Speaker A
[музыка]
Дебаты между Шейхом Усманом и христианскими апологетами о природе Бога и религиозных взглядах в исламе и христианстве.
Key Takeaways
- Дебаты затрагивают фундаментальные различия в понимании природы Бога в исламе и христианстве.
- В исламе атрибуты Бога (сефаты) считаются неотделимыми, в отличие от христианской концепции Троицы.
- Некоторые мусульманские ютуберы предпочитают сохранять анонимность по разным причинам.
- Воплощение Бога в христианстве вызывает сложные вопросы о божественной и человеческой природе Иисуса.
- Цивилизованный диалог требует взаимного уважения и понимания терминологии обеих сторон.
Summary
- Встреча и знакомство участников дебатов, обсуждение их религиозной принадлежности и опыта.
- Обсуждение причин скрытности некоторых мусульманских ютуберов и их публичной деятельности.
- Дискуссия о природе Бога в христианстве и исламе, включая понятия единства и атрибутов.
- Разъяснение исламских терминов, таких как 'сефаты' (характеристики Аллаха) и их уникальности.
- Разногласия по поводу понимания Бога как единого и неделимого существа с атрибутами.
- Обсуждение воплощения Бога в христианстве и связанных с этим моральных и теологических вопросов.
- Обсуждение грехопадения, природы человека и божественной природы Иисуса с христианской точки зрения.
- Споры о возможности Бога иметь человеческие слабости и потребности в контексте воплощения.
- Взаимные перебивания и попытки вести цивилизованную дискуссию с разъяснением терминологии.
- Обсуждение этических и нравственных аспектов религиозных учений и их интерпретаций.
Chapters
- 00:00Вступление и знакомство участников
- 03:00Обсуждение анонимности мусульманских ютуберов
- 15:00Дискуссия о природе Бога в христианстве и исламе
- 36:40Разъяснение исламских терминов и атрибутов Аллаха
- 60:00Споры о единстве Бога и его атрибутах
- 70:00Обсуждение воплощения Бога и моральных вопросов
- 75:00Теологические разногласия и этические аспекты
- 80:00Заключение и попытки цивилизованного диалога
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
[музыка]
Speaker A
Как ваши дела?
Speaker A
Хорошо, я съемка.
Speaker A
Чья?
Speaker A
Дэвид, тебя записывает?
Speaker A
И ты записываешь?
Speaker A
Какой Дэвид?
Speaker A
Дэвид Вуд.
Speaker A
Давай сначала извинюсь за эту задержку.
Speaker A
Ой да.
Speaker A
Не извиняйся, всё хорошо, мы здесь сегодня весь день, не стесняйтесь, всё это бесплатно.
Speaker A
Как у вас?
Speaker A
Хорошо, поприветствуем друг друга на кулаках.
Speaker A
Отлично, как вы?
Speaker A
Я рад встрече.
Speaker A
Нет, не знаю, почему вы думаете, что я знаю.
Speaker A
Нет, меня зовут Росман.
Speaker A
Ты не Усама Абдулла?
Speaker A
Нет, я не знаю, кто это.
Speaker A
Мы знаем, кто такой...
Speaker A
О.
Speaker A
Вы знаете, кто я?
Speaker A
Да, мы видели видео.
Speaker A
А вы просто шутите? Мне это нравится.
Speaker A
Так ты Хассума, верно?
Speaker A
Нет, я не Хассума.
Speaker A
Ты не Хассума?
Speaker A
А как тебя зовут?
Speaker A
Меня зовут Хасаму Шамон.
Speaker A
Хасаму?
Speaker A
Да, окей.
Speaker A
Просто хотел узнать, кто такие.
Speaker A
Бро, почему вы все...
Speaker A
Давай, успокойся.
Speaker A
Я просто спросил его.
Speaker A
Нет, нет, ты вел себя так, как будто кто-то наезжает на тебя.
Speaker A
Нет, нет, мы можем провести хорошую беседу.
Speaker A
Давайте.
Speaker A
Я понял, то есть это ты?
Speaker A
Нет.
Speaker A
Кто-то рассказывал мне о тебе, познакомиться с тобой.
Speaker A
[аплодисменты]
Speaker A
Сегодня это старик.
Speaker A
Ты был гангстером?
Speaker A
Его называют Хаммертайм.
Speaker A
А как тебя звали?
Speaker A
Меня называли стрелком.
Speaker A
Стрелок?
Speaker A
Меня называли жуликом, жуликом, вагончиком, мыши.
Speaker A
Да ты был жуликом?
Speaker A
О.
Speaker A
А в какой банде ты состоял?
Speaker A
Я жил в Сивкале.
Speaker A
В какой банде?
Speaker A
А также в Ингал Вудии в окрестностях.
Speaker A
Это был Блад Крип Эссе, в банде по типу Эссе.
Speaker A
Круто.
Speaker A
Я по происхождению сицилиец.
Speaker A
А ты пакистанец, верно?
Speaker A
Да, пуштун, видимо.
Speaker A
Мы оба были в своей тарелке в каком-то смысле, я понимаю.
Speaker A
Круто.
Speaker A
А как тебя зовут?
Speaker A
Меня зовут Энтони.
Speaker A
Энтони, приятно познакомиться.
Speaker A
Итак, вы ребята христиане, католики или...?
Speaker A
Я видел одно твое видео.
Speaker A
Возможно, это не взял больше, но я увидел одно видео, она просто выскочила, этому упомянул христианского принца, и ты сказал, что вызываешь его на антипаты.
Speaker A
Да, что ты можешь провести дебаты с кем угодно?
Speaker A
Да, с кем угодно.
Speaker A
И мы решили, мы знаем христианского принца, почему он не хочет рассказать свою личность?
Speaker A
Вы, например, здесь никто вас не трогает?
Speaker A
Если бы мы знали...
Speaker A
Это хороший вопрос для христианского принца.
Speaker A
То есть вы же ребята здесь, кто-нибудь вас трогает, кто-нибудь нападает на вас?
Speaker A
Я не думаю, что это...
Speaker A
То есть я не знаю, я не могу говорить за него.
Speaker A
Он что, где-то в реестре сексуальных преступников?
Speaker A
Есть какая-то проблема показать свое лицо?
Speaker A
У меня нет проблем, верно.
Speaker A
Так почему же он стесняется показать свое лицо?
Speaker A
Возможно, он не может из-за работы, нескольких мусульман, которые поступают кольцо.
Speaker A
Я знаю многих людей, которые не хотят становиться публичными персонами, но им нравится участвовать в дискуссиях.
Speaker A
Окей, ладно.
Speaker A
Я уверен, что вы рады снова вас видеть.
Speaker A
Я уверен, что в их собственной среде они известны.
Speaker A
Если дискутируешь с людьми, то будешь известен по меньшей мере в своей среде, но они просто не хотят излишнего внимания.
Speaker A
Я думаю, что каждый мусульманский доводчик ютубер показывает своё лицо.
Speaker A
Я не знаю ни одного, который скрывает свое лицо.
Speaker A
Мне просто интересно, почему раньше были такие, например, Яхья Сноу.
Speaker A
Никогда не слышал об этом имени раньше в своей жизни.
Speaker A
Я слышал, то есть я дискутировал с людьми по меньшей мере 20 лет.
Speaker A
Вау, у тебя есть опыт.
Speaker A
Суть не в этом.
Speaker A
Суть в том, что я знаю мусульман, которые предпочитают не раскрывать свою личность.
Speaker A
Хорошо.
Speaker A
Позвольте мне узнать, какой разновидности христианства придерживаетесь, потому что христиане разного толка и по-разному объясняют некоторые вопросы, а тут есть очень разные христиане.
Speaker A
Я никогда не смотрел ваше видео, то есть я вас не знаю, просто хотелось бы узнать, что Иисус — это Бог Бога?
Speaker A
Мне кажется, это ложное противопоставление, просто вопрос, если честно, и ответ на него, что это ложное противопоставление.
Speaker A
Это не то, что ты сказал.
Speaker A
Ну да ладно.
Speaker A
В иудейской среде быть сыном означало иметь ту же природу, что и тот, чьим сыном ты являешься, и в христианстве сын Бога по своей природе — это Бог.
Speaker A
Окей, но без разделения, без разделения, то есть они одно целое, они одно целое, они абсолютно едины в своей сущности.
Speaker A
Окей, то есть Бог и Иисус едины, верно?
Speaker A
У них нет частей, как, например, в исламе, где у Бога есть множество частей.
Speaker A
У Бога нет частей, атрибуты...
Speaker A
Так ты не веришь, что у Аллаха есть лик?
Speaker A
Хорошо, позволь мне это объяснить.
Speaker A
Так ты веришь?
Speaker A
Могу ли я?
Speaker A
Подожди минутку.
Speaker A
Ты задал вопрос.
Speaker A
Могу ли я ответить, если ты дашь мне сказать?
Speaker A
Хорошо.
Speaker A
Веселись, он просто уточнит.
Speaker A
Вы это видите?
Speaker A
Давай начистоту.
Speaker A
Хорошо, я просто уточняю вопрос, затем я позволяю тебе сказать.
Speaker A
Лик, глаза, руки, подбородок, ступни и так далее.
Speaker A
Если у него эти атрибуты, эти качества, я не прошу тебя описать, каковы эти качества.
Speaker A
Ты закончил со своим вопросом?
Speaker A
Мой вопрос в том, если у него множество атрибутов, видишь?
Speaker A
Почему ты не даешь мне ответить?
Speaker A
Ладно, спасибо.
Speaker A
Так я могу говорить?
Speaker A
Окей, я выслушал тебя, теперь, пожалуйста, выслушай меня.
Speaker A
Аллах един, не разделим, он аль-Хат, единый, единственный, не разделяясь.
Speaker A
У него есть сыпаты, которые принадлежат целиком ему.
Speaker A
Могу я закончить?
Speaker A
Я разъясню это.
Speaker A
Нет, я не нуждаюсь в том, чтобы ты определял их за меня.
Speaker A
Спасибо, я прошу тебя разъяснить.
Speaker A
Я разъясню.
Speaker A
Ладно, скажи.
Speaker A
Ты снова меня перебиваешь.
Speaker A
Но если ты позволишь мне...
Speaker A
[музыка]
Speaker A
Сказать.
Speaker A
Здесь оскорбляют.
Speaker A
Я просто разъясняю то, что он говорит.
Speaker A
Если ты хочешь моего ответа, ты должен слушать мой ответ.
Speaker A
Ноги твои, зрители знакомы с этими терминами, а наши зрители могут и не знать их.
Speaker A
Я их разъясню, если вы мне позволите.
Speaker A
Да, ты должен знать, что мне нужно, чтобы ты их разъяснил, когда ты говоришь.
Speaker A
Я буду слушать, когда я говорю, ты можешь слушать, и затем, если ты хочешь получить уточнение, после опять.
Speaker A
Посмотрите на это, он не хочет, чтобы я говорил.
Speaker A
Пусть ваша аудитория это увидит.
Speaker A
Ты не даешь мне говорить.
Speaker A
Расскажи нам, что такое сефаты.
Speaker A
Я расскажу, если ты будешь слушать.
Speaker A
Если тебе нужно разъяснение позже, то, пожалуйста, подожди, пока я закончу, и затем попроси меня уточнить.
Speaker A
Это понятно?
Speaker A
Можем ли мы вести цивилизованную дискуссию здесь?
Speaker A
Расскажи нам.
Speaker A
И вот опять сам твой приятель говорит.
Speaker A
Спасибо.
Speaker A
Спасибо.
Speaker A
Руку от лика.
Speaker A
Все они части Аллаха, часть, да, сефаты или характеристики, понимаешь?
Speaker A
Например, этот джентльмен по имени Дэвид — это твое лицо, это твоя рука.
Speaker A
Ты един.
Speaker A
Если я отрежу тебе руку, то она больше не будет существовать, потому что теперь она отрезана от твоего тела.
Speaker A
Это что касается тебя.
Speaker A
Понятно.
Speaker A
У Аллаха есть цитаты, которые не подобные человеческим, они не такие, как у нас, но у него есть цитаты, о которых он поведал нам в Коране и словами своего пророка.
Speaker A
Теперь я объясню тебе.
Speaker A
Все эти слова.
Speaker A
У Аллаха есть характеристики, о которых он рассказал в своей Священной книге и словами своего пророка Мухаммада, мир ему.
Speaker A
Он не распадается на части, это не Лего, это устроено не так.
Speaker A
В исламе, если какие-нибудь термины, которые ты не понял...
Speaker A
Я понял эти термины.
Speaker A
Хорошо, просто хотел уточнить с его частями.
Speaker A
Да, они не отделимы от него.
Speaker A
Да, но ты назвал их частями.
Speaker A
То есть ты...
Speaker A
Я не называл.
Speaker A
Ты использовал слово часть.
Speaker A
Нет, я использовал слово сефаты.
Speaker A
Они его часть?
Speaker A
То есть ты использовал этот термин?
Speaker A
Конечно.
Speaker A
Мы говорим сефаты, по меньшей мере в этом смысле.
Speaker A
Аллах не абсолютно один.
Speaker A
Вы не имеете в виду, что он абсолютно един в том смысле, что у него нет атрибутов?
Speaker A
У него есть атрибуты.
Speaker A
Позволь мне ответить.
Speaker A
Да, видишь, как я слушал тебя уважительно, без перебивания?
Speaker A
Нет, не нужно это делать, потому что...
Speaker A
Нет, нет, потому что ты уже перебиваешь.
Speaker A
Итак, послушай.
Speaker A
Он просит тебя поторопиться?
Speaker A
Нет, он просит тебя помолчать.
Speaker A
Спасибо.
Speaker A
Это твое недопонимание.
Speaker A
Если бы ты изучал акриду, если ты хочешь...
Speaker A
У нас есть уроки, можешь их послушать.
Speaker A
То ты бы знал, что сефаты Аллаха уникальны для него и принадлежат только ему и являются его частью.
Speaker A
Они не отделимы, и обладание сульфатом не делает тебя большим, чем один.
Speaker A
Это твое недопонимание.
Speaker A
Но ты...
Speaker A
Могу я закончить?
Speaker A
Разве ты не закончил?
Speaker A
Нет, не закончил.
Speaker A
Если бы я закончил, то не продолжал бы говорить.
Speaker A
Спасибо.
Speaker A
И теперь, если ты посмотришь на любой объект из вещей этого мира, то есть если я привожу тебе лишь пример из миротворений, если ты посмотришь на дерево, то дерево едино, если у дерева и так далее.
Speaker A
Это ясно или нет?
Speaker A
Мы прояснили тот факт.
Speaker A
Отлично.
Speaker A
Что ты говоришь, что он один в некотором смысле?
Speaker A
Нет, я такого не говорил.
Speaker A
Я не согласен, что он один в каждом смысле.
Speaker A
Если ты говоришь, что у него есть реальные атрибуты, ты приводишь аналогию с деревом.
Speaker A
Дерево составное, у него есть части, есть ветки, есть листья.
Speaker A
Я допускаю, что если что-то оторвать от дерева, то оно больше не является частью дерева.
Speaker A
Отлично, но дерево состоит из частей, если э...
Speaker A
люди мы такое принимаем это не морально потому что ты не знал что ты делаешь Я не считаю что это присуще Богу Бог выше этого сколько я уже говорил Когда Бог сотворил людей он установил для них законы и обычаи как брак
Speaker A
наследования половые отношения нужды желания и половое влечение это тоже желание голод усталость потеря терпения из-за желания есть и так далее это всё человеческие качества мы не приписываем их Аллаху Вот почему мы расходимся В этом моменте но ты даже не представил
Speaker A
мою мысль правильно Окей я думал что ты сам представил я говорил про мораль и я тоже говорил про мораль например про временную невменяемость что мы им морально принимаем но я не считаю что мы должны морально принимать это серьёзно
Speaker A
Окей тогда я хочу понять Твою мысль если кто-то обнаружит что его жена спит с другим Я не думаю что это оправдывает убийство этого человека Окей Ты видишь какого-то парня в постели своей женой тогда получается либо он может быть оправдан чтобы ты сделал Но
Speaker A
это другой вопрос почему ты не хочешь ответить что бы ты сделал Ты же поступаешь в соответствии с моралью Я не думаю что я стандарт морали и нравственности но я думаю что ты тот кто старается быть нравственным я надеюсь Конечно ты же
Speaker A
стараешься жить нравственно дано оба мы Признаем что мы творение мы допускаем ошибки именно Именно А бог нет верно то есть эти ощущения Бог вечный отлично незыблемый У него не возникает чувство голода верно он не устает ему не нужен
Speaker A
туалет но это не моральные проблемы нет нет опять же в этом суть он не теряет свою способность к суждению jage OK человек время от времени делает это верно но ты и нравственно нет ты говоришь не про нравственность Нет я говорю про
Speaker A
нравственность Энтони ты говоришь о справлении нужды Нет давай поговорим об этом Окей скажем кто-то не может Ты смотришь сюда или туда все хорошо Не беспокойся об этом Аллах защищает нас не беспокойся об этом возможно Он защищает тебя используя этого христианина
Speaker A
будущего мусульманина иншалла Хорошо давай поговорим вот о чём скажем есть какой-то нравственный человек человек с хорошими моральными качествами Как ты думаешь Иисус был нравственным я считаю что очень нравственным человеком как человек Он может допускать ошибки верно что что люди не могут
Speaker A
совершать ошибки я говорил что как человек Разве он не мог допустить ошибку в суждении он мог Любой человек может написано ли в Коране что Иисус мог совершать ошибки Да Позволь мне объяснить например человек создан слабым это из Корана и по меньшей мере как мусульманин
Speaker A
Я могу сказать что Иисус был инсана человеком и Коран говорит нам что люди были созданы слабыми но у Аллаха Нет слабостей мы разграничиваем это Теперь ты понимаешь меня как люди мы совершаем ошибки Мы допускаем промахи в суждениях за которые мы морально не в ответе это
Speaker A
промах и обсуждении и здесь я говорю о нравственности и морали Я приведу тебе другой пример ты будешь машину едешь с определённой скоростью и ты внезапно видишь что кто-то перебегает дорогу ты пытаешься избежать аварии но всё равно успеваешь его это несчастный случай
Speaker A
тебя ведут суд и ты говоришь он появился избежать столкновения но это не грех это не преступление [музыка] Потому что ты человек не такой Бог суждения идеальны у него нет человеческих недостатков суждений Окей и мой ответ на это ты мыслишь в
Speaker A
терминах понимания человеческой природы с христианской точки зрения после падения после чего после падения Видимо у нас нет общего мнения насчет грехопадения но ты знаешь что это такое Бог сотворил человека Адама Окей Адам согрешил против Бога Окей Бог не
Speaker A
создавал Адама как уже виноватого Окей тогда я хочу понять вот что то есть Бог сотворил Адама и у него была способность выносить суждение Да и он могу закончить Бро когда он взял плод о Извини Продолжай в отношении человечества сути силу
Speaker A
падения и теперь применяешь это к Иисусу Я не думаю что Иисус совершал ошибки Я к тому что все эти аргументы против воплощения на самом деле не работают когда мы говорим что бог стал человеком и ты возражаешь и говоришь но Бог не
Speaker A
может есть я говорю что ты упускаешь всю суть ибо он есть потому что стал человеком только в том случае если Бог не может стать человеком он не может кушать то есть это Не аргумент против идеи Что Бог может стать человеком и все
Speaker A
что ты мне приводишь это аргументы которые предполагают или наводят на основании и соображения против воплощения понимаешь что я говорю по крайней мере от моих мыслей Давай вернемся к этому опять то же самое что и Богу нужно идти в
Speaker A
туалет для меня это противоречит природе Бога у него нет никаких нужд Как долго это было Я подниму свой палец хорошо когда ты говоришь так в этом все и дело что у Бога нет этих слабостей что есть у человека
Speaker A
противоречат природе Бога нужно ходить в туалет сон из-за усталости беспокойства о принятии правильного решения из-за нехватки интуиции Для меня эти вещи и совершенная природа Бога несовместимы как например Дэвид По крайней мере мне сказал что Женитьба и половые отношения
Speaker A
противоречит природе Бога А ты сказал что не противоречит так что я не знаю Ребята вы можете разобраться с этим дома но я считаю что это не в природе Бога иметь такие нужды Ты только повторил что я просил тебя разобрать Проблема в том
Speaker A
что мы пытаемся обсудить Может ты Бог стать человеком Может ли бог воплотиться ты приводишь возражение которые уже предполагают что он не может Окей возможности Бога стать человеком это аргумент который предполагает что он не может стать человеком то ты бы утверждал что я не могу а я бы
Speaker A
утверждал что могу и ты продолжаешь доказывать что я не могу жениться и иметь детей потому что сейчас у меня нет никаких детей что я не женат и так далее это не было бы аргументом против того Могу ли я или не могу жениться и иметь
Speaker A
детей это просто будет аргумент что прямо сейчас я не женат и у меня нет детей я прошу тебя разобрать фундаментальный момент мог ли бог воплотиться и слова о том что тогда Бог будет ходить в туалет будет есть спать умирать восстанет из мертвых
Speaker A
победивший смерти не являются доказательством против воплощения потому что все это предполагает воплощение и предвосхищение основания До которого мы на самом деле пытаемся докопаться вопрос напоминает мне одну из тех вещей наподобие Может ли Бог сотворить камень который он не в силах поднять и мы оба
Speaker A
ответили на это сказав это противоречит природе Бога как Всемогущего верно Нет я бы сказал что это Бог может нет-нет в этом нет никакого смысла именно нет Послушай я говорю что эти вещи то есть создавать Такой тяжелый камень что нельзя его поднять Да ты спрашиваешь
Speaker A
может ли он совершить нелогичные действия которые вообще не являются действиями Спасибо это то что ты спрашивал именно об этом я и говорю я не думаю что то что бог становится человеком это как раз то же самое Это ты
Speaker A
так думаешь Да и Вот почему я тебя прошу Отлично спасибо продемонстрировать это отлично то что ты делаешь Я нет когда я спросил Дэвида к примеру Можем ли мы сказать что бог взял себе жену и мне кажется он всё прояснит считаешь
Speaker A
ли Ты что бог вступил бы в половую связь с женщиной но не захочет из-за своей моральной природы Спасибо я согласен с ответом Энтони если Бог Решил после воплощения делать это то а то есть теперь ты говоришь что бог мог жениться вступать в
Speaker A
половую связь и иметь детей я бы сказал что если Бог пожелал бы сделать это если это была частью его замысла Позволь мне задать тебе вопрос
Topics:дебатыисламхристианствоприрода Богасефатывоплощениерелигиозные спорыШейх Усманхристианские апологетырелигиозная философия
