שיחה עם נועם דן ואפרת מציקוה על מאבק להצלת חטופים וביטחון נשים בישראל לאחר 7 באוקטובר.
Ask about this video. Answers come from its transcript only — with the timestamp, so you can check them.
Generated from the transcript and can be wrong — check the timestamp.
Key Takeaways
- אירועי 7 באוקטובר היו פרשת מים משמעותית בתחושת הביטחון בישראל.
- המאבק להצלת החטופים הוא מאבק משולב של משפחות, דיפלומטיה וחברה אזרחית.
- נשים מובילות תפקיד מרכזי במאבק להצלת חיים ובדרישה לביטחון.
- חשוב לשלב בין אמת טהורה לכוחות דיפלומטיים להשגת תוצאות.
- המאבק משפיע על תחושת הביטחון האישי והחברתי ודורש המשך פעילות ושיח.
What the video covers
- המושב הרביעי של יום העיון מתמקד בשיחה עם נועם דן ואפרת מציקוה, שתי נשים מובילות במאבק להצלת חטופים וביטחון.
- נועם דן היא קרובת משפחה של קורבנות ונחטפים בקיבוץ נירעוז, ומובילה פורום חיים למען הפסקת המלחמה והצלת החטופים.
- אפרת מציקוה היא דיפלומטית לשעבר ומובילה במאבק הבינלאומי לשחרור החטופים מרגלית וגדי מוזס.
- השיחה עוסקת בתחושת הביטחון לפני ואחרי אירועי 7 באוקטובר והשפעתם על חייהן והמאבק.
- המשתתפות מתארות את רגעי הפחד, חוסר הוודאות והמאבק להצלת חיים בזמן המתקפה והחטיפות.
- הדגש ניתן על חשיבות השילוב בין דיפלומטיה לבין מאבק משפחות החטופים והציבור הרחב.
- המשתתפות מציגות את האתגרים, המחירים וההצלחות במאבק להצלת החטופים.
- הן מדברות על השפעת האירועים על תחושת הביטחון האישי והחברתי בישראל.
- הפאנל מעלה שאלות על דרכי דרישה לביטחון ולחיים טובים יותר בעתיד.
- השיחה כוללת מצגות, סיפורים אישיים וקריאה לפעולה חברתית ופוליטית.
Chapters
- 00:00פתיחה והצגת המושב הרביעי
- 05:14התחלת השיחה עם נועם דן ואפרת מציקוה
- 09:28תיאור אירועי 7 באוקטובר והתגובות הראשוניות
- 13:57הצגת סרטון והסבר על תחושת הביטחון לפני האירועים
- 19:21המשך הסיפור האישי והמאבק להצלת החטופים
- 28:01המאבק הבינלאומי והדיפלומטיה
- 32:36ההשפעה על החיים האישיים והחברתיים
- 37:06סיכום וקריאה לפעולה
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
אחר צהריים טובים. הערב מתחיל לרדת ואנחנו מתחילות את המושב הרביעי והאחרון של יום העיון "מופקרות, נשים חוקרות ביטחון, נשים עושות ביטחון". כבוד גדול לכל מי ששרדו עד פה ולשוקולד ולפחמימות שמחזיקות אותנו איתנו.
Speaker A
אמ, בעצם המושב הזה מוקדש שלו, כמו המושבים הקודמים, הוא התמקד יותר בשיחה. והוא התמקד בשיחה עם שתי נשים שבאמת היה לי כבוד לשוחח איתן די הרבה בתקופה האחרונה. ואני אציג אותן ואני רוצה להפי, היא מחליטה.
Speaker A
סליחה, אני מחליטה. אני אציג אותן ואז אנחנו נתחיל בשיחה שלנו בעצם. אני נתתי להן כמה שאלות בסיסיות שאני מקווה שנצליח להגיע לכולנו ואולי אפילו יהיה לנו זמן קצת לשוחח.
Speaker A
אז אנחנו בעצם נדבר עם נועם דן, אשת חינוך ועם מקימות פורום חיים למען הפסקת המלחמה והצלת החטופים והמדינה.
Speaker A
נועם מקרובת משפחתן של קרמלה ונויה דן שנרצחו בקיבוץ נירעוז ב-7 באוקטובר ושלופר שר וארז קלדרון שנחטפו ושוחררו בהסכמים אצילי חיים. נועם היא גם מיוזמות ומפיצות הספר "מרבקרה" שאולי תרצה לומר עליו כמה מילים בהמשך, שמתחבר גם כן לתמה שאנחנו מושכות מהבוקר סביב הפקרת חיים. ולצידי יושבת הפרת מציקוה, מציקוה, מציקוה מציקה מעולה.
Speaker A
אה, הפרעתי. ממחית לדיפלומטיה תרבותית לשעבר, מספחת התרבות, מדע וחדשנות בשגרירות ישראל ביפן, ממובילות המאבק הבינלאומי לשחרור החטופים והכינית של מרגלית מוזס וגדי מוזס שנחטפו בשבוקטובר מקיבוץ נירעוז ועוז והוחזרו בהסכמים אצילי חיים.
Speaker A
אמ, בדומה לישראל וישראלים אחרים, החל מבוקר 7 באוקטובר נועם ואפרת מצאו את עצמן מגויסות להצלת החיים של בני ובנות משפחתן ובהמשך כלל משפחות החטופים והמדינה.
Speaker A
והפנל הזה נועד לשאול אותן איך מצילות חיים ומה אנחנו דורשות מכאן והלאה? איך דורשות ביטחון? איך דורשות חיים ומה אנחנו יכולות לעשות עם הידע הזה לטובת כולנו?
Speaker A
אז גם נועם וגם אפרת הכינו מצגת קצרה עם תמונות ורעיונות. אנחנו יכולות ללכת לפי השאלות ששאלתי אתכן, אנחנו יכולות ללכת לפי המצגות. מה נוח לכן יותר?
Speaker A
אני שואלת אתכן. הפרעתי? יאללה. הפרעתי יותר? אה, הפרעתי דיפלומטית אז את כל הדברים המאורגנים היא תעשה.
Speaker A
בסדר? אז אני אגיד שהשאלות ששאלתי היו קודם כל מה הייתה תפיסת ותחושת הביטחון שלכן לפני השביעי באוקטובר, כיוון שכולנו יודעות שלא כולנו התחלנו את השביעי באוקטובר באותו מקום, נכון? כבר ראינו מגוון של תחושות שהשביעי באוקטובר זה כן פרשת מים, לא פרשת מים.
Speaker A
אז קודם כל רציתי שהם ידברו על המקום שלהם בנקודת הזמן הזו, אחר כך על איפה המתקפה פוגשת אותן ומתי. חלקנו הבנו ב-16:29 שאוי ואבוי, חלקנו לקחו לנו כמה שעות, חלקנו גם יותר, וגם לפעמים לקח זמן להבין שהדבר הזה קורה לנו.
Speaker A
אז רציתי שהם ידברו קצת על המקום הזה, ואואז ביקשתי שהם ידברו על הפרויקט הענק של הצלת חיים. מה הם עשו? למה דווקא את הדבר הזה? בקטנה, כאילו טעים ארוחת טעימות. כן. וזהו. ואז בקטנה איזה מחירים משלמות, מתי זה נהיה מסוכן? מתי מצליחות? מתי נכשלות? מתי נכשלות? אף פעם לא נכשלות. אני 44 אנשים שנחטפו חיים לגמרי ונרצחו בשבי יכולים להוכיח לי אחרת.
Speaker A
אנחנו לא נתווכח על זה. אמ וזהו. אז הפרט, את רוצה להתחיל?
Speaker A
בסדר. אני חושבת שמה שנעשה זה שאני אתחיל קצת בזיפ אובר המצגת שעוברת על חלק מהדברים.
Speaker A
כן. היא עובדת, היא עוברת על חלק מהדברים, אכולה בבקשה. תודה. אז אני א... אז היא עוברת לחלק מהדברים, אבל אני רוצה להגיד לכם שהמאבק הזה לא היה אותו מאבק בלי שנועם תהיה חלק מתוך הדבר הגדול הזה שנעשה סה באמת.
Speaker A
אמ, ובגלל זה זה גם כבוד, אבל גם מאוד מאוד חשוב לי שמתי שהו אנחנו נהפוך גם לשיח, בגלל שאמנם יש את הצד היותר דיפלומטי, אבל ללא כוחות וללא אמת טהורה לא היינו מגיעים להרבה, להרבה דברים שהיינו מגיעים אליהם במאבק שלנו.
Speaker A
תמיד צריך גם את הצד הזה שיודע לדבר ויודע להגיע, אבל אני לא יודעת כשאני מסתכלת על המצפן האישי שלי, אני כן יודעת שבגלל הדיפלומטיה היו הרבה פעמים שניוטתי, וכשיש לנו מצפן טהור שבאמת מה שנועם הייתה בשבילנו וההקמה של פורום חיים שהיא תדבר עליו ואחר כך אני אשמח להתייחס אליו, הייתה באמת אחד מהיסודות המקרקעים והמחבקים של המאבק שלנו שבו יכולנו למצוא בית.
Speaker A
הזמן הוא מאוד מאוד קצר, אז אני אתמקד בסיפור הבינלאומי ברשותכם.
Speaker A
הוא מאוד מאוד חשוב כי כשאנחנו שואלים מי נותן לך את השרביט לדיפלומטיה או מתי אתה מחליט לעשות דיפלומטיה, אפשר להבין שזה נושא נורא נורא נורא רחב ואני ממש בטעימה קטנה, כי כשלא מזמן ישבתי וספרתי את כל המדינות שבהן היה לי פרויקטים או שהתרעיינתי או שפורסמו דברים הגעתי ליותר מ-45 חמש מדינות בעולם. זאת אומרת שבאמת הגענו לכל פינות העולם.
Speaker A
אני רוצה בנושא הזה של ביטחון וחוסר ביטחון ושאלות שאת הובלת אותנו להתחיל בעצם מהסוף.
Speaker A
יש לי המון מה להגיד על הבן אדם המשוגע הזה, אבל כשהיינו הרבה הרבה יותר קרובים אני בפעילות שלי לממשל ביידן שעשה גם דברים מאוד מאוד חשובים, אבל עצם העובדה שהוא בפה מלא עם כל השיגעון שלו אמר "שמעתי אותכם, ראיתי אותכם, אנחנו יודעים שאנחנו החזרנו אותם הביתה ולא אף אחד אחר, אנחנו כולנו החזרנו אותם הביתה" דבר אחר.
Speaker A
ובגלל זה אני רוצה להגיד שבתוך המאבק הגדול הזה, המשפחות, מי שהתקרב אלינו והפך להיות משפחה, מי שהיה איתנו בהפגנות בלי שנדע שהוא שם, כולם, כולם, כולם היו חלק מתוך המאבק הזה. וכן, עוד אחד בהפגנה, עוד אחד שמחזיק שלט, עוד אחד שמדבר עם שכנים ושולח את השכנים להפגנה. זה משנה.
Speaker A
וכשאנחנו מנסים לסדוק קיר כל כך וכל כך קשה וכל כך רע, הכל, האחד הזה הוא באמת משנה. אז איפה זה פגש אותי? בשש, קצת לפני 6 וחצי, הבת שלי קצינה תקשוב אז הייתה העירה אותי ואמרה לי "אמא, אני שומעת רעשים שהם ממש לא רגילים, משהו קורה, קומי". זה היה לפני ההזעקות. יש לה חושים מאוד חדים לילדונת הזאתי. ואז הייתה זעקה ואז ירדנו כמובן. אני לא גרה בנירעוז, אני גרה 40 ק"מ משם פנימה, אבל אנחנו שומעים את כל מה שקורה.
Speaker A
וכמו שאני תמיד עושה, ישר אחרי שאנחנו יוצאים מהמקלט אני מתקשרת או לדודה או לדוד או לבת דוד, תמיד אנחנו מדברים איתם. התקשרתי למורן, בת הדודה שלי, והיא כבר אמרה לי "את לא מבינה מה קורה פה, זה היה ממש ממש בהתחלה, אנחנו שומעים ערבית, אפרופו הפחד, אנחנו שומעים צעקות 'עלהוא אקבר', אנחנו שומעים יריות, זה משהו לא רגיל, אני מתה ללכת לשירותים". זה מה שאני זוכרת שהיא אמרה. היא הייתה עם שתי הבנות, בעלה ושני הילדים הקטנים. נסו צפונה כי הן היו אמורות לנסוע לקונצרט של ברונו מארס שהיה בבת. ואז אמרתי לה, מורני, יכול להיות שיש צעקות, יכול להיות שמשהו קורה, אבל בואי תחזיקי מעמד. אני מתארת לעצמי שעוד 10-20 דקות כבר תוכלי לצאת משם, אבל אל תצאי עכשיו ואני אתקשר לאמא, לדודה שלי. ואז סגרתי את הטלפון עם מורן והתקשרתי לגג מרגל, אנחנו קוראים לה מרגלית, ואנחנו קוראים לה גאגה, והיא כבר לחשה והיא אמרה לי "משהו קורה, אני שומעת צעקות בערבית, יש אנשים מאחורי הבית שלי בחלון האחורי". אז אמרתי לה "למה את עונה לת...?" אז כבר התחלתי טיפה להילחץ, חושבת שזה היה משהו כמו לפני שבע. אני לא יודעת בדיוק, התחלתי קצת להילחץ ואמרתי "אז אל תעני לטלפון". אנחנו לא נתקשר אליכם, זה בטח יעבור, רק תישארי בתוך המעמד ואני אתקשר לאבא ואמא כי גם הם תמיד מתקשרים אל כולם.
Speaker A
ואני אגיד להם שלא יתקשרו בכלל לאף אחד ונשמור על שקט. אל תשתיקי את הטלפון שלך.
Speaker A
ואז באמת זה מה שעשיתי עם ההורים. אני קופצת לבערך אחר הצהריים. השעות האלה הן איזשהו בלאק הול בשבילי. אני לא יודעת להגיד מה היה בערך מ-9 בבוקר עד למחרת או בלילה, אבל אני כן יודעת שאחר הצהריים, מתי שהיה הפינוי הגדול מנירעוז, ידענו שמורן ניצלה עם הבנות ולא הצלחנו ליצור קשר לא עם מרגלית, לא עם גדי, לא עם הפרט של גדי.
Speaker A
ואז בתוך כל הסרטונים ששחרר החמאס ממש מיד אחרי שרואים את שירי ביבס והילדים המתוקים שלה ורואים את מרגלית מועלת על המובלת על הקלנועית עם תיקים, ידענו שהיא לקחה את שנראים שרואים. לא הבנו מה קורה, אבל ידענו שזוהיאה. ואני חושבת שרק ביום למחרת מישהו מצא תמונה של גדי בניו יורק טיימס, משהו הגיע אלינו מארצות הברית וזאת הייתה תמונה של גדי מבואט ב... הכי לא גדי החסון והמדהים שאני מכירה. ובעצם כבר בלילה הבנו שיש מקרים. הבנו שהעולם נחרב, נירעוז בוערת, מלא אנשים מתים, חיות מתות, בעלי פץ, בעלי חיים מחמד. הבנו שהסון נורא גדול.
Speaker A
עכשיו אני רוצה רק להסביר לכם מה זה אומר כמה מבעית זה שיש מישהו ופתאום אין. אז אני רוצה בבקשה שתראו את הסרטון הקטן הזה שאנחנו עשינו והוא ממש היה, הוא ממש היה, זה היה שהוא כאן. אנחנו מרגישים אותו ומריחים אותו ואנחנו יודעים שהוא פה והוא פשוט נעלם ואנחנו ממש ממש לא ידענו ולא הבנו מה קורה.
Speaker A
תחושת הביטחון שלי לפני השביעי באוקטובר הייתה מעורערת בגלל ההפיכה המשטרית הזאת, אבל היא הייתה יחסית בסדר. כשהביטחון, כשאני חשבתי על הביטחון בעיקר חשבתי על כל הסטודנטים הבדואים שלי שעבדתי בכל הסור האחרון. מאז שחזרנו מיפן הגעתי לארץ, ניסיתי להשתלב באקדמיה, והדבר הראשון שביקשו ממני זה לקחת אחריות על החברה הבדואית. שמרתי בשמחה רבה ובמשך 10 שנים עברתי כל מיני תפקידים, אבל עשיתי בנושא של מולטיקולטרליזם ודיברסיטי. גם התעסקתי המון עם החברה הבדואית, וממש מההתחלה בעוד כשחזרתי מיפן וביקשתי מהם לקרוא למס'יקו.
Speaker A
כשדיברנו עשיתי גם שיעורים באנגלית, הייתי באתי מעולם כל כך אחר, אז הם הזמינו אותי המון למסיבות אירוסין וחתונות, ואני מההתחלה החלטתי שכל הזמנה של רוסינו חתונה, לא משנה איפה זה ולא משנה כמה ה...
Speaker A
עם מורן והתקשרתי לגג מרגל אנחנו קוראים לה מרגלית א אנחנו קוראים לה גאגה והיא כבר לחשה והיא אמרה לי משהו קורה אני שומעת צעקות בערבית יש אנשים מאחורי הבית שלי בחלון האחורי אז אמרתי לה למה את עונה לת אז כבר התחלתי
Speaker A
טיפה להילחץ חושבת שזה היה משהו כמו לפני שבע אני אני לא יודעת בדיוק התחלתי קצת ללחץ ואמרתי אז אל תעני לטלפון ואני אנחנו לא נתקשר אליכם, זה בטח יעבור, רק תישארי בתוך המעמד ואני אתקשר לאבא ואמא כי גם הם תמיד מתקשרים אל כולם. א
Speaker A
ואני אגיד להם שלא יתקשרו בכלל לאף אחד ונשמור על שקט. אל תשתיקי את הטלפון שלך.
Speaker A
ואז באמת זה מה שעשיתי עם ההורים. אה אני קופצת ל בערך אחר הצהריים. אה השעות האלה הם הם איזשהו בלאק הול בשבילי. אני לא יודעת להגיד מה היה מבערך 9 בבוקר עד למחרת או בלילה, אבל אני כן יודעת שאחר הצהריים מתי
Speaker A
שהוא כשהיה את הפינוי הגדול מנירוז ידענו שמורן א ניצלה עם הבנות ולא הצלחנו ליצור קשר לא עם מרגלית, לא עם גדי, לא עם הפרט של גדי.
Speaker A
א ואז בתוך כל הסרטונים ששחרר החמס א ממש מיד אחרי שרואים את שירי ביבס והילדים המתוקים שלה ורואים את מרגלית מועלה מועלת על ה על המובלת על על הקלנועית עם עם תיקים ידענו שהיא לקחה את שנראים שרואים לא הבנו מה
Speaker A
קורה אבל ידענו שזוהיאה ואני חושבת שרק ביום יום למחרת מישהו מצא תמונה של גדי בניו יורק טמס משהו הגיע אלינו מארצות הברית וזאת הייתה תמונה של גדי מבואט ב הכי לא גדי החסון והמדהים שאני מכירה ובעצם כבר בלילה הבנו שיש מקרים
Speaker A
הבנו שהעולם נחרב נרעוז בוערת מלא אנשים מתים חיות מתות בעלי פץ בעלי חיים א מחמד מחמד נל הבנו שה הבנו שהסון נורא גדול עכשיו אני רוצה רק להסביר לכם מה זה אומר כמה מבעית זה שיש מישהו ופתאום אין אז אני רוצה בבקשה שתראו את
Speaker A
הסרטון הקטן הזה שאנחנו עשים עשינו והוא ממש היה הוא ממש היה זה היה שהוא כאן אנחנו מרגישים אותו ומריחים אותו ואנחנו יודעים שהוא פה והוא פשוט נעלם ואנחנו ממש ממש לא לא ידענו ולא הבנו מה קורה אז א
Speaker A
תחושת הביטחון שלי לפני השביעי באוקטובר הייתה מעורערת בגלל ההפיכה ה המשטרית הזה אבל היא הייתה יחסית בסדר כשהביטחון כשאני חשבתי על הביטחון בעיקר חשבתי על כל הסטודנטים הבדועים שלי שעבדתי בכל הסור האחרון. מאז שחזרנו מיפן הגעתי לארץ ניסיתי להשתלב באקדמיה והדבר הראשון
Speaker A
שביקשו ממני זה לקחת אחריות על החברה הבדוית. שמרתי בשמחה רבה ובמשך 10 שנים עברתי כל מיני תפקידים אבל עשיתי בנושא של מולטיקולטרלזם ודיברersityי גם התעסקתי המון עם החברה הבדוית וא ממש מההתחלה בעוד כשחזרתי מיפן וביקשתי מהם לקרוא למס'יקו
Speaker A
כשדיברנו עשיתי גם שיעורים באנגלית הייתי באתי מעולם כל כך אחר אז הם הזמינו אותי המון למסיבות אירוסין וחתונות ואני מההתחלה החלטתי שכל הזמנה שלרוסינו חתונה, לא משנה איפה זה ולא משנה כמה הכפר הלא מוכר כל כך רחוק או מפחיד את אמא שלי, אני נוסעת. אז אני
Speaker A
יכולה להגיד באמת שאני חרשתי את הדרום ואת הכפרים הלא מוכרים. והדבר של שמדברים בביטחון מדינת ישראל, הדבר תמיד א עלה לי זה הסיפורים וההכרויות שיש לי עם הסטודנטים שלי בביטחון שלהם, אבל אני בלחיש ב מקום הרגשתי מאוד מאוד מוגנת ועוד
Speaker A
הייתי א נספחת רשמית שהושאלתי למשרד החוץ והייתי נספחת שמאוד דיברה על מדינת ישראל ותמיד מאוד התגעוה והחינוך והתרבות והמדע והחדשנות שלנו והייתי מאוד מאוד בעמדה ה המנסה לייצר יותר טוב אפילו ממה ש לשלב את הרעיונות המאוד מאוד פרו שלום שלי
Speaker A
בתוך המציאות ואז זה הגיע שביעי באוקטובר ו אני הרגשתי שאני נמצאת בגיהנום מוסרי כי בעצם צם כל מה שעבדתי אליו, כל החיים שלי גם ביפן וגם בישראל ולנסות ולקרב ולגשר ולייצר שיח בין יהודים ומוסלמים ונוצרים ובודיסטים ו פשוט הכל קרס לי מול ה מול האסון א
Speaker A
זה היה באמת באמת באמת נורא היומיים הראשונים הוקדשו ביצירת ביטחון א זה לנהל ל מערך של בישולים, קניות של כל מיני דברים שחיילים צריכים בבית גוברין שהיה לידינו הגיעו גם לבת שלי, גם אליי.
Speaker A
זה קורה תמיד מיליון בקשות. גם הקמנו מערך א מערך התנדבות מטורף בלחיש א שריכז ממש את כל האזור וכל שאלה כל בקשה שקיבלנו נענתה. אבל ב1 אני כבר בימים האלה אמרתי מה עושים אז ביום השלישי בתשיעי בערך כבר היו לי שיחות
Speaker A
עם מומחים למשע ומתן לשחרור חטופים מארצות הברית ומאנגליה כשאמרו דברים מאוד מאוד חשובים שאחר כך גם הבנתי עד כמה היו נכונים והתקשורת הבינלאומית הייתה אצלנו בבית כבר ב-11 באוקטובר וזה התחיל עם יפן בגלל הקשרים שלי איכשהו הכתבים הראשונים
Speaker A
שהגיעו א היו מיפן. עכשיו יפן תכלס לא באמת מעניינת בקטע הדיפלומטי. אני חייבת להודות. היא מדינה קטנה. היא תמיד מנסה להיות מאוד בסדר עם כולם. א היא לא באמת מאוד אה למה זה עובר לי כל כך מהר?
Speaker A
כי נגעת. אה נגעתי. סורי. אנחנו בבן. אני חושבת שזה עובר כמו זה פשוט מתזמן כי מתזמן כי אין זמן. אז זה התחיל ממש ממש ביפן. אני יכולה לספר על הרבה דברים אחרים. אני רוצה כן להראות לכם את מה שקרה
Speaker A
באיטליה. א יש לי המון חברים, יש לחברים לא המון באיטליה וכשהחברה שלי לא מזמן אגב שינתה את ה תמונת תמונת פרופיל שלה ל למשפט בספרדית. האמת היא שאומר שאנחנו צריכים להיות בשקט שילדים ישנים אבל לא כשילדים נהרגים. הייתי בטוחה שהשתלטו לה על הטלפון
Speaker A
עם דגל פלסטין. עם דגל פלסטין. הייתי בטוחה שהשתלטו לה על הטלפון. אז כתבתי לה האם אנחנו יכולות לדבר והיא לא ענתה לי. ואז הסתכלתי עוד פעם וניסיתי לעשות תמונת מסך כדי לקרוא.
Speaker A
לא ידעתי מה קרה ואז הבנתי שאני לא יכולה לעשות. בקיצור, כשדיברתי איתה אמרה לי אפרט, אני נורא נורא אוהבת אותך, אבל את יודעת, את יודעת שאת זה לא המדינה שלך ואנחנו ממש ממש כועסים. אני לא יכולתי, אף פעם לא הייתי
Speaker A
פוליטית, אבל עכשיו אני כן. אומרת לה, זה בסדר, אנחנו נדבר על זה. א אני רק מביאה לכם כדוגמה, אני לא רוצה להיכנס לסיפור הזה, אבל אני רוצה להגיד לכם שהשיפט בין ה-11 לאוקטובר, כשהגיעו אלינו הכתבים הגרמנים ויפנים היו עוד באותו יום למה
Speaker A
שקרה נגיד לפני חודש, א אנחנו הי נאלצנו להתמודד עם עם עיבוד הביטחון האישי שלנו בעולם בגלל שכשקיבלו אותנו בהתחלה במשלחות בכל כך הרבה בחום והבנה.
Speaker A
אחר כך זה הפך להיות יותר ויותר ויותר קשה עד שהביקור האחרון שלי בברלין כשצעדתי לבד והלכתי עם סיקה של גרמניה, ישראל והחתופים כמו שאני היום. אני יודעת שזהו איתי אנשים שעקבו אחריי ב באזור א הגן החיות היפן, הגן החיות הגרמני, שהוא אמור להיות אזור
Speaker A
מאוד קשה, מסוים. מטויר וגם אזור שקרוב לתוך כל המשרדים הגר הממשלתיים ואני ממש אבל ממש ממש נלחצתי והם הם עקבו אחרי הם עקבו אחריי ואני פשוט הצטרפתי לחבורה שמדברת פורטוגזית ונזכרתי בשלוש השנים שגרתי באפריקה ואני מדברת טיפה פורטוגזית
Speaker A
אפריקאית וכבר היה לי את כל המשפטים מה להגיד להם תעזרו לי יש אנשים שאחריי ואני נורא נורא מפחדת איבדתי את כל הביטחון שלי בחוץ לארץ. זה פשוט מזעזע.
Speaker A
אה אני רוצה להגיד לכם א משהו על העניין העניין הזה ש של איך אנחנו מופיעים. אני אני יש לי כל כך הרבה חברים בכל העולם א שממש לא אף פעם לא באמת שינה לי מאיפה הם.
Speaker A
המים. ואחד החברים שלי הוא הסלים הוא לימד איתי ביחד הוא זה שכתב לי בהתחלה שאני מופיעה באלג'זירה ובתחושת ביטחון הייתי בהיסטריה פשוט הייתי בהיסטריה שהתמונה שלי והקול שלי והדברים שאני אומרת למרות שהם ציטטו פה משהו שהייתי מאוד בעד
Speaker A
העולם והשלום עדיין זה ממש לא עזר זה נורא נורא פחדתי ובעצם התקשרתי אז לדוד מידן ושאלתי אותו זה בסדר אני אני בסדר זה זה בטוח לי אני מסתובבת בכל העולם הפנים שלי הזה וד אמר לי לא לדאוג אמר לי לא לדאוג
Speaker A
זה לא עזר לי אני אני מאוד מאוד דאגתי אבל א כשזה קרה כבר בפעם השנייה והשלישית והתחלתי להבין שאני כבר רואים אותי באל ג'זירה אז פשוט התרגלתי אז יש משהו בתחושת האי ביטחון שכשאתה לא יודע אתה נורא נורא מפחד. גם
Speaker A
כשאתה לא מכיר מישהו אתה נורא נורא מפחד. אבל אחר כך שזה קורה שוב אתה באיזשהו חוסן אני לא יודעת להסביר את זה. אני פשוט אמרתי אין מה לעשות. היום מקלידים שמים את התמונה שלי ורואים אותי. זה פשוט משהו
Speaker A
שאיבדתי את ה איבדתי משהו אבל אולי זה יגן עליי. אני רוצה רגע להגיד שהעניין הזה אם לאבד את הביטחון או בכלל לפחד זה לפחד זה מנגנון מעולה כמו כאב גם פחד הוא מנגנון שאמור להגן עלינו ובחוויה שלי בשום רגע למשל לא פחדתי ואני
Speaker A
חושבת שזה לא נקודה לחיוב אה זה נקודה להבין איזה איזה טריס ירד כן אז באינסטינקט לגמרי זאת אומרת זה זאת אומרת שאני התר קנתי לג'זירה אז חשבתי שזה מעולה כי יש סיכוי שהם יראו את זה זה היה השיקול היחידי שלי אני חושבת שכמעט
Speaker A
ששום מנגנון לא הפחיד אותי בשום שלב בשנתיים האחרונות וזה מאוד מפחיד אותי כאילו אז אני לעומת נועם הסתובבתי המון בעולם באמת המון המון בעולם ומאוד מאוד בהתחלה בכלל לא פחדתי להפך עוד הייתי הולכת לכל ה המתנגדים והייתי מדברת והייתי מושיטה היד
Speaker A
אבל לאט לאט הבנתי ובמיוחד אה אני יכולה להגיד לכם בלפני חודש הרצאתי ב ב כנס שנקרא ברין freedom conference והמשטרה לא הסכימה להעלות את התמונה שלי ואת הפרופיל שלי עד שלוש שעה לפני ההרצאה וזה הfדרal police ואני אמרתי להם אתם
Speaker A
בטוחים ואז אמרתי גם למארגנים והמארגנים אמרו אנחנו מאוד מצטערים הממשלה הפדרלית אמרה לא לעשות את זה. אז לא אז בתוך ישראל פחדתי שלושה חודשים לא פתחתי את הטריסים בבית כי עוד אמרו שאולי יש מחבלים ש שמסתתרים ויושבים עם תמרים ומים
Speaker A
ויכולים להחזיק מעמד. אני אני הייתי אני מאוד מאוד מאוד פחדתי ומסתבר באמת שיש מחבלים עדיין אבל הם נמצאים באזור רחוב אזה 35 כן זה מוקלט כי אני מבקש להפסיק את הכלה בכל מקרה מאוד מאוד פחדתי בעולם בהתחלה לא
Speaker A
ואחר כך כן אבל מה שאני רוצה להגיד לכם זה שלא באמת פחדתי עד הסוף בגלל שנפגשנו עם נציגים בקטר כמעט נסענו לקטר, נפגשנו עם נציגים של קטר, היה לנו שיח מאוד מאוד פתוח. א היחידים שלו, באמת באמת היחידים מהעולם הערבי שלא הסכימו לדבר
Speaker A
איתנו היה היו המצרים. אה זה שיח מאוד מעניין על אל על אל מולמצרים. לא נפתח את זה פה, אבל אני רוצה להגיד שהעולם הערבי יש לי חברים בירדן ויש גם אנשים שאני מכירה במצרים ובטח מלבנון והמספר ה הדבר הכי שאולי פחדתי זה רק מהשבק זה
Speaker A
שהטלפון שלי מלא גם במספרים בעזה אז א ושכחתי עוד לספר שבשבוע ה בסוף השבוע הראשון א אח שלי חיבר אותי למישהו בנרעוז ושאל אותי, הוא אמר לי, הפרט אנחנו צריכים שתעבירי תרופות לאזה, את חושבת שאת יכולה לעשות את זה? ואז
Speaker A
אמרתי לו, כן. ולא ידעתי מה אני אומרת. ואז התחיל עד פברואר 24 התחיל מסע ג'יימס בונד שלי, שרק בעצם המשפחה שלי הקרובה ידעה מה אני עושה, אבל במשפחה הקרובה לא ידעו מה אני עושה. והיה לנו מבצע אזרחי סודי שבו העברנו תרופות
Speaker A
לילדים חולים בעזה ובתוכן הברחנו גם תרופות לחתופים בעניין כישלונות טל או דברים שעשינו זה אני רוצה להגיד לכם שהכישלון הכי א מפואר שלי זה שהתרופות שלנו הגיעו לידי החמס אנחנו הם גם הגיעו לידי בתי החולים דר אל סלם הבית חולים של הילדים בעזה אנחנו
Speaker A
יודעים שהתרופות הגיעו, אבל הם אף פעם לא הגיעו לזה. וה ה א הדבר הבא אני רק רוצה לספר שהיו לנו המון דברים.
Speaker A
מתי ואיך עם מי אתה מדבר, מה מסרים שאתה אומר לאנשים מסוימים. א בזכות א הקשרים הבינלאומיים המטורפים שהיו לנו, גם הגעתי לנאום שעתיים לפני ביבי בקונגרס ב-17 ביולי ב-24 אל מול רפובליקנים ודמוקרטים. א היינו בקשר באמת אין לי זמן אבל התמונות הם קצת כדי להגיד לכם
Speaker A
עד כמה א ובמיוחד במיוחד בגרמניה כל המשפחה שלנו יש לנו גם דרכון אזרחות גרמנית עם כל הסאבים ש והמשפחות שעברו את השואה הרבים מאיתנו ובאיזשהו מקום הובלתי לקחתי את ההובלה ועד היום אני מובילה את קבוצת המשפחות עם האזרחות הגרמנית
Speaker A
ומה שמדהים בדיפלומטיה שפיתחנו ובקשרים שפיתחנו זה שביום ראשון האחרון אנחנו נפגשנו גם עם הקנצלר בצהריים וגם עם אשת נשיא גרמניה אחר הצהריים ויש לי קשר ישיר בוואטסאפ לראש המלל הגרמני ואנחנו מתערכים בבודנסקרט יש להם הלל בונדסטאג זה פשוט באמת אני כל קריית הממשלה בישראל אין
Speaker A
לי שמש של מושג אבל קריית הממשלה הגרמנית אני יכולה להגיד לכם בוודאות שאנחנו מאוד מאוד מגיעים. אני רוצה א טיפונת להתחבר גם לכטע של המובחיות בענייני יפן ורק להגיד לכם אחד המשפטים אחד הדברים שהכי לקחתי איתי מיפן הוא אומר איצ'יגוי שיהיה one
Speaker A
encounter one chance ואני ידעתי שבקטע הבינלאומי אני חייבת לעשות הכל מי הביbc ששונאים אותנו והדווחים לפעמים לרעתנו א אני הייתי מאוד בעד לדבר עם כל אחד בגלל זה גם לא היה לי בעיה אחר כך מל ג'זירה ומאוד מאוד השקעתי בי24 שפתאום עלה
Speaker A
בתוכנית בערבית, בצרפתית, בעברית ובאנגלית וכולם אמרו לי מה את נוסעת אליהם, מה הם באים אלייך, מה את עושה מה את מה למה את מבזבזת הזמן? אז לא בזבזתי את הזמן כי איציגו אצי one encounter one chanס כשקיט סיגל חזר והיה באותו קמה ביחד עם גדי הוא
Speaker A
נכנס לחדרבשאל מי זה גדי מוזס ואז עמדתי לידו והם נחסו ידיים ואז הוא אמר לי אני מכיר אותך איך קוראים לך אמרתי לו הפרעת מציקהו אמר לי נכון את הפרת מציקוה שאמרת לנו בי24 עוד קצת עוד מעט ואתם תהיו בבית
Speaker A
אז ההשקעה הזאת שאנחנו אף פעם לא יודעים איפה מה אנחנו אנחנו עושים ועל מי אנחנו משפיעים שתדעו שזה עובד.
Speaker A
יש לנו עוד חתוף להחזיר והוא חייב לחזור הביתה. אבל הכי הכי חשוב מבחינתי זה שאני הגעתי לרגע שעכשיו אחרי יותר מחצי שנה אני כבר טיפונת מצליחה יותר לישון וההתכבצות שרירים הנוראית הזאתי היא היא טיפה עוברת וגדי בבית והוא איתנו. א יש הרבה עוד מה להגיד
Speaker A
אבל אני עד כאן טוב אני אני אגיד שיש אנחנו כן נרצה לדבר איתכם אז את המורק שלי אני אעביר א בזמן שטל ככה תחבר גם את המצגת השנייה אני אגיד שהמצגת שלי היא קשורה באמת בהמון אימג'ים אני פחות אדבר אותם אני יותר אגיד משהו על
Speaker A
נשים בתוך המאבק הזה אמ כי יש איזה פנטזיה שאומרת שכשנהיה נשים שנשים צריכות להנהיג ו שזה יראה אחרת ואנחנו רואות ורואים שיש גם אה א נשים א מקולקלות מהיסוד בצד השני ועל כן אני זקוקה לשותפות ושותפים לאנשים ש שהם רודפי טוב אבל אני לא משוכנעת שדרך
Speaker A
המאבק היחידה נשים אני הרבה פעמים דיברו על האמהות הלביות וחשבתי מי מי רוצה להיות לבי כאילו אני לא רוצה להיות לביאה אני הלביות גם מפרפרות על ה על הציג כל הזמן לא לא תודה אז אני אגיד ש אני אורגן הורות שלך כאילו את אומרת לי
Speaker A
מתי ללחוץ כן בסדר אוקיי תודה א אני אגיד שהתמונה הזאת היא תמונה שמ מאיזה מהפגנה בנטבג לפני שמר אף קרה טס אבל אני אגיד שאני אתחיל עם המשפט שאמרה אמ בסוף הדברים שלה ב בפאנל בפאנל הקודם היא דיברה על מצב
Speaker A
מתמשך של דריחות שביטחון א לא מתקיים כשאת נמצאת כל הזמן במצב של דריחות חושבת שה7 באוקטובר תפס את רוב הקהילת השבות והשבים שלי במצב של דריחות היינו כבר בתוך חוויה של הפיכה משטרית אני אומרת את זה כ אני לא נתתי את את הפוש
Speaker A
הפוליטי העקרוני שלי על ההפיכה. לא כי לא הייתי מותרדת, אלא כי אני גר בירושלים, שזה מקום נורא נורא קר וחשוך וגם חשוך פיזית, אבל לא רק.
Speaker A
וסתם אני בימים קשים לירושלים אבל א אני גם נשואה לדוס. אז הרבה מאוד מהמרחבים שבהם פעם הרבה יותר בקלות פעלתי בתאיוש מחסומות שלום עכשיו נוער מרץ כל עם השנים א בבחינת בכירית המאבקים שלך זה הפך להיות שהיינו יוצאים להפגנות של הבית המשותף
Speaker A
עומדים לידי בבית של נשיא אומרים דברים כלליים כן ופשרניים אני סיימתי עם זה בסדר זה זאת אומרת אה זאת זאת אומרת היה ברור שאפרט באמת חושבת מתי אומרים את מה, עם מי מדברים, איזה מסרים. אצלי זה היה הרבה
Speaker A
יותר פשוט. פשוט צריך להגיד אמת צרופה בכל מחיר, לא לעשות שום פילטרים ובמילא יאכלו אותי. אז כאילו come and get me וכל הזמן המות הלכת שהיה לי ברוב, זה הכי גרוע כבר קרה. כאילו קרמלה ונויה נטבחו. אה, שיער,
Speaker A
ארז ועופר נחטפו. גם אם הם יחזרו ואני מודה שהיו רגעים שממשתי להם לא אני כיוויתי שלא יכאב להם שהם לא בתוך אימה שהם לא בתוך סכנה גדולה א אבל לא הייתי בתוך איזה תחושה הם הם כמעט בשום רגע לא
Speaker A
הייתי מודאגת רק מארזר ואופר אה הקרבה שלי להם והכן אני מכונה הטרמפיסטית היא אפשרה לי איזה גפ איזה מרווח שבו את מדברת את החוויה המוסרית הכי בסיסית ו יש משפט מאוד יפה שמוטי מרדכי היהודי אומר לאסתר כשהיא ככה
Speaker A
משחקת אותה ב זה סביב פרק ד' במגילת אסתר הוא אומר לה אתי כפרה מי יודע אם לא לעת למלכות זאת אומרת מי יודע אם לא רק בשביל הרגע הזה שאת יוכלה ללחוש לאוזנו שלך שבי אל את פה ולי היה מאוד ברור שאני קיבלתי א
Speaker A
מיקרופון וקיבלתי פריימים ואני חייבת לנצל אותם כדי להציל את המדינה הזאתי ולכן גם אני אומרת את זה לא פשוט להגיד את זה אבל אני נותה להגיד אמת ולכן גם הפורום חיים הוא פורום זה המאבק להצלת החתופים והצלת המדינה ז מבחינתי החתופים הם הם בשום רגע
Speaker A
כמעט לא היו רק הבני אדם הפרטיים שלם. ולכן גם מבחינתי הלגיטימציה שלי, הזכות שלי והחובה שלי הייתה לדבר גם אם הם או חלק מהמשפחות שהם לא מקבלות את הנחות היסוד שלי או מוכנות לסחור בחיים שלהם תמורת מהלכים אחרים.
Speaker A
והייתי מאוד מאוד בוטה. פורום חיים זה הוא קם כקבוצת וואטסאפ שקראו לה בהתחלה לעצור את המלחמה.
Speaker A
היא עוקמה הקבוצה הזאתי ב הפסקת אש הפסקת מלחמה להצלת החתופים משהו כזה זה הוקמה באה 23 בנובמבר 23 וואו כן כן והיה ויכוח על הכותרת על הכותרת מתווכחים איתי אבל אני אני מנהלת את הקבוצה אז מה היא עושה לנו כשהיא כבר הגה הגיעו
Speaker A
מים עד ש סוגרתלי יפה בואו תהיו בתור זה אני אני באדמ משטר אותניקבוצות וואטסאפ שלי ולכן אני אראה לכם איך המהלך משתנה אם תקליקי עכשיו אנחנו נגלה שהפנייה הייתה החוצה הרבה מאוד פעמים א אל האום אל א בניו יורק לייצר אמפתיה מכל מיני מרחבים
Speaker A
שבאמצעות כל מיני סלביות אבל הכניסו גם אותי אז זה סלבים בשקל 90 כל המטרה הייתה לייצר החוצה כשאני מהר מאוד מרגישה שהתנועה היא צריכה להיות להיות פנימה.
Speaker A
עכשיו זה לא כי אני לא חוש אני חושבת שבסופו של יום היינו זקוקים לבני ברית ובנות ברית בחוץ כדי שפעילו את הלחץ הזה.
Speaker A
טראמפ טרל וטרללה הוא הצליח לייצר את זה אבל בשביל שיהיה עם מי לדבר שם ועל זה באמת אמונה הפרעת ועוד כל מיני משפחות שיש לי א ויכוחים עמוקים א על האופן שבו הם פעלו אמ עד ימינו אנו. כן. אה אני לא מדברת עכשיו
Speaker A
על צבי כמו וכל אלה, אני מדברת על אנשי הבסדר, בסדר שהם בעיניים מסוכנים פי כמה א כי הם לא ברור באיזה צד הם א עד שמגלים ממה הם עושים את העון ולכן מהר מאוד אני עברתי לתנועה א פנימה הפעם
Speaker A
הראשונה שהתרעיינתי וזה התפוצץ קודם כל היה ברור שלא היה לי מושג שזה התפוצץ כי אם זה על מושג אז לא הייתי לובשת צבע כזה צריכה להעביר תמונה כי באמת זה היה שבת בצהריים מענן תודה זמן כאילו מי לובש ג'קט בצבע חרדל אני
Speaker A
הולך טרק עם שחור בדרך כלל מעולה תודה אבל מה שהיה בפריים זה שפשוט א נראה לי צעקתי על כולם נכון זה היה בול בש וגם אמרתי תפסיקו לבלבל כאילו מה זה זה אותם אנשים אותם גברים מנהלים באותה באותו
Speaker A
אופן את התפיסה לא הבאתם אנשים שחים לתורת המשחק קים לא הבאתם נשים לא הבאתם שחקנים לא לכו לכו למקומות יצירתיים מה אתם מבלבלים לי את המוח כאילו כוח מביא לכוח וגם הייתי צריכה קצת לצעוק על א א בנים
Speaker A
מהצדדים שלי שחלק כמה היו עסוקים בלבטל את סתב שפיע שישבה זאת אומרת התחושה הייתה שם הדבר המרכזי שאני א יודעת הוא שאני לא יודעת ושידע זה כוח אדיר הם דיברו על זה גם בפנל הקודם וגם זה שלפניו אבל יש רק כוח אחד שהוא עוד יותר חזק מידע
Speaker A
וזה בורות ובורות מייצרת כוח של פחד של תחושה צורך לנקום צורך ומבחינה הזאתי ברגע שדיברתי על עסקת שליט לא עלינו שבה מצילים חיי אדם לא עלינו ומוכנים אה אה לוותר על הנכס של אה של העשירים כאילו אנחנו מחזיקים אותה
Speaker A
בשביל משהו גדול מזה. ברגע שהתחלתי לדבר במספרים זה היה טענה כאילו סתמתי את הדיון. אי אפשר יותר לבלבל את המוח והפחדה עם זאת אומרת לדעת כמה מספרים של אנשים חזרו לפשע לטרור אפילו להבין שממשלת ישראל הוציעה הרבה יותר אסירים ממה שהם התחייבו. כי מול
Speaker A
חמס נתנו את מה שחמס ביקש, אבל מול רשב נתנו עוד יותר כדי שיהיה להם שווה לשמור על שקט. וברגע שדיברתי במספרים, בידע, בטה טה טאה, זה סגר את הדיון. אני אמשיך רק כדי שתראו שמבחינתנו לנסות לייצר דיבור אז
Speaker A
זה לנסות לייצר נשים בנקודות מפתח. לא כי נשים יותר טובות, היא לא, אלא כי הם מושכות קשב אחר. וכי אנחנו נשתמש במה שכרגע צריך. אפרופו השאלה שלך בפנל השני על הטוויטר ועל האם מוכנים לדבר, כמה בזהירות מדברים, איך משתתקים
Speaker A
כשיכול שלדביר ומדברת ואומרת אסור להשוות, בטח להשוות זאת אומרת אני לא צריכה לחיות בתוך האווירת צער, אימה, כעס, עלבון של הטבוח. של משפחתי ושל אנשים יהודים והלא יהודים במדינת ישראל. זה לא גורע מהכאב, מהסכנה ומהאחריות שלי על הסונות שאנחנו מבצאים
Speaker A
באופן שיטתי בעזה. וההפרדה הזאתי היא הפרדה שאני לא רוצה לקבל אותה. ולכן גם כל המרחבים של אם להשתמש בדם או לא, את כאילו זה הזה.
Speaker A
מטה חטופים לא הסכים שנשתמש בדם כי זה לא נעים. זה טריגר. זה טריגר. איפה זה פוגש את החטופים אדם?
Speaker A
מה מה זה טריגר? בואו נתחיל הכי חזק שלנו ולאט לאט נגביר. כן, זה ציצוץ מפורש. א אנחנו נעבור למרחב שבו אנחנו משחקים על מקומות שהם ממלכתיים.
Speaker A
לא סתם התמונה הזאתי רואים בה הרבה יותר נשים מגברים אבל הטקס בשוני טקס בעצם הדבר המרחב הראשון שבו פורום חיים קבוצת הוואטואטסאפ אני מזכירה לכם א פועלת זה כשאנחנו מבינים שלא יכול להיות שיהיה טקס ביום העצמאות א מה שחשבנו עליו זה רק על
Speaker A
גלית גלית דן והדס דן בנות הדודות שלי שגלית נויה בת שנרצחה ולא ידענו מה היא תעשה כאילו אמרנו איפה איפה גלית תהיה. עד אז כל הזמן התעסקנו בחתופים והחתוף המת פחות חשוב מהחתוף החי. החתוף המת פחות חשוב מהחטוף החי.
Speaker A
והמתים הנרצחים מה-שבעה באוקטובר פחות חשובים מהחתופים המתים והחיים. זאת אומרת גם בתוך המשפחה שלי הייתה תחושה של היררכיה. לא היינו פנויים לחבק את הכאב היום של אישה שאבדה את הבת שלה, שאתה הביאה לבד לעולם ואת האמא שלה, כי עכשיו
Speaker A
אנחנו עסוקים בלהציל חיי אדם והחוויה הזאתי היא חוויה שהתפננו להרים אליי מבט רקסיב הטקס הזה בפעם הראשונה את יכולה להעביר כי אני אגיד שהטקס הזה של טקס כיבויים מסאות והדלקת תקווה הוא טקס שה הבנתי כמה כוח יש לנו.
Speaker A
מכונן ממש זהכאילו פעם ראשונה זה כאילו גייסנו בשמונה ימים מיליון שקל אני אשת חינוך כאילו וואו זוזו מערך שיעור על מחשבת ישראל יכולה להרגל לכם וכאילו התחושה הייתה שבעצם אם אני אם אנחנו הולכים למקום הנכון אנחנו פשוט יכולים
Speaker A
לעשות הכל הכל הכל הכל שאלה היא כמה אנשים אני א אסחוף איתי וכמה רייטינג אני אני יכולה להרוויח מזה, זאת אומרת, כי אני נורא מעצבנת. אז א האנטגוניזם שאני מייצרת הוא מתנגש גם בתוך המשפחות. כאילו גם אם אני עושה טוב, אני הרבה פעמים דופקת את זה
Speaker A
לעצמי. אני כן אראה עוד משהו על על שוני, שזה אולי החלק האלמותי של ה של המפגן הזה, שזה הרגע שבו במדינת ישראל יש מסך מפוצל בטקס הכי א מדורת השבט המכפירה שלנו. וא ושסך המפוצל בא א באמת השגחה פרטית אלוקים
Speaker A
שאני לא מאמינה בו א באמת בורא את זה מול התחילת הטקס של הסמל של הצבא ומול זה ההפקרה זה פשוט א אתם לא תכננתם את זה ולאמתם את זה מראש א זאת אומרת אף אחד לא משך בדש מאינו ולא
Speaker A
התעוררנו לא זה לא היה מתוכנן זה אלם כן סינוער השתלט גם על זה אבל לגמרי רגע כמובן שבלייב לא ראיתי את זה הייתי ליד הקונסולה וצקתי על אנשים שאני לא מכירה אבל א אבל באופן עקרוני זה נתן את הפתח
Speaker A
להבין שאנחנו יכולים יכלות לשנות תודעה א תעבירי מהר כדי שאני אגיד משהו על פורום חיים פורום חיים זה ביטוי שמורכב ממש כקונטרה לפורום תקווה מה שרוצה להגיד זה שהעולם העולם המליטנטי הוא כשאני מחפשת שותפות ושפים אם אמאות ללא חמים מראות לי
Speaker A
בואי תצטלמי ככה אני אבוא ואצטלם ככה אני צריכה שכולם ירגישו שאנחנו בני ברית בסדר השאב שבו קראתי לסרבנות שלב שבו ש הצהרתי הואב מאוחר יחסית בסדר גם גם בהתאם לעובדה שאני לא יודעת מה קורה באזיק אה תעביר בבקשה מהר א אנחנו יכולים לראות פה מצד ג
Speaker A
שלפעט בת משפחה עוד משוגעת מהמשפחה שלנו וגם של פרום חיים ושל נשים של מחת אנשים שממש שתבינו שהכל זה זה רמת העדינות וזהירות של הארגונים עם הטיומים עם האמהות שזאתי לא תתעצבן שמחזיקים חס וחלילה שלט של סתם ילדה תבוכה
Speaker A
מאזה שלא תתרגז על זה שלא נראה שיש חס וחלילה איזשהי אמפתיה בין הזה שעומדים ביחד לא יעמדו ביחד איתנו שכל ההיזהרות כל הזה מאבק ולא מחאה כל הסמנטיקה היא איזה מערכת מפרכת של פוליטיקallyקורט אה קורקט שהמטרה שלה היא לרמוס אותנו כאזרחים
Speaker A
ולפורר אותנו זאת אומרת אם יש אמת אחת שהיא פשוטה עם חיים מדיפים על מוות למשל לא סתם אני אמרתי אתה לפני שזה רק תחליף את זה ל הושברו בהסכמים מצילי חיים כן עכשיו אפשר להגיד פשוט בעסקת אני לא משתמש במה
Speaker A
עסקת בכוונה כי סמנטיקה משנה זה לא עסקאות זה הסכמים וזה לא הסכמים הסכם אחד טוב לעומת לא הסכמים הם אצילי חיים היו גם אירועים של מבצעים צבעיים שהצילו חיים אבל כבונוס הם הרגו חיים של אחרים גם בעזה וגם
Speaker A
של חלק מהלא חומים שלנו כן פורבורה אה אתם רואים פה את המכות שחטפתי אה א ביום שבו ארש אה שיצאו את הסרטון שהוא חי זוכרת ונורא נורא התרגשנו הצאנו לרחובות כי ארש חי פעם ראשונה שהילדים שלי שמעו בעצם שם
Speaker A
ספציפי של מישהו עד אז מאוד מאוד שמרתי עליהם וכמה נורא זה היה שייתי צריכה גם לספר להם את הסוף של הסיפור של ארש אבל באותו יום חטפתי מכות א מהמשטרה דווקא כשלא חסמתי שום כביש ואני אומרת את זה אפשר להעביר
Speaker A
הלה כי כשאני מדברת על מופקרות או ביטחון אני עד שלא הגעתי לפה ולא הגעתי עם האוטו לא חשבתי שיכולתם לקבל שי כל אחת מכם הפקרה אישית את הספר מר הפקרה כי באמת ההפקרה זה אחד ה זה פיצוח לצערי לא שלי כי
Speaker A
יש עוד מלא אנשים מבריקים בתוך המערכת הזאתי שמדבר על איפה מה מה אפשר להגיד ומה אי אפשר להגיד כשאנחנו וצים אתמר הפקרה ב במאי 24 אי אפשר אפשר להגיד נגיד בוגד נכון כי זה שייך לרבין ורצחו אותו אי אפשר
Speaker A
להגיד יש מילים שאסור היה להשתמש בהם גם עכשיו אפשר את יוולנדה יעבור נכון א נכון אבל א ראינו איך אנחנו שוחקים את ה בעצם התפקיד של פורום חיים היה לשחוק את העמידות של הנו נו נונונו כדי שבאיזשהו רגע המטה הרופס של משפחות החתופים ואם אתם
Speaker A
שומעים שיש לי ביקורת בכל זה כי יש לי ביקורת אה א יפסיק ספסיק למכור מרצנדיז ולעשות הוואי ובידור ושירים בכיכר ודגדוגים ברשת ויתחיל לדבר במונחים שדורשים מהאדם היחיד שמחזיק את הכוח לעשות את השינוי לעשות את השינוי אל תשלחו אותי
Speaker A
עם צלב האדום דברו איתי עם ראש ממשלת ישראל שלא רוצה להפסיד את המלחמה בסדר א תעביר מהר ואנחנו נסיים א כאן האמת שאתם תראו פה את הפרט עוד מעט תעבירו הפרט נוסעת לבית הלבן בעצם המהדורה הראשונה של מרבקרה
Speaker A
יוצאת באנגלית והקרחים הראשונים בעברית יוצאים רק עם הקריכה כן דף זה עותק דמו זה עותק לבן בסדר אין כלום אני רק כדי לנפנף בזה בכנסת העבירי תראו שאנחנו שומרות עליו נורא קרוב אלינו שאף אחד לא יראה שזה שקר כלשהו אין
Speaker A
שם שום דבר ואנחנו מכניסות את הטקסט היחיד שיש לנו של תם מי רד ומקריאות כאילו מפה כן וכל אחד מאיתנו מקריע שהמטרה היא שזה לא יגיע דני יום אחד קרס התעלף אני זוכר שהעיפו את דניאל גרס והוא התעלף אז הוא כל
Speaker A
מה שהיה חשוב זה שאני אכנס לשים את היד שלי על הספר לפני שיקחו אותו בסדר זה מה שהיה חשוב תעבירי א זה כבר ביום ה-300 זה כאילו הזה ביום המא אני לא המנו שזה קורה תעבירי בבקשה אה אה הנה את
Speaker A
בבית משפט זה בבגץ אחד מהבגצים אנחנו מגישים הטירות לבגץ סביב העניינים כל כך לפנות לגסנו לפנות גלי אחר כאילו באמת לא פשוטי קופירייט אבל באופן עקרוני המטרה הייתה כל הזמן לייצר תחושה שיש קונסנזוס בעם מול ולפרק את את הניסיון לפרק אותנו בפרט
Speaker A
היא מעגל שלישי מהסוף אני מעגל תשיעי מהאמצע זאת אומרת גם בתוך הניחוס של הממשלה של מי זכאית לעזרה לסיוע להשאות למשהו אנחנו ממש אנחנו אפילו לא מלחכות את שולי השמלה של האירוע למרות שבעצם תחשבו על איזה כרמלה נרצחה גלית איבדה מי אמור
Speaker A
לעזור להדס בקרב של החיים שלה אה אני אגיד שזו דוגמה למשהו שאני לא יכולה לקחת עליו אחריות בסדר היוזמה של 101 בש 101 התחילה מיוזמה של יורם יובל פרופסור יורם יובל ושלי ולא יכולתי לקחת חלק לזה בשתי סיבות. אחת
Speaker A
היא שהם לובשות לבן באיזה עולם? כאילו סבבה גנדי וזה אבל לא. והדבר השני שהרבה מאוד אמהות כבר בשלב הזה תפסו אותי כדגל אדום מתנפנף. אם נועם מוציאה משהו דרך הוואטסאפ שלה אז אנחנו לא ניקח בזה חלק.
Speaker A
כל א כאילו לשם גונן וכל האנשי הבסד. אז כאילו כדי לייצר סף יותר גדול ולייצר תחושה של עוד נשים שיכולות לקחת חלק במרחב הזה ולשבת על הכביש הוא ובאמת שימו לב שהמשורות הפכו להיות מאוד אמפתיות ונוחות להרבה מאוד אנשים שלא הרגישו בנוח בדרך
Speaker A
אגב בלוגיקה של הפגנות אתם יודעים שמה שמסכרים בתקשורת זה את הרגע שההפגנה חוטפת של מכות וסוסים וכאלה ואז הרבה אנשים נורמליים לא רוצים להגיע למקום של האמות הם לא יצאו מהבית יש לי ילדים מה עש סיפור ומבחינה הזו לנו אה לא הצלחנו לסחוף עוד
Speaker A
אנשים החוצה זה אפשר לגמלאיות לצאת בלי לחתו לפחד צד שני זה לא הפך להיות תנועת האמון שפרופסור יובל פינטז עליה כי אנחנו לא הודים והמשטרה שלנו לא בריטית בואו נעבור לאחרון אני פשוט בכוונה מראה דברים שקשורים באיך נשים משפיעות על לי
Speaker A
ליצרות אלטרנטיבה זה יצא בתחילת מאל הגיוס עם ספרי הדמו כן ארבע אמהות כוונה היה צריך סליחה אבל יש לנו ממש רשימות של אמהות למתים מות לחיים לבנות לבנים לחיה לנובה לקיבוץ צדיקים פו או כאילו כאילו כדי לייצר הכל היה שם
Speaker A
ולקח לאמהות האלה עוד שנה לצאת עם הארבע אמהות שזה כמובן המותג שמתכתב עם הארבע אמהות שהוציעו מלבנון כאילו זה טווח הזמן ובחינה הזאתי כשאני אומרת במה נכשלנו אני לא הצלחתי להפוך את פורום חיים את השפה הבוטה של אמת אחת פשוטה שלא אני גם עושה
Speaker A
הכל אני צילי מסך אני מראה לכולם הכל אני כאילו אני מאוד לא דיפלומטית כאג'נדה וזה זה גרוע מאוד וזה מצליח אולי למשוך ראש חץ אבל הרבה נופל בדרך מי שחושש מי שמפחד אני חושבת שלהיות אה אה שאלה אותי קודם מישהי למה הטייטל שלי הכי
Speaker A
ארוך תמיד אז אני אגיד שזה קשור גם באייחוס אני לא קלדרון אני דן כן תאלתי את הדס למה החלפתי למה למה דרך הרבנות אבל זה מהק אחר והאיחוס של הלגיטימציה א אמרו לי אה למה את לא מספרת שנרצחו לך
Speaker A
פחות ירצחו אותך ברשת א ואז תל שלחה לפני כמה זמן נודעה ואמרה נועם להכניס גם את זה שאת אשת חינוך זה אה נכון הייתה לי גם זהות קודמת לפני אה מה שקרה קרה באמת ו ועכשיו אמרתי לכם אנחנו אנחנו
Speaker A
המאבק הזה הוא היה מאוד מאוד מסובך וזה היה מאוד מאוד קשה א לראות את האמת של כמה שמנסים לפרק אותנו וכמה שמנסים להוריד אותנו ו ובאמת א ובאמת בלי הביחד הזה עכשיו גם אני קצת מתרגשת אבל היה קשה אבל מה שקרה קרה באמת
Speaker A
והקטע הזה של בין להיות א במצפון כל כך פשוט ונועם חטפה חביבי מה זה חטפה א היא עדיין חוטפת דרך אגב אבל א ככה אנחנו אוהבים אותה כי היא מצפן טהור אמרתי לכם את זה בהתחלה אבל רק רציתי להוסיף שאתם
Speaker A
יודעים אנחנו למדנו שפה אנחנו צריכים ככה להבק ואני רוצה רגע להגיד על ה על הבן לאומי שאי אפשר היה בלי להיות דיפלומטיים כי המטרה שלנו הייתה מאוד מאוד מאוד ספציפית. אז היינו צריכים לדעת מתי אנחנו באמת חייבים למשוך את כולם לצערנו. הם לא
Speaker A
באו אחרינו עם ההפקרה הזו שדיברנו עליה כבר במאי 24. א אבל מתי גם אפשר לדבר על על מה שקורה בישראל ועל מה שאנחנו צריכים מהכוחות הבינלאומים בצורה קצת אחרת. אז היינו חייבים להיות הכל.
Speaker A
ואני לא חושבת שאנשים שלא היו בתוך המאבק באמת באמת יכולים להבין מה עבר עלינו.
Speaker A
אבל מזל מזל ש לא אני אניש פשוט למדנו weג כל מיני דברים וזה היה נורא חסר ביטחון וזה היה מלא בביטחון לפעמים נשאר לנו אחד להחזיר והרבה הרבה על מה לבכות אנחנו באיזשהו רגע נסעתי להתונה כדי להיפגש עם הקטרים זה היה
Speaker A
בסוף אוקטובר אני עולה על טיסה פרטית סוף אוקטובר איזה ש סוף אוקטובר 23 אני יוצאת בטיסה בשושו א עם עוד שלושה בני משפחה שונים א ורגע לפני הטיסה הג'קי אומר לי את יודעת שהשגרירויות גם שגרירויות באתונה השגרירות של קטר היא
Speaker A
שייכת לקטר זה שטח מפורז של קטר אז את מבינה זה כמו עם טורקיה כאילו את אין אין להטונה מה לעשות ואת גם לא מספרת למדינה אז ואני אמרתי לו כן אוקיי הלאה ואז הגענו ופגשנו שם את אחד משמונת
Speaker A
המתווחים של קטר לא היינו הראשונים שנפגשים הקטרים היו כבר משלחות אבל המשלכות היו לשגר לשגרירים שאין להם כוח בתוך ה והברנש הזה שפגשנו עשונו תדרוך והכינו אותנו היו פה היו גם הרבה מאוד כוחות פרטיים שיש ביניהם גם כל מיני דברים שאחר כך אני מגלה. מי מי
Speaker A
מממן את הטיסה שלי? מה האינטרס שלו? כן. מי מסיע אותי בפעם השנה שנסענו אל המתווך?
Speaker A
זה היה במטוס פרטי. בחיים שלי לפני כן לא הייתי מטוס פרטי. זה היה בלי המטה ובלי לידי.
Speaker A
אני אני לא חושבת שיש מישהו בעולם כולל סינוואר שהמטה פחות אוהב. בסדר? א וסינוואר כבר איננו. את מבינה? מה יצא?
Speaker A
א והגעתי הגענו לשם וישבנו עם המתווך הזה והוא יושב עם הרשימות אני יודעת שרשום לו על שער ועל ארז וגם על עופר שאמנם עזב את הדס שנה לפני כן אבל לא מגיע לו להיות חתוף כאילו בכל זה אז תראו איזה איזה
Speaker A
עקרבה אמ ואנחנו שואלים אותו שאלות ובאיזשהו רגע ידעתי ש שם הוא איךשהו איך ש מסתכל עליי וביקשנו לכתוב מכתבים ונתנו להם מכתבים אדס כותבת לאופר היא כותבת לכולם מכתבים ואנחנו מבקשים אני לא עד היום אנחנו לא יודעים איפה המכתבים האלה אולי ארגז לידה
Speaker A
ארגז תרופות א אבל הם מחלקים לנו כוסות קטנות עם שתייה ומלא סיגרים חמודים כאלה וזה וכולנו שותים ומנהלים שיחה כאילו זהיה כל האירוע הוא הזיה ואנחנו לא ישנו שם לילה אפילו חזרנו כבור שבע שעות ואז באיזשהו רגע יצאנו משם כולנו נכנסנו לוו
Speaker A
סגור מוכשך ואני אומרת להם תגידו מה לקחתם מהפגישה אז נועם פרי אומרת אני אני לקחתי את האופטימיות שאולי יש משהו וחן אביגדורי אומר אני לקחתי את המחשבה שיש עם מי לדבר ואני אמרתי אה לא התכוונתי מה לקחתם מהפגישה ואני אומר לי אני לקחתי ספלון של
Speaker A
תי נו, את רואה גנבת מהקטרים? לא, אני ביקשתי מאב בית שאמרתי לו, "Kan I take it please?" No one will me.
Speaker A
אני רק רוצה להגיד לכם משהו בקשר לקטרם ואולי קצת לתת תקווה למזרח תיכון אחר, אולי, אני לא יודעת, אבל אה כשאני נפגשתי עם ה עם הקטרי בגרמניה, אז היה לנו היה לנו פגישה ממש קצת סוערת. בני המשפחות כבר היו
Speaker A
על הקסקס זה לא זה לא ממי זמן לא יודעת חצי שנה אין לי זמן בשנתיים אבל משהו כמו חצי שנה והיה רגע שזה ממש השיח הפך להיות כל כך השמ והכי לא דיפלומטי שיש והקטרי התחיל להתעצבן זה לא היה לכבודו בכלל בכלל
Speaker A
בכלל ואז אמרתי לו אמרתי לו אסמלי אמרתי לו אני פה הכי מבוגרת נראה לי כי הוא כטר אבל אני חושבת שהוא קם אולי שנה שנתיים ואמרתי לו אני בתור מבוגרת תן לי רגע לנהל את השיח אני ממש לקחתי אחריות על
Speaker A
השיח הזה דיברתי עם הצד הישראלי וזה וזה דיברתי ודיברתי על האחריות שלו ודיברתי על החינוך ואז הוא אומר לי וואלה למה את לא בצוות מסע המתן של הישראלים למה אז אמרתי לו האמת היא שזה שאלה טובה ותודה לך שאתה גם
Speaker A
אומר את זה לאישה אני לא התביישתי להגיד את זה זה אומר לי לא שתדעי שאני חושב שאתם מוסיפות המון לשיח וכן ואגב היה לי הוא באמת היה שיח מאוד מאוד נעים איתו ואחר כך ניגשתי לאחד מהאנשים השושואיסטים בישראל ואמרתי לו אני ממש
Speaker A
רוצה להבין אני הרגשתי שהקטרי האמיתי עובד עליי אתם כולם כולם מדברים על ה כאילו זה מאוד מסובך הקטע הזה הוא עובד עליי או לא עובד עליי אז הוא אמר לי גם אני כמי שנושא ונותן איתם בשיחות רוצה להגיד לך שכשאני
Speaker A
איתם אחד על אחד אני כן מרגיש שהם מתכבדים אז אני רוצה להחדיר טיפה תקווה גם גם בזה שיש לנו המון המון כוח ואנחנו נשנה את המציאות פה גם שתדעו ש בזמן המאבק גם התפננו למאבק למען שלום ונסענו לפגישה סודית בכפריסנים פלסטינאים
Speaker A
והיינו היינו 100ים ו100 פלסטינאים ודיברנו על עתיד והכל קשור בהכל וכל מה שקרה קרה והעתיד שלנו חייב להיות טוב יותר וביטחון זה אחד הדברים הכי הכי חשובים שאנחנו באמת צריכים לדון בהם ותודה ממש רבה לך על הבמה הזאתי ואנחנו א יכולים
Speaker A
לייצר שינוי ממש ממש חשוב א נועם קשה אבל נעשה את זה כמו שאמרתי בבוקר אה יש שינויים כל הזמן ואנחנו נזרום זה מאוד לא צפוי שאני זרמתי עם השינוי הזה אז תיקחו את זה כמחמה מאוד מאוד על השאלות
Speaker A
אבל אפילו הסופה נעצרה בגלל הפוסט שלך מה את רוצה יש לי את כל השאלות פה על המסך שאני אענה על הכל אבל אבל כיוון שמתחנו את הזמן אז אז אז אולי ניקח עוד כמה דקות ונראה אם יש פה איזה
Speaker A
שתי שאלות ו מהביתה לפני הסופה לפני הסופה בדיוק נסיעה ארוכה אה תודה על סליחה של לא תודה לכן תודה לכם אני אמרתי מהבוקר שאני יודעת שזה לא יהיה א כמו שהיה בתוכנית ווהנה הוכחתם שצדקתי אז מה הכל טוב
Speaker A
אבל למה כל מה ששאלת איפה זה תפס אותנו על העירור שלפני תחושת הביטחון על שאלות של אמת דיברת נועם רק שפשוט שיחה לא הייתה אלה שיחה אנשים הם יותר מדי א בקטע של שיחות א טוב יש א א יש איזה שאלה שתרצו להתקיל
Speaker A
שלא שמעתם שלא ענו לכם שלא א או שאני אשאל שאלה כי היא גם רוצה היא הדס הדס הדס ריז ש רגע אני אגיד משהו לפני הדס הדס מדב למהדורה אנגית של מרקר די מה כן אפילו התכתבנו על זה חר היא כתבה על
Speaker A
המדורה האנדית של מר אה נכון והיא יצאה אוקיי באמזון כי נכון אה אז נכון הספר באמזון ה זאת ה המהדורה המורחבת שתה גם בעברית זה רציתי לשאול אני חותרת על כל מילה שתבקתי שם א האם יש משהו או איזשהי חרטה על ההתנהלות
Speaker A
עם הקבוצה של פורום השפחות מטה עם המטה או עם פורום חיים המטה סליחה אה שואל אני אני לא מבינה למה הם כל כך סולים אותי כן אני רואה כן אני עוקבת אחר כני רואה את הדות היפות אבל אני לא מבינה את למה בכלל
Speaker A
איך זה הגיע לזה ודבר שני אם את חושבת שאולי אם היה תוכלה להתנהג אחר זה היה קורה באיזשהו משהו אחר נכון שהם היו צם מתנהג אחרת כן, אני חושבת אני כן, זאת שאלה טובה. אני קודם כל זה ממש מבאס. זה לא מגניב, זה לא כיף בכלל. א
Speaker A
הבנתי שאני מישהו צריך להיות ראש חץ שאומר אמת ושהם פשוט כבולים לאירוע רב נפגעים שיש בו באמת המון המון אג'נדות, המון משפחות שונות. למזלנו לא רק הקיבוצים נחטפו ונרצחו, אלא גם מהנובה וגם חיילים.
Speaker A
שזה הרחיב את האמפתיה לאנשים שהם לא מסומנים באופן הזה וזה חלק מהמהלך הכללי של ביבי שלפרק אותנו מבפנים לגושים קבוצות שונות ואני חושבת שמהר מאוד אני הבנתי זה באמת ממש אפשר בטעות הכל קרה באמת בטעות עידו אח שלי וגלית נכנסו
Speaker A
לישיבה הראשונה שבה נפגשו משפחות החטופים עם ביבי נתני ניהו זה הכל אני יכולה להצביע על היום ועל הרגע שבו הבנו מה קורה כי יש תאריך ובתאריך הזה א עידו מתקשר אליי ואומר אני לא יכול להגיד לך והוא פטפטן א אני לא יכול להגיד לך מה קורה אבל
Speaker A
אני צריך הוא לא היה מוכן לגלות אותי שהוא הולך להיפגש עם ביבי אז ואז הוא יצא מהפגישה ואמר שהוא נורא מבולבל הוא התקשר אליי וג'קי היה לידי והוא היה רם קולק והוא אמר היינו בפגישה עםבי נתניהו זה היה
Speaker A
בצריפין בתוך הבסיס לא הגענו לשם ביחד כי הגענו כולנו בהשעה השארנו את המכונית מחוץ לבסיס ונכנסנו עם השעה עד עכשיו לא מאוד לא מעניין רוב המשפחה שלי הייתה מזועזעת מזה שרואים אם תעשו גוגל על הפגישה הזאתי אתם תראו שעידו אח שלי מתחבק עם בנימין נתניהו
Speaker A
ראש ממשלת ישראל על זה כאילו שחטו אותו בקבוצה איך אתה מתחבק איתו איך אתה זה ואז הוא אומר נכנסו פתאום אנשים שלא באו איתנו בהסעה וזה היה מוזר כי זה בסיס צבאי ביקבקשנו לתת את התעודות זהות ב10 בבוקר
Speaker A
את המספרים אז איך יכול להיות שהם מגיעו לשם זה מה שהוא אמר עכשיו הוא אמר לי את זה בקצע של בסה על זה שלא היה ברור מה קורה אבל ג'קי שומע את זה מהרמקול והוא לוקח לי את הטלפון והוא מבטל את הרמקול
Speaker A
ואומר לו מה והוא הולך לחדר והוא מתחיל לצעוק ג'קי מה זה לא הגיוני וזהו יצאנו משם וג'קי מתקשר לאברי שאין ספק מה אני חושבת על הברש מבחינת שלום בית א והוא אומר נועם את ואני הולכים היום להתרעיין אצל אברי ולספר את הסיפור
Speaker A
הזה ואנחנו נוסעים בדרך ואני במונית 113 בלילה ואני מתקשרת לרונן צור אז אני לא ידעתי שהוא לפני שהוא נאליסט שלא אכפת לו מכלום זה לא שהוא שמאלני זה שהוא לא אכפת לו ואני לא יודעת שהוא אסטרטג ואני לא
Speaker A
יודעת מה המשמעות של זה כי אני לא מגיעה מהעולם הזה ואני אני לא יודעת שהוא לפני כן היה האסטרטג של הפדופילית מאוסטרליה א שהגן על ה על לייפר. זאת אומרת, אני לא יודעת שום דבר חוץ מ שאתה לא מאמין. מישהו
Speaker A
השתיל אנשים שרצו להגיד כנסו בהם כנסו בהם והוא אומר לי תראי וזה הוא מתחיל לגמגם לגבי מה להגיד או לא להגיד אומרת לו אני מתקשרת אליך כי אתה א תן להן חיות הוא אומר תראי אולי לא צריך להגיד מפ וזהו הכל
Speaker A
היה ברור הכל היה ברור במוח הלא חד שלי זה פשוט היה נורא פשוט צריך לחסוף את זה שמישהו דאג שרונן יהיה שם כדי לעשות את המהלך שלהגיד שזה שמאלני ומישהו בהתחלה הכניס את דדי דדי מי זה זה שהיה עם רונן בהתחלה ואז חבר
Speaker A
של ביבי ואז שלף אותו מחוץ למטה למטה יוצא מהמשרדים של הבחור הזה ועובר למקום אחר זה היה מפואר המהלך הזהו כל מה שהיה צריך זה להגיד את זה והמטה מאוד מאוד קס שבכל מרחב אני פשוט אומרת שאני מאוד לא פוליטיקלי קורקט ואני גם לא
Speaker A
נזהרת אז אז אז אז זה היה מחיר אני אמרתי את זה כדי שאחר כך יוכלו להגיד את זה יותר האם היית שמחה שמישהו אחר יעשה את זה ברור כאילו והיו מספיק אנשים עם כוח ותעוזה פשוט הם יותר חכמים ממני ורובם גם גבריםצ
Speaker A
לא הם גברים והם חושבים על הקריירה שלהם עכשיו חלקם הולכים לפוליטיקה חלקם משיגים את הפודקאסטים הנכונים חלקם כאילו גם בתוך המשפחות יש פוליטיקות פנימיות ומי מוצלח ומי מצטלם ומי אומר את הגיג הנכון מישהו היה צריך לעשות את זה שזה
Speaker A
וואו. בסדר. ב-10 דקות האחרונות שלנו אני אשמח לשמוע על מה שאנחנו בדרך כלל לא מדברות וזה הצלחה ואיך זה להרגיש שהצלתם חיים.
Speaker A
כן, בבקשה. רגע אבל אני אני אגיד אני רוצה להגיד אני רוצה להגיד לך נורא תודה כי כאילו את פשוט נורא רגשתי כי אנחנו באמת אני פשוט ברחובות שלי ויש משהו ברגע הזה רק קירה את כולם כן צכם ויש משהו ברגע הזה בהכרה הזאת שהוא בא
Speaker A
ממכם שהייתם אתם הייתם בלב אנחנו לא תמיד בסוף ראיתי את הנה וחיבקתי אותה וחיבקתי אנשים ברחוב אבל זה לא באמת כלומר אנחנו האנשים הפשוטים ש ובסוף וגם משמעות השבים ולהגיד ראינו אותכם עם השלטים כאילו יש בזה משהו נורא חזק
Speaker A
ומשמעותי שעשינו פה משהו וזה אני כאילו עדיין מעקבת את זה ומאבדת את זה עכשיו ברור שזה אתם ואתם וזה כאילו משהו שהוא ההכרה הזאת ההכרה הזאת שלנו באנו זה כ כי כי יש מקומות שאני גם אה קפלניסטי הקפלניסטים כאילו זה הרי מושר לדבר הזה
Speaker A
אוקיי בטח מי שעמדו בבגין ולא בכיכר ו כאילו וזה וזה וזה ממשי מרגש אז נורא עדיבר הזה על ה אלון אוהל אמר שהוא ראה אישה שמחזיקה את השלט שלו כן נכון אתם מבינים איזה רזולוציות זה שאנחנו יודעים מי האישה הזאתי איך קוראים לה
Speaker A
ואיפה היא עמדה אתם מבינים מה זה בשביל אנשים שהשמו כל הזמן שהבגין זה הבעיה לדעת שרוב הסיפור שהם ראו החטופים בעזה היה מבגין ולא מהכיכר בשבילנו זה עומר שם טוב שמלקי שלי וממש שלי כאילו אני הדמון בשבילה אתם יודעים מה זה להחז
Speaker A
בידיעה שאנחנו לא החטרנים אנחנו הדבר הנכון אנחנו האנשים להם חיכינוזה לגמרי ולא צנו לפגץ איך סתובב עם הכלב יושב ביום הראשון אנחנו מסתוב אומר להם מה זה ברחובות וכאילו ויש את המחקה של הדבר הזה ובעצם עברנו איזה שנתיים שפשוט השמה זה יותר ממך
Speaker A
נכון גם המה כן אבל אבל גם הכי קל כאילו לפעמים אני אומרת וואו לא היו פה דברים כל פעם שיש תמונה שלי בירג האמת שזאת האמת שזאת תשובה טובה וואי שאני דיברתי עם האיראנים גם היה לשאלה שלך על הצלחה
Speaker A
נכון אנחנו מדברות על הצלחה זאת ההצלחה היא הצלחה בעיניג שחברה אז מרגישה שהיא צודקת והיא ממש מצילה חיים. תראו זה שהם חזרו הגברים הצעירים האלה בבת אחת באיזה שרשרת אנושית והצנגה קר שבאמת גם אנחנו באיזשהו רגע אמרנו טוב א איניו א
Speaker A
ולגלות שהכל וזה שלנו אף אחד לא יכול לקחת ינסו כבר מנסים אבל אה זה המון זה הצלחה אבל זה כאילו זה זה המון הצלחות קטנות של לראות שחברה הזכית יוכל לעשות שינוי אבל אנחנו נורא יפים נראה לי שכולם הם
Speaker A
גמורים והקרב הוא עכשיו צריך אירול הזה להפוך עכשיו לוועדת חקירה כי גם העם יביא ועד חקירה או ועדות חקירה לגודל שחדש לא זה לא מה שרצית לא א אני חייב להגיד ש אין איזה טל אין איזה הרגשת הצלחה ענקית זה לא זה לא
Speaker A
זה לא מרגיש גיש וואו זה לא מרגיש וואו כי הכל נורא מלא בעצב ובדאגה במה מה יהיה אחר כך אה שלא שלא חזרו א אבל אני חושבת שכן ההצלחות זה שלפחות אני רוצה להגיד על ה על הקטע הבינלאומי זה
Speaker A
שאני ממש ממש מקווה שהממשלה הבאה שתשנה את הממשלה הזאתי תדע לקחת אותנו בפינצפטה ולהכניס אותם על תוך הוועדות והעשייה שלהם בגלל שלפחות בתשתית הבינלאומית יש לנו קשרים ויכולת לשיח להגיע לכל בן אדם בכמעט בכל ממשלה בעולם ובמרחב הבינלאומי מבינים שאנחנו זה לא
Speaker A
הממשלה שלנו ובמרחב הבינלאומי מבינים שאנחנו לא הממשלה שלנו ומודים לנו שאנחנו מי שאנחנו ויצרנו בעצם איזשהו מושג חדש של דיפלומ דפלומטיה שהיא בין goverment לciבל בין ממשלות לזרחים שנהים למען המדינה שלהם ללא הממשלה שלהם וזה מושג שהוא הוא חדש אנחנו אנחנו אנחנו
Speaker A
הדיפלומטים של מדינת ישראל ואנחנו באמת יש לנו יכולת להגיע לכל לכל אחד בעולם הזה ואני מאוד מקווה שיהיו בחירות מהר ואני מאוד מאוד מקווה שאנחנו נוכל לנצל את הקשרים האלה כי דיפלומטים מתחלפים למזלנו אנשי הונing lבל המקצועיים שלהם נשארים
Speaker A
עדיין בעמדות אז כשאני מסתכלת על מה שהולך לקרות בעולם עם מדינת ישראל יש לנו עכשיו פתח של שנתיים שלוש אנחנו יכולים לייצר את הדבר המדהים הזה שיש לנו עם הקשרים האם העולם ואם לא נצליח לעשות את זה בשלוש
Speaker A
שנים הקרובות נעבור לעזה אה לא יודעת מה יהיה. תשתלבו בפוליטיקה. נשתלב בפוליטיקה. לא. א זה לא משהו שלא חלף בראש, אבל באמת א כל מה שאני מנסה לעשות עכשיו זה לחזור לדוקטורט שלי ולסיים אותו. וב-17 יש לי מצגת מול כל הסמינר בבן גוריון ושום דבר
Speaker A
לא מוכן ואין לי מושג נשמה בהצלחה וכל כך קשה לחזור כל כך מה זה לחזור אין מה לאן לחזור אבל נורא נורא החיים השתנו ואפילו המיומנויות של לישון עדיין אנחנו עוד לא יודעים איך עושים אותם אבל אנחנו אה
Speaker A
אבל אפשר לשנות לא רק בפוליטיקה החברה האזרחית תהיה כוח המרכזי את כמה פוליטיקה אבל לא את לא אנחנו חייבים להשתלט חזרה על להיות אל שולחן מקבלי החלטות אבל שיח אחר תודה רבה לטל תודה רבה תודה רבה רבה רבה
Speaker A
לא
Topics:ביטחוןחטופיםנועם דןאפרת מציקוהקיבוץ נירעוזפורום חייםמאבק להצלת חייםדיפלומטיהנשים וביטחון7 באוקטובר











