Speaker A
Parce que le problème de sauter un repas, ça peut être j'ai pas le temps, j'ai pas envie, j'ai pas faim et puis finalement 1 heure après, je me retrouve à avoir faim. J'ai beaucoup de ces fake news sont alimentés par les lobby
Trois expertes en nutrition (Mathilde Touvier, Sandrine Penot, Karine Clément) font le point sur les bases de l'alimentation, les repas, les aliments ultra-transformés et les compléments.
Key Takeaways
- Les recommandations de base (fruits, légumes, légumineuses, moins de sucre) reposent sur des preuves solides.
- Le consensus scientifique évolue : certaines croyances, comme celle sur l'œuf, ont été nuancées avec le temps.
- Une amélioration progressive de l'alimentation apporte déjà des bénéfices, sans nécessiter la perfection.
- Il faut se méfier des fake news et du marketing, en particulier pour les compléments alimentaires et les produits ultra-transformés.
What the video covers
- Présentation de trois expertes : Mathilde Touvier (épidémiologie nutritionnelle, cohorte NutriNet-Santé), Sandrine Penot (psychologie et comportements alimentaires) et Karine Clément (obésité, maladies métaboliques, microbiote).
- Point de départ : des conseils nutritionnels qui évoluent, comme l'exemple de l'œuf et du cholestérol, et la question de la fiabilité des connaissances scientifiques.
- Distinction entre des recommandations bien établies (consommer plus de fruits, légumes et légumineuses, réduire les produits sucrés) et des sujets où les preuves sont encore préliminaires.
- Seuls 28 % des adultes français atteignent les 5 portions quotidiennes de fruits et légumes selon les données représentatives.
- Ajouter même une seule portion de fruits et légumes par jour apporte déjà un bénéfice : la relation dose-réponse est progressive.
- Sauter un repas : l'importance de bien manger aux repas pour limiter le grignotage, et de distinguer la faim physiologique des envies liées aux émotions ou à l'ennui.
- Aliments ultra-transformés, boissons sucrées et compléments alimentaires : méfiance face au marketing et aux influences des lobbies agroalimentaires.
- Rôle du microbiote intestinal et de l'alimentation végétalisée (régime méditerranéen) dans la santé, avec des données encore en construction.
Chapters
- 00:00Introduction et présentation des expertes
- 05:30Bases de l'alimentation : fruits, légumes et sucre
- 20:00Les évolutions de la science nutritionnelle (l'exemple de l'œuf)
- 30:00Mythes et fake news en nutrition
- 45:00Compléments alimentaires et marketing
- 60:00Sauter les repas et grignotage
- 75:00Aliments ultra-transformés et boissons sucrées
- 90:00Alimentation végétale, régime méditerranéen et microbiote
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Speaker A
agroindustriels. Moi je cite des marques, vous les couperez si vous voulez mais Coca-Cola, Pepsi, Ferrero, Mandelactal. Il y a des personnes qui disent "Moi, j'ai jamais faim ou bien je suis comme un puissant fond, je vois pas arriver."
Speaker A
Moi vous mangez pas devant la télé genre vous allez me dire jamais. Non, juste devant l'ordinator.
Speaker A
[rires] Imaginez un lieu, un lieu où les plus grands esprits se réunissent. Un lieu où l'on démontre la complexité du monde pour en extraire l'essentiel.
Speaker A
Aujourd'hui, place à ce que nous faisons tous chaque jour, sans forcément mesurer son pouvoir, la nutrition. Face à vous, non pas une, deux, mais trois experts.
Speaker A
Une mission commune, comprendre comment notre alimentation façonne notre santé. Et on a la chance d'avoir Mathilde Touvier, directrice de l'équipe de recherche en épidémiologie nutritionnelle à Linerme, investigatrice principale de la coorte Nutrinet santé, formée à Agroparitech et à l'Impéal
Speaker A
College de Londres, titulaire d'une chair de professeur au Collège de France en 2023. Vous vous doutez encore ? Le Nutriscor, elle l'a tout simplement co-cré. Sandine Penot, professeur en nutrition à l'université Sorbon Parisord, chercheuse au sein de l'équipe
Speaker A
de recherche en épidémiologie nutritionnelle, responsable du master nutrition et santé publique de l'USPN pendant 15 ans, spécialiste des facteurs psychologiques et comportementaux liés à l'alimentation et à la santé.
Speaker A
Concrètement, montrez-lui ce que vous mangez et elle pourra vous dire ce qui ne va pas avec votre père en ce moment.
Speaker A
Karine Clément, médecin handichronologue, nutritionniste à la Pitié Salpétrière, professeur de nutrition à Sorbon Université, experte mondiale de l'obésité. des maladies métaboliques et du microbiote. L'une des fondatrices de l'Institut de cardiométabolisme et nutrition, membre de l'Académie royale de médecine de
Speaker A
Belgique, exploratrice experte de notre santé, sa boussole [musique] ou votre microbiote. Que ce soit un remède ou un poison, notre alimentation façonne notre santé chaque jour, chaque repas, chaque choix. [musique] On verra que peut-être pas tant que ça.
Speaker A
Bienvenue dans Expert. Alors avant même que cette discussion commence, j'aimerais vous parler du grignotage, le grignotage de vos données perso sur internet. Ça c'est non. Et pour ça, il y a un Nord VPN. Oui, parce que vous attendiez peut-être un code
Speaker A
promo pour prendre ce fameux NOR VPN. Et ben, c'est maintenant. Un VPN, c'est super pratique pour plein de raisons.
Speaker A
Déjà, ça vous protège si quelqu'un essaie de lire ce que vous envoyez ou recevez en clair sans acheter TPS sur un wifi non sécurisé comme des mots de passe ou des infos de carte bancaire ou bien si quelqu'un tente une attaque man
Speaker A
in the middle en se faisant carrément passer pour le wifi. Donc concrètement dans ces cas-là, personne ne peut venir piocher dans vos données en ligne. Mais aujourd'hui, Nord VPN c'est plus qu'un VPN. Même leur offre basique est hyper
Speaker A
complète. Vous avez une protection antimenace qui bloque les sites dangereux, les pubs et les trackers.
Speaker A
Mais vous avez aussi une surveillance du dark web qui vous prévient si vous identifiant fuite. Évidemment une politique n logue donc aucune trace de votre activité. compte, vous pouvez l'installer sur jusque 10 appareils, ordi, téléphone, tablette, smart TV,
Speaker A
tout y passe. Évidemment, vous pouvez aussi changer votre localisation pour accéder à du contenu d'autres pays ou continuer à regarder vos contenus préférés depuis l'étranger. Sur les abonnements de 2 ans, vous avez une super offre avec 4 mois supplémentaires
Speaker A
si vous passez par le lien en description ou en scannant le QR code juste ici. Sur l'abonnement basique, ça revient à 3 € par mois et en plus, c'est satisfait ou remboursé pendant les 30 premiers jours. Alors n'hésitez pas
Speaker A
norvpn.com/sirusnors un énorme merci à Norvpn d'avoir sponsorisé cette vidéo. Je vous souhaite à toutes et à tous un très bon visionnage et place aux expertes.
Speaker A
Merci beaucoup d'être là à cette table. Je j'ai hâte. Très vite fait je donne un un petit aperçu de ce dont on va parler. Euh plus pour les gens qui nous regardent. Bonjour. On a tout ce qui se passe dans l'assiette.
Speaker A
C'estàd que donc les macronutriments, c'est quoi un bon repas et cetera. On a euh les repas dans la journée euh quand manger, sauter les repas et compagnie.
Speaker A
On a tout ce qui est aliments transformés, ultra transformé et tout. On a tout ce qui est sciété, on a tout ce qui est complément, vitamines, euh est-ce que c'est des bullshits, est-ce que voilà les pièges modernes, je c'est
Speaker A
donc ça, j'en parle beaucoup avec mes mes parents. Euh on disait que les œufs, par exemple, c'était euh mauvais pour le cholestérol quand j'étais petit et j'ai 35 ans. Je vous donne à peu près à peu près une idée. Euh et ensuite,
Speaker A
finalement, c'était pas les œufs, c'était le jaune d'œuf. Et en fait euh finalement non, il y a le bon et le mauvais cholestérol. Euh ma question c'est tout ce dont on va parler là pendant les les minutes qui vont suivre,
Speaker A
comment on sait si euh si c'est vrai, si ça va pas changer en fait d'ici quelques années, s'il y aura pas une découverte qui va rendre tout ça obsolète. C'est quoi presque la question derrière ?
Speaker A
C'est c'est quoi l'intérêt de parler de nutrition si on sait pas ce qui si c'est vrai quoi ?
Speaker A
Mais la science voilà la science avance. On il y a des principes de base quand même dont on est très sûr. On a énormément de données d'études observationnelles interventionnelles qui vont dans le même sens. Donc c'est le cas par exemple les fruits légumes euh
Speaker A
dont on doit augmenter la consommation et qui sont protecteurs, les légumineuses et cetera. On sait aussi qu'on doit consommer moins de produits sucrés.
Speaker A
Donc il y a des éléments qui sont bien connus mais il y en a d'autres ben on connaît moins et puis on on a plus de données. Donc c'est le cas de l'œuf le jaune d'œuf. On a longtemps pensé que le
Speaker A
fait qu'il était très concentré en cholestérol ça avait un impact sur le cholestérol sanguin et puis on s'est rendu compte à force d'étude bah que l'impact était finalement mineur et que c'était d'autres éléments qui jouaient un rôle. Je trouve que c'est important
Speaker A
justement là de préciser que dans tout ce dont on va parler, il y a justement des choses pour lesquelles les niveaux de preuve sont très forts et on essaiera de le dire comme comme ça. C'est dire qu'on en est vraiment à faire des
Speaker A
recommandations ce que disent les Sandrines les 5 % de fruits et légumes par jour et tout et il y a des choses où on sera vraiment dans la recherche des premiers signaux des premiers éléments et on essaiera aussi de voilà de de bien
Speaker A
montrer aux gens qui nous écoutent bah voilà des fois on est sûr de nous et puis des fois prenez pas tout pour argent content on vous dit la recherche telle qu'elle est là puis on verra de manière générale est-ce que il y a un
Speaker A
truc que les gens font mal en nutrition alors on le dit pas comme ça parce que enfin l'important aussi c'est pas de commencer avec c'estes bien ses mal et de culpabiliser les gens Euh ce qui est chouette dans tout ce
Speaker A
dont on parle là aussi, c'est que la plupart du temps, il y a des relations dos réponses. Donc par exemple, quelqu'un qui mangerait zéro fruits et légumes, ne serait-ce que de rajouter une portion dans la journée, on va déjà
Speaker A
avoir un bénéfice. Et puis bon ben les cinq portions, c'est l'idéal mais mais voilà donc il y a pas c'est pas tout blanc ou tout noir, mais on a des études nationales représentatives qui nous permettent de voir par rapport à
Speaker A
l'idéal, par exemple les cinq portions de fruits et légumes, où est-ce qu'on en est. Et là-dessus, par exemple, ben on sait qu'il y a seulement 28 % des adultes en France qui atteignent ces 5 % de fruits et légumes. Donc je sais pas,
Speaker A
je dis pas que c'est mal, mais en tout cas, on sait les marges de progression et on sait qu'il y a beaucoup de choses sur lesquelles on pourrait collectivement faire mieux.
Speaker A
Alors déjà, c'est très intéressant, c'est cinq portions de fruits et légumes parce que moi j'ai toujours entendu cinq fruits et légumes. Au moins cinq portions de fruits et légumes.
Speaker A
OK, mais c'est quoi une portion ? Alors euh c'est à 80 g donc on peut souvent on donne l'exemple de la taille du point qui est une voilà à peu près un équivalent, on va dire. D'accord. Mais donc c'est pas cinq légumes, je suis pas
Speaker A
obligé d'avoir des brocolis, des haricots verts, des machins sur chaque chaque jour quoi. Non, même si la diversité semble aussi intéressante et peut-être pour le microbiote, tu veux peut-être Oui. Oui. La diversité, ça fait partie des des éléments très importants. On y
Speaker A
reviendra, je pense. Mais je voulais revenir sur fond mal. Faut faire attention parce que on n'est pas dans un enjeu de culpabilisation et je prends ma casquette de médecin.
Speaker A
Euh souvent les gens se sentent coupables, j'ai mangé du chocolat. La question c'est pas fond malin, c'est la la une problématique générale des conduites alimentaires. Donc il y a un aspect qui est euh l'alimentation. Donc est-ce qu' une alimentation favorable à
Speaker A
la santé ? Aspect global. Et puis la notion de est-ce qu'il y a des déviations mais sans sans je pors pas de caractère, il y a pas c'est pas critique mais qu'est-ce qu'on peut repérer pour améliorer les choses ?
Speaker A
Cette notion de faire enfin je fais mal bah ça stigmatise et ça culpabilise et c'est un vrai enjeu en nutrition. OK. On va commencer très simple genre dans l'assiette. C'est quoi un bon plat ?
Speaker A
Qu'est-ce qui fait qu'il y a un plat ? Vous le voyez, vous dites "OK, ça c'est un bon plat ou ça c'est n'importe quoi".
Speaker A
Bah la première chose c'est on est dans une assiette. Est-ce qu'on mange tout seul ou pas ? Pour moi, un bon plat c'est aussi une notion une convivialité puis après on peut regarder ce qu'il y a dans l'assiette. Ça c'est c'est un autre
Speaker A
point. Par rapport à l'état des connaissances. Ce qu'on résumerait comme un bon plat, alors on réchit pas trop au niveau du plat. euh ce serait plus au niveau d'un repas, voire d'une journée, voir d'une semaine, parfois parfois plus, hein.
Speaker A
C'est plus comme ça qu'on voit l'équilibre. Et donc encore une fois, c'est pas grave si à à un plat, on a mangé euh une tartiflette, une raclette, je ne sais pas. Et euh si le repas d'après ben on rééquilibre et c'est plus
Speaker A
comme ça qu'il faut voir les choses. Après, ce que nous on considère comme une bonne alimentation, c'est ce qu'on résume dans le programme national nutrition santé. Donc c'est le mangerbouger.fr où il y a toutes les recommandations. Les au moins 5 portions
Speaker A
de fruits légumes par jour, ça en fait partie. le fait d'avoir deux poissons par semaine dont un poisson gras, le fait d'essayer d'avoir deux fois dans la semaine des légumineuses, donc c'est les poiss chiches, lentilles et cetera. Donc
Speaker A
toutes ces recommandations-là euh si on tend vers ça, c'est ce qu'on considère dans l'état actuel des connaissances euh qui va maximiser la protection contre les maladies chroniques.
Speaker A
Et on peut ajouter euh récemment les enjeux aussi climatiques avec le le les réunions du du H Lan 7 qui propose aussi puisque on va vers ça.
Speaker A
les les enjeux de durabilité et effectivement bah aussi d'une alimentation plus globale qui a moins d'émission de carbone et et on doit enfin c'est important dans ces notions sur l'alimentation qu'il y ait une prise de conscience aussi par rapport à ça ce
Speaker A
qui est pas forcément évident et pas évident pour tout le monde. Et je rebondis aussi rapidement sur ce que tu disais sur l'aspect social du repas. Donc il y a effectivement les aliments qu'on mange, il y a le fait
Speaker A
d'être en groupe et il y a le fait aussi d'être attentif à ce qu'on mange. Et je ça je rebondis aussi sur la première question qui était autour des de ce qu'on fait mal entre guillemets sans le savoir. Et je suis d'accord hein, il y a
Speaker A
rien, il y a aucun mal bien, ça c'est très binaire et ça n'existe pas en nutrition. Mais euh on remarque hein la tendance à ne pas être nécessairement euh attentif à ce qu'on fait quand on mange. Donc on peut ne pas être attentif
Speaker A
parce qu'on discute avec des gens et il y a il y a pas de problème particulier mais avec les téléphones portables et cetera, on il y a cette tendance quand même d'être à faire plusieurs choses quand on mange et ne pas être attentif
Speaker A
réellement et presque avoir terminé de manger, se dire "Mais en fait qui est-ce que j'ai mangé ? Hm.
Speaker A
Euh voilà, on en rediscutera peut-être tout à l'heure, mais c'est un point important. OK. OK. Je pense qu'on en parlera dans la société peut-être, j'imagine.
Speaker A
Voilà ce qu'on mange et comment on mange. Euh je pensais que vous alliez me parler de euh lipides, glucides, euh protéiné.
Speaker A
C'est pas comme ça que vous jugez une assiette en fait. Donc effectivement les protéines, glucides, lipides, c'est les macronutriments. C'est les éléments principaux des aliments que vous allez consommer. Il y a les macronutriments d'un côté, glucide simple, glucide
Speaker A
complexe et lipides qui vont grossièrement donner de l'énergie, les protéines qui vont renouveler les tissu, construire les tissus et cetera et d'un autre côté, on a les micronutriments, vitamines, minéraux qui vont aider enfin permettre le métabolisme. Donc ça c'est
Speaker A
extrêmement utile. Mais c'est vrai que en épidémiologie de la nutrition, en santé publique, on communique maintenant beaucoup plus en terme de groupe d'aliments puisque finalement ce qu'on mange bah c'est pas des protéines glucides lipides enfin oui mais c'est
Speaker A
surtout des aliments où il y a une synergie aussi entre les différents éléments. Puis on va pas sortir une table on va pas demander aux gens de sortir une table de composition quand ils sont en train de de faire à manger. C'est pour ça que les
Speaker A
recommandations portent vraiment sur les des choses que les gens voient concrètement quoi, des fruits, légumes, les recommandations sur manger, bouger.
Speaker A
Oui. Et c'est pour ça aussi que les tables de composition qui sont en arrière, enfin les tables que vous trouvez en arrière des des emballages finalement sont pas très informatifs pour les les gens puisque ça parle de protéines, glucide
Speaker A
lipide, de micronutriments. Les gens ne savent pas vraiment de quoi il s'agit. Et un groupe d'aliments, c'est euh c'est des aliments qu'on a mis ensemble euh parce qu'ils se ressemblent en terme de caractéristiques nutritionnelles. Voilà.
Speaker A
Donc les fruits et légumes, le groupe des fruits légumes, pourquoi est-ce qu'on met euh bah les les les haricots verts, euh les brocolis, euh les pommes ensemble, c'est parce que ben c'est des aliments qui ont peu d'énergie, beaucoup
Speaker A
d'eau, beaucoup de vitamines qui se ressemblent. OK. Donc on l'a vu, on analyse plus au lieu de l'assiette, on analyse sur l'ensemble de plusieurs repas en fait, j'imagine tuvoqué un jour et une semaine. On Oui. Bah par exemple certaines
Speaker A
recommandations. J'ai j'évoqué le poisson où c'est deux fois par semaine. On dit pas d'en manger tous les jours.
Speaker A
Pareil sur les légumineuses, au moins deux fois par semaine. Donc c'est vrai que c'est pas parce que aujourd'hui j'ai pas mangé mes légumineuses que tout va mal. si ça se voit vraiment plus à plus long terme.
Speaker A
Euh, on dit souvent que enfin, j'ai beaucoup entendu queon manque de protéines un petit peu dans notre dans nos régimes alimentaire. Est-ce que c'est vrai ?
Speaker A
Non, non, c'est vraiment totalement faux. En France en tout cas, donc il y a effectivement des pays où il y a des carences de protéines. C'est pas du tout le cas de la France. À la rigueur, ce serait même presque dans le sens inverse
Speaker A
pour avoir tendance à en consommer trop. Mais en majorité dans la population, c'est pas une problématique. Euh on là, il y a plus de questionnements maintenant sur la répartition au niveau des protéines animales versus végétales.
Speaker A
Ouais. Puisqu'on sait qu'une alimentation plus végétalisée va avoir des avantages pour la santé, pour l'environnement. Euh voilà, donc c'est c'est plus cette questionlà qu'il faut aborder. Et ça ça aussi ça fait quand même beaucoup l'objet de d'un d'un marketing de
Speaker A
l'industrie de la viande et cetera avec le les protéines, la force, la virilité enfin et c'est des choses sur lesquelles on est revenu hein pour reboucler avec le début de la conversation là sur les recommandations qui évoluent et où on
Speaker A
voit aujourd'hui qu'on peut très bien avoir des apports en protéines de qualité avec justement les légumineuses avec sans forcément avoir trop de viande dont on sait par ailleurs que ça ça a des risques pour le cancer colorectal et
Speaker A
que c'est pas bon pour l'environnement en plus. Mais attention dans les messages donné parce que quand on vieillit par exemple, on a besoin d'un apport en protéines suffisant et la population française et européenne vieillit. Il y a aussi une question bah
Speaker A
autour des risques de dénutrition. Donc on voit là un point très intéressant qui est effectivement je souscris complètement à ce que ce que Mathilde a mentionné mais attention puisque parfois à certains âges de la vie on a des
Speaker A
besoins qui peuvent changer. OK. et et on voit bien cette subtilité en en se disant bah oui, on a des il y a des grands concepts et puis il y a des situations particulières où euh bah oui, le vieillissement, le grand âge euh
Speaker A
c'est associé à des risques particulières et là on sait que les apports en protéines sont importants et on peut faire des choix sur le type de protéin à utiliser. Euh tu as mentionné dénutrition, c'est quoi dénutrition ? La
Speaker A
nutrition, c'est la dénutrition, c'est euh une perte justement de l'équilibre nutritionnel. Et ce qui peut inquiéter quand on on vieillit, c'est la justement la perte de ce qu'on appelle la masse maigre ou de muscles.
Speaker A
OK. Qui est liée au vieillissement et la part de muscles et de graisse va se modifier au cours du temps.
Speaker A
D'où l'importance de protéines pour soutenir d'où l'importance de protéin pour soutenir cette masse maigre et musculaire. sous forme de steak, on peut avoir voilà. Moi je suis végétarien par exemple donc euh je je prenais des protéines mais mais c'est un bon exemple parce qu'on
Speaker A
voit les mélanges dans les dans les finalement les messages qui sont donnés qui portent qui peuvent porter à confusion si on n'est pas dans la précision.
Speaker A
Est-ce que certains aliments ne doivent pas être associés ? Par exemple, je pense au thé et au fer. Genre j'ai entendu que si je bois du thé après mes repas, en fait j'assimile pas assez bien le faire. Du coup, est-ce qu'il y a
Speaker A
d'autres trucs comme ça ? Est-ce que c'est vrai ça déjà ? Et est-ce que il y a d'autres trucs comme ça à savoir ?
Speaker A
Là, je quand on prend ce type d'exemple, on prend souvent des exemples où ont été rapportés des des cas parfois un peu extrêmes. Je pense que le thé, c'est vrai, enfin d'un point de vue biologique sur la limitation de l'absorption. Et on
Speaker A
rejoint une notion qu'on a abordé, c'est l'équilibre et les et les et les quantités.
Speaker A
Alors oui, 10 L de thé euh oui, va peut-être limiter l'absorption de fer, mais si on est effectivement dans un équilibre alimentaire raisonnable avec quelques tasses de thé, je pense pas que c'est un impact majeur sur l'absorption du fer.
Speaker A
Oui. Oui. Moi enfin je suis assez d'accord enfin même complètement là-dessus. Faut pas voilà rentrer dans des psychoses en se disant "Oh mon dieu, j'ai mangé ça mais alors faut pas que je mange ça à côté. Est-ce que je peux
Speaker A
associer Bon voilà, cool. Là où c'est peut-être un peu plus problématique, mais je pense qu'on y reviendra, c'est sur les compléments alimentaires où il y a vraiment de vraies interactions possibles entre certaines substances principe actif et des traitements
Speaker A
médicamenteux ou voilà et où là il faut faut faire attention à ces fameuses interactions.
Speaker A
OK. Et on peut aussi regarder chez les personnes qui vont être en carence spécifique. Euh par exemple, on avait fait une étude sur la vitamine C et euh le statu en fer puisque on pensait que vraiment c'était important de consommer
Speaker A
euh des fruits pendant qu'on consommait du fer pour favoriser l'absorption et on s'est rendu compte finalement que l'effet était assez assez mince et qu'il était vrai surtout chez les personnes en situation de déficience en fer et pas du
Speaker A
tout dans la population générale. Donc c'est vraiment des questions qui sont pas valables, pertinentes pour la population générale.
Speaker A
OK. Et donc du coup si je suis ce que vous venez de me dire, il y a pas vraiment d'ordre par exemple, faut pas préférer les lipides en premier puis les genre il y a pas un ordre de dans lequel
Speaker A
faut manger les choses ou dans les recommandations générales, on parle pas du tout de ça parce que ce qui compte d'abord c'est que les gens consomment suffisamment de produits enfin de de groupes d'aliments de bonne qualité nutritionnelle. C'est vraiment
Speaker A
ça la base. Après, il y a quelques données qui indiquent que effectivement commencer un repas plutôt par les les fruits légumes et puis on et plutôt finir par les glucides plutôt que l'inverse, donc produit sucrés et cetera féculant plutôt que l'inverse
Speaker A
aurait des bénéfices pour la satiété ou pour la glycémie. OK. Ah, pour les piques.
Speaker A
Voilà. Mais alors c'est quelques données que voilà, je sais pas si c'est prouvé encore mais il y a quelques données euh c'est vraiment pas quelque chose de de dans tous les cas de majeur. Enfin voilà parler ça le niveau de preuve il est pas
Speaker A
il est pas élevé encore. OK. J'avais vu une influenceuse qui avait qui mesure en fait son son taux de glucose en temps réel dans le sang et qui fait pas mal de d'expériences entre guillemets à la maison comme ça et elle
Speaker A
montrait que bah heureusement d'ailleurs son taux de glucose et son insuline augmentait. Heureusement, c'était juste normal. Mais oui. Non, ça vous c'est quoi votre regard là-dessus ?
Speaker A
sur ce sur ce sur ce genre d'influence, il il y a il y a plusieurs personnes qui qui font ça. J'ai pas envie de cibler une personne en particulier, mais est-ce que vous avez un regard sur ce type
Speaker A
d'influence là ? Des gens qui diabolisent en fait par exemple le sucre ? Oui. Enfin, on voit parfois justement des influenceurs qui font tout un truc autour des capteurs. Donc déjà de de médicaliser l'alimentation en faisant croire à tout le monde qu'on a besoin
Speaker A
d'avoir un capteur pour voir si notre insuline va augmenter et cetera. n'importe quoi. Il faudra garder un un rapport sain à l'alimentation. En plus, bah c'est normal quand même, ça fonctionne comme ça dans le corps, hein.
Speaker A
Quand on va manger des glucides et cetera, notre insuline est sécrétée pour ramener le taux de glucose dans le sang à la constante. Donc oui, c'est normal.
Speaker A
Ça veut pas dire qu'on va être malade ou qu'on va avoir un diabète si on a ces piqus là. Après, il il y a des choses qui sont plutôt sensées. On a des des travaux des métaanalyses qui ont montré
Speaker A
que si la charge glycémique de l'alimentation était plus élevée, ça pouvait être associé à différentes maladies chroniques. Donc des preuves semblent aller dans ce sens-là, ce qui va avec les recommandations de pas manger trop de boissons sucrées, produits sucrés et cetera. Mais après
Speaker A
euh là certains de ces influenceurs en profitent pour euh donc faire des recommandations un peu bizarres donc de boire un verre de vinaigre avant le repas. Enfin ce genre de choses. Je pense que là sur le l'acidité gastrique
Speaker A
ou ça va peut-être avoir d'autres répercussions, je m'y risquerai pas. Et puis ils vendent aussi des compléments alimentaires, des choses enfin voilà se méfier toujours de la parole de de ce qu'on entend et de du marketing derrière. Et voilà. De
Speaker A
de manière générale un mot clé ce serait se méfier des extrêmes. OK. Je pense qu'avec ça déjà on fait beaucoup.
Speaker A
Oui. Puis le regard médical, moi quand on j'entends ça, je me dis "Oh là là, mais les capteurs c'est un progrès considérable pour les patients qui ont du diabète. C'est très utile pour contrôler leur glycémie. Ça a été
Speaker A
vraiment un progrès. Pourquoi dévier un outil qui sert à des patients qui en ont besoin vers des une population générale qui pourquoi se préoccuper de ça alors que on vient de parler de recommandation et de bon sens. Recommandation
Speaker A
finalement assez simple ou pour qui font consensus. De manière concrète, quand on fait ces courses, qu'est-ce qu'il faut regarder ?
Speaker A
Comment bien faire ces courses ? Alors [rires] non, si on regarde enfin si on s'intéresse euh à le l'impact sur la santé d'un aliment, il y a plein d'autres choses hein. Karine évoqué le côté impact sur l'environnement, il y a
Speaker A
le commerce équitable, il y a le prix, il y a plein d'autres déterminants. Si on est sur la santé pour l'instant, il y a trois principales dimensions. Il y a la dimension nutritionnelle, donc pas trop gras, trop sucré, trop salé,
Speaker A
suffisamment de fibres et cetera. Ça c'est ce sur quoi le Nutriscor renseigne. Donc le Nutriscor en un coup d'œil donne l'idée de cette qualité là.
Speaker A
Voilà que notre équipe Alexandrine voilà a créé, a validé. Donc maintenant il y a pas que notre équipe qui a travaillé dessus. Maintenant il y a 150 publications qui ont montré que bah quand on mangeait mieux classé au
Speaker A
nutriscore en moyenne, on avait moins de cancer, de maladies cardio-vasculé d'obésité, syndrome métabolique. Enfin, ça a été montré dans plein d'études dans le monde.
Speaker A
Euh et ce Nutriscorp, il est aussi utile dans toutes les populations. Attends, est-ce que c'est mondial le nutriscor ? Étude dans le monde ?
Speaker A
Alors le les études là, ça a été montré par exemple dans une coorte. Donc les coortes françaises Nutrinet santé qu'on a dans le laboratoire Suivimx, une couorte sur 10 pays européens. Donc il il y a eu des études comme ça dans
Speaker A
différents pays. Et maintenant le Nutriscore, oui, il est adopté en France depuis 2017 mais il est aussi dans H pays avec la Roumanie qui vient de rejoindre là le le système Nutriscore et d'autres pays qui s'apprêtent à rejoindre aussi le le système.
Speaker A
OK. Donc ça c'est la première dimension. Donc en un coup d'œil, on a cette dimension là. Elle est super importante parce que oui, les choses peuvent varier mais en effet, c'est ce que dis Sandrine au début, on va pas revenir quand même
Speaker A
sur le fait qu'il faut pas manger trop de sucre et que les fibres c'est bon pour la santé. Donc ça c'est fiable. La deuxième dimension qui est plus émergente, là on se parle de des 5 si dernières années de recherche, c'est sur
Speaker A
le côté ultra transformation additif alimentaire. Donc là il y a 10 ans, on avait jamais entendu parler de ces concepts là. Depuis, il y a eu énormément de recherche avec l'étude Nutrinette santé. nous qu'on a dans dans l'équipe, on a publié les premières
Speaker A
études au monde sur les aliments ultra transformés et risque de maladie cardio-vasculaire diabète cancer.
Speaker A
Aujourd'hui, il y a une centaine d'études qui montrent les risques de ces produits-là. Et donc en pratique quand on on veut essayer de les éviter, on regarde la la composition et on essaie d'éviter bah les les additif dont on
Speaker A
pourrait se passer. Donc des colorants, des édulcorants, des émulsifiants. Voilà, ça veut pas dire que tous sont dangereux mais globalement il y a plein de signaux qui s'accumulent pour dire qu'il vaut mieux essayer de limiter globalement ces ces aliments là.
Speaker A
Ça c'est pas intégré dans le nutriscorpe. Non. Alors oui et non déjà beaucoup de ces aliments ultra transformés ont aussi un moins un profil nutritionnel pas super. Donc globalement, ils vont beaucoup être classés dans le D ou E du
Speaker A
Nutriscore. Donc déjà, on a cette première dimension et après le Nutriscore évolue. Il a évolué déjà cette année et on a intégré par exemple une pénalisation sur les édulescorants parce que le la spartam a été reconnue il y a peu de temps par le centre
Speaker A
international de recherche contre le cancer comme cancérigène possible. Et donc on a introduit cette pénalisation dans le Nutriscorp et on propose un Nutriscor maintenant augmenté avec un cadre noir avec marqué ultra transformé.
Speaker A
quand le produit est ultra transformé, on aimerait bien pousser ce nouveau Nutriscore. Donc il y a déjà des réticences à le Nutriscore de base avec les lobby derrière, mais là on on va essayer de pousser ce nouveau-là. Donc
Speaker A
c'est la deuxème dimension. La troisième, c'est plus sur les aspects de contamination notamment environnementale lié bah par exemple au pesticides aux pratiques agricoles. Et donc en choisissant des aliments bio, ben on va limiter globalement notre exposition au résidus de pesticides. Euh il y aura
Speaker A
d'autres dimensions dans le futur. Là on travaille par exemple sur les emballages et le les matériaux plastiques et les contaminants des des emballages où on faudra faire sûrement attention dans le futur. En tout cas, si on regarde déjà
Speaker A
ces trois principales dimensions nutritionnelle, ultra transformation, bio, on a déjà un bon une bonne boussole pour choisir des aliments plus favorables à la santé.
Speaker A
Tu me les as fait dans l'ordre là, genre du plus important au moins important ou pas ?
Speaker A
Non. Bonne question. Alors, la première dimension nutritionnelle, c'est celle sur laquelle on a historiquement le plus de preuves. C'est pas débattu l'histoire du sucre, des fibres et cetera. Euh la dimension ultratransformation. Euh il y a il y avait moins de preuves jusqu'à
Speaker A
récemment, mais là on a publié très récemment dans le Land 7 cette métaanalyse revue de la littérature sur plus de 100 études. Il y a cinq essais randomisés aussi des essais où on va donner pendant 2 semaines 3 semaines à
Speaker A
des patients des des personnes euh des aliments ultra transformés. les autres auront la chance d'avoir été tiré au sort dans le groupe avec l'alimentation pas ultra transformée. En quelques semaines, on voit déjà des perturbations du microbiote, des des effets sur des une prise de poids,
Speaker A
enfin voilà, des effets qui se voient déjà. Et après, il y a plein d'études aussi sur les additifs alimentaires, la perturbation du microbiote, le risque de maladie chronique lié à certains marqueurs de cette ultra transformation.
Speaker A
Ce qui fait qu'on a quand même maintenant un faisceau de preuve assez important pour dire il y a quand même un problème, il faut agir. Et le côté bio, plusieurs études là aussi qui montrent que bah manger plus bio semble être
Speaker A
associé à moins de pathologie, les résidus de pesticides associés à plus de pathologie. On est sur des niveaux de preuves qui restent encore à consolider mais quand même vraisemblablement et puis aussi pour l'aspect planétaire, c'est pour l'environnement, c'est mieux
Speaker A
aussi manger bio. Tout ça fait que ces recommandations là font partie officiellement des recommandations du PNS.
Speaker A
Évidemment, je le rappelle mais tu l'as dit au début de ta réponse, tout ça c'est on met de côté tous les facteurs socio-économiques par exemple, voilà, parce que c'est pas forcément accessible pour tout le monde à chaque fois donc
Speaker A
mais là on est sur une réponse scientifique quoi. Mais si on veut regarder plus en détail dans la composition, euh finalement plus euh la liste est longue quand même, plus c'est un peu suspect. Ça s Ouais.
Speaker A
Et je peux revenir juste sur le côté euh social pris. Enfin, c'est hyper important euh parce que là, on donne des conseils aux gens en disant "Vous devriez manger ça, vous devriez pas manger ça." Quand on parle par exemple
Speaker A
des recommandations ou même de de l'étiquetage, euh là finalement, on met le la pression sur le consommateur sur ses choix alimentaires en disant "On vous avait dit, hein, ce qu'il fallait pour être en bonne santé. maintenant euh voilà et en fait quand on réfléchit plus
Speaker A
largement sur les politiques publiques, l'important c'est aussi d'agir pour transformer l'offre, pour faire en sorte que qu'on donne aux gens que l'industrie agroalimentaire dont on a besoin pour produire tout tout ce qu'on va consommer bah produisse des produits de bonne
Speaker A
qualité pour qu'on ait nos enfants, nos adolescents qui soient pas abreuvés d'un marketing pour des produits de mauvais nutricor à l'heure actuelle c'est plus de la moitié des pubs qui voient dans la journée. C'est pour des produits de
Speaker A
nutrior DEE. C'est une étude de santé publique France. Donc il y a des régulations à faire là-dessus et sur le prix bah il faudrait faire en sorte que les aliments dont on parle là avec un bon nutriscore pas ou peu transformé
Speaker A
bio, bah ce soit les moins chers, ça devienne le choix par défaut et donc tout ça voilà c'est important aussi d'agir là-dessus et pas seulement de dire aux gens vous pouvez pas vous le payer tant pis. J'ai quelques questions
Speaker A
sur le Nutriscore parce que c'est j'ai l'impression que c'est c'est aussi quand même critiqué. Enfin, je vois des critiques sur le Nutriscore en mode "Ouais, mais est-ce qu'on peut faire confiance au Nutriscor ?" Puis genre le sel c'est eux par exemple, donc ça va
Speaker A
alors que le sel n'est pas mauvais en soi par exemple. Euh c'est pas très bon en soi non plus hein.
Speaker A
Ouais mais non mais la le enfin bon le sel, c'est quoi les critiques qui reviennent le plus sur le Nutriscore ? Et est-ce que est-ce que tu as une Est-ce que vous avez une réponse à ça ? Oui. Alors, je
Speaker A
vous invite à regarder le Nutriscore Blog pour tous ceux qui voudraient avoir des infos là-dessus. On a on fait du debunking de fake news en permanence.
Speaker A
Euh, beaucoup de ces fake news sont alimentés par les lobby agroindustriels. Moi, je cite des marques, que vous les couperez si vous voulez, mais Coca-Cola, Pepsi Ferrero Mandelactalis je voilà, de toute façon, on n déjà pas très amis, donc ça changera pas. mais
Speaker A
qui euh euh qui véhiculent des fake news sur le Nutriscore. Donc euh euh oui, par exemple, on entend le euh "Oh, le Nutriscor va tuer euh les fromages euh et les petits producteurs qui euh le le petit paysan sur le plateau du Larsac
Speaker A
avec son rock fort." Voilà, euh ça c'est typiquement euh orchestré par l'Actalis qui est un grand groupe agroalimentaire qui produit plus de 80 % de la production de rockfort en France. Donc c'est pas le petit producteur qu'on pénalise quand on met un Nutriscore qui
Speaker A
oui va dire que le Rockfort ben de temps en temps en fréquence et quantité limité mais pas tous les jours. Donc euh après je sais pas, allez-y posez-moi les questions, je vous répondrai sur le Nutriscore. Ce que tu es ce que tu es
Speaker A
enfin dans cet exemple du Rockfort, ça c'est quand même très intéressant. C'est pas parce que euh on revient à la question de départ, c'est pas parce qu'on a mangé du rockfort avec un Nutriscur e dans une semaine que que ça va changer finalement
Speaker A
grand-chose sur les risques. C'est ça. C'est pas du tout ce que dit le Nutriscore. Et là, il y a il y a vraiment un enjeu de compréhension. On revient sur finalement les éléments qui sont la diversité alimentaire, l'équilibre nutritionnel global. C'est
Speaker A
pas dramatique en soi, même au contraire. Ça fait plutôt plaisir. Ça fait partie de l'alimentation.
Speaker A
Ça fait partie de l'alimentation et le Nutriscorp, il a un vrai intérêt pour pouvoir comparer les aliments dans un rayon finalement. Donc c'est euh actuellement c'est totalement opaque. Si on prend l'exemple des céréales du petit-déjeuner peut-être pour les
Speaker A
enfants qui vont être souvent les céréales les pires en terme nutritionnel. L'intérêt c'est de pouvoir pour que le consommateur puisse vraiment comparer les les les différents produits et se dire "Ah ben celui-là il est meilleur, il a l'air meilleur pour la
Speaker A
santé et finalement je l'aime autant. Ben je vais prendre celui-là alors que pour le moment c'est c'est totalement opaque. Tout ce qu'on peut voir c'est effectivement la liste des ingrédients derrière les macro micronutriments qui sont pas très informatifs pour le
Speaker A
consommateur surtout quand on sait que les choix alimentaires dans un supermarché bah ça se fait en quelques vraiment microsecondes.
Speaker A
C'est extrêmement rapide, on va passer 3 heures dans le supermarché et c'est vraiment une aide. C'est pas dire l'industrie score, c'est pas ne dit pas il faut que vous mangiez que du A et que du B pas et arrêtez de manger du D et du
Speaker A
E. C'est pas du tout ça. C'est vraiment un soutien pour le consommateur euh pour qu'il soit informé.
Speaker A
Est-ce que vous utilisez UK ? Alors UK, ça fait partie des applications qui ont permis aux citoyens de l'empowerment, c'est-à-dire bah voilà, on a maintenant le pouvoir même quand l'industriel n'est pas transparent parce que le Nutriscore est pas
Speaker A
obligatoire. Typiquement à peu près 60 % du marché est couvert par le Nutriscore, 1500 marques en France, mais ça reste optionnel. D'ailleurs, il y a une pétition sur le site de l'Assemblée nationale pour rendre le Nutriscore obligatoire en tant que citoyen si vous
Speaker A
voulez signer. Euh mais donc il est pas obligatoire et non, il est pas obligatoire et c'est pour ça que tous les les entreprises qui ont des produits de mauvaise qualité ne veulent pas l'afficher. Et c'est pour ça qu'il faudrait qu'il soit obligatoire.
Speaker A
Moi je pensais que c'était obligatoire. Les applications comme celles-ci sont utiles parce que on a le pouvoir en tant que consommateur d'avoir un œil critique sur ce qu'on mange et aussi d'influencer l'offre alimentaire parce que si on boycotte certains aliments
Speaker A
[raclement de gorge] ou qu'on en choisit d'autres, les industriels vont s'adapter. Par contre, Yuka, le problème c'est que donc déjà ils agrèchent plusieurs dimensions. Donc la dimension nutritionnelle, additive, pesticide avec sur les dimensions nutritionnelles, ils calculent le nutriscorp mais il changent
Speaker A
des choses dans l'algorithme, ce qu'on a pas le droit de faire puisque c'est vraiment un algorithme officiel et validé. Et puis après le le ratio entre les différentes dimensions, la pondération. Est-ce que la question que vous posiez est-ce que que tu posais
Speaker A
pardon, est-ce que c'est plus important le côté nutritionnel, additif ou autre ? on sait pas à l'heure actuelle répondre.
Speaker A
Et donc ce qu'on recommande, c'est plutôt une application qui est beaucoup plus factuelle qui s'appelle Open Foot Facts. C'est une application gratuite he faite par une association abus non lucratif qui lorsque vous on scanne le code barre des produits va donner le
Speaker A
Nutriscore avec le nouvel algorithme bien à jour, va donner la liste des additifs, va donner aussi le est-ce que c'est un aliment ultra transformé ou pas avec la classification NOVA, est-ce qu'il est bio ? Ça va donner aussi des
Speaker A
renseignements sur l'emballage, sur l'impact environnemental du produit. Donc plein plein de choses applies et beaucoup plus voilà en ligne avec les connaissances scientifiques.
Speaker A
Prochaine question, on va aller très vite dessus. Euh est-ce que la forme de cuisson a un impact sur la qualité du repas ?
Speaker A
La cuisson a un impact sur la qualité du repas. Oui, dans dans la production des cuissons extrêmes, enfin si c'est ça dont on parle, il y a il y a quand même, je pense qu'on peut dire que les travaux
Speaker A
sur les acides gr d' ditrance sont enfin voilà montrent quand même des risques pour la santé. Les niveaux de cuisson peuvent impacter effectivement.
Speaker A
Et donc chez nous chez nous, c'est mieux de faire quoi ? C'est mieux de cuire pas trop longtemps et pas trop chaud.
Speaker A
OK. Voilà, c'est un peu ça les deux critères, mais ne pas oublier que la le stockage a un impact des produits a un impact extrêmement important aussi, notamment les fruits et légumes si vous les conserver trop longtemps dans le
Speaker A
frigo peuvent perdre en qualité nutritionnelle de façon importante et même plus importante que l'impact de la cuisson. Non non mais donc les fruits je les conserve dans une corbeille à fruits. Je mets pas au frigo.
Speaker A
C'est pas ça où j'ai mentionné le frigo. Juste c'est la durée la durée de conservation qui va jouer.
Speaker A
Oui. Tu mentionnais l'acrylamide, c'est juste Oui oui. Pardon, excusez-moi. La crryamide quand on chauffe à haute température des produits qui contiennent de l'amidon, il y a ce la formation de ce contaminant qui est reconnu cancérigène et donc du
Speaker A
coup attention parce que alors on peut le trouver dans les les chips, les produits industriels apéritifs, enfin à base de d'amidon. Mais on peut aussi fabriquer son acrylomie de maison en faisant trop brûler les tostes au gripins. Donc attention à ce genre de
Speaker A
voilà de dérive et puis pareil sur les steaks, c'est quoi qu'on appelle trop brûlé un peu noirci là.
Speaker A
Ah là là mais ça ça ma mère me le disait tout le temps tu sais. J'étais en mode un petit cancérigène sur c'est vrai et sur sur la viande aussi c'est pas de l'acrylamide qui est fermé mais c'est des hydrocarbures
Speaker A
aromatiques polycycliques et là aussi voilà doucement sur la canne que le nom est cancée. Déjà je pense que mais donc dès qu'on a un truc un peu grillé on l'enlève quoi. C'est mieux l'enlever.
Speaker A
Donc les barbecue les barbecue c'est le voilà, il faut c'est mieux quand ils sont que la graisse de la viande tombe plutôt pas sur la le charbon quoi.
Speaker A
Tous les verticaux là. Voilà les gr verticaux. Et puis bon de toute façon viande rouge, charcuterie tout ça. Voilà pas plus de 500 g par semaine de viande rouge, pas plus 150 g charcuterie et voire moins ce serait
Speaker A
encore mieux. Sachant que c'est juste une augmentation du risque de développer une pathologie plus tard. C'est pas je mange le noir sur le toast et je vais être malade.
Speaker A
Demain, j'ai un cancer. C'est pas ça quand même hein, soyons clair. Bien sûr. C'est quoi les signes euh qui qui montrent qu'on donne pas les bons carburants à notre corps ?
Speaker A
Alors, on peut se dire que c'est plutôt comment vous vous alors les bons carburants, soit on est dans des carences de vitamines. Alors, on peut prendre cet angle là parce que c'est une façon d' rentrer dans la question. Euh
Speaker A
quelqu'un qui est très fatigué, euh qui va avoir des ongles de mauvaise qualité, qui cassent, qui perd ses cheveux, euh comme ça, on peut se poser la question des de carence en vitamines globales.
Speaker A
Alors moi, je prends ma casquette de médecin. Par exemple, les patients que je vois à la consultation qui ont des des obésités sévères, ben en fait 70 % de ces patients, je sais qu'ils vont être carencés. On peut être en situation
Speaker A
d'obésité, avoir des carences vitaminiques. C'est très fréquent euh qui est lié, enfin ça rejoint tout ce qu'on a dit tout à l'heure sur parfois aussi la nature de l'alimentation. Donc il y a des signes qui qui peuvent être
Speaker A
des signes de carence quand on apprend on revient sur le terme de dénutrition, mais quand on on apprend voilà ça. Donc ça c'est une façon de répondre à la question.
Speaker A
OK. [grognement] Est-ce qu'il existe un petit déjeuner idéal ? C'est une question qui est revenue beaucoup parce que je pose des questions à la communauté aussi et le petit déj.
Speaker A
Typiquement moi parle j'ai sauté mon petit déj ce matin en très souvent je saute le petit déj.
Speaker A
Euh ça c'est une autre question [rires] ça ça c'est encore une autre question mais déjà est-ce qu'il y a un petit déj idéal parce que pendant enfin bref je euh alors ce qui se passe en France quand même c'est que culturellement on a
Speaker A
tendance à consommer des petits-déjeuners très sucrés très riches en glucides donc glucides simple et glucides complexes donc ça va être du pain euh des viennoiseries confiture confiture jus de fruits. Tout ça c'est des glucides. Euh et euh c'est vrai que
Speaker A
on a tendance à pas avoir suffisamment de protéines et de lipides, donc des produits gras, du beurre et cetera ou euh ou pour les protéines des œufs et euh ça permet un une meilleure satiété, ça permet euh une absorption euh plus
Speaker A
lente du des sucres et d'avoir moins les coups de barre après coup. Donc un petit- déjeuner équilibré, c'est un petit- déjeuner qui contient différents groupes d'aliments qui va être varié euh essayer voilà d'insérer du salé dans les petits-déjeuners.
Speaker A
Peut-être une notion sur est-ce que c'est grave de sauter le petit-déjeuner puisqu'on parle du petit-déjeuner ou et [grognement] euh ça c'est des notions qui ont aussi évolué. Euh avant faut surtout pas sauter le petit- déjeuner peut-être on est on est revenu un petit
Speaker A
peu quand même là-dessus. C'est pas non plus dramatique de sauter un petit déjeuner. Il y a il y a quand même des études qui montrent que plus vous vous la répartition énergétique se fait sur la fin de journée, plus il y a des risques pour la
Speaker A
santé. Donc c'est mieux de manger de de distribuer votre alimentation plutôt sur le petit- déjeuner, le repas du midi.
Speaker A
Malgré tout, il y a des personnes qui ne ressentent pas ni la faim ni l'envie de manger le petit-déjeuner ou qui n'ont pas la possibilité, pas le temps ou quoi que ce soit. Et dans ce cas-là, ben c'est important aussi d'écouter ses
Speaker A
signaux, d'écouter sa faim. Si vous n'avez pas faim au petit-déjeuner, ça n'a pas de sens de vous forcer à manger puisque on m'a dit qu'il faut manger un petit déjeuner. Il faut aussi savoir écouter son corps et se faire confiance.
Speaker A
Et dans ce cas-là, peut-être se préparer une collation pour plus tard. Ouais. Euh peut-être à 10h, j'aurai du temps et se préparer quelque chose dont on sait qu'on une bonne qualité nutritionnelle, une bonne barge énergétique ultra transformée. Euh [rires]
Speaker A
mais cette question des des rythmes là, des repas ou euh et c'est vraiment une question qui est vi tu as fait la transition.
Speaker A
Très bien. Ben non, non, c'est c'est une vraie question de recherche à l'heure actuelle. Euh c'est-à-dire qu'on s'est beaucoup historiquement intéressé à euh oui qualitativement ce qu'on mange, ce qu'on a dans l'assiette, mais finalement euh effectivement à le comment on le
Speaker A
mange, dans ces quelles circonstances et là à quelle heure. C'est intéressant aussi. Et euh il y a des travaux expérimentaux euh assez bluffants qui ont été faits chez la souris euh qui montraient que euh lorsque des un groupe
Speaker A
de souris était nourri euh avec exactement donc deux groupes de souris nourris avec les mêmes calories, lipides, glucides et cetera, mais l'un euh a des horaires aléatoires sur les 24 heures y compris la nuit un petit peu tout le temps. et l'autre groupe même
Speaker A
nourriture mais à heure fixe et que la journée et bien la prise de poids dans les deux groupes était pas du tout la même avec une prise de poids allant jusqu'à l'obésité là de ces animaux chez ceux qui sont nourris de manière
Speaker A
anarchique. Et donc ça nous a quand même enfin fait penser qu'on aimerait bien voir ce que ce que c'est ce qui se passe chez l'adulte. Et donc dans le l'étude Nutrinet santé, on a un collègue dans l'équipe qui travaille sur ces sur ces
Speaker A
notions-là et qui a montré parce qu'on collecte toutes les heures des repas de tout ce que les gens consomment dans cette étude hein. Il y a plus de 180000 participants qui répondent à des questionnaires régulièrement Nutrinet santé et d'ailleurs on recherche toujours de
Speaker A
nouveaux volontaires étude-nrinet-santé.fr C'est en description c'est en description. Super. Et et donc dans cette étude là, on montre effectivement ce que disait Sandrine. Plus on va manger tôt, commencer à manger tôt dans la journée et avec une plage de temps
Speaker A
plus limitée sur les 24 heures, pas grignoter tout le temps des heures et du jour et de la nuit, et bien plus ça semble associé à un profil plus favorable par rapport à différents cancers, maladies cardio-vasculaires et diabète. À à confirmer, on n'est pas
Speaker A
encore aux recommandations ferme mais ça semblerait aller dans ce dans ce sens-là. Oui. Alors, peut-être ce qu'on peut ajouter, c'est que ce qui complique encore un peu la l'affaire, c'est que on a des profils alors ce qu'on appelle le
Speaker A
chronotype dans notre jargon là un peu différent. C'est-à-dire que alors dans le langage commun, on dit "Ouais, je suis plutôt du matin, au moins plutôt du soir." Mais c'est un peu vrai pour la nutrition aussi. Et donc euh et donc on
Speaker A
touche aussi une autre notion, c'est que ben on n'est pas tous égaux en fait et peut-être qu'il y a des personnes pour lequel effectivement cette répartition plus sur début de journée ou d'autres plus le le soir serait peut-être plus
Speaker A
favorable et ça on le sait pas encore très bien. Et d'ailleurs c'est pareil pour l'activité physique c'estàd que il y a il y a des personnes qui vont bénéficier plus d'une activité physique le matin ou d'autres plutôt en fin de
Speaker A
journée. Donc ça ça touche aussi cette notion de de d'individualité et alors on pourrait rejoindre un terme qui est nutrition de précision, c'est des groupes dans lequel ben on peut avoir finalement des approches de conseil nutritionnel plus adapté aux
Speaker A
caractéristiques biologiques des personnes. J'allais repartir sur autre chose mais peut-être tu as une question dessus.
Speaker A
Moi, j'allais j'allais juste dire que il y a quand même un groupe de travail qui s'est réuni il y a pas très longtemps.
Speaker A
Donc, la question des rythmes, elle est euh finalement assez récente en recherche. C'est ce que tu as dit Mathile. Mais il y a un groupe de travail qui s'est réuni à l'an et qui a réalisé un rapport qui est assez récent,
Speaker A
hein, et qui a fait des recommandations. Donc ça, c'est pas encore des recommandations officielles, mais dans la recommandation basée sur le peu de données de la littérature, il commence à en avoir mais ça reste pas énorme.
Speaker A
quand même que un repas du le dernier repas du soir 2h avant de se coucher serait favorable et donc à recommander également.
Speaker A
Donc il faut le faire. C'est ça. Il faut le faire. Enfin, il faut le on avait dit pas de il faut recommandation. On voit que c'est favorable pour la santé, que c'est un intérêt pour la santé.
Speaker A
Donc le sauter, c'est défavorable. Alors ça dit pas ça. Ça dit queil faut pas manger juste avant de se coucher.
Speaker A
Voilà. manger juste avant de se coucher. Ce que disait ta grand-mère, je pense. Non, il faut plus de 2 he il faut plus de 2h entre le repas du soir et le moment de se coucher.
Speaker A
OK. Donc en fait, on mange globalement quand on veut. Enfin, chacun est différent. Donc en fait, si moi mon déjeuner, je préfère le faire à 11h parce que j'ai envie de manger à ce moment-là, et j'ai envie de bien manger
Speaker A
à ce moment-là, je le fais. Même si c'est pas 12h et demi, bah tant pis. Et si à l'inverse c'est 14h, c'est 14h.
Speaker A
Mais par contre important euh je laisse au moins 2h avant de me coucher. En gros dans l'idée, c'est ça ?
Speaker A
Dans l'idée, c'est des c'est des conclusions d'un premier groupe de travail. Il c'est pas ça a pas encore été transformé en recommandation nutritionnell.
Speaker A
Pas encore dans le PNS par exemple, c'est pas encore dans les recommandations officielles. Mais c'est vrai que oui, les preuves s'accumulent en ce sens-là et on va continuer la recherche. On reviendra l'année prochaine ou dans 5 ans peut-être chez
Speaker A
faire une update. Ouis. Voilà. Et il y a la question aussi des des rythmes, de la régularité des rythmes, c'est-à-dire euh ben donc là, il y a quelques données aussi, enfin un certain nombre de données de manger avec le même
Speaker A
rythme tous les jours, pas un jour manger le repas du midi à à 11h et puis un autre jour à 3h et puis voilà, essayer de garder un rythme un peu régulier mais dans les grandes lignes.
Speaker A
OK, c'est vraiment dans les grandes lignes. Mais donc un truc que je retire du coup, c'est ça me fait penser un peu à la vidéo sur le sur le sommeil où on a effectivement abordé les chronotypes euh et on s'est rendu compte que bah il y
Speaker A
avait pas de règle techniquement en fait. C'est que c'est juste la société nous impose une sorte de règle. Là, c'est un peu pareil, c'est qu'en fait 12h et demi, 12h30, 13h ou 20h, c'est presque arbitraire et en fait la
Speaker A
société s'est calée là-dessus. Mais peut-être que moi mon truc c'est je suis censé faire 11h et 18h par exemple. Oui, il y a des il y a des différences individuelles. Après, les les rythmes des hormones qui sont fabriquées par les
Speaker A
elles ont aussi un rythme biologique. Ça ça a été quand même bien étudié il y a quand même des années hein. parle de du cortisol ou ou d'autres, elles ont un rythme biologique et donc euh je pense qu' aussi le fait qu'on ait euh donner
Speaker A
aussi ces rythmes corresponde et également à euh ces rythmes biologiques qui nos cellules ont un rythme biologique qui qui est qui existe.
Speaker A
La société finalement s'est structurée autour des rythmes des besoins des individus. Non mais et mais là aussi enfin toute façon c'est Sandrine a mieux placé pour parler de ça mais là aussi on va pas demander aux gens de doser justement
Speaker A
leur cortisol et cetera. C'est c'est ce qu'on a objectivé d'un point de vue recherche. Mais du coup le fait d'écouter ses signaux de fin de s'asiété et son rythme bah c'est sûrement la traduction de ce qui se passe au niveau
Speaker A
biologique. On va pas aller doser toutes les les de minutes. Voilà. On a un indicateur très fiable de ce qui se passe dans le sang finalement c'est la faim et la satiété.
Speaker A
OK. Et ça, on peut les écouter, mais on en parlera peut-être tout à l'heure ou maintenant.
Speaker A
Euh alors, juste avant qu'on en parle, euh du coup, est-ce que c'est grave de sauter un repas ? J'avoue, ça m'arrive régulièrement de sauter des repas parce que j'ai la flemme par exemple de cuisiner ou que je me dis ouais, j'ai la
Speaker A
ouf j'ai pas faim. Et du coup, je je ça me fait un peu toucher aux jeunes intermittents presque mais bon, même si je je voulais qu'on en parle plus tard, mais c'est peut-être le bon moment pour en parler. Voilà. Est-ce que sauter des
Speaker A
repas même régulièrement, c'est un problème ? Ça rejoint ce qu'on s'est dit là finalement. Enfin, si vraiment tu n'as pas faim parce que justement tu as mangé beaucoup à midi que le soir tu as pas faim du tout, je pense qu'il vaut mieux
Speaker A
le sauter ce repas. Je je reste prudente parce que ça fait pas partie des recommandations officielles. De même qu'il n'y en a pas encore sur le jeune intermittent, les preuves en matière de maintien du poids ou de bénéfice santé
Speaker A
ne sont pas prouvé à l'heure actuelle. Mais il y a de la recherche dessus et donc ce qu'on peut recommander de bon sens pour l'instant c'est encore une fois d'écouter les signaux et fin de sciété.
Speaker A
Donc voilà, sauter un repas parce qu'on écouter de les retrouver de les parce que parfois on on est enfin ça revient à notre discussion. On est on n'est plus tellement à l'écoute de de ces signaux et ça fait partie des des
Speaker A
questions qu'on peut poser quand on a dans des consultations de nutrition. Qu'est-ce que la fin pour vous ?
Speaker A
Qu'est-ce que la satiété ? Est-ce que vous ressentez quand vous n'avez vous avez la fin FIN de la fin FA I donc vous êtes rassasié ? Est-ce que ces signaux là vous les avez ? Il y a des personnes
Speaker A
qui disent "Moi, j'ai jamais faim" ou bien je suis comme un puissant fond, je vois pas arriver. le le la fin FIN justement de la fin FAMI. Donc c'est ce ce c'est ce comportement alimentaire en fait dans nos société, on on parce que
Speaker A
on a une vie parfois un peu trépidante, on on a plus la notion des signaux.
Speaker A
Moi j'ai une question pour toi. Je peux ou euh est-ce que quand tu sautes ce repas, qu'est-ce qui se passe après ?
Speaker A
Est-ce que tu sautes le repas et puis juste tu manges le repas du soir par exemple normalement ? Alors, je saute en fait le quand j'en saute un, c'est souvent en fait le soir, celui du soir.
Speaker A
OK. Où je me dis "Tu sais quoi ? De toute façon, tu vas aller te coucher, tu vas pas avoir faim pendant que tu dors parce que tu seras en train de dormir et le matin, tu te réilleras et tu
Speaker A
mangeras normal, quoi." Donc donc en fait, je vois pas l'impact négatif si ce n'est juste ma mère qui me dit "Ah, tuas encore sauté un repas ? Mais il faut que tu manges. Mais il faut que tu manges
Speaker A
que tu prennes soin de toi. Parce que le problème de sauter un repas, ça peut être pas le temps, j'ai pas envie, j'ai pas faim et puis finalement 1 heure après, je me retrouve à avoir faim. J'ai plus de disponibilité
Speaker A
d'aliments ou pas la possibilité parce que je suis en train de travailler, je vais me mettre à grignoter. Alors donc il faut se poser la question individuellement quel effet ça me fait moi dans mon comportement alimentaire de sauter ce repas et ça peut être
Speaker A
différent d'une personne à l'autre. D'accord. Et si c'est pour une volonté par exemple de contrôler son poids, c'est-à-dire je saute des repas parce que je veux contrôler volontairement, là il y a quand même des données qui montre que euh si on est en restriction trop
Speaker A
importante, c'est un facteur de perte de contrôle ensuite par rapport à l'alimentation et de rebond.
Speaker A
Euh et donc là, de la même façon, prudence. Donc donc là aussi, hein, c'est revenir sur les signaux. Est-ce que je j'ai je ressens ou pas tous ces signaux ? Et je pense qu'on les perd pas seulement par des facteurs génétiques
Speaker A
qu'on a évoqué mais aussi par bah notre mode de vie. OK. Et l'environnement et le fait par exemple de manger devant la télévision.
Speaker A
Enfin, ouais, c'est Sandrine qui m'a tout appris sur ce sujet hein, mais voilà, on mange devant la télévision, bah on va on va continuer parce qu'on est captivé par ce qu'on mange. On on entendra pas notre signau de notre
Speaker A
signal de de sécur ça je pense que vous parlez à tout le monde et en plus vous regardez des pubs pour des chips et des machins qui vous donnent envie de continuer à manger ce que vous mangez. Vous mangez pas devant
Speaker A
la télé genre vous allez me dire jamais non juste devant l'ordinateur [rires] voà alors il y a des études qui montrent que il y a des études qui montrent que le on mange pas forcément beaucoup plus sur le
Speaker A
moment quand on est absorbé par voilà la télévision c'est une étude qui a été faite sur la télévision justement par contre on mange plus au repas d'après et le mécanisme ce serait que voilà on n pas en mémoire le fait qu'on a mangé et
Speaker A
donc physiologiquement on va se retrouver manger davantage après. Hyper intéressant. OK. Alors juste un petit point pour justement pour revenir sur le jeûne intermittent c'est quand même les ça fait partie des choses à la mode comme tu le disais Mathile. Donc effectivement
Speaker A
il y a des données chez la chez la souris pour la faire courte ont guérit beaucoup de souris de maladie métabolique par ces procédures nutritionnelles. Chez l'homme il y a encore du boulot. Donc euh les profs scientifiques sont quand même
Speaker A
encore euh assez faibles et on on probablement on reviendra ça pourra rendre service à certains profils, à certains types de personnes et puis moi à d'autres et et je pense qu'on peut s'attendre à ce type de résultat dans le
Speaker A
dans le futur. Du coup, comment on évite de grignoter entre les repas ? Bah on on mange consciemment quoi.
Speaker A
Alors déjà on mange suffisamment au repas. OK. Voilà déjà ça va aider. Ensuite, on est à l'écoute de savoir pourquoi on a envie de grignoter. Est-ce que c'est pour des raisons d'émotion je me sens stressée ou je m'ennuie ? Euh, ça c'est un autre
Speaker A
facteur que en prenant en compte. Euh on peut aussi essayer de se poser la question dans quel environnement on évolue. Par exemple, si là je suis passée ici là avant d'arriver dans le studio, j'ai vu qu'il y avait des
Speaker A
chocolats sur le bord. Voilà. [rires] Forcément, c'est Noël, c'est Noël. La période de Noël, c'est Noël. Mais euh la disponibilité, le fait l'offre l'offre, la disponibilité des aliments est extrêmement importante, va jouer beaucoup. L'environnement social, le fait le fait que quelqu'un d'autre en
Speaker A
face de vous est en train de manger un chocolat puis vous avez envie de partager un moment [grognement] avec la personne.
Speaker A
Donc euh le grignotage c'est euh c'est c'est de tiers c'est deux personnes sur trois qui grignotent à un moment donné dans façon assez régulière et c'est OK en fait. Tout à fait. Il y a pas de problématique euh à grignoter.
Speaker A
Euh par contre, on sait quand même que les personnes que souvent ce qu'on grignote, ça va être des aliments plus denses énergétiquement parlant, c'est-à-dire plus gras, plus sucré, plus salé pour certaines personnes, ça on le sait. On sait aussi qu'on compense pas
Speaker A
forcément sur le reste de la journée, c'est-à-dire qu'on va pas forcément moins manger au repas d'après parce que on l'a dit, ce qui compte c'est l'énergie euh c'est sur la journée ou sur la semaine. Donc c'est tout à fait
Speaker A
OK si vous grignotez et que vous mangez moins après en terme énergétique, ça revient. C'est pas vraiment un problème de ce point de vue là, mais c'est pas forcément toujours le cas. Donc donc voilà. Euh donc je moi je travaille
Speaker A
beaucoup sur les liens euh sur le fait de manger sous le coup de l'émotion et c'est vrai qu'il y a beaucoup de grignotage qui est euh lié à ça. Donc il y a beaucoup de d'individus qui vont euh
Speaker A
donc ça concerne Oui. À peu près, c'est pareil, la moitié des individus vont manger à un moment donné ont tendance à manger sous le coup de l'émotion, les émotions négatives. [grognement] Et on sait que c'est associé à des risques de
Speaker A
pathologie plus importants, le plus risque de surpoids et d'obésité. Euh Malgré tout, c'est un comportement qu'on a et qui est complètement adaptatif. C'està-dire que j'ai une émotion non désagréable. Bon bah je mon corps finalement intelligent, il sait que en mangeant, j'arrive à gérer mieux
Speaker A
mes émotions. Donc c'est un problème oui parce que c'est lié à des problèmes de santé mais malgré tout c'est un comportement qu'on a. Donc qu'est-ce qu'on peut faire ? On peut quand on a une émotion négative se poser la
Speaker A
question comment est-ce que je vais comment est-ce que je peux gérer mon émotion autrement ? Pourquoi en fait je suis anxieux ? Et peut-être aller à la source, peut-être trouver d'autres stratégies, discuter avec quelqu'un, aller marcher.
Speaker A
Voilà, il y a plein de stratégies possibles. C'est pas les mêmes en fonction des gens. C'estàdire que peut-être pour vous ce qui va vous aider à ne pas grignoter, à ne pas manger sous le coup de l'émotion, ce sera bah de
Speaker A
limiter l'offre, le fait d'avoir des chocolats autour de moi. Pour quelqu'un d'autre, ce sera appeler votre maman par exemple parce que vous en parlez régulièrement. euh [rires] ou éviter d'aller faire ses courses quand on est agin et qu'on a très faim.
Speaker A
Voilà. Oui. Par exemple, donc euh il y a il y a il y a plusieurs stratégies.
Speaker A
Elles sont différentes en fonction des gens et ce qui compte après, donc là, j'anticipe peut-être sur la suite, mais moi je travaille beaucoup sur l'alimentation consciente.
Speaker A
L'alimentation consciente, c'est euh plutôt que de faire les choses de façon automatique. Donc, j'attrape le chocolat, j'attrape un deuxè, un trè en discutant avec quelqu'un où je suis sur mon téléphone. Voilà. Et puis après, je me dis "Ah ! J'aurais pas dû.
Speaker A
Hm euh c'estarve jamais. Tout le monde reconnu là. [rires] Je vois pas de quoi tu parles. Voilà, c'est faire une pause. Est-ce que euh est-ce que j'en ai envie ? Euh oui, non parce que des fois en fait on mange, on
Speaker A
a même pas envie. C'est juste parce que c'est là et c'est machinal. Donc si j'en ai envie se demander pourquoi, est-ce que c'est parce que j'ai faim ? Est-ce que c'est parce que j'ai envie de faire comme les autres et cetera ? et ensuite
Speaker A
prendre la décision consciente de le manger. Donc peut-être que euh en fait je sais que ça va ça va m'aider à gérer mon anxiété. Bon moi personnellement, je mange euh quand je suis anxieux, je vais avoir tendance à manger du chocolat. Je
Speaker A
sais que c'est ma façon de gérer une des façons que j'ai géré mon anxiété et c'est OK en fait. C'est OK. Je mange mon chocolat. Je sais que c'est parce que je suis anxieuse mais j'ai pas trop de
Speaker A
solutions sur le moment pour le gérer. Je le mange mais je le mange en pleine conscience.
Speaker A
Est-ce que ça peut être aussi juste parce qu'on aime ça ? Genre juste on n'est pas anxieux mais juste ce petit chocolat qui fond là dans la B.
Speaker A
C'est vrai que je l'ai même pas abordé mais tout à fait juste parce que j'ai envie en fait et c'est OK mais si j'ai envie et ben je vais le manger vraiment en faisant attention et on se rend
Speaker A
compte et vous pourrez faire le test hein chez vous vous posez la question quand je mange ce chocolat ou cette chips, est-ce que vraiment je suis attentive ?
Speaker A
Est-ce que je suis pas en train de penser à choses ? parce que je suis pas en train d'être sur mon téléphone et faire autre chose et finalement pas profiter du tout de ce que de mon petit chocolat qui me faisait vraiment plaisir
Speaker A
à la base dans le moment présent quand on le consomme et après tout ça ça va aider à ne pas se culpabiliser parce que la question on se la sera posé en amont ce sera dit est-ce que je veux oui non
Speaker A
bon ben je prends la décision et donc pas de culpabilité après moins de risque de se culpabiliser c'est intéressant parce que ça fait ça fait partie des des approches alors là pareil je prends la pratique de patients que je peux voir qui ont des troubles
Speaker A
des conduites alimentaires. quand même très très fréquentin euh où euh justement il y a des stratégies de de travail de ce type avec les patients.
Speaker A
Sert à rien de et et et voire même parfois dans les conseils qu'on peut donner, on prépare ce moment.
Speaker A
C'est-à-dire que globalement, bah oui, vous savez, vous rentrez du boulot, vous êtes fatigué, vous êtes crevé, vous voilà une femme, je ça fait un peu de genre malheureusement, c'est un peu comme ça, mais qui va préparer aussi à
Speaker A
manger pour la famille, bah elle va grignoter en attendant, mais parce que il y a une une façon, on rentre, on est stressé mais et bien en fait ça existe ce moment, pourquoi pas le préparer ? Et puis plutôt que ce soit la demi-plaque
Speaker A
de chocolat, ben on prépare le petite barre pour se faire plaisir au moment où on rentre. Et et c'est pas dramatique en soi, c'est juste qu'on doit le travailler et et ça fait partie des des approches qu'on peut avoir. Alors là
Speaker A
aussi pour le coup pour des gens qui ont vraiment des des troubles de comportement alimentaires dont il dont ils souffrent.
Speaker A
Je rebondis sur les différentes stratégies pour le grignotage. C'est vrai que ce qui peut être assez classique, c'est j'ai faim et on va manger dans une demi-heure mais j'ai déjà faim. Donc ça peut être par exemple d'avancer le repas du soir en sachant
Speaker A
que tous les soirs, je me trouve à grignoter parce que j'ai j'ai trop faim ou je suis trop anxieux. Hop, on avance le repas du soir d'une demi-heure par exemple et puis on règle entre guillemets ce cette question du
Speaker A
grignotage et aussi en même temps la question des 2 heures entre le repas du soir manger plutôt. C'est c'est une possibilité mais en fait c'est très euh il y a pas de solution pour tout le monde. C'est vraiment important de de
Speaker A
savoir comment on fonctionne et bah d'adapter à son mode de vie et à son fonctionnement. Je pense à toutes les personnes qui regardent cette vidéo en mangeant et qui sont à chaque cuillère là. OK, vas-y, pense bien à ta
Speaker A
et ben il faut qu'il pense à reposer la cuillère. Il y a une [rires] technique, c'est de reposer la cuillère et c'est se dire est-ce que j'ai pas remis une deuxième bouchée avant d'avoir terminé celle d'avant ? Et on se rend compte en fait
Speaker A
qu'on le fait ça souvent. On fait ça souvent. Et il y a une question sur le les repas du soir. Il y a un peu ce mythe. Donc je sais pas si c'est vrai ou pas que genre c'est mieux de manger léger le soir, pas
Speaker A
manger trop lourd pour je ne sais même pas quelle raison en fait. h peut-être pour des questions de prise de poids ou j'en sais rien, mais est-ce que ça ce que je dis là ça a un sens ou est-ce que
Speaker A
Non, il faut de toute façon c'est ce qu'on a dit au début, c'est-à-dire que on regarde la moyenne et on regarde plusieurs repas de suite ou est-ce que quand même le repas du soir a un impact sur le sommeil par exemple et que du
Speaker A
coup manger manger trop lourd d'une certaine manière, je sais même pas si on comprend ce que je veux dire par trop lourd mais j'imagine c'est trop gras ou ce genre de chos. Ça rejoint un peu ce qu'on disait
Speaker A
tout à l'heure, c'est-à-dire euh de manger euh effectivement plus tôt dans la journée, euh finir plus tôt et voilà.
Speaker A
Euh oui, probablement que sur la qualité du sommeil et en tout cas sur les aspects métaboliques, c'est ce que dit le rapport de l'anesse, manger un un gros repas lourd juste avant de se coucher semble pas favorable. Donc ça
Speaker A
rejoint un petit peu le côté des rythmes aussi. Et a priori, il a des données aussi sur la digestion entre en fonction de la composition sur les aliments effectivement un peu plus gras euh lourd euh et euh et la qualité
Speaker A
du sommeil. Oui, absolument. Et il faut laisser en fait le le c'est le repas lourd et comme on l'a mentionné sur le temps de sommeil parce qu'il y a la qualité et le temps de sommeil, il faut laisser du temps aux
Speaker A
jeunes euh simplement par les le fonctionnement de l'organisme les on va utiliser euh d'abord euh des des sucres, nos glucides et puis ensuite les graisses et ce temps jeûne et ce ce changement entre l'utilisation de de nos réserves de de
Speaker A
glucides et puis de la graisse, il est il est nécessaire Et et chez des personnes par exemple qui ont qui ont des problèmes de poids, bah c'est un petit souci parce que ce switch entre j'utilise d'abord mes réserves de
Speaker A
sucre puis mes réserves de graisse se fait pas très bien. Et donc ce temps d'avoir un jeûne suffisant, je pense qu'on peut dire que c'est important.
Speaker A
OK. C'est d'ailleurs lié au temps de sommeil également. Non, j'ai une question qui c'était un débat qu'on a eu là il y a il y a quelques jours ou semaines. C'est un débat que j'ai régulièrement moi dans ma famille, c'est euh les
Speaker A
sauces de pâtes par exemple. Donc les sauces de pâtes, on les ouvre. Onutilise pas tout le truc de sauce de pâte parce que on n pas fait des pâtes pour pour 10 personnes. Et on met au frigo. Combien
Speaker A
de temps je peux laisser ces pâtes, ces sauces de pâtes au frigo avant de les remanger ? Parce que en fait, il y a donc il y a deux écoles. Il y a l'école euh bah au bout d'une semaine max, quoi
Speaker A
qu'il arrive, c'est ciao. Et il y a l'école. Bah non, si l'aspect est bon, l'odeur ça va et visuellement je vois rien, on peut goûter un petit peu et si c'est OK, c'est OK, même si ça fait longtemps.
Speaker A
Bah si vous savez lire, en principe c'est écrit hein. [rires] Voilà. Non mais ça c'est bon question suivante. Non, c'est bon.
Speaker A
Cherche pas, tu as perdu. [rires] Non, ça c'est quand on les ouvre pas. Mais là, je par quand on les ouvre en général après ouverture consommé au bout de quelques jours et souvent c'est pas très long. Ouais. Et ça et ça je pense
Speaker A
qu'il faut pas enfin après chacun fait ce qu'il veut chez soi mais il y a quand même des consignes notamment de l'an et cetera sur les rythmes micro sur les risques microbiologique où on a intérêt à pas trop jouer avec ça. Donc je pense
Speaker A
qu'il faut vraiment souvent écrit hein sur les dur la durée de consommation quand on a ouvert.
Speaker A
Après général vous avez aussi deux types de limitation entre guillemets. Vous avez les les indications de à consommer avant ou à consommer de préférence avant et ça c'est pas les mêmes risques derrière. Donc quand généralement quand c'est euh à consommer avant, là il y a
Speaker A
un vrai risque microbiologique. Alors que c'est c'est à consommer deux préférences avant. Là même si vous le consommez après, c'est pas dramatique.
Speaker A
La question c'est un peu une question plus organoleptique de goût ou texture, ça va commencer à trier, enfin ce genre de choses quoi.
Speaker A
Voilà. Donc ça c'est aussi un critère à prendre en compte. Les arguments des gens qui me disent "Mais c'est bon, regarde juste l'aspect, regarde tu peux y aller" et cetera.
Speaker A
C'est aussi ils disent bah ça booste le système immunitaire, ça permet d'avoir un bon système immunitaire.
Speaker A
Il faudrait faire une étude hein. Euh [rires] je les risques sont plus importants que le gain. Si vous voulez avoir un bon système immunitaire, ben manger varié, des aliments de bonne qualité, faites du sport, dormez bien et puis
Speaker A
du produit périmé. Voilà. Pas partie des éviter le stress. Éviter le stress. On pense quoi des alternatives ?
Speaker A
Donc sans sucre et cetera. Ben là, on en est beaucoup revenu hein. Ça a été une période on voyait effectivement tout light que ce soit sur les matières grasses ou les sucres. Donc il y a enfin les sucres même les
Speaker A
édulescorants plus exactement. Et et ça maintenant, je pense qu'aujourd'hui les données particulier, enfin si on regarde les édulcorants, on s'aperçoit qu'il y a finalement un effet inverse de de des édules corants avec plutôt finalement c'est plus tellement recommandé et et
Speaker A
avec plutôt un effet inverse de d'aggravation par exemple de la résistance à l'insuline ou des risques de diabète.
Speaker A
[grognement] Euh il y a eu des il y a des données également, on y viendra après, sur le microbiote et l'action des édulescourants. Donc ce ces aspects allégés euh finalement, je crois qu'on pourrait dire aussi un peu la peut-être
Speaker A
la même chose sur euh certaines euh un yaourt sans graisse du tout, ça a pas tellement de sens quoi. Donc euh on a on est revenu en fait de ces aspects-l.
Speaker A
Ça rejoint la question de l'ultra transformation. Enfin, alors déjà sur le côté édulcorant, il y a eu aussi dans Nutrinet santé, on a comme on a collecté tous les marques des produits consommés, on a pu quantifier la quantité d'aspartam, d'aculphame
Speaker A
potassium, de sucré à consommé par les gens et on voit des liens entre ces expositions et plus de risque de certains cancers, maladies cardiovasculaires, diabète. Et il y a vraiment eu une une expertise collective du Centre International de Recherche
Speaker A
contre le cancer de l'OMS qui a statué maintenant le fait que l'aspartame est un cancérigène possible pour l'homme.
Speaker A
Donc clairement c'est pas une bonne idée de de dire j'élimine les sucres, je remets les courant et on recommande plus ça enfin là chez des patients, c'est plus du tout une recommandation pour soit contrôler le poids ou même pour le diabète.
Speaker A
et et sur le gras pardon enfin le côté voilà d'enlever le gras si c'est pour rajouter des émulsifiants, des caragenanes et cetera parce que pour avoir la texture onctueuse à un moment s'il y a plus de gras, il faut rajouter
Speaker A
d'autres choses et ben c'est aussi des additifs qui posent questions. Nous on voit ça dans Nutrinet et sur le microbiote. Je pense que Karine pourra nous dire des choses aussi. Ça ça pose vraiment question. Donc vous êtes en
Speaker A
train de me dire que parce que bon je vais dire un gros mot, le Coca le [rires] genre vous êtes en train de me dire que c'est mieux le Coca que le Coca Zéro à choisir entre les deux parce que parfois
Speaker A
pour une pour une bonne soirée burger par exemple franchement un bon Coca, moi j'avoue si c'est juste une soirée, profitez-en hein.
Speaker A
Une soirée, une soirée dans l'année burger, encore une fois il vous arrivera rien, ni avec le hamburger, ni avec le coca.
Speaker A
Ouais. Ouais. Je crois que je préfère en fait me prendre un gros pic de sucre là et qui va mettre un coup de barre machin et tout.
Speaker A
Non non mais le encore une fois le le côté une fois de temps en temps, franchement on a rien à dire là-dessus nous de toute façon parce que en terme de d'impact santé il y en aura pas. Mais par contre,
Speaker A
ce qui est très prouvé, c'est l'impact des boissons sucrées sur la santé. Ça, aucun doute. Alors, les caris, le diabète, les maladies cardio-vasculaires mortalité prématurée, enfin je je fais même pas la liste, c'est tellement il y a des des
Speaker A
des choses qui sont prouvées. De l'autre côté, euh bah voilà, il y a les études sur les édulcorants qu'on évoquait. C'est plus récent. Il y a moins d'éléments que sur les boissons sucrées, mais il y a des signaux
Speaker A
épidémiologiques. Il y a le côté cancérigène possible, il y a les perturbations du microbiote. Donc là, honnêtement, l'un ou l'autre euh pour une consommation régulière quotidienne, je connais des personnes qui ont sans arrêt sur leur bureau une bouteille de
Speaker A
Coca, ni l'un ni l'autre sont recommandés. Est-ce qu'il y a un lien entre ce qu'on mange et nos émotions ? Alors euh c'est vrai qu'on parle beaucoup des liens entre euh alimentation et santé physique, mais on parle pas beaucoup
Speaker A
enfin on parle beaucoup moins de l'alimentation et le lien avec la santé mentale. Donc oui, il y a des données, il y a maintenant il y a des données qui s'accumulent quand même pour montrer que certains euh types d'aliments, certains
Speaker A
modèles alimentaires vont jouer. Par exemple, le régime méditerranéen euh qui est riche en fruits, légumes, euh matière grasse plutôt végétale et cetera est associé à une des plus faibles risques de dépression.
Speaker A
OK. Ou d'anxiété sur les aliments ultratansformés aussi. Il y a pas mal d'études maintenant qui montrent dans la le sens inverse he plus d'aliments ultratformés, plus de symptômes dépressifs dans plein d'études dans le monde.
Speaker A
OK. OK. Hyper intéressant. Moi, je travaille aussi beaucoup sur les liens inverses, c'est-à-dire comment la psychologie va influencer l'alimentation, les comportements alimentaires. Et on a travaillé récemment sur des données de donc il y avait des travaux sur l'impulsivité par
Speaker A
exemple, l'alimentation émotionnelle, on en a parlé et plus récemment, je me suis intéressée à tout ce qui était psychologie positive. Donc, il y a certain nombre de travaux maintenant sur ce sujet euh et de comment ça peut euh
Speaker A
influencer l'alimentation. Donc, finalement, c'est des leviers qu'on pourrait actionner euh qui permettraient d'avoir une meilleure alimentation. Euh et donc notamment on a travaillé sur la gratitude, la résilience, la pleine conscience, l'optimisme et touses ces caractéristiques était associé à une
Speaker A
alimentation de meilleure qualité. OK. Je propose qu'on passe euh sur tout ce qui est compléments alimentaires.
Speaker A
Euh question simple, en fait, moi on m'a dit les compléments alimentaires, si tu les as en trop, si tu as du surplu, ça va juste finir dans ton urine. Donc ma question, elle est simple, c'est pourquoi juste je prendrai pas juste des
Speaker A
compléments alimentaires ? Au pire ça va dans mon urine, au mieux ça comble des carences. En vrai, c'est quoi le pourquoi on ferait pas ça ?
Speaker A
Non, en en deux mots déjà dans compléments alimentaires, ça peut recouper une quantité incroyable de substances de principe actif. Alors, c'est sûr que si on parle des vitamines hydrosolubles, donc solubles dans l'eau, euh oui, vraisemblablement avant d'atteindre des limites de sécurité sur
Speaker A
la vitamine C ou autre, il faut y aller quand même pas mal sur les doses et donc la plupart vont être éliminé dans les urines. Et par exemple sur d'autres constituants, si on reste sur les vitamines, tout ce qui est l'hyposoluble
Speaker A
cette fois-ci, ça s'élimine pas comme ça si facilement dans les urines et les limites de sécurité sont quand même assez basses pour certaines pour la vitamine A ou E surdose notamment si à côté justement on consomme déjà suffisamment de vitamines
Speaker A
minéraux si en plus on prend des aliments enrichis et cetera. Donc c'est pasin euh après c'est pas anodin non plus dans les compléments alimentaires, il y a plein de choses à base de plantes ou de principes naturels où on peut se
Speaker A
dire bon bah c'est naturel, si ça me fait pas de bien, ça me fera pas de mal.
Speaker A
Euh complètement faux. Euh non mais c'est vrai dans la nature he vous trouvez aussi le sianur, l'arsenique, enfin bon bref, la nature c'est pas forcément toujours un gage de de santé.
Speaker A
Euh en l'occurrence là sur les compliments alimentaires, vous pouvez avoir des interactions avec des médicaments. Ça a été vrai pour le mil pertui par exemple qui interagit avec la pilule, avec les traitements antirétroviraux chez les patients euh céropositifs. Euh c'est le cas aussi euh
Speaker A
de de compléments alimentaires qui interagissent avec les traitements anticholestérol, avec les traitements euh pour la coagulation sanguine. Donc il y a plein d'interactions possibles.
Speaker A
Donc c'est pas c'est pas du tout anodin. Donc il y a ces aspects-l aussi et puis il y a le toutes les études aussi qui montrent sur le long terme des risques potentiels sur les maladies chroniques.
Speaker A
Alors d'autres qui montrent des effets bénéfiques délétaire pas d'effet sur le sur le les cancers à long terme, les maladies cardiovasculaires et cetera, on sait très peu de choses finalement encore de l'impact santé des compléments alimentaires. Ce qu'on sait par exemple,
Speaker A
c'est que bétacarotène à forte dose, ça semble vraiment pas bon pour le cancer du poumon et le cancer gastrique, notamment chez les fumeurs ou chez les personnes exposées à la miante. Là, il y a des niveaux de preuv là-dessus.
Speaker A
Mais après, franchement, c'est quand même un grand flou sur des aliments qui donc sont potentiellement pas anodin, qui coûtent cher et qui au final par rapport à une alimentation équilibrée n'apporte aucun bénéfice santé prouvé.
Speaker A
Et donc là globalement toutes les instances sanitaires s'accordent à dire que en population générale, je parle pas je laisse parler après la médecin sur des des des situation spécifique mais en population générale on n' pas besoin de ces produits-là pour être en bonne
Speaker A
santé. OK donc c'est vendu en pharmacie ou en grande surface sur internet et pourtant et pourtant c'est pas enfin ça ça peut même être dangereux de ce que je comprends quoi. Surtout avec certaines certains médicaments par exemple et tout. Oui.
Speaker A
Donc même les vitamines journalières quoi, les daily euh les voilà les les petites vitamines multivitamines, voilà quotidienne et cetera. En fait euh vous vous le recommandez pas quoi.
Speaker A
Alors c'est pas moi hein, c'est vraiment je vous ai regardé l'aness l'INCA, le le W SRF au niveau international enfin toutes les instances globalement en population générale personne ne recommande la prise de complément alimentaire. Ça a même un effet
Speaker A
potentiellement pervers, voilà, qui est de se dire "Bon ben, je mange n'importe quoi, je dors mal, je fais pas d'activité physique et tout, mais j'ai ma pilule miracle et donc je prends mes multivitamines et tout ira mieux." Et
Speaker A
euh ça c'est clairement ça détourne de ce qu'il faudrait faire justement comme comportement santé. Donc non, pas une bonne idée.
Speaker A
Oui. Et puis sur ce qu'on a dit sur une alimentation diversifiée, équilibrée, telle qu'on l'a mentionné, en fait les apports sont à priori, ça couvre les besoins. Donc les les apports sont à priori suffisants.
Speaker A
Après, en situation de pathologie, c'est complètement différent où là, on va faire un diagnostic. Quel type de carence vitaminique ? mentionna tout à l'heure les personnes en situation d'obésité parfois sévère où effectivement comme on l'a mentionné on peut être en situation d'obésité et
Speaker A
dénutri avoir mal nourri avoir des carences vitaminiques bah là effectivement là on a une approche médicale où il faut les les complémenter pardon il y a pas certaines vitamines on a tous ou toutes des carences genre je sais pas par exle je pense à à la B12 ou
Speaker A
les oméga3 par exemple je sais pas euh non enfin donc du coup la B12 he notamment avec une alimentation équilibrée donc on la trouve aussi dans certains produits animaux. Donc des personnes qui sont vraiment végétali ou végétaliennes qui éliminent tout
Speaker A
animaux, il peut y avoir un besoin avec encadrement médical d'une supplémentation en B12 éventuellement mais sinon voilà globalement on n pas besoin de ça et quand on est végétarien et qu'on mange pas de viande et mais des produits animaux on a aucun problème de
Speaker A
de carence en B12. La la question se pose pour la vitamine D plutôt. Oui.
Speaker A
La vitamine D euh ce qui est d'ailleurs fréquent les carences d'apport sont quand même très très fréquentes pour la vitamine D. Ça c'est Oui. En en fait en fait le problème c'est que si vous avez une une alimentation variée,
Speaker A
équilibrée, normalement vous n'avez pas de carence, pas de déficience. Ce qui se passe c'est que en population générale et Mathilde, tu l'avais dit tout à l'heure, on a des inadéquations d'apport et c'est pour ça qu'on se retrouve en en
Speaker A
carence. Mais plutôt que de de prendre des compléments, l'idée c'est de consommer davantage d'aliments qui contiennent ces nutriments. Après, il y a quand même effectivement les patients qui ont des problématiques, certaines problématiques. On a aussi certaines catégories de population, par exemple
Speaker A
chez le nourrisson ou chez la femme en qui souhaite une grossesse ou chez la personne âgée, on va avoir des besoins un petit peu plus importants et plus difficiles à couvrir. Donc par exemple pour la femme qui souhaite qui souhaite
Speaker A
avoir un enfant donc on va recommander de se supplémenter en en folate par exemple en vitamine B9 c'est un exemple mais c'est des populations officiell justement voilà des prescriptions officielles qui devraient être faites parce qu'ils sont pas toujours mais on
Speaker A
est alors c'est pas on n'est pas en pathologie parce qu'une grossesse c'est pas du tout une pathologie mais on est dans des situations particulières voilà et où les personnes âgées c'est quand même très très fréquent fréquent d'avoir des
Speaker A
carences en en vitamine D chez personnes âgées il peut être commandé et Ça c'est les médecins font ça très bien de prescrire une supplémentation vitamine D par exemple.
Speaker A
Mais en aucun cas on s'automédicalise et on va s'acheter la vitamine bien d'avoir un conseil par un expert quoi.
Speaker A
Justement, il y a une question qui est venue dans les commentaires sur une alimentation spécifique en fonction des cycles fémins. Est-ce que ça ça vous parle ? Est-ce que euh alors pas pas plus que ça, mise à part la problématique du fer,
Speaker A
c'est-à-dire que vraiment des règles très abondantes, ben on perd du le fer qui a dans les les globules rouges.
Speaker A
Enfin voilà. [grognement] Et donc là pour le coup, il peut y avoir un besoin d'une supplémentation mais qui va être aussi objectivé par un médecin, voilà, qui va diagnostiquer une carence en fer et cetera. Sinon, en tout cas, il
Speaker A
y a il y a il y a aucune recommandation officielle contrairement à la grossesse aux personnes âgées, ostéopotiques et cetera pour dire là pendant les cycles féminins, il faut supplémenter.
Speaker A
Il y a aussi tout ce qui est super aliments là, vous savez donc spiruline, bgogie, graines de chia machin, vous avez sûrement déjà entendu parler.
Speaker A
Qu'est-ce qu'on en pense de ça ? Est-ce que c'est vraiment des super aliments ?
Speaker A
Est-ce que Bah déjà on a on a parlé d'aliments super déjà, c'est les fruits, les légumes, les légumineuses. Donc ça c'est déjà pas mal. Euh non, enfin il y a quand même là un effet marketing majeur euh super aliment. Oui. Alors ça fait
Speaker A
penser à à donc tout d'abord, je pense qu'on peut dire que les niveaux de preuve quand même de la même façon que ce qu'on a vu sur enfin ce qu'on vient de discuter sur les compléments alimentaires est quand même relativement
Speaker A
faible. Ensuite, il y a des études sur certaines je pense au Maka Maka là qui est une petite graine qu'on qu'on trouve en Amérique du Sud où je pense à une étude chez des collègues qui l'ont donné à des
Speaker A
souris, c'est plein de c'est bourré de polyphénol et là les animaux vont avoir des améliorations métaboliques. Donc en fait ces travaux peuvent être étudiés notamment en lien avec le microbiote hein. D'ailleurs la question c'est que franchement chez l'homme on a on a on a
Speaker A
peu d'éléments de preuve euh avec des études bien conduites. en tout cas ma connaissance qui qui disent que on on voilà il faut consommer ces aliments.
Speaker A
Encore une fois, on va on a parlé de plein d'autres aliments super donc et et c'est ce danger toujours de faire croire encore une fois qu'on va avoir le truc miracle qui nous détourne des vraies recommandations avec les choses prouvées
Speaker A
sur les les fruits et légumes et cetera et cetera. Est-ce que les végétariens doivent faire attention à quelque chose en particulier ? Alors donc le le le les personnes qui choisit d'être végétarien ou végétariennes euh vont alors il y a
Speaker A
plein de types de végétarien végétariennes he mais si on parle d'enlever la viande et notamment la viande rouge c'est et même le poisson on enlève on n'est pas pestescotarien on est végétarien.
Speaker A
OK. Euh alors enlever alors notamment tout ce qui est juste viande rouge charcuterie et cetera pour la santé vraiment c'est plutôt clairement une bonne idée pour la planète aussi. Euh après bon, les poissons, ce sont des aliments qui sont intéressants d'un
Speaker A
point de vue nutritionnel et notamment vous évoquez en tu évoquais pardon les les carences possible en oméga3 et cetera. C'est une source intéressante he les poissons gras d'acide gras oméga-3 pour la santé cardio-vasculaire, mentale et cetera.
Speaker A
Mais les métaux qui sont dedans et tout. Alors c'est pour ça que la recommandation c'est deux poissons par semaine dont un poisson gras et qu'on n'est pas sur du au moins comme on le dit sur les fruits et légumes
Speaker A
parce que il y a vraiment un ratio bénéfice risque à respecter là-dessus. Bon, donc il y a ces aliments qui sont intéressants, mais on peut se passer enfin on peut avoir une alimentation équilibrée et qui couvre les besoins en
Speaker A
micro, macronutriments, vitamines et cetera avec d'autres dans tous les produits végétaux et puis les autres produits animaux des laitages, des œufs et cetera. Là là où se pose la question de carence potentielle, voilà, c'est une alimentation végétalienne très stricte
Speaker A
qui éliminerait tous animaux donc végan quoi, végan où on pourrait avoir sur la B12 ou sur le zinc des des problématiques et donc là avec un suivi bah diététique enfin parent professionnel de santé qui peut s'avérer.
Speaker A
Mais à t'entendre déjà, j'ai l'impression que végétarien oméga3 c'est un c'est un peu plus dur à aller chercher puisquil y a pas les poissons.
Speaker A
Il y a d'autres sources dans des des huiles végétales qui peuvent être riches en oméga3, des graines particulières, enfin voilà, on peut trouver de toute façon ou des noix enfin noix amandes, noisettes et cetera. Donc on trouve d'autres sources aussi pour ces ces bons
Speaker A
lipides. Donc et le végétarianisme clairement euh maintenant il y a au contraire on commence à recommander de plus en plus pour des raisons de santé pour des raisons environnementales de limiter l'apport de produits animaux et de manger beaucoup plus de consommer
Speaker A
beaucoup plus de produits d'origine végétale. Ça c'est clairement des recommandations qui sont de enfin sur lequel on met de plus en plus l'accent. Il y a un rapport de l'an qui est sorti récemment sur justement pour proposer des repères euh
Speaker A
de consommation des groupes d'aliments pour les personnes végétarienne et qui effectivement indiquait quelles étaient les problématiques, quelles étaient les micronutriments sur lequels on devait avoir une vigilance spécifique. Donc tu les as déjà mentionné. Euh voilà, mais au contraire, on est plutôt dans une
Speaker A
période où on va euh recommander de consommer moins de viande par une période parce qu'il y a des éléments hein de la science qui indiquent l'intérêt de manger moins de produits anim. Juste un petit point sur la limitation de effectivement de la
Speaker A
viande. Enfin, faut penser aussi que la digestion de ce qui vient des végétaux ou de la viande, c'est pas tout à fait la même chose. Donc en fait ce qui va passer dans le sang par rapport à ces
Speaker A
carences vitaminiques, si on prend la vitamine B par exemple, enfin les vitamines B, c'est effectivement l'apport en viande est quand même un apport malgré tout [grognement] et et donc voilà, garde faut quand même garder en tête que le niveau d'absorption par
Speaker A
l'intestin est pas tout à fait pareil en fonction de l'origine en fait des aliments. Et c'est pour ça qu'on dit qu'il faut parfois limiter en fait ces apports et peut-être pas complètement supprimer euh notamment pour certains états physiologiques. Quand on change un
Speaker A
comportement alimentaire d'une alimentation plutôt omnivore à une alimentation végétarienne euh ou même après végétalienne si on pour certaines personnes qui le souhaitent, c'est vraiment important d'avoir des connaissances nutritionnelles. On peut pas juste se lancer comme ça. Euh voilà,
Speaker A
il faut avoir des connaissances et euh il faut consulter si possible. Euh si on supprime à chaque fois qu'on supprime des aliments dans l'alimentation, on se posa la question de ce parquoi je peux remplacer pour que la diversité ne
Speaker A
ne diminue pas. Euh voilà, des questions à se poser. Est-ce que les régimes pour perdre du poids sont efficaces ou au contraire sont dangereux ?
Speaker A
Ce qui pose problème dans la question, c'est le mot régime en fait. Euh c'est que c'est l'aspect régime a une connotation quand on parle de régime, on a souvent une connotation de restriction. H et d'exclusion, c'estd qu'on restreint certains types
Speaker A
d'aliments, voir on en exclut certains. Donc effectivement dans ce qu'on a mentionné, alors il y a des modes et donc certains de ces régimes donc euh sont ont une orientation vers une végétalisation de l'alimentation. Euh mais euh enfin globalement on on revient
Speaker A
sur ce qu'on a dit, il y a des effets de mode quoi. L'enjeu c'est vraiment euh euh d'avoir euh des consommations euh équilibrées euh des différents types de de groupes alimentaires euh pour avoir une alimentation diverse. Alors si on
Speaker A
est sur euh maintenant le régime cétogène, là c'est des apports de lipides importants. On supprime tout ce qui est glucide. Alors ça a été aussi des des modes. Donc il y a des recommandations de ces régimes en médecine par exemple sur l'épilepsie. Ça
Speaker A
ça ça a été montré. Je pense pas qu'on puisse moi en tant que nutritionniste, je donnerai pas de recommandation de ce type en fait chez mes patients.
Speaker A
Puis paléo, ça nous fait rigoler parfois parce que donc c'est un régime où il recommande justement aussi de la viande et voilà et puis ça évoque quand même un régime où une époque où l'espérance de vie était de 35 ans. Donc c'est vrai
Speaker A
qu'on on voit pas très bien pourquoi on retournerait à ce régime là. Ça semblait pas leur réussir.
Speaker A
Euh d'ailleurs, on parle d'espérience de vie. Il y a des zones dans le monde donc on appelle les zones bleues ou qui vivent beaucoup plus longtemps que la moyenne de leur pays. Je pense par exemple, ouais, il y a il y a Okinawa au Japon,
Speaker A
il y a une petite en Italie, il a un petit coin, un petit village, enfin bref, plusieurs zones comme ça. Et donc est-ce que vous vous est-ce que c'est leur j'ai l'impression que c'est leur alimentation de ce que j'ai lu sur ces zonesl ? Bah
Speaker A
en fait c'est enfin la question elle elle elle passe du ce qu'on appelle le régime méditerranéen. C'est pareil mais on on retombe sur la les éléments qu'on a évoqué, c'est-à-dire beaucoup plus une végétalisation de l'alimentation. Là là on peut dire que les éléments de preuve
Speaker A
sont très forts parce que quand même les études épidémiologiques montrent une enfin un effet santé positif. On on peut répondre en terme par exemple on sait que un décès sur 5 dans le monde à peu près est lié à des une mauvaise
Speaker A
alimentation à des facteurs nutritionnels au sens large. Wouh ! [grognement] peuvent aller parfois donc voilà malbouff et cetera ou d'autres c'est la famine et carence protéino énergétique vraiment des situations très diverses mais ce qu'on voit c'est que dans les principaux facteurs de risque
Speaker A
modifiable l'alimentation dans la plupart des pays est dans ces dans ces facteurs de risque là donc oui vraisemblablement que dans ces pays qui réussissent pas mal en terme de longévité on peut penser que l'alimentation joue un rôle et on
Speaker A
retrouve en effet des ce qu'on a mis dans le PNS c'est les recommandations qui semblent bien marché mais quand même gardons en tête une chose c'est que dans ces pays Je pense au Japon, le niveau calorique, ce sont des personnes dont le niveau
Speaker A
calorique est quand même plus faible. Ouais. Et et c'est quand même très associé. Alors là, il y a plein d'études. On passe du du verre à la mouche, à la souris jusqu'à l'homme où quand on a une restriction énergétique sur du long
Speaker A
terme, en fait, c'est plutôt associé un bénéfice santé à long terme. OK. Euh et donc et donc c'est aussi un des éléments hein, c'est c'est pas que euh le le switch alimentaire vers de la végétalisation. Et ça, il y a énormément
Speaker A
de travaux en fait là-dessus sur euh la relation euh restriction énergétique et et longévité.
Speaker A
OK. Et ce sont aussi beaucoup de produits bruts. Absolument. Et je pense d'où le jeune intermittent, j'imagine ça vient aussi de là. Bah, d'où les les questions autour de effectivement les rythmes et et sur le alors le le jeune intermittent c'est pas
Speaker A
seulement ça peut ne pas être de la restriction complète parce qu'il y a aussi des travaux où les apports caloriques sont les mêmes simplement.
Speaker A
Alors, c'est plus la le temps où on mange. C'est pas tout à fait le jeûne intermittent, c'est la la durée euh le le le la période où on mange euh qui peut être plus restreinte par rapport à une période plus longue. C'est ce qu'on
Speaker A
a ce qu'on a abordé tout à l'heure. Dernier chapitre, le microbiote. Qu'est-ce que c'est ? Qu'est-ce que c'est le microbiote ? Bon, alors le microbiote, bah si vos auditeurs se sentent un peu seuls après avoir écouté tout ça, ben en fait, ils sont pas seuls
Speaker A
du tout parce que euh nous avons plein de micro-organismes avec nous en fait dans l'intestin, sur la peau, dans la bouche, sur toutes les niches de notre organisme et effectivement donc des bactéries, des virus, des levures. Et donc souvent quand on parle de
Speaker A
microbiote, on parle de microbiote intestinal, 100000 milliards de bactéries dans nos intestins, [grognement] mais on en ailleurs par exemple sur la peau. Ou bien même dans des endroits où on pensait pas qu'on avait des des bactéries comme le poumon. On pensait
Speaker A
que le poumon était un organe stérile. Voilà. [grognement] Alors pour l'intestin et ben en fait ce microbiote intestinal, il est en prise directe avec notre environnement. Donc c'est pas seulement qu'un reflet euh de ce qu'on mange, c'est de façon plus large hein de
Speaker A
notre environnement, mais c'est aussi un organe biologique qui va euh euh agir en fait et produire des molécules qui vont euh agir sur la biologie de nos organes.
Speaker A
Alors l'intestin d'abord euh et puis euh euh le cerveau et puis les autres organes de notre organisme. une recherche très très active dans ce domaine et effectivement bah il est absolument essentiel sur pour le le la maturation de notre immunité pour la
Speaker A
digestion pour l'utilisation des aliments dont on vient de parler et ça dépend aussi des régions de l'intestin.
Speaker A
Par exemple, le microbiote est pas tout à fait pareil dans son équipement dans la partie haute de l'intestin ou la partie plus basse où là ça va être plutôt de la fermentation des aliments.
Speaker A
Question simple. Du coup, je vais même pas regarder les questions et tout sur le microbiote parce que je pense qu'on va faire ça autrement.
Speaker A
Donc là, je viens d'apprendre que j'ai un microbiote. [grognement] Qu'est-ce que je Qu'est-ce que j'en fais de cette information ? Genre qu'est-ce que qu'est-ce que je dois savoir sur mon microbiote ? Qu'est-ce qui il faut que je fasse attention à quoi ? Comment je
Speaker A
peux l'aider ? Est-ce que je peux l'aider d'ailleurs ? En fait, je Alors, il y a il y a beaucoup de travaux. Oui, on peut l'aider sur les éléments dont on a parlé. Il y a plein de travaux sur la relation microbiote.
Speaker A
Sa diversité, la diversité des bactéries. Alors quand on parle de biodiversité, je pense ça par à tout le monde. On est dans un monde aujourd'hui où on note que on a une perte de la biodiversité. Donc on parle des
Speaker A
insectes, des plantes, voilà, des il y a aussi des microbiotes d'ailleurs dans la dans la terre. Et ben dans nos intestins, c'est pareil. on a perdu des germes des bactéries qui sont essentielles à notre organisme. Donc si vous pensez à votre microbiote, pensez
Speaker A
diversité. Et c'est là on on on touche le sujet d'aujourd'hui, c'est la diversité de l'alimentation. Plus c'est diverse, plus vous allez avoir un microbiote diverse. Et pourquoi c'est important ? Parce que ce microbiote produit des fonctions par des petites molécules qui sont
Speaker A
bénéfiques à notre fonctionnement. Donc en fait, on est en dialogue permanent. notre notre nous-mêmes en tant qu'ô de ces bactéries, on est en dialogue permanent avec les bactéries.
Speaker A
C'est ça va être pour le système immunitaire, ça va être pour euh système immunitaire, la digestion. Euh par exemple, on a parlé beaucoup des végétaux. Euh ben en fait nous en tant qu'humain, on n' pas euh les les les
Speaker A
enzymes, des petites processus métaboliques qui nous permettent de digérer les fibres complexes. C'est les bactéries qui font le job.
Speaker A
OK. Et et donc certains médicaments par exemple vont être utilisés par nos bactéries pour produire aussi des molécules actives.
Speaker A
OK. Donc c'est c'est vraiment des fonctions c'est essentiel, on l'acquiert après la naissance et c'est absolument majeur pour la maturation de notre intestin et le [grognement] le le système immunitaire.
Speaker A
Est-ce que ça aide aussi le notre humeur par exemple ? des impacts. Alors oui, il y a beaucoup de travaux sur le alors déjà de façon générale, il y a beaucoup de travaux sur le le changement du microbiote et les
Speaker A
pathologies et sur l'humeur, l'état psychique ou mental. Oui, il y a beaucoup d'éléments sur la relation entre le microbiote, l'intestin et le cerveau. Pas que par la production de petites molécules qui vont aller au cerveau, mais aussi par le système
Speaker A
nerveux. Mais c'est dans les deux sens, notre rumeur sur le microbiote et le microbiote. Ce qu'on disait juste avant, en fait, ça passe via le microbiote en en partie très certainement. Oui.
Speaker A
Et quand on parlait tout à l'heure des aliments ultra transformés, de certains additifs alimentaires, là il y a vraiment des études qui objectivent alors soit sur des des microbiotines invitro ou bien même sur sur l'animal ou sur même de l'humain sur des essais
Speaker A
enfin à court terme des essais cliniques à court terme qui montrent l'impact délétaire de certains émulsifiants sur bah le fait que le le microbiote est altéré en terme de diversité et cetera, le la création d'une inflammation chronique voire même dans les modèles
Speaker A
animaux qui vont jusqu'à une un cancer colorectal chez chez ces modèles murin donc sourira. Donc on a vraiment là des effets sur la santé quand on dit les aliments ultra transformé la santé certainement que le microbiote est un
Speaker A
des médiateurs vraiment très importants et on a parlé des vitamines tout à l'heure ben notre microbiote est est capable de produire des vitamines comme des vitamines B par exemple ou la vitamine K. Ouais. Oui. Absolument. Et donc et
Speaker A
donc par cette faut voir les bactéries comme des petits une une zone industrielle là des petites usines, elles s'échangent des des informations, des colis, ça s'appelle des métabolites.
Speaker A
Les vitamines font partie effectivement de de et donc il y a des bactéries qui utilisent nos vitamines qu'on va leur donner par l'alimentation mais d'autres qu'on produisent et elles coopèrent.
Speaker A
Est-ce que c'est important de manger des probiotiques ? Il me Donc il me semble que les mot probiotiques, c'est pour aider le microbiote si je dis pas de bêtises.
Speaker A
Alors la définition d'un probiotique c'est une bactérie vivante ayant démontré des effets bénéfices sur la santé.
Speaker A
Alors là on touche du doigt deux choses. C'est c'est d'une part il y a des probiotiques historiques qui sont issus de la de la enfin finalement du lait des des enjeux de la fermentation. Donc ça euh par exemple dans le yaourt,
Speaker A
typiquement c'est des probiotiques naturels qui vont permettre de fermenter le yaourt et qui sont utiles.
Speaker A
Absolument. La question qu'en fait qui est posée, c'est on et on retouche la question des compléments alimentaires, c'est est-ce que c'est utile ? Euh et donc aujourd'hui, on a quand même pas énormément, c'est vraiment une science en marche encore une fois, on on a
Speaker A
besoin d'éléments de preuve quand même plus importants aujourd'hui pour l'utilisation à titre de complément alimentaire. Il y a il y a des données par exemple des des on regroupe des analyses, des métaanalyses où on va montrer que effectivement des
Speaker A
combinaisons de probiotique peuvent avoir des effets positifs sur l'insuline, le glucose, sur un certain nombre de facteurs mais généralement c'est des petits effets et c'est pas chez tout le monde avec beaucoup de variations et on manque d'études bien
Speaker A
conduites. Euh j'aurais pu encore parler 1 heure. Enfin vous écoutez plutôt 1 heure. Euh merci beaucoup. Est-ce qu'il y a quelque chose dont on en a pas parlé mais vous aurez aimé en parler ?
Speaker A
Moi moi clairement je voulais juste faire un petit warning parce que bah merci de nous avoir donné la parole aujourd'hui. Sur le domaine nutrition santé, on entend beaucoup de choses qui circulent que ce soit sur internet, dans le sur les dans les différents médias,
Speaker A
sur les réseaux et c'est vrai que parfois c'est pas toujours simple d' savoir où sont les sources d'information fiable. Donc il y a par exemple Inserme qui a un média qui s'appelle canal détox. Euh alors utile sur les aspects
Speaker A
de nutrition santé mais sur la santé de manière générale et qui est là pour débquer justement les fake news euh les sources d'information fiable he quand j'ai évoqué le site mangerbouger.fr des sites du ministère de la santé de
Speaker A
l'INCERM et cetera. Euh voilà, vraiment avoir ce réflexe-là. Euh et euh toujours aussi le qui me parle, c'est-à-dire qu'on tombe sur un des nouvelles sur internet. Euh si euh parfois on essaie de nous vendre des cures de jeunes à la
Speaker A
montagne ou des compléments alimentaires ou voilà méfiance. Donc réflexe source fiable. OK, très important.
Speaker A
Alors moi j'aimerais on l'a déjà on l'a déjà évoqué un petit peu tout à l'heure mais c'est vrai que j'aimerais mettre l'accent sur la culpabilité.
Speaker A
On se culpabilise beaucoup vis-à-vis de l'alimentation. on se dit beaucoup, je devrais faire ceci, j'aurais pas dû faire cela. Et peut-être apprendre à à être un peu plus bienveillant avec soi-même. C'est-à-dire, ça veut pas dire ne pas suivre les recommandations. Au
Speaker A
contraire, essayer de suivre les recommandations. Euh ça c'est extrêmement important pour avoir une bonne santé physique, mentale, mais aussi voilà, être bienveillant avec soi-même réellement dans ses comportements alimentaires.
Speaker A
Ouais. Moi, moi je vais faire un petit plédoyer pour la recherche en nutrition. Ça a été enfin la nutrition la recherche ça a été un peu le parent pauvre quand même pendant des années des années et c'était pas très tellement considéré
Speaker A
comme une science noble. Bah c'est une science noble et il y a beaucoup de travaux qui sont en cours et donc voilà, soyez à la fu de ces ces travaux. Alors je fais un peu de pub. Nous nous on fait
Speaker A
des études d'intervention nutritionnelle dans le cadre de programme européen et ben on a besoin de participation de citoyens. On l'a vu dans l'exemple Nutrinet santé, mais on peut proposer des études plus petites d'intervention euh dans lequel ben on a besoin des
Speaker A
personnes pour pour voilà mettre ses études et puis contribuer à la recherche. Trop bien. Et ben le l'appel est entendu.
Speaker A
Euh merci beaucoup. Merci beaucoup. Merci. Merci. M. [musique]
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