Skip to content
Get App

Я вложил в облигации ВСЁ. И вот что из этого вышло...

Интервью с инвестором Александром Рыбиным о фиксированной доходности, ВДО и ОФЗ, почему облигации сейчас выгоднее акций и каковы риски дефолтов.

Key Takeaways

  • Высокая доходность облигаций и депозитов последних лет — аномалия, которая не может длиться бесконечно.
  • Риск дефолтов растёт при длительно высокой ключевой ставке, особенно в сегменте ВДО.
  • Российские акции привлекают инвесторов слабо из-за низкого роста экономики и рисков корпоративного управления.
  • Для инвестора критичны умение читать отчётность и готовность вовремя выйти из позиции.

What the video covers

  • Ведущий Анар Бабайкин, вышедший на пенсию в 35 лет, беседует с профессиональным инвестором Александром Рыбиным, автором Telegram-канала о облигациях.
  • Обсуждается аномально высокая доходность облигаций и депозитов в последние годы, которая заметно превышала инфляцию и доходность индексов акций.
  • Рыбин считает, что такая ситуация ненормальна: процентные выплаты оплачиваются за счёт реального бизнеса, и рано или поздно это закончится.
  • Высказывается ожидание, что 2026 год может быть годом облигаций, но при длительно высокой ставке ЦБ растёт риск дефолтов, в том числе у относительно крупных компаний.
  • Сравниваются ОФЗ (около 14-15%) и ВДО (до 25-35%): дополнительная премия за риск, по мнению собеседников, оправдана лишь при глубоком понимании инструмента.
  • Рыбин держит весь биржевой портфель в облигациях и не верит в российские акции из-за слабого роста экономики, сырьевой структуры и рисков для миноритариев.
  • Подчёркивается важность анализа отчётности, своевременного выхода из облигаций до дефолта и понимания собственной инвестиционной ошибки.
  • Обсуждается роль государства в поддержке рынка и возможные меры стимулирования спроса на акции.

Answers

Questions about this video

Почему собеседники считают доходность облигаций последних лет аномальной?

По словам Рыбина, облигационная и депозитная доходность заметно превышала инфляцию и индексы акций, при этом выплаты фактически оплачиваются за счёт реального бизнеса. Поэтому такое положение дел, по его мнению, не может сохраняться долго.

Стоит ли вкладываться в ВДО ради более высокой доходности?

Рыбин считает, что риск оправдан только при глубоком понимании инструмента и если премия достаточно высока, например 10-15% сверх ОФЗ. Для облигаций среднего рейтинга с премией 5-7% он не видит смысла рисковать.

Почему Рыбин не инвестирует в российские акции?

Он указывает на слабый рост экономики, преобладание сырьевых гигантов, низкие шансы на стабильные дивиденды и риски нарушения прав миноритариев. По его оценке, облигации дают сопоставимую доходность с меньшим риском.

Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:00
Speaker A
Друзья, всем привет. Меня зовут Анар или Бабайкин, и я вышел на пенсию в 35 лет.
00:05
Speaker A
У меня сегодня в гостях профессиональный инвестор, автор Telegram-канала Манька облигация. Такое интересное название, э-э раскрывающее то, о чём непосредственно автор пишет профессиональный инвестор Александр Рыбин. Александр, здравствуйте.
00:22
Speaker A
Добрый день. А, друзья, обязательно подписывайтесь на Telegram и YouTube канал Александра. Там много ценных мыслей. Причём, э, те мысли, которые у меня на канале редко звучат, я, например, в облигациях практически ничего не понимаю. Там дальше ОФЗ сильно далеко особо не ходил.
00:36
Speaker A
Как раз мы сегодня на эту тему разговариваем, потому что она сейчас полюбилась. Вам эта тема, судя по предыдущим роликам. Плюс сейчас фиксированная доходность, она на коне. То есть облигационные инвесторы ходят и говорят: "Ну вот, смотрите, как надо было". У
00:51
Speaker A
меня вопрос, если вы не против, сразу в кости. Вот есть такое выражение, если садишься за там покерный стол или вообще какой-то игровой стол, то и не понимаешь, кто за этим столом [ __ ] то [ __ ] - это скорее
01:05
Speaker A
всего ты сам. Я в принципе согласен с этим утверждением, но иногда я себе вот я не могу понять, а кто же [ __ ] за столом? Вот мы берём, например, вот последние там, я не знаю, пару лет, да,
01:17
Speaker A
бабушка с депозитом, а разрывает как тузик грелку всех профессиональных инвесторов, которые там на индексы ориентировались. Ну, кто-то показал там, я не знаю, 3% альф над рынком, кто-то пять, кто Ну, они, в общем, особо не заработали даже, то есть ниже инфляции
01:33
Speaker A
доходность. А долларовая доходность, если в депозитах считать, она вообще какая-то запредельная, там 40, 45, что, что-то такое за последние, ну, в прошлом году.
01:43
Speaker A
И я не понимаю, кто в этой цепочке [ __ ] зач счёт банкета и почему мне последние 2 года разрешали ээ зарабатывать сильно больше рустатовской инфляции. Кто же лох-то за этим столом?
01:55
Speaker A
Лог - это реальная экономика. Промы да? Бизнес. Угу. То есть за их счёт, да? Банкет за счёт бизнеса.
02:01
Speaker A
Ну, я правда хотел уточнить под индексом. Вы что понимали? Индекс акций. Мобирж. Мобирж. А, то есть акции в смысле?
02:08
Speaker A
Да. А, ну, конечно. Просто я имел в виду, что условная бабушка заработала в двадцать пятом году там процентов, не знаю, 18, наверное, на депозитах и, наверное, процентов, не знаю, 10 в двадцать четвёртом.
02:24
Speaker A
А аббрегационер-то, ну, в двадцать четвёртом они тоже потеряли, но зато в двадцать пятом хорошо заработали. То есть они заработали существенную больше депозитов. Но [ __ ] - это реальный бизнес, за счёт который оплачивает весь этот банкет. И рано или поздно этот банкет
02:39
Speaker A
кончится. Ну, то есть получается, вам эта история не очень-то и нравится, потому что, ну, это же как-то, мне кажется, это какая-то аномалия. Так не должно быть. Ну, то есть вот Нет, так не должно быть.
02:48
Speaker A
Угу. И получается, что мы на эту вот халяву, которая нам последние 2 года досталась, я в том числе тоже и депозиты LQDT у меня у меня там 80% портфеля в инструментах фиксированной доходности были. Я такого не видел. Я с 2008 года
03:01
Speaker A
на рынке и первый раз такую аномалию встречаю. Ну то есть долго на это рассчитывать нельзя, да? То есть рано или поз.
03:06
Speaker A
Ну я думаю двадцать шестой год тоже будет годом облигаций, и на них ещё можно будет неплохо заработать.
03:11
Speaker A
Угу. Дальше, но если ЦБ дальше будет держать такую ставку, то дефолт будет всё больше и больше. и не только в так называемых ВДО, но и уже так в более-менее серьёзных компаниях.
03:22
Speaker A
Угу. Э, вопрос вот про риск. Есть у нас разные инструменты с фиксированной доходности. Есть там условные ОФЗ, которые вот сколько-то там дают сейчас там, не знаю, 14-15%, что-то такое. А я не понимаю. То есть вот когда мне ээ то есть я смотрю на
03:39
Speaker A
рынок например высокодоходных облигаций и вижу, что в среднем за последние, не знаю, там лет, там 1015-20, они давали на несколько процентов пунктов больше, чем УФЗ.
03:51
Speaker A
За вопрос, зачем туда инвестору лезть с риском потерять весь свой капитал -э ради вот этих нескольких процентных пунктов? Непонятно. Я не согласен с тем, что нескольких процентных пунктов, а как когда ставка КС была 10, то там ВДО считалось вот примерно 15, ну, то есть в
04:11
Speaker A
полтора раза выше про ставки КС. Сейчас ВДО доходность там 25-30, иногда 35%. А когда ОФЗ 15, ну, то есть тоже, в принципе, там раза в полтора, в два выше. Вот за этим и лезут туда. Но вот не вот мне кажется, что какой-то
04:29
Speaker A
несопоставимый риск. Да, уберём за скобки ВДО, возьмём корпоратов каких-то. Вот я на них сижу и смотрю, думаю: "Ну когда же мне риск-премию тогда будет соблюдаться, что если я полез куда-то за пределами ОФЗ, вот что-то такое, почему мне здесь дают
04:43
Speaker A
там на 1, на 2%?" Тут очень хорошее наблюдение. Я с вами согласен, если я правильно понимаю вашу точку зрения. Вот, например, там за, ну, в ближайшее время тамкс размещается, например, там, что у него трипл B и трипle B+.
04:59
Speaker A
Трипle B для тех, кто не знает, это рейтинг надёжности, да? Ставка 21%. Ну, то есть там доходность это будет примерно там 22,5.
05:08
Speaker A
Аа офз мы можем взять сейчас там примерно 15%. Ну, кстати, да, всё равно полтора раза выше, но стоят вот эти вот дополнительные се, то есть стоит ли дополнительные там 10-15% дополнительной доходности? О'кей. Там я вот я лично считаю, что можно принимать риск, если
05:27
Speaker A
ты в этом разбираешься за 10-15% дополнительной доходности. Стоит ли его принимать там за 5-7% дополнительной доходности? Ну, большой вопрос. Поэтому я вот в такие вот в средние рейтинги особо и не лезу. А для тех, кто не знает, вот у вас вы придерживаетесь
05:45
Speaker A
какой стратегии? То есть это просто вот фиксированный доход и всё, и больше никаких других инструментов или это просто часть вашего портфеля, там, не знаю 30% 40 если говорить про мой биржевой портфель, то это только облигация.
05:57
Speaker A
Значит, я не верю в акции. А, то есть мой биржевой, имеется в виду весь ваш бумажный капитал, он сфокусирован на облигациях.
06:04
Speaker A
В облигациях 100% там. Обалдеть. Почему? Почему я не верю в акции? Да, ну, смотрите, до двадцать второго года у меня были вложения в акции в американские. В основном это были value company, типа там не МТС, господи, а Kimberly Clark, там, не знаю, Pepsi, там
06:23
Speaker A
Оборонка. Ну, то есть такие достаточно скучные компании, которые там каждый день растут, каждый год растут вмеся с инфляцией и каждый год дают ещё там 3-4% дивидендоходности. Ну, то есть ты по сути имеешь 3,4% на инфляции, и мне этого вполне хватало. А-а, почему я не
06:40
Speaker A
хочу вкладывать в российские акции? Во-первых, у нас экономика не растёт, а у нас она в основном состоит из сырьевых гигантов, которые особо не растут. То есть это чисто дивидендная доходность. А зачем мне дивидендная доходность, если я могу получать, а, схожую доходность
06:57
Speaker A
через фиксинг? Во-вторых, э корпоративное управление. Любая российская компания, если у неё более-менее нормально с бизнесом, будет платить проценты и будет стараться погасить долг. Она не будет гасить долг только, если у него там реально какие-то запары с бизнесом. С точки зрения
07:15
Speaker A
дивидендов. Но далеко не даже если у компании всё хорошо с бизнесом, далеко не факт, что она будет стремиться платить дивиденды. Возможно, наоборот, она захочет уйти с рынка. И мы видим, что немало примеров, потому что если в двадцать первом году над условным
07:31
Speaker A
каким-нибудь олигархом, неважно каким, а был потенциальный контроль за счёт того, что лондонский хэтшфонд его акционер мог подать в высокий суд Лондона и как бы особо не разгуляешься, то сейчас можно нарушать права миноритариев и, ну, как бы если ты это делаешь как-то в разумных
07:52
Speaker A
пределах, то никто тебе ничего за это не сделает. Не смотрим ли мы здесь. У меня в принципе похожее отношение сейчас к рынку стало. То есть я уже не держу, как раньше, вот там можно говорить 90% в акциях. Я понимаю, что нельзя так
08:03
Speaker A
делать. Ну потому что не смотрим ли мы в зеркало заднего вида? То есть да, последние там, наверное, лет пять у нас не очень с доходностью, но может быть мы опять застанем вот эту вот эпоху, когда там ближайшие 15-20 лет у нас с
08:17
Speaker A
индексом акций как раз всё хорошо будет. Ну заметьте, я ни слова не сказал про доходность. Я говорил про другие факторы. что экономика не растёт.
08:26
Speaker A
Ага. И то есть не росла. Ну о'кей. Не росла. И даже про другое, что мало растущих компаний. То есть где у нас здесь Nvidia и так далее. Ну вот был все вложились в эти в айтишку в двадцать третьем году. Ну минус40 -50% у
08:45
Speaker A
всех. То есть не, то есть для того, чтобы росфондовый рынок, нужно, во-первых, ну даже не берём США, который как бы отдельный песня, к ним идут деньги со всего мира.
08:57
Speaker A
Даже если там сравнивать с условно и Англией, и там Великой Францией и так далее, а нужно, чтобы были растущие компании. Ну, кстати, в Германии их тоже особо нет или во Франции. Ну, поэтому и рынок тоже особо не растёт.
09:10
Speaker A
Хорошо. Есть лагерь инвесторов, которые говорят: "Ну, ребят, вы, конечно, там, да, с облигациями всё в порядке, последние там несколько лет, ээ, фиксированный доход рулит, но размещать 100% своего капитала в инструменте, который никак не защищает от инфляции, ну, это самоубийство. Это не я так
09:27
Speaker A
считаю. Это опять вот среднее, да, а мне по рынку. Вопрос, как застраховаться от такого вот ну всё короткое брать.
09:36
Speaker A
далеко не факт, что акции защищают от инфляции, потому что, ну, как бы считается, что акции впитывают инфляцию, но пока что мы видим, что только расходная часть PNL отчётов о приблях убытках впитывает инфляцию, а доходные пока не очень. Во-вторых, я согласен с
09:54
Speaker A
тем, что инфляция - это риск и, ну, собственно, её надо мониторить. То есть, ну, а просто вот я её вижу, а у меня будет время, условно говоря, вот если я даже сейчас у меня фиксированных инструментов, фиксированной доходность, тем сильно больше половин.
10:08
Speaker A
Ну, про что мы говорим? Про какую инфляцию? Про рост инфляции там с 6 до 10% или про турецкий сценарий?
10:16
Speaker A
Скорее второе. Ну, я не верю в турецкий сценарий. Угу. Почему у нас, ну, я сам, там Владимиру Владимировичу 70 лет, Эльвиринский Безане там сколько? 60 плюс, мне самому 50. А я студентом, ну, молодым человеком ещё увидел гипериинфляцию девяностых
10:37
Speaker A
годов, а там Владимира Владимировича или задано её видели гораздо более зрелыми людьми. У нас у всех э травмы того, что не дай бог не повторить гиперонфляция.
10:49
Speaker A
Угу. И то, что мы видим последние уже уже уже сколько двадцать второ уже 4 года, правительство делает всё, чтобы не скатиться в Гипер. Даже не то, что в Гипер, а просто в высокую инфляцию.
11:04
Speaker A
А вопрос такой, э, вот я увидел преимущество корпоративных облигаций. Долгое время сидел там ОФЗQDT и дальше этого не ходил. Мне говорят: "Ну вот посмотри, пожалуйста, например, ты же живёшь в капитал, у тебя там, я не знаю, больше половины доходов, ты
11:20
Speaker A
компенсируешь за счёт прихода там каких-то дивидендов, купонов, ренты и так далее". Посмотрели, люди стали платить по 12 раз в год уже революции.
11:27
Speaker A
Ух ты, интересно. Я полез смотреть на всё это хозяйство, открыл скринер первый попавшийся, ну, условно SmartLab.
11:33
Speaker A
открываю смотрю думаю ну выбираю себе рейтинг там, а, и выше, платят 12 раз в год и какая-то там доходность, устраивающая меня, и у меня выпадает там список, я не знаю, 30 или 40 эмитентов.
11:44
Speaker A
Я не понимаю, как мне, маленькому частному инвестору, вообще разобраться во всём этом зоопарке. У меня просто физически времени столько не будет, чтобы с этим справиться. Вопрос какой это делаете?
11:53
Speaker A
Вы сказали douб А или А? А, ну всё, всё, что на букву А и выше.
11:57
Speaker A
Не, ну просто если трипла, то вы можете брать всё, что угодно. Там ОФЗ, Нарильский никель.
12:04
Speaker A
Не знаю, там Сбербанк риски, ну, как риски, конечно же, разные формальные, но реально разницы между ОФЗ и облигациями Сбербанка для физика, ну, практически нет. А то есть просто вообще не анализировать отчётность, просто взять N штук комитетнтов там.
12:21
Speaker A
Если мы говорим про А, Угу. Если мы говорим про W, то я бы всё-таки открыл хотя бы рейтинговый релиз и прочёл. А помимо рейтинга есть так называемый рейтинг собственной кредитоспособности.
12:35
Speaker A
Ну, грубо говоря, у ГТЛК, а у них рейтинг, я сейчас на скидку не помню, поэтому там надо, ну, у них примерно там то ли dou А, то ли dou А минус, а собственный рейтинг мне кажется B. И вот
12:49
Speaker A
А что он означает? Это они сами себе по замерку придумали? Нет, это им дают рейтинговое агентство. Но а рейтинговое агентства говорили, что, ребята, смотрите, вот если бы эта компания существовала сама по себе, мы бы считали, что у неё триплб. Однако она
13:01
Speaker A
государственная. Мы верим в то, что у неё будет господдержка, поэтому мы считаем, что у него рейтинг дабла минус.
13:08
Speaker A
Ну вот такие, ну то есть, грубо говоря, если нет времени выбирать, ну, значит, просто вот такие компании нужно убрать и и брать любую ааву, которая реальная.
13:18
Speaker A
А есть, конечно, риск, что там потом через год он может превратиться в А, потому что есть тенденции по ухудшению рейтингов. Но, но если вы вообще ничего не понимаете, не хотите понимать, то, может быть, это не надо леть корпораты
13:32
Speaker A
покупать вот три пола Сберльский никель, там ОФЗ и всё. А как он такая вот идея? Я что я сделал?
13:40
Speaker A
Я взял, купил эти эти облигации пучком через индексный фонд. Ну, там много их на рынке от э-э тбэшный компани, нуно, много инструментов, где внутри там, я не знаю, 80 или 90 эмитнтов. У всех рейтинг вот что-то типа, наверное, 3А, 2А, вот
13:57
Speaker A
плюс-минус такой. Компания мне хотя бы понятно, я понимаю, а, о, там РЖД какой-нибудь. О, понятно. А почему облигационные инвесторы не берут вот весь этот пучок в виде индексных фондов? Ну, я могу ответить за себя. Зачем он мне, если я
14:14
Speaker A
могу сделать свой личный индекс индекс, ну, не индексный фонд, а просто по сути у меня портфель, он он тоже разнообразный. Аа, ну, если опять же, если ты ничего не понимаешь, то, наверное, может быть и можно и так пойти, но для этого нужно
14:31
Speaker A
как минимум прочесть состав фонда. Ну и нужно всё-таки помнить, что с одной стороны у фонда плюс - это отсутствие налогов, если долго держишь. А с другой стороны у него минус, у него есть комиссия. Комиссия тоже, то на то я посчитал, у меня ноль
14:44
Speaker A
выходит. То есть если налоги я 1% теряю, ой, в смысле, комиссия, но экономия на налогах прибавляет мне вот этот вот тот же процент и получает.
14:54
Speaker A
Ну, ну как бы тоже вариант, но тут тут ну тут, да, тут вот это чисто для пассивного инвестора, у которого вообще нет ни времени, ни желания.
15:03
Speaker A
Тогда тут только неплохо бы посмотреть состав фонда. Вот всё равно я не понимаю, зачем облигационные инвесторы хотят разобраться в этом всём хозяйстве. Это что? Это какое-то эго, типа сейчас я обгоню вот этот индекс облигаций или это хобби и удовольствие? Вот на что это
15:19
Speaker A
больше? Ну для меня это прежде всего хобби. Ну у меня вообще вся вся жизнь это хобби. Я вот вы ушли на пенсию 35 лет, а я вообще не работаю.
15:28
Speaker A
в в плане того, что мне за моё хобби платят и на работе, и на рынке, и везде.
15:33
Speaker A
Вот. Но, во-вторых, это просто, да, это способ зарабатывать дополнительных денег. То есть если я покупаю ФСИ и имею на них, а, там 14-15%, то, ну, там в рублёвых облигациях люди вот в двадцать пятом году сделали там 40-50%.
15:49
Speaker A
У меня я не я не считал, сколько у меня в рублёвых, но я думаю, тоже там 40 плюс. А потому что, во-первых, нужно понимать, что ты покупаешь, и избегать дефолтов. Это избегание, то есть есть два базовых риска: кредитный и процентный. Ты
16:06
Speaker A
должен, а не попасть на дефолт или на кредитный риск, ну или, может быть, не на дефолт, а на такое ухудшение кредитного качества, который там приведёт к переоценке, как вот уральской стали, там соде или 80. Во-вторых, ты не должен попасть
16:21
Speaker A
на процентный риск, когда многие покупали длинную ФЗ в двадцать третьем году по там по номиналу, условно говоря, а потом они в двадцать четвётом падали до, ну, до 60-50%.
16:35
Speaker A
И наоборот, ты должен в двадцать пятом все заработали на этом процентном риске, потому что все бумаги росли в цене. Вот зачем люди изучают. Ну, судя по горячим глазам, всё-таки у вас вот этот вот, как я его называю, множитель любовь, он
16:51
Speaker A
здесь не нулевой, потому что я, когда на это всё смотрю, мне как-то скучно становится. А вот наоборот как-то это нет, мне это интересно, но у меня то есть это надо любить в первую очередь. Это для тех, кто опять же вот
17:00
Speaker A
собрался в облигации залезать и во всем хозяйстве копаться. Если у вас вот этого множителя любовь, он здесь отсутствует, ну, наверное, лучше через индекс, да, не является, опять же рекомендацией, но вот тем не менее. А если страсть есть, покопаться, сказать: "А вот мне там 20
17:14
Speaker A
не устраивает". Дай-ка я попробую там 23 сделать, к примеру. Вот это другое. Вопрос. Ээ вот была сейчас буря на рынке ВДО и куча постов там в телеграмах ещё где-то там на смартлабе, что ребята облигационеры, вдошники, вы допрыгались там, типа вы думали, что вы получили
17:32
Speaker A
безрисковую какую-то доходность запредельную, сильную выше ключевой ставки. Вот вам за эту по башке прилетело. А что, собственно там говоря, произошло? Это буря в стакане или это вот какой-то предвестник чего-то прямо совсем?
17:42
Speaker A
Ну, я думаю, это предвестник. Что конкретное произошло? Вото, во-первых, произошёл дефолт монополия. А-э, честно не помню, сколько монополия - это компания. А чем она занимается?
17:52
Speaker A
Какая-то типа Uberра для грузовиков. А, угу, понял. А они сделали систему когда водитель грузовиков там через них ищут заказы. Аа они дефолтнули там, не помню их обвигационный портфель, но там 7-во как-то так миллиардов руб.
18:09
Speaker A
Во-вторых, в конце или в середине декабря должна было быть погашение облигаций уральской стали на 10 млрд руб. И примерно за 2 недели до погашения рынок вдруг обнаружил, что урольской стали всё не очень хорошо с отчётностью. И будут ли у
18:26
Speaker A
них деньги или не бутны погашениние, неизвестно. И бумаги там падали аж до 50%. Сейчас они торгуются по 80, хотя ещё в ноябре всё было по 100.
18:37
Speaker A
А уральская сталь погасила. Угу. Ээ, опять же, вот когда в фанат ВДО облигации высокодоходных видит вот такую надвигающуюся бурю, что он делает? Он меняет сокращает риски или вот что?
18:49
Speaker A
Да. А, ну, извините, ну вот это как бы частный случай, а более базовый. Вот даже если открыть э у эксперта есть, ну, у рейтингового агентства Эксперт есть табличка с вероятностью дефолта в ближайшие 3 года по различным рейтинговым группам. И вот у B и WБ -
19:11
Speaker A
это самые низкие рейтинги, а 15% вероятность за ближай за ближайшие 3 года. Но при этом на важно понимать, что последние 5 лет практически не было дефолтов ВДО. И вполне может бы случиться так, что, например, вот с эти 15 или 20%
19:28
Speaker A
аа возникнут вот в ближайшие 12 месяцев. Угу. А правильно понимаю? Опять же, вот риск, вот я сижу и математически считаю, что мне получается нужно собрать портфель такой, чтобы дефолт одного или двух там эмитентов в портфеле никак не влиял сильно на мою там общую
19:45
Speaker A
доходность. А если их будет 20 А если их будет 20%? Тогда вопрос. Хорошо, по-другому спрошу.
19:50
Speaker A
Сколько у меня должно быть в портфеле вот этих вот ээ облигаций хотя бы с рейтингом, а и выше, чтобы дефолты конкретной одной компании меня вообще не парили. Я спал спокойно. Ну вот смотрите, вот сейчас у меня а вдо
20:04
Speaker A
примерно 30% от портфеля. Угу. А портфель у меня достаточно большой, то есть десятка миллионов, а не единицы. Я не считаю. Ну то есть у меня те компании, в которых я более-менее уверен, а которые на которые я смотрел и
20:22
Speaker A
которые мне кажется, что вероятность а что кредитный риск у них относительно невысокий. Так, тогда вопрос вот такой вот я понимаю, что, ну, во-первых, рынок облигаций, он сильно больше рынка акций и по ощущениям, если рынок этот больше, скорее всего, профессионалов,
20:36
Speaker A
профессиональных инвесторов там тоже сильно больше. И тут приходит вот чайник, который может инвестировать на чайников. Вы понимаете, что 99% инвесторов на рынке, они чайники, они не могут копаться, там там 30-40, 50 отчётности читать. А-а, как это сказать, как мне среди этих окол
20:55
Speaker A
выжить, да? Ну вот смотрите, во-первых, я не профессиональный инвестор. Я относительно я директор по ктивным финансам крупной промышленной компании. У меня есть основная работа, которая занимает, а моё основное время и, ну, как бы мои основные мысли. Рынок всё-таки - это
21:11
Speaker A
вторичное. И как и вот когда я 6 лет назад пришёл на рынок, я думал я думал, что я в рынке понимаю, потому что я более-менее понимал, что такое отчётность. Я там сделал два, там кучу облигаците разместил. Выяснило, выяснилось, что в
21:27
Speaker A
рынке я ничего не понимаю, потому что помимо вот, ну, бумажек есть ещё и рыночная психологии, и ещё дофига чего есть. И, ну, вот на ваш вопрос, как прочесть, сколько вы сказали? 40 отчётностей.
21:40
Speaker A
Ну, сколько-то там десятки. Ну, десятки. Ну, о'кей. Что такое десятки отчётностей? А у вас отчётность выходит раз в квартал, а глаз достаточно быстро набивается.
21:53
Speaker A
Вам нужно прочесть 20 отчётностей. Ну, потратите на это 20 часов, то есть 20 дней по часу в день.
21:59
Speaker A
А у меня идея фикс такая была, ежеленивая [ __ ] С появлением неронок, а неронка - это ускоритель, по сути, это ад.
22:08
Speaker A
Не получится, да? То есть нельзя задать алгоритм: "Найди, пожалуйста, аномалию, посмотри отчёт там трёхмесячной давности текущей и посмотри, что изменилось или если изменилось в лучшую сторону, то что и выпиши мне там 10." Нет, ну вот так, наверное, может быть
22:20
Speaker A
можно, но мы вот с учеником пробовали, я просто сам-то этим не пользуюсь. Он пробовал там и причём он пробовал это по МТС, то есть это публичная компания, у которой много всяких по ней много всякой информации, и она ему выдала какой-то
22:34
Speaker A
бред. Она там смешала там все года. И, ну, то есть вообще на самом деле вот искусственный интеллект в этом плане, если он сможет просто тебе, а, сделать для тебя черновую работу, что вот сделать справку, что выручка упала там
22:48
Speaker A
на 20%, прибыль выросла на 30, чисто долг ебеда такой-то, то это, конечно, очень полезно. Это существенно сэкономит время.
22:55
Speaker A
Существенность. Я рассказываю тут немножко. Я чуть-чуть вперёд продвинулся. Значит, есть нейронки, которые фантазируют и галлюцинируют. Я их называю так, чтобы космос подключаться. Это вот чат GPT, например, да, самое яркое.
23:06
Speaker A
Туда не надо никакие отсчёты загружать, потому что она фантазирует. А есть нейронки точные. Ну, например, Googleук, LLM. Эта нейронка, она ээ работает по конкретному источнику и ориентируется только на контекст внутри конкретного файла. То есть без фантазии. То есть
23:21
Speaker A
если туда загрузить и сказать: "Вот тебе две пдфки". одна первая, вторая скажут: "Что изменилось?" Вот простой промт там, вот чтобы было и стало. А он скажет: "Ну, смотрите, вот тут там долговая нагрузка увеличилась в компании, посмотри, присмотрись". То
23:32
Speaker A
есть это ускорительно. Ну, если так, то, конечно, это полезно. У вас в Телеграме была такая фраза, что для инвестора критически важно умение резать, не дожидаясь переритонита.
23:47
Speaker A
Вопрос, не путаем, ну, точнее, не путаете ли вы здесь инвесторов и трейдеров? То есть что такое врезать для инвестора не дожидаясь перетониты? Это что? Ну там, а цена упала, что я обязательно должен продавать? Нет, наверное.
23:59
Speaker A
Ну давайте сначала разберём, что такое инвестор. То есть там, когда там ты создал с нуля компанию и там владеешь её контрольным пакетом, ну или да, даже не создал с нуля, но ты владеешь контрольным пакетом компании, ты скорее всего инвестор. Хотя вполне возможно,
24:15
Speaker A
что через 10 лет ты этот пакет тоже продашь там кому-то. Бафет, который как бы, ну, вроде классический инвестор, но он реально трейдер. Просто у него сроки трейда там занимают годы иногда, может быть, десятки лет.
24:26
Speaker A
Извиняюсь. Правильно ли я понял, что настоящий инвестор - это человек, который непосредственно участвует своим капиталом в развитии компании без вторичного рынка? Это в долг дал, например, вот эти деньги зарплаты кто-то погасил там.
24:39
Speaker A
Ну вот, на мой взгляд, инвестор - это человек, который вкладывает в капитал, даже не даёт в долг, а вкладывает в капитал и и ну сидит чуть ли не вечно.
24:47
Speaker A
А, и главное, она участвует в развитии компании как-то. Ну или не участвует, но по крайней мере наблюдает да, как она развивается. Ну или же второй инвестор, если ты реально там ты купил Сбербанк и хочешь с ним сидеть там лет 30 там до
25:01
Speaker A
своей смерти, а получая дивиденды и потом там, чтобы они детям отдались. Ну о'кей, это инвестор. Всё остальное это трейдер. Просто сроки трейда разные.
25:13
Speaker A
Просто здесь важное, как сказать условие прозвучало. участвует в развитии компании. Вот, мне кажется, как раз облигационер, который в долг дал компанию, он больше инвестор, чем Бафет, который 10 лет како-нибудь пепсиколе присидел или 20 или сколько. Потому что вот его деньги непосредственно живой
25:29
Speaker A
кровью оказались для компании. Ну, это моё мнение. Вот. А насчёт того, что резать, ну, я бы сказал, что тут, наверное, зависит вопрос больше от горизонта планирования всё-таки, конечно, здесь вы правы и от, ну, это комплекс, как бы, насколько для
25:44
Speaker A
себя важны эти деньги. Ну, то есть вот а-а один пример опять же прословутый длины Офз. Кто-то их покупал, ну, кто-то многие их покупали ещё там в двадцать третьем году и понесли там 50% убытка бумажного.
25:59
Speaker A
Большинство банков их там условные Сбер и так далее как держали, так и держат. А потом они отросли. А они их не продавали. Они просто понимали, что продавать-то некому с их объёмами.
26:12
Speaker A
Второй пример, там ты, ну вот у меня вот есть ученик, там у него есть свой бизнес там, и он там вкладывает в низко низкорисковые инструменты. Будет он продавать там, если у него ФЗ упадёт там со 100% до 20.
26:27
Speaker A
Ну не знаю, наверное, нет, потому что как бы купоны те же самые платятся, ОФЗ обратно отрастёт. В то же время, если ты видишь, что вот бумаги существенно упало кредитное качество, то, наверное, надо резать.
26:42
Speaker A
То есть тут вопрос не только в цене, тут вопрос, наверное, всё-таки вот что происходит с эмитентом прежде всего.
26:48
Speaker A
Угу. А, да, но с другой стороны, а если ты спекуль, если ты видишь, что там у тебя бумага упала на там длинного ФЗ упала на 3%, ну, наверное, может быть, имеет смысл выскочить. Э особенно если ты понимаешь, что процентный риск не в твою
27:01
Speaker A
пользу. Я вот в двадцать четвёртом году вышел из всех фиксов и сидел в этих в и замещайках, и в во флотерах.
27:11
Speaker A
Такой вот вопрос. Опять же цитата из вашего Telegram-канала. Первая заповедь облигационера. Ни в коем случае не верь ни одному из эмитентов. Я, в принципе, у меня похожая фраза есть, ээ что любой актив - это обещание дяде. Обещания эти
27:28
Speaker A
нарушаются, будут нарушаться. Наша задача копить нарушение как сказать, обещание разных э дядь с точки зрения облигационера. Что значит не верь? То есть это как это проявляется вот в процессе инвестирования? То есть я купил и заранее жду, что они меня в себя
27:43
Speaker A
кинут. Нет, нет, не имеется. Во-первых, я считаю, что там 99% эмитентов, условно говоря, у нас это порядочные люди, которые больше до до все из них, в принципе, призваювают свой бизнес. При этом, что значит не верить? Ну, во-первых, нужно
27:59
Speaker A
понимать, что если у человека у в бизнесе пойдёт всё плохо и у него начнётся выбор между платить зарплату рабочим, платить проценты тебе, он будет платить зарплату рабочим, а тебя он кинет. Это не потому, что он непорядочный, потому что его бизнес надо
28:12
Speaker A
спасать. Но это берём крайний случай. О'кей. Аа, во-вторых, а, эмиттенты ошибаются. Ну, я сам работаю в промышленной компании. Я вижу, как мы в начале года составляем бюджет, а в конце года есть же такая поговорка, что любой бюджет, который, э, в феврале или там в
28:31
Speaker A
январе кажется консервативным, в декабре становится агрессивным. Угу. Вот, э, люди ошибаются. В-третьих, особенно если мы говорим про ВДО, это компании, созданные своими фаундерами, управляемыми. А когда ты общаешь с таким фаундером, то он очень часто он очень умный, энергичный,
28:50
Speaker A
харизматичный человек. искренний верующий в то, что он делает, и он заряжает тебя этой верой. И вот ээ моя эта фраза в основном была про то, что да, не влюбляйся и не верь ему как бы относить к нему как-то спилигационеры
29:06
Speaker A
тоже влюбляются. Я просто, ну, то есть я помню себя там, я не знаю, семилетней давности, где я влюблялся в какие-нибудь компании, типа условный Газпром. Но как можно влюбиться в тикер какой-то там?
29:17
Speaker A
Ну, наоборот, вы же не общаетесь с Миллером. А здесь ты общаешься напрямую с генеральным директором. Он там приходит на ярмаркимитов, он приходит к тебе навстречу, когда там ты проводишь с ним эфир для того, чтобы облигационер его послушали. Здесь как раз гораздо
29:33
Speaker A
больше прямого общения. И, ну, на самом деле многие из этих людей это у них эта компания, это дело всей их жизни.
29:40
Speaker A
Естественно, они в это верят и и тебя в этом убеждают искренне абсолютно. А ты должен заставлять себя не верить им и быть рациональным.
29:49
Speaker A
Может быть, тогда с ними не общаться. То есть это как раз вот этот эффект влюблённости спадает, когда у тебя просто в Экселе строчка, доходность, рейтинг.
29:56
Speaker A
Ну мы-то, я ещё член общественной организации ассоциации владельства облигаций, и мы считаем, что лучше, что надо доносить до инвесторов информацию, а для этого нужно общаться с эмитентами, чтобы они рассказывали про себя.
30:13
Speaker A
Но, вообще-то, я уже всё больше и больше думаю, что лучше вот, например, эти встречи, ну, я их сам веду во многом, поэтому я не могу отлынивать, но те, которые я не веду, я уже предпочитаю читать транскрипты, а а не слушать.
30:27
Speaker A
Угу. Ну да. А, кстати, да, это идеи, потому что текст читаешь, у тебя нету этого обаяния, внешности, ореола эффекта и прочего. Ты читаешь просто вот Рян текст либо таблички какие-то, цифры, отчётности. Вопрос про дефолт, то есть все им пугают. Вот я, например, за всю
30:42
Speaker A
жизнь инвестирования в фиксированных инструментов в состоянии дефолта ни разу в жизни не находился. Я просто даже не знаю, что это такое. Вот что происходит в момент, когда какая-то какой-то эмитнт объявляет дефолт по своим облигациям.
30:54
Speaker A
Это всё конец моему капита кусочку капитала или не совсем? Ну вот ээ есть три два два кейса, я бы сразу сказал. Вот был кейс Росгео. Они в сентябре объявили дефолт, а в весной следующего года они смогли найти деньги, погасили,
31:15
Speaker A
а погасили основную сумму долга. А процен проценты так на а ну по сути они этими деньгами пользовались полгода. И вот за эти полгода они никаких процентов за пользование денеми средствами не заплатили.
31:29
Speaker A
Угу. Но погасили. Но это Росгео всё-таки это госкомпании, все дела. Как бы есть другой случай, условный Гарант Инвест. А-э, это такой небольшой оператор, а, торговых центров в Москве. Они в марте двадцать пятого года объявили дефолт, потом провели рестракт, а, ну, бумаги торговались там
31:53
Speaker A
между 10 и 20%. И они сказали, что с января начнём платить. А генерального посадили а ну он же бенефициары.
32:03
Speaker A
не посадили, арестовали. И сейчас вот бумаги подросли там до 25%, потому что они начали платить первые купоны небольшие. Они сделали рестракт, что мы будем платить, а, начиная с, то есть в весной они сказали, что с января двадцать шестого года они будут платить
32:23
Speaker A
10% годовых, а, и погасит всё это в тридцатом году. Угу. Ну, как бы вот сейчас бумаги торгуются по 25%.
32:32
Speaker A
А другие дефолты, которые я знаю, бумаги торгуются там по 5-7 10%. То есть жизнь после дефолта есть, но она такая брачная. А вот периодически натыкаясь на всякие каналы, где там люди пытаются поддерживать облигационеров, по судам ходят, ещё что-то, это вот это всё движение, это
32:55
Speaker A
какие-то профессиональные акулы, которые просто скупают долги по дешёвке, а потом пытаются вернуть с процентами. Или они действительно такие все идейные? Там никто не ходит по судам. Ну, практически никто не ходит по судам. Облигационеры крайне ленивы.
33:09
Speaker A
Угу. А вот после дефолта уже есть как бы создаётся дефолт чатик, там народ, где все поплачатся, все поплачутся, потом там по появится какие-то, а активные люди, непонятно, то ли они искренние идиоты, то ли они на зарплате у эмиттента, начинают говорить,
33:25
Speaker A
что не раскачивайте лодку, там голосуйте за рестракт, иначе будет ещё хуже. Ну и потом всё это плавно просто как-то умирает.
33:34
Speaker A
Угу. В суд не ходит практически никто. Ну практически кто-то ходит, но мало. Ну просто я вот почему я на эту деятельность немножко скептически, как сказать, смотрю, потому что вот эта в принципе фраза "Не раскачивайте лодку", она во многом правильная, потому что
33:49
Speaker A
если вот, например, смотреть вот на строительную отрасль застройщиков, там же тоже жильцы делают форумы, а потом ноют, говорят: "У нас тут не дострой, у нас там кинули с этим, с ремонтом, ещё что-то".
34:00
Speaker A
И сами же себе ломают картину, потому что другие, читая вот это всё в интернете, негативные отзывы, они гот лучше держаться подальше. Вот этот вот PR-эффект, он скорее вредит, как мне кажется. Нет, вредит чему?
34:12
Speaker A
Твоему же капиталу. Ты туда вошёл и сам же потом поливаешь, как сказать, кидаешься помидорами.
34:17
Speaker A
Там терять-то уже нечего. Всё, дефолт произошёл. А, ну то есть это они делают не перед, а после уже, да?
34:24
Speaker A
А твоя задача как облигационера выйти до дефолта. Это, конечно же, может быть, ну, как бы тут ты продашь, кто-то купит и Но тут, знаешь, ээ мы же на рынке всё-таки не о других заботимся, о себе.
34:41
Speaker A
Угу. Такой вопрос. А есть лагерь инвесторов, которые говорят, что вот эта вот история про халяву, когда ключевая ставка выше ростатовской инфляции, она с нами надолго. Ну там, я не знаю, тут же Владимир Левченко, вот у него там весь
34:55
Speaker A
блог, весь Telegram, он только про это и говорит: "Ребята, это надолго, надолго, надолго". Ваше мнение, вот вы как думаете? То есть то, что мы в начале говорили, халява халявой, что она недолго продлится? А может быть, это какое-то целенаправленное действие, что так и
35:09
Speaker A
должно быть, и государство так и задумало, что именно так будет? Ну вот, ээ я как бы упомянул, что там всё наше поколение травмирует гиперинфляцией. И с этой стороны понятно, что Владимир Владимирович точно не позволит пойти по турецкому пути. А
35:27
Speaker A
за готово ли наше руководство пожертвовать существенной частью гражданской экономики для того, чтобы, а, не дать развития инфляции? Честно говоря, у меня нет вопро у меня нет ответа, потому что, ну, я-то как раз думаю, что да, потому что они вот сейчас и говорят так:
35:44
Speaker A
"Ребята, нам люди на заводах нужны, зачем вам этот частный малый бизнес, где все друг другу кофе наливают?" Да, давайте сейчас так и заводы встают. Ээ ну вы сейчас про какие заводы говорите? Про обороны или про Ну оборонка, например, промыш.
35:57
Speaker A
Ну окей. Ну ну я просто вижу, что промышленность уже встаёт. Не оборонная, а гражданская промышленность, она встаёт. Угу.
36:05
Speaker A
А весь капекс у крупных компаний и у мелких на ноль поставлен. Ну о'кей, так можно жить 1 год, ну может быть 2 года, но так нельзя жить всю жизнь. То есть в стране Ну ну и, кстати, ваш вопрос про
36:17
Speaker A
акции. У нас же как бы А как у нас будут акции расти, если у нас капик стал на ноль практически везде?
36:23
Speaker A
Угу. Я всё-таки считаю, что ЦБ будет понижать ставку. Ну как я вот думаю, что какие-то реальные какой-то нормальный капекс может и какая-то там инфляция может пойти, когда ключевая ставка 10 приме, предположим, и там банки дают под 13-14.
36:43
Speaker A
Я в этом году мой прогноз там всё-таки, о'кей, моя ставка, на которую я ставлю свои деньги, что ЦБ понизит ставку в декабре до 12%.
36:55
Speaker A
Угу. 12 - это тоже не немало. Ну это уже возврат вот к тем, к тому, вот к чему мы привыкли более илименее.
37:02
Speaker A
Ну нет, мы привыкли всё-таки к ставке Single Digit не двузначный, да? Угу. Вопрос. Вот, э, я какое-то время анализировал свои инвестиционные решения, и у меня долгое время была мысль, что я просто, то есть, я терял больше всего денег на
37:19
Speaker A
недвижимость и думал, что я просто очень плохой инвестор в недвижимость. Потом про сейчас уже чешу голову и понимаю, что главные мои ошибки в инвестировании связаны со словом ликвидность. Просто я не мог продать нужный мне инструмент по нужной мне цене в нужное время.
37:34
Speaker A
И вот вопрос в облигационных вот всех этих историях, насколько важна ликвидность и как обходить этот риск? То есть, ну вот единственное, что я для себя, например, вызубрил, я говорю: "Так вот если я, например, беру муниципальные облигации, когда-то я их разбавлял, чтобы по
37:49
Speaker A
несколько раз в год получать, не два раза в год, а четыре, чтобы лесенкой там каждый месяц купоны получать, то мне, наверное, больше там 500.000 руб. в один выпуск запихивать нельзя". Ну, потому что я потом выйти не смогу, если мне
37:59
Speaker A
вдруг срочно деньги понадобятся. В корпоратах и в ВДО. Лиск ликвидности, насколько он высок. И ну, а что такое, что такое срочно выйти?
38:08
Speaker A
Ну, из прямо вот такого, чтобы меня прижало в жизни. Один раз у меня такое было, маму от онкологии пришлось лечить, и я понимал, что мне там пару миллионов рублей понадобится.
38:19
Speaker A
И то я как-то обошёлся там. Я не выходил в это. Я вот, если говорить про ВДО, я для себя понимаю, что я не выйду быстро из этой бумаги. Я считаю, что как бы нормально, если из этой бумаги спокойно выйду без
38:30
Speaker A
особых потерь за пару недель. Угу. Но портфель у меня, ну вот если 3 года назад там у меня весь портфель был ВДОшный, ну, кстати, были достаточно большие запасы там ещё в банках, то сейчас у меня 40%, вот сейчас у меня 40%
38:46
Speaker A
длин иных ОФЗ, в которых ликвидность мгновенная, и там ещё там 30% у меня в валютных бумагах, которые тоже достаточно легко продать.
38:55
Speaker A
Угу. Поэтому ликвидность может быть любая. Просто важно понимать, ээ, важно сразу понимать, а как быстро ты будешь из этой бумаги выходить, чтобы не было иллюзий.
39:08
Speaker A
А, то есть, ну, это всё равно, то есть есть какой-то порог там вот в эту бумагу я больше миллиона рублей не запихну. То есть вот у меня нет, я прежде смотрю на её кредитные качества и в сопоставлении с а
39:21
Speaker A
доходностью, то есть на риск доходность. А если застряли, то просто дожидаетесь погашения или что?
39:26
Speaker A
Да нет, ну нет, но продать-то всегда можно. Просто это у тебя занимает достаточно большое время.
39:33
Speaker A
Просто там ещё А ещё один момент был. Я когда опять же по неосторожности нажимал кнопку продать нескольколиквидных облигационных инструментах, я понимал, что я становлюсь маркетмейкером. Хрен на акции напада говорит что я что ли? Ой, нет, ну если ставить продать по рынку,
39:48
Speaker A
то конечно да, там она бумага может улететь процентов на 10, не слегко. Да. Недавно скриншоты видел на эту тему в каких-то вот отдельных эмитентах, где там заявка в 2 млн руб. роняла цену там.
40:01
Speaker A
Да, конечно. Поэтому там 2 млн руб придётся выходить медленно и мучительно. Но у меня сейчас вот самый большой объём ВДО. Ээ ну вот он был 10 млн руб. Но сейчас такого нет. Сейчас у меня самый большой, наверное, миллиона три на одну
40:16
Speaker A
бумагу. Вопрос. Портфельная теория. То есть всё-таки вот возвращаясь к тому, с чего начали, со стратегии. Ну ладно, с акциями я понял, но почему бы не сбалансировать портфель чем-то ещё не похожим на облигацию, на, не знаю, там металлы, недвижимость какая-то бумажная,
40:32
Speaker A
ещё что-то. Почему я планирую? То есть у меня есть там цель довести там портфель до определённой цифры, после чего, а, потихонечку начинаете покупать камерическую недвижимость. А вот физическую или бумажную?
40:44
Speaker A
Физическую. А, ну у меня только ограничивает опять же недостаток того, что у меня нет миллиарда рублей, чтобы там купить себе, я не знаю, там 10 габов, да, там по Ну гап-то сейчас всё-таки стоит не 100 млн. Ну хотя, да,
40:55
Speaker A
хорошие 50. Вот. Но я я просто понимаю, что я не дорос ещё до этого уровня, чтобы мне там ээ что-то покупать на том уровне.
41:04
Speaker A
И в завершении такой вот вопрос. Ээ, вы пишете, что инвестиции в Россию - это, так сказать, маневрирование между киополитикой и дефолтами.
41:16
Speaker A
А у меня вопрос. Вот государство смотрит на нас сейчас и и и смотрит как-то по-особому, как мне кажется. То есть, мне кажется, они задаются вопросом: "А нужны ли такие, как мы, государству?" Если то есть вот и у меня нет ответов, то есть что о чём
41:33
Speaker A
они думают? Мне кажется, что у них в голове, что эти ребята какая-то лишняя там прослойка в текущих реалиях, когда там надо ужаться, пережить период турбулентности, причём не для отдельно взятой страны, а для всего мира. Вот. Ээ что вы думаете на этом?
41:48
Speaker A
И у меня, честно говоря, нет мнений, потому что с одной стороны а-э, ну вот начнём с того, что там как 10 лет назад отменили накопительные пенсии, которые были существенным источником инвестиций. Сейчас, с одной стороны государство говорит про там доведение, по-моему, удвоение
42:07
Speaker A
фондового рынка, я забыл, какую точно цель Владимир Владимирович поставил, но, короче, про развитие. С другой стороны, мы видим там кейсы типа Саликамского завода, где акции отбирают. Я считаю, что государство, вот моя личная точка зрения, государство понимает, что инвесторы нужны, оно, в
42:26
Speaker A
принципе, не против них и, по большому счёту за, но у него есть другие более важные задачи, поэтому ему просто не до них. Поэтому есть инвесторы, ну, как бы хорошо, парни, покупайте там облигации, развивайте рынок. Мы, в принципе, за, но
42:42
Speaker A
нам сейчас немножко не до этого. И ещё один такий бонусный вопрос на подумать, потому что я его вот заранее в списке у меня его не было. Я сейчас натыкаюсь на серию интервью разных людей, причём это не какие-то там сумасшедшие ребята из
42:56
Speaker A
ЮтуЮба, блогеры, ещё что-то. Это люди, которые проектируют будущее. Ну, например, Илон Маск. Угу. Или, например, вот эти футурологи Диамандис Корсвей, у них свои YouTubeканалы. Тони Робинс даже там выпустил -э ролик на эту же тему, и они все в один голос кричат: "Ребята, в мире
43:14
Speaker A
будущего деньги будут не нужны". А по труд как ценность в уравнении капиталиста исчезает, потому что его замещают алгоритмы и роботы. И накапливать деньги не надо. Мы все садимся на безусловный базовый доход.
43:27
Speaker A
Ну, всем подачку какую-то там по 30.000 руб. выплатят, условно, тарелку супа и там свет, тепло дадут и сидите дома и не нужно вам вообще инвестировать. Ещё что-то вот к этому сценарию. То есть, а что накапливать инвестору в мире, который прогнозирует Илон Маск? Вы
43:46
Speaker A
знаете, я просто недавно слушал подкаст про Ларина. Это сподвижника Владимира Владимировича Ленина. Ой, извините, Владимира Ильвича Ленина, прошу прощения.
43:56
Speaker A
А который говорил, что тоже деньги скоро будут не нужны. Он как раз был один из осноников военного коммунизма.
44:03
Speaker A
Так, а-э, я согласен. Ну, о'кей, если там говорить про что там будет через 30 лет, да? Вот он говорит не 30, страшно, 7 10. Вот.
44:13
Speaker A
Ну хорошо, о'кей. Про то, что и сильно изменит ситуацию, и и роботы, и роботы, и уменьшит необходимость в, а, труде низкоквалифицированном. Согласен.
44:25
Speaker A
А, причём и и руками низкоквалифицированным, и головой низкоквалифицированным. Согласен. А, но что будут делать там эти люди? Ну, я не верю в то, что о'кей, у них будет какой-то базовый доход. А кто будет покупать? Всё.
44:43
Speaker A
И как раз этот базовый доход нужен, что роботы сами по себе айфоны не покупают.
44:46
Speaker A
И нужно раздать людям по 30.000 руб., чтобы они хоть что-то покупали. Вот как-то, чтобы спрос стимулировать, да. Ну, а налогами обложить тех, у кого кто роботов проектирует. И возможно, а, но чтобы, чтобы проектировать роботов, чтобы сдавать людям с базовым доходом, там, не знаю,
45:03
Speaker A
начлешку, аа, и так далее, для этого нужен капитал. И я-то как раз считаю, что, э, ну, во-первых, я считаю, что вот смотрите, было восстание лудитов, когда ткачи ломали станки ткатские, потому что типа, а что мы будем делать? Ну, в результате
45:20
Speaker A
они все пошли на фабрику и нашлась им работа. Потом фабрики сократили, появились офисные клерки, потому что, ну, половину офисных клерков можно сократить, но кто их сократит? Как-то само работа сама собой всегда появляется. Это вот закон Пар па Паркинсона почитается, там чётко всё
45:36
Speaker A
описал. Я думаю, что базового дохода не будет. Будет какая-то непонятная работа, люди будут там, не знаю, играть в игры, стримить, вот это вот и чере во виртуальных шлемах переводить через дорогу бабушек. Ну, условно говоря, будет какая-то, с нашей точки
45:52
Speaker A
зрения, бессмысленная работа, за которую всё равно будут платить деньги. Но в целом, да, я согласен тем, что, э, роль капитала будет расти, и если у тебя есть деньги, то, ну, это будет хорошо. А вот во что тамм хранить?
46:07
Speaker A
Ну, слушайте, что там будет через 10 лет, нам бы вот разобра разобраться, повысит ли или понизит ли ЦБ ставку через год.
46:15
Speaker A
Угу. Ну, у меня тоже нет ответов, если что. То есть вы думаете, что то есть даже у этих людей, кто вот сильных мира сего, а у них, когда им задают вопрос делать-то что, они все в один голос отвечают. Я не знаю, и Тони Робинс, и
46:26
Speaker A
Маск, и прочее. А, Александр, спасибо большое, что пришли. Интересный эфир, поучительный для меня, в том числе, потому что я не всё знаю, точнее, почти ничего не знаю про этот рынок. Ээ, позвольте вам пару книжечек своих вручить. Вот в том числе, как не сойти с ума вот в
46:41
Speaker A
этом новом мире, да, и вот на пенсию в 35. На пенсию в 35 лет. Вот. Ну, вторую может кому-то передарить там.
46:48
Speaker A
Да, мне уже поздно на пенсию 35. А я не знаю, детям или ещё кому-то. Вот.
46:54
Speaker A
А вот, вот про психономику она такая интересная, ну, кстати. Да, интересная. Спасибо большое. Спасибо, что пригласили.
47:01
Speaker A
Друзья, подписывайтесь на Telegram и YouTube канал Александра. Ссылочки будут в описании. Там как раз про облигации, то, чемен, чего у меня в канале практически нет. Там много, там весь канал посвящён этому. копайте, изучайте, потому что инструменты с фиксированной
47:14
Speaker A
доходностью, они в ближайшие годы будут занимать значимую часть наших портфелей. То есть не только акциями мы живём как инвесторы. Всё. Надеюсь, выпуск был полезным. Спасибо всем. Пока.
47:25
Speaker A
Спасибо вам. Спасибо, коллеги. Yeah.
Topics:облигацииОФЗВДОфиксированная доходностьдефолтинвестицииключевая ставкаакциидивидендыкорпоративное управление

Get More with the SozAI App

Transcribe recordings, audio files, and YouTube videos — with AI summaries and speaker detection. 30 minutes free.

Or transcribe another YouTube video here →