Speaker A
他开了一扇窗户，他并不是开了一个很敞开很大的一个门，说你随便走吧。
智谱CEO张鹏详述中国首家上市大模型公司的创业历程、技术创新及产业化挑战。
Key Takeaways
- 认知智能是迈向通用人工智能的关键中间阶段。
- 科研成果转化为产品需要跨越技术和产业两大难关。
- 政策支持对高校科研人员创业至关重要，但实际执行仍有挑战。
- 结合BERT和GPT优势的GLM模型在稳定性和量化方面表现优异。
- 智谱团队具备从技术研发到市场推广的完整能力链。
Summary
- 张鹏介绍了智谱科技从清华实验室技术转化到创业的全过程，强调了‘paper to product’的理念。
- 团队在2016年开始探索下一代人工智能技术，提出‘认知智能’作为通向通用人工智能的中间阶段。
- 智谱结合了BERT和GPT的算法优势，开发出具有双向和单向预测能力的GLM模型，提升训练稳定性和量化精度。
- 创始团队成员分工明确，涵盖科研、工程转化、知识产权和市场推广等多方面。
- 面对投资人对商业化路径的质疑，团队坚持技术和产业双轮驱动，逐步推动技术落地。
- 清华大学体制内创业的政策限制与突破，国家和教育部出台政策支持科研成果转化。
- 智谱作为‘吃螃蟹的人’，在政策尚不完善时率先尝试科研成果商业化转化。
- 团队对OpenAI及GPT的发展保持高度关注，结合自身技术路线做出差异化创新。
- 强调人工智能不仅是理论科学，更是工程实践与产业结合的综合性学科。
- 张鹏表达了对智谱未来在AGI历史上作为先行者的期望。
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Speaker A
所以我们是首先吃螃蟹的人。跟投资人当时讲这事的时候，他们兴奋吗？听不懂，完全听不懂，这什么东西，你们怎么赚钱，怎么把这个东西商业化了？投资人问的都是这个。
Speaker A
我印象特别深刻，有个投资人吃点东西，你们能变钱吗？这个你看，这个大环境怎么差，金钱怎么差，要不你们把户值降一半怎么样？
Speaker A
我听过一个评论，就是在讲智谱的，因为智谱其实一直不算是市场上最火最明星的项目，但是是技术延伸的项目，然后你们是有视野有技术，但是看起来会有点boring。
Speaker A
他给我一个描述，说就像水泥一样，他能干得很漂亮，但是他就是没有太多的情绪价值。
Speaker A
100年后，如果智谱会出现在人工智能的历史书上，你希望他是被这么撰写的：智谱是AGI历史上的一个先行者，就开路的人。
Speaker A
张鹏老师，先给观众朋友们打个招呼。
Speaker A
大家好，小军好。
Speaker A
我来这栋楼感觉还挺恍惚的，因为从二三年开始，我经常来这栋楼进行采访。
Speaker A
然后那个时候这里有很多公司，比如说你们，还有百川，还有当年的光年之外。
Speaker A
今天这些公司感觉命运已经开始分化和变得迥异了。
Speaker A
你有什么想说的，说长吧。
Speaker A
你说六年多时间，你从二三年开始算到现在可能就三年时间，但是说我们智朴成立开始算有六年多时间。
Speaker A
六年多时间，说长不长，但是其实发生了非常非常多的事情。
Speaker A
我们有时候经常感慨，可能过去需要十年十五年发生的事情，可能就在这五六年的时间里面就发生了。
Speaker A
所以确实是变化很大吧，但是也很感慨，智朴能走到今天也非常不容易。
Speaker A
是怎么开始这段旅程的吧？
Speaker A
可能我在有一些场合跟大家讲过我们出来创业的这个故事，因为我的履历也非常的简单。
Speaker A
其实大家就是清华对，基本上从98年进了清华就没离开过，到现在为止也在给清华打工，因为是我们的股东嘛。
Speaker A
那我毕业以后其实就在清华大学的计算机系工作，在实验室里面工作，叫知识工程，就是人工智能相关的这些事情。
Speaker A
那到15、16年左右的时候，其实是一个很关键的一个点，因为之前像我们实验室里面也走出去过，像唐文斌啊、杨木啊这些学生，然后很成功的。
Speaker A
对对对，很成功的创办了矿市。
Speaker A
对，矿市联合创始人。
Speaker A
对对对，也是上一代，我们叫上一代人工智能四小龙之一，AI1.0时代。
Speaker A
对，所以在那个时候15、16年的时候，其实我们在内部就在讨论这个问题，当然是在实验室里面讨论这个问题。
Speaker A
看到这些企业其实非常成功，也在市场上取得了一定的成就，也面临一些问题。
Speaker A
但是因为我们当时在学校里面更多要关注的是说技术本身的演进，到底有什么样的一些问题。
Speaker A
其实那时候很多大家其实对于未来人工智能技术的眼镜这个事情其实看得更远。
Speaker A
他们会觉得说其实像CV，像早期的NLP和机器学习的这些方法，可能也就挺好，把你在这了，他可能也做不到我们说理想当中的通用人工智能。
Speaker A
等等这些事情，那时候还没有这个概念吧？
Speaker A
通用人工智能AGI是有的。
Speaker A
AGI是有，但是呢，这个当时的这个第一代这个人工智能企业之后再往后是什么，这大家其实想不太清楚。
Speaker A
所以大家是借着这个问题看到这个现象，借这个问题在讨论说我们下一代应该怎么办。
Speaker A
像张不渊时啊，带着我们心里面很多老师，包括我们这个年轻的一些人一起在brainstorming，然后在聊这个事情。
Speaker A
所以那个时候其实就逐渐有一点想法，说我们要去做下一代的人工智能这个事。
Speaker A
当时就想做下一代人工智能。
Speaker A
没错，其实有两个点。
Speaker A
第一个就是说技术上现有的这些技术，它确实有电话版的，你再怎么样做它，比如说人类识别它超过人又怎么样呢？
Speaker A
超过人之后没有意义了，就是再往上已经无法再去突破了，它能取得的产业效果也就这个样子。
Speaker A
那下一代的技术是什么？
Speaker A
第二个点是说也看到这一代是上一代的这个人工智能企业的成功，也吸取了一个经验。
Speaker A
人工智能这件事情，它本身不是一个纯科学，不是理论科学，它是一个工程实践加理论科学同步演进的这样一个综合性的学科。
Speaker A
所以做下一代人工智能不光是学校的事情，不光是研究的事情，也要到产业里去做。
Speaker A
所以当时就这两个方面，一个是说我们技术上还需要突破，做下一代到底是什么，我们要把它想清楚。
Speaker A
下一个这个事情也需要在产业里面慢慢去孵化它，去成熟它。
Speaker A
所以那个时候就其实给了我们一个契机，就是讨论说下一代到底是什么，然后下一代的这个事情到底要怎么去办，怎么去做，跟企业到底是什么关系，产业是什么关系。
Speaker A
所以这是大概16年左右的事情。
Speaker A
16年的第一个问题的结论就是说我们产生了一个词叫认知智能。
Speaker A
认知智能，对，叫认知智能。
Speaker A
就是那个时候大概是在那个时候16年左右的时候，那个时候还不叫通用智能，对吧？
Speaker A
通用人工智能只是一个很大的目标，很大的目标。
Speaker A
当然我们认为认知智能是我们说的感知智能的下一代，就是它是迈向通用人工智能的下一个台阶，是第二阶段。
Speaker A
对，它并不等同于通用人工智能，因为那个时候其实大家对通用人工智能觉得很遥远，我也定义不清楚，就不用强行去定义它。
Speaker A
但是如果是下一步next step这个事情，我是可以尝试去定义它的。
Speaker A
清华当时就已经有很多这种跟产业界的合作，对吧，非常多。
Speaker A
很多它有这种源远，对，清华一直是在人工智能这块是非常重视产业落地的，做了很多的跟企业的合作，对吧。
Speaker A
不光是纯粹在实验室里面做这个研究，做应用，做落地。
Speaker A
当时我们实验室其实还是非常厉害的，当时我们在那个年代的时候是少有的可以拿我们的技术去挣美金的。
Speaker A
怎么挣？就跟国外企业合作啊。
Speaker A
哦，他付我们都是美金。
Speaker A
哦，少有的那是美金的实验室。
Speaker A
对对对，就是说明那个时候其实中国的人工智能技术和研究还是比较靠前的。
Speaker A
嗯，比价靠前的。
Speaker A
所以那个是在那个年代，到16年的时候，我们就基本上心里就有这个准备，就要去做一个企业，拿我们的一些阶段性的研究性的成果来寻找下一代人工智能，就认知智能的这个路径。
Speaker A
为什么是要你们几个人来开始做呀？
Speaker A
这个是有渊源的吗？
Speaker A
这个不是别人要我们怎么做，是你们想做。
Speaker A
这是我们自己想做。
Speaker A
我当时在实验室里做工作的时候，其实负责的就是叫工程转化这块。
Speaker A
教授们带着学生们做研究，博士们说什么，做研究，做完研究的这个东西，他可能发paper了，做了一个prototype，做了一些简单的代码。
Speaker A
但是我要去deliver给我的企业的客户说，他企业的客户的要求肯定不只是说一篇paper或者说几个prototype的代码，我需要是一个system，需要是一个product。
Speaker A
那段时候我就带着一帮人在做这些事情。
Speaker A
清华一直有工程转化的职位，对我们清华的一个非常有意思的事情一直有，我们系也一直有，我们实验室由盛。
Speaker A
所以这是我们的传统，从我的导师建立这个实验室开始，他就非常重视这个事情。
Speaker A
他提了一个概念，叫我到现在还记得特别清楚，叫P2P，不是爆雷的网代，P2P，它叫paper to project，或者叫paper to product。
Speaker A
就是你的paper研究成果一定要转换成实际能用的产品或者系统。
Speaker A
你看现在清华基本上功课类的这种院系现在基本上推广这个概念已经非常普遍了。
Speaker A
对于原来博士生来说，可能你教一篇论文博士论文，然后理论上有突破，OK就可以了，但现在基本上都要求要有实际的system，要有实际的应用。
Speaker A
这其实就是一个推广的过程，大家都接受了这个概念。
Speaker A
所以早期的时候其实我们就有这个基因，就有这个想法做这个事情。
Speaker A
所以我们当时就认为说我们既有研究上的这个前沿，又有这个水平，那工程上呢，我们把研究成果转换成工程呢，我们又有这样的基因，又有这样的这个能力。
Speaker A
那其实这个事情就满足了这两个条件，我们可以去把它在产业化的这个角度来说，把它落地，同时反补用我们的工程时间来反补我们的研究工作。
Speaker A
所以这个就是我们选择做这个事情的动因，不是谁要求我们去做这种事情。
Speaker A
当然有一些老师们倒是也还提过这件事，比如说张宝老师还很清楚地跟我们讲过，他说人工智能这件事情，它就是一个跟产业紧密不可分的事情，你们就应该去产业里面去做这个事。
Speaker A
不管是研究还是真正地去商业化，这个都是一个产业的事情。
Speaker A
这不由几位联合创世。
Speaker A
你们当时的分工是什么样的？
Speaker A
就在学校里面，当时其实在实验室里面没那么复杂，都比较简单。
Speaker A
比如说像几位教授唐浩士、李老师、徐老师，他们主要是做科研，做研究核心的技术的突破，带着学生一起做研究、写paper，然后做一些事情。
Speaker A
然后我会带着工程师团队们一起去把这些东西承接下来，做一些系统，做一些product，然后去交付一些客户的一些需求。
Speaker A
所以当时我们还能挣外国人的钱。
Speaker A
像德滨他也是做知识产权出身，他博士毕业以后他高文院士的学生，毕业以后在做知识产权专利相关的事情，做了一段时间。
Speaker A
所以他在这一块比较熟悉成果的转化，怎么去做IP，怎么去做这个推广技术的推广合作。
Speaker A
然后Simon是后来加入我们实验室之后，就是我们总裁王少兰。
Speaker A
他是因为在一个上市公司的北京这边中国区这边当老大，就市场，他非常熟悉，而且他也是工科出身，做芯片的企业出身。
Speaker A
所以他也非常熟悉我们这个行业，要帮助我们去做一些推广啊，做一些联合生态这些事情。
Speaker A
所以其实它这个分工就跟我们现在基本上是很类似的。
Speaker A
所以很自然的我们组合到一起来做这件事情。
Speaker A
当时要负责工程转化吗？
Speaker A
你当时想认知智能应该怎么转化？
Speaker A
其实这里边有一些讨论出来的一些结论。
Speaker A
首先第一个，工程转化这件事情，除了你要把原来的prototype变成一个生产环境里面可用的产品，这个相当于是一个software的东西。
Speaker A
第二个，你还要去真正的逻辑去结合真正的实际生产场景里面的各种各样的硬件、软件、各种条件。
Speaker A
所以这是一个适配性的一个问题。
Speaker A
更复杂的就是你要真正推到市场上去，跟客户去售卖这些东西的话，它还有一个商业的问题，就是你的成本、你的收益之间怎么样去平衡的问题。
Speaker A
所以这些事情就是在那几年里边，或者说那十几年里边慢慢地去学会的。
Speaker A
我也不是干这个出身，就比如说尤其商务那一套东西，商务对对对，那一套东西你怎么跟人家报价，对吧？
Speaker A
你报什么样的价格是合适的，你的成本该怎么核算，这些事情其实以前你在学校实验室里面肯定是不太考虑这些东西的。
Speaker A
但是你真正面临商业客户的时候肯定就会，人家说那你报个价格给我。
Speaker A
第一次报价紧张吗？
Speaker A
其实挺紧张的，心里没啥底，因为那个时候也不像在公司里面有这么完整的财务啊什么之类的，你能知道说我每个人花多少钱，对吧？
Speaker A
我每天的办公费用是多少，其实也没有什么太大的概念。
Speaker A
所以很多时候就是拍脑袋，拍了大概估了一个对。
Speaker A
所以早期的时候其实很多的项目大概大家就是收了点辛苦钱，对，挣了点成本，然后大家发了点学生们老师们发了点奖金，也就那样了。
Speaker A
16年还没有想过要创业吧？
Speaker A
16年其实在考虑这个问题已经开始考虑了。
Speaker A
已经在考虑这个问题。
Speaker A
真正我们开始行动是17年。
Speaker A
17年我就尝试在学校这个体制底下，科医院所这个体制底下，怎么去把商业化转化这个路径走通。
Speaker A
因为那个时候其实学校里面的这些，这个叫体制内人员去开公司这个事儿其实是不允许的。
Speaker A
敏感。
Speaker A
对对对，他是不允许的。
Speaker A
但大家知道之前没有先例吗？有在职人员有，但是呢，大家都是，就是不是这种正式的官方的渠道，就是你一个老师在外面开公司，好像你没人举报你什么的，你也就过去了。
Speaker A
但是严格来讲，这个事情是需要跟学校去报备批准的，或者是不是可能公司如果开得好的话就慢慢就离职了。
Speaker A
从学校严格来讲这两件事情它不能联系起来，它是并行的两条线。
Speaker A
但学校呢，这个事情发生多了之后呢，像这种学校呢，它会有些考量，它会有一些管理规定出现，就不允许啊，或者什么就报备啊，就出现这件事情。
Speaker A
所以在16、17年的时候开始做这件事情，我们就想找一个官方的路径，去专门做这个事情的路径，正式的。
Speaker A
没有想过先悄悄地做，然后被发现了再说，这个总会留下些首尾。
Speaker A
我们还是希望说这个事情它走得比较顺畅，不要给自己留下些首尾一些问题。
Speaker A
就16、17年的时候其实在找这个路径。
Speaker A
学校其实也想干这个事，他想做一些，比如说学校那个时候成立了一些产业转化的一些机构，像数据科学研究院，像巴拉巴拉的一些机构二级机构。
Speaker A
其实他就想做这个事，而且请来的负责的人都是原来在产业界待过的。
Speaker A
你看这个意图就很明显，学校也觉得我有很好的这种科研成果，那为什么不能把它转换成商业价值呢？
Speaker A
但这个路径怎么做呢，也在探索。
Speaker A
后来这个契机是到18年的时候，国家包括教育部，包括几个部委吧，联合给了一个意见，就给了一个专门针对这种事情的一个意见，一个办法。
Speaker A
就允许科研院所在职人员用已有的研究成果做科技成果转化，然后规定了说怎么分配，一部分给到原来科研院所，一部分给到创始的团队或者研究团队，他们自由支配。
Speaker A
开了一扇窗户，但是这个分配比例好吗，条件好吗？
Speaker A
当时的分配比例其实没有特别明确的说到底这个比例是多少，我印象当中我记得太清楚了，没有白纸黑字写下来。
Speaker A
是要谈的，是要聊的，好像是定了一个底线还是怎么的，我忘记了，这个细节有点记不太清楚了。
Speaker A
如果学校把自己的比例抬得过高的话，对创业公司也不好，不是很有利，对吧？
Speaker A
所以那个时候其实当然这个事情我就跟书拉伯开了一扇窗户，大家看到了外面还可以有这一条路。
Speaker A
他并不是开了一个很敞开很大的一个门，说你随便走吧。
Speaker A
他也没有那么方便。
Speaker A
所以出了这个意见之后，他怎么执行，这个比例到底定多少，谁拿多少，谁拿什么分，怎么约定，怎么评估这个成果，其实这细节都没有。
Speaker A
所以我们是首先吃螃蟹的人，我们就拿这个东西，你看国家给了这个东西，那跟学校谈说学校怎么办，我想办怎么办，这个是你负责谈吗？
Speaker A
这个当时还不是我，这个是我们董事长去谈的，他对这块比较熟悉，我刚才讲的，他做IP什么相关的这些事情，然后就跟学校去沟通这个事儿。
Speaker A
学校这边其实也挺麻爪的，他说我只有这个文件底下，这个操作细节是什么，我也不知道呀，你们是第一个，或者说你们是最先开始。
Speaker A
之前 用 的 像 BERT 这 类似 的 这样 到底 有 什么 区别 它 能 不能 干掉 原来 的 这种 方式 我们 就 也 开始 研究 算法 相关 的 这些 事情 做 了 很多 的 东西 所以 我 当然 记得 是
Speaker A
20 年 年 中间 GP3 发布 然后 我们 自己 的 GM 这个 算法 是 在 21 年 大概 我们 把 它 相对 比较 成熟 的 成型 做 了 一年 研究 嘛 对 做 了 一年 差不多 一年 吧 所以 那
Speaker A
时候 还是 follow 了 对 吧 就是 很快 做 了 决定 对 还是 跟进 了 研究 嘛 大家 很 喜欢 这些 新 的 东西 我们 去 研究 这些 新 的 东西 但是 确实 不 一样 的 地方 就 在于 那个
Speaker A
时候 就 说 业内 其实 并 没有 像 现在 这么 高度 统一 的 认为 GPT 那个 路线 就是 OK 的 所以 那个 时候 大家 还是 在 想 说 那 有没有 什么 办法 去 走出 自己 的 新 的 创新 的
Speaker A
一些 东西 所以 GM 是 那个 时候 定 下来 的 所以 GM 是 在 BIRT 和 GPT 之间 我们 当时 想 综合 这 两种 算法 的 这个 优势 是 有 一个 综合性 的 对 所以 它 出来 这个 算法 本身 它
Speaker A
是 非常 典型 的 一种 带 自己 典型 特征 的 这样 一个 算法 所以 那个 时候 是 开始 在 做 这个 事情 GPT 和 BIRT 它 的 差异 是 什么 BIRT 它 是 一个 双向 注意力 它 同样 是 基于
Speaker A
Tran sfor mer 做 注意力 计算 比如 你 给 一个 句子 一个 文本 它 可以 从前 算到 后 同时 它 也 从 后 算 到 前 GPT 大家 知道 单向 的 我 只 看 前面 预测 下 一个 预测 下
Speaker A
一个 预测 下 一个 预测 下 一个 预测 下 一个 它 是 单向 这样 出现 线性 的 生成 的 BERT 是 把 中间 抠掉 我要 让 它 预测 中间 预测 中间 我 既 要 看 前面 也 要 看 后面
Speaker A
所以 它 是 双向 的 所以 当时 大家 很 形象 的 描述 说 BERT 就是 个 填控 机器人 GPT 就是 一个 泵 磁器 就 一个 往外 泵 一个 往下泵 预测 下 一个 它 其实 都 是 预测 只不过 是 双
Speaker A
向往 中间 预测 和 单向 往后 预测 那 你们 GLM 是 怎么 综合 他们 两个 的 GLM 的话 综合 的 方式 其实 还 挺 巧妙 的 我们 把 这个 问题 做 了 一个 统一 就是 你 看 它 原来 不是 往
Speaker A
中间 预测 BotFam 两 向往 中间 预测 吗 GPT 是从 前往 后 这样 预测 吗 然后 我们 把 这个 两 向往 中间 预测 这件 事情 把 这个 词 的 顺序 调 一下 它 实际上 也 变成 了 单向 往后 预测
Speaker A
一样 的 所以 把 这 两个 模型 这样 统一 起来 了 所以 当时 GM 出来 的 时候 在 很多 效果 上 最 典型 的 一个 特征 就是 或者说 最有 优势 的 一个 特征 是 说 它 既 能 做 填空
Speaker A
体 也 能 做 续写 预测 就 单向 预测 这个 事情 因为 当时 GPT3 他们 做 填空 体 还 挺 麻烦 的 它 做 的 没有 玻璃 考 其实 所以 当时 GM 出来 的 时候 是 综合 了 这 两种
Speaker A
能力 而且 这是 第一个 就是 本身 融合 了 两种 方法 第二个 呢 由于 它 采用 了 一部分 的 双向 注意力 它 不是 全部 的 双向 注意力 是 一部分 的 双向 注意力 其实 取得 了 一个 意外 的 一个 效果 是
Speaker A
说 整个 在 训练 的 过程 当中 它 的 稳定性 更好 这 大规模 训练 的 时候 它 稳定性 感觉 更好 就是 体感 上 工程 上 得到 了 一个 结果 然后 再 一个 呢 就是说 它 训练 完 了 以后 这个
Speaker A
模型 它 得到 了 那个 参数 矩阵 它 的 分布 相对来说 比较 集中 就是 它 不会 特别 散 所以 集中 的 好处 是 什么 呢 我 可以 做 量化 的 时候 精度 的 损失 少 这个 很 好 理解 比如说
Speaker A
你 的 直域 是 这么 宽 的话 你 要 做 量化 比如说 平均 把 它 分八等份 那 每 一个 域 的 宽度 就 很大 你 一个 量化 后 的 结果 代表 着 这个 宽度 它 的 精度 损失 就 大 但是
Speaker A
如果 我 的 分部 本身 就 窄 那 我 量化 的 时候 同 样子 分八等份 那 我 每 一等 份 它 精度 的 这个 域子 就 小 我 的 精度 相位 就 更 准确 一些 对 吧 这 是 很
Speaker A
好 理解 的 一件 事情 数学 上 所以 这 也 是 一些 额外 的 一些 因素 吧 所以 那个 算法 本身 还是 挺受 学术界 和 产业界 的 认可 到 现在 大家 也 还是 认可 GM 是 读书 一制 的 一个
Speaker A
流派 然后 后来 再 接着 下来 就是 这是 21 年 了 对 21 年 然后 接下来 就是 22 年 就是 我们 当时 就 开始 决策 要 不要 像 GPT3 一样 去 做 一个 因为 那个 时候 scal ing load 还 很
Speaker A
简单 的 你 参 数量 翻 一倍 翻 十倍 上去 你 智能 水平 就 啪 就 上去 了 对 吧 大家 都 相信 这个 所以 那 时候 就 开始 决策 说 我们 要 不要 去 用 GPGM 算法 去 做 一个
Speaker A
千亿 的 模型 千亿 的 模型 二年 二年 几月份 应该 是 二 一 年底 当时 你们 怎么 认知 OpenAI 其实 我们 就 很 关注 我们 一直 在 感觉 这个 公司 挺 神奇 的 15 年 成立 然后 之前 一直 在
Speaker A
做 强化 学习 突然 到 18 年 的 时候 把 强化 学习 扔 了 然后 开始 搞 这个 GPT 这个 事 然后 开始 重视 运行 链 对 重视 运行 链 这个 事 然后 Ellian 我 个人 还是 挺 喜欢 这个
Speaker A
基本上 他 的 论文 也好 他 的 很多 的 这个 文章 也好 我 都 看 我 觉得 他 很多 的 思考 还是 非常 深入 的 而且 确实 是 很 到 点子 上 那 时候 应该 觉得 他们 就是 一个 研究
Speaker A
机构 对 吗 对 那个 时候 因为 大家 都 知道 他 是 当时 是 很多 人 投资 包括 马斯克 在 那 投进来 是 一个 做 非盈利 的 一个 机构 都 觉得 他 就 反正 就是 一个 open lab 你们 当时
Speaker A
有没有 想 也 做 一个 这样 的 open lab 你们 做 一个 中国 版 的 这种 Open Eye 其实 我们 的 气质 就 挺 像 的 在 那个 时候 就 这么 想 了 对 对 对 其实 那个 时候 就
Speaker A
想 干 这个 事情 但 你 公司 已经 成立 了 你 不 一定 不能 把 他 退回去 那 肯定 还是 得 有 公司 的 有 公司 实体 还是 更 方便 一些 那个 时候 就 在 公司 实体 里面 就 讨论 说
Speaker A
要 不要 去 对齐 GP3 去 做 这么 一个 模型 的 训练 就 那个 投入 挺大 的 因为 GP3 当时 整个 火 了 之后 大家 分析 它 整个 的 训练 成本 是 2000 多万美元 OK 对 吧 那个 时候 成本 就
Speaker A
已经 这么 高 然后 我们 自己 要 去 训练 的话 估计 花费 可能 也 得 千万级 人民币 以上 这种 水平 哪怕 我们 再 节省 哪怕 我们 的 成本 控制 的 更好 所以 也 得 也 差不多 这个 水平 比如说 我们 在
Speaker A
外面 成立 的 公司 我们 就 做 成功 转化 好 了 只 赚钱 就是 把 这些 项目 卖 给 客户 然后 这 也 是 一种 做 公司 的 方法 对 吧 为什么 还要 去 追求 这种 更好 的 技术 你
Speaker A
看 为什么 我们 要 讲 从 16 年 开始 那个 故事 嗯 就 是从 16 年 开始 那个 故事 其实 就 想 给 大家 传递 一个 信息 是 说 智朴 其实 不是 单纯 的 说 我们 就是 想 成立 公司 去
Speaker A
挣钱 其实 本愿 还是 在于 我们 要 去 探索 AGI 到底 是 什么 嗯 这才 是 我们 的 本源 只不过 我们 觉得 在 成立 一家 公司 在 产业 里面 去 做 这件 事情 它 更 符合 当下 的 人工智能 发展 的
Speaker A
需求 而 不是 简单 的 只是 做 研究 也 不是 简单 的 去 挣钱 不是 简单 的 做 商业化 对 其实 这个 事情 它 是 这样 因为 你 是 一个 探索 的 过程 技术 的 往前 的 演进 这件 事情
Speaker A
其实 是 一条 主旋律 你 的 商业化 是 另外 一条 主旋律 这 两者之间 我们 认为 在 人工智能 当下 的 这个 生态 里头 没有 办法 完全 分 隔开 的 就 恰好 后来 OpenAI 走出 这条 路 之后 你 会 发现 也
Speaker A
事实证明 就是 这样 所以 当时 你们 是 很 喜欢 OpenAI 的 在 2020 年 21 年 22 年 然后 你们 最后 是 怎么 决策 的 要 不要 投入 这 千万 当然 当然 还有 这么 多钱 吗 具体 因为 我 不管
Speaker A
财务 所以 我 不 太 清楚 开玩笑 但 其实 确实 这个 事情 的 投入 对 我们 来说 还是 挺大 的 风险 还是 有 的 所以 当时 要 不要 做 这个 事情 其实 还是 很 慎重 的 考虑 了 一下 最后 的
Speaker A
决策 应该 还是 就 说 我们 应该 做 而且 必须 我们 自己 来 做 必须 自己 来 做 还有 别的 选择 别的 选择 就是 等 着 看 其他人 所以 我们 就 很 果断 的 去 做 当然 这个 主要 还是
Speaker A
科学家 团队 在 里面 起 了 很大 的 一个 作用 那 因为 之前 的 GM 的 研究 算法 的 研究 包括 刚才 说 的 那些 特点 都 使得 我们 有 这个 信心 说 能 把 这个 一样 的 一个 模型 把
Speaker A
它 训练 出来 并且 呢 性能 不会 差 不会 让 这个 钱 打水漂 所以 最后 决策 还是 要 做 这个 事情 我们 就 投 了 这个 21 年 12 月底 到 大半年 时间 一直 到 22 年 的 七八 月份 把
Speaker A
它 弄完 大概 9 个 月 时间 那个 blog 还 挂 在 网上 可以 看 得到 整个 这个 历程 然后 又 过 了 三个 月 Chan geBT9 来 了 对 年底 正好 22 年 年底 的 时候 11 月 30 号
Speaker A
的 时候 Chan geBT9 上线 了 其实 这个 中间 这 几个 月 其实 还 挺 我 印象 挺 深刻 的 我 那 时候 也 不 在 北京 我 在 外地 在 深圳 回不来 那个 时候 我们 就 因为 花 这么 大
Speaker A
一笔 钱 我们 得 去 接着 去 融资 那 是 定期 笔钱 了 应该 是 开始 融 B轮 了 吧 B轮 就是 第二轮 吗 对 对于 你们 来说 第三轮 吧 我 有点 记不太 清楚 了 细节 但 那个 时候 就
Speaker A
开始 跟 很多 投资人 聊聊 这个 事情 然后 跟 大家 讲 我们 训练 这样 一个 模型 有 几不几三 我们 也 训练 了 一个 对 标的 模型 现在 很 不错 我们 也 把 它 开源 了 那 是 我们 第一次 开源
Speaker A
8iPh one 开源 这个 东西 为什么 要 开源 因为 我们 当时 觉得 这个 东西 你 自己 捏 手里 短时间 之内 你 也 没 办法 把 它 变成 钱 而且 这个 事情 刚 启动 刚 开始 让 更 多 的 人
Speaker A
知道 这件 事情 是 更 重要 对 吧 而且 我们 要 打出 我们 自己 的 在 国际 上 的 影响力 那 时候 我们 都 是 看 了 国外 看到 OpenAI 看到 国际 的 事情 所以 开源 这种 很 容易接受 的 一种
Speaker A
文化 中 美 之间 现在 还 没有 现在 那么 复杂 所以 我们 就 选择 把 它 开源 了 开源 之后 确实 影响力 非常 不错 有 多 不错 国外 还是 非常 认可 的 我们 当时 开 完 之后 应该 是 那个
Speaker A
报告 斯坦福 尼里 飞飞 那个 报告 我 忘 了 是 22 年 还是 23 年 出来 应该 是 22 年 出来 就 在 我们 开源 后 不久 出来 那个 报告 应该 是 10 月份 还是 11 月份 我 忘 了
Speaker A
它 那个 报告 里边 唯一 一个 参与 评估 而且 拍 的 比较 靠前 来自 中国 的 就是 我们 就是 这个 就是 GM130B 所以 影响力 也 非常 不错 而且 评估 一下 结果 也 非常 不错 基本上 跟 GP3 互有胜负 我 在
Speaker A
想 那个 时候 国内 同系 还 在 做 这件 事情 的 还有 谁 但 只有 你们 在 做 这个 事情 其实 之前 你 看 还有 一些 百度 在 做 百度 有 Earn ing 然后 其实 那个 时候 阿里 其实 也
Speaker A
开始 做 了 阿里 好 早 阿里 红侠 对 对 对 对 他 做 那个 MOE 啊 什么 那些 东西 然后 研究 机构 就 当时 我们 因为 唐 老师 是 那个 职员 的 嘛 职员 的 那个 副 院长 职员
Speaker A
当时 也 带 了 团队 做 了 一些 事情 对 公司 是 除了 阿里 和 半途 以外 就是 我们 在 做 跟 投资人 当时 讲 这事 的 时候 他们 兴奋 吗 听不懂 投资人 听不懂 完全 听不懂 这 什么 东西 你们
Speaker A
怎么 挣钱 怎么 把 这个 东西 商业化 了 投资人 问 的 都 是 这个 我 印象 特别 深刻 有个 投资人 往线 上 聊 的 这 东西 你们 能变 钱 吗 现在 你 看 这个 大 环境 这么 差 经济 这么
Speaker A
差要 不 你们 把 估值 降 一半 怎么样 降 了 没 肯定 不会 啊 肯定 不会 就是 那 笔 融资 其实 没 那么 顺利 的 其实 挺 那个 那个 时间 其实 挺 简单 拉 了 多久 这 也 是 我们
Speaker A
幸运 的 地方 你 看 我们 把 这个 事情 做 完 之后 到 缺 GPT 活 起来 是 11 月底 真正 在 国内 活 起来 是 在 春节 前后 在 国内 其实 就 小 半年 时间 这小 半年 你们 正好 是
Speaker A
处于 融资 的 其实 CHP 活 起来 就 帮 了 我们 一个 很大 的 忙 大家 再也 不用 质疑 说 你 这 东西 到底 是 啥 我们 就 告诉 他 说 CHP 你 懂 吧 你 看过 吧 知道 吧
Speaker A
我们 做 的 这个 事情 就是 往 这儿 去 的 然后 后来 都 是 投资人 找 你们 了 是 吧 对 的 就 很 让 人家 问 你们 什么 时候 能 把 CHP 的 东西 做 出来 什么 之类 的
Speaker A
所以 你们 这笔 融资 Close 是 在 那个 之后 了 春节 之后 了 应该 是 吧 这 细节 我 还 不 太 记得 清楚 了 过去 也 算 比较 久 所以 那个 时候 确实 是 有 一段时间 是 正好 砍 了
Speaker A
中间 然后 ChagP 帮 了 我们 一个 大忙 然后 我们 自己 说实话 也 算是 比较 争气 就是 很快 的 我们 把 ChagP 对 标的 ChagP 我们 就 把 它 弄出来 然后 也 能 上线 大家 看到 效果 也 非常 不错
Speaker A
尤其 在 中文 上 效果 非常 好 而且 我们 还 同时 开源 了 一个 Chai rGM 的 开源 版本 一个 小型化 的 版本 因为 那个 时候 只有 Chai rGPT 嘛 Chai rGPT 也 很大 大家 三 以后 他 也 不
Speaker A
开源 了 大家 拿 不到 很多 研究 人员 就 心里 痒痒 的 说 我 只能 用 我 不 知道 这个 里面 到底 是 啥 我 自己 也 不能 玩 所以 我们 开 了 一个 小 的 一个 6B 的 版本
Speaker A
60 亿 参数 的 版本 一张 这个 家用 的 GPU 就 能 跑 起来 那 大家 就 很爽 所以 那个 时候 那 是 我们 第一款 在 开源 社区 里面 爆火 的 一个 开源 项目 下载量 非常 大 同期 好 的 大
Speaker A
模型 公司 其实 刚 开始 组建 你们 就 已经 有 产品 了 那 是 23 年初 大家 看到 Chas hDB 火 了 很多 人 开始 做 从 GPT3 到 Chas hGBT Open Eye 的 动作 有 超出 你们 的 预期 吗
Speaker A
虽然 你们 一直 都 关注 它 其实 那个 时候 Open Eye 还是 比较 开放 还 真的 挺 Open 的 很多 东西 它发 论文 其实 后来 论文 发 的 少 了 但是 它 的 比如 tech nical report 还有 一些 他
Speaker A
的 blog 什么 之类 的 其实 会 把 这些 东西 都 慢慢 的 放 出来 其实 我们 就 紧跟着 他 研究 包括 那个 时候 我们 私底下 的 一些 很多 交流 因为 你 有 很多 清华 学生 当时 我 想 九个
Speaker A
人 里面 有 四个 是 清华 的 但是 这个 底下 的 交流 还是 非常 顺畅 的 就 大概 也 知道 他们 在 干嘛 包括 Chas hPT 也 是 知道 的 就 这个 产品 发布 对 知道 当然 它 那个 项目
Speaker A
本身 产品 本身 保密 的 很 但是 我们 很 知道 说 他们 还 在 持续 的 在 GP3 之上 的 做 很多 事情 在 往 那个 方向 去 走 然后 它 的 目的 是 什么 最终 的 可能 的 形态 是
Speaker A
什么 对 其实 那个 时候 根本 就 不是 太 意外 上 这个 东西 所以 他 上 了 这个 东西 之后 至少 我 个人 是 觉得 就是说 还是 挺 兴奋 的 因为 觉得 赌 对 了 对 第一 赌 对 了 第二
Speaker A
就是说 确实 这条 路 走 下去 它 还是 有 很 光明 的 这个 前景 当时 那 不是 什么 状态 当差 之余火 了 之后 质朴 当时 你们 有 什么 讨论 有 什么 交流 是 一个 什么样 的 公司 状态 其实 大家 我
Speaker A
觉得 跟 我 可能 状态 差不多 都 是 属于 那种 比较 兴奋 的 状态 就 觉得 这 事 我们 做 对 了 之前 的 那个 赌注 下 对 了 就是 我们 走 了 现在 了 我们 已经 相对来说 是 比较
Speaker A
靠近 的 接近 这个 全 GPT 的 事情 所以 我们 这个 研究 团队 还有 这个 工程 团队 春节 那个 春节 是 没有 休息 的 然后 就 确实 这样 我们 这个 版本 把 它 推 上线 然后 在 小 范围 当然
Speaker A
这个 一些 原因 不能 让 太大 范围 的 去 制作 就 小 范围 的 让 大家 去 试用 大家 都 很 敬严 22 年 到 23 年 转年 是不是 你们 生活 发生 了 巨大 的 变化 是 整个 就是 有点
Speaker A
那种 网上 有个 那个 话 叫 十年 干什么 什么 无人 知 一招 什么 什么 天下 小 其实 类似 就是 你 之前 其实 做 了 很长 一段时间 你 想想 我们 从 19 年 开始 搞 这个 算法 20 年 自己 研究
Speaker A
这个 算法 21 年 22 年 把 模型 训练 出来 然后 把 这些 东西 想要 商业化 想要 去 跟 投资人 聊说 这个 东西 未来 的 前景 都 那么 大 这 两三年 时间 其实 是 我们 一直 在 努力 在 做 这些
Speaker A
事 而且 也 取得 了 一定 的 我们 认为 的 一些 成果 但是 确实 比较 艰难 因为 大家 对 这个 事情 的 理解 非常 认知 非常 浅 非常少 所以 这个 时候 你 就 很 难 而且 大家 对于 AI1.0 的 四角
Speaker A
龙 已经 去 魅 了 那个 时候 你 说 你 要 做 第二代 AI 又 怎么样 呢 没错 他 就 把 我们 拿 着 跟 AI 比 你 跟 他们 有 什么 差别 呢 然后 我们 只能 回归 到 技术 上
Speaker A
来说 这 本质 上 是 有 很大 的 差别 的 但 这种 技术 上 的 这种 本质 的 差别 这种 东西 其实 在 市场 来看 离 他们 好像 很 远 他们 那个 时候 还 不 太 相信 说 像 现在
Speaker A
这样 研究 和 产业 和 钱 和 市场 用户 之间 会 这么 短 他们 不 相信 这个 他们 认为 说 你 突破 这个 东西 挺 好 的 五年 以后 再 找 我 没想到 这么 快 对 他 没想到 这么 快
Speaker A
因为 大家 的 认知 还是 惯性 的 在 往前走 它 不是 一个 革命性 的 一个 看法 他 不 认为 你 是 个 革命 他 只是 认为 你 是 个 线性 的 一个 外 推 对 对 对 对 所以 23 年
Speaker A
一转 年 就 感觉 浪来 了 对 吧 一瞬间 大家 就 一下子 就 热血 上头 这个 多么 好 的 一件 事情 啊 怎么 怎么着 对 吧 这个 挺 有意思 的 一件 事 所以 我 个人 反正 的 内 心里 一直 很
Speaker A
感谢 我们 还 做 了 很多 事情 让 我们 觉得 能 借上 这个 利益 23 年 有 什么 印象 深刻 的 事情 吗 最 印象 深刻 的 就 那 几个 字百磨 大战 圈内 的 圈外 的 大家 都 看着 头线
Speaker A
因为 之前 你们 做 这个 事情 还是 很 低调 的 对 吧 就是 关注 的 人 也 很少 也 无人问津 然后 23 年 这 变成 一个 市场 的 名牌 了 老王 也 来 了 然后 一下 大 模型 有 六 小龙
Speaker A
你 看 那个 时候 就 熟识 的 人 啊 很多 熟识 的 人 小川 儿 我 是 兄 对 吧 是 林 从 玄师 出去 的 然后 你 看 身边 的 很多 人 就 啪啪 啪 分别 分 就 跳进来
Speaker A
包括 那个 现在 的 归姬 后来 袁静辉 袁静辉 袁 老师 我 没 认识 他 很多年 他 之前 在 光年 之外 对 对 对 对 联合 创始 被 霍文 拉进来 的 嘛 你 看 这 身边 很多 人 都 站 到 了
Speaker A
里头 然后 那个 不 认识 那 就 更 多 了 那 就 不用 讲 了 所以 23 年 特别 热闹 对 纷纷扰扰 的 特别 热闹 是 什么 感觉 呢 就是 我们 在 这里 已经 做 了 好几年 你们 现在 突然
Speaker A
之间 一夜之间 全来 了 我 觉得 就 两个 感觉 上 感受 上 就是 两个 感觉 第一个 感觉 呢 就 特别 兴奋 就 这个 事 已经 来 了 一个 很大 的 一个 机会 很大 的 一个 浪潮 大家 都 不用 再
Speaker A
去 教育 投 资源 也好 市场 也好 什么 也好 大家 都 不用 再 教育 反正 你 做 这个 事情 大家 一听 哦 知道 我们 还 干 这个 事 吧 行 挺 好 的 嗯 然后 第二个 呢 其实 还是 说实话
Speaker A
我 个人 来说 还是 有点 焦虑 有点 担心 因为 每逢 大浪 过来 再 往后 看 一点 就是 可能 就是 一片狼藉 最后 留 不下 鞋差 挺 害怕 这种 状况 做 最早 不 一定 能 留下 这个 是 焦虑 的 我 倒
Speaker A
不是 焦虑 这个 我 倒 是 我 都 对 我们 能 留下 或者说 我们 能 做 出来 这件 事情 倒 不是 特别 怀疑 我 怀疑 我怕 的 是 整个 这个 市场 有 一个 极端 走向 另外 一个 极端 之后 然后 塌
Speaker A
掉 之后 再 很 难 回来 就 烈火烹油 之后 剩下 的 是 啥 如果 这个 市场 都 没有 了 你 做 的 再 好 也 没用 为啥 市场 会 没有 因为 我们 看到 太多 的 这种 事情 了 就 大量
Speaker A
的 资本 也好 人 也好 进来 团队 然后 开始 搞 这件 事情 然后 各种各样 的 声音 各种各样 的 想法 新 的 老 的 旧 的 然后 各种各样 的 参加 在 里头 然后 其实 很多 时候 大家 只 知道 说 这个
Speaker A
事是 个 很 好 的 事 但是 其实 分辨 不 出 , 分辨 不 出 里面 这些 百魔 大战 , 大家 说 的 这个 事情 , 谁 说 的 是 对 的 , 或者说 谁 说 的 是 更 接近
Speaker A
真相 的 谁 说 的 是 吹 了 一个 故事 , 谁 是 吹 了 一个 泡泡 , 分辨 不清 的 。 今天 看能 分清 吗 ? 我 觉得 肯定 有 一天 能 分清 。 现在 还 没有 分清 ?
Speaker A
我 觉得 还有 一些 很难 分清 的 东西 , 这 就是 它 的 魅力 所在 。 但是 它 越来越 聚焦 或者说 收敛 到 它 的 真实性 问题 上 不再 有 那么 多 的 泡沫 或者说 假象 的 东西 在 里头
Speaker A
现在 回望 23 年 好 神奇 啊 对 非常 神奇 我 也 很 感慨 23 年 怎么 过来 的 我 印象 当中 纷纷扰扰 23 年 就 过去 了 很快 唯一 比较 深刻 的 印象 就是 23 年 我们 去 GM
Speaker A
上线 8 月份 上线 然后 还有 一个 印象 是 那 一年 的 WIC 在 上海 开 WIC 我 去 转 了 一圈 那个 展馆 有人 后来 数过 当然 我 没数 过 整个 转杠 里面 跑 完 之后 基本上 所有 展台 上
Speaker A
因为 是 人工智能 的 嘛 所有 展台 上 都 有 大 模型 三个 字 各种各样 的 大 模型 三个 字排 在外 所有 的 那个 拍下来 贴 在 一起 巨长 笔 每个 这么 一条 列 这么 巧 挺好玩 的 我 也 去
Speaker A
转 了 一圈 我 就 发现 大 模型 绝对 就是 但 大家 讲 的 故事 或者说 的 事情 就 千奇百怪 各种各样 的 事情 你 觉得 很 离谱 的 是 什么 呢 我 倒 没 觉得 有 什么 特别 离谱 的
Speaker A
我 当时 也 看到 很多 很 新奇 有些 东西 我 没想到 的 我 自己 也 吸收 到 很多 的 东西 其实 那个 时候 我 觉得 是 二三年 大家 最 在 大 模型 本身 这件 事情 上 争论 的 事情 不再 说
Speaker A
大 模型 本身 有没有 用 而 在于 争论 一个 事情 叫 垂直 模型 通用 模型 和 垂直 模型 对 这 是 二三年 大家 经常 会聊 的 对 每逢 我 去 跟 大家 聊 什么 事情 的 时候 参加 什么 会
Speaker A
大家 都 会 问 的 问题 但 你 到 今天 来看 这个 事情 就 你 会 发现 当时 聊 了 这个 问题 它 其实 就是 个 伪 命题 到 今天 来看 所谓 的 垂直 模型 根本 就 在 市面上 没有
Speaker A
什么 声音 不管 是 研究 也好 还是 产业 应用 也好 其实 都 没什么 声音 它 就 证明 那个 时候 所谓 垂直 模型 这个 事情 它 里边 被 人加 了 些 佐料 佐料 对 出现 的 东西 当时 23 年 我 印象
Speaker A
很深 的 这 几个 事 就是 老王 发了 一个 英雄 帖 然后 那个 投资 圈 和 那个 三方 星圈 里边 还是 非常 有名 的 一件 事情 对 然后 包括 王 小川 也 入局 了 小川 对 你 当时 看到 这些
Speaker A
就是 非常 成功 的 企业家 ROS 创业 然后 来 抢 你们 就是 本来 已经 生根 就 做 了 好几年 的 这个 事 的 时候 你 当时 在 想 什么 呀 你 会 担心 在 商业 上 尽忠 不过 他们 吗
Speaker A
我 倒 没 觉得 这个 事情 因为 首先 第一个 我们 做 了 这么 长时间 对 这个 事儿 认知 还是 比较 深 的 虽然 Chagpd 火 了 但 其实 我 是 觉得 他 要 走 的 路 还 挺长 没 那么
Speaker A
快 没 那么 容易 其实 我 是 欢迎 像 小山 师兄 还有 霍卫尔 这些 霍卫尔 也 是 师兄 啊 他 比 我们 稍微 大 一点 对 欢迎 这些 有 实力 也 成功 过 的 人 或者 有 经验 的 人入
Speaker A
这个 局来 一起 做 这个 事情 因为 我 一直 也 相信 首先 第一 这个 事情 还 没到 那么 快 建中 局 大家 那个 时候 有点 预期 过于 乐观 对 你 当时 觉得 要 多久 能 建中 局 我 不 知道
Speaker A
当时 我 确实 也 不 知道 多久 能 见 这个 终局 我 的 直觉 告诉 我 说 这个 事情 没 那么 容易 没 那么 快能 见 这个 终局 还 需要 时间 因为 这个 技术 研究 了 之后 你 会 发现
Speaker A
里面 其实 还有 很多 问题 你 没有 解决 掉 没有 解决 掉 那 时候 最 棘手 的 是 什么 23 年 23 年 的 时候 你 说 技术 上 吗 其实 技术 上 我 觉得 还是 模型 的 能力 还是
Speaker A
不太够 就 它 只能 当 一个 chad ebot 但 显然 光当 chad ebot 是 不行 的 呀 对 不 对 很 简单 我们 原来 能 做 的 比如说 像 情报 的 分析 这种 事情 需要 你 预测 需要 你 做 逻辑
Speaker A
分析 需要 你 寻证 需要 很多 东西 这 东西 都 没解 都 没解 你 出 了 两 两个 天 你 还 能 干嘛 你 敢 问 他 说 我 今天 哪人 哪 不 舒服 你 给 我 推个 药 你
Speaker A
敢 吗 你 肯定 也 不敢 对 吧 就 像 他 说 了 你 也 不敢 用 所以 这 其实 里面 还有 很多很多 问题 去 解决 真的 要 应用 起来 是 个 很长 的 路 而且 我 也 相信 说 这件
Speaker A
事 它 并 不是 说 靠 某 一家 或者 某 一个 团队 某 一个 人 他 能 解决 的 问题 我 相信 还有 很多 问题 没有 发现 那 应该 他 就是 一个 很 open 的 问题 大家 一 起来 做
Speaker A
这件 事 如果 大家 都 统一 了 这个 认知 来 做 一个 事情 这 是 个 好事 共同 推动 这件 事情 最终 的 更 快 的 向 AGI 这个 目标 去 靠拢 我 觉得 这 很 好 的 事情 所以 我
Speaker A
跟 小川 也 因为 那个 时候 也 在 在 这边 就 很 近 经常 偶尔 在 一栋 楼 里 经常 在 楼底下 碰面 他 有 习惯 他 经常 思考 的 时候 他 有 习惯 我 知道 他 听到 下去 在
Speaker A
我们 的 科技园 底下 有 一个 开放 的 广场 上面 有 长凳 他会盘 着 腿 坐在 那想 问题 就 拿 一个 跟 你 这样 的 派 跟 他 想 问题 我 有时候 下去 买 咖啡 碰到 他 我们 就 可以 聊
Speaker A
两句 我 记得 有 一次 我 在 机场 的 摆住 车上 跟 他 通过 一个 电话 关于 这个 事情 的 他 说 前两天 看 你 跟 华为 活动 上 讲 了 这个 问题 说 这个 模型 应该 分为 L0 L1
Speaker A
L2 什么 这 当然 这个 概念 是 这个 叫法 是 LAT 出来 但是 我 是 觉得 有点 他 的 道理 就 L0 是 基座 L1 呢 是 专业化 的 特殊化 的 然后 L2 是 应用 程 的 东西 然后 呢
Speaker A
L1 接近 我们 说 的 所谓 的 叫 垂直 模型 这个 事 然后 小川 就 就 跟 我 打电话 的 意思 说 哎 这个 挺 好 的 我们 大概 应该 大家 一起 打成 一个 共识 是 像 周边 的 整个
Speaker A
行业 整个 这个 市场 去 推广 这个 概念 这 是 他 打电话 跟 我 说 的 这个 事情 我 印象 特别 深刻 我 在 机场 的 百度 车上 所以 其实 他 是 愿意 去 做 这种 垂直 化 的 专业
Speaker A
的 这个 事情 那 你 认可 他 这个 方向 吗 因为 那个 时候 我 不是 太 确定 说 他 能 做到 什么 程度 或者说 完全 垂直 化去 做 这件 事情 他 能 不能 做到 他 的 预期 的 这个 效果
Speaker A
但是 我 的 直觉 其实 告诉 我 说 没 那么 简单 你 相信 通用 我 不是 相信 通用 因为 我 是 相信 说 足够 高 的 智能 这件 事情 它 不是 一个 专项 能力 哪怕 一个 最好 的 医生 它
Speaker A
也 有 基础教育 对 它 也 是 个 非常 均衡 的 知识 的 那 它 比如说 可以 基于 一个 开源 的 大 模型 然后 去 做 专业化 的 这个 是 可以 的 这 就是 我 为什么 后来 认同 说 L0
Speaker A
L1 这种 观念 原因 我 在 后面 补 了 一句 就是说 垂直 模型 这件 事情 或者 专用 模型 这件 事情 是 可以 的 是 没 问题 的 但是 它 一定 要 基于 一个 足够 好 的 L0 23 年 close
Speaker A
的 几轮 融资 啊 我 这 还 记不住 了 比 以后 23 年 24 年会 轮数 比较 多 也 比较 密集 大概 三个 月 左右 吧 一轮 吧 这时候 投资人 在 找 你 聊 啥 其实 那个 时候 就 开始 就
Speaker A
聊 刚才 说 的 这些 问题 了 就是说 首先 第一 你 看入 居轮 这么 多 对 吧 你们 有时 是 什么 对 对 对 你们 的 优势 是 什么 你们 为什么 要 做 这个 L0 这个 基座 嗯 啊 他
Speaker A
好 挣钱 吗 对 吧 你 你 怎么 把 这个 基座 这个 事情 就 同用 这个 事情 变成 一个 挣钱 的 生意 呢 你 看 那个 专业 的 这个 事情 医疗 啊 什么 这些 东西 多 挣钱 啊 多 容易
Speaker A
挣钱 啊 大家 都 是 付费 的 你 做个 同用 的 这个 东西 大家 怎么 给 你 付费 呢 为什么 要 付费 呢 那 就 问 这样 的 一些 问题 更 接近 商业化 其实 在 那个 之前 我们 把 我们 的
Speaker A
这个 模型 牵移 的 模型 训练 完 之后 其实 就 在 想 这个 问题 就 未来 大 模型 本身 的 这个 商业化 路径 到底 应该 怎么 走 其实 那个 时候 我们 一直 在 想 所以 Math 这个 概念 Model as a
Speaker A
Serv ice 这个 概念 其实 是 21 年 左右 22 年 不到 吧 但 21 年 22 年 那个 时候 我们 最早 提 的 一个 概念 我们 的 一个 想法 那个 时候 定义 的 所谓 的 Math 比 现在 大部分
Speaker A
人 所 认为 的 Math 范围 要广 现在 大部分 人 说 Math 都 是 指 的 云 API that ' s it 结束 没 了 但是 那个 时候 我们 说 的 Math 其实 形态 更 丰富 除了 云 上 的
Speaker A
API 这是 通用 的 就 像 我们 用电 一样 大家 都 用 的 还有 类似 像 我们 把 模型 当作 一种 随意 可 部署 的 一种 组件 部署 到 各种 地方 我们 叫 本体 化 部署 还有 软硬件 结合 的
Speaker A
可以 随时 拎 到 哪 的 这种 产品 这种 服务 方式 所以 我们 定义 的 这个 形态 Mask 的 形态 是 很 丰富 的 所以 这 也 是 我们 后来 开始 做 商业化 的 过程 当中 你 会 看到 这些
Speaker A
事情 我们 都 会 做 所以 那个 时候 我们 就 提出 来 当然 怎么 会 变成 现在 这个 收缩 收缩 成 MAS 收缩 成 这件 事情 我 觉得 云 场上 功不可没 为什么 他们 想往 这个 方向 引 吧 因为 这是
Speaker A
他们 的 战场 他们 的 主战场 他们 更 有利 我 是 这么 理解 这个 事 的 但 并 不 代表 其他 的 这些 东西 不 存在 为什么 很快 质朴 选择 商业化 路径 就是 突壁 的 为什么 没有 foll owop enh
Speaker A
去 更 积极 的 做 2C 我 觉得 中 美 之间 差异 还是 挺大 的 你 能 讨论 过 这个 事情 吗 肯定 讨论 过 这个 事情 是 23 年 其实 更 早就 刚才 说 我们 说 做 Mars 这件
Speaker A
事情 的 时候 我们 就 讨论 过 这个 问题 你 看 美国 活得 很 好 的 SARS 在 中国 活 得 很惨 对 是 吧 在 美国 KGBT 可以 收 订阅费 用 每个 月 20 美金 大 把 的 人 给
Speaker A
他 交 但 在 中国 不 可能 这 两件 事情 都 不 可能 有 C 单用户 的 付费 意愿 和 弊端 在 SaaS 订阅 的 付费 意愿 上 都 很 差 我们 当时 分析 是 说 如果 你 直接 照搬
Speaker A
Chan gePay 或者说 Open Inte rnet 那 一套 模式 在 国内 除非 你 能 类似 像 他 一样 抢 到 一个 非常 巨大 的 首发 的 市场 的 优势 否则 很难 当时 群雄割据 大家 混战 的 局面 基本上 很难 最后
Speaker A
必然 会 陷入 到 就是 倒贴 引流 补贴 让 用户 好 羊毛 这种 状态 所以 你们 是 什么 时候 决定 就 我们 不 深入 涉入 2C 了 这 是 一个 决定 对 吧 这 应该 是 个 很 重要 的
Speaker A
决定 我们 倒 不是 说 我们 决定 是 说 不 深入 就是 去 做 2C 其实 也 做 后来 我们 发展 出来 制补 清炎 然后 APP 然后 Chal lGM 的 云端 的 版本 这个 我们 还 一直 在 做 包括
Speaker A
现在 也 仍然 在 做 只是 我们 会 选择 说 不是 压住 在 唯一 的 这个 选择 上 我们 会 同时 看 我们 刚才 定义 出来 的 那 三四种 模式 哪 种 模式 更能 走 得通 你们 为 支付 青年
Speaker A
投过 流 吗 投过 呀 也 投过 也 投过 啊 这 没什么 好 那个 否认 的 肯定 投 过 多久 发现 这张 打 不 赢 有 一段时间 了 吧 有 一段时间 之后 他 还 发现 第一次 端 市场 的 他
Speaker A
这个 本质 就 还是 中国 的 这个 次端 市场 这个 付费 医院 还是 太 差 大家 不太 愿意 能 付钱 其实 我们 还是 挣钱 它 的 用户 群体 它 其实 比较 的 集中 因为 我们 的 用户 使用 的 曲线 很
Speaker A
有意思 就 使用 那样 的 曲线 它 是 跟 我们 的 上班 和 学习 的 时间 是 重叠 的 早上 8 点钟 开始 到 中午 12 点钟 然后 下午 1 点多钟 到 下午 5 - 6 点钟 晚上 基本上 很少 有
Speaker A
一个 小 高峰 大概 8 - 9 点钟 后来 我们 分析 是 干嘛 家长 教 孩子 辅导 孩子 作业 他 都 是 把 这个 东西 当作 一种 工具 助手 在 用 所以 你 觉得 这个 商业模式 走 不通 我 是
Speaker A
觉得 反正 算 完 这个 LI 之后 是 很 不合算 的 一件 事情 没有 想过 要 参与 豆包 啊 KIMI 他们 这种 竞争 吗 那 不是 我们 的 风格 可能 基因 不 一样 对 我们 也 不 一定 能 做到
Speaker A
那么 那么 一个 地步 投资人 有 问过 这个 吗 因为 这个 想象 空间 更大 一些 吗 2C 问 2B 对于 投资人 来说 更 有 吸引力 一些 对 吧 我 不 太 理解 这个 吸引力 从 哪来 后来 我 自己 猜测 了
Speaker A
一个 原因 是 在于 这个 在于 这个 模型 比较 好算 这个 数字模型 比较 好算 一个 用户 值 多少 钱 比较简单 但 2B 呢 它 太 复杂 了 你 说 一个 用 一个 客户 值 多少 钱 这个 事情 千 七百 贯
Speaker A
而且 各种各样 的 因素 都 有 所以 他 想要 把 这个 事情 算得 很 明白 比较 困难 而且 2B 容易 陷入 低价 竞争 在 中国 的 环境 里 2B 低价 的 情况 多少 还好 一点 有 也 有 我 知道
Speaker A
砸 地价 投标 什么 砸 地价 什么 这种 事情 我们 也 碰到 过 也 是 受害者 之一 但 多少 大家 还是 有个 底线 因为 毕竟 大家 都 会 心里 有个 底 是 说 2B 这个 事情 你 是 要 交付 的
Speaker A
你 要 兜住 成本 的 你 不能 说 罔顾 成本 去 做 你 一单 两单 可以 但 时间 长 了 你 肯定 是 不行 的 所以 大家 有个 默契 基本 的 默契 是 说 在 2B 这个 市场 上 低价
Speaker A
抢单 这种 事情 是不是 欢迎 的 是不是 欢迎 的 甚至 连 甲方 他 都 不 欢迎 你 会 认为 他 是 得益 者 吗 其实 不是 他 也 担心 说 你 交付 不了 我 给 你 钱 根本 不够 那
Speaker A
你 怎么 保证 你 的 交付 你 的 质量 呢 对 吧 所以 在 2B 这个 事情 上 相对来说 他 的 确定性 其实 是 更好 一点 虽然 他 可能 故事 听 起来 没有 那么 sexy 对 吧 那个 账 没有
Speaker A
那么 容易 好算 但 其实 他 是 相对 比较 stable 比较 确定性 一些 而且 中国 的 这个 市场 本身 就 这样 讲 包括 像 SARS 起不来 这个 事情 它 是 它 的 特殊性 的 它 有 它 的 一些 原因 我
Speaker A
问过 很多 人 为什么 中国 的 SaaS 没 起来 为什么 没有 起来 这个 会 改变 吗 在 AI 的 时代 有 一个 人 跟 我 讲 了 一件 事情 我用 同样 的 钱 你 买 订阅 一个月 花 10 万块 钱
Speaker A
我 可以 用 10 万块 钱 买 10 个人 一个月 帮 我 把 这个 活 干完 了 就 全是 我 的 本质 上 是因为 这个 还是 因为 这个 成本 的 原因 那 你 觉得 在 AI 时代 有 可能 改变 吗
Speaker A
很 好 的 一个 问题 AI 这个 时代 的 算法 又 是 另外 一种 逻辑 我 也 预测 不太 清楚 未来 它 是 会 什么 样子 但是 它 里面 有 一个 悖论 就是 AI 这个 事 你 看 现在 最火 的
Speaker A
是 什么 AI code 就 程序员 不 在 之前 的 变得 越来越 便宜 那有 可能 那 从 这个 角度 来看 定制 化 这个 事情 是 会 越来越 普及 的 对 吧 大家 不再 去 用 一些 标准化 的 东西 反正
Speaker A
开发成本 很 低 很 便宜 我 就 能 得到 对 吧 但是 另外 一方面 就是 你 AI 的 这些 工具 使用 的 成本 其实 仍然 还是 居高不下 的 嗯 训练 成本 我们 先不说 推理 成本 就 不 低 它 也
Speaker A
有 一个 底线 也 有 一个 刚性 的 成本 在 这 摆 着 嗯 以前 是 人 的 基本 生活 的 工资 的 保障 的 刚性 要求 现在 是 AI 的 它 的 成本 的 刚性 要求 也 摆 得
Speaker A
着 所以 它会 比 原来 改变 一些 但 不会 那么 剧烈 的 突变 式 的 改变 这个 事情 你 刚才 说 对于 2B 来说 报价 和 成本核算 你们 积累 了 这么 长时间 在 脱币 的 业务 你们 有 什么 know
Speaker A
how 我 觉得 这个 是 作为 一个 软件 企业 或者说 一个 人工智能 企业 里 你 最高 溢价 的 地方 就是 我们 是 做 这个 技术 的 我们 对 这个 技术 的 本身 的 这个 了解 更深 可能 其他人 也 能
Speaker A
做 类似 的 事情 但是 他 可能 需要 更 高 的 成本 那 我们 可能 只 需要 更少 的 人 更 短 的 周期 我们 就 能 达到 更好 的 效果 那 这 就是 我们 的 溢价 空间 23 年
Speaker A
反对 迅速 扩张 了 多少 人 23 年 的话 大概 是 200 多人 吧 到 了 200 人 对 24 年 呢 24 年 的话 到 400 人 现在 呢 现在 大概 800 多人 每年 翻 一倍 基本上 每年 翻
Speaker A
一倍 办公室 扩充 了 多少 啊 就是 在 这 我们 在 25 年 以前 保持 一个 记录 每年 搬 一次 家 每年 搬 一次 家 都 是 在 这栋 楼 是 吧 没有 没有 搬 了 三栋 楼 都 在 这个
Speaker A
园区 就是 那个 那边 有 一个 叫 科建 最早 我们 在 那边 后来 搬 到 隔壁 B座 B座 是 就是 那个 塞尔 大厦 B座 两层 然后 再 就 24 年初 搬 到 这儿 然后 25 年 没动 什么 感觉 啊
Speaker A
变化 这么 大 这么 剧烈 变化 很快 这个 整个 这个 行业 包括 这个 技术 的 演进 包括 市场 的 变化 非常 非常 的 快 我们 要 做 的 事情 也 非常 非常 的 多 所以 团队 的 扩张 这个 事情 它
Speaker A
自然而然 就 这么 发生 了 那 当然 这个 中间 也 会 有 一些 波折 整个 公司 的 治理 啊 管理 啊 等等 各 方面 包括 成本 的 控制 各个方面 都 会 有 一些 新 的 挑战 出生 发生 23 年
Speaker A
自带 挑战 是 什么 我 觉得 23 年 就是 怎么 保证 这个 技术 的 快速 更新 迭代 然后 在 这个 纷纷 绕 的 这个 商业化 市场 上 找到 自己 的 路 我 觉得 这是 23 年 最大 的 挑战 23 年
Speaker A
找到 吗 我 觉得 基本上 23 年 我们 把 我们 的 基本 的 商业 的 商业化 的 架子 框架 搭 起来 MAS 那个 时候 有 然后 我们 的 2B 的 服务 企业 服务 的 业务 有 对 吧 然后 还有
Speaker A
我们 的 开源 还有 我们 的 研究 的 进展 也 有 23 年 其实 更新 迭代 也 非常 快 就 GM2 啊 3 啊 就 发布 其实 很 紧密 的 在 做 那 时候 也 是 我们 见 的 第一次
Speaker A
嘛 是 吧 , 平安 二三年 的 时候 所以 二三年 的 印象 还是 挺 深刻 的 你 看 二三年 我们 讨论 的 还是 王惠文 、 王 小川 这种 企业家 过来 创业 到 了 人工智能 的 行业 那二 四年 其实 大家
Speaker A
讨论 多 的 就是 Kimi 和 Mini Max 对 吧 你 是 当时 怎么 想 这个 事 呢 我 是 觉得 这个 一个 全新 的 行业 里面 出现 这些 年轻 的 更 新锐 的 更 有 想法 的 这些 人 进来
Speaker A
它 是 个 变然 现象 毕竟 它 是 个 全新 的 东西 对 吧 大家 产生 一些 新 的 主意 这个 年轻人 肯定 会 更 active 一些 对 啊 更 有 pass ion 一些 去 做 这些 事情 我 觉得
Speaker A
这个 也 是 正常 的 历史 的 一个 趋势 发展 的 一个 趋势 你 会 怎么 看 杨志林 啊 当时 志林 我 跟 他 接触 还算 有 几次 吧 比较 毕竟 我们 实验室 出去 的 然后 也 跟 他 聊过 刚
Speaker A
回国 我们 也 聊过 非常 聪明 的 一个 人 哦 他 在 学校 是 什么样 的 人 属于 这种 学霸 类型 的 哦 去 CMU 然后 念 安博士 回来 然后 当时 的 他 的 一些 研究成果 在 圈内 还是 影响力
Speaker A
非常 大 的 所以 他 当时 最早 创办 的 公司 是 那个 循环 智能 然后 再 后来 开始 做悦 在 暗面 做 KIMI 我 觉得 他 应该 能成 你 觉得 他 应该 能成 对 他 是 非常 聪明 的 一个 人
Speaker A
而且 他 在 这方面 积累 和 研究 非常 深 这种 同门 师兄弟 到 了 商业 环境 开始 竞争 是 一种 什么样 的 感觉 我 觉得 可能 清华 的 人 有 这个 特质 大家 都 比较 属于 这种 工科 男人 比较
Speaker A
理性 对 大家 在 一起 的 时候 也 聊得 很 开心 聊 兄弟 聊 这个 师兄弟 的 这种 事情 大家 也 都 很 说 得 开 那 在商言商 碰到 了 该 怎么样 那 就 怎么样 各 自有一套 规则 各 自有一套
Speaker A
沟通 的 方式 那 你 怎么 看颜君杰 呢 在 24 年 我 跟 杨 老师 也 碰到 过 我 记得 是 应该 是 24 年 的 WSC 吧 开幕式 的 时候 正好 我 跟 他 做 一块 我们 俩 挨着 做
Speaker A
我们 一直 在 聊 也 在 聊 一些 事情 那 时候 我 经常 聊 比较 多 的 聊算力 聊 训练 成本 怎么 控制 巴拉巴 拉 这些 事情 他 也 是 个 非常 聪明 的 人 我 觉得 他 找 首先
Speaker A
第一个 找 对 的 方向 第二个 找 对 的 市场 然后 在 这个 基础 之上 他 非常 明白 自己 想要 什么 想要 什么 我 觉得 他 可能 就 直接 奔 着 真的 就是 奔 着 商业化 这个 事情 去 的 你
Speaker A
看 他 做 的 很多 事情 你 看 不管 是 那个 talkie 也好 还有 这个 语音 然后 动摩泰 这些 事情 他 都 是 朝着 这个 方向 去 的 消费 娱乐 然后 大家 的 精神 价值 情绪 价值 这个 方向 去
Speaker A
的 嗯 他 太 明确 他 也 非常 明确 所以 我们 刚才 讨论 的 这些 不 一样 大 模型 舰队 在 不同 时期 出发 觉得 真正 在 追求 AGI 的 是 哪些 我们 肯定 是 坚定不移 的 追求 AGI 这个
Speaker A
方向 你 一直 跟 我 说 一句 话 我 印象 很深 就是 你 说 融资 啊 这些 钱 都 是 盘缠 吗 对 对 对 对 只是 一种 表达 我 其实 本质 上 还是 说 在 这个 过程 当中 其实 是
Speaker A
在 寻找 跟 我们 有 同样 理想 就 同样 的 坚定 的 AGI 的 信仰 我们 看 完 以下 说 AGI 信仰 的 一拨 人 一 起来 做 这件 事情 因为 我 刚才 还是 开场 说 过 那句话 我 认为
Speaker A
这件 事情 它 这个 路 还是 挺 漫长 想要 达到 AGI 这个 目标 它 并 不是 很 简单 的 说 我 手里 有 一笔 钱 我 就 能 翻过 一只 山 我 就 到 了 路上 的 征程 还是 很长 的
Speaker A
碰到 的 问题 会 很多 如果说 大家 不是 为了 同样 的 信念 来 做 这件 事情 那 很 难 坚持 长期 一 起来 做 这些 事情 当然 大家 会 有 不同 的 人选 不同 的 路径 比如说 大家 可能 选择 说
Speaker A
我 找到 一个 确定性 的 一个 市场 确定性 的 一个 商业化 的 路径 我 把 技术 先 转换成 这个 商业 需要 的 产品 然后 挣 回来 大笔 的 金钱 钱 然后 尽早 的 实现 这种 商业化 的 闭环 之后 我
Speaker A
再 来 投入 去 追求 AGI 什么 之类 的 这个 事情 我 个人 觉得 没有 必要 所谓 叫取 先救 过 原因 在 于是 说 第一 信仰 这个 东西 想要 坚持下去 本来 就是 一些 很难 的 事情 我 个人 不 喜欢 就
Speaker A
为 自己 比如说 绕个 路 啊 什么 之类 的 去 找 一个 理由 那 我们 觉得 这个 事情 难且 重要 那 我们 还是 要 坚定 地朝 这个 方向 去 努力 不要 轻易 地去 所谓 叫 取信 救国 这个 事情 因为 人
Speaker A
怎么 说 呢 很 容易 忘记 一些 东西 对 很 容易 忘记 原来 你 坚持 的 一些 东西 这是 第一个 第二个 从 技术 的 角度 来说 我 也 认为 说 并 不是 说 你 在 某个 方向 上 突破 这件
Speaker A
事情 就 能 真正 的 帮助 到 我们 AGI 实现 因为 真正 的 单向 能力 突破 这件 事情 当然 我 看 的 有点 可能 有点 狭隘 了 但是 你 可以 看到 上 一代 人工智能 比如说 在 继续 视觉 上 在 有些
Speaker A
特定 的 任务 上 单向 能力 上 它 确实 突破 了 它 确实 比 人 还好 了 so what 它 不 解决问题 包括 装置 驾驶 可能 解决 了 也 不能 对 大家 都 知道 自动 驾驶 现在 是 在 干什么
Speaker A
所以 现在 为什么 大家 又 在 从 马斯克 之后 开始 转向 什么 视觉 方案 或者 是 大 模型 方案 什么 之类 的 这种 方案 是因为 大家 重新认识 了 这个 问题 重新 定义 了 所谓 驾驶 这个 行为 到底 是 个 什么
Speaker A
行为 这是 什么 意思 看 你 把 这个 问题 定义 在 哪 比如说 原来 搞 自动 驾驶 这个 事情 是 一般来说 两拨 人 计算机 的 人 和 自动控制 的 人 搞 自动化 自动控制 的 人 两个 人 所以 经典 的
Speaker A
自动 驾驶 的 毁入 就是说 我 有 感知 不管 是 雷达 也好 视觉 也好 还是 什么 毫米波 也好 对 吧 我 采集 信号 然后 把 它 变成 计算 系统 的 输入 然后 计算 系统 它 实际上 是 个 决策 系统
Speaker A
我要 根据 输入 这些 信号 的 研判 说 我 在 当下 这个 情况 到底 是 什么 情况 然后 决策 我 的 行为 输出 是 什么 是 打 方向 踩 刹车 还是 加油 门 它 实际上 是 一个 这样 的 一个
Speaker A
碰到 公交车 怎么办 碰到 车条 线 怎么办 碰到 红灯 怎么办 但是 你 很 难 训练 一千遍 一万遍 说 路上 突然 穿 过去 一只 兔子 怎么办 因为 你 没有 那么 多 数据 让 他 去 学习 这个 模式 到底 是 怎么回事
Speaker A
对 吧 这个 判断 你 很 难 所以 他 是 笨 的 他 不是 笨 的 他 是 他 只能 机械 的 教条 来 执行 这些 我 学习 到 的 规则 规则 以外 的 东西 我 是 没有 办法 放话 的
Speaker A
这个 就 不是 你们 定义 的 那个 认知 智能 对 认知 的 能力 是 说 我 通过 有限 的 样本 学习 或者说 大量 数据 学习 之后 我 总结 出来 这个 东西 是 能 搬 到 一些 我 没见 过 的
Speaker A
情况 下能 放话 能放话 的 这个 才 是 我 觉得 是 认知 智能 和 原来 的 感知 智能 最大 的 一个 区别 有 脑子 对 对 有 脑子 但是 脑子 的 最 重要 的 点 是 在于 我们 能够 根据
Speaker A
这个 记忆 去 推演 一些 新 的 情况 能够 举一反三 对 就是 能放话 就是 放 话 所以 这个 是 很 关键 的 但 这个 放话 的 能力 到底 是 啥 是 啥 呢 学习 能力 逻辑推理 能力 还有 自我 纠正错误
Speaker A
识别 错误 纠正错误 的 能力 你 看 这些 加起 是不是 就 会 出现 一些 能力 出现 一种 可能 我 可以 试嘛 人 也 是 这样 啊 对 吧 叫 你 开车 开会 了 那个 手动挡 的 车 让 你 去 开
Speaker A
自动 挡车 其实 你 会 很快 就 会 为什么 你 会 去 尝试 啊 尝试 不 对 跟 以前 不 一样 那么 尝试 几次 之后 就 知道 哦 原来 是 这样 其实 估计 也 没人 告诉 你 怎么 开 你 自己
Speaker A
就 能 学会 这 就是 你 学习 反馈 试错 然后 再放 回到 新 的 情况 上去 因为 我 前段时间 跟 一个 数据 专家 聊 我 觉得 印象 还 挺 神 的 他 说 什么样 是 好 的 数据 以前 以为
Speaker A
就是 对 的 数据 是 好 的 数据 后来 发现 错 了 就是 有 很多 就是 他 中间 出错 然后 又 纠正 的 数据 是 好 的 数据 这种 数据 可能 更贵 就是 他 含有 那个 试错 的 过程 吗
Speaker A
对 对 吧 这些 数据 里面 其实 这个 就是 我 刚才 说 的 一个 问题 就是 真正 的 认知 这个 能力 或者说 学习 的 这个 能力 本质 是 什么 人 的 这个 认知 能力 到底 是 什么 他 是从 这个
Speaker A
正确 的 数据 里面 已有 的 给 他 的 规则性 的 数据 里面 学习 到 的 知识 更 有用 机械性 的 知识 记忆 下来 更 有用 还是 说 在 这个 过程 当中 试错 的 经验 对 来说 更 有用 对
Speaker A
吧 你 看 Suturn 就 今年 的 图定 奖 他 的 理论 就是 叫 Expe rience Era 就是 进入 到 一个 经验 时代 经验 是 既有 正确 的 又 有 失败 的 错误 的 你 所有 的 体验 从 经验
Speaker A
去 学习 对 对 对 你 所有 的 体验 是 你 智能 的 提升 的 一个 必经 路径 他 也 是 The Beat Lesson 的 作者 是 的 所以 我 觉得 他 说 的 有 道理 的 是 有 道理
Speaker A
所以 现在 的 学习 大 模型 的 学习 越来越 强调 预 训练 之外 的 middle 和 post chain 你 看 post chain 大量 的 就是 在 做 这方面 的 学习 说 到 这个 我 看看 了 唐杰 老师 前两天 的 那个
Speaker A
那个 微博对 写 了 一个 很长 的 微博 在 12 月 23 号 的 时候 他 把 人工智能 当下 这个 范式 和 阶段 其实 描述 的 还是 挺 清晰 的 就是说 模型 扩展 先是 从预 训练 的 scal ing 然后 到
Speaker A
了 meet 和 post trai ning 的 scal ing 然后 现在 到 了 算是 agent 阶段 他 说 的 是 原来 的 agent 是 通过 模型 应用 来 实现 现在 模型 已经 可以 直接 将 agent 的 数据 集成 到
Speaker A
训练 过程 增强 模型 的 通用性 所以 你们 整体 看 这个 Skil ling Law 在 今天 当下 这 一刻 它 还 在 继续 吗 现在 Skil ling 和 比如说 三年 前 两年 前 的 Skil ling 出现 什么 变化 其实
Speaker A
这个 事情 挺 有意思 的 他 写 的 这个 东西 其实 你 看 我 再 往前 追溯 追溯 其实 我们 之前 我们 提出 来过 一个 叫 L1 到 L5 的 就 通用 人工智能 实现 的 L1 到 L5 的 五个
Speaker A
阶梯 预 训练 是 第一个 阶段 它 解决 的 就是 你 从 已有 的 数据 里面 学习 到 这种 世界 知识 一些 常识 对 对 对 死 尽 硬 背 吧 你 就 把 它 记下来 就 完 了 对
Speaker A
吧 第二个 呢 是 对齐 和 推理 对齐 和 推理 就是说 你 记下 这些 知识 之后 你 要 会 用 正确 的 用 并且 能够 把 它 进行 一些 组合 在 合适 的 地方 去 组合 来 解答 一些 实际 的
Speaker A
问题 这 里面 关键 是 强化 学习 对齐 和 推理 还 不是 其实 它 的 关键 是 SFT 第三个 阶段 就是 现在 我们 说 的 自 学习 阶段 它 的 关键 是 强化 学习 自 学习 的 对 重点 是 强化
Speaker A
学习 对 就是 他 不断 的 在 经验 当中 在 试错 当中 去 学习 正确 的 经验 错误 的 经验 对比 然后 不断 的 获取 强化 的 信号 然后 我 去往 正确 的 方向 去 走 它 不是 一个 死
Speaker A
精英 倍 的 过程 我 学习 的 是 一个 过程 它 是 一个 过程 然后 L4 是 叫 自我 认知 因为 就 还是 回到 我们 说 的 张 院士 画 的 那个 象限 图上 你 除了 你 知道 你 知道 的
Speaker A
事情 以外 你 还 得 知道 你 不 知道 的 东西 所以 你 没有 自我 认知 的 边界 你 就 不 知道 哪些 是 我 不 知道 的 哪些 是 我 知道 的 再 往后 L5 就是 到 人类 的
Speaker A
类似 像 人类 的 意识 这种 cons cious 的 那些 东西 那 就 更 复杂 一些 定义 还 不是 那么 清晰 但 至少 我们 认为 L1 到 L5 应该 是 这么 一个 过程 所以 现在 在 中间 L3 这个 位置 上
Speaker A
所以 scal ing law 发展 到 L3 的 时候 你 看 L1 的 时候 scal ing law 是 什么 就是 参 数量 数据量 对算力 对 数据 对算力 报 参数 对 吧 L2sc aling law 变成 了 什么 变成 了 SFT
Speaker A
就 不 说 变成 了 推理 的 计算 式 的 这个 叫 推理 式 计算 Test Time Scal ing 对 变成 了 这个 计算 量 然后 L3 变成 了 一个 强化 学习 的 Scal ingIL 成为 这个 Scal ing Load
Speaker A
的 所谓 的 这个 核心 那 再 往后 是 什么 你 看 Scal ing Load 它 其实 也 是 在 不同 的 时间段 不同 的 这个 阶段 它 在 不断 的 在 变化 其实 这个 变化 也 很 正常 因为 你
Speaker A
想想 Scal ing Load 本身 它 提出 来 的 时候 是 一个 非常 不 严谨 的 一个 说法 为什么 就是说 随着 这个 参 数量 的 这个 增长 智能 水平 呈现 一个 指数 级 的 爆发式 的 整个 增长 它 只是 个
Speaker A
现象 的 描述 它 并 没有 一个 很 科学 的 依据 你 看 23 年 大家 都 相信 暴力 美学 对 啊 就 简单 粗暴 堆算力 对 啊 但是 这个 从 科学 的 角度 来说 如果 你 发现 了 一个
Speaker A
现象 对 科学家 来说 最 吸引 的 人 的 是 什么 吸引 大家 是 什么 是 探究 这个 现象 背后 的 原因 到底 是 啥 我 掌握 了 这个 原因 的 本质 我 就 能 利用 好 这个 事情 而
Speaker A
不是 从 简单 的 表象 上 来说 对 参数 对 吧 总有一天 你 会 对 到 说 好像 不起作用 了 从 你们 的 视角 什么 时候 是 对算力 不起作用 的 时候 是 哪个 时间 点 这个 倒 也 没有 一个
Speaker A
特别 明确 的 时间 点 其实 是 对 到 一定 程度 之后 成本 先 受不了 了 成本 受不了 了 对 有 多贵 了 非常 贵 , 算 你 涨价 , 你 也 知道 23 年 就 开始 涨 , 涨得 多
Speaker A
可怕 , 成本 受不了 了 , 大家 就 不敢 继续 这么 , 这个 时候 有 两条路 , 第一个 是 我融 更 多 的 钱 我 讲 更 大 的 故事 , 第二条 路 是 开始 优化 , 你们 选择 哪一条
Speaker A
? OPENI 走 的 坚决 的 走 到 第一条 是 吧 ? 然后 我们 也 做到 第二条 , 第一条 当然 要 做 , 你 还 得 去 融钱 , 你 纯靠 自己 挣钱 , 你 肯定 挣不来 那点 钱 你
Speaker A
肯定 第一条 你 要 做 , 然后 第二条 呢 你 也 得 做 所以 当时 我们 做 了 很多 这方面 的 工作 就 你 刚才 问说 我们 训练 GOM130 币花 了 多少 钱 对 吧 我们 算力 我们 才 花 了
Speaker A
400 万 人民币 算上 人工 啊 什么 77882 加大 约 1000 万 人民币 那 你 想想 OPI GPT - 3 那个 年代 2000 万美元 十 四分之一 这是 中国 团队 的 优势 这是 中国 人 的 优势 大家 会 去向 这个
Speaker A
细节 抠 细节 去 要 这个 效益 要 这个 收益 成本 所以 雕 算法 中国 团队 雕 的 比较 好调 这个 东西 甚至 包括 后来 说 的 我们 说 的 能 在 这个 比较 便宜 的 这个 叫 消费 级
Speaker A
卡上 做 牵引 模型 的 推理 这事 也 是 我们 先干 的 那 也 很 便宜 降低成本 你 从 一百多万 的 成本 一百 大 几十万 的 成本 降到 只 需要 二三十万 大家 也 很 happy 包括 现在 我们 仍然 也
Speaker A
还 在 做 这个 事 这 两天 我们 不是 更新 4.7 吗 这个 模型 表现 非常 好 非常 好 但是 好 并 不是 因为 它 把 参 数量 又 加 了 一倍 或者 什么 之类 的 没有 啊 我们 参
Speaker A
数量 还是 只有 300 多 比 它 为什么 好 呢 好 的 点 就 在于 说 首先 第一 我 的 训练 效率 更高 数据 利用率 更 高 对 吧 模型 的 架构 本身 就 有 这个 优势 第二 我们 其实 在
Speaker A
模型 本身 这个 参与 量 设计 结构设计 的 时候 就 考虑 到 未来 在 推理 的 时候 怎么样 控制 这个 成本 我 就 可以 单击 推理 8 卡就够 我 不 太 需要 什么 16 卡 所以 降 成本 一直 是
Speaker A
一条 主线 对 对 对 其实 一直 是 一个 很 重点 对 对 对 我们 一直 在 做 这个 事 包括 跟 很多 这个 国家 好像 芯片 啊 什么 之类 的 做 适配 啊 什么 的 其实 也 是 在 找
Speaker A
这个 算力 上 这个 成本 降低 的 这种 办法 刚才 说 到 这个 scal ing 的 好几个 阶段 这个 对应 到 质朴 的 发展 的 过程 中 你 觉得 有 影响 他 的 一些 决策 吗 或者 是 技术 判断
Speaker A
这个 应该 是 伴随 着 整个 的 研究 的 过程 所以 刚才 表达 那个 意思 是 说 对于 scal ing law 这种 就是 你 现象 描述 的 所谓 的 现象 描述 的 这种 事情 我们 并 不 特别 迷信 所以
Speaker A
23 年 当 大家 市场 上 都 在 说 暴力 美学 的 时候 你们 是 心里 是 不屑 的 我们 倒 没有 说 特别 不屑 只是 说 在 能力 范围 之内 我们 该 做 的 事情 肯定 会 去 做
Speaker A
那个 时候 我们 的 模型 的 体量 那 时候 还是 Dance 模型 吗 就是 单体 的 球迷 模型 吗 一直 就是 1000 亿 一直 到 24 年 到 GM4 的 时候 才 把 它 扩到 2000 亿 就 我们 一直 很
Speaker A
克制 就 没有 像 市面上 很多 其他 的 友商 或者 是 研究 团队 上来 就 直接 奔 着 万亿 去 了 打 几千 亿 的 模型 去 了 就 我们 还是 非常 克制 的 那 当时 会 不会 觉得 自己
Speaker A
太慢 了 这件 事情 其实 并 不 取决于 这个 模型 的 参 数量 或者 是 这个 规模 上 其实 本质 上 还是 你 看 最后 的 效果 就是 你们 有 自信 一个 小 更 小 的 模型 其实 是 可以 有
Speaker A
类似 效果 或者 更好 的 效果 其实 里面 有 很多 东西 都 可以 做 很多 工作 可以 做 比如 刚才 说 你 刚才 说 了 这个 所谓 叫好 的 数据 和 有 价值 的 数据 这个 事情 数据 工程 上
Speaker A
它 就是 有 很多 的 事情 可以 做 同样 的 参 数量 你 用 不同 的 数据 去 训练 出来 的 效果 可能 不 一样 那 我 把 数据量 减小 20% 但 性能 仍然 那 不 挺 好 的 吗 那
Speaker A
我 可以 用 剩下 的 计算 量 再加 20% 的 别的 数据 让 它 在 别的 能力 上 再有 提升 这 不 挺 好 的 吗 然后 我加 这些 数据 之后 有 可能 比如说 不同 的 训练 方式 或者 不同 的
Speaker A
数据 进去 之后 互相 干扰 模型 的 能力 会 下降 那 我们 怎么样 让 它 加进去 的 时候 不 下降 就 像 我们 做菜 一样 各种 做料 做 一点 其实 特别 像 做菜 对 啊 放进去 怎么 能 让 它
Speaker A
味道 更好 而 不是 变得 更 糟糕 里面 很多 的 讲究 如果 Skin ler 不是 一个 非常 科学 的 描述 你 觉得 这个 过程 更 像是 什么 过程 这 是 个 非常 好 的 问题 其实 我 也 一直 在 想
Speaker A
可能 也 没有 什么 特别 准确 的 答案 我 个人 对 这个 事情 的 认知 是 说 我们 还是 希望 从 科学 的 角度 来说 还是 希望 不管 是从 原理 还是 从 工程 实践 系统 的 工程 实践 这个 角度
Speaker A
来说 去 找到 说 所谓 的 智能 计算 之间 的 本质 联系 是 什么 本质 关系 是 什么 今天 解答 到 什么 程度 了 今天 的 认识 是 什么样 的 智能 和 计算 之间 反正 我 的 感受 里面 是
Speaker A
没有 什么 特别 明确 的 答案 至少 就是说 现在 得到 一个 结论 是 说 现在 的 这种 计算 方式 计算 的 这种 方式 其实 还 不是 最 完美 的 应该 还 不是 最 完美 的 还 会 有 更好 的 方式
Speaker A
现在 的 不足 是 什么 消耗 太 大 计算 还是 有些 复杂 其实 那个 刚才 老师 那个 微博 里面 其实 也 提 了 一个 第一条 就 说 了 Tran sfor mer 也 不 一定 是 终极 答案 很 有 可能
Speaker A
会 有 更 有效 或者 更 这个 优美 的 方式 算法 结构 来 替代 嗯 这 就是 我 刚才 讲 的 就是 我们 看到 了 这些 事情 之后 做 了 很多 的 尝试 之后 发现 其实 这个 问题 真的 好像 还
Speaker A
不是 最终 答案 所以 GPTr ansf ormer 这个 架构 它 的 效果 你 觉得 现在 已经 见 顶 了 吗 我 觉得 见 顶 到 也 还 没有 就 刚才 说 的 就是 能 做 的 事情 还 太 多 了
Speaker A
因为 这个 战线 其实 很长 就 很多 是 工程 优化 对 数据 然后 算法 微调 你 看 那个 tran sfor mer 它 最 重要 的 就是 atte ntion 就是 注意力 机制 你 看 atte ntion 的 这个 东西 从 二十三年
Speaker A
从 二十年 开始 到 现在 魔 改史 你 看 这个 爆 了 多少 东西 出来 我 经常 会 看到 一些 论文 里面 讲 各种各样 的 这个 atte ntion 的 这种 变种 还 挺 有意思 的 deep seek 也 做 了 很多
Speaker A
啊 反正 做 了 很多 这些 事情 我们 也 做 了 一些 研究 的 这方面 的 一些 研究 的 工作 所以 他 为什么 还有 这么 多 的 可以 报改 的 空间 其实 就是 在于 他 本身 可能 还 不是 那个 最
Speaker A
完美 的 答案 还 比较 粗糙 还有 很多 空间 可以 去 探索 你 没有 探索 下一代 的 架构 吗 当然 不是 记忆 tran sform 的 各种 可能性 我们 都 有 在 关注 都 要 在 尝试 那 现在 在 这个
Speaker A
架构 上下 的 你 的 智能 见 顶 了 没有 我 觉得 还 没有 就是 通过 微调 对 本来 我们 今年 或者说 对 今年 上半年 或者说 去年 年纪 的 时候 我们 觉得 哎呀 其实 挺难 的 了 但 第一个 你 看过
Speaker A
完年 以后 今年年初 的 时候 Deep Stick 这个 出现 其实 又 跟 大家 打开 一个 新 的 视野 你 看 还 可以 再往 上 提升 对 吧 包括 推理 能力 包括 工程 优化 还 可以 往上 再 提 原来 我们 讲
Speaker A
就 MOE 可能 并不一定 是 个 特别 好 的 为什么 当时 觉得 不是 我 是 说 之前 的 很多 的 这种 认知 啊 并 不是 一个 结论 后来 就 发现 其实 还是 有 很多 空间 可以 去 做 然后 我们 也
Speaker A
重新 打住 了 精神 开始 研究 这些 事情 开始 我们 自己 的 一些 尝试 到 今年 7 月份 8 月份 4.5 4.6 4.7 的 探索 你 会 发现 你 看 我们 也 把 这 条路 也 走通 我们 也 加入 了
Speaker A
自己 的 一些 想法 之后 在 这个 新 的 这个 架构 下 MOE 的 架构 下 我们 也 探索 出来 一个 别人 没 探索 过 的 一个 空间 一个 路径 证明 就是 中国 人 那句话 叫 柳暗花明 嘛 就 别 轻易
Speaker A
放弃 所以 即使 是 在 Tran sfor mer Atte ntion 就 注意力 机制 的 这个 框架 底下 其实 还有 很多 东西 空间 可以 挖 嗯 还有 很多 事情 可以 做 嗯 现在 就 过 了 那个 浅浅 挖 一 挖
Speaker A
就 有 金矿 的 那个 时候 了 没错 就 低垂 的 果实 已经 被 人 摘变 了 嗯 那 剩下 的 事情 并 不 代表 没有 果实 了 你 看 我们 二三年 讲 的 是 王辉 文王 小川 24 年
Speaker A
讲 的 是 KB Mini max 到 了 25 年 Deep Seek 成 了 主要 的 旋律 就 Deep Seek 让 你们 吃惊 吗 Deep Seek 还是 对 我们 影响 还是 比较 大 的 就是 冲击 很大 吗 对 对
Speaker A
其实 是 不管 是从 研究 层面 还是 从 工程 层面 甚至 包括 市场 层面 我们 其实 都 仔 仔细 的 内部 都 研讨 过 这个 事情 是 反思 还是 研讨 也 算 反思 吧 我们 反正 工科 的 人 都
Speaker A
比较 的 叫 理性化 这些 都 没什么 太 大 差别 几月份 讨论 的 就 二月份 吧 就 二月份 春节 一 回来 我们 就 在 密集 的 讨论 这件 事情 确实 是 给 了 我们 很多 的 这个 启示 和 提醒 对
Speaker A
也 学习 到 很多 东西 但是 讨论 的 结论 是 什么 呀 讨论 的 结论 就是说 其实 应该 更 开放式 的 更 打开 一些 自己 的 这个 视野 开放式 的 看待 这个 大 模型 的 研究 和 这个 市场 很多
Speaker A
时候 这些 因素 都 搅和 在 一起 你 很 难 把 它 理得 非常 的 清楚 和 分隔 得 非常 的 开 所以 还是 需要 各方 的 协同 也 更 开放 的 态度 来 看待 这些 事情 我们 自己 的
Speaker A
研究 方向 应该 还要 更 坚定 一些 有 什么 是 觉得 自己 不 坚定 的 不够 坚定 的 倒 也 没有 不是 说 这个 意思 就是 有 一些 事情 我们 会 觉得 说 比如说 我们 发 GM4 Plus 的 时候
Speaker A
是 200 多币 的 一个 模型 我们 感觉 就 做 不 上去 了 好多 地方 就 做 不 上去 了 成本 也 很 高 之类 的 这种 事情 然后 Deep Skid 出来 之后 我会 提醒 大家 说 其实 你 看 强化
Speaker A
学习 这块 我们 还 下 的 力气 不够 对 吧 然后 它 的 主要 的 贡献 就是 强化 学习 这块 有 一些 新 的 策略 和 新 的 方法 出现 那 是 第一个 第二个 在 工程 优化 上 其实 还
Speaker A
可以 做 得 更 低层 更 极致 一些 第三个 就是 真正 的 这个 下 一个 办事 的 这种 探索 我 觉得 应该 可以 更 大胆 一些 去 想象 一下 因为 我 记得 我 印象 比较 深 的 是 Deep Sig
Speaker A
当时 的 技术 报告 里面 提出 来 就是说 他们 尝试 把 SFT 跳过去 直接 在 Base 上 做 强化 也 能 七七八八 你们 选择 这条 路 了 没有 我们 就 做 了 一些 尝试 后来 得 出来 的 结论 是
Speaker A
说 其实 还 暂时 没有 办法 完全 把 Midt rend 扔掉 所以 可能 还是 会 用 一些 MetT rain 这样 的 一些 阶段 这些 方法 Post Train 尤其 是 强化 学习 这 一块 要 加强 是 肯定 的 后面 加强 了
Speaker A
RL 对 后面 你 看 最近 4.7 前两天 他们 在 Reddit 上开 了 一个 MA 然后 我 看 了 一下 他们 当时 聊 的 记录 一边 还 挺 有意思 的 然后 专门 他们 也 介绍 了 给 大家 介绍 了
Speaker A
我们 的 强化 学习 的 框架 叫 SLAM 那个 框架 很 典型 的 挺 有意思 的 研究成果 算法 或者 叫 工程 融合 的 一套 方法 你 怎么 把 不同 的 任务 在 同样 一个 框架 底下 不同 的 强化 学习
Speaker A
任务 然后 在 一个 框架 底下 有机 的 把 它 整合 到 一起 一个 框架 解决 所有 的 问题 我 觉得 这 也 是 在 那 之后 在 这方面 获得 长足进步 和 研究成果 的 体现 也 得益于 这些 东西 基础
Speaker A
工作 做 得 更 扎实 才 会 有 后面 4.5 - 4.7 一步 一个 台阶 的 这种 上去 我 觉得 Deep Sig 可能 整个 这个 行业 大家 都 带来 了 很多 学习 的 地方 你们 当时 在 想 什么 呢
Speaker A
有没有 在 想 为什么 不是 我们 做 的 我 觉得 这种 问题 好像 对 工科 难 来说 不是 一个 必要 思考 的 问题 因为 我们 比较 尊重事实 嘛 那 事实 就是说 这个 事情 不是 你 做 的 那 你 想 这个
Speaker A
问题 好像 当然 对 我们 后续 改进 有 帮助 对 吧 就是 人家 做 对 了 什么 为什么 这个 事情 我 没有 做 你 想 清楚 这个 原因 下次 注意 对 吧 就行了 而且 Deep Seek 非常 坚定 的 开源 它
Speaker A
比较 彻底 的 吧 就是 做 了 一个 开源 这个 事情 你们 对 这个 有 什么 想法 开源 这个 事 其实 我们 也 一直 在 做 这个 事情 但是 因为 你们 是 最早 开源 的 对 吧 我们 刚才 也
Speaker A
聊到 了 对 对 对 从 二三年 开始 我们 就 二 二年 开始 我们 一直 在 做 开源 这个 事情 包括 Chill Gem 6B 等等 到 目前为止 我们 已经 有 将近 有 70 个 开源 项目 这些 项目 的 下载量
Speaker A
已经 6000 多次 整个 开源 社区 里面 还是 算是 比较 知名 的 一个 开源 的 系列 这些 内容 所以 开源 一直 是 我们 客载 基因 里 的 事情 毕竟 从 学校 里 出来 还是 觉得 回馈 大家 的 研究 或者 是
Speaker A
这些 创新 的 探索 我 觉得 是 我们 必须 要 做 的 事 但是 作为 公司 做 开源 这个 事情 你 看 美国 这些 公司 就 很 清楚 的 感觉 到 就是 它 慢慢 放弃 这个 事情 更 多 的
Speaker A
商业化 利益 去 考虑 为什么 B 元 的 商业化 利益 更高 因为 它 有 技术 的 溢价 但 前提 也 是因为 还有 一个 认知 是 说 开源 和 免费 之间 是 不画 等 号 的 是 不能 直接 画 等 号
Speaker A
的 但是 在 中国 这个 市场 话语 体系 底下 好像 这个 是 被 混 在 一起 的 Deep Sick 做 得 很 彻底 所以 这个 事情 又 被 加强 了 大家 这个 印象 所谓 开源 就是 免费 但 实际上 至少 在
Speaker A
商业化 市场 里面 你 会 发现 其实 这个 事 还 真的 不能 宏伟 于 它 所以 Deep Seek 彻底 的 开源 对于 其他人 有 什么 冲击 吗 肯定 会 有些 冲击 彻底 开源 的 结果 就是说 大家 可以 基于 他
Speaker A
的 一些 很多 的 研究 的 成果 和 基础 去 做 很多 事情 对 吧 其实 我 是 觉得 可能 大家 能 复现 它 那个 结构 的 也 不 多 它 的 开源 策略 给 你们 带来 了 什么 影响 你
Speaker A
没有 有 挑战 吗 跟 我们 带来 的 影响 就是说 除了 刚才 说 的 是 技术 方面 的 事情 然后 另外 一方面 就 在 商业化 市场 上 可能 对 我们 的 影响 就是说 有 很多很多 客户 的 脑子 里边 他
Speaker A
就 把 开源 和 免费 就 花 等 号 了 给 我们 带来 的 影响 就是说 你 那 都 开源 都 不要 钱 了 你 为什么 还要 收 我 钱 呢 他 会 问 这个 问题 那 怎么办 你 只能
Speaker A
用 时间 来 证明 就是 他们 会 说 那 我 原来 本来 要 采购 的 这个 预算 已经 批下来 了 本来 要 二 五千 然后 说 你 看 这个 Dipsic 开源 了 好像 比 你们 也 不差 甚至 可能 在
Speaker A
某些 方面 还 更好 一点 那 我 是不是 可以 不用 买 了 我 直接 用 它 就 好 了 对 吧 然后 我们 会 告诉 客户 说 其实 你 不要 把 开源 和 免费 这个 事情 划等号 你 用 这个
Speaker A
开源 的 东西 没 问题 也 OK 但是 其实 和 你 真正 想要 获得 的 是 一个 商业化 的 服务 这件 事情 本身 不 等同 的 你 不要 把 这个 事 混到 一起 然后 有 很多 客户 就 去 自己
Speaker A
去 尝试 什么 什么 Dip - C 个 一体机 什么 之类 的 自己 去布 所谓 的 蛮 血板 当然 有 的 客户 他 没有 这个 能力 他 找 外面 的 团队 来 帮 他 来 做 这个 事 也 问到
Speaker A
我们 这 也 问到 我们 这帮 我们 把 这个 东西 部署 一下 然后 有 很多 的 人 其实 也 做 了 这方面 的 尝试 但是 我 刚才 说用 时间 来 证明 这个 事情 就 过 了 一段时间 之后 你 会 发现
Speaker A
大部分 人 都 掉头 回来 为什么 呢 因为 也 不 提供 商业化 服务 就算 我 部署 了 这个 东西 我 顶多 也 就是 把 它 当 了 点 机器人 去 问一问 我 没有 办法 跟 我 的 内部 的 系统
Speaker A
什么 之类 的 去 做 整合 需要 很 专业 的 这种 服务 和 人士 去 做 这个 事儿 Dibsky 原厂 他 也 不 给 你 提供 这个 服务 所以 你 收复 了 多少 客户 回来 我 觉得 是 delay 了 我们
Speaker A
一些 客户 这些 客户 有 一些 客户 他 就 回来 了 来 找 我们 做 这个 事情 你们 中间 在 开源 闭源 中间 有过 摇摆 吗 为什么 先 开源 后 闭源 又 开源 我 觉得 基本上 没有 摇摆 过 一直
Speaker A
坚持 是 走 开源 的 所以 我们 你 可以 去查 一查 就是 我们 基本上 所有 的 关键性 的 模型 的 更迭 包括 技术 的 更新 都 有 相应 的 开源 版本 或者 开源 项目 但是 我们 在 比较 早期 的
Speaker A
时候 23 年 24 年 的 时候 是 很 明确 的 把 开源 和 商业化 这 两件 事情 是 分 的 比较清楚 的 我们 提供 的 是 基于 这个 东西 的 一系列 的 产品 工具 还有 服务 因为 你 的
Speaker A
商业化 的 目的 并 不是 说 买个 玩具 回来 摆在 家里 好看 而是 我 真的 要 把 它 用 起来 然后 转换成 我 的 生产力 转换成 我 的 商业 收益 客户 价值 当 大家 想通 商业 本身 它 的 核心
Speaker A
的 锚点 是 什么 的 时候 他 再 然后 回来 找 我 后来 真的 不少 的 这些 想 明白 的 客户 回来 找 我 既然 开源 从 商业 上 没有 好处 那 为什么 梁 文峰 这么 彻底 的 开源 我
Speaker A
觉得 他 想 的 很 明白 我 猜 大 概率 他 也 不想 去 做 这些 做 服务 这些 事情 这个 市场 他 也 不 缺钱 他 也 没 想着 要 靠 这个 事情 挣太多 钱 我 觉得 这个 是
Speaker A
沈亿 这个 很 关键 的 一个点 第二个 确实 他 也 有 很 执着 的 这个 技术 上 的 这个 理想 他 也 不想 去 因为 商业化 这个 事情 去 分担 一些 精力 去 做 其他 的 一些 事 那 集中精力
Speaker A
集中 资源 来 做 这个 技术 探索 就 好 了 我 猜 啊 当然 我 没有 那个 荣幸 去 跟 他 聊 一下 这个 是不是 这个 真相 因为 朱孝虎 说 Deep Sig 对 世界 影响 仍然 是 被 低估 的 尤其
Speaker A
是 在 开源 上 你 觉得 他 说 的 对 吗 我 不 知道 这个 未来 他会 演化成 一个 什么样 的 一个 事情 当然 因为 还 在 持续 的 往 前进 嘛 然后 不 应该 低估 这件 事情 不用 太
Speaker A
过于 高估 这件 事情 因为 开源 这个 过程 当中 其实 大家 都 有 很多 人 在 做 这个 开源 相关 的 一些 事情 大家 都 有 自己 的 这个 贡献 其实 包括 Deep Seek 自己 本身 他 也 承认 说 他
Speaker A
有 很多 其实 技术 上 的 这些 东西 也 是 来自 开源 社区 吸取 了 很多 的 开源 社区 的 这些 养分 我 觉得 他 想 表达 的 是 如果 没有 Deep Seek 这么 彻底 的 开源 的话 可能 全球 大
Speaker A
模型 就是 被 几家 商业 公司 垄断 的 这样 其实 智力 是 不平 成 的 尤其 是 美国公司 都 不 开源 然后 Deep Seek 带来 了 大多数 中国 公司 都 开源 了 就是 如果 开源 这件 事情 是 开启 了
Speaker A
一个 新 的 局面 就是 让 更 多 的 公司 都 开源 了 对 更 多 公司 逼 着 大家 去 开源 来 做 开源 这件 事情 我 觉得 这个 是 有 一定 的 道理 但 我 觉得 即使 不是 他
Speaker A
也 会 有 别人 来 做 这个 事 一定 会 有人 开源 的 一定 会 有人 来 做 这件 事 开源 对 技术 影响 利好 首先 他 在 这个 怎么 说 呢 在 赢得 这个 开发者 和 社区 的 这个
Speaker A
情感 的 认同 上 会 更好 一些 当 你 没有 特别 显著 的 商业利益 的 时候 他会 是 一个 很 好 的 选择 是 是 是 所以 人 很 复杂 人 很 复杂 这句 话 好像 阴含 了 很多 深意 你
Speaker A
觉得 开避元 可能 会 对 世界 的 影响 甚至 可能 是 全球 就 比如说 有 的 地区 可能 用不起 美国 的 模型 然后 他 就 用 了 中国 的 模型 你 觉得 对于 全球 的 智力 分配 会 有 一些
Speaker A
系统性 的 影响 吗 当然 开避元 可能 是 加速 了 整个 刚才 说 的 智力 平权 的 过程 包括 其实 你 看 老 黄 也 在 讲 所谓 的 叫 主权 AI 这个 概念 他 认为 这个 技术 可能 没有
Speaker A
国界 但是 最终 的 应用 和 人 它 是 有 国界 的 对 吧 利益 是 有 国界 所以 这个 技术 肯定 不 可能 只 掌握 在 非常 少数 的 公司 或者 个人 手里 所以 开源 这个 事情 包括 中国
Speaker A
现在 的 厂商 大家 都 开源 这个 事情 其实 给 世界 提供 了 很多 的 选择 第二 第三个 甚至 更 多 的 选择 但 就算 没有 开源 这个 事情 我 觉得 最终 的 结局 可能 也 会 是 美国 走
Speaker A
他 的 一条 路上 一 公司 列 的 这个 顶尖 的 这种 必源 的 商业 的 这个 模型 一次 来 推动 资本 的 这种 积累 运转 然后 呢 全球 的 其他 的 这个 玩家 可能 都 会 努力 的 去
Speaker A
寻找 第二第三 甚至 更 多 的 选择 我 觉得 中国 的 战略 来讲 肯定 不会 放弃 这个 路径 所以 即使 不是 开源 他 也 会 走 一个 路径 说 我会 做 这个 技术 的 输出 我会 做 这个 帮助 大家 去
Speaker A
做 自己 的 主权 的 AI 帮助 大家 去 获得 这个 权利 去 掌控 自己 的 这个 AI 的 能力 我 觉得 这个 是 必然 的 选择 这 最后 会 转换成 国家 影响力 当然 你们 在 最 开始 决定 开源 的
Speaker A
时候 是 基于 什么 原因 当时 我们 刚刚 刚才 讲 那个 二年 那个 GM - 130B 开源 的 时候 其实 就 说 过 这个 事情 其实 还是 希望 打开 市场 有 更 大 的 这个 市场 的 影响力 然后 也
Speaker A
知道 中国 的 企业 团队 也 能 做出 世界级 顶尖 的 事情 来 再 到 后来 确实 是 整个 市场 的 趋势 就是 这样 了 。 整个 中国 的 大 模型 基本上 都 开源 了 , 大家 都 开始 来
Speaker A
, 大部分 的 就 做 开源 这个 事情 。 对 我们 来讲 , 本来 开源 也 是 我们 秉持 的 一贯 的 事情 , 也 没什么 好 犹豫 的 , 那 就 顺势 而 为了 。 你们 是 有 开源
Speaker A
历史 的 然后 像 其他 公司 Kimi Mini max 是从 B 原 转向 了 开源 我们 刚才 说 到 一些 研究 话题 因为 唐 老师 也 提到 就是 agent 的 放话性 不好 现在 你们 有 什么 解决 思路 没有 我
Speaker A
就 两个 层面 第一个 层面 就是说 agent 的 放话 能力 这个 事情 可能 还是 要 从 数据 这 一端 去 做 一些 工作 如何 能够 快速 的 去 收集 这些 数据 低成本 的 收集 这些 数据 高质量 的 数据 然后 它
Speaker A
能 去 学习 然后 就 像 你 刚才 说 了 一样 所谓 的 好 的 数据 这个 事情 是 探索 还是 值得 去 探索 做 很多 事情 另外 一方面 还是 从 算法 的 角度 agent 本质 的 这个 能力 它
Speaker A
还是 依赖 模型 本身 的 这个 治理 和 认知 能力 上限 那 怎么 去 推高 这个 治理 和 认知 能力 上限 是 肯定 我们 要 去 研究 的 问题 你 比如说 我们 的 AutoGM 可以 操作 50 多步 甚至 200
Speaker A
步 的 这个 长程 的 这个 任务 再长 呢 或者说 它 不是 一次性 完成 分成 很多 段 完成 呢 它 怎么 来 解决 这个 记忆 的 问题 对 吧 你 上下文 穿稿 有限 你 太 长城 的 任务 你 怎么办
Speaker A
呢 人 是 怎么 做到 的 呢 怎么 来 压缩 呢 所以 这里 边 还是 有 很多 这种 基础性 的 研究 问题 这些 问题 都 会 帮助 我们 在 agent 的 泛化 能力 上 任务 的 成功率 上去 提升 你
Speaker A
觉得 下 一个 scal ing 的 新 范式 有 可能 是 什么样 目前 来看 现在 的 scal ing 范式 其实 就是 在 强化 学习 这 一块 我 觉得 再下 一步 我 个人 认为 啊 可能 新 范式 可能 就是 在
Speaker A
这个 叫 自 学习 这 一块 在线 的 强文 学习 或者 自 学习 这 一块 Online lear ning 对 对 对 可能 那个 时候 的 模型 的 这个 训练 推理 之间 并 没有 特别 明显 的 界限 就 它 可能
Speaker A
是 连贯 的 哦 它 不再 是 一个 截然 分隔 的 两个 阶段 它 其实 把 这 两个 人 统一 了 这个 我 说 不好 是 算法 层面 会 首先 突破 还是 从 工程 实践 角度 能 实现 这件 事情 嗯
Speaker A
就是 就是 它会 比较 闭环 的 形成 一个 完整 的 闭环 就是 推理 的 过程 和 收集 反馈 反馈 完 了 之后 我 的 反馈 信号 怎么 转换成 我 的 这个 强化 学习 的 下 一步 的 输入 然后 整个
Speaker A
这个 东西 是 自动化 的 中间 它 没有 明显 的 这个 断掉 的 理线 的 部分 我 看 那个 唐 老师 也 提到 就是 这个 文本 多么 太 多么 太 生成 这种 把 这 几个 过程 全部 统一 到 一个
Speaker A
模型 的 这个 你们 探索 这个 方向 我们 一直 在 探索 这个 原生 这 很 贵 是 吧 它 还是 那个 问题 就是 还是 数据量 其实 比较 大 计算 消耗 的 算力 比较 大 这个 确实 比较 贵 所以 你们
Speaker A
探索 的 多 吗 其实 我们 还是 投了 不少 精力 在 这个 事情 里面 你 严格 讲 就是 我们 从 技术 角度 来讲 这个 事情 的话 其实 不光 是 你 把 视觉 和 语言 混合 这个 叫 多 模态 那 还有
Speaker A
比如说 你 不同 的 文本 的 数据 也 可以 是 跨 模态 的 比如 代码 它 其实 和 自然语言 它 还 不 太 一样 它 也 是 其实 是 两种 不同 的 模态 混合 在 一起 甚至 包括 我们 刚才 说
Speaker A
的 像 那个 agent 像 它 的 执行 规划 和 执行 的 那个 步骤 那些 数据 它 也 模态 也 不 太 完全 一样 然后 会 甚至 还有 现在 在 做 这个 VLA 怎么 控制 机器人 你们 也 做 VLAVLA
Speaker A
在 研究 所以 这些 其实 都 属于 这个 叫 跨 模态 的 怎么 来 统一 这个 事情 你 觉得 这会 是 一个 趋势 吗 一定 会 是 个 趋势 是 终极 形态 吗 我 个人 认为 一定 会 是 终极
Speaker A
形态 那 它 基于 Tran sfor mer 吗 不 知道 不 一定 这个 说 不好 最近 看 了 一个 Deep Minds 创始人 的 访谈 然后 他 就 讲 AGI 是 三种 独立 体 的 结合体 包括 大约 模型 图像 模型 和
Speaker A
世界 模型 需要 把 它们 统一 到 一个 更大 的 模型 中 你 正 跟 他 这个 观点 吗 他 跟 我们 刚才 说 的 是 一个 事 对 吧 其实 说 的 是 一件 事情 就 不同 模态 和
Speaker A
你 不同 的 任务 怎么 把 它 能 找到 一个 统一 的 建模 的 方式 原生 的 把 它 融合 到 一起 而 不是 用 系统化 的 方法 如果 这个 时间 了 会 是 AGI 吗 我 觉得 AGI 就 看到
Speaker A
曙光 了 应该 再 加上 刚才 我 说 的 在线 学习 可能 他 就 真的 看到 曙光 你 可以 想象 这样 首先 第一 你 造出来 一个 脑子 这个 脑子 其实 各种 能力 都 有 语言 能力 对 图像 的 理解能力
Speaker A
然后 对 物理 世界 的 这种 判断能力 识别 能力 都 有 然后 再 给 它 装上 手脚 他 能 去 将 世界 模型 去 解决 这个 问题 就 他 能 去 预测 这个 世界 有 发生 什么 事情 然后 跟
Speaker A
世界 进行 交互 然后 交互 的 结果 再 反馈 回来 变成 一种 强化 的 信号 然后 我 又 能 立刻 的 马上 的 接受 强化 学习 的 信号 再 学习 修改 过 的 模型 这样 闭环 起来 那 这样的话 可能
Speaker A
就是 那个 谁 说 的 Demies 对 你 要 选择 让 人工智能 在 什么 范围 什么 时候 开始 授权 让 他 自己 去 探索 这个 世界 那个 时候 可能 就近 了 这 你 觉得 还有 多远 啊 我 其实 也 说
Speaker A
不好 有多远 好像 我 看 了 好几种 说法 一个 是 说 的 可能 27 年 要 开始 有 这个 能力 达到 我 刚才 说 的 那个 状态 然后 剩下 就是 等待 让 他 自己 去 学学 到 什么 程度 能
Speaker A
不能 学到 比如说 超过 人 或者 什么 之类 的 接近 人 或者 超过 人 接近 人 和 超过 人 其实 就是 我们 说 的 基本上 AGI 的 目标 就 到 了 那 这个 就 27 年 到 现在 还有 两年
Speaker A
时间 然后 27 年 之后 可能 还 需要 花 几年 时间 去 调整 这个 效率 或者 是 学习 的 成果 怎么 安全 等等 的 这些 事情 可能 我 理性 的 判断 这件 事情 可能 需要 比如说 五年 八年 这样 的
Speaker A
时间 你们 都 会 跟进 吗 如果 这个 是 AGI 的 真心 方向 一定 会 我们 永远 不会 忘记 我们 的 目标 就是 AGI 你们 马上 上市 了 我们 来 聊聊 这个 话题 因为 我 想 了 想 支付 有 可能
Speaker A
会 成为 不仅 是 中国 还是 世界 上 就是 第一个 IPO 的 大 模型 公司 你们 动作 比 Open Eye 快 那 为什么 AGI 到 现在 都 还 没有 实现 你们 这些 都 纷纷 上市 确实 这 里面 有 好多 的
Speaker A
原因 首先 第一个 这件 事情 我们 一 开始 说 的 实现 AGI 这事 我们 从来不 认为 它 是 一件 非常简单 的 事情 它 也 不是 一个 非常 短期 就 能 实现 的 一个 目标 它 可能 是 一个 马拉松 是 一个
Speaker A
长跑 非常 长 的 一个 距离 所以 你 一定 要 坚持下去 那 在 不同 的 阶段 你 可能 用 不同 的 方式 去 度过 这 一段 可能 比如说 在 马拉松 起步 的 这个 时候 你 为了 要 摆脱 大家 比较
Speaker A
拥挤 的 起步 的 阶段 你 可能 需要 加一点 速度 跑 到 前头 去 跑 到 第一 集团 去 现在 跑 到 了 是 吗 对 然后 在 中间 有 一段时间 大家 都 坚持 不住 的 时候 你 会 要
Speaker A
去 补给站 拿些 补给 然后 把 自己 的 体力 保持 住 对 吧 不断 的 平衡 自己 的 消耗 和 摄入 能量 之间 的 这种 平衡 所以 在 不同 的 阶段 你 会 有 不同 的 方式 去 运转 你
Speaker A
整个 体系 所以 上市 这个 事情 对 我们 来讲 自然而然 的 到 了 今天 6 年半到 了 今天 在 我们 的 第一天 公司 成立 的 规划 里头 大概 也 就是 在 6 年 7 年 这个 时间 我们 就要 去
Speaker A
面临 IPO 的 事儿 当时 已经 规划 进去 了 对 我们 当时 就 自己 给 自己 做过 一个 模型 每年 这么 增长 100% 到 150% 然后 到 什么 程度 哪一年 开始 我们 就 来 去 进入 到 IPO 的 所谓
Speaker A
三年 业绩 期 的 考核 到 那个 时间 点 我们 自然而然 就 知道 说 这个 事 我们 要 注意 了 我们 开始 做 这件 事 了 所以 到 了 现在 今年 报 IPO 什么 也 是 很 自然 的 就 走
Speaker A
了 这 条路 什么 时候 开始 认真 启动 上市 计划 的 认真 启动 你 要 按 比如说 我们 刚才 说 倒退 三年 业绩 期 这个 时间 那 就是 23 年 其实 就 开始 这么 早 二年 23 年 就 开始
Speaker A
了 所以 就 已经 开始 规划 各种 营收 啊 增长 啊 这些 事情 我们 要 怎么 去 做 我们 的 商业化 怎么 去 做 你 的 收入 包括 成本 投入 怎么 去 控制 我 团队 怎么 发展 不仅 是 你们
Speaker A
这一波 公司 的 上市 你 觉得 对于 AGI 来说 它会 是 一个 什么样 的 路标 我 觉得 具备 的 意义 还是 非常 大 的 首先 第一个 就是说 从 资本 市场 的 角度 来说 你 在 一级 市场 都 算是 没有
Speaker A
离开 学校 对 吧 还是 在 学习 培养 然后 成长 的 阶段 到 二级 市场 之后 它 是 一个 更 商业化 更 接近 这个 社场 的 这样 的 一个 阶段 很 自然 它 是 一个 里程碑 整个 行业 来讲 也
Speaker A
是 一个 里程碑 就是 证明 了 一件 事情 说 这件 事情 它 并 不是 一个 金钟 花 水中 月 它 还是 可以 走 到 这样 的 一个 阶段 的 它 是 一个 真的 能 走 到 一个 产业 级 的 这样
Speaker A
的 一个 事情 有没有 一部分 原因 是 投资人 也 希望 就是 能够 离场 他 希望 能够 落袋 为 安 我 不 排除 有 这方面 的 有人 这么 想 这件 事情 但 我 觉得 像 我们 的 很多 投资人 还是 跟
Speaker A
我们 一样 就 刚才 说 的 是 保持 着 同样 的 信念 和 同样 的 这个 想法 大家 一起 走 下去 取得 更大 的 成功 并 不是 说 简单 的 上 完事 我们 就 退掉 然后 落 在 为 安
Speaker A
挣了钱 就 OK 其实 也 并 不是 那么 简单 你们 准备 怎么 用 你们 这 一笔 就是 补给 款 照顾 书里 都 有 大家 会 把 你们 跟 mini max 放在 一 起来 讨论 因为 他们 也 在 争夺 这个
Speaker A
第一股 最 接近 嘛 对 你们 时间 是 接近 的 所以 你们 会 是 第一 还是 第二 这个 就 不 知道 了 这个 就 看 这个 教育 所 那边 怎么 安排 你 有 什么 想 对 mini max CEO 说 的
Speaker A
吗 我 跟 严 老师 说话 其实 最近 稍微 少 一点 之前 还 挺 多 最近 为什么 变少 就 碰面 的 机会 比较 少 你 有 什么 想 对 他 说 的 吗 我 觉得 祝 大家 好运 吧 你 怎么
Speaker A
看 open - eye 的 上市 对 听说 他 也 在 准备 是 吧 嗯 我 觉得 open - eye 可能 是 另外 一个 故事 或者说 在 美国 那个 大 的 环境 底下 又 是 另外 的 一种 逻辑 叫
Speaker A
高风险 高 投入 高回报 嗯 三高 他们 是 赚 的 是 这种 这种 逻辑 嗯 你们 呢 我 觉得 我们 相对来说 更 符合中国 的 这种 情况 嗯 追求 的 是 在 高风险 或者说 叫 高科技 的 这个 领域 里面 的
Speaker A
追求 这个 稳定性 和 可控性 可 预期 的 这种 模式 因为 我们 这个 访谈 发生 在 上市 之前 你 现在 的 状态 是 什么样 就 快 上市 了 说 不好 什么 状态 其实 我 觉得 当然 很 期待 就 终于
Speaker A
走到 这 一天 了 很 开心 啊 我们 6 年 多 时间 能 发展 到 这 一步 感觉 到 很 庆幸 就 很 幸运 吧 能 走 到 这 一步 当然 我 心里 也 很 明白 的 知道 就 说
Speaker A
上市 并 不是 终点 后面 还有 很多 事情 有 很多 路要 去 走 很多 事要 去 做 也 不会 简单 的 停 在 这 一步 我 是 个 天平座 的 人 天生 很 平衡 问 一个 尖锐 一点 的 问题
Speaker A
就是 怎么 应对 上市 后 的 技术 投入 算力 投入 和 二级 市场 的 资本 压力 就是 上市 之后 会 不会 反而 让 你 变成 一家 平用 的 公司 因为 你们 要 就 不敢 投 了 吗 要 给 股东
Speaker A
交代 我 觉得 不会 这 也 是 我 刚才 说 我们 说 为什么 我们 希望 通过 当然 跟 你 的 这场 聊天 更 多 的 这种 途径 让 大家 知道 制补 到底 是 在 想 什么 是 在 做 什么
Speaker A
大家 理解 了 我们 为什么 要 投 这些 事情 为什么 要 做 这些 事情 为什么 有 这么 大 的 研发 投入 其实 大家 就 理解 我们 背后 的 这些 事情 很多 事情 其实 起源于 人 和 人 之间 的 这种
Speaker A
认知 的 差距 互相 的 不 理解 所以 你 觉得 被 误解 的 是 什么 我 觉得 有些 人 认为 说 你 看 他们 就是 一个 做 项目 之外 包 的 这个 是 吧 是 个 图记 的 公司 为了
Speaker A
政府 赚 的 我 觉得 其实 不是 这样 其实 里面 有 很多 很 深层 的 因素 在 里面 你 看 从 表现 上 来看 中国 的 前 十大 互联网 企业 里面 有 九个 是 我们 的 客户 其实 都 是 我们
Speaker A
很 重要 的 客户 很 大量 的 客户 然后 我们 有 60% 是 企业 政府 这块 大概 只 占 到 20% 很少 所以 其实 我们 是 一个 你 要说 我们 是 一个 2B 的 公司 这个 可能 我认 对 就是说
Speaker A
那个 并 不是 我们 很 真正 占 大头 的 东西 大头 的 事 其实 我们 一直 说 我们 是 服务 企业 因为 是 企业 才 是 整个 这个 社会 里边 生产力 最 集中 的 地方 转化 对 效率 最高 的
Speaker A
地方 最 主要 的 地方 而 生产力 变革 级别 的 技术 当然 是 要 找到 这样 的 一些 地方 去 落地 我 觉得 这个 是 一个 很 street forw ard 这样 的 一个 逻辑 这是 我们 这些 做 工科 做
Speaker A
理科 出身 的 人 他 容易 想到 了 一个 事情 我 和 一个 AI1.0 时代 的 创始人 聊天 然后 他 有 一个 评价 我 一下 还 蛮 深 的 他 说 现在 大 模型 公司 上市 就是 在 大 逃生
Speaker A
在 逃生 因为 大家 可能 会 觉得 26 年 这个 bubble 会破 这 也 是 一 市场 的 一个 观点 就是 大家 对 26 年 的 预期 所以 大家 觉得 25 年底 2016 年初 能 上 就 快点 上 这 可能
Speaker A
是 一个 窗口期 也 有人 会 这么 评价 你 看 从 两个 方面 我 可以 大概 对 这个 问题 进行 一个 解释 首先 第一 假设 它 是 一个 bubble 我们 上市 能救 我们 吗 或者说 能救 AI 吗 能 救
Speaker A
投资人 的 钱包 那 倒 不是 救 我 呀 对 不 对 所以 这个 事 其实 跟 它 上 不 上市 没什么 关系 所以 你 混淆 的 两件 事情 混在 一起 这么 说 其实 我 是 不太认 逻辑 上 它 没有
Speaker A
必然 关系 第一个 第二个 它 是不是 bubble 这件 事情 最近 也 讨论 了 比较 多 我 很 习惯 的 跟 大家 聊 这种 天 的 时候 就 会 访问 一句 你 怎么 定义 bubble 什么 叫 bubble 当然 任何 周期 都
Speaker A
有 泡沫 就是 当 我们 在 开始 讨论 这个 肯定 很 担心 的 是 像 以前 那种 周期 里 大崩盘 的 这种 情况 它 这个 崩盘 是因为 什么 投资 过热 嘛 投 这些 东西 得不到 相应 的 这种 收益 嘛
Speaker A
好 那 最近 的 泡沫 是 什么 你 第一期 不 清楚 它 的 本质 没关系 我们 就 类比 嘛 最近 的 泡沫 是 什么 对 啊 所有人 都 会 告诉 你 说 最近 的 泡沫 就是 互联网 内部 那波 泡沫 嘛
Speaker A
但是 你 看 互联网 就算 互联网 那个 泡沫 破 了 它 留下 了 什么 现在 大家 用 的 很多 的 东西 享受 的 很多 东西 是 那个 泡沫 的 时代 留下 的 东西 网络 的 基础设施 很多 技术 的 革新
Speaker A
包括 这些 产品 很多 东西 的 产品 都 是 那个 年代 留下 的 你 为什么 要 担心 bubble 担心 自己 刚好 是 被 戳破 的 那个 说白了 还是 担心 自己 兜里 的 钱 投资人 的 钱包 对 其实 说白了 它 是
Speaker A
这个 就是说 我能 不能 及时 的 收回 我 的 投资 的 收益 并 不是 真正 担心 说 我 投资 没有 产生 实际 的 东西 或者 产生 实际 的 生产力 或者 留下 真正 有 价值 的 东西 对 吧 其实 你 看
Speaker A
本质 上 的 分析 分析 大家 其实 是因为 这个 那好 那 你 说 到 这个 角度 的 时候 那 这个 问题 就 容易 解了 投资 这个 角度 你 觉得 美国 够 吗 你 觉得 中国 够 吗 你 这个 历史 的
Speaker A
大势 趋势 它 就是 这个 样子 我 问 你 的 这个 问题 所有 的 逻辑 都 是 一环 一环 相扣 的 你 就 回答 这些 问题 你 就 知道 了 所以 你 担心 这个 事情 其实 是 没有 意义 的
Speaker A
它 必然 会 就是 你 刚才 说 的 必然 某个 时间段 它 必然 会 有 泡沫 会 有 泡沫 没 问题 只是 泡沫 大小 而已 那 我 就 问 你 大小 你 说 投资 够 吗 你 说 不够 其实
Speaker A
很多 人 也 认为 不够 我 不敢 说 美国 那边 够不够 反正 中国 肯定 是 不够 中国 少 很多 对 啊 少 非常 多 是 美国 的 几十分之一 我 看过 一个 统计数字 大概 二十多 分 之一 很小 投入 不是 很大
Speaker A
而且 很多 的 投入 都 投到 了 什么 基础设施 反正 就 撒胡椒面 撒下去 了 它 并 不是 集中 在 像 美国 那样 集中 在 那 几家 脑袋 上 这样 这个 情况 也 不 太 一样 所以 你 要说 有 bubble
Speaker A
我 相信 在 资本 市场 角度 来看 美国 那个 事情 可能 是 有 bubble 但 在 中国 这事 不 存在 它 是 不够 的 它 是 远远不够 的 你 看 朱孝虎 他 之前 一直 说 大 模型 六 小龙 连 上
Speaker A
一代 的 AI 四小龙 可能 最后 都 不如 虽然 我们 进入 了 第二代 的 AI 这个 范式 你们 出来 创 也 是 为了 第二代 AI 范式 他 从 一个 上市公司 的 角度 你 觉得 他 跟 第一代 AI 公司 有
Speaker A
什么 本质区别 我 无意 反驳 他 这个 观点 但 我 觉得 他 这个 结论 下来 有点 早 因为 上 一代 的 AI 四小龙 其实 还 健在 你 看 才 几年 你 要 从 23 年 开始 算 现在 才 三年 你
Speaker A
要 再 往前 推 一点 你 说 从 我们 公司 成立 19 年 开始 算 也 才 6 年 多 这么 早就 盖棺定论 吗 我 觉得 还太早 所以 他 说 的 是 个 预测 预测 这个 事情 你 可以 不
Speaker A
评价 我们 就 等 着 时间 来 证明 就 完 了 还是 回到 那个 点 他们 觉得 2B 的 定制 的 商业模式 不 性感 我 觉得 不是 说 2B 就 一定 是 定制 或者说 下次 在 国内 也 不好 对
Speaker A
也 不好 所以 他 你 不能 摆脱 实际 的 市场 情况 来说 这个 事情 我 知道 很多 东西 包括 定价 模式 或者说 估值 模式 很多 东西 是从 资本 市场 的 很多 东西 是从 海外 过来 的 从 美国 过来 的
Speaker A
因为 毕竟 他们 比较 靠前 但是 别忘了 这些 东西 都 根植 于 它 的 文化 根植 于 它 的 历史 根植 它 的 经济社会 经济 的 状况 中国 的 事情 很多 时候 不是 按 这个 来 的 硬套 可能 并不一定
Speaker A
是 个 好 事情 所以 还是 走 的 是 一个 更 符合中国 叙事 的 一个 路线 也许 maybe 我们 一直 是 认为 说 天底下 的 路 其实 不止 只有 一条 很多 时候 并 不要 用 这个 历史 的 很多 的
Speaker A
这个 既有 的 这种 经验 或者说 规则 来框 一些 新 的 东西 很多 时候 你 的 错失 的 一些 机会 和 一些 事情 都 是因为 这个 你 看 他们 早期 开始 的 时候 其实 大家 的 判断 也 是 一样
Speaker A
的 很多 人 说 不 就是 暴力 嘛 一点 都 不 科学 的 所谓 的 优美 那 事实证明 呢 当时 的 说 这些 预判 的 人 可能 我 不能 说 他 错 了 但 至少 他 没 预测 对 所以
Speaker A
这个 没关系 说 什么 都 会 有 我们 坚持 我们 所 认为 的 而且 他 背后 是 有 一套 逻辑 的 来 支持 我 的 这个 逻辑 判断 我 的 判断 我 的 决策 然后 我 坚持 做 我 自己
Speaker A
的 事情 刚才 我们 其实 那个 关于 2C 的 问题 没有 聊完 你 好像 没有 告诉 我 一个 时间 点 是 你 明确 决定 2C 不是 我们 的 重点 这 是 有 一个 关键 的 决定 的 时间 的 吗
Speaker A
基本上 Deep Sig 那波 出来 之后 基本上 我们 就 不再 花 很多 的 精力 去 资源 去 做 推广 之前 是 推 的 就是 在 Deep Sig 之前 是 推 的 当然 也 非常 克制 啊 就 大家 也 很少
Speaker A
看到 我们 的 比较 不 多 我们 的 东西 没 那么 多 那 时候 还是 觉得 有 2C 的 可能性 呢 有 一定 的 可能性 因为 我们 当时 打 的 几个 用户 群体 其实 也 挺 明确 的 上班族 学生
Speaker A
程序员 等等 这些 群体 给 他 一个 好 工具 并 不是 说 创造 什么 情绪 价值 啊 什么 之类 的 我们 不会 去 打 这种 点 这 也 不是 你们 的 基因 对 吧 这种 娱乐性 的 产品 那 你
Speaker A
怎么 看到 国内 这个 2C 市场 2C 战场 AI2C 战场 豆包 啊 情问 啊 Deep seek 啊 2C 这个 事情 可能 目前 来看 纯 C 啊 就是 一般 用户 大众 用户 可能 还 真是 互联网 大厂 的 机会 因为 这
Speaker A
没 办法 大量 的 这个 平台 还有 流量 还有 用户 入口 都 在 他们 手里 他们 比较 容易 把 这些 都 切 走 所以 如果 只是 简单 的 一种 就 产品 本身 的 价值 不是 很 那个 什么 的话 没有
Speaker A
什么 独特性 的话 能 复制 的 点 的话 出事 的 这个 战场 基本上 就是 他们 的 短期 之内 肯定 就是 这样 我 听 过 一个 评论 就是 在 讲智谱 的 他们 说 因为 智谱 其实 一直 不算 是 市场 上
Speaker A
最火 最 明星 的 项目 对 吧 就是 都 不是 就是 流量 关注度 最高 的 一个 项目 但是 是 技术 延伸 的 项目 然后 你们 是 有 视野 有 技术 但是 看起来 会 有点 boring 是 非常 的 现实 你 觉得
Speaker A
这个 评价 中肯 吗 他 给 我 一个 描述 说 就 像 水泥 一样 没有 那么 的 有趣 但是 稳定性 好 这个 评论 对 你们 来说 是 中肯 的 吗 还 算 中肯 吧 就 像 那个 大家 评价 这个
Speaker A
清华 的 理工 男 一样 就是 boring 就是 他 很 聪明 啊 也 很 能干 啊 这个 正经 用途 让 他 干什么 事情 他 能干 得 很漂亮 什么 之类 的 但是 他 就是 没有 太多 的 情绪 价值 Kimi 相对
Speaker A
你们 来说 还是 更酷 一点 对 吧 你 没有 反思 过 吗 你 没有 觉得 更 C 一点 吗 更新 眼球 一点 更酷 一点 吗 还是 做过 一些 尝试 一些 事情 想要 做 这些 事情 一直 在 努力 其实 所以
Speaker A
我们 在 其实 我们 在 这个 比如说 像 开发者 像 程序员 像 这 一类 的 人群 里边 其实 我们 做过 一些 调查 大家 对 我们 的 口碑 还是 不错 的 因为 你们 坚持 开源 吗 对 当然 开源 是 会 有
Speaker A
一批 了 当然 包括 我们 的 产品 包括 我们 的 很多 的 优点 都 是 这帮 人 比较 喜欢 的 他 是 工程师 文化 就 这么 总结 应该 可以 就 新华 其实 还是 很 提倡 工程师 文化 我 觉得 你
Speaker A
其实 是 就是 还 没有 很 好 的 准备 就 做 了 CEO 并且 被 推进 了 一个 这个 大浪 这种 你 这 三年 什么 感觉 你 怎么 知道 我 没有 做好 准备 不过 你 说 对 了 其实 这个
Speaker A
东西 后来 我们 自己 那 部 几个 人 一起 喝酒 聊天 的 时候 也 说 了 这个 事情 其实 你 任何 时候 都 是 没有 准备 好 的 很多 时候 是 我们 开始 大规模 做 商业化 之后 说实话 这里 边
Speaker A
还是 要 面临 很多 的 这种 挑战 之前 没有 碰到 过 其实 也 没有 人能 告诉 你 怎么 去 处理 因为 我们 做 的 这些 事情 也 是 比较 新 的 商业模式 也 比较 新 用户 也好 投资人 也好 客户
Speaker A
也好 对于 我们 的 看法 其实 也 都 非常 的 千奇百怪 你 怎么样 让 你 的 这个 认知 和 对方 的 这个 认知 能够 对齐 其实 这个 你 就 花 很多 精力 去 跟 大家 沟通 去 交流 去拉起 这个
Speaker A
认知 一遍 又 一遍 的 重复 很多 的话 客户 交流 是 你 的 工作 对 很多 客户 其实 我 都 会 到 一线 去 跟 大家 去 讲 你 刚刚 也 说 就是 在 治理 上 也 遇到 过 很多
Speaker A
困难 在 成本 控制 上 遇到 过 很多 困难 这个 困难 比较 大 的 时候 是 什么 时候 当时 我们 刚 出来 创业 的 时候 这个 张远史 算是 见 多 时光 跟 我们 讲过 一件 事 我 印象 还 比较
Speaker A
深 他 说 创业 企业 有 几个 坎 第一个 坎 呢 是 你 50 个人 一般 的 都 能 挺 得 过去 比较简单 你 挣到 钱 就 行 你 只要 有 挣钱 就 行亏 不亏 的 不 关键 第二个 坎 是
Speaker A
200 人 第三个 坎 可能 是 500 或者 甚至 更 多一点 所以 这 几个 坎 其实 都 决定 了 你 生死 的 可能 任何 一个 坎 你 过不去 你解 可能 就 完蛋 了 但是 我 其实 不是 太 理解 当然 是
Speaker A
为什么 这么 说 或者 说到底 这个 坎 是因为 什么 当 我们 亲身经历 完 了 之后 就 回过 头 再 去 看 这个 事情 其实 没有 道理 其实 关键 不 在于 说 具体 的 数字 是 多少 是 几十个 人 还是
Speaker A
一百个 人 还是 两百个 人 还是 多少 人 它 其实 代表 的 是 企业 发展 的 几个 阶段 第一个 阶段 就 几十个 人 是 说 只要 挣到 钱 就 好 是 什么 呢 是 你 要 跟 团队 的 信心
Speaker A
要 建立 起来 就是说 你 做 的 这个 事 还是 能 持续 下去 的 别 先散 了 还 没 干 呢 就是 散 了 这 是 第一件 事 所以 一般来说 第一件 事情 比较 容易 能 出去 能 过去 第二个 阶段 是
Speaker A
说 一百 人 或者 两百人 这个 阶段 呢 企业 到 了 一个 新 的 阶段 是 开始 有 一定 的 分工 比如 有 负责 商业化 的 有 负责 研发 的 有 负责 做 产品 有 负责 日常 运转 的 方方面面
Speaker A
开始 有 分工 团队 分工 之后 就 会 带来 一个 大家 各自 负责 一摊 又 带来 一个 就是 互相 沟通交流 对齐 产生 管理 成本 管理 上 的 消耗 如果 这个 时候 如果 协调 不好 可能 就 分崩离析 了 对 吧 就
Speaker A
协调 不好 就 可能 各管 一摊 就 管 不 起来 就 捅 不 起来 大家 的 目的 是 不 一样 的 可能 就 分崩离析 到 了 几百人 五百 人 甚至 更多人 的 时候 规模 上去 之后 会 产生 另外 一个
Speaker A
问题 就 管理学 上 的 一个 问题 就是 你 开始 出现 分层 出现 中间 的 这些 管理者 他 不再 是 一个 很 扁平 的 状态 你 的 信息 的 传导 会 变得 越来越 长 对齐 会 越来越 难 你 管理 的
Speaker A
成本 会 越来越 高 各种各样 的 合规 安全 等等 这方面 的 事情 会 越来越 麻烦 原来 我们 在 科研 的 时候 到 大约 一百多 人 搬 到 这边 来 的 基本上 所有人 我 都 认识 都 叫 出来 名字 干什么
Speaker A
的 我 都 知道 但 你 搬 到 这边 来 之后 两层 我 的 办公室 在 其中 一层 在 另外 那 一层 我 很少 就 去 去 没 那么 多 那 有 可能 一段时间 之后 公司 里面 就 有 一批
Speaker A
人 我 叫 不 出来 名字 了 就 不 知道 他 在 干嘛 了 这种 你 心里 会 有 落差 不是 落差 就 会 产生 这种 就是 企业 管理 上 的 这样 的 一些 空白 的 地带 就是 你 不 在
Speaker A
你 的 视野 之内 你 靠 你 个人 已经 不 可能 cover 掉 了 靠 你 整个 企业 的 管理 的 体系 机制 运转 感觉 不 在 你 的 掌控 内 其实 你 是 可以 掌控 的 这个 就 有 一个
Speaker A
你 说 是 落差 也好 或者 心理 上 的 变化 也好 也 都 可以 怎么 变化 的 心理 上 你 会 要 相信 或者说 更花 一些 精力 去 在 整个 机制 体制 运转 定 一些 规章制度 这些 方面 去 而 不是
Speaker A
说 什么 事情 都 在 我 的 视线 范围 之内 很多 事情 不 在 你 的 视线 范围 之内 就 发生 但 你 怎么 让 这件 事 都 在 你 的 掌控 范围 之内 不能 超出 一定 的 范围 都
Speaker A
是 安全 可控 这个 就是 企业 它 发展 不同 的 阶段 它 需要 的 不同 的 那 现在 我们 又 有 一个 新 的 坎要 上市 那 上市 企业 合规 要求 是 很 高 的 让 你 很 难受 的
Speaker A
是 哪件 事难 受到 没有 就是 辛苦 一点 累 一点 这个 到 要 很多 沟通 工作 是 沟通 然后 包括 协调 包括 做 一些 调整 过程 中有 犯过 什么 错 没有 还好 吧 我们 比较 幸运 没有 犯出 什么 大错 在
Speaker A
智朴 的 决策 机制 是 什么样 的 几个 联合 创始人 之间 我们 完成 这个 骨改 之后 是 有 董事会 嘛 大 事情 就是 上 董事会 去 决策 了 然后 日常 的 有 这个 管 业务 的 有 专门 的 委员会
Speaker A
然后 管 这个 日常 运营 的 也 有 专业 的 这个 委员会 大部分 日常 的 运营 就是 这些 委员会 会 有 几个 人一 起来 决策 所以 还是 相对 比较简单 CEO 董事长 手机 科学家 唐 吉林 老师 这 几个 是 怎么
Speaker A
分工 的 当然 唐 老师 这个 手机 科学家 他 肯定 就 主要 就是 在 研究 科研 这 一块 然后 有 一些 重担 决策 这些 事情 他 作为 创始 团队 可能 会要 去 做 重要 的 决策 然后 董事长 这边 主要 是
Speaker A
帮助 在 对接 像 监管 政府 还有 部委 的 一些 事情 然后 包括 公司 还有 融资 等等 这方面 的 一些 事情 他会花 很多 精力 在 这方面 然后 我 这边 现在 主要 是 花 比较 多 的 精力 就是 公司 的
Speaker A
日常 运营 尤其 是 靠 前台 市场化 这 一块 商业化 这 一块 的 事情 比较 多 因为 你们 合影 团队 都 来自 于清华 吗 会 造成 其他人 加入 质朴 会 有 文化 难以 融合 吗 如果 他 不是 清华 的
Speaker A
我们 也 还是 有 不少 的 这个 核心 的 人员 都 也 来自 其他 的 如果 学校 的话 比如说 复旦 啊 上交 啊 什么 这些 都 有 然后 还有 来自 大厂 的 像 什么 字节 啊 阿里 啊 腾讯 啊
Speaker A
这些 都 有 所以 相对来说 还是 比较 open 的 一个 文化 有人 会 叫 你们 叫 学院派 你 觉得 这种 说法 重看 吗 挺 对 的 吧 因为 从 学院 里 出来 的 嘛 就是 学院派 创业 需要 就 你们 有
Speaker A
什么 know how 吗 就是 你 觉得 需要 克服 的 不好 的 惯性 是 什么 呀 学院派 创业 可能 大家 最 多 诟病 的 就是说 学术 其实 比较 重大 家 对于 技术 研发 创新 这 一块 看 的 会 比较
Speaker A
重对 商业化 这块 就 相对 比较 忽视 可能 是 大家 诟病 的 比较 多 的 一个 问题 我 觉得 我们 还是 挺 我 当然 也 不 相信 毕竟 一路 走 过来 确实 时间 还 比较 短 几年 时间 太快 了
Speaker A
也 发展 得 很快 所以 这个 中间 这个 你 要说 很 完美 肯定 不是 有 很多 事情 我们 觉得 还是 能够 做到 更好 的 比如说 有 一些 这个 产品 方向 的 决策 上 我 觉得 我们 可以 更 聚焦 一点
Speaker A
今年 可能 好 一点 去年 的话 我们 做 了 很多 的 事情 多莫泰 包括 跟 类似 所有 的 产品 就 Coco Video 啊 什么 之类 的 也 做 了 很多 新 的 一些 探索 这些 探索 到 了 一定 程度
Speaker A
之后 可能 由于 一些 资源 啊 等 方面 的 一些 原因 后续 的 这个 研究 和 推进 就 会 相对 的 比较 缓慢 或者说 放慢 速度 我 是 觉得 可能 在 这 一块 的话 我们 可以 更 合理 的 来 规划
Speaker A
一下 就是 原来 是 敞开 了 就 全部 都 平行 大家 一 起来 做 这个 事情 都 来 做 反正 只要 想 做 我们 就 一 起来 做 这 不是 所谓 的 自家 而 上 文化 吗 对 看 哪里
Speaker A
能 有性 是 其实 可以 更 就是 我们 把 带宽 缩小 一点 有些 任务 呢 适当 的 就是 串行 一些 就 做 完 一件 事情 再也 行 这样的话 第一 你 资源 的 有效 利用 第二 呢 也 就 时间 和
Speaker A
空间 就 做 个 平衡 嘛 嗯 控制 一下 自己 的 这个 成本 支出 啊 等等 各 方面 的 一些 风险 其实 从 去年 开始 就是 模型 公司 都 开始 分化 了 嘛 硅谷 公司 它 都 有 不 一样
Speaker A
的 BATO PEN 还 成为 了 一家 应用 公司 Anth ropic 可能 成 了 一个 2B 但是 现在 也 在 coding 领域 也 做 得 非常 好 那 你 觉得 质朴 的 不 一样 的 BAT 是 什么 呢 就是
Speaker A
你 说 要 收敛 嘛 那 你们 要 收敛 在 哪里 呢 然后 它 有 这种 独特 的 下 赌注 吧 25 年初 的 时候 我们 大概 有 三个 预测 啊 首先 第一个 就是 激动 模型 能力 持续 提升 这件 事
Speaker A
甚至 是 多 模态 或者 是 多种 数据 融合 的 这种 混合型 的 这种 机组 模型 是 一个 大 的 方向 第二个 是 智能 体 这件 事 它 会 是 一个 很 重要 的 这样 的 一个 方向 第三个 就是
Speaker A
国际化 当时 我们 年初 的 时候 就 说 了 这 三件 事 现在 回过 头去 来看 其实 一一 都 验证 从 现在 当下 的 这个 状况 来看 的话 明年 或者说 未来 我们 要 继续 bet 只有 一件 事情 就是 AGI
Speaker A
但是 这个 事情 比较 长 如果 你 拆解 到 短期 首先 真正 体 这件 事情 我 觉得 它 是 非常 非常 重要 它 解决 了 这个 模型 到 真正 实际 应用 之间 的 这个 落地 路径 的 问题 它 肯定 是
Speaker A
一个 很 重要 的 事情 第二个 事情 是 还是 我 刚才 说 的 那个 新 的 那个 scal ing law 和 新 的 计算 范式 这件 事情 上 我 觉得 像 RL 这 一块 这个 事情 它会 持续 的 会 有
Speaker A
新 的 范式 诞生 所以 这两点 是 我们 相信 我 觉得 也 是 质朴 在 接下来 这 段时间 里面 比较 重要 的 要 去 发力 的 点 你 觉得 你们 能 被 评价 为 一个 理想主义 的 团队 还是 一个
Speaker A
现实主义 的 团队 我 觉得 我们 还 相对 比较 平衡 平衡 对 因为 我 个人 对 我 是 个 天秤座 的 人 我 是 比较 平衡 就是 我们 可以 有 很 远大 的 理想 这个 理想 我们 一直 不会 放弃
Speaker A
但是 呢 又 不是 说 我们 空有 理想 又 不 知道 不 知道 怎么 去 做 但是 真的 当 我们 把 这个 要 实现 的 路径 目标 阶段性 的 目标 确定 清楚 的 时候 我们 会 非常 扎实 非常 落地 的
Speaker A
去 执行 去 达成 这个 阶段性 的 成果 我 觉得 这个 是 我们 这个 团队 还是 非常 有 特点 的 一个 地方 一个 平衡 的 团队 那 你 刚才 没有 回答 我 那个 问题 就是 你 觉得 中国 谁 真正 在
Speaker A
追求 AGI 其实 说实话 我 不是 太 知道 我 不好 去 判断 这件 事情 因为 我 发现 跟 大家 聊完 一圈 之后 大家 对于 AGI 的 定义 的 差别 很大 所以 大家 你 说 你 在 追求 AGI 我 就
Speaker A
说 我 在 追求 AGI 但 这个 事情 你 需要 相信 的 不再 是 这句 话 是 它 那个 本质 对于 你们 来说 本质 是 我们 的 本质 其实 用 我们 公司 那个 slogan 其实 还是 挺 好 能 解释 让
Speaker A
机器 像 人类 一样 思考 对 但 最终 呢 你 思考 能 思考 的 机器 最终 还是 要 反 过头 来 去 赋能 人类 人类 的 社会 人类 的 这个 历史 让 人类 社会 更 美好 这是 我们 想要 做
Speaker A
的 事情 这 就是 工程师 文化 唐杰 老师 是 一个 什么样 人唐 老师 是 一个 决定 聪明 非常 有 执行力 很 热情 的 一个 人 一旦 他 想 清楚 一件 事情 想要 怎么 想要 做 这件 事情 他会 特别 的
Speaker A
push 特别 的 有 fash ion 的 去 干 这件 事情 而且 非常 的 专注 他 现在 最 push 的 是 啥 拼命 的 push 我们 团队 把 模型 的 能力 持续 的 往 上 拱 所以 你 看 他 在
Speaker A
微博上 会 在 问 说 大家 关心 什么 想要 下 一个 版本 的 模型 对 吧 有 什么 能力 这 是 他 可能 目前 最 核心 最 关心 的 也 是 当然 这个 上市 的 事 他 也 很 关心 了
Speaker A
最近 堂内 状态 怎么样 要 上市 了 我 觉得 还 不错 吧 整体 上 大家 还 都 比较 精神状态 还 都 比较 饱满 得益于 最近 的 不管 是 模型 技术 模型 的 发布 还有 这个 商业化 的 结果 方方面面 其实 也
Speaker A
都 还 比较 如 预期 吧 所以 大家 整体 上 状态 还 不错 作为 CEO 你 会 怎么 管理 大家 预期 吗 你 最近 有 跟 大家 说 什么 我们 团队 内部 经常 会 每周 会 开会 对齐 然后 尤其
Speaker A
商业化 这 一块 当然 市场 上 会 什么 一个 变化 我们 要 怎么 去 应对 这些 变化 然后 跟 技术 部门 怎么样 去 研究 部门 怎么样 去 沟通 怎么 让 我们 的 研究 和 商业化 的 这件 事情 不是 两张皮
Speaker A
能够 更好 的 去 沟通 这个 内部 有 很多 的 这些 事情 我 觉得 作为 CEO 是 一个 桥梁 是 搭台 子 让 大家 发挥 自己 的 能力 想象力 能力 执行力 去 达成 结果 所以 很多 时候 是 我 也
Speaker A
会 很 惊讶 底下 或者说 小朋友 们 会 做 出来 一些 超出 我们 预期 的 一些 事情 我 挺 享受 这个 过程 什么 时候 能 break even 这个 财报 里面 应该 会 给 当官 的 这些 预测 应该 我们 会
Speaker A
按照 我们 现在 的 整体 的 商业化 包括 业务 上 的 变化 整体 上 还是 比较 向 好 的 包括 我们 的 云端 的 收入 很 快速 的 上涨 然后 2B 的 然后 我们 的 收入 也 在 稳步 的 每年
Speaker A
保持 一个 比较 高速 的 速度 的 增长 随着 我们 的 研发 包括 技术 本身 的 收敛 成本 的 投入 持续 的 在 优化 所以 应该 来说 这个 过程 不会 太 长 最近 上市 背后 有 什么 有意思 的 故事
Speaker A
没有 我 去 参加 了 一下 摩尔 敲钟 的 那个 仪式 因为 我们 跟 摩尔 合作 时间 还 挺长 让 他们 也 邀请 我 过去 然后 我 就 顺便去 上海 去 了 一趟 然后 我 跟 他们 说 我 说 我
Speaker A
来 学习 一下 看看 那个 敲钟 学习 怎么 敲 对 对 对 敲钟 是 个 什么样 的 过程 挺 有意思 跟 他们 也 聊 了 一下 其实 挺 感慨 的 因为 他们 也 是 北京 企业 那 有没有 不远 他们 也
Speaker A
创造 了 一些 历史 确实 大家 都 很 不 容易 这一波 非常 的 非常 的 不 容易 各自 有 各自 面临 的 这种 难题 然后 挑战 能 走 到 这 一步 走 到 这个 今天 的 可以 说 都 是
Speaker A
英雄 做 一家 实现 了 AGI 的 公司 和 做 一家 利润 很 高 的 公司 这 两个 二选 一 你 选 哪个 当然 实现 AGI 的 公司 这个 不用 想 的 哪怕 实现 了 AGI 然后 挂 了 也
Speaker A
可以 吗 说 这个 话 就 太 不 吉利 啊 这个 当然 我们 不 希望 挂掉 而且 我 相信 如果 我们 能够 实现 AGI 我们 不会 挂掉 我们 也 会 是 一个 很 伟大 的 公司 仅仅 从 商业化 上 来说
Speaker A
也 会 是 一个 很 伟大 的 公司 这 两者 并 不是 对立 的 你 觉得 智谱 如果 做成 什么样 你 是 不 满意 的 往后 看 五年 只 赚钱 没有 技术 的 产出 或者说 对 这个 行业 的 这种
Speaker A
贡献 我 觉得 我 就 肯定 不 满意 你 觉得 你们 的 技术 理想主义 和 比如说 梁 文峰 的 技术 理想主义 有 什么 不同 这个 问题 还 真 没有 也 会 去 跟 客户 的 现场 去 说 商业 话 去
Speaker A
解决 大家 实际 的 问题 不是 说 你 买 了 我 的 东西 拜拜 再见 是 真的 让 用户 说 你 这 东西 挺好用 的 解决 了 我 实际 的 问题 我们 的 成就感 就 完全 不 一样 我 觉得
Speaker A
可能 在 这点 上 我们 想 的 会 丰富 一些 张 一只 说 其实 回望 过去 六年 半蛮 感慨 的 有没有 一些 就是 自己 感慨 的 瞬间 就 自己 觉得 比较 动容 的 瞬间 还是 有 的 我 一 闪过
Speaker A
过去 这 几年 里边 其实 还有 很多 的 这种 瞬间 的 正好 我们 在 21 年底 的 时候 在 深圳 注册 了 一家 分支机构 是 为了 深圳 的 一个 比较 大 的 一个 客户 一个 事情 孤身 一个 人 就 跑
Speaker A
到 深圳 了 七月份 一直 待 到 年底 因为 要 融资 啊 等等 的 原因 不得不 回到 北京 在 那边 待 了 小 半年 这 段时间 你 想 正好 碰上 我们 人民币 开源 发布 融资 系列 的 事情 而且 我
Speaker A
回去 的 时候 并 不是 空手 回去 的 我 是 带 着 几千万 的 合同 回去 的 是 客户 合同 是 吧 对 就 基本上 就是 我 一个 人去 然后 真的 待 了 半年 不停 的 在 想 办法 促成
Speaker A
这件 事情 就 那 时候 挺 感慨 的 给 公司 赚钱 是 一种 什么 感觉 还是 挺 自豪 的 就是 证明 我们 还是 有 这个 挣钱 的 能力 嘛 就 我们 的 技术 还是 有人 愿意 买单 的 能 给
Speaker A
我们 的 客户 去 创造 价值 会 觉得 自己 苦哈喊 的 吗 苦 啊 我 觉得 倒 不怕 我 觉得 吃苦 的 事情 我 觉得 倒 没 啥 只要 有 回报 我 觉得 都 OK 这是 一个 瞬间 对 当时 我
Speaker A
自己 都 没 感觉 啥 还 挺 平静 的 后来 回过 头 那年 年底 的 时候 想想 我 觉得 还 挺 不 容易 真的 挺 不 容易 的 两点 线 都 不能 三点 但是 最终 把 这个 事情 达成 了
Speaker A
我 觉得 就 还 非常 再 然后 我们 开 发布会 他们 会 有 我 说 你 上台 去 发布 一下 我们 手机 的 智能 体现 场 让 智能 体给 大家 发个 红包 我 的 印象 也 特别 深 其实 出 了
Speaker A
点 小小的 bug 出 了 一点点 非常 小 的 一个 bug 就是 红包 的 金额 填错 了 一位 数字 但 不 影响 我们 还是 发出 去 了 那一刻 我 也 是 觉得 后来 有人 评论 这个 是 AI 给 人类 发
Speaker A
的 第一个 红包 还是 挺 有 成就感 再 往后 今年 的 应该 是 7 月份 发布 我们 4.5 模型 的 时候 又 是 另外 一个 感觉 因为 那次 发布 Auto Jam 我们 开 了 一个 比较 大 的 发布会 就是
Speaker A
一个 open day 的 一个 活动 现场 来 了 好几百 人 然后 今年 7.5 发布 的 时候 其实 就 没有 太多人 可能 现场 也 就 几十个 人 也 不 多 而 我们 也 没有 特别 大 的 去 做 这个
Speaker A
发布 啊 什么 之类 的 比较 低调 主要 是 在线 上 上线 然后 现场 就 其实 我 也 就 很 平淡 的 跟 大家 讲 了 讲 大家 也 没 引起 大家 太多 的 关注 但是 在 现场 在 海外
Speaker A
很多 评价 很 高 因为 第一 你 看源 第二 效果 确实 不错 从 4.5 开始 效果 非常 好 后来 就 陆续 发生 很多 很 魔幻 的 事情 就是 什么 美国公司 来套 壳 我们 像 那个 Wins urfer 什么 这些 用
Speaker A
我们 的 不是 套壳 就 直接 用 我们 的 模型 嘛 Serv bus 他们 就 把 情问 下 了 然后 上 了 我们 的 模型 专门 给 Wins urve 他们 服务 然后 后来 据说 还有 一些 什么 厂家 拿 我们 的
Speaker A
模型 开源 的 模型 去 蒸馏 去 裁剪 然后 他壳 用 它 就 装作 他们 的 模型 去 给 客户 提供 服务 后来 就 发生 了 很多 的 这种 事情 当时 觉得 挺 感慨 的 你 看 就 我们 发布 上
Speaker A
其实 我们 并 没有 做太多 的 事情 现在 技术 强 就 不 需要 发布 对 其实 你 本质 上 你 还是 把 这个 事情 做好 大家 认可 你 自然而然 这件 事情 它 还是 会 有 相应 的 这种 回响 所以
Speaker A
后来 到 4.6 4.7 你 看 我们 其实 都 没有 做 特别 大 的 不 像 以前 动动 开个 大 发布会 这些 上 几百人 一 起来 嗨 一下 这 其实 某种程度 也 是 Deep Sick 教 大家 对 也 算 吧
Speaker A
可能 大家 在 有点 审美疲劳 你 对 这种 事情 有点 身 被 疲劳 就是 你 无论如何 你 吹 的 怎么样 或者说 宣传 的 怎么样 最终 还是 回归 到 实际 的 应有 效果 上来 所以 其实 大浪 拍 过来 的 时候 你
Speaker A
是 毫无准备 的 然后 就 被 这样 很 魔幻 的 走过 了 这 三年 是 像 我 的 数字 导师 其实 他 当时 跟 我们 讲过 一句 话 我 到 现在 还 记得 他 说 机会 永远 是 这个 留给 有
Speaker A
准备 的 人 的 就 哪怕 是 你 在 海上 飘着 有 一块 布板 从 你 眼前 飘过 你 也 要 扑腾 两下 才能 把 它 抓住 所以 你 还是 要 有 准备 时时刻刻 都 有 准备 做好 这个 准备
Speaker A
这个 事情 我 也 在 想 怎么 来 做 你 要 想 精准 的 预测 清楚 未来 会 发生 什么 事情 什么 时间 点 发生 什么 事情 这个 很难 所以 你 不 可能 有 针对性 的 准备 不 可能 针对 说
Speaker A
我 知道 明天 有 发生 啥 我 先 准备 一下 不 可能 那 你 什么 叫做 好 准备 呢 只有 是 日复一日 年复一年 坚持 认为 你 觉得 正确 的 事情 不要 懈怠 不断 地 积累 不断 地去 做 这些 事情
Speaker A
沿着 这个 你 认为 正确 的 路 走 下去 而且 不要 被 造成 干扰 当 机会 来 的 时候 你 就 有 能力 去 抓住 它 所以 我 觉得 我们 一方面 是 幸运 的 走 过来 这 几年 公司 六年 多
Speaker A
时机 时间 各种 的 环境 大 的 环境 其实 你 可以 认为 都 站 在 我们 这边 也 认识 了 很多 朋友 自从 道 合在一起 来 做 这件 事情 另外 一方面 也 得益于 我们 一直 在 积累 一直 在 做好
Speaker A
准备 能 抓住 这些 机会 中国 人 讲 叫 天时地利人和 可能 要 成就 一些 事情 这个 东西 缺一不可 敲钟 好像 就是 那个 手感 还是 挺 神奇 的 你 准备 重重的 敲 还是 轻轻 的 敲 不 知道 你 准备 用
Speaker A
什么 力度 现场 去 看 一下 那个 钟有 多 大 开玩笑 开玩笑 100 年 后 如果 智朴会 出现 在 人工智能 的 历史 书上 你 希望 它 是 被 怎么 撰写 的 可能 从 我 个人 角度 来说 我 希望 它
Speaker A
能够 在 这个 智朴 的 注脚 里边 有 这么 一句 话 是 AGI 历史 上 的 一个 先行者 你 看 我们 做 这个 事情 也 非常 的 早 投入 这个 事情 很早 包括 我们 成立 公司 做 很多 的 事情
Speaker A
包括 技术 上 的 突破 很多 时候 我们 都 是 在 出 螃蟹 但 最终 大家 的 可能 留给 大家 的 这个 印象 里边 我 觉得 这么 一句 话 还是 挺 早 对 你们 来说 重要 的 为什么 不是 创新者
Speaker A
而 先行者 先行者 一般 就是 创新者 就 开路 的 人
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