“Совлечение греховной природы” часть 1 – Онлайн Домашка… — Transcript

Пастор Денис Орловский объясняет, что совлечение греховной природы — это победа над рабством греха, а не замена природы.

Key Takeaways

Греховная природа не была полностью совлечена, а проблема — рабство греха и немощь.
Ветхий человек распят с Христом, что даёт свободу от рабства греха.
Новая жизнь во Христе — это жизнь в обновлённом единении с Богом, а не смена природы.
Плоть (саркс) — термин, связанный с греховностью, но не причина греха по сути.
Благодать и Святой Дух необходимы для победы над грехом и жизни по духу.

Summary

Обсуждается тема победы над греховной природой и свободы во Христе.
Критика идеи о том, что греховная природа была полностью совлечена и заменена новой безгрешной природой.
Пояснение, что природа человека осталась той же, но изменилось отношение к греху через единение с Христом.
Разбор послания к Римлянам 6-7 глав о смерти для греха и обновлённой жизни во Христе.
Объяснение понятий ветхого человека и тела греховного с богословской точки зрения апостола Павла.
Исторический контекст и влияние гностических идей на понимание плоти и греха.
Различие между природой и личностью в христианской антропологии на примере Иисуса Христа.
Подчёркивание, что причина греховности — немощь человека, а не изменённая природа.
Роль благодати и Святого Духа в освобождении от рабства греха и жизни по духу.
Практические выводы о том, как жить в свободе и победе над грехом.

Chapters

Full Transcript — Download SRT & Markdown

Speaker A

Подобной проявляй себя. Сегодня с вами поговорим ещё раз, затронем тему вот этой победы.

Speaker A

Как ходить в свободе? Что же было совлечено? Что было совлечено? Если совлечено, то почему ещё у нас есть какие-то процессы? Об этом так хочу поговорить, друзья.

Speaker A

Вот прочитал я сегодня один пост одного человека. И я не в то, чтобы как-то осуждать кого-то, просто как понимаю, что есть разные понимания, что же там произошло, что же было совлечено.

Speaker A

И я услышал такую идею о том, что была совлечена природа у человека. Такая греховная природа была совлечена. И вот у человека была греховная природа, она была совлечена на кресте. И вот нам дана новая природа. И вот эта новая природа —

Speaker A

это природа такая безгрешная. И мы от этой природы должны действовать. Вот мы были ветхий человек, старый человек, такая старая была природа. А вот теперь я новый человек, и у меня теперь новая природа, и я должен действовать от своей

Speaker A

новой природы. Я считаю, что это неправильная мысль на самом деле, потому что природа, как у нас, та же самая, которая была. Я считаю, что проблема человека — вот такое рабство греха, почему человек грешил и почему человек не может или не мог. Вот

Speaker A

вот моя формула такая, что до принятия Христа я не мог не грешить. То есть я мог грешить на короткое время, но по сути я не мог не грешить. Я не мог быть благочестивым.

Speaker A

Приняв Христа, я могу теперь быть благочестивым и могу не грешить. Когда Христос придёт второй раз, я не смогу грешить. Вот формула, которую я придерживаюсь. Её попробую объяснить, друзья, ещё раз. А объяснить то, что была совлечена.

Speaker A

И здесь я хочу прочитать с вами, это шестая глава к Римлянам. Почитаем с вами шестую, седьмую главу к Римлянам. Попробуем ещё раз в этом разбираться. Вот. Давайте. Шестая глава к Римлянам. Вообще я считаю, что в это время нам нужно погрузиться в

Speaker A

Римляном послание. Это, ну, это бомба, конечно. Это вообще заслуживает отдельно отдельной книги. Вот послание к Римлянам — это может быть отдельно стоящая книга на полке, мощная.

Speaker A

Вторая глава. Что же скажем? Оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. Мы умерли для греха. Как же нам жить в нём?

Speaker A

Для греха. В каком смысле? Для греха, который мы когда-то совершили. И вот для вины греха. Нет. Я считаю, что из контекста речь идёт именно для греха, как в смысле, как вот для рабства греха, да, потому что есть грех, который человек соделал,

Speaker A

а есть грех, ну как определение, как то, что вот человек одержим, то есть вот человек греха, раб греха, да, то есть человек не может не грешить. И вот мы умерли для греха, мы умерли для того, чтобы быть рабами греха. Вот здесь о чём

Speaker A

говорит. Неужели не знаете, что все мы крестившиеся во Христа Иисуса в смерть его крестились? Итак, мы погреблись с ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мёртвых славою Отца, так и нам ходить в обновлённой жизни.

Speaker A

Ибо если мы соединены с ним подобием смерти, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная, что ветхий наш человек распят с ним, чтобы упразднено было тело греховное. Вот интересно, дабы нам уже не быть рабами греху, зная, Павел это знал, что ветхий

Speaker A

наш человек распят, не будет распят. То есть идеи о том, что нам нужно ещё распять свою плоть, это такие как бы не библейские на самом деле идеи. Потому что Павел говорит, зная, знать нужно, что ветхий наш человек уже распят был с

Speaker A

ним, чтобы упразднено было тело греховное. Здесь есть два слова, есть понятие, как ветхий человек и тело греховное. Давайте здесь немножко остановимся, ещё раз поясним эти понятия. Что такое ветхий человек?

Speaker A

Ветхий человек — это всё человечество, рождённое от Адама. Вот что такое ветхий человек. Иисус Бог, когда стал человеком, друзья, вот эту формулу я повторяю много раз. Формула такова, что Бог стал человеком. Вторая ипостась, личность. Вторая личность ипостась Бога,

Speaker A

Сын приобрёл человеческую природу, не переставая быть тем, кем он есть. Он стал тем, кем он не был. Вот когда Бог стал человеком, он приобрёл человеческую природу, но не приобрёл человеческую личность.

Speaker A

Когда-нибудь мы затронем тему природы и личности. Это такой сложный, сложный момент, но просто как формулу запомните.

Speaker A

Когда Бог стал человеком, вот личность у Иисуса оставалась божественная. Вторая ипостась. Природа Бога была вечна. У него не было времени, когда у него не было этой природы, потому что Бог вечен. И эта природа общая у Отца, Сына и Святого

Speaker A

Духа. Так вот, когда он приобрёл человеческую природу, Сын Божий, вот эта человеческая природа, она была обезличена. А значит, в этой природе не было лица, чтобы эта природа была соединена со всеми нами. Так как в человеческой природе Христа не было

Speaker A

личности человеческой, то природа была одна с нами. А значит, он был с нами одно. Поэтому он мог быть единственной, единственной личностью в мироздании, которая в которую соединена с другими человеками природно. Вот у нас с вами одна природа

Speaker A

человеческая. Личности все мы с вами разные, но так как у нас с вами есть личность, природа хоть у нас и с вами похожая, но она у нас личностная. Это моя природа. Хотя у меня такая же природа человеческая, как у всех других.

Speaker A

Так вот, Иисус, Бог, став человеком, встал с нами одно. Вот так, если коротко. И вот он встал к этому человеку. К какому человеку он присоединился?

Speaker A

Он приобрёл, он стал с нами одно. С кем? С нами? С теми, кто был рождён, кто был в его время и кто будет рождён потом. Всё это одно человечество, один ветхий человек. И вот этот ветхий человек, с которым он стал одно,

Speaker A

он повёл на крест. Этот ветхий человек был распят. И вот когда Христос распял ветхого человека, упразднено было тело греховное. Вот здесь давайте остановимся. Вот разобрались с ветхим Адамом. Теперь что такое тело греховное?

Speaker A

Вот здесь интересно. Это то, что нужно запомнить вам, друзья, чтобы понимать моменты, потому что слово тело, вот это слово тело, а тело греховное, да, это то, что использует только апостол Павел в своём богословии. Это так

Speaker A

называемое богословие апостола Павла. И вот это слово тело, греховное тело, это в греческом языке было два слова: сома и саркс. Вот когда греки говорили сома, они говорили о теле, ну просто мясо. Вот приходил грек на рынок и

Speaker A

говорил: "Дайте мне этого сома, мяса". А вот когда греки говорили саркс, они имели в виду греховное тело.

Speaker A

Вот это слово саркс, греховное тело. Так вот, родословное слово саркс таково. Так как греческий мир был наследником таких гностических идей. И много раз объяснял здесь. Гностическая идея такова: Бог абсолют — есть низший бог Демиург. Демиург создаёт видимый мир, вот землю. Э, ну там разные

Speaker A

идеи были гностические, но я вам так усредняю гностическую идею. Он создаёт человека, тело человеческое и даже некоторые гностики говорили и душу человеческую. Но Бог, чтобы спасти человека, помещает в человека пневму.

Speaker A

Пневма — это дух человеческий, который как бы искра божественного духа. То есть поэтому гностики думали, что у человека божественный дух — это божественная искра, то есть часть божественной природы, что есть неправда. Вот. Но в любом случае вот эта идея гностическая о том, что

Speaker A

человеческое тело сотворено, то есть как греки пытались объяснить, почему же зло, почему же человек грешит, почему человек не может не грешить, что же с ним такое.

Speaker A

И они объяснили это так. Демиург создаёт тело. Саркс. Вот это тело вот этим уродливым богом Демиургом создаётся плохое. Ну он же уродливый бог, он как бы не может ничего правильно сделать, поэтому он как бы создаёт тело. Но тело такое, оно как

Speaker A

бы недоделанное, как бы оно неправильное. Поэтому тело у греков причина греха. Это я вам не библейскую идею рассказываю, а гностическую идею. И вот тело становится причиной греха. И вот гностическая идея: дух праведен, тело плохое, и там борьба вот этого

Speaker A

плоти и духа идёт. Вот. И греческий мир живёт вот этой идеей. И в греческом мире есть объяснение греховности человека. Что греховность человека?

Speaker A

Тело, саркс, плоть, по-другому. Так вот, Пав...

Speaker A

в виду, что именно тело плохое. Он берёт этот термин саркс, греховность. То есть, а вот под словом саркс можно объяснить так: причина греха. Вот в чём причина греха? Греки говорили: "Тело причина греха, несовершенное тело". Дух умирает, выходит тело умирает, дух выходит из

Speaker A

тела, вырывается пневмо из этой пленна тела и вырывается на свободу. Пока человек в теле, он не может не грешить, потому что тело вот такое несовершенное.

Speaker A

Вот. Но, э, это гностическая идея. Но Павел, используя этот термин, потому что, ну, представьте себе, Павел приходит в в мир, терминов ещё нет, объяснений ещё нет, надо чем-то оперировать, и он пытается оперировать и доказывать объяснять проповедовать что же для нас совершил Господь. И он

Speaker A

берёт гностический термин, но вкладывает в него другое понятие. Другое понятие. Когда Павел говорит: "Было совлечено греховное тело". Вот вот этот саркс, он не имеет в виду, что было совлечено тело, он имеет в виду греховность или по-другому, как Павел потом называет это

Speaker A

закон греха. Вот этот закон греха, что это такое и почему оно было совлечено? Да, если проблема в теле, а здесь апостол Павел говорит, было совлечено саркс, но тело-то у нас осталось. И вот поэтому, кстати, потом многие как читают, думали: "Ну, как бы тело-то

Speaker A

осталось". Вот я жил в такой церкви, где нам говорили: "Да, тело причина греха, борись с телом, смиряй его". Да не тело причина греха. И вот то, что было совлечено, и то, что причина греха, я чуть попозже, пониже э вам объясню,

Speaker A

потому что на самом деле нет, давайте сейчас объясню, а потом мы это прочитаем. На самом деле причиной причиной вот этой вот греховности человека, я на своих домашках это много раз уже повторял, причиной греховности человека - это немощность. Немощь.

Speaker A

Немощность человека. Вот теперь давайте, друзья, я вам объясню, а то, как я верю в то, что почему человек стал рабом греха и почему вот это вот саркс, вот эта вот причина греха, давайте так скажем: "реховная плоть или вот это

Speaker A

слово саркс, что это такое? Причина греха, закон греха, почему человек грешит. Вот моё понимание, это понимание не только моё, оно, а это то, чему придерживались отцы церкви". Вот теперь смотрите, друзья, что произошло в Эдемском суду. Когда Бог сотворил

Speaker A

человека, он его сотворил изначально немощным. Он его изначально сотворил немогущим ничего без Бога. То есть человек изначально не имел такую природу, в которой он мог бы жить благочестиво. Не природа человека была причиной его благочестия или святой жизни до грехопадения. А потом он

Speaker A

согрешил, в него что-то попало. И он вот с этим, что в него попало, потому что есть ещё такая идея тоже. Одни говорят: "Греховная природа - это вот моя природа человечества". Другие говорят: "Да нет, это то, что в человека попало. Вот он

Speaker A

съел яблоко это там или что-то, да, и в него попало что-то. Вот то, что в него попало, сделало его рабом греха". А так-то он как бы, если бы в нём этого не было, он бы и не был бы рабом греха.

Speaker A

Так вот, как разобраться, что же такое, почему человек грешит? Так вот, э, моя формула такая, я так верю, я так понимаю и нашёл это у многих отцов церкви, в том, что Адам до ещё до грехопадения не мог ничего. Иисус говорит: "А без меня

Speaker A

не можете делать ничего. Вот это вот ничего не могут делать". Это произошло после грехопадения? Нет, до грехопадения. Адам, ты без меня ничего не можешь. Адам, ты такой, что ты ничего не можешь без меня. Не уходи от меня, не будь без

Speaker A

меня. Ну, Адам согрешает. Я не буду сейчас это там расчленять, вот анатомировать то само грехопадение.

Speaker A

Другими словами, Адам в гордыни. Я могу. Вот что делает Адам. Я могу. Я такой же, как ты. Что-то я не могу без тебя. Кто тебе сказал, что я без тебя не могу?

Speaker A

Я-то это ещё не понял, что я без тебя не могу. Я-то чувствую, что я могу, но только то, что я могу. Адам чувствовал, что он может. Он же был благочестив и свят. Он правильно постол. Он жил, хорошо жил, правильно. Но он не понимал,

Speaker A

что он это действовал так не по причине, что это было присуще его природе. Он жил так, потому что это присуще было его единению с Богом. Он жил с Богом, поэтому Бог помогал ему. Адам подумал: "Это он такой". И он впадает в гордыню:

Speaker A

"Я могу или в самоправедность, я сам справлюсь". Ну я такой же, как ты, Бог, вообще-то, как бы я царь, ты царь, я по твоему образу сотворён. Значит, ну, если ты можешь не грешить, то и я, я же по

Speaker A

твоему образу сотворён. Но вот этот образ, который дан человеку, это невозможность жить без Бога, это единение.

Speaker A

Но Адам говорит: "Ну, я в природе в своей имею то же самое, что у тебя. Ты свят, благочестив и нетленен в своей природе. Ну я же как ты, поэтому я такой же, как ты". Поэтому Адам горделиво заявляет, что я такой же, как Бог. Я

Speaker A

Бог, я такой же, как ты. И тогда Бог позволяет Адаму реализовать его гордыню. Я могу, я могучий. или я справлюсь, я праведен, самоправеден, сам справлюсь. И Бог предоставляет человеку такую возможность. Хорошо, человек, ты так вот, помните, сын подошёл к отцу и

Speaker A

говорит: "Отец, дай мне часть имения своё, я без тебя справлюсь. Мне кажется, вот ты там у тебя хозяйство там, ну что, я же я же твой сын. Ну как бы я тоже справлюсь. Хорошо, бери, иди. О, не справился". То есть что делает Бог по

Speaker A

отношению к Адаму? Он обижается на Адама? Нет. Бог никогда ни на кого не обижается. Он любовь, поток любви неперестающий. Он не может изменяться в своём состоянии. Как и отец в этой притче Христа про блудного сына не поменялся по отношению к сыну. Он просто

Speaker A

предоставил сыну быть самоправедным. А сын, а человечество не может без него, но пытается быть без него. И когда человечество отрывается и Бог, дава свободу человеку, вот я говорил, что Бог дал свободу, он должен был дать человеку возможность реализовать эту свободу.

Speaker A

Поэтому Бог предоставляет человеку оказаться без Бога. Вот это вообще интересно. И человек, отрываясь от Бога, он обнаружит, что он не может, не может.

Speaker A

И он начинает быть в своей немощи. Так, немощь, которая была у него, начала быть реализована. Вот что происходит после грехопадения. Адам обнаруживает своё немогущество.

Speaker A

Адам обнаруживает свою немощность и неспособность и ничего немогущность. Но обраться обратно вернуться уже он не может. Вот таков закон. Адам, ты вышел, обратно ты не можешь вернуться. Кстати, поэтому Бог и стал человеком, чтобы нас вернуть в единение с Богом, с тем,

Speaker A

который могу. И вот человек уходит, и он не может не грешить. Но не может он не грешить не потому, что в нём что-то завелось, а потому, что он начинает жить без Бога. Вот нету того, который бы помог. Хорошо, живи, Адам. Реализовывай

Speaker A

свою жизнь вне меня. Поэтому у нас есть пятая глава к римлянам, двенадцатый стих. И вот это известный текст, который я много раз тоже его поднимал. Здесь перевод такой, что посему как одним человеком грех вошёл в мир, а грехом смерть, так и смерть

Speaker A

перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили. Вот это понятие в нём неправильно переведено было. Мы уже, я уже мне кто-то писал там: "Братья богословы говорят: "Нет, это неправильно". Как это же написано в нём, в Адаме все согрешили? Я говорю: "Нет,

Speaker A

проверьте". Проверьте, есть другие переводы уже, и библейское общество по-другому переводило уже этот текст и поняли, что это неправильно, потому что не в нём, а в ней. И как тогда прочитать надо двенадцатый стих? Посему, как одним человеком грех вошёл в мир, а грехом

Speaker A

смерть. И смерть перешла во всех человеков, потому что в ней, в смерти все согрешили. Смотрите, Адам отделился от Бога. И все люди, которые родились от от Адама, они родились в смерти, в отделённости. Из-за того, что люди родились в смерти, они не могли не

Speaker A

грешить. А как они могут не грешить, если нет того, который помог бы им не грешить? Понимаете? То есть смерть - это отсутствие Бога. Жизнью является Бог.

Speaker A

Смерть - это отсутствие Бога. Поэтому люди рождаются в смерти, а значит, в отсутствии способности. А где я могу взять способность не грешить? Вот желание добра у меня есть. Мы потом прочитаем ещё. Чтобы сделать это. Как я это могу сделать? Вот. Вот я хочу

Speaker A

правильно поступить, желание-то у меня осталось правильное. А реализовать это желание из чего? Как я могу это реализовать? Вот, ну, на короткий промежуток времени я могу это реализовать. А как потом-то дальше? Чем я это реализую? Мне нечем реализовать.

Speaker A

Поэтому что делает Адам? Он отделяет нас от Бога. И все мы рождаемся в смерти, в отделённости. Из-за этой смерти, из-за отделённости от Бога все человеки грешат. Вот так вот объясняли этот текст.

Speaker A

Григорий Богословов, Афанасий Великий, Василий Великий, это апологеты. Это те, которые просто заложали бомбу, вот такую никейскую бомбу, так скажем, я её так называю. Поэтому шестой, шестая глава, она и говорит о том, что зная, что ветхий наш человек распят с ним, то есть

Speaker A

Бог стал с нами одно, повёл нас на крест, мы были распяты с ним, и было совлечено тело греховное. Так вот это тело греховное саркс, что было совлечено? Совлечена была смерть через воплощение Христа, смерть и воскресение человечество лишилось смерти, лишилось отсутствия

Speaker A

единения с Богом. Вот Адам оторвал нас от Бога, нет единения с Богом. Христос Бог стал человеком, стал с нами одно, взял на себя вину закона, на нашу вину, умертвил, умерли. Сам умер добровольно.

Speaker A

Когда воскреяс, мы во Христе стали причастны к Богу. А значит, у нас появился тот, который помогал Адаму жить благочестиво. Дух Святой. Дух Святой.

Speaker A

Дух Святой потерял Адам в Эдемском суду. Дух Святой во Христе мы приобрели. Дух Святой есть причина нашего благочестия.

Speaker A

Не наша природа обновлённая, причина нашего благочестия. Природа у нас та же самая. Та же самая природа. И наша природа ещё она подвергнется серьёзному, ну, серьёзном метаморфозе. При втором пришествии мы уподобиемся Христу. Но я не об этом сегодня. Так вот, ещё раз

Speaker A

хочу сказать, вот это греховное тело плоти - это просто термин саркс, который Павел, в который в которые он вкладывал.

Speaker A

Что он в него вкладывал? Он в него вкладывал вот эту причину нашей греховности. А причина нашей греховности - смерть или отделённость от Бога. Я знаю, что я эти вещи проговариваю, проговариваю специально, потому что недавно провёл тест, разговаривал с

Speaker A

друзьями и обнаружил, что мы много-много раз проговаривали это. Они так и не поняли. И ничего в этом страшного нету, потому что надо, значит, ещё раз и ещё раз это проговаривать. Я знаю, что я сейчас быстро это проговариваю, но хочу,

Speaker A

чтобы вы, э, это понимали, друзья. То есть ещё раз, саркс - это не тело и не то, что попало в тело. Вот эта греховность или причина греховности или закон греха и смерти, это отделённость от Бога. Вот из-за того, что мы отделены

Speaker A

были от него, поэтому мы все и не могли не грешить. Хорошо. Вот, э, и это было совлечено. Что было совлечено Христом на кресте? Наша отделённость от Бога.

Speaker A

Поэтому мы во Христе причастны к Богу. Пётр как говорит? Потому что во Христе мы стали причастниками божественного естества. Всё. В нашей жизни появился дух сына, дух святой. Смотрите, дух божий - это дух сына Божьего. А мы имеем дух сына. И у нас есть теперь есть дух

Speaker A

божий, который является причиной нашего благочестия нашей святой жизни. Причина нашей святой жизни не моя изменённая природа.

Speaker A

Моя природа осталась немощно. Я такой же ничего немогущий. Я остался такой же ничего не могущий. Просто у меня появился тот, с которым теперь я всё могу. Всё могу теперь в укрепляющем меня, а не из-за своей обновлённой природы. Понимаете, друзья? Потому что

Speaker A

как это смотрится для Бога. Представьте себе, Бог, ты знаешь, вот у меня была природа неправильная, греховная, и я грешил, потому что у меня греховная природа. А сейчас ты мне дал новую природу, и теперь я могу не грешить. И

Speaker A

представляете, как Господь это слушает. Он говорит: "Ты хочешь сказать, что ты теперь будешь благочестивый из-за своей природы? То есть я тебе опять не нужен.

Speaker A

То есть ты опять будешь крутой, потому что это ты такой. Тебе просто нужно было обновить твою природу. Тебе нужно было просто подправить природу твою. Ты просто думал, что тебе тебе так хочется быть крутым и святым по своей природе,

Speaker A

по самому себе, а не поединению со мной. Как это слушается? Представьте себе, я прошлую домашку говорил о неправильном причастии, о том, как неправильно принимать причастие. Вот вроде бы есть причастие, и вроде бы мы принимаем причастие, а в причастии грешим, потому

Speaker A

что вот он есть хлеб, вот он есть вино. И мы говорим: "Да, Господь, ты простил мои грехи, а ещё ты мне природу обновил.

Speaker A

Спасибо, что у меня теперь новая природа и у меня теперь такая природа. Ох, теперь я могу не грешить по своей природе". Чего? То есть ты хочешь сказать, что ты такой ты сильный в себе?

Speaker A

Ты ты не пойми человек. Это Адам думал, что его природа достаточно хороша, чтобы жить и чтобы из себя самого являть что-то. Ну ладно.

Speaker A

Вот он здесь говорит, да, седьмой стих. Ибо умерший освободился от греха. То есть умерший освободился от причины.

Speaker A

Помните, до принятия Христа мы не могли не грешить. Сейчас во Христе мы имеем дух сына, Дух Святой. И теперь мы освободились от причины греха. Дух Святой теперь с нами. Да. Теперь желание добра у тебя есть? Да. Есть. Есть

Speaker A

способность у тебя реализовать. У тебя лично нет. А у Святого Духа, который в тебе, который поможет тебе, есть.

Speaker A

Поэтому раб ли ты греха? Нет. Я был рабом греха, потому что я был в смерти.

Speaker A

А сейчас он смертью своею смерть попрал и живот даровал, жизнь отца даровал, Дух Святой даровал. Теперь Дух Святой внутри меня поможет мне не грешить. Это он причина моего моей моего благочестия.

Speaker A

Поэтому умерший освободился уже от рабства греха. Если мы умерли со Христом, то верим, что жить будем с ним.

Speaker A

И жизнь наша - это не просто жизнь вне вне наказания. Наша жизнь - это он. Он и есть наша жизнь. Личность есть наша жизнь.

Speaker A

А хорошо, давайте с вами посмотрим. Седьмая глава. Вот здесь очень важные есть, э, ключи для понимания седьмой главы.

Speaker A

Вот когда мы учим о том, что он освободил нас от рабства греха, причём вот смотрите, друзья, такая логика. Вот я встречался с людьми, которые мне говорили: "Нет, мы рабы греха". Нет, мы всё равно рабы греха. Я говорю: "Тогда,

Speaker A

если вы рабы греха, не призывайте людей к святой жизни". Вот вы выходите за кафедру, да, и говорите людям: "Будьте святы". Как они могут быть святы, если они рабы греха? Как вы людей путаете так? То есть вы вы их подталкиваете быть

Speaker A

свободными, когда они рабы. Вы им вы им говорите: "Вот вам задача, вы должны быть святые, но вы рабы".

Speaker A

Раб. Как раб может быть свободным? Нет. Свободным может быть только тот, который свободный. Поэтому он освободил нас от смерти, которая была причиной нашего греха. Поэтому мы теперь не рабы греха, мы свободны. Теперь нам надо стоять в свободе.

Speaker A

Вот. И вот есть седьмая глава, которая очень путает людей. Я хочу тут прочитать, наверное, ну, давайте с четырнадцатого стиха, седьмая глава. Ибо мы знаем, что закон закон духовен, а я платян, продан греху.

Speaker A

Павел, ну ты чего? Только что же ты говорил, что ты уже не раб греха. Я платян, продан греху. Павел говорит о себе как бы вот так. И мне говорили люди: "Ну что ты вот нам говоришь, что мы свободны, что он освободил нас от

Speaker A

рабства греха". Вот здесь Павел говорит: "Я плотян и продан греху". А я вам дам ответ на этот вопрос. Он очень простой, на самом деле, но прочитаем дальше. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху, ибо не понимаю, что делаю, потому что не

Speaker A

то делаю, что хочу, а что хочу, а что ненавижу, то делаю. А если же делаю то, чего не хочу, то соглашаю с законом, что он добр, потому что уже не я делаю, но живущий во мне грех. Подожди, Павел, так

Speaker A

ты же только что сказал в шестой главе: "Умерший освободился от греха". Так а ты тут говоришь, что в тебе грех ещё продолжает жить. Читаем дальше. Ибо знаю, что не живёт во мне, то есть в плоти моей доброе, потому что желание

Speaker A

добра-то есть во мне. Но чтобы сделать онное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которое хочу, а злое, которое не хочу, делаю. Если делаю то, чего не хочу, я уже не я делаю, но живущ во мне грех. Итак, я нахожу закон,

Speaker A

что когда хочу делать доброе, принадлежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божьем. В членах моих вижу иной закон, противободствующий закона ума моего, делающий меня законом, а меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек, кто избавит меня

Speaker A

от этого тела смерти. Вот такой вопрос, такая как бы пестимистическая нота. То Павел говорит, что мы освободились от греха, то он говорит: "Бедный человек, кто меня от избавит?" А ответ на этот вопрос находится в восьмой главе. А причина,

Speaker A

почему Павел здесь говорит так, находится в начале седьмой главы. Запоминайте. Пятый стих объясняет, почему Павел говорит о себе как о том, что он раб греха. Запоминайте. Именно пятый стих объясняет, почему он о себе говорит, что как будто он раб греха. А

Speaker A

пятый стих седьмой главы говорит вот что: "Ибо когда мы жили по плоти, тогда страсти грехомные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти".

Speaker A

Понимаете, в чём дело? Павел говорит, когда мы жили по плоти, то есть он объясняет чуть ниже то, как мы жили.

Speaker A

Вот мы жили, когда мы жили по плоти, страсти греховные обнаруживали законом, и мы не могли им противостоять. Мы видели закон, закон нам говорил: "Делай так". Я говорил: "Да, хорошо, я хочу делать так". И раз какой-то закон греха мне не даёт так сделать. Я раб греха. И

Speaker A

вот Павел обнаруживал в себе вот эту вот неспособность правильно поступить. Но он говорит: "Это было, когда мы жили по плоти". Вот теперь ещё одна непростая формула. Что такое жить по плоти?

Speaker A

Друзья, смотрите, жить по плоти. Я вам расскажу две версии. Первая версия, которую меня учили много лет, жить по плоти - это, ну, значит, как бы поддаваться желанием плоти. Ну, вот есть такое желание плоти, и человек там курит, пьёт. Ну, такой плотской человек,

Speaker A

он живёт по плоти. А я вам скажу: "Так и нет". Так и нет. [смех] Не совсем так и нет. Потому что жить по плоти, на самом деле, речь идёт здесь о фарисеях. Что такое жить по плоти?

Speaker A

Опираясь на свою плоть. Плоть свою делать опорою, находить в себе, в своей плоти, в своей природе способности к, э, ну, способности к жизни. Ну, допустим, смотрите, вот такой грех жить по плоти. Вот фарисей среднестатистический, у него есть заповедь, и он смотрит, говорит: "Так,

Speaker A

хорошо". Мм. Хорошо, там, допустим, не укради, я исполню эту заповедь. Где я возьму силы исполнить заповедь? В себе.

Speaker A

Поэтому человек, который пытается не украсть, он живёт по плоти. То есть вроде бы старается не украсть, вроде бы правильно поступает, вроде бы ты понимаешь, что у него хороший даже мотив, но он пытается правильно поступать по плоти, то есть в своей

Speaker A

плоти он пытается найти силы для того, чтобы правильно поступать. То есть жить по плоти.

Speaker A

может выглядеть даже очень свято и красиво. То есть это можно так для нас, для людей это можно так смотреть: "О, классный брат, хорошая сестра, да?

Speaker A

Старается изо всех сил старается не грешить". Молодец. Этот по плоти живёт, а этот старается. Этот плоть свою смиряет, сокрушает, он старается.

Speaker A

Молодец. Этот не по плоти живёт. Вот как раз-таки тот, который старается изо всех своих сил правильно жить, это и есть жить по плоти. То есть жизнь по плоти - это попытка самого из себя найти силы в себе, найти силы

Speaker A

правильной жизни или самоправедность. Самоправедность - это и есть жизнь по плоти. И он говорит, когда мы жили по плоти, то есть когда мы жили как Адам, а как Адам, Адам, он говорит, я в себе найду силы. И Адам начал жить по плоти,

Speaker A

не по духу, не черпая силы в Боге, а в себе, по плоти. И он всех нас родил в этом Адам в смерти. И значит, все мы понимали, вот я помню, я родился, я такой отец у меня выпивал, и я помню, как мне это не

Speaker A

нравилось, когда был мальчишкой. Я говорил: "Я, когда вырасту, не буду пить, я не буду".

Speaker A

Где-то 17 лет было, мне где-то 18-17 лет я каждый день пил пиво. Уже каждый день я пил пиво и не мог отказать. Я шёл с работы и уже я покупал себе пиво. И я пил и не мог отказать. домой приходил и

Speaker A

потом спускал всю зарплату на пиво. И вот, ну, я не был там сильным там, там мне не нравились другие алкоголь. Вот на всё, я просто всё спускал на пиво. И я сидел как-то, помню, в очередной раз я спустил всё на алкоголь и понимал, что я

Speaker A

не могу справиться с этим. Вот я давал обещание. И вот мы все родились от Адама, и мы все понимали, но неправильно это. Это я вот понимал, что это неправильно, но в себе пытался и говорил так: "С завтрашнего утра я больше не буду это делать". Я я

Speaker A

возьму себя в руки. Возьми себя в руки. Вот это все мы, которые родились от Адама, мы все вот так пытались жить.

Speaker A

Найти в себе силы, возьми себя в руки, жить по плоти. То есть в себе найти способности не справиться с вот этой вот с этим искушением, с этой зависимостью.

Speaker A

Вот эта жизнь по плоти и называется вот эта жизнь по плоти, она вызывала гнев, потому что для Бога это самоправедность, для людей это выглядит красиво. Мы говорим там алкоголику: "Ну возьми ты себя в руки". Он говорит: "Да, завтрашнего дня я возьму себя в руки".

Speaker A

Мы как люди ему говорим: "Молодец". А Бог говорит: [музыка] "Преступник, ты решил себя в руки взять? Ты без меня решил? Ты хочешь сказать, что ты хоть ты будешь пра и мы смотрим, человек, ну, взял себя в руки, не пьёт, не курит. Мы

Speaker A

ему говорим: "Молодец". А Бог говорит: "Грешник, себе нашёл без меня. Не я стал причиной твоей победы. Ты и твоё твоё твоя сила воли". Понимаете? Для нас это добро, а для Бога - это зло. Поэтому Павел говорит: "Когда мы жили по плоти,

Speaker A

вот я решил не грешить, утром проснулся, я больше не буду пить". Когда я шёл с работы, желание добра-то у меня было, я жил по плоти, но страсти греховные, обнаруживаемые внутри меня, мною преобладали. И я шёл уже домой с бутылочкой и не мог понять,

Speaker A

что со мной произошло. Вроде желание добра есть, даже взять себя в руки желание, а найти из себе силы не могу.

Speaker A

Где мне взять вот силу эту побеждающую? Поэтому это жизнь по плоти. Поэтому Павел всё ниже пятого стиха цитирует жизнь свою до того, когда он во Христе принял закон духа жизни.

Speaker A

Сейчас мы о нём тоже поговорим. То есть когда мы жили по плоти, страсти греховные обнаруживались. И вот он говорит как о себе, как в прошедшем времени. Вот хотел делать добро, не могу. Бедный я человек, кто избавит меня от этого, как он здесь, да, седьмая

Speaker A

глава заканчивается. Он говорит: "Бедный я человек, кто избавит меня от этого тела смерти". В каком смысле он это говорит? В настоящем? Нет, в прошлом.

Speaker A

Вот он осознавал: "Да я пытался изо всех сил, фарисей из фарисея. Я вот так себе держал в руках. Ну не мог я, что же мне сделать?" И вот он задаёт этот вопрос. И дальше, восьмая глава, первый стих отвечает на его вопрос. То есть седьмая

Speaker A

глава, двадцать четвёртый стих. Он говорит: "Бедный человек, кто избавит меня от этого тела, от этого саркс, от этого греховного, от этой причины моей греховности, а ещё раз причиной греховности не тело и не то, что попало в тело, а смерть или отделённость от

Speaker A

Бога". И он говорит: "Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе". И дальше вот здесь у нас синодальне написано: "Живут не по плоти, но по духу". Допись в оригинальном тексте этого этой дописи нет. Читаем, как в оригинальном тексте написано:

Speaker A

"Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе". Но я вам скажу, что допись правильная, [смех] потому что чуть ниже мы видим, что осуждение тем, которые живут по плоти, есть. Чуть ниже прочитаем. Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во

Speaker A

Христе Иисусе. Почему им нет осуждения? Потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Вот люди, которые мне всегда говорили: "Посмотри, ты говоришь, что мы были распиты со Христом и было совлечено греховное тело. Вот эта причина греха,

Speaker A

смерть была совлечена". Вот Павел говорит о себе, что он раб греха, что с ним он плачет, он не может справиться. Я говорю: "Так вы дальше-то читали? Мне кажется, что вот здесь вот это разделение на главы, то, что разделили

Speaker A

на главы, это один из самых вот таких неправильных моментов вот во всём Писании, потому что кто знает, как делилось на главы. Я не помню этого персонажа, который жил вот, ээ, по-моему, Франция, что ли, вот я не помню этого. Кто-то, может быть, знает,

Speaker A

напишите. Вот был брат один, хороший брат, и он хотел разделить. Когда Павел писал письма, там не было глав. Он решил как бы, чтобы удобно было верующим читать и разделить на стихи, на главы.

Speaker A

Хорошая мысль. Он скакал на коне. Так история гласит. И вот где ему казалось, там он и ставил точки, там он разделял на главы. Но здесь нету разделения на главы. Поэтому, когда он разделил на главы, он разорвал цепочку мысли. Потому

Speaker A

что Павел седьмая и восьмая глава продолжается, и он говорит, что вот закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Speaker A

Павел говорит, что закон духа жизни освободил меня. И те люди, которые мне говорили, что Павел о себе цитирует, я им всегда говорил. Он в прошедшем времени о себе цитировал. Он как бы так утрированно говорил: "Так бедный я человек, кто избавит меня?" А потом

Speaker A

говорит: "Избавил меня Господь, закон духа жизни, вы хотите освободил меня". Так, Павел был освобождён от закона греха и смерти. Да, но знаете, что интересно? Я вам ещё раз скажу, здесь вот вторая, второй стих восьмой главы.

Speaker A

Удивительно, я не знаю, я так до сих пор не нашёл, почему его неправильно здесь перевели, но подстрочный текст, подстрочный текст, именно греческий текст, второй, второй стих не переводит меня, а переводит тебя.

Speaker A

То здесь вот я читаю вам подстрочный греческий текст. Ведь закон духа жизни в Христе Иисусе освободил тебя от закона греха и смерти. Вот так вот. Как это так? Потому что если бы он написал про себя, то это было бы частный случай. Ну,

Speaker A

Павел, ну, как бы тебе повезло, ты же Павел, ты же апостол, мы-то что, мы-то кто тут? Козявки. Тебя-то он там, если я освободил, я-то чувствую, что я-то не свободен. Да, на самом деле он говорил здесь, потому что закон духа жизни

Speaker A

освободил нас. нас освободил уже. Мы уже свободны от этого закона греха и смерти. Ещё раз, как Иисус освободил нас от этого закона смертью своим и воскресением, даже не так, воплощением.

Speaker A

Когда Мария родила Бога, Бог стал с человеком одно. Помните, что сделал Адам? Разделил нас с Богом, оторвал нас от него. Когда Мария родила Бога, в этот момент Бог стал с человечеством одно.

Speaker A

Теперь в одном человеке произошло соединение. То, что разорвал Адам во Христе, мы получили неразрывное соединение с Богом.

Speaker A

Этот потенциал, который есть во Христе, мы с вами приняли. Мы крестились Христами, мы приняли, сказали: "Да, Господь, то, что ты ты выбрал всё человечество, теперь я выбираю тебя. Это моё, это решение, то, что нам дано во Христе. Я проявил, э, свою веру и в

Speaker A

водном крещении воспринял и сказал: "Это моё, я твой, хорошо, теперь ты мой". Вот такой вот момент происходит, да? И вот ээ Христос становится с нами одно, вплетается в человека ветхого, в эту смерть, ведёт на крест, на кресте на него

Speaker A

возлагаются вина закона. Он умирает, закон убивает Христа. Он воскрес, и мы в нём воскресли.

Speaker A

И во Христе мы стали причастны к Богу. И теперь во Христе мы стали причастны к тому, которого потеряли в Адаме. И теперь он своим воскресением, смертью воскресения смерть, нашу отделённость от Бога попрал всю. Смертью смерть попрал, жизнь свою даровал. Жизнь нам даровал.

Speaker A

[музыка] Поэтому закон духа жизни, который нам дан и который освободил нас от закона греха и смерти, это дух святой, который мы получили во Христе, дух сына. Поэтому дух божий, потому что это дух сына, а мы в сыне имеем дух

Speaker A

святой. И теперь дух святой в нас и есть закон греха, закон жизни, закон духа, закон Святого Духа, закон жизни. Потому что Дух Святой теперь в нас и теперь в нас есть тот, который помогает нам жить благочестиво. И когда мы с вами

Speaker A

в какой-то момент искушения Духом Святым проходим это искушение, не впадаем в искушение, нам хвалиться нечем. Но это не я. Это тот, который со мной стал одно, помог мне. Я просто принял его помощь. Поэтому чем мне хвалиться? Что я имею, чего бы я не

Speaker A

получил? Жизнь с Богом. Я не Я это не сделал. Я не вымолил это. Я не взошёл куда-то. Я в сыне Божьем это всё получил. Бог стал человеком, стал с нами одно, мы с ним стали одно, мы умерли и

Speaker A

воскресли с ним. И всё, что мне нужно, я получил во Христе. Что я для этого сделал? Ничего. Это всё дар, который я воспринял, который я принял. И это дар Божий. Это Бог, который стал со мною одно, стал силой благочестия для меня.

Speaker A

Дух Святой, который во мне, он мне дан. Отсутствие Бога это повергло меня в невозможность не грешить. Присутствие Бога в моей жизни сделала мою жизнь способной не грешить. Теперь у меня есть сила. Теперь я не раб греха. Теперь я не

Speaker A

в смерти. Теперь у меня есть тот, который сильный внутри меня. Теперь я исполняюсь духом святым. Поэтому Павел и говорит: "Живи теперь по духу. Теперь же исполняйся духом.

Speaker A

Теперь ты с ним, и ты не будешь исполнять вожделение плоти. Да, может тебе прийти искушение. Искушение к тебе может прийти. Да, враг может попытаться тебя искушать, но у тебя есть тот, который поможет тебе при искушении, даст облегчение тебе. Да, тебя может

Speaker A

постигнуть искушение, которое искушает человека, не иное, как человеческое. Но теперь верен Бог, верный Бог, который теперь не попустит нам быть искушаемый.

Speaker A

вопер сверхсил. А если и искушение и пришло к нам, то он даст нам облегчение в этом искушении. То есть, другими словами, в искушение он нам даст способность не впасть в это искушение.

Speaker A

Вот эта способность не впасть в искушение присуща моей природе. Вот представьте себе, как звучит эта идея, что я-то как бы вот мог бы и правильно жить. Просто в меня что-то попало. Вот я помню эти идеи. Мне говорили: "Греховная природа в тебя

Speaker A

попала. греховное тело в тебе, борись, постись с этим греховным телом, борись. Как это для Бога смотрится? То есть Господь смотрит, говорит: "А то, то есть получается, это не отсутствие меня, причина того, что ты согрешаешь, это в тебе что-то есть

Speaker A

такое". То есть так-то ты бы и не грешил бы, если бы ты избавился от того, что в тебя попало. А другие говорят: "Да, у нас была природа неправильная такая. Вот Адам что-то такое сделал, у нас природа.

Speaker A

Ну что я могу? Я не могу сейчас не грешить. А теперь я во Христе, у меня другая природа. И теперь моя природа, моей природе свойственно не грешить.

Speaker A

Живи как новое творение, как новый человек. Нет, это свойственно не моей природе. Хотя моя природа во Христе и исцеляется, и обновляется. Это правда.

Speaker A

Но моя природа без него всегда будет немощна. Всегда. И слава Богу, что я немощен, потому что я силён, когда когда он силён во мне, когда я немощен. Когда я силён, он говорит: "Ну давай сам, сам, сам". А когда я признаюсь, что я без

Speaker A

тебя ничего не могу, он говорит: "Тогда я тебе помогу". Понимаете, какая штука? Павел говорит, что когда я немощен, он силён. Когда я понимаю, что это не я причина своего благочестия, это не я причина исцеления людей, я что я? Что я

Speaker A

такое? Я ничто. Это ты внутри меня. Помоги мне, папа. И вот смотрите, друзья, я сейчас закончу мыслью о о том, что есть в молитве Отче наш, какая-то сильная молитва. Почему я считаю, что эта молитва совершилась, совершается, ещё совершится? Она уже завершилась, она

Speaker A

ещё совершается, ещё совершится. Потому что не веди нас в искушение, избавь нас от лукавого. О'кей, сделано. Да, Христос Бог стал человеком, вывел нас из царства тьмы, вёл нас в царство возлюбленного сына, избавил нас от лукавого. Написано так. А в Колосянах в первой главе так и

Speaker A

написано: "Он избавил нас от царства тьмы. Всё совершилось, да? Сделал, всё избавил, избавил". Теперь мы в нём. И теперь смотрите, друзья, вот что я хочу вам дать такой секрет.

Speaker A

Если вы будете переживать какое-то искушение, вот в искушении вы можете сказать: "Помоги мне". Зачем? Пускай он помогает мне без моей просьбы об о помощи. Нет, знаете, почему? Помните, воля-то у нас осталась.

Speaker A

Вот вот этот момент воли, он такой интересный. Вот я уже с тобой. Господь говорит: "Вот я с тобой". Хорошо, я уже с тобой. Всё, ты уже не без меня. Ну вот у тебя вот это искушение сейчас пришло.

Speaker A

Что ты будешь делать? Мне помочь тебе? Если Бог врывается в нашу жизнь без нашей воли, он разрушает нашу нашу свободу.

Speaker A

Он продолжает уважать нашу свободу. Поэтому при искушении мы можем сказать: "Господь мой, ты, я прохожу испытание сейчас. Мне так хочется вот вот то-то и то-то. Помоги мне, я не могу без тебя".

Speaker A

Друзья, это работает. Это работает. Не бойтесь в какой-то момент сказать: "Да, ты уже избавил меня от царства тьмы. Ты уже избавил меня от смерти. Я с тобой одно, но я прошу тебя вот то, что у меня есть, помоги мне, Господь мой, в

Speaker A

какой-то момент вот, ну, не дай мне впасть в это, помоги мне не впасть. Вот молитва не веди в искушение, это не означает, что если бы ты не молился, то он тебя за ухо взял и повёл тебя к искушению. Да не в этом смысле, что не

Speaker A

веди, типа, не тащи меня туда к этому искушению. Не надо мне это, я не хочу, не веди меня туда. Да он никогда то тебя и не вёл. Речь идёт о том, что в искушение помоги мне туда не впасть. Да,

Speaker A

ты уже со мною, но мою жизнь с тобою я хочу реализовать. Я я говорю тебе: "Я не могу без тебя". Вот я последнее время так говорю: "Господь, я не могу. Вот, ну у меня есть мои стихии. Я не могу

Speaker A

справиться без тебя. Помоги мне". И вдруг я переживаю Дух Святой. И у меня такое ощущение, что фух, всё, всё. И я чётко понимаю, если бы не Дух Святой, я бы не смог. Я бы не смог. Вот когда я жил по плоти, я

Speaker A

старался, я всё равно впадал. А сейчас я уже не дурак, я уже понял, мне я не своими усилиями не впаду туда. Помоги мне.

Speaker A

И ты начинаешь воспринимать благодать. Ты начинаешь воспринимать Дух Святой. Поэтому мы без него не можем не впасть.

Speaker A

Ну без него не можем, да, не впасть. Поэтому мы уже без него. Но опять мы продолжаем говорить: "Я давай, давай, любимый, помоги мне".

Speaker A

Ты же теперь со мной. Я хочу, чтобы ты мне помог. Я нуждаюсь в тебе. Я не могу без тебя. y

Topics:совлечение греховной природырабство грехаветхий человектело греховноепослание к РимлянамДенис Орловскийхристианское богословиепобеда над грехомблагодатьСвятой Дух

Frequently Asked Questions

Что значит совлечение греховной природы по Денису Орловскому?

Совлечение греховной природы — это не полное устранение природы, а освобождение от рабства греха через смерть ветхого человека с Христом.

Почему Денис Орловский считает, что новая природа не безгрешна?

Потому что природа человека остаётся той же, но изменяется отношение к греху благодаря единению с Христом и действию Святого Духа.

Какова роль послания к Римлянам в понимании темы греховной природы?

Послание к Римлянам 6-7 глав помогает понять смерть для греха, распятие ветхого человека и жизнь в обновлённой свободе во Христе.

Get More with the Söz AI App

Transcribe recordings, audio files, and YouTube videos — with AI summaries, speaker detection, and unlimited transcriptions.

App Store Google Play

Or transcribe another YouTube video here →