Speaker A
Cet aspect couchefar couchef ça repose sur des bases génétiques et donc on ne peut pas changer la génétique. Mais si on dort avec quelqu'un ou avec des animaux c'est des choses à explorer pour voir s'il y a une perturbation. Vous
Des experts (chronobiologiste, psychiatre du sommeil, médecin du sport) décryptent l'heure de réveil idéale, les cycles de sommeil, le chronotype et la dette de sommeil.
Key Takeaways
- L'heure de réveil idéale dépend de la durée de cycle individuelle et ne se limite pas à un calcul théorique de multiples de 90 minutes.
- Le chronotype est largement génétique : on peut s'adapter mais pas changer fondamentalement son horloge biologique.
- Lutter contre la dette de sommeil et éviter la privation chronique est prioritaire sur la recherche d'un cycle parfait.
- La lumière (matin pour avancer, soir pour retarder) et l'activité physique sont des leviers efficaces pour régler l'horloge.
What the video covers
- Les cycles de sommeil durent en moyenne 1h30, mais leur durée varie beaucoup d'une personne à l'autre (de 1h15 à 1h45) et se modifie en seconde partie de nuit.
- Se réveiller en fin de cycle n'est pas toujours possible : mieux vaut souvent privilégier une durée de sommeil suffisante plutôt que viser un cycle précis.
- Le chronotype (couche-tôt ou couche-tard) repose sur une base génétique et ne peut pas réellement être changé, seulement adapté avec des efforts.
- La dette de sommeil est fréquente dans nos sociétés, notamment chez les couche-tard contraints par les horaires sociaux.
- Les écrans et la lumière artificielle, notamment la lumière bleue, perturbent l'éveil et le sommeil ; la lumière du matin aide à régler l'horloge biologique.
- La sieste et le sommeil sont étudiés dans le contexte du sport de haut niveau, où la gestion de la dette de sommeil est essentielle.
- Le sommeil est présenté comme une fonction vitale dont la privation a des conséquences importantes ; un bon dormeur est avant tout celui qui gère bien sa dette de sommeil.
- Des pratiques comme les applications de suivi ou l'obsession des scores de sommeil peuvent créer une anxiété contre-productive.
Chapters
- 00:00Introduction et présentation des experts
- 05:00L'heure de réveil idéale et les cycles de sommeil
- 25:00Chronotype : couche-tôt ou couche-tard ?
- 45:00Dette de sommeil et privation
- 65:00Écrans, lumière et horloge biologique
- 81:40Sieste, sommeil et performance sportive
- 98:20Rêves, mythes et conseils pratiques
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Speaker A
vraiment ouvrir une porte hein parce que là on discuter sévère on va pouvoir en parler longtemps.
Speaker A
Cette vidéo est sponsorisée par Mammouth et Aï. Plus d'informations pendant la vidéo. Imaginez une équipe de spécialistes réunie au même endroit pour comprendre un sujet et obtenir toutes nos réponses. Aujourd'hui, on s'attaque au sommeil et on est très bien entouré
Speaker A
avec Claude Gronfier, chronobiologiste et neurobiologiste spécialisé dans l'étude du système circadien, chercheur à LINERM au sein du centre de recherche en neurosciences de Lyon. vice-président de la Société francophone de chronobiologie. Il est aussi l'auteur ou le co-a-auteur de plusieurs ouvrages en
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chronobiologie et en médecine du sommeil. Explorateur de l'horloge biologique, il connaît les cycles comme personne. Sylvie Ryan Parola, psychiatre, spécialiste du sommeil, membre fondatrice et présidente d'honneur du réseau Morphé. Elle est également autrice et co-autrice d'ouvrage comme Notre Sommeil, une
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urgence absolue publiée en 2024. Quand il s'agit de sommeil, c'est elle qu'on consulte les yeux fermés. François Du Forest. Médecin du sport et médecin du sommeil, ancien chef de clinique des hôpitaux de Paris, il est praticien attaché au centre du sommeil et de la
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vigilance de l'hôtel Dieu de Paris. Il est fondateur de European Sleep Center, axé sur les sportifs de haut niveau comme Charlie Dalin, vainqueur du vent des Globes 2024-2025. Il n'y a pas mieux pour parler de sommeil sur le terrain et
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parfois en conditions difficiles. C'est un honneur de les avoir à notre table. Bienvenue dans Expert. Je vais commencer en vous racontant ce qui m' arrivé hier soir.
Speaker A
Hier soir euh je suis chez moi, enfin non justement, je suis pas chez moi, euh je rentre chez moi assez tard et à 4h du matin, je décide de mettre mon réveil et là je vous explique exactement ce qui se
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passe dans ma tête quand je mets mon réveil et vous allez me dire si c'est une aberration, si c'est bien, pas bien et cetera. De ce que j'ai compris, il y a des cycles de sommeil qui durent à peu
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près 1 heure et demie. Donc en fait à chaque fois que je mets mon réveil, donc ça on va on va y revenir et vous allez me dire si c'est vrai, faux et cetera. Mais en tout cas à
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chaque fois que je mets mon réveil, je compte en tranche d'une et là en gros, j'avais le choix entre enfin je pouvais le mettre dans 5h30 mais c'est pas des tranches d'uneh30. Du coup, je l'ai mis dans 4h30. Donc j'ai préféré dormir moins
Speaker A
mais me réveiller à un moment d'un cycle. Est-ce que j'ai bien fait ? Qu'est-ce te répondre ? On peut tous répondre mais Sylvie d'abord c'est ah c'est très intéressant comme raisonnement parce que c'est un raisonnement qui est basé sur une
Speaker A
connaissance qui est tout à fait théorique mais après en fait c'est une moyenne et la deuxième partie de la nuit les cycles n'ont en réalité pas réellement 1 heure et demi de durée.
Speaker A
Donc ce qui est bien, c'est de se réveiller à la fin d'un cycle, mais ça sera pas nécessairement au bout de 3 cycles pour 4h et du coup en fait vous vous êtes amputé du sommeil que vous auriez pu avoir alors
Speaker A
qu'en fait il vaut mieux si vous pouvez vous lever à 5h bah vous programmez le réveil à 5h et puis et puis basta. Je peux rajouter aussi une petite chose, c'est que il y a des notions très individuelles. Par exemple, pour les
Speaker A
sportifs que on suit, il est très important de savoir la durée d'un cycle idéal en sachant que il y a des gens qui sont à 1h15, d'autres à 1h30, d'autres à 1h3/4. Donc il y a une individualisation. Le début de la nuit,
Speaker A
les cycles sont souvent bien fixés. Par contre, comme le dit Sylvie, en fin de nuit, c'est plus du tout la même chose.
Speaker A
Ah d'accord. Donc c'estd qu'en fait même si j'arrive avec le temps à connaître mon cycle exact via des applis, via et d'ailleurs si vous avez des techniques pour ça avec grand plaisir. Si je connais mon cycle exact, même si je sais
Speaker A
ça en fait ça va ça avirra rien puisque plus j'avance dans la nuit et moins ça ça va se modifier. Oui. Puis il y a il y a un petit point qu'on peut aussi rajouter, c'est que tout ça ça c'est
Speaker A
d'autant plus individualisé que euh ça dépend de ton chronotype. On va en parler j'imagine hein. Mais on ne sait pas encore si tu es couchear lftar ou couche leftfto. On peut imaginer que tu es plutôt couchar lftar mais peut-être
Speaker A
qu'on se trompe qui va nous dire et et donc si tu es couchar lftard, il vaut mieux dormir le plus possible parce que tu vas rater une grosse portion de ta nuit biologique. Donc réfléchir de cette manière-là ça risque là encore de
Speaker A
t'amputer d'un sérieux morceau de sommeil dont tu as bien besoin. Alors, c'est une question que je voulais poser bien plus tard, mais vu qu'on y est, let's go. Je pense que je suis couar leftard. Est-ce que on peut changer ?
Speaker A
Est-ce que je peux devenir cou le tôt ? Beaucoup d'efforts, oui, et un bon réveil et du sport et de la lumière, ça aide. Mais devenir non, d'accord. C'estd qu'en fait je peux m'acclimater, voilà, au fait de me coucher tôt et de me lever
Speaker A
tôt, mais ça sera pas ce que je suis vraiment. Ça sera toujours un effort. Et donc du coup, est-ce c'est comme un ressort ? Si si vous avez un ressort, vous le tirez, oui, il est plus long.
Speaker A
Mais dès que vous le rachez, il revient à sa taille normale. Alors, est-ce que du coup ça veut dire que mon sommeil est moins optimal et je bénéficie moins de mon sommeil si je me couche tôt alors que je suis un coucheard par exemple ?
Speaker A
Là, on a plein de choses à dire, j'imagine. He parce que si tu es couchard lftard et que tu ne dors pas suffisamment, beaucoup de couchard lftard ne dorment pas suffisamment parce que ils vont avoir tendance à se
Speaker A
réveiller un peu trop tôt pour aller à leur travail, pour et la société va va les contraindre quelque part à ne pas dormir suffisamment longtemps. Et donc, si tu te t'astreins à te coucher tard, et bien euh tu vas maintenir cet état.
Speaker A
Donc, c'est ce qu'on appelle ce chronotype dont on a parlé un tout petit peu tout à l'heure. Tu vas maintenir cet état et tu tu vas rester le couetard lesftar que tu es génétiquement. Cet aspect couchear couche, ça repose sur
Speaker A
des bases génétiques et donc on ne peut pas changer la génétique. On peut s'adapter comme Sylvie l'a dit mais on peut pas changer la génétique. Si tu te couches plus tôt, ça sera généralement plutôt une bonne chose parce que tu
Speaker A
seras en dette de sommeil. Naturellement en général, on est tous un petit peu en dette de sommeil dans nos sociétés surtout les couches t'arrivent tard. Et donc si de temps en temps tu te couches un peu plus tôt, vrai seulement tu vas
Speaker A
t'endormir parce que tu seras en dette de sommeil. Donc ce sera plutôt bénéfique pour toi et ça va même d'ailleurs t'aider à à être un petit peu moins couchard luftar les quelques jours qui vont suivre. Surtout si tu arrives à
Speaker A
t'endormir plus tôt, ça veut dire que tu es vraiment en dette de sommeil. Ça parce que normalement justement un des problèmes des gens couchent tard lèvet tard c'est qu'il se couchent tôt en se disant il faudrait quand même que je
Speaker A
dorme et cetera. Ils y arrivent pas. OK. Donc là le ce qu'il y a derrière c'est la privation de sommeil et ça c'est pas terrible. H OK. Ah oh là là, il y a trop de choses à aborder. C'est incroyable ce
Speaker A
qui se passe. Euh puis ce qui est aussi, ce je peux rajouter une chose, nous on on s'occupe des sportifs aussi qui n'ont pas des horaires sociaux qui sont ceux généralement des gens qui travaillent naturellement. Donc on a des matchs à
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21h par exemple ou alors des gens qui sont décalagorais en permanence. Et donc dans ces dans ces réflexions là quand on les sportifs nous disent "Mais c'est quoi un bon dormeur Ben on dit un bon dormeur c'est le meilleur gestionnaire
Speaker A
de la dette de sommeil et pas être dans la privation de sommeil mais être dans la dette. Si je gère ma dette de sommeil bah je vais pouvoir m'adapter aux contraintes sociales, à ma génétique et puis à mon activité professionnelle.
Speaker A
Avant qu'on aille plus loin dans la vidéo, un mot sur le sponsor que je trouve très cool, Mammou AI. Mammou AI, c'est une start-up française qui a eu une idée hyper simple mais géniale. En gros, c'est une plateforme qui permet
Speaker A
d'utiliser n'importe quel IA. Ça peut être Chat GPT, Claude, Dipsic, Mistral, Grock, Mid-journé et cetera et cetera.
Speaker A
Vous avez un seul espace avec lequel vous pouvez interagir avec des IA différentes. Je vous mets toutes les IA, que ce soit en texte, images, réflexion ou recherche, il y a de quoi faire.
Speaker A
C'est assez génial et ce qui est super intéressant, c'est le prix. C'est non seulement moins cher que si vous aviez plusieurs comptes auprès de CIA, mais la plupart du temps, c'est même moins cher que si vous aviez un seul compte en
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fait, parce que c'est à partir de 10 € par mois. En gros, pour les plus curieux et curieuses, Mammouth utilise les API de CIA IAS. Et donc l'autre avantage, c'est que niveau vies privées, les seuls qui ont vos données lié à votre compte,
Speaker A
c'est Mammouth, une boîte française. Personnellement, ça m'a aussi permis de tester des modèles sans que je me crée un compte chez eux. Je trouve que c'est notamment top pour des gens qui veulent utiliser l'IA, qui ont un petit budget
Speaker A
et qui ne savent pas trop quel IA leur correspond. L'autre truc que j'aime bien, c'est que suivant vos besoins, vous pouvez très facilement sélectionner une IIA moins énergivor pour vos tâches moins complexes. Je vous mets le lien en
Speaker A
description. N'hésitez pas à checker. Merci à eux de sponsoriser cette vidéo et d'ailleurs, c'est l'heure de retrouver nos experts. Alors, j'ai l'impression d'être dans un expert sur l'économie. Mais c'est quoi la dette ?
Speaker A
La différence entre la dette et la faillite. Vas-y Sylvie, tu as commencé avec la privation et la dette. Non non, ça c'est un concept que tu as commencé, tu fini hein.
Speaker A
Bon, moi je peux continuer hein. La dette de sommeil. Allez, moi je vais parler un petit peu de la dette des gens qui sont souvent en dette parce que je les suis depuis plusieurs. C'était mon 8e vent des globes. D'un point de vue
Speaker A
très concret ça n'a rien à voir avec mon âge hein, même si c'est tous les 4 ans les for des globes, mais on a accumulé une certaine expérience qui fait que les gens sont en privation de sommeil puisque les hommes et les femmes qui
Speaker A
font un vent des globes, vous savez pendant 70 jours, a priori ils dorment pas beaucoup pour des raisons météo, pour des raisons ainsi de suite et de risque et de sécurité. Et on s'aperçoit qu'en fait les les dettes de sommeil euh
Speaker A
il faut avoir plusieurs mécanismes savoir est-ce que ces gens sont des petits dormeurs, des gros dormeurs ou des moyens dormeurs ? Euh comment leur donner des outils, on en reparlera certainement après, pour s'adapter aux conditions météo et pour gérer les temps
Speaker A
de repos pour qu'il soient réellement efficac de manière à rester dans la dette mais pas être dans la privation de sommeil. Parce que s'il dit privation de sommeil, là c'est un problème de santé publique qui peut arriver dans le monde
Speaker A
en général. Et mais pas simplement, il y a une notion de sécurité également. Et quand on prend la mauvaise décision dans un environnement qui est extrême parce qu'on est en privation de sommeil mais qu'on a pas suggéré sa dette, c'est le
Speaker A
risque accidentel. Je parle même pas de la performance. Comment on sait qu'on est en privation et pas en dette ? Je dirais que la privation, c'est quelque chose qu'on fait tout le temps, enfin qui est euh systématisé. C'est-à-dire
Speaker A
qu'on a besoin par exemple de 7h de sommeil, on dort de que 5h. La la dette c'est que on a eu à l'occasion et là pour prendre l'exemple du vent des Golobes, quelqu'un qui a dormi très peu, bah il va essayer de d'anticiper la
Speaker A
récupération du sommeil pour faire une petite sieste ou une deuxième petite sieste et du coup encaisser en fait la la dette pour pas pour pas être en privation de sommeil. un moment clé qui va arriver nécessairement après s'il est
Speaker A
dans un dans un truc qui bouge beaucoup par exemple. L'idée de la dette, c'est par rapport à l'équilibre qu'on qu'on cherche tous à avoir, c'est-à-dire quelqu'un qui a besoin de dormir 8h de sommeil et bien s'il dort en moyenne
Speaker A
autour de 8h, bah tout va bien. Il est pas en situation de privation de sommeil, il y a pas de dette. Si par contre il en a un petit peu moins et que ça ça s'accumule, cette privation s'accumule. Ça constitue une dette qui
Speaker A
va être lourde à porter parfois. Enfin, on en a parlé un tout petit peu, on en parlera peut-être, mais cette dette qui s'accumule, elle va peut-être bien avoir des conséquences sur la santé. OK. Mais alors, du coup, est-ce que si j'enchaîne
Speaker A
euh les mauvaises nuits, je dors très peu et que voilà, moi je dois dormir 8h par exemple, alors déjà mauvaise nuit ou nuit courte ? Euh nuit courte. Ah, c'est pas pareil. Oh là là ! Non, en plus il y
Speaker A
a il y a J'ai l'impression qu'on ouvre des onglets là. Il y a un autre onglet qu'on a ouvert et que j'ai envie de d'explorer, c'est le côté petit dormeur, gros dormeur. Ça aussi c'est génétique.
Speaker A
Ouais. Oui. Ouais. Il y a des mouches qui ont permis de montrer ça. Ah, des drosophiles ? Oui. H J'ai fait SVT aussi. Voilà, je je je m'en souviens.
Speaker A
J'enchaîne 3 fois 3h. Lundi 3h, mardi 3h mercredi 3h. Je dors 10h par exemple, jeudi.
Speaker A
Est-ce que j'ai vraiment tout rattrapé ? Est-ce que ça se rattrape ? Est-ce qu'au bout d'un moment en fait ce n'est pas rattrapable et tant pis en fait, j'ai une sorte de dette irrattrapable auquel je peux pas accéder
Speaker A
même si je dormait 20h par exemple ? Bah voilà, c'est ça le souci, c'est queen fait la nuit elle va servir ça va servir à un certain la nuit et le sommeil vont servir à une certaine fonction. Il y a
Speaker A
des fonctions très différentes. Il y a tout ce qui touche la tension, la concentration ou là si vous avez dormi peu, nécessairement le lendemain vous avez avoir le contre-coup avec des difficultés pour faire des opérations de base ou tenir son attention dans une
Speaker A
réunion et cetera. Mais après, vous avez d'autres fonctions qui sont des fonctions qui vont au niveau par exemple de la régulation cardiaque, de la régulation immunitaire, de la du lavage neuronal qui se passe au moment du quand on dort
Speaker A
pour finalement nettoyer les neurones et et récupérer une fonction cérébrale correcte. Ça ça va être plutôt cumulatif. C'est-à-dire que l'effet, il va se sentir 10 ans, 15 ans, 20 ans plus tard. OK ? Donc la dette va permettre de
Speaker A
enfin redormir va permettre de retrouver une fonction le lendemain à peu près correcte. Mais ce qui n'a pas été fait en terme de lavage neuronal, en terme de de de fonction cardiaque, ça sera pas fait. Il y a une une études qui ont été
Speaker A
faites justement avant de se poser la question de savoir à quoi servait le sommeil parce qu'on se pose toujours la question, on a toujours encore beaucoup de questions là-dessus. C'était des études qui servaient à savoir est-ce queon peut justement quand on a euh tu
Speaker A
dis 3h 3h 3h et je dors ensuite 10h euh si ton besoin de sommeil est par exemple 8h donc 3h il te manque 5 la nuit suivante 5 la nuit suivante 5 donc il te manque 15h tu vas dormir 10h il te
Speaker A
manque tu n'as pas récupéré ces 15 heures manquantes hein et donc les études qui ont été faites elles ont cherché à creuser un petit peu cette question et une étude qui a été menée dans dans un laboratoire à Boston s'est
Speaker A
intéressé à ça et a fait a maintenu les gens en privation de sommeil. Ils étaient dans une chambre dans un lit.
Speaker A
Ils n'avaient pas le droit de bouger. Ils étaient juste allongés sur leur lit. Très très peu de lumière. Donc ils avaient tendance à s'endormir mais on les maintenait éveillé et pendant 88 he ils ne dormaient pas. Et ensuite donc
Speaker A
ils ont raté au moins deux nuits de sommeil donc 16h en moyenne. Et on les a mis au lit en se posant cette question : "Est-ce qu'ils vont dormir par exemple 8h + 16 euh 24h ou bien est-ce qu'ils
Speaker A
vont pas dormir 24h Et en fait, ils ont ils n'ont dormi en moyenne qu'à peu près 10h. Donc, il leur est resté cette dette de sommeil. Ils n'ont jamais été capable de dormir suffisamment longtemps pour la récupérer. Donc pour ça qu'on dit que
Speaker A
quand on a perdu du sommeil, quand on est en dette du sommeil, et bien on va pas récupérer cette dette. C'est pas possible. OK. Donc c'est plus qu'une dette parce que dans ma tête une dette enfin que le mot il est mais je trouve
Speaker A
que c'est pour ça c'est un terme qui est qui est qui est compliqué parce que ça ça ça repose sur des données qui sont des données anciennes où on pensait qu'effectivement finalement on allait rattraper. On avait perdu quelque chose,
Speaker A
on le rattrape après. Mais en fait c'est plus beaucoup plus complexe que ça. OK.
Speaker A
Et d'abord la durée comme vient de le dire Claude, elle est jamais longue correspondant enfin à la longueur correspondant à la perte euh mais en plus il y a des fonctions comme je le je le disais des fonctions différentes.
Speaker A
Donc ça va pas rattraper tout de loin. Puis il y a la notion de qualité aussi.
Speaker A
C'està-dire que lorsqu'on est expérimentalement nous avec des gens qui ont pas bien dormi, que ça soit des militaires ou des navigateurs parce que c'est ceux-là qu'on a aussi expérimenté, quand on les réenregistre à l'arrêt, le temps de sommeil ne rattrape pas. Par
Speaker A
contre, la qualité est différente. Avoir plus de sommeil profond par exemple, c'est des nuits de récupération. Donc il y a il y a des biais là-dessus et je pense que la notion de court terme, elle est facilement rattrapable. Par contre,
Speaker A
ce que disait Sylvouie et Claude est tout à fait juste, c'est-à-dire que sur le long terme, ça laisse des traces. Et au niveau épidémiologique, on le voit parce que maintenant avec les datas qu'on a dans tous les sens, on agrège
Speaker A
toutes ces données et on voit que bah les gens qui ont accumulé pour x raison des des des déficits de sommeil, bien ils ont quelques petits problèmes cardio-vasculaires, métaboliques et ainsi de suite. J'ai une question très claire sur la qualité de sommeil dont tu viens
Speaker A
de parler. Est-ce que c'est et c'est ça va être réducteur de fou mais bon on est là pour ça. Enfin moi je suis là pour ça. Est-ce que c'est mieux de dormir peu mais avec un sommeil de qualité ou dormir beaucoup
Speaker A
avec un sommeil de mauvaise qualité ? Je très c'est très schématique mais c'est pour que en gros je me rende compte de à quel point c'est important, qu'est-ce qu'il faut privilégier. Enfin vous voyez ce que je veux dire ? Alors, c'est c'est amusant
Speaker A
parce que dans les années 80, on vous aurait répondu "Je pense que il vaut mieux privilégier un sommeil court mais de qualité." Euh au jour d'aujourd'hui, je sais pas. De longue durée et de bonne qualité, je dire exactement ce que
Speaker A
j'allais répondre. Ouais. Parce que c'est le le problème du sommeil, c'est que il a pas la même la même enfin la même structuration du début de de la nuit à la fin de la nuit. Et en début de nuit, on a beaucoup
Speaker A
de sommeil profond. Et ce sommeil profond, il a des fonctions très particulières dans ce fameux lavage neuronal qui permet de de rétablir les neurones en en pleine forme, quoi.
Speaker A
Alors que la seconde partie de la nuit, elle est beaucoup plus avec du sommeil paradoxal, mais du aussi un fractionnement plus important et qui a probablement un rôle à la fois dans certaines femmes de mémoire, mais aussi dans l'équilibre psychique et dans
Speaker A
l'intégration de de l'expérience acquise en fait émotionnellement mais aussi tout simplement dans l'historique en fait de la vie de la personne. Donc c'est c'est difficile de répondre.
Speaker A
C'est sûr que vous vous sentez mieux si vous vous réveillez à 3 4h du matin et que vous avez bien fait votre sommeil profond et que vous avez dormi que 3h que si vous avez passé une nuit où vous
Speaker A
avez tout le temps surfé sur le sur l'éveil et que vous avez même dormi 6h mais le matin vous êtes crevé. Il y a une chose peut-être que j'aimerais rajouter, c'est le comme on ne choisit pas la qualité de son sommeil. C'est
Speaker A
totalement incontrôlable. Euh il faut pas se dire "Ah, je vais dormir peu parce que je sais que je vais bien dormir parce qu'on ne peut jamais savoir si on va bien dormir, n'est-ce pas ?" Oui, mais pour le coup, alors je j'ai
Speaker A
une question après que je pense qu'on peut poser maintenant parce que c'est vraiment on est là-dedans là, on peut quand même avoir un impact sur la qualité de son sommeil. Euh alors, on peut Oui, on peut dire on peut le
Speaker A
contrôler. Ouais. Non, on contrôle bah indé dans certaines situations. Alors, par exemple, l'activité physique. Oui.
Speaker A
Ou si je bois de l'alcool avant de me coucher, genre je diminue la qualité de mon sommeil, par exemple.
Speaker A
Euh un peu euh enfin si vous buvez beaucoup. Oui. Alors je je bah je vais poser cette question. Il y a beaucoup de questions he en fait. Ouais. Ah ouais.
Speaker A
Mais je j'ai appelé ça le jeu des pourcentages. Euh je vous posé une question à chaque fois je vous demandais le pourcentage d'impact sur le sommeil à peu près. Alors évidemment là on n'est pas sur des chiffres mais ce que ça
Speaker A
m'intéresse quand même parce que comme ça j'ai à peu près votre ressenti sur la question.
Speaker A
Par exemple les écrans, regardez les écrans avant de se coucher. On est sur C'est quoi ? C'est c'est un petit pourcentage, un gros pourcentage.
Speaker A
L'impact vraiment ouvrir une porte hein parce que là on discuter sévère, on va pouvoir en parler longtemps. C'est très en fait c'est très difficile hein. C'est c'est très très difficile de donner des pourcentages parce que ça va dépendre de
Speaker A
chacun. C'est c'est très personne dépendant. Ouais. Pour les écrans, par exemple, ce qu'on ce qu'on voit et ce que les études montrent en ce moment, c'est que les gens qui passent beaucoup de temps à l'intérieur des bâtiments pendant la journée sont très très
Speaker A
sensibles à la lumière des écrans le soir. Si par contre on travaille à l'extérieur, on travaille sur les routes, on travaille dans les champs, et bien la lumière d'un écran le soir peut-être même pendant 3h, elle n'aura aucun impact. Donc ça va dépendre de
Speaker A
chacun. Si on a une une rétine qui est un peu brune parce qu'on est un peu plus âgé, la lumière des écrans le soir, elle aura peut-être très très peu d'impact.
Speaker A
Au contraire, si on est un enfant et qu'on a passé la journée à l'école et qu'on est en hiver, là elle va peut-être l'empêcher de dormir pendant 2 heures quand il aura éteint la lumière. Donc ça, on peut pas donner et puis ça dépend
Speaker A
de l'activité que vous allez faire sur l'écran. Si vous regardez juste une série, ça aura moins d'impact que si vous êtes en train de discuter, euh chatter, euh échanger avec d'autres, jouer au jeu, euh jouer à un jeu parce
Speaker A
que là vous avez une stimulation en plus intellectuelle qui fait que votre cerveau il change de registre, il passe sur le mode actif. OK. et pas vous raconter une anecdote là-dessus mais avec grand plaisir. Faut faire attention au dogmes dans cette histoire-là parce
Speaker A
que les écrans étaient très diabolisés mais en fonction de la manière dont on s'en sert. L'anecdote est la suivante.
Speaker A
Moi j'ai donc je j'étais dans une fédération et l'entraîneur c'est une fédération de voile me dit il faut que tu ailles voir le gars qui est champion du monde en plus parce qu'il regarde les écrans le matin il est fatigué donc j'ai
Speaker A
dit je suis sûr qu'il garde les écrans. Faut lui interdire de regarder les écrans. Bon ben, je vais voir le gars.
Speaker A
On lui met une petite montre qu'on appelle un Acti Watch pour l'enregistrer pendant 8 jours sans sans rien lui dire et lui dit "Change rien tes habitudes." Et on voit que le T s'engormeur. Je dis "Mais comment tu
Speaker A
fais pour t'endormir aussi vite ?" Il me dit "Je regarde les écrans." Je dis "Qu'est-ce que tu regardes les écrans ?" Je regarde les vagues parce que je suis d'origine taïtienne. Quand je regarde les vagues, hop, je m'enlève tout de
Speaker A
suite et je m'endors tout de suite. L'entraîneur le lendemain me dit "Alors, tu lui interdit les écrans Je dis non surtout pas faut rien changer. Mais le briefing que tu mets à 7h du matin alors que le gars s'endort à minuit et que
Speaker A
c'était un gros dormeur là c'est pas fait pour lui parce que tu vas lui amputer une partie de son sommeil de fin de nuit. Dit mais c'est comme ça qu'on fait comme d'habitude ? Je dis oui mais c'est lui qui est champion du monde.
Speaker A
Donc ton briefing, tu vas le décaler de une demi-heure une heure et là tu auras quelqu'un qui sera en bonne forme. Et ce que je vous raconte là, je le raconte aussi au 15 de France où quand vous avez
Speaker A
un capitaine qui est très content parce que il s'endort relativement tard et qui se réveille à 9h, bah il est très content quand le briefing est à 9h tout simplement. Donc il y a vraiment une réflexion personnelle de la manière dont
Speaker A
on s'occupe. Il y a un truc aussi qui qui alors ça c'est vraiment ta partie Claude que les jeunes comprennent bien je pense notamment dans les académies de foot et ainsi de suite parce que il faut ils comprennent pas enfin il faut des
Speaker A
choses simples quoi. C'est le night shift changer la couleur de l'écran ou et parce qu'on les implique dans quelque chose où ils ont une action. Ouais.
Speaker A
Qu'est-ce que tu en penses justement tu c'est les quelques études qui ont été faites là-dessus. Donc le night shift qui a plusieurs noms. Voilà, c'est en fait ça diminue l'intensité de la lumière bleue qui était mise par les
Speaker A
écrans. Donc l'écran devient orangé ou rouge. Et pourquoi c'est intéressant ça ? C'est parce que la lumière a un effet sur notre éveil et notre sommeil via cette couleur bleue très particulière.
Speaker A
On a des cellules dans la rétine qui sont sensibles à la lumière bleue et c'est cette lumière bleue qui nous maintient éveillé pendant la journée et qui nous permet de dormir pendant la nuit quand on y est pas exposé. Et ces
Speaker A
systèmes-là pendant longtemps tout le monde se disait ou c'est vraiment une très très bonne idée jusqu'à ce que les études soient faites et il se trouve que les études ont confirmé ça. C'est-à-dire que c'est c'est le cas. C'est-à-dire
Speaker A
quand on regarde la la sécrétion de notre mélatonine qui est une hormone qui démarre sa sécrétion en général 1 heure ou 2h avant le début du coucher. Et ça ça nous permet de nous installer dans une certaine somnolence. Ça fait chuter
Speaker A
notre température corporelle. ça nous incite à à s'enoler, ça nous aide à nous endormir. Et bien cette lumière des écrans quand on n pas ce mode là night shift, elle va supprimer cette sécrétion de mélatonine et donc elle va quelque
Speaker A
part inhiber la somnolence, elle nous empêche de nous endormir. Quand on a ces modesl et bien la sécrétion de mélatonine, elle peut redevenir normale finalement. Donc c'est à mettre en place comme tu dis et au lieu de dire ne
Speaker A
faites pas ça, il vaut mieux dire faites ça ça parce que ce sera effectivement efficace. Oui. Mais peut-être aussi voir ce qu'ils font sur les écrans. Exact. et euh la vague c'est très bien. Mais euh si effectivement ils
Speaker A
sont en train de de d'être dans une discussion passionnée euh avec d'autres voire un petit peu harcelante, ça va pas aller. On a un problème nous dans les alors les gens qui travaillent un petit peu particulièrement, c'est-à-dire ceux
Speaker A
qui font des matchs, c'est le sommeil après match. Et une des causes qui perturbe leur sommeil, c'est de regarder les réseaux sociaux quand ils ont bien joué, quand ils ont mal joué, ils se sont insultter et ils ont les notes de
Speaker A
l'équipe aussi. Ça c'est intéressant parce qu'ils ont une mauvaise note. Évidemment, l'agent des joueurs téléphone. Enfin bref, ou la famille, c'est encore pire. Et donc résultat, on a comme ça des décalages de phas qui sont liés à la manière de se servir des
Speaker A
écrans. Sur ma feuille, j'ai noté litri, nourriture consommée juste avant de dormir, alcool, cannabis, sport. Euh donc ces trucs là juste avant de dormir, est-ce que il y en a un sur lequel vous voulez qu'on s'arrête ? Vous
Speaker A
trouvez ça important ? Est-ce qu'il y en a au contraire qui sont pas très important ? Genre par exemple la litterie c'est moins important qu'on le dit. J'en sais rien. C'est pas que c'est pas important la litie mais enfin je
Speaker A
pense que les gens savent en général qu'ils ont un lit pourri. Enfin donc c'est peut-être pas Oui, il vaut mieux avoir un bon matelas enfin dans lequel on le sent bien. Après après c'est avec qui on dort. Ouais. Oui, si
Speaker A
il vaut mieux un mauvais lit et dormir avec quelqu'un qu'on apprécie plutôt que l'inverse. Après ça, devient sa les consultations, on fait souvent des consultations de couple. Il y a des gens qui ronflent hein, et c'est pas ceux-là
Speaker A
qui se plaignent de leur sommeil, c'est ceux qui sont à côté. Donc ça c'est des choses très concrètes et très pratiques, hein. Donc le bruit notamment est extrêmement perturbant et puis il y a des gens qui bougent la nuit. Alors si
Speaker A
vous êtes sur une petite litrie 240 par exemple, bah évidemment vous empêchez enfin vous bougez et puis ou les animaux domestiques dans les chambre, ça c'est très intéressant aussi hein. Le nombre de chats qui réveillent les gens ou de
Speaker A
petits terriers qui viennent sur la tête à 4h du matin, c'est pas des problèmes psychologiques ça. C'est vraiment problème très très concret et très pratique. C'est d'ailleurs dans les consultations un un interrogatoire policier parfois hein, c'està dire mais
Speaker A
comment vous dormez, avec qui vous dormez ? Est-ce qu'il y a des animaux domestiques dans la chambre ? Et là, on va rentrer, on ouvre une porte vers qui permet sur parfois de trouver des solutions. Oui. Puis effectivement,
Speaker A
comment est-ce que avec qui on dort ? Euh quelles sont les habitudes de l'autre aussi ? Est-ce qu'il vient se coucher 1 heure après ? Donc du coup, ça réveille la personne qui est en train de dormir ou est-ce qu'il se lève ou elle
Speaker A
se lève plutôt ? Enfin, donc il y a il y a des il y a des interactions qui sont vraiment fortes et euh ça c'est évidemment si on dort tout seul, il y a il y a pas de souci. Euh enfin pas ces
Speaker A
soucis-là. Mais si on dort avec quelqu'un ou avec des animaux, c'est des choses à explorer pour voir s'il y a une perturbation. Je rebondis sur le fait de ronfler parce que je pense qu'il y a des gens qui nous regardent et qui disent
Speaker A
"Ah, c'est mon cas, il faut que je trouve une solution à ce problème." Euh qu'est-ce que vous conseillez au au gens, alors pas les gens qui ronflent tout seul parce que bah j'imagine que ils s'en fichent, mais les gens qui sont
Speaker A
en couple ou en tout cas leur ronflement gêne quelqu'un. Est-ce que vous avez des conseils par rapport à ça ? On vient de parler de l'alcool. J'évoque juste le lien entre l'alcool et le ronflement. L'alcool va induire le ronflement. Donc si on est
Speaker A
augmenter le ronflement. Voilà. Augmenter le ronflement. Donc si on est un petit ronfleur, on risque de ronfler plus. Et si on n'est pas ronfleur, on risque de ronfler. Donc attention à l'alcool le soir qui peut augmenter ses ronflements. Après le ronflement, ça a
Speaker A
été longtemps considéré comme quelque chose de négligeable. Enfin une nuisance sonore uniquement. Et d'ailleurs cette nuisance sonore peut entraîner ça pour le coup, il y a eu des études un fractionnement du sommeil de l'autre.
Speaker A
Donc rien que ça, c'est déjà en soit un problème. Mais après pour le ronflement et pour le ronfleur surtout, il faut voir un petit peu ce qui se passe parce que en réalité il peut y avoir une respiration qui est difficile et comme
Speaker A
effectivement celui qui reste réveillé va pas être tout le temps réveillé, il peut y avoir des arrêts respiratoires, il peut y avoir une respiration irrégulière et un gros ronflement, c'est quand même en majorité lié à des apnées du sommeil. Donc euh il faut pas le
Speaker A
négliger quoi. Il y a ça veut dire éventuellement euh aller explorer un peu ce ce sommeil du ronfleur pour voir s'il y a pas une pathologie derrière. Il y a une chose intéressante qui arrive en ce moment, c'est que maintenant les gens
Speaker A
s'auto-enregistrent. Donc Ah oui oui ou donc euh vous ronflez mais comment ? Voilà, ils nous sortent le portable et là ça nous donne déjà des indications dire on pense qu'il faudrait mieux faire une exploration hein parce qu'il y a des bruits de ronflement qui
Speaker A
sont assez caractéristiques et quand ça s'arrête de respirer et puis tout d'un coup il y a une reprise du ronflement important ça nous donne plein d'indications. Donc les gens s'auto-enregistrent maintenant et c'est très intéressant pour nous. Ouais. Même
Speaker A
des gens qui parlent j'ai vu ils s'enregistrent et des fois ils parlent pendant leur sommeil. Ah oui oui oui la somnie lcky oui c'est c'est un c'est c'est une déparomnie qui existe. Il y a des gens qui font vraiment qui parlent
Speaker A
distinctement en qui racontent des histoires et beaucoup racontent des trucs pas très très clairs euh et ça peut gêner he ça peut gêner l'autre aussi. Il faut en général pas s'inquiéter he les gens se disent voilà mais qu'est-ce que j'ai dit ? Est-ce que
Speaker A
j'ai été interrogé ? Est-ce que tu m'as posé des questions ? Est-ce que je t'ai dit des choses que j'aurais pas dû te dire ? Et en fait non, en général, on narrive pas à échanger avec la personne
Speaker A
qui parle pendant ce patient. J'ai un mes patients euh ça c'était un couple et un jour sa femme lui faisait la tête le matin euh et donc il comprenait pas pourquoi et elle lui a raconté qu'il avait il avait parlé d'une certaine
Speaker A
Janine dans des termes qui étaient pas du tout équivoquelle l'a cuisiné sur qui est Joanine, qu'est-ce que tu as fait avec elle et cetera et cetera et ça a été compliqué.
Speaker A
Est-ce qu'on a la réponse ? Est-ce que Est-ce qu'on sait qui est Janine ? Bah oui, lui il savait très bien qui était Janine. Sa femme a changé le prénom. C une manière de trouver une solution.
Speaker A
Est-ce que l'apnée du sommeil c'est fréquent comme problème ? Oui. Oui. C'est quoi les problèmes les plus fréquents ? Euh c'est 4 à 7 % de la population. Ah oui quand même. OK. Après c'est l'insomnie. Pardon. L'insomnie c'est le plus le plus fréquent. Après,
Speaker A
c'est les apnés et après il y a des pathologies qui sont plus rares euh qui sont dans le cadre des des hypersomnolances et des hypersomnies. Il y a des pathologies comme la narcolepsie qui est rare, l'hypersomnieathie qui est
Speaker A
encore plus rare et puis il y a des sommes de il y a beaucoup d'intrications avec tout ce qui est pathologie psychiatrique que ce soit dans le cadre des insomnies ou des gens qui sont somnelants dans la journée. Et là vous
Speaker A
avez souvent des comorbidités entre les deux, c'est-à-dire un certain nombre d'apné et une dépression, une insomnie et une dépression, une hypersomnie et une dépression. Euh ça c'est très fréquent. Il y a des troubles auxquels on pense peu. On a évoqué un tout petit
Speaker A
peu tout à l'heure l'impact des écrans qui vont retarder l'endormissement. Il y a ce qu'on appelle le trouble de retard de l'endormissement. Donc les gens qui n'arrivent pas à s'endormir avant 1h 2h 3h du matin. Le phénomène inverse,
Speaker A
l'avance c'est moins grave parce que généralement ce sont des gens qui ont tendance un petit peu à som le soir vers 20h ou 21h. Puis il y a un problème qui est qui est très très très présent, c'est le ce que ce dont souffrent les
Speaker A
travailleurs de nuit, travailleurs et travailleuses de nuit ou ceux qui effectuent des postes euh et qui là vont avoir beaucoup de difficultés quand ils vont rentrer le matin à la maison après leur poste de nuit à dormir tout
Speaker A
simplement. Et comme il y a à peu près 20 % de nos dans nos populations de travailleurs de nuit qui travaillent de nuit parmi ceux qui travaillent, c'est énorme mais on pense c'est à peu près un sur deux travailleurs de nuit qui ont
Speaker A
des troubles du sommeil lié à leur travail de nuit. Donc pourquoi ils vont avoir un problème pour dormir alors qu'ils ont justement ils sont plus fatigués j'imagine. Alors c'est une bonne question ça c'est on on s'attend à ce que s'ils ont été éveillés pendant la
Speaker A
nuit ils vont arriver le matin dans leur chambre, ils vont être épuisés, ils vont s'endormir. En fait généralement c'est ce qui se passe. Ils sont épuisés, ils s'endorment parce que la pression de sommeil est très très élevée. Le
Speaker A
problème c'est que leur horloge biologique parce qu'on a une horloge biologique dans notre cerveau qui est programmée pour produire du sommeil pendant la nuit et produire de l'éveil pendant la journée. Lorsqu'ils arrivent dans leur lit, ils vont s'endormir
Speaker A
spontanément, assez rapidement parce que la pression de sommeil est très forte. Puis au bout d'une heure, 2h ou 3h, ils vont se réveiller, ils vont avoir un sommeil très très fragmenté et en général, ils vont dormir en moyenne 2h
Speaker A
de moins que quelqu'un qui travaille de jours. Donc ils sont une grosse grosse dette de sommeil pour reprendre le terme qu'on utilisait tout à l'heure. OK. On a parlé justement de en fait, on a un cycle du coup interne avec les hormones
Speaker A
qu'on libère et euh et donc ce qui correspond un peu à ce left tôt couche left couchaard, j'ai l'impression. que c'est étroitement lié. Donc c'est la même chose même. Euh et je je j'avais un ami, j'avais un colloque euh qui qui
Speaker A
était très sérieux sur son sommeil. C'est que après une certaine heure, il fallait plus parler. Il était en mode "Non, il y a mon train du sommeil qui arrive, je me couchais vraiment." Il était très sérieux là-dessus et c'est
Speaker A
lui qui m'a appris ce truc d'une heure et3 et lui il disait même "Non seulement il y a les cycles d'une heure et demi, mais en plus on a notre propre cycle." Et donc lui, il avait vu à quel moment
Speaker A
il avait des coups de barres dans la journée. Il les notait. Grâce à ça, il avait à peu près son cycle et il faisait coïncider les cycles d'une heure et demi sur son cycle à lui ou là. Est-ce que ça
Speaker A
est-ce que ça a du sens ? Est-ce que c'est Est-ce qu'il m'a baratiné ?
Speaker A
Nathan, c'est toi que je regarde ? Est-ce que il il Voilà, il a tout compris sur le sommeil ou est-ce que il est à côté de la plaque ? Alors là, je pense que c'est ce que tu fais avec les
Speaker A
navigateurs solitaires tout le temps. Alors, on va rentrer un peu dans le détail de la personnalité des gens aussi parce que on a eu des je citerai pas les noms, on est lié quand même à un certain secret mais dans il y a deux manières
Speaker A
d'arriver dans la performance quelle que soit l'activité d'ailleurs professionnelle ou ou sportive. Euh en gros, il y a les perfectionnistes obsessionnels, c'estàd qu'ils vont tout noter et qui sont performants parce que ils obissent à des process, ils fonctionnent comme ça. Et puis il y a
Speaker A
les instinctifs, les intuitifs qui en fonction des sensations qu'ils ont vont pouvoir euh s'adapter également. Mais les deux sont performants. OK. Après, c'est trouver euh le mode d'emploi qui fait qu'en fonction des connaissances qui sont de base par rapport à la
Speaker A
lumière, par rapport au cycle du sommeil, la l'individualisation, la personnalisation qui fait que voilà comment je vais me comporter en fonction de la situation. Mais il y a des profils de personnalité qui ont besoin de ça. Et je signerai une chose, c'est qu' est
Speaker A
arrivé une autre pathologie qu'on avait pas avant, ce qu'on appelle l'orthosomnie. C'est des gens qui à force d'enregistrer, de s'enregistrer en permanence avec les mondes connectés avec les mondes connectés qui sont parfois pas assez sensible pour être dans la vraie physiologie de la personne
Speaker A
et on crée un peu comme dans la nutrition d'ailleurs des gens qui sont tellement obsessionnels de mince l'application me dit que j'ai eu que 10 % de sommet profond al je dev en avoir 20 % et qui crée une pathologie alors
Speaker A
qu'à priori ils ont bien dormi parce qu'ils sont plus dans la sensation ils sont dans la mesure. OK. Donc il faut jouer avec la personnalité des gens et fonction. Est-ce que c'est vrai ? Est-ce que on on peut avoir un cycle euh
Speaker A
personnel et le cycle de sommeil et genre les faire coïncider ? Est-ce que ça a un sens ? Je vais vous dire ce qu'on fait avec les navigateurs parce que justement euh on est dans des conditions un petit peu particulières où
Speaker A
euh il va falloir queil soient vigilant pour prendre les bonnes décisions au moment où l'environnement est pas évident. On fait des enregistrements à terre et on fait des enregistrements en mer. En mer, évidemment, c'est totalement différent, mais à terre on
Speaker A
voit par des algorithmes ce que tu décris, c'estàd ces fameux coups de barre dans la journée. Et en fonction du matin, si on est plutôt du matin ou plutôt du soir, enfin des chron chronotypes intermédiaires, ben au lieu
Speaker A
de faire des des creux à 13h, on peut le faire à 15h et pas à 14h par exemple. Et donc en indiquant ça, c'est purement des indications, on dit à la personne bien écoute statistiquement à 15h, tu as un
Speaker A
un creux de vigilance qui correspond à ce qu'on appelle les rythmes ultradiens d'ailleurs qui sont aux alentours d'une heure et dem d'ailleurs hein. Là je parle il y a un chronobiologiste hein, mais même dans la journée, on voit ces
Speaker A
ces creux qui arrivent et on lui dit bah c'est peut-être pas statistiquement le moment de prendre une bonne décision ou le moment d'être actif au moment où tu as ton creux mais il est pas à 13h comme dans les livres. après-djeuner pour toi,
Speaker A
il est plutôt à 15h. Donc on individualise tous les jours, il sera à 15h. Alors là aussi, c'est c'est une très bonne question parce que c'est fonction de l'environnement lumineux bien sûr, de ce que vous avez à faire au
Speaker A
niveau social, son activité, l'activité en général. Après c'est l'art du compromis. Ouais. Mais si je suis dans une chambre témoin, par exemple, il sera à 15h tous les jours. Ça Claude, il va vous répondre parce que il en a des
Speaker A
chambres témoins. Alors on ça a été fait. On a on a fait ça à Strasbourg il y a très très longtemps. On a on a pris des des des jeunes hommes en bonne santé. Jeunes hommes parce qu'on voulait
Speaker A
euh ne pas être ennuyé par le cycle menstruel qui allait modifier le sommeil à certains moments et donc on perdait le contrôle de ce sommeil. Donc on a pris des jeunes hommes et on on les placé dans des conditions où il y avait rien à
Speaker A
faire particulier. Ils avaient le droit de lire des livres, pas de regarder la télévision, d'écouter la radio, d'écouter de la musique et on a mesuré leur électroencéphalogramme donc voir les ondes cérébrales. Et qu'est-ce qu'on a vu ? On a vu qu'en effet, il y avait
Speaker A
des cycles à peu près de 90 minutes. Alors, comme on disait tout à l'heure, chez certains c'était 90, d'autres c'était 70, d'autres c'était 100. Donc ça c'était très variable d'un sujet à l'autre. Et on a fait ça pendant 3 jours
Speaker A
et c'était pas en phase le entre 2 jours, c'était pas du tout en phase.
Speaker A
C'estàd c'est pas parce que ça un creux se produisait à 15h ce jour-là que le lendemain il était à 15h. Ça dépendait sans doute de plein de choses dont la qualité du sommeil qu'il y avait avant.
Speaker A
comme si euh on remet à zéro la machine le matin, mais si on a bien dormi ou mal dormi, la machine elle se remet pas à zéro euh à la même heure. Donc c'est pas aussi simple que ça. Donc en fait mon
Speaker A
col intéressant, c'est que ça ça fait ressortir la notion de contrôle et de désir de contrôle. C'est pour ça qu'en fait François est parti sur la personnalité, c'est qu'il y a des personnalités qui sont plus plus à l'aise dans un espèce de d'hypercôle
Speaker A
comme ça et que le lâcher prise, c'est quelque chose qu'ils peuvent pas faire, quoi. Effectivement, effectivement, pour le coup, c'est c'est une bonne question.
Speaker A
Comment les hormones donc les variations d'hormones du cycle menstruel euh impactent le sommeil ? Est-ce queil y a il y a des choses à avoir en tête ?
Speaker A
Est-ce qu'il y a des conseils à donner ? Ben déjà, il y a il y a des périodes un peu d'insomnie. Souvent euh dans la période périmstruelle, que ce soit avant, pendant ou après, il y a des femmes qui décrivent des insomnies qui
Speaker A
sont que là. Euh donc à mauvais sommeil avec un fractionnement du sommeil. Après euh spécifiquement le rôle de chaque hormone, je pense que c'est compliqué mais il y a ça modifie déjà le le le rapport entre le sommeil profond, le
Speaker A
sommeil paradoxal. Ça intervient déjà dans la structure du même du sommeil. Et puis après euh ça dépend là aussi euh de la de si c'est une femme jeune, si c'est une femme qui est proche de la ménopause où les cqs vont être très très
Speaker A
plus irréguliers euh avec des des dosages qui vont être au niveau hormonau différent. Donc il y a encore là aussi beaucoup de choses qui vont changer.
Speaker A
Mais ça pour le coup si je me trompe pas qu'on soit homme ou femme, j'ai l'impression que les cycles changent avec l'âge. Genre le le sommeil le sommeil est au lieu avec l'âge. Oui. OK.
Speaker A
Et euh les enfants ont des cycles très courts, très très courts, les petits hein. Et puis ensuite, on arrive à des cycles plutôt de 90 minutes et ensuite euh quand on vieillit, les cycles se raccourcissent aussi. D'accord. OK. Puis
Speaker A
comme le disait euh François tout à l'heure, quand on est euh euh sportif de haut niveau, on peut utiliser le sommeil polyphasique. Peut-être qu'on va y revenir. Donc ce sommeil qui va être distribué sur les 24 heures, quand on
Speaker A
est petit à la naissance et jusqu'à relativement tard, on a un sommeil tout à fait polyphasique. On dort aussi bien pendant la journée que pendant la nuit.
Speaker A
Mais même quand on est euh genre plus âgé puisque en fait alors c'est du juste du bipasique mais juste la sieste enfin ou toutes les personnes âgées font si quasiment non elle peut réapparaître pas toutes non certains ne
Speaker A
font pas la siest oui que je connais en tout cas il y a des jeunes qui font la sieste aussi qui regardent à la télé ou c'est ça ça dépend aussi beaucoup de l'activité he si les gens sont très
Speaker A
actifs s'ils sont dehors, pas dehors. Là, pour le coup, la sieste va réapparaître plus volontiers chez quelqu'un qui est à la maison, qui bouge peu et qui a pas un éclairement fou dans la maison. OK, on va on va y revenir sur
Speaker A
la sieste. Donc, j'avais noté est-ce qu'on est gros dormeur ou faible dormeur ? Donc ça on y a répondu. Donc oui, on est gros dormeur ou faible dormeur. Ma question cour dormeur faible c'est quoi c'est pour il y a
Speaker A
peut-être quand même un point à dire là-dessus c'est que beaucoup de gens qui se pensent petits dormeurs ne sont pas en vérité des petits dormeurs biologiques. Ce sont des petits dormeurs contraints ou ou qui voilà qui qui ont
Speaker A
oublié qu'il y avait une contrainte mais qui qui cherchent à dormir peu parce que parce que le temps c'est de l'argent parce que dormir c'est une perte de temps. Beaucoup de gens pensent ça. OK.
Speaker A
Faut faire attention à faire attention parce que tu penses que la performance c'est de dormir très peu pour pouvoir faire plein de choses dans la journée alors qu'en fait c'est l'inverse. Il faut dormir suffisamment pour pouvoir faire les choses bien dans la journée.
Speaker A
Puis notre société nous y encourage. On entend souvent oh là là les gens députés à l'Assemblée nationale ont pris une décision à 3h du matin. Tel ou tel président sans cité de nom ne dort que 4 ou 5h. Donc les gens ont tendance à
Speaker A
penser que ou là là moi qui dor 9h je suis un fénéant en fait. Non pas du tout. Moi je sais qu'instein dormait 9h donc ça ça rassure. Pourtant c'est ça non je personnellement je fais partie du problème puisque quand je dois me
Speaker A
coucher tard et me lever très tôt pour un tournage, finir un script et cetera.
Speaker A
Donc je le je sais pas, je vais faire une story Instagram, je vais en parler parce que je sais pas, je pense qu'il y a une partie de moi de manière assez inconsciente. He c'est pas je me dis pas
Speaker A
"Ah tiens, ça ça arrive donc je vais en parler et cetera." Mais je pense qu'il y a une manière inconsciente de de ouais de montrer la la productivité ou l'effort en fait et encore plus par rapport à mes communautés. Genre je
Speaker A
pense qu'il y a je veux montrer que je fais des efforts pour le contenu et cetera euh mais du coup je pense que je contribue de manière négative à ça donc je ferai plus attention. Ma question c'est est-ce que les alors elle va être
Speaker A
assez dure je pense mais est-ce que les petits dormeurs il ils meurent plus tôt que les gros dormeurs ? Alors les deux extrêmes les courts dormeurs et les très longs dormeurs ont une durée de vie plus courte que la
Speaker A
moyenne de des gens. Qu'est-ce qu'on appelle moins de 5 enfin c'était 5h et moins et puis après je sais pas 10h et plus Ouais la courbe de cripk courbe en U de crip il y a quand même un petit détail c'est que cette
Speaker A
courbe de cripk donc c'est ce monsieur qui a fait cette étude épidémiologique où il a récupéré alors j'ai oublié combien de données c énorme grosse grosse population aux États-Unis il a simplement posé la question enfin observé le lien entre la la mortalité et
Speaker A
la durée du sommeil sans savoir le reste sans savoir le reste. Et donc ce qu'on croit quand même parce qu'on s'est tous posé la question mais pourquoi est-ce que les gens qui sont des Londormeurs meurent plus rapidement ? et et il
Speaker A
semblerait que euh le le cette association a liée au fait que ces grandes hormurs-là peut-être bien qu'il avaient une pathologie, un trouble qui fait que c'est cette pathologie qui induisait un sommeil long, peut-être de mauvaise qualité d'ailleurs et que cette
Speaker A
pathologie a induit une mortalité plus précoce. Et les cours d'ormeurs, il doit y avoir ça aussi, plus des vrais cours d'ormeurs qui n'ont au départ rien d'autre. Mais comme de toute manière la durée de sommeil courte va de paire avec
Speaker A
plus de de pathologie cardio-vasculaire, neurologiques, psychiatrique, bah du coup il y a c'est pas on est rarement un cours d'ormeur à 5h sans au autres problèmes. OK. OK, je comprends. Euh ça reprend une question que j'avais après mais je vais la sortir
Speaker A
maintenant. C'était je voulais voir avec vous quels sont les effets de trop dormir et aussi les effets de pas assez dormir. Pas assez dormir, on l'a un peu abordé avec le lavage neuronal, la mémoire, mais je veux bien qu'on en
Speaker A
reparle un peu sur voilà les les effets que ça a de peu dormir et les effets que ça a aussi de trop dormir. Je me je me demande si ça en a. Bah le pour le sommeil court, je peux je peut-être
Speaker A
commencer. Enfin, quand on dort peu, il va y avoir des des conséquences immédiates qui sont le lendemain qui touche plutôt la performance, performance intellectuelle, performance physique avec une baisse de tout ça, une difficulté à faire des opérations mentales un petit peu complexes, enfin
Speaker A
un ralentissement globalement et qui va être très sensible à à une supplémentation en sommeil. dire si la personne fait une sieste ben du coup elle va être plus performante après. Par contre il y a des fonctions par exemple le cœur il s'arrête pas de
Speaker A
battre pendant la nuit mais il se ralentit. Donc le fait de pouvoir dormir suffisamment fait que finalement ça va être le sommeil du cœur quoi, son temps de repos. Donc ça, on sait que s'il y a un temps de sommeil trop court, il va y
Speaker A
avoir des conséquences en terme cardio-vasculaires. D'abord de l'hypertension. Ensuite, il va y avoir également des problèmes de rythme cardiaque et puis des accidents vasculaires cérébraux, des accidents thrombotique au niveau de de des coronaires, donc un infractus du myoccarde. Donc tout ça, c'est très
Speaker A
augmenté chez les gens qui dorment peu. Ensuite, vous avez des maladies qui sont plutôt sur le plan immunitaire. On sait qu'il y a un lien avec la sensibilité accrue à un virus ou un truc qui passe par dans le coin. Donc quand on a alors
Speaker A
pour le coup fait qu'une nuit nuit blanche, on va plus facilement attraper un rhume. Alors si c'est un rhume, c'est pas trop grave mais on peut attraper aussi quelque chose de de plus méchant.
Speaker A
Et il y a même un lien avec les cancers et les cancers plutôt hormonodépendants. Donc cancer du sein chez la femme, cancer de la prostate chez l'homme, chez les cours d'ormeur et puis il y a tous tout le cortège des des
Speaker A
maladies psychiatriques, essentiellement la dépression, la bipolarité, donc les les gens qui ont des hauts et des bas qui est qui sont très en lien avec des troubles du sommeil et à chaque fois réactivé dès que la personne dort peu.
Speaker A
Donc ça ça relance des épisodes et il y a tout ce qui est dégénératif pour le coup avec des maladies de donc du style Parkinson non mais dégénérescence Alzheimer où là il y a des il y a des
Speaker A
explications chez les gens qui norment très peu. Et enfin, il y a un lien avec le poids, enfin avec tout ce qui est métabolique, diabète, prise de poids chez les gens qui dorment peu. Mais en fait, c'est parce que en fait, il faut
Speaker A
imaginer que le sommeil, c'est pas juste une fonction, c'est le le frère jumeau du du de l'homme de l'homme éveillé.
Speaker A
Vous avez l'homme endormi, l'homme éveillé et l'homme l'homme endormi, il va réparer, il va faire tout le travail en bofice disons qui va être nécessaire pour que l'homme éveillé puisse bien fonctionner. Donc c'est pour ça que ça touche tout ou presque tout. H puis là
Speaker A
les toutes les pathologies que Sil vient de d'évoquer en fait c'est que le début la médecine du sommeil c'est encore relativement récent. On va découvrir dans les années qui viennent de nombreuses autres troubles qui sont liées à une dette de sommeil ou un
Speaker A
sommeil qui n'est pas au bon moment. pas forcément qu'on a pas suffisamment dormi, mais le sommeil est pas au bon moment et donc il est moins bon, de moins bonne qualité comme on le disait tout à l'heure. Donc on va on va
Speaker A
découvrir que le sommeil, il est encore plus important qu'on ne le pense déjà aujourd'hui. Je saute dans cette parenthèse. Le sommeil pas au bon moment, ce serait par exemple pour un coucheard de se coucher trop tôt. Bah un
Speaker A
couche tard, non, ce serait un couche tard qui se couche trop tard, il ne va pas généralement dormir suffisamment longtemps. Donc il couche qui se couche trop tôt. Couche, un coucheard qui se couche trop tôt. S'il est pas en tête de
Speaker A
sommeil, il va pas s'endormir. On pas s'endormir. Il se trouve qu'il est généralement en dé moment. Alors un mauvais moment c'est surtout on a parlé du travail de nuit, les gens qui ont des rythmes en 38, des gens qui font
Speaker A
n'importe quoi, ça existe aussi hein. Oui. Puis peut-être juste François lève la main mais le quelqu'un qui est un couchear tard extrême d'ailleurs pas si extrême que ça mais qui ne peut pas s'endormir avant 3h du matin et bien
Speaker A
s'il doit se lever le matin à 7h pour aller à son travail, il ne dort que 4h.
Speaker A
Donc lui il dort pas au bon moment. Donc il a un problème de timing de son sommeil. Il a pas un problème de sommeil, il a un problème de timing de son sommeil. Et pourquoi ? Parce que son
Speaker A
horloge, elle ne lui permet pas de s'endormir plus tôt. Si son horloge, elle incitait cette personne à s'endormir, elle faisait chuter sa température et lui permettait de sécréter sa mélatonine, il s'endormirait à 22h, 23h. Mais son horloge ne lui
Speaker A
permet pas de s'endormir. Donc il dort au mauvais moment. Puis on a on a une problématique qui arrive qu'on voit notamment chez les jeunes. Euh bon, moi je travaille à l'INSEP, l'Institut national du sport à l'expertise de la
Speaker A
performance où on teste plusieurs frateries ou tout au moins cortes, on va dire. de sportifs différents. C'est très intéressant de voir notamment les les jeunes qui font du foot parce qu'apparaît une problématique, c'est le sommeil le la semaine et le sommeil le
Speaker A
weekend parce que le sommeil dans la semaine, ils sont encadrés donc il y a une extinction des feux à 22h la lumière, ils sont les cours le matin, donc c'est cadré mais quand ils rentrent le weekend, soit ils ont match, soit ils
Speaker A
sont dans leur famille et apparaît ce qu'on appelle le jetl social. Ouais. C'est-à-dire un décalage de phase où pour des raisons x ou y d'éducation euh sociale et ainsi de suite, bien les gens les les jeunes vont avoir ce décalage
Speaker A
qui fait que la nuit de dimanche à lundi est totalement perturbée parce que ils ont le rythme du weekend qui est de plus de 2 à 3h de décalage par rapport au rythme de la semaine. Donc ça c'est une
Speaker A
pathologie nouvelle hein qui est très intéressant et qui touche pas que les jeunes en fait ce qui est assez amusant.
Speaker A
Avant, c'était vraiment que les ados et maintenant il y a plus d'ados encore et plus encore décalés. Mais ce qu'on voit c'est dans les familles, il y a souvent un des parents même avec des petits enfants hein qui se lèvent beaucoup plus
Speaker A
tard le weekend. Ça c'est des choses qu'on voyait pas il y a il y a 40 ans.
Speaker A
Moi, je suis clairement là-dedans, je pense. Euh c'est que je je pas vraiment le même rythme la semaine et le weekend alors que je pourrais hein, mais c'est juste dans ma tête, c'est le weekend donc j'ai le droit. Euh vous avez parlé
Speaker A
de 2 3h c'estd que au ça de 2 3h c'est bon on n'est pas décalé et ça passe.
Speaker A
C'est une notion d'horloge biologique justement. C'est acceptable. OK. Acceptable. Donc par exemple si on se lève tous les matins à 8h euh c'est bien le dimanche de pas se lever après 11h.
Speaker A
Exactement. Ça c'est une vraiment une mesure que on peut donner à tout le monde très importante. Et si on a envie de dormir ben c'est là où les siestes vont arriver. D'accord. C'est là où on va pouvoir compenser parce que le
Speaker A
sommeil sera peut-être de meilleure qualité en début d'après-midi que euh le matin avec la lumière, le bruit et ainsi de suite. OK. Donc c'est mieux de segmenter son sommeil à ce moment-là plutôt que de limite si on est sorti
Speaker A
tard, il vaut mieux dormir jusqu'à 9h et puis se faire une sieste de de 14 à 15 de 14 à 16. OK. Trop bien. Il y a une très jolie étude qui a été faite par nos collègues américains là il y a 3 ou 4
Speaker A
ans qui justement s'est intéressé à cette question. La question c'était est-ce que il vaut mieux dormir 3 4 5 he de plus le weekend pour compenser de sa dette de sommeil accumulé pendant la semaine le matinou ou est-ce qu'il vaut
Speaker A
mieux se lever à la même heure quit à h on va penser quit à maintenir finalement cette dette de sommet et il a observé plusieurs paramètres dont cardio-vasculairire fréquence cardiaque pression artérielle métabolisme il était dans des chambres calorimétriques qui
Speaker A
mesuraient la dépense énergétique et il a vu que il valait mieux se lever à peu près à la même heure. Et donc c'est pour ça qu'on dit il vaut mieux on peut s'autoriser une à 2 heures de décalage
Speaker A
mais pas au-delà vraisemblablement il vaut mieux faire des siestes dans la journée parce que si on se décale on va décaler notre horloge et donc il sera d'autant plus difficile le lendemain soir et les surlendemain de s'endormir et de se lever à la bonne heure après.
Speaker A
OK. Alors là-dessus, je vais rajouter une chose hein, c'est que plaisir on a on a trouvé il y a peu de temps dans le domaine du sport mais aussi dans le domaine militaire ce qu'on appelle l'extension du sommeil. Ça ça devient
Speaker A
très intéressant aussi. C'est-à-dire qu'on on pensait qu'on pouvait pas stocker du sommeil. Et en fait si pour une une étude prince qui a eu lieu en 2011 chez des basketteurs américains en NBA où ils ont fait dormir le matin les
Speaker A
joueurs d'une demi-heure à tris qu4 d'heure de plus, c'est-à-dire qu'ils ont ils avaient décalé les heures d'entraînement, ils sont aperçus qu'ils avaient 9 % de réussite en plus au L au Lac franc.
Speaker A
Donc on peut stocker du sommeil et pour les navigateurs qui vont faire un vent des globes, on essae, c'est pas toujours facile, de les isoler la semaine d'avant la course pour qu'ils puissent dormir le plus possible parce qu'on sait qu'ils
Speaker A
vont être en décalage de sommeil pour les premiers jours de course. On a mesuré le lancer franc, donc c'était pas le lendemain mais c'était parce que parce que sinon je vois pas le stockage.
Speaker A
Ils ont stocké pendant la semaine parce que les les matchs étaient les entraînements étaient bien codifiés et ensuite ils ont regardé avant après 9 % d'augmentation parce que le match c'est le weekend par exemple ça ou alors c'est
Speaker A
lancé franc à l'entraînement hein je précise he c'était pas en match parce que mais parce que du coup c'est pas juste la performance qui s'améliore parce qu'on dort mieux non non c'était le stockage de sommeil sur une sur une
Speaker A
séance d'entraînement donc qui durait à peu près, ils ont fait l'expérience à peu près sur 4 semaines 4 à 6 semaines Et statistiquement, il voyait cette amélioration du tir au lancer franc. Les gens qui font du volet, les matchs de
Speaker A
volet, c'est souvent le soir. Oui, aussi. Oui. Oui. Hein. Donc, ils sont quand même poussés à être plutôt du soir.
Speaker A
Enfin, en tout cas, de décaler leur horloge, même s'ils sont du matin, ils sont bien obligés de se décaler. Donc, dormir 3/4 d'heure de plus le matin, ça doit être plutôt plutôt bien. C'est efficace. Bah oui et parce que souvent
Speaker A
dans dans le monde du travail en général, on a des horaires qui sont les mêmes l'été et l'hiver. Ça c'est une vraie réflexion, je trouve. Surtout à partir du moment où on change Oui.
Speaker A
avec 2 heures de décalage par rapport à l'heure solaire. C'est c'est toi qui a dit c'est une aberration d'ailleurs hein parce que bah finalement on embauche comme on dit on embauche. On a ça, on a ça. Bah tu connais un petit peu maison
Speaker A
la fite mais les chevaux on les entraîne le matin. Donc ça veut dire que tous les cavaliers vont se lever à 5h du matin avec les chevaux. Ah que c'est moi tôt maintenant.
Speaker A
Bah il y a des risques accidentels évidents parce que c'est pas toujours en adéquation avec la physiologie. Il y a un terme intéressant. J'aimerais si je peux me permettre rebondir sur ce que François vient de dire sur cette notion
Speaker A
que on peut accumuler du sommeil et c'est très intéressant parce qu'on parle maintenant dans notre domaine de la médecine du sommeil de dormir à s'aciété un petit peu comme la prise alimentaire.
Speaker A
On mange et quand on a plus faim, on est à s'aciété donc on arrête de manger. Et là pour le sommeil, alors on ne sait pas jusqu'où on peut aller mais en tout cas ce qu'on sait c'est que il faut viser à
Speaker A
être à s'aciété de sommeil. Ça c'est le bon conseil à donner. On peut pas dire à quelqu'un il faut dormir 8h parce que certains n'ont pas besoin de 8h ou il faut dormir 7h mais il faut dire il faut
Speaker A
dormir à s'ati c'estàdire faire tout ce qu'on peut permettre de réveil en fait finalement dormir suffisamment pour répondre aux besoins de l'organisme.
Speaker A
C'est c'est vraiment compliqué le sommeil parce qu'en fait si vous dormez pas assez vous êtes pas bien. Ouais. Si vous dormez trop vous n'êtes pas bien non plus. C'est la question à laquelle on n pas encore répondu parce que vous
Speaker A
souvenez ma question elle avait deux pans. On en a on en a traité un. Mais le comment pour dormir à s'iété sans dormir trop. Ouais, mais alors déjà c'est quoi les effets de dormir trop ? C'est quoi le problème quand on dort trop ? Bah le
Speaker A
plus classique c'est le réveil avec une espèce d'ivresse de sommeil où le réveil est en fait difficile alors qu'on se dit bah pourtant j'ai dormi j'ai dormi 10h.
Speaker A
Il reste sommeil. Oui. Et on se réveille et on est comme on dit dans le midi en suqué. OK. J'ends trop de mots là d'un coup. Mais c'est c'est quoi c'est quoi le livresse de sommeil déjà ? Ben, c'est
Speaker A
un peu comme l'ivresse. Euh, vous êtes euh pas complètement euh bien un peu vertigine. Est-ce que c'est vulgairement euh Ah, je vais être très vulgaire, mais est-ce que c'est vulgairement la tête dans le cul ? C'est quand on a Non, non,
Speaker A
non, non. Enfin, c'est dans le gaz quoi. On est dans le gaz. Ouis. On arrive, on narrive pas à émerger finalement. Et c'est pas loin de ce que vous dites.
Speaker A
Oui. Oui. Moi j'appelle ça comme ça, je crois. Et donc ça, c'est quand on dort trop. Oui. Yes. Alors du coup, ça je ça ça ça aboutit sur une autre question, c'est euh parce que en fait on a
Speaker A
l'impression quand on a cette ivresse du sommeil d'être fatigué. On se sent plus fatigué que quand on est allé se coucher. Exactement. Du coup c'est quoi le lien entre la fatigue et le sommeil ?
Speaker A
Puisque moi je pensais de manière évidente que plus je dormais, moins j'étais fatigué et de fait les deux étaient une sorte de vaste communiquant quoi. Et en fait on se rend compte que non puisque si je dors trop bah je suis
Speaker A
encore plus fatigué. Donc comment ça marche ? Il y a plein de choses à dire.
Speaker A
Je sais pas qui. C'est parti là. Peut-être faire une alors je commence faire un point et puis ensuite on va C'est la différence entre fatigue et somnolence. Exactement. La somnolence c'est ça représente le besoin de sommeil. On est somnolent quand on a
Speaker A
besoin de sommeil. Donc si on ne dort pas suffisamment, on sera plus somnolent. On sera pas forcément plus fatigué. On peut on D'accord. C'est un peu différent. La fatigue c'est plutôt c'est à la fois un aspect psychologique.
Speaker A
C'est à la fois fatigue physique, fatigue intellectuelle. C'est pas parce qu'on est fatigué, qu'on a fait du sport, qu'on a beaucoup travaillé pendant la journée qu'on sera somnant et qu'on pourra s'endormir le soir. Donc c'est deux idées totalement différentes.
Speaker A
Révélation pour moi là, c'est une révélation ce qui se passe parce que les gens nous disent "Je suis fatigué".
Speaker A
Nous, on leur demande à ce moment-là mais est-ce que vous vous endormez ? Est-ce une enquête ? On fait une enquête. OK. D'accord. Donc en fait effectivement euh ça donc ce que je disais tout à l'heure avec le sommeil c'est vrai pour
Speaker A
la somnolance mais pas pour la fatigue. Voilà. Oui, parce qu'on peut être fatigué pour d'autres raisons. Oui.
Speaker A
Métabolique, euh les dépressions. Voilà. C'est c'est c'est ça repose d'autres choses alimentaires en fonction de ce que on a consommé et ainsi de suite. Mais c'est c'est là que c'est assez compliqué parce qu'il y a probablement quand on dort
Speaker A
trop longtemps par rapport à son temps de sommeil habituel probablement quelque chose qui est de que le top horaire que normalement notre horloge donne avec quand même un pic de cortisol avant de se réveiller. Bah ce pic de cortisol
Speaker A
déjà bah si on l'a pas écouté qu'on qu'on continue à dormir quand on va se lever en fait on va plus avoir ce que dynamisant. C'estd que il y a aussi il y a pas que la durée il y a aussi
Speaker A
l'aspectadien qui joue quand on dort trop longtemps le matin. D'accord. Donc c'est que c'est quoi la recommandation derrière ? C'est que il faut suivre absolument son cycle. Souvent ce que ce que disent les gens par exemple le weekend, ils disent "Bah je me suis
Speaker A
réveillée à 7h comme d'habitude mais bon c'est le weekend, j'ai j'ai le droit et même c'est bien je peux dormir donc je dors" et puis il se réveille 1h30 ou 2h après beaucoup plus mal en fait ils auraient dû se lever à 7h d'accord quand
Speaker A
leur corps a donné le premier éveil Ah oui d'accord donc c'est c'est là que c'est compliqué pour quelqu'un de trouver vraiment le rythme qu'il lui faut parce que il faut qu'il s'écoute vraiment s'il y a un éveil Ouais. Et qui
Speaker A
correspond à un éveil qui est assez marqué tous les jours à peu près à la même heure, c'est que c'est là qu' doit se lever et même s'il a des raisons pour pour pouvoir rester au lit, c'est pas
Speaker A
nécessairement mieux. OK. Il y a un point qu'on peut dire aux gens aussi, c'est que la qualité de l'éveil de la qualité de l'éveil va dépendre de la qualité de la journée. Et oui, en plus.
Speaker A
Ah, OK. Donc si je me suis réveillé même à 7h du matin, mais que la journée est bonne, bah c'est que c'était le bon horaire. Mais c'est pour ça qu' soir, j'ai mis mon réveil euh 4h et plus tard,
Speaker A
moi parce que je vise ça. Euh exactement, la qualité de l'éveil va déterminer la qualité de la Tout à l'heure, vous m'avez dit euh euh que j'aurais dû dormir le plus longtemps possible. Ça dépend après ce qu'on a à
Speaker A
faire dans la journée. Ah bah c'était important aujourd'hui, vous voyez ? Oui. Mais c'est parce que vous avez fait un calcul qui était un calcul théorique.
Speaker A
Ouais. OK. Ouais. Et puis ça dépend, ça dépend de quel est ton heure habituelle de réveil et ça dépend de de de la qualité du sommet que tu as eu les nu les nuit précédentes. Si tu arrives avec
Speaker A
beaucoup de somnolence, beaucoup de de sommeil raté finalement, ben il vaut mieux dormir un peu plus. Voilà. Et mettre ton réveil à l'heure à laquelle tu dois émerger au plus tard par exemple. En fait, quand je vous écoute,
Speaker A
j'ai l'impression que on sait ce qu'il faudrait ce qu'il vaudrait de mieux. C'est que on Mais c'est plus après coup. C'est-à-dire queen fait, on peut de manière rétrospective regarder ce qui s'est passé. Oui. Mais c'est très dur de
Speaker A
pouvoir prévoir et dire "Bon bah là, je il faudrait que je me réveille à ce moment-là et donc je vais mettre mon réveil à ce moment-là." En fait, j'en ai aucune idée. On peut pas le savoir.
Speaker A
C'est après coup qu'on juge. Mais c'est l'art de l'adaptation. C'est c'est l'art de l'adaptation et de la connaissance de soi. C'est-à-dire que la connaissance de soi, bon, on en a tous une certaine partie évidemment, mais au niveau du sommeil, on sait rien.
Speaker A
On nous apprend jamais rien sur le sommeil. Donc du coup, bah il faut faire son expérience quelque part. Faut vraiment tester et puis être éventuellement accompagné comme toi tu le fais François pour pouvoir arriver à voir quel est finalement son rythme et
Speaker A
dans lequel on est le mieux. Euh par exemple, vous qui êtes du soir, vous levez à 4h30 du matin, c'est quand même pas logiquement. Couché. Ah, c'est me coucher. Ouais, vous vous êtes couché ? Ouais, je me c non, je me suis couché
Speaker A
à 4h et j'ai mis un un réveil dans 4h30, donc 8h30. Ah d'accord. J'ai compris que vous étiez levé à 4h30. Je c'estouf rude. Jamais de la vie.
Speaker A
Déjà, c'est ça, je préférais pas dormir en fait. Façon, le métier que vous faites est un métier qui est aussi en décalage, hein. Donc, il y a pas de hasard hein. Je dire les artistes, les les gens du spectacle sont
Speaker A
souvent des gens du soir. H OK. Les gens très scrupuleux sont souvent des gens du matin. Oui, il y a des métiers qu'on peut pas faire parce que on a on n pas bien. Oui, on est pas bien. On n pas bien. Moi, je veux aller
Speaker A
les les gars qui courent à 6h du matin ou homme ou femme d'ailleurs à 6h du matin pour le marathon, je sais à peu près que c'est des petits dormeurs obsessionnels. C'est clair. OK. Du matin parce que sinon ils seraient pas là à
Speaker A
courir. Donc ils font une activité qui plaît à leur physiologie. Il y a une adéquation. Ouais. et jamais courir un marathon à 6h du matin en préparation à un cas du soir. Ouais, en fait faut se faut se laisser tranquille aussi. Il
Speaker A
faut pas se forcer quoi. Genre non, il faut aller dans le sens de ce que vous ressentez. Je cette notion il y a des chiffres et il y en a de plus en plus et la connaissance elle avance
Speaker A
progressivement. Faut se méfier des dogs d'ailleurs parce que les choses qu'on disait il y a 20 ans peut-être que sont plus forcément juste maintenant rigide quoi. C'est que en fait certaines personnes qui vont faire un footing le dimanche matin, c'est beaucoup plus
Speaker A
facile pour elles que parce que je l'ai fait quelques fois vraiment c'était horrible. Et en fait pour eux c'est pas horrible.
Speaker A
Pour eux c'est Non, pour eux c'est bien. Ouais. Pour eux c'est bien. Et ça peut correspondre aussi à cette notion de d'activité physique qui est lié aussi au sommeil parce que l'activité physique c'est la vigilance a priori hein. Euh et
Speaker A
par rapport à la chronobiologie dire s'il y a un conseil à donner à des gens qui ont des horaires qui sont pas des gens du soir, c'est de courir le matin avec la lumière du soleil, c'est le meilleur moyen de régler l'horloge
Speaker A
biologique et d'être avoir une journée de bonne qualité. Ben à contrario, les gens du soir demandent est-ce que je peux faire du sport le soir ? Hein ? Ça c'est une question qui revient très souvent.
Speaker A
C'était vous vous souvenez ma liste là nourriture, lit et cetera. Il y a sport physique. Non mais j'ais pas oublié parce en tant que médecin du sport, je voudrais qu'on parle parce moi souvent je m'interdis de faire du sport. un
Speaker A
moment, je me dis "Ah là je il est 22h, je sais que la salle elle est encore ouverte, j'ai du temps. So what ! Et j'y vais pas du coup parce que je me dis non, mes parents m'ont toujours dit.
Speaker A
Dites-moi, dites-moi. Non, c'est c'est très amusant parce qu'il y a des là aussi des dogs pour pas faire de sport le soir parce que ça empêche de dormir.
Speaker A
Si vous êtes footballeur professionnel, rugby professionnel, c'est vrai parce que vous allez faire un match à 21h avec des éclairages pour les télés. Donc il y a 10000 luxe sur le sur l'histoire. Vous avez perdu, vous avez gagné. Il y a les
Speaker A
réseaux sociaux derrière. Ah, les gars, ils s'endorment à 4h du matin. Maintenant, à l'INSEP, on a fait courir des triathlètes à 21h, donc il faisait nuit à 16 km à l'hendre dépense énergétique. Et on a regardé leur sommeil enregistré par polysonographie.
Speaker A
Aucune incidence. OK. Pourquoi ? Parce que d'abord, ils étaient dans un labo qui était pas éclairé. Il y avait pas de compétition et en plus c'est des gens qui sont déjà entraînés. Donc la température corporelle était montée parce qu'on avait mesuré la température
Speaker A
corporelle, elle monte à 39 quand on fait l'activité physique à haute intensité mais la courbe fait que on va descendre beaucoup plus vite et que l'heure et demi pour que mais là je parle avec un chronobiologiste c'estd que la pente de descente de la
Speaker A
température corporelle va finalement prévenir le cerveau suffisamment de temps pour dire c'est le moment de dormir de s'endormir s'endormira peut-être un peu plus tard mais on s'endormira aussi hyper intéressant c'est qu'en En fait, genre imaginons je vais à la salle de sport, c'est beaucoup
Speaker A
plus important l'éclairage de la salle. Oui. Que les mouvements que je vais faire. Oui. Alors après, il y a alors on va rentrer un peu dans le détail, c'est si vous faites de la musculation, du cardio, c'est pas pareil. Parce que si
Speaker A
on fait de la musculation, on est sur ce qu'on appelle des des un versus adrénurgique, c'est la fameuse nonadrénaline. Adrénaline, c'est hormones de la vigilance qui vont être sécrétés. Donc on sait que si les niveaux sont hauts, les hormones de la
Speaker A
vigilance, c'est pas très bon. Alors que le niveau aérobie, vous montez, il y a moins d'adrénaline mais vous montez le la fréquence cardiaque. Donc vous stimulez ce qu'on appelle le système sympathique. Or, comme l'a dit Sylvie tout à l'heure, le cœur il descend dans
Speaker A
la nuit. C'est ce qu'on appelle un système parasympathique qui va tirer vers le bas. Donc vous avez la possibilité de faire bien varier, sympathique parasympathique qui va tirer derrière. Donc vous allez augmenter.
Speaker A
Donc c'est mieux de faire du cardio que de la muscu par exemple le soir. Ah c'est marrant parce que on aurait vraiment envie de penser l'inverse vu que c'est des mouvements lents et tout.
Speaker A
Ouais. Il y a qu'un truc qui pose problème et on sait pas pourquoi là il y a des recherches là-dessus c'est la natation. On sait pas pourquoi mais les gens qui font de la natation le soir ont des troubles du sommeil de
Speaker A
l'endormissement à cause de la température du température ou sans ça. Ouais c'est une hypothèse. Qu'est-ce que tu penses de cette étude de camp là que j'ai vu il y a pas très très longtemps avec l'équipe de l'ancienne équipe de
Speaker A
Damien d'Aven. Ils ont pris des des sportifs professionnels et des sportifs non professionnels. D'illeurs des gens qui faisaient relativement peu de sport et eux ont observé que les sportifs professionnel n'avait pas du tout n'étaient pas du tout impacté par
Speaker A
l'exercice physique tard le soir alors que les non sportifs eux il faut se méfier, je ne sais pas si tu es très sportif mais eux avaient tendance à être très embêtés et devaient arrêter le sport. Je crois que c à peu près 2
Speaker A
heures avant l'heure de coucher habituelle. Oui. Alors tu as l'effet entraînement qui va jouer. Ça c'est évident. euh une régulation hormonale qui est plus fine avec des gens entraînés régulièrement parce que en fonction du sport pro, c'est un petit
Speaker A
peu différent aussi. Euh et c'est pour ça que toutes les études qui montrent le rôle de l'activité physique sur le sommeil, c'est entre 4 et 6 semaines d'entraînement trois fois par semaine.
Speaker A
D'accord. D'ailleurs, c'est assez amusant. En consultation, on demande aux gens est-ce que vous faites du sport régulièrement ? Alors, les gens répondent "Oui, oui, oui, oui." Combien de fois par semaine ? Une fois par semaine. Euh oui. Bah non, ça suffit
Speaker A
pas. Mais c'est régulier. Et et quel et quel sport et quel sport je marche ah bon vous marchez où ? Bah devant les galeries de la fillette. L'intensité est en un petit peu limitée. C'est une vraie question ça. Donc tu vois pour la
Speaker A
question que tu posais tout à l'heure, est-ce qu' je peux aller faire du cardio à 22h ? Bah ça dépend si ton heure de coucher habituel ou souhaiter c'est 23h.
Speaker A
C'est peut-être pas une bonne idée mais à tester et puis si ça repousse ton sommeil pour changer du matin ça ça se joue. OK. OK. Mais pas de muscu. Cardio.
Speaker A
Pas de muscu. Ouais. Trop bien. Euh on il y a ce cet adage qui dit euh les heures avant minuit compte double quand on va dormir.
Speaker A
C'est n'importe quoi. C'est un adage. Ouais. Enfin, j'ai j'ai entendu ça beaucoup de fois, mais c'est total.
Speaker A
C'est comme le monde appartient à ceux qui se lèvent tôt. C'est la même chose.
Speaker A
Ça, je suis pas du tout d'accord étant du soir. Donc alors c'est en fait c'est c'est basé sur le fait que le sommeil a une architecture particulière et qu'effectivement le début de la nuit et consiste en sommeil profond. Donc le
Speaker A
début de la nuit, c'est effectivement un sommeil qui est plus récupérateur, en tout cas ressenti comme plus récupérateur et qui effectivement avant enfin avant avant la lumière naturelle, on dormait on se couchait tôt enfin plus tôt que que maintenant donc
Speaker A
nécessairement avant minuit mais maintenant c'est plus du tout vrai avec la lumière artificielle des rythmes différents des gens mais par contre c'est les trois premières trois premières heures de la nuit qui sont probablement les plus restauratrices et récupératrices. OK. OK. Donc très très
Speaker A
clair. J'ai noté cette question. Je bon j'arrive pas à savoir si elle est stupide ou intelligente, mais vous allez me dire est-ce que il y a une position optimale pour dormir ? Est-ce que parce qu'en fait on peut dormir sur le dos,
Speaker A
sur côté gauche, côté droit mche. À un moment j'avais l'acidité enfin je crois que j'en ai toujours en fait de l'acidité des reflux gastriques pendant que je dors. Et donc du coup il fallait dormir d'un certain côté parce que
Speaker A
l'estomac avait une forme qui faisait que ça remontait pas trop. Et ensuite je voyais un gars dire que oui mais en fait de l'autre côté c'est mieux pour le cœur parce que ça fait une pression je ne sais
Speaker A
quoi. Et moi je me suis forcé à dormir sur le dos. C'estd que pendant des années, j'ai appris à dormir sur le dos et maintenant je dors genre en mode tout en camon. Vraiment, je suis sur le dos,
Speaker A
je bouge pas. Il faut surtout vous soulever votre du corps avec des oreillers avec un Bah, il faut que je le renforce. Ouais, faut faut dormir en position pas demi-assise mais quoique il faisait ça très bien au Moyen-Âge. Ils
Speaker A
étaient dans des lits très petits et en fait il dormaient assis. Ce qui devait d'ailleurs leur permettre de lutter contre les apnées je pense aussi.
Speaker A
Euh mais sinon après côté droit, côté gauche, il y a effectivement voilà mais c'est la position dans laquelle tu t'endors.
Speaker A
Ah j'adore. Mais on est sur la sensation, on est sur le fait de s'écouter. J'aime bien. J'aime bien. On n pas assour. Ouais. Lorsqu'on fait des enregistrements capteurs de position.
Speaker A
Heureusement sinon tu auras plein d'escar. OK, il faut éviter. OK. Donc on bouge tout le temps pendant la nuit. Ben la capacité à s'endormir toujours dans la même position est intéressante. Un bon dormeur, il dort toujours de la même
Speaker A
manière. Ouais. OK. Après le dos quand même, c'est pas toujours idéal parce que il y a l'effet de la gravité et si les gens ont une conformité du palais ou une masse linguale importante, bah ça va venir ça va venir coller le pharinx.
Speaker A
C'est au niveau respiratoire, c'est pas l'idéal. On a des apnéés ce qu'on appelle positionnels. D'où l'inclinaison. D'où l'inclinaison et le le fait d'être soulevé par les oreillers. OK. Puis quelque chose de marrant, c'est que c'est de savoir qu'en
Speaker A
fait on bouge énormément comme tu viens de le dire. On bouge beaucoup pendant la nuit. Là, on a fait une étude dans notre laboratoire à Lyon dans lequel dans laquelle on a filmé les gens avec deux caméras parce qu'on voulait détecter
Speaker A
l'ouverture des yeux. On cherchait à savoir si est-ce qu'on ouvre les yeux pendant la nuit ? Est-ce que la lumière qui serait présente pendant la nuit, elle est capable de nous de nous affecter, d'affecter notre biologie ?
Speaker A
Donc, on avait des caméras qui filmaient et on a des on avait demandé aux participants, "Est-ce que vous bougez pendant la nuit ?" Et on en a qui nous ont dit "Non, je ne bouge pas. Je m'endors, je me réveille le matin, j'ai
Speaker A
pas bougé." D'ailleurs le lit il est il a pas il est très propre enfin les draps sont tirés et on a regardé les vidéos après c'était très drôle en accéléré et en fait les gens arrêtent à bouger hein
Speaker A
donc on bouge beaucoup pendant la nuit donc on va s'inquiéter réellement je crois je crois une autre question globale que j'avais noté c'était sur les rêves. C'était pas considéré comme très sérieux dans la communauté des neurobiologistes il y a quelques années
Speaker A
et ça a un peu changé. OK ? Parce qu' y a il y a des équipes à Paris, à Lyon qui s'intéressent en terme neurobiologique, donc qui s'intéressent à la qu'est-ce qui dans le cerveau est actif pendant le
Speaker A
rêve et est-ce que il peut y avoir un lien avec la vie de tous les jours et même la santé et alors je sais pas s'il faut dire beaucoup mais il y a une très très jolie étude à Lyon en ce moment qui
Speaker A
doit être terminée d'ailleurs qui chez des gens qui ont subi un enfin qui ont vécu un décès dans leur famille et bien l'étude a cherché à savoir c'est Périne Ruby à Lyon qui a mené cette étude est-ce que les gens qui rêvent beaucoup
Speaker A
qui repensent beaucoup pendant leur rêve à cette personne décédée font leur deuil plus rapidement. Et donc elle a étudié ça et et les résultats montrent en effet que le le rêve, la fréquence des rêves, le contenu des rêves est lié avec notre
Speaker A
capacité à faire notre deuil plus rapidement ou pas. Donc c'est très intéressant. H ben le rêve ça ça a été un une des premières choses qu'on a connu sur le sommeil en fait dans l'antiquité.
Speaker A
Finalement, le sommeil intéressait pas beaucoup les gens, sauf le rêve, parce que le rêve avait une capacité de d'étrangeter qui l'a fait assimiler à un message un message divin, un message qui était qui permettait de prédire comment allait se passer les
Speaker A
guerres, comment aller se faire les récoltes ou des choses comme ça. et puis ensuite, il y a il y a toujours eu ce enfin quelque chose de très spécial quand vous regardez un dormeur, on a l'impression qu'il est mort. Enfin, il y
Speaker A
a une ressemblance dans l'immobilité à un cadavre qui fait que ça ça peut être assez inquiétant. Et pendant le rêve, on pensait que c'était un moment où le le cerveau en fait, l'âme plus exactement partait vers le ciel et allait
Speaker A
communiquer avec Dieu. Hm hm. avec toutes des croyances déjà à l'époque mais aussi qui ont été reprises dans toute la culture traditionnelle bretonne par exemple où quand le le le dormeur euh est en rêve et bien son cette
Speaker A
dissociation du corps et de l'âme faisait que si on réveillait le dormeur, on le mettait en danger parce que peut-être que l'âme n'aurait pas le temps de réintégrer le corps. Donc c'est et ce qui a probablement donné ce côté
Speaker A
très secret au niveau du sommeil, c'est-à-dire que le sommeil c'était quelque chose qu'il fallait peut-être pas trop creuser, hein. Et parce que c'est c'était on savait pas ce qu'il y avait derrière. OK. vraiment je peux je peux en en attendant il y a une notion
Speaker A
de culturel qui est extrêmement importante et je me suis retrouvé un jour dans un petit déjeuner avec le 15 de France et j'étais entouré des ce qu'on appelle des piliers et donc le gars il pose des questions il y a eu la
Speaker A
question sur le rêve et le pilier à côté de moi, je sentais qu'il avait envie de me poser une question mais il osait pas parce que c'est on est en collectif et cetera donc les les deux autres piliers
Speaker A
là vont au buffet Et puis elle me dit euh docteur, je peux vous poser une question ? Oui. Il me dit est-ce qu'est-ce que c'est que les rêves prémonitoires ? Moi je dis euh ben pourquoi tu me poses la
Speaker A
question ? Je sais pas. Alors mais toi tu es de Walis et Futuna. Il me dit oui donc dans ta tribu euh dans ton clan, il a le rêve est important. Il me dit oui oui oui oui. J'ai un oncle qui fait des
Speaker A
rêves prémonitoires. Je dis alors bah il arrivéit que mon cousin qui avait 27 ans, il allait mourir. Je dis et alors bah il dit il est mort. Donc là, je dis écoute, je ne sais pas et et c'est aussi cette question là,
Speaker A
c'est que dans le rêve en ce moment, il y a plein de choses encore à découvrir et que le territoire est fantastique.
Speaker A
C'est le territoire de l'inconscient, de la culture, le rêve des aborigènes, c'est quand même c'est la réalité pour eux. Donc, c'est un territoire extraordinaire. les arborigènes tant que enfin d'Australie he donc tant que un enfant qui est né n'a pas été rêvé par
Speaker A
la communauté qui qui voit un peu qui qui il va être et cetera, ben il a pas de nom. Ah extraordinaire. C'est quand même fou hein. Ouais c'est fou. Alors ceci étant pour revenir à l'actualité du rêve euh il y a effectivement un regain
Speaker A
d'intérêt des équipes qui travaillent non seulement à Lyon mais aussi à Paris avec l'équipe d'Isabelle Arnuf. Et un il y a un très très beau travail qui est en train d'être fait sur ce qui peut être de l'ordre de l'apprentissage pendant le
Speaker A
sommeil pendant le sommeil pendant qu'on dort en fait grâce à des gens qui arrivent à répondre par des signaux un peu infraliminaux mais rentrer en communication un peu avec l'extérieur avec on pensait que c'était que les gens qui qui faisaient du rêve lucide mais il
Speaker A
y a pas que que cela en fait c'est un peu à la portée de presque tout le monde.
Speaker A
On peut arriver à faire faire des apprentissages basiques chez quelqu'un qui dort. OK. Ce qui est quand même pose beaucoup de questions. C'est le rêve.
Speaker A
Ouais. Oui. Rêve que je sais. Tout à l'heure, on a parlé de sieste. C'est quoi le temps optimal d'une sieste ?
Speaker A
Parce qu'en fait tout le monde parle du power nap de 20 minutes et tout à l'heure vous avez dit 1 heure. Vous avez dit vous avez parlé du weekend vous êtes dit je préfère que vous leviez plus tôt
Speaker A
et que vous fassiez une sieste de 14 à 15h. Et donc moi j'ai tilté, j'ai fait bah 1 heure c'est pas un cycle et c'est même c'est pas le power naapable non plus. Du coup c'est est-ce qu'il y a un
Speaker A
temps ? Alors la sieste c'est pas du sommeil en plus c'est du temps de sommeil qui fait partie du temps de sommeil dont la personne a besoin.
Speaker A
OK. OK ? Donc si vous dormez, je dirais normalement, c'est pour ça qu'on on préconise des siestes brèves, un quart d'heure, 20 minutes pour pas venir amputer la nuit parce que si quelqu'un dort longtemps, pardon, dans la journée, il va nécessairement avoir
Speaker A
un éveil dans la nuit. Mais si il s'est couché à 5h du matin, qu'il a dormi jusqu'à 9h, donc une vraie privation de sommeil, là la sieste ça va être du sommeil pour récupérer le temps de sommeil qui s'est passé qui s'est pas
Speaker A
passé pendant la nuit. Mais dormir qu'une heure, ça je risque pas de d'être euh plus fatigué du coup en me réveillant, d'être un peu plus dans enfin dans le gaz. Alors je sais que moi ça m'arrive des fois je sors d'une
Speaker A
sieste et je suis encore plus fatigué qu'avant. Ouais, je pense que ça c'est c'est tout à fait des choses que c'est grâce au navigateur hein qu'on a et au militaires he qu'on a beaucoup travaillé là-dessus sur les temps. D'abord, on
Speaker A
parle du temps de sieste mais qu'est-ce qu'on mesure ? Est-ce que c'est du sommeil ou est-ce que dans le power dont tu parles, il y a l'entrée dans la sieste, il y a je dors ou pas et il y a
Speaker A
la sortie. Ouais. Et dans les navigateurs qu'on a pu suivre depuis maintenant une vingtaine d'années, il y a des gens qui ont 12 minutes de sommeil mesuré. C'est généralement du stade 2 de sommeil, c'est pas du sommeil profond,
Speaker A
c'est du rattrapage en quelque sorte. Et il y en a c'est 24 minutes, d'autres c'est 32. Donc chacun a une durée de sieste optimale. Et il y a des gens si on parle pas des navigateurs mais dans domaine courant disent "Moi j'arrive pas
Speaker A
à dormir pendant la sieste mais on leur demande pas de dormir. On leur demande de fermer les yeux, de respirer tranquillement et le cerveau, il ira chercher ce dont il a besoin." H donc c'est dédramatisé le fait de dormir que
Speaker A
20 minutes ou 20 minutes 25 minutes. une durée entre 0 et 45 qui fait que je rentre dans la sieste, je vais chercher ce dont j'ai besoin et j'en sors avec une bonne conscience et une bonne clarté d'esprit. Donc même si je m'endors pas,
Speaker A
je m'allonge, je ferme les yeux, j'attends que ça passe. J'ai un journaliste qui est venu une fois au labo en disant de toute façon moi j'arrive pas la sieste ça sert à rien parce que j'arrive pas à m'endormir. Je
Speaker A
dis OK. Donc on lui a collé des électrodes, on l'a laissé dans une il était 14h dans en pénombre, fermez les yeux, vous respirez puis on voit ce qui se passe. Et le type en tr qu4 d'heure après on le ressort, il pas dormi oke.
Speaker A
Il était en stade 2 de sommeil, il s'en était pas aperçu. Voilà. Et je rajouterai une chose qu'on a fait parce que on a eu la chance j'avais su skipper là mais non un bon gagnant c'est Charlie d'Alin qui nous a vraiment donné
Speaker A
et on lui avait appris à dormir mais des fois sur des périodes extrêmement courtes parce que des fois il a pas beaucoup de temps sur des périodes qui durent moins de 5 minutes. C'est l'équipe d'Arnuf justement qui a montré
Speaker A
que le stadin de sommeil où on entend les bruits, on n pas l'impression de dormir mais rien qu'en respirant avec une technique respiratoire très simple, respiration carrée et la cohérence cardiaque, ce qu'on appelle tout simplement, et bien vous avez pendant 2
Speaker A
ou 3 minutes un sommeil de stade 1 dont on sait qu'on commence à comprendre qu'il est efficace et qu'il sert à quelque chose même si les gens n'ont pas l'impression de dormir. Alors très rapidement pour les gens qui nous
Speaker A
écoutent et qui nous regardent, la respiration carrée, c'est genre c'est quoi ? Ouais. La respiration carrée.
Speaker A
Ouais. La cohérence carré. Alors c'est c'est bah je vais vous donner la technique de Charlie Charlie d'Alin. Il en avait plus deux mais est très simple.
Speaker A
Respiration carré c'est on ferme les yeux et on imagine un carré. C'est l'imagerie mentale. Donc on est conscient. Donc on va souffler pendant 4 secondes. Premier côté du carré. On ne respire pas pendant 4. On inspire pendant 4 secondes et on ne respire pas
Speaker A
pendant 4. Donc on dessine un carré. OK. Ça c'est pour focaliser l'esprit sur il est le temps de récupérer. Je fais ce carré et à la fin de ce carré, on imagine alors pour lui c'était un bouchon sur une vague parce que c'est ça
Speaker A
c'est sa partie. Il soufflait très doucement très doucement pendant 5 secondes et il inspirait pendant 5 comme ça. C'est la respiration du sommeil.
Speaker A
C'est 12 inspirations expirations à la minute et après on reprend le carré. Non. 1 an on continue et au bout de deux ou trois avec un entraînement off il partait. Il savait même plus où il en était mais il était déjà dans cette
Speaker A
notion que je comprenne. Donc on fait le carré, on fait une vague, deux vagues, deux vagues, trois vagues et après mais on commence par le carré, on le fait une fois le carré. Oui, parce que c'est une porte d' ça permet de se concentrer en
Speaker A
fait. Voilà. OK. En fait ce qui est intéressant, c'est que dès que vous vous concentrez sur votre respiration, vous ne pouvez plus penser. Ouais, c'est pas possible. Oui. Donc du coup, les gens qui sont préoccupés par toutes les
Speaker A
choses qui arrivent dans l'insomnie, c'est classique, c'est une c'est un moyen de se concentrer et de de faire abstraction du reste. Bah, c'est la méditation en fait. C'est la méditation pleine conscience. C'est c'est tout à fait c'est une façon physique de faire
Speaker A
la méditation. Oui. Euh et la respiration est à ce titre là extraordinaire pour pour ça. Il y a un Est-ce qu'on peut dire un tout petit point sur le l'autre d'autres intérêts de la sieste ? parce que là on parle
Speaker A
beaucoup de la récupération, le sommeil qu'on a raté pendant la nuit. Donc il faut on peut imaginer faire des plus grandes siestes. Les travailleurs de nuit, on peut leur conseiller jusqu'à 1h30 ou 2h de sieste parce que eux ont
Speaker A
vraiment raté beaucoup de sommeil. Et on pense souvent que c'est c'est pour réparer le cerveau en gros hein, c'est pour récupérer de cette pression de sommeil, pour éviter la somnolence qui s'est accumulée. Euh et mais la sieste a
Speaker A
beaucoup d'autres effets. Il y a de très très beaux travaux là qui sont menés par Bris Faro à Paris chez Damien Léger, en particulier dans l'équipe de François qui montre que la sieste, elle est très utile pour réparer en quelque sorte le
Speaker A
système immunitaire. elle va permettre au système immunitaire de se régénérer pendant la sieste. Et donc il a de très très beaux résultats qui montrent que ça n'est pas uniquement le cerveau, c'est l'ensemble de l'organisme qui va profiter de la sieste. Et non
Speaker A
navigateurs, j'aime bien moi parce que évidemment j'ai des gens absolument humbles et extraordinaires, homme ou femme. L'un des points et je vais dans ton senslaude où il faut faire très attention quand ils reviennent d'avant des globes où ils ont quand même dormi
Speaker A
d'une manière très fragmentée et très fractionné, c'est que ils arrivent au mois de janvier février, tout le monde les embrasse et généralement ça se finit par une pneumonie. Ah ouais au navigateur parce que le système immunitaire il est il est très bas.
Speaker A
Parle pas de dépression et puis en plus ils ont pas été en contact avec aucun gerne aucun gerne donc bou donc on on a des du suivi derrière plutôt pulmonaire on va dire. Alors j'ai une question médicale. Imaginons, je suis fatigué
Speaker A
tout le temps. Donc là on a vu que en fait la fatigue et la somolence n'ont rien à voir et donc je peux être fatigué tout le temps pour des questions qui ne sont pas liées au sommeil. Je dois aller
Speaker A
voir quel type de médecin ? puisque en fait on aurait pensé aller voir enfin avant cette table ronde je serais allé voir un médecin du soleil euh mais déjà Oui, faut peut-être déjà ça va être un peu long. Donc il faut voir son médecin
Speaker A
généraliste qui va faire faire une prise de sang, qui va examiner la personne, lui faire une radio ou enfin j'en sais rien, ça dépend un peu des choses. Euh et puis après, on s'occupe du sommeil.
Speaker A
OK. Euh maintenant, j'aimerais qu'on voit quelques cas pratiques, euh des cas concrets. Euh imaginons quelqu'un euh qui a un travail qui l'oblige à se lever enfin à sortir de de chez lui ou chez elle à 8h30, mais c'est un 8h30 du
Speaker A
matin. Ouais, mais c'est une personne couche Star Leftard. Euh qu'est-ce que parce que j'imagine que je vous rencontrer plein de gens comme ça. Il y a plein de cas de figure parce qu'effectivement comme tu l'as dit la société nous force d'une certaine
Speaker A
manière à en fait la société elle est faite un petit peu pour les couches tofto j'ai l'impression globalement.
Speaker A
Euh comment font ces gens-là ? Qu'est-ce qu' qu'est-ce qu'on peut leur donner comme conseil ? Ben je je peux vous parler d'une patiente que j'ai vu il y a peu plus tard que il y a 10 jours, hein,
Speaker A
qui a passé toute sa vie euh elle était en fait travailler dans les assurances donc dans un bureau. Donc tous les matins, il fallait qu'elle soit à 9h moins de au bureau. Tous les matins, ça a été euh à l'arrache de se lever. Euh,
Speaker A
elle s'endormait pas avant 1h30 à peu près tout le temps. Donc c'était un peu trop court et en vacance, elle se levait plutôt à 10h. Euh et puis là, elle est à la retraite, elle s'est parfaitement décalée, tout va bien. Euh mais sinon,
Speaker A
c'est dans la régularité des horaires de le de de lever qu'on va pouvoir arriver à à contenir un petit peu le sommeil puis faire des siestes de temps en temps. OK. Mais sinon si la personne se laisse aller et notamment que le weekend
Speaker A
elle se dit "Je rattrape" et donc elle se va se lever à 1h 2h de l'après-midi, là c'est le yoyo permanent et je pense qu'en terme de santé et en terme d'énergie c'est beaucoup moins bien. Ce que j'allais rajouter, c'est que donc ce
Speaker A
phénomène que tu décris là, c'est c'est cette personne qui est couchet lftar vraisement elle est couchet lftard enfin principalement pour deux raisons. Soit parce que son horloge biologique est du type couchar lftar soit parce que son comportement l'amène à être couchar
Speaker A
lftar. Elle utilise, boit beaucoup de café pendant l'après-midi ou le soir. Elle fait beaucoup de sport, peut-être un peu tard alors qu'elle en fait pas souvent. Enfin bref, elle a un environnement, elle regarde trop les écrans et cetera, il y a trop de lumière
Speaker A
chez elle. Donc une des un des une des approches que les médecins du sommeil vont employer, c'est faire cette enquête policière comme ça a été décrit tout à l'heure puis chercher à savoir quelle est la part du comportement versus la
Speaker A
part de la biologie. La part de la biologie, on peut pas la changer. La part du de comportement, on peut la changer. Quelqu'un qui nous dit "Je peux pas m'endormir moi avant 1 heure et demi" mais qui va jouer aux échecs, qui
Speaker A
va jouer en ligne pendant 1 heure juste avant d'aller se coucher, il pourra pas s'endormir tôt. Donc on va lui conseiller de d'arrêter de faire certaines activités qui vont être éveillantes. la lumière, on va conseiller au lieu d'allumer toutes les
Speaker A
lumières, il y a des gens qui aiment bien avoir qui ont un peu peur du noir, qui aiment bien avoir beaucoup de lumière, on va leur conseiller de diminuer la lumière, ne garder la lumière que là où ils sont et pas des
Speaker A
lampes bleutées très riches en blanc, très très des lampes ledes par exemple, mais on va leur conseiller des lampes plutôt orangé et donc on peut jouer sur le comportement et donc ça sera important de prendre ça en compte parce
Speaker A
que c'est un conseil à donner aussi. Puis des fois on peut leur dire changer de boulot. Ouais. Ouais. H parfois on est obligé. On est obligé. Ouais.
Speaker A
Pourquoi c'est important d'avoir de se lever ? tout le temps au même moment de se coucher tout le temps au même moment.
Speaker A
On l'a un peu abordé mais en même temps, j'aimerais qu'on l'aborde un petit peu plus dire pour ces personnesl ou en général bah en fait vous vous l'avez dit notamment pour ces personnes-là. Oui.
Speaker A
Euh et donc du coup, je pense que ça je pense que je sais pas si la réponse elle est vraiment différente que ce soit pour juste ces personnes-là ou de manière générale. Bah c'est si c'est si quelqu'un se n'est pas spécialement du
Speaker A
soir euh mais pourrait avoir la possibilité de faire un peu un un une grasse matinée le weekend, euh il faut voir un si la personne en réalité dort vraiment le weekend. C'està dire est-ce qu'elle est pas obligée de faire des
Speaker A
efforts pour se rendormir parce qu'il y en a qui font ça. Ouais. ce qui est quand même le con. Moi je le fais, j'avoue. Et puis il y a des gens qui qui qui ne se rendent même pas compte qu'il
Speaker A
est 7h et qui se réveillent qu'à 9h ou 10h. Bon là ceux-là il y a pas de question, ils sont branchés sur ce rythme là. Mais le fait d'avoir une régularité dans les de lever est très important parce qu'en réalité ça va
Speaker A
permettre de marquer le début de la journée d'une manière régulière et donc de renforcer la la synchronisation de nos horloges et avoir ce côté vraiment rythme et rituel. qui fait que ça favorise une régularité d'horloge. Je pense que Claude a Ouais. Donc ce que je
Speaker A
voulais rajouter, c'est que ce que Sylvie dit, c'est très important. Pendant très longtemps, on n' pas bien pris la mesure de l'importance de notre horloge biologique. C'est d'ailleurs pas encore enseigné en cours de médecine.
Speaker A
C'est pas encore enseigné. Les les gens qui font un diplôme interuniversitaire de médecine du sommeil ont un peu plus d'information mais peut-être de ou 3 heures seulement. Donc c'est pas beaucoup. Ce qu'on a appris là au cours des 5 10 dernières années, c'est que
Speaker A
cette horloge dont on parle, dont on a parlé déjà tout à l'heure, elle sert à caler notre biologie à notre environnement et donc elle cherche à promouvoir l'éveil pendant la journée, à promouvoir le sommeil pendant la nuit, mais aussi tout le reste, la libération
Speaker A
de certaines hormones, le métabolisme alimentaire, la régulation de l'humeur, notre capacité à résister au chaud, au froid, notre capacité à prendre des décisions. Donc l'horloge elle est elle est totalement cruciale pour permettre de synchroniser notre organisme, une organisation en fait temporelle. Et donc
Speaker A
c'est si on décale cette horloge de manière permanente le weekend dont François a parlé du jetl social, si le weekend on se décale et puis la semaine on se recale et puis et cetera si on subit du changement d'heure, si on fait
Speaker A
des voyages transméridiens et cetera ou si on a un sommeil très irrégulier, on met à mal cette horloge. Elle n'arrive pas à synchroniser l'horloge de la montre. C'est pas comme nos horloges maintenant électroniques qui se calent d'une d'une seconde à l'autre à une
Speaker A
nouvelle heure. Il faut un peu de temps, il y a un peu d'inertie qui est nécessaire et donc c'est très important de réussir à maintenir son horloge dans le meilleur état de synchronisation possible, de pas trop jouer avec parce
Speaker A
que ça on sait qu'il y a des conséquences et une des conséquences c'est la fatigue. OK. C'est une des causes de fatigue vraiment important.
Speaker A
Oui, effectivement quand on a un décalage horaire, des fois on met 2 semaines à 100 m de semaines on se sent fatigué alors que on pourtant on se lève à l'heure qu'il faut, on se couche à l'heure qu'il faut mais on a une sorte
Speaker A
de fatigue qui met du temps à partir de Mais en fait si on regardait tous les res, tout serait déphasé. C'està-dire que le le la secrétion du du cortisol arrive pas au bon moment, la force physique, elle est pas du tout au bon
Speaker A
moment. On a faim à un moment qui est pas adapté, on n pas sommeil au moment où il faut. Euh bref, c'est c'est comme dans un orchestre, c'est comme si tous les tous les instruments jouaient un peu chacun comme il veut. Mais je trouve ça
Speaker A
hyper intéressant. Enfin, un des trucs que je retire vraiment de cette discussion, c'est à quel point notre société elle est elle n'est pas adaptée à à nous, quoi. C'estàd que euh et je pense société, donc effectivement les horaires d'entreprise et tout, mais même
Speaker A
enfin moi je pense à l'éducation, les parents. Al moi, mes parents m'ont j'avais vraiment cette forme de presque culpabilité de pas me lever tôt mais de me coucher trop tard et et voilà, j'espère que que le discours va changer
Speaker A
là-dessus et que on va de plus en plus comprendre et accepter que voilà, on est c'est des choses qui sont vraiment génétiques. J'avais fait une vidéo sur les chronotypes il y a quelques temps.
Speaker A
Enfin, j'avais parlé des conotip dedans et genre j'étais vraiment surpris d'apprendre que c'était que c'était génétique et que je me couchais pas tard parce que juste j'étais je sais pas feignant ou que opposant, voilà, mais que en fait euh
Speaker A
ça c'est c'est un point très très important parce que c'est ce qu'on dit depuis le début, c'est chacun a son sommeil, il y a des petits dormeurs, il y a des grandes dormeurs, il y a des gens qui se couchent tôt, il y a des
Speaker A
gens qui se couchent tard, mais notre société elle elle nous formate quelque part, elle elle nous amène à nous elle nous contraint et donc c'est important ce message que bah Certains vont s'en sortir bien, ils n'uront aucune difficulté et finalement vont vont vont
Speaker A
vont manœuvrer très bien. Puis d'autres vont avoir beaucoup de mal, mais il faut pas regarder ces gens-là en leur disant "Ou là là, toi tu es pas bien." Parce que ces gens-là, ils font ce qu'ils peuvent avec ce qu'on leur donne, ce que
Speaker A
la ce que la nature leur a donné en quelque sorte. Et puis a une notion aussi d'équipe, c'est-à-dire que quand vous avez un leader qui est petit dormeur du soir, c'est un avantage compétitif. Je dors pe peu euh mais je
Speaker A
me couche tard et quand je me lève, je suis en bonne forme. Mais j'ai une équipe avec moi et en fait, c'est des gens qui épuisent les autres. Ouais.
Speaker A
parce que les autres ne sont pas à leur rythme. Ah ouais ouais, il faut y penser aussi.
Speaker A
Le problème oui quand notamment quand on parle des politiques et de certains présidents notamment euh effectivement ils peuvent ils peuvent être de vrais cours d'ormeur simplement ils travaillent avec d'autres gens auxquels ils imposent ce rythme et là c'est là
Speaker A
qu'il y a des il y a des ratés parce que nécessairement tout le monde va pas pouvoir fonctionner au même niveau de de compétences dans ces horaires là et vous allez avoir des des décisions qui vont se répercuter après avec des gens qui
Speaker A
vont les prendre et qui sont pas nécessairement dans la bonne euh dans le bon état de repos et dans le bon état d'esprit au niveau du cerveau quoi. Ouais. À tous les fans de productivité, j'ai j'ai un ami à moi avant cette avant cette table
Speaker A
ronde qui m'a posé cette question qui est un peu qui est assez dans la productivité et qui m'a demandé "Est-ce qu'on peut optimiser son temps de sommeil pour dormir le moins possible tout en restant reposé ?" En fait, j'ai
Speaker A
envie de dire que la réponse est non. Là après cette je crois que la meilleure réponse c'est quel type de dormeur je suis et comment je m'adapte en fonction de jeu mais je peux pas changer ce que je suis. Mais ce qui ce qui va être
Speaker A
important enfin, il y a eu des expériences de de sommeil polyphasique avec des gens qui ont essayé de de dormir 4 heur parit et ce qui était assez amusant c'est que dans toutes ces expériences là, les gens tenaient un
Speaker A
certain temps, mais pas très très longtemps, uniquement si ils étaient extrêmement rigoureux sur les horaires, si ils utilisaient de la lumière pour arriver à bien renforcer les moments d'éveil et euh sans écart au niveau niveau des rides, c'est-à-dire que s'il
Speaker A
devait faire une sieste à 9h, c'était pas à 9h/4 quoi. C'était à 9h. Donc techniquement, sociologiquement et avec d'autres gens, c'est pas possible. Bah je l'ai fait pour une vidéo, j'ai fait l'expérience et effectivement bah c'est impossible d'avoir une vie sociale.
Speaker A
Voilà. Euh ça c'est le premier truc que j'avais remarqué. Et le deuxième truc que j'ai remarqué, c'est surtout que en fait, j'ai réalisé à ce moment-là, vous avez trouvé ça fou, mais j'ai réalisé à ce moment-là qu'en fait, j'aime dormir.
Speaker A
C'est que en fait c'estd que j'étais dans ce truc de réduction du sommeil ou et en fait à cha fois que j' dans mon lit mais je mais je mais j'aime cette sensation aucune envie de la réduire. En fait,
Speaker A
c'est lié le plaisir et l'efficacité. Ouais. Après, il y a plus de problème de motivation.
Speaker A
Ouais, c'est vrai. Mais en plus, quand vous vous couchez, vous travaillez. Exact. C'est efficace. Oui, parce que parce que j' ma performance vous laissez votre cerveau pouvoir faire tout ce qu'il a à faire et qu'il ne peut pas
Speaker A
faire quand vous êtes réveillé. J'ai une autre question pratique. Si on devait prioriser un aspect du sommeil, c'est-à-dire par exemple heure du coucher, du réveil, nombre d'heures, c'est quoi le c'est lequel le plus crucial ? Moi, j'aurais envie de dire
Speaker A
les trois. Ah là là, c'est pas la réponse que je voulais. Je sais, je sais. Mais c'est c'est on peut difficilement séparer ces trois là en fait parce que le si on a besoin d'un certain nombre d'heures, l'heure de
Speaker A
lever dépend de l'heure de coucher et et l'heure de coucher va dépendre de l'heure de lever. D'ailleurs, c'est vrai, mais est-ce qu'on priorise le nombre ou le moment où on le fait ? Il faut prioriser ce qui permet d'avoir la
Speaker A
durée de sommeil dont on a besoin. Donc le nombre le nombre d'heures de sommeil, le nombre d'heures. Mais pour avoir son nombre d'heur, il faut se coucher à la bonne heure. C'est ce qu'on dit depuis le début. Le problème, c'est que le
Speaker A
nombre d'heur, il va changer en fonction du moment où vous vous couchez. C'est ça. Ouais. Ouais. Tout est lié. Ouais.
Speaker A
Puis moi je répondrai si je suis content de mon sommeil. C'est bien. C'est que c'est bon. Je réfléchis à une dernière question. J'ai une dernière question mais en fait vu que j'imagine pas votre réponse, je la pose pas parce que je je vois pas où ça peut
Speaker A
aller mais je vais quand même la poser parce que je fais ça souvent. C'est ça que ouais, des fois je j'imagine ce que vous pouvez répondre et si c'est pas si je vois pas de réponse, je bon bah cette
Speaker A
question ne sert à rien. Euh mais j'imagine deux personnes qui vivent ensemble, donc un couple par exemple et euh qui soi en décalé, c'est-à-dire il il y en a un qui doit se lever impérativement tôt, euh l'autre qui peut
Speaker A
se lever plus tard, donc il va se coucher plus tard, euh l'autre est obligé d'aller se coucher plus tôt et cetera. Ça, j'imagine que c'est quelque chose que que vous voyez assez souvent.
Speaker A
Est-ce que vous avez un un conseil pour ces personnes-là ? Mais mais c'est ce que je vous disais, c'est que je vois pas je vois pas quel autre conseil. Il faut beaucoup s'aimer.
Speaker A
Ça c'est une des réponses. J'ai une deuxième réponse. Fallait voir médecin du sommeil parce qu'on peut faire de la thérapie de couple aussi. Moi, j'ai une troisième réponse.
Speaker A
Il faut que chacun prenne bien soin de l'autre. OK. Voilà. Parce que quand on va se coucher 2 heures plus tard, il faut se rendre compte que la personne elle est en train de dormir. Si elle est dans un stade de sommeil profond, on
Speaker A
peut faire un peu de bruit, on peut on peut chuter dans shooter dans un dans une table et cetera. Si la personne est en sommeil léger, on va la réveiller.
Speaker A
Elle va rester éveillée pendant 1 heure ou 2 heures. Et la même chose pour celle qui va se réveiller tout le matin, c'est il faut se dire que attention l'autre elle est en train de dormir. Faut bien prendre soin de chacun dans ces cas-là.
Speaker A
Ah, j'adore cette police. Alors, pour compléter avec l'âge, les différences s'accroissent. C'est quelqu'un du matin va devenir plus du matin et quelqu'un du soir plus du soir. Et donc moi j'ai des couples où pratiquement il y en a un qui
Speaker A
va se coucher quand l'autre se lève. Ouais. Donc c'est Oui. Oui. 80 ans c'est ça peut prendre d'immobilier quoi. Faut avoir deux chambes. Ah ouais c'est clair. OK c'est fou. D'accord. Est-ce qu'il y a une question que je vous ai pas posée et
Speaker A
vous auriez aimé que je vous pose un truc où vous a J'aurais aimé donner cette expertise là aux gens. On n' pas beaucoup parlé d'insomnie, mais je suis pas sûr que ce soit très rapidement, quel conseil pour les les gens qui font
Speaker A
des insomnies ? En fait, si vous voulez, quand on est insomniaque, on met en place des stratégies qui sont euh complètement à l'envers de ce qu'il faudrait faire, notamment en fait, il faut pas essayer de rattraper du sommeil, c'està-dire se coucher plus tôt
Speaker A
en se disant comme ça, je vais pouvoir m'endormir plus vite et dormir plus longtemps. Le matin, il faut éviter aussi de rester au lit pour essayer de rattraper du sommeil. En réalité, si vous vous avez vraiment des problèmes de
Speaker A
sommeil qui sont soit des problèmes d'endormissement, soit des éveils dans la nuit qui font que vous cherchez à chaque fois à dormir plus, il va falloir au contraire euh prendre une tranche horaire de de 6 7h pendant à peu près 3
Speaker A
semaines où vous allez choisir une fenêtre de sommeil. Alors bah soit 23h 5h, soit minuit 6h. Et vous allez vous astreindre, respecter ce rythme là pendant peu près 3 semaines et là vous allez voir que votre sommeil va changer
Speaker A
à la fois en terme de de sensation de continuité. Euh vous pouvez avoir une somnel quand même un petit peu au début, mais ensuite le sommeil va vraiment se reconcentrer. Vous allez pouvoir rajouter un quart d'heure en quart
Speaker A
d'heure et dormir un petit peu plus longtemps avec un sommeil qui sera à la fois continu et de bonne qualité. OK.
Speaker A
Après, il y a tout ce qui va concerner la préparation du coucher. Si il faut arrêter les écrans une heure avant d'aller se coucher, faut pas se lancer dans des activités superprenantes. Il y a des médicaments aussi. Il y a la on
Speaker A
peut prendre la mélatonine. Alors, vous oubliez les médicaments, quels que soient les médicaments, en fait dormir, on doit pouvoir dormir sans rien, hein.
Speaker A
Et la mélatonine, c'est bien si vous faites un jetlag avec un décalage horaire, vous allez prendre de la mélatonine pour vous resynchroniser. Ça c'est intéressant, mais dans l'insomnie, ça a pas d'intérêt. Et les autres médicaments, c'est vraiment en cas
Speaker A
d'urgence quand vraiment la la personne est vraiment très très accrant en difficulté ou bien qu'il y a une dépression qui qui qui existe aussi associée où là les médicaments vont permettre de passer des caps mais les l'insomnie doit se traiter sans
Speaker A
médicaments. OK, trop bien. Merci beaucoup. Bah j'avoue c'est c'est une excellente réponse et je suis content qu'on ait posé la question.
Speaker A
Merci beaucoup pour cet échange. Euh c'était trop bien de vous avoir. Est-ce que je sais pas est-ce qu'on peut vous suivre quelque part ? Est-ce que vous avez vous voulez parler de certaines publications ? J'en sais rien. Oui, j'ai
Speaker A
écrit un livre qui s'appelle Notre sommeil, une urgence absolue chez Audi Jacob. On le met en description. OK.
Speaker A
Trop bien. Parfait. De l'autre côté, on publie notre recherche sur le centre de recherche en euroscience de Lyon. OK, faut aller voir notre site, on a régulièrement nos publications puis on fait un petit topo sur J'allais conseiller aussi d'aller voir de temps
Speaker A
en temps le site INSV, Institut national du sommet de la vigilance qui publie de belles informations dont l'enquête récente pour la journée du sommeil qui a eu lieu il y a très peu de temps. Donc allez voir les résultats très
Speaker A
intéressant. Pareil, je vous trouvez plein d'infos aussi sur le site du réseau Morphé réseau-morphé.fr.
Speaker A
Là c'est il y a beaucoup beaucoup beaucoup de choses. Ouais. OK. Trop bien. Et d'autres questionnaires aussi qui sont sur ces sites validés. Ouais.
Speaker A
qui permettent d'avoir des scores qui sont clairement de savoir qui quel dormur je suis toi-même pour s'autoévaluer. Trop bien. Ça ça ça nous permet de gagner du temps ensuite quand les gens viennent avec une information chiffrée avec la question ou avec les
Speaker A
questionnaires du réseau Morphé où il y a une vraie observation et ils vont voir les médecins. Hop. Merci beaucoup.
Speaker A
Franchement je suis trop trop content. Mais vraiment je vous dis sincèrement je suis vraiment trop content qu'on a pris ce temps de de vous avoir eu tous les trois.
Speaker A
C'était trop bien. Je je suis trop content. Voilà. Merci beaucoup. Avec plaisir. Merci.
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