Speaker A
אוקיי, שלום לכולם. תודה שחזרתם אלינו. אנחנו נתחיל את הפאנל הרביעי. נכון. השלישי. השלישי. אוקיי. השלישי.
נשים פלסטיניות בישראל מדברות על ביטחון מותנה, חוויות חוסר ביטחון, ופעילות למאבק באלימות והפקרות מדינתית.
Ask about this video. Answers come from its transcript only — with the timestamp, so you can check them.
Generated from the transcript and can be wrong — check the timestamp.
Key Takeaways
- ביטחון באזרחות פלסטינית בישראל הוא מותנה ולא שוויוני.
- נשים פלסטיניות מובילות מאבקים חברתיים למיגור אלימות ולחיזוק חוסן קהילתי.
- מתקפת חמאס השפיעה עמוקות על תחושת הביטחון והחוסן בחברה הערבית.
- הכללת נשים וצעירים במוסדות קבלת ההחלטות היא חיונית למאבק באלימות.
- הביטחון צריך להיבנות על שוויון ולא על היררכיות אזרחיות.
What the video covers
- המושב עוסק בנשים פלסטיניות אזרחיות ישראל המדברות על ביטחון מתוך אזרחות מותנית ומורכבת.
- הווידאו מדגיש את ההבדלים בין ביטחון של המרכז לביטחון של הקצוות, ואת חוויות חוסר הביטחון היומיומי.
- רד היזע מדברת על העלייה בפשיעה והאלימות בחברה הערבית ועל הקשיים בהתמודדות עם הפשיעה.
- המשתתפות מדברות על ההשפעה של מתקפת חמאס ב-7 באוקטובר על תחושת הביטחון בחברה הערבית בישראל.
- הדיון כולל התייחסות למאבק במוסדות המדינה, הזנחה, והפערים במתן ביטחון לאוכלוסיות השונות.
- הדוברות מציגות את המאבק להכללת נשים וצעירים בוועדות סולחה ובמנהיגות קהילתית.
- נידונים נושאים של חוסן נפשי, התמודדות משפחתית, והמחירים האישיים של פעילות חברתית.
- הפאנל מציג נקודת מבט חדשה על הביטחון – לא רק הגנה על המדינה אלא מי מעניק ביטחון למי.
- הדיון מתייחס גם לנרטיבים של צדק, אמת, ומי זכאי להגנה מלאה במסגרת האזרחות.
- הנרטיב הכללי מדגיש את הצורך בשינוי תפיסות הביטחון והכללת קולות שוליים במרחב הציבורי.
Chapters
- 00:00פתיחה והצגת נושא המושב
- 03:40הצגת רד היזע ודיון בפשיעה בחברה הערבית
- 07:20חוויות אישיות של חוסר ביטחון בעקבות אירועים ביטחוניים
- 10:19המאבק במוסדות המדינה והזנחה ממלכתית
- 14:04הצגת סונדוס ודיבור על חוסן נפשי ומשפחתי
- 20:52השלכות חברתיות ופסיכולוגיות בעקבות המצב הביטחוני
- 25:26דיון בנרטיבים של צדק וביטחון במרחב הציבורי
- 34:20סיכום והצגת נקודת המבט החדשה על הביטחון
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
אמ. טוב. אז המושב הזה הוא לא מושב מובן מאליו. הוא מתקיים בתוך הסתירה היסודית כמו הקיום שלנו היום גם באוניברסיטה העברית, אה, על האדמה של א... אז נשים פלסטיניות אזרחיות אזרחויות ישראל מדברות על ביטחון. מתוך אזרחות שאמורה להבטיח הגנה, אבל בפועל מחזיקה בתוכה גם
Speaker A
שליטה, פיקוח, היררכיה גבוהה של מי ראוי להגנה מלאה ומי תמיד חלקית. כולנו מכירות את החוויה הזו של אזרחות שפותחת דלת אחת וסוגרת אחרת. אזרחות שמאפשרת נוכחות אך מסמנת גבול ברור עד כמה שייכות יכולה להגיע. אזרחות שמבקשת נאמנות אך מחלקת את הביטחון באופן לא שוויוני.
Speaker A
ובתוך המרחב הזה נשים פלסטיניות נדרשות לייצר ביטחון יומיומי למשפחות, לילדים, לקהילות, לא רק מול איומים חיצוניים אלא גם בתוך, באמצעות של הפקרה, פשיעה, שיתור, גזענות ממוסדת. הן חיות בתוך מרחב שבו הביטחון הוא תמיד מותנה. הקיום שלנו מותנה, ניתן לקב חוזר, נסוג.
Speaker A
ולכן כשהן מדברות על ביטחון הן לא מדברות עליו כעל ערך מובן מאליו. הן מדברות מתוך חיים בתוך מרחב שמנוהל כל הזמן דרך הבחנה מי חשוד, מי מוגן, מי שקוף, מי נספר. המושב הזה איננו רק מושב של שיתוף, אלא מרחב שבו
Speaker A
ביטחון מדובר מתוך אזרחות שאינה מובנת מאליה, אזרחות מותנת. זהו לא ביטחון של מרכז אלא ביטחון של קצוות. לא ביטחון של מי שיכולות להניח שיגנו עליהן, אלא מי שלמדו לא להניח את זה כמובן מאליו. במובן הזה המושב הזה הוא לא
Speaker A
רק מוסיף לשיח הקיים על הביטחון, הוא משנה את נקודת המוצא שלו. הוא מבקש לשאול את הביטחון לא איך מגינים על המדינה, אלא מי מעניקה ביטחון למי? מי נושאת את המכירות? מי בכלל נספרת בתוך ההטחה הזו?
Speaker A
ואת זה אני רוצה לסיים בשאלה אחת. האם ייתכן ביטחון שאיננו מבוסס על היררכיה של אזרחות או שאנחנו כבר כל כך רגילות שהביטחון הזה של חלק אחד תלוי בפגיעות של חלק אחר עד שזה נדמה לנו טבעי? המושב הזה יוקדש לתמה נשים עושות ביטחון. להתייחס
Speaker A
לדרכים בין נשים אקטיביסטיות מקדמות ביטחון במובנו המצומצם, הרחב והמצלב, דרך ארגוני חברה אז ועל יצירת מנהיגות אזרחית בעידן של הפקרה מדינתית. הדוברות יספרו על תפיסת חוסר הביטחון לפני במלך ואחרי מתקפת חמאס מתוך הבנה שתחושת הביטחון שחלקנו הייתה מעורערת עוד לפני
Speaker A
השביעי לאוקטובר. נשאל מה היא המציאות חוסר הביטחון, מה להתמודד, למה דוק עם הנושא הזה. הן עושות זאת, אלו הצלחות, הן מזהות מה המחירים שהן משלמות לדעת בטוח יותר. נתחיל עם רד היזע, חברת למען חיים ושלום, חברת הנהגת עומדים ביחד שמקדמת נושא
Speaker A
החוסן בחברה הערבית הפלסטינית בישראל, מיוזמות הספר נשים כותבות תקווה. רד תדבר על ההתמודדות מול העלייה בפשיעה והאלימות בחברה הערבית וניתן לה גם לבחור על מה תדבר עוד. צהריים טובים, סליחה, אני יש לי דלקת מתחרי הכל, אבל היה לי מאוד מאוד חשוב להגיע גם
Speaker A
תן הזמינה אותי וגם נהד שב והחברות והשותפות פה. אז אה, השם באוקטובר בעצם תפס אותנו בתקופה של אדמנות ופשיעה ועלייה מטורפת.
Speaker A
באותו יום הייתי אמורה לדבר בירושלים בהפגנה. הייתי מאוד פעילה במחאה והייתי צריכה לדבר על הנושא של האדישות. אה, ש... מתה באנו חזק ולצערי א, זה ממש עד היום. א ב, בתקופה בכשהתרחשה שבה באוקטובר בעצם א חווינו חווינו לא מעט. א בעצם נוכחות
Speaker A
מוגדרת של המשטרה ביישובים הערבים ואז ראינו איך חודש וחצי לא היה רצח אחד. אני מקראה על ידיים שזה היה ממש לקטנה ואז ואז קלפנו והבנו שהמשטרה רוצה, המדינה רוצה, המשטרה נוכחת, אנחנו א זה אפשרי. אה ולצערי לאחר מכן א זה טוב גם תוך
Speaker A
כדי היו הרבה מעצרים, אנשים שכתבו הזדהו עם עזה וזה או עם הילדים בעזה או עם אנשים בעזה. היו הרבה מעצרים, הרבה אה משפלות, אה, והחוויה הזו וזה לא עבד. אני אישית שילמתי מכיר מזה שהיבתי חברה והרבה מהרים בשבוקטובר
Speaker A
סילבר מקיבוץ בארי א וזורגה מחילית שם עברתי בבית ספר ספר שמי בבאר שלח א ועוד הרבה אנשים שאני מכירה א חתופים וחתופות שהכרתי. אה, זה היה נורא ומאז אני מחזיקה במורכבות הזו. אה, מה שעשה חמאס פגע בכולנו נו ואני לא מדברת על הרצח שגם הרבים רצחו
Speaker A
הזה אלא באמת המתה הזו הייתה הייתה מאוד קשה ככה לכולנו אבל אבל אנחנו היינו בתוך האלימות והפשיעה והאדם וכאילו להפריד לא להפריד זה זה היה היה נורא. אה, אני זוכרת שפתחנו את הקבחם א ב להורגים ביחד לאנשים ש א בעצם א מפותרים אותם
Speaker A
מהעבודה או מזרי אותם לשמוע או לסטודנטים. קיבלנו מלא פניות וחלק מהפניות היו על פחד. סטודנטיות פחדו לשבת בעולם היהודי בגלל שיש לידם אה, אה בעצם אמית עם הובה, אה, שהוא היה בכיתוננות או במילורים והגיע וזה מאוד מאוד מאוד הפחיד את ה
Speaker A
האנשים. אני אישית מאז שבע באוקטובר לא נוסעת קבת תחבורת סידורית בכלל. היו לי כמה חוויות נוראיות וקשות. אני על הרכבת בלילה במיוחד לא. אני מדברת על הלילה בצרי יוצאים הרבה אנשים רעים בלילה. פעם עשיתי החלפה במצבג מתבדח מירושלים
Speaker A
והיה המשחק של גיטר ירושלים והתחילו לשיר שישחף לכם הכפר. כל כך פחדתי ולשמחתי היוזור מדוברים הייתה אז הפגנה מול בית המשפט [כחכוח] שאמרו להם למה אתם שרים את זה. זה קצת אולי עשה לי טוב על הד. וו פעם אחרת גם בין חיפה לא כאילו זה גם
Speaker A
מקום שבחיים לא הייתי, לא הייתי חוששת ממנו. פתאום מישהו ברכבת אומר יש פה מחבדת, יש פה מחבדת ואז כל הביטחון רץ אליי וזה זה כל כך מדהים ומפחיד. אני בעצמי גם א התחלתי לדבר על הפשיעה בעימותים פעמיים שעה מאנשים שים לא יודעת על זה שאני כותבת
Speaker A
ומאוד אבתי את הפהילה. אני בעצם שנים בעצם פה בנושא הזה של הפשיעה והאלימות. פעם אחת התקשרו אליי אחרי שרצחו שני אחים מברפר והכתבתי על זה ובגלל שקנה במשטרה ולטערי לא עשו כלום. אמרו לתארי מה שאת כותבת ובעד שנייה אמרו
Speaker A
לי אנחנו יודעים שיש לך אח תשמרי עליו. אה, אז א אז אפילו להתפל בדברים שהם בתוך ה בתוך החברה עצמה היה לי מאוד מאוד מאוד קשה והיום אני וסונדוס ואיתנו גם מאוד חבת בעצם עוסקות בכל הנושא העלות והרשיעה.
Speaker A
והסיפורים שאני שומעת והמפגשים שאנחנו עושים עם המשפחות ואנשים והחוסר ביטחון כשאנחנו נוסעים ביישובים הערבים. אתמול לא יודעת אם בתקשורת הישראלית דיברו על זה אבל אוטובוס של ילדים בעלי צרכים מיוחדים בשפרעם או שסונדוס גרה א ירו יראו עליו שיש בו ילדים השעה הם צריכים חי מיוחדים בגיר
Speaker A
פרוטקשן. המדינה פשוט לא מדינה עלינו שהמדינה רצתה למגר את האלימות והפשיעה בנריה בן נתניה היא עשתה את זה. אנחנו מתחיינים, אנחנו מבקשים ועושים הכל וחשוב להגיד שאחוזי הרצח על רקע חברתי והאלימות בכלל יחסית ירדו. היום יש ועדות סולחה. אני בשמחתי
Speaker A
הצלחתי גם אם אני עולדת את הסיקה 1325 להעלות את המודעות לנושא הזה גם ערבים, גם יהודים, כולם שואלים אותי מה זה ואני מסבירה על ההחלטת מועצת הביטחון של האום לשלב נשים בתפקידי מפתח וכל מה שקשור לשלום, ביטחון והבטחת מרחב בטוח לנשים. אז א
Speaker A
זה זה נושא שמאוד מאוד חשוב לי ואז באמת העליתי את הנושא הזה למה במועדות הסולחה יש רק דברים ואין נשים ואין צעירות וצעירים. שמחתי הצלחתי לעשות את זה. היום יש באזור העקודה, יש באזור המשולש ואנחנו מעורבות וזה אחד הדברים הדברים המאוד מאוד
Speaker A
חשובים בעיני. מי שנרצח, מי שחובי האלימות זה אח שלנו, זה בן שלנו, זה זה קור משפחה שלנו. אה, הטיפול בשעה והאלימות היום לצערי אנחנו רואים את הממשלה איך היא מתהגת. א במיוחד השר לביטחון, א ביטחון לאומי, א יש לו ראינו
Speaker A
כשזה הגיע ללוגיסטיקה איזה שוב יש לו, אה, זיכרון זכון. הם שמו בתונדות אחר כך בלקיה ואז בטל שבע שזה מגיע לישורים היהודים על שמים ביטונדות ועושים חיפוש ובודקים. כבר אנחנו שנים מדברים על זה. אה וובזמן משת השיעה אגב
Speaker A
כשהיה סיגלוביץ'ר סיגלוביץ היה ממונה על הנושא הזה של הפשיעה והאלימות. חוץ על הרציחות ירד בשליש וכשבאמת המדינה רוצה היא היא עושה את זה. לא אני אסתפק במה שאמרתי. תודה רד, שבת במיוחד גם תודה רבה לך. תודה אסד חטיב על חברה ומהלת קמפיין חוסן בחברה
Speaker A
בתנועת בפן מובילה קהילתית חברתית ומארגנת שטח בחברה הערבית המון שנים. קמפיין החוסן בחברה הערבית בתנועה שמקדם מאבקים נגד האלימות בחברה, הזנחה והפקרה ממלכתית. יוזמת למען שיפור מעמד אנשים והצערים, פועלת לבני והצמחת מנהיגות מקומית ולטיפוח מעורבות מנהיגים להשפיע על העתיד שלנו. סונדוס דבר
Speaker A
על חוסן נפשי והתמודדות אישית משפחתית בזמן המלחמה. כן, ארגש ממש להיות פה. תודה על ההזדמנות. א טוב, אה, אני עבדתי שמונה שנים בתוך מערכת חינוך. הייתי מנהלת פרויקטים והניעלתי המון המון אירועים בתוך הקהילה. הייתי מנהלת מחלקת הצעירים, עבדתי גם המון שנים עם הצעירים, עם
Speaker A
נשים. חזקתי המון קהילות בתוך האוכלוסייה הערבית וזה היה עד. הייתי ואני עם תואר ראשון בחינוך חברתי קהילתי, תואר שני עם הול מהכות חנות נמוך ויועצת. וחשבתי שזה הדבר שאני כן רוצה להתקדם בו ולהיות בו כל הזמן וניהלתי מחלקת צעירים בתוך העירייה עד שבע
Speaker A
לאוקטובר ואחרי 7 לאוקטובר כל החיים שלנו כמעט בתוך המשפחה או ברמה אישית אני בוא נגיד ברמה, אה, אה, אה, ברמת הקריירה שלי השתנתה כרשם משפר בתוך בתוך המשפחה. מהבן שלי יש לי שלושה ילדים. הבן המצאי שלי הוא היה ב
Speaker A
באוקטובר 15 שנה והוא עבר משבר כל כך רציני. הוא היה שחקן כדורגל, א, הוא היה מקסים, הוא היה קפטן, הוא היה אלוף ממש נסיך העולם בשביל כולנו בבית והוא היה עמוד השדרה של הקבוצה. הוא ככה חשבנו כל הזמן שיש לנו חברים ומשפחה וזה
Speaker A
הבית הלשני שלנו. ואני השגעתי ואבא שלו בו המון שנים מאז שהיה בן ארבע. אנחנו כל הזמן בקריות בחיפה. הוא משחק, אנחנו הולכים מהמשחקים ואחרי שביל האוקטובר בנובמבר בדיוק אחרי חודש מהמתקפה א זד השם שלו הוא זד. הוא
Speaker A
פשוט נכנס לאינסטגרם וראה פוסט של מחמד סלח שהוא שחקן מאוד מפורסם בעולם בסך.
Speaker A
שם לייק לב על הסרטון בגדול כי הוא אוהב את השחקן עכשיו אני לא רוצה להגיד שאסור לו גם להגיד את זה לשים לג לא אסור לו אבל א הוא שם להג ופתאום שערה קמה בתוך ה בתוך אה בתוך הרבוצה אה
Speaker A
התקשר העוזר של המאמן והוא מכבס את זה ואני חשבתי שזה עשה משהו בתוך ה בתוך הקבוצה כאילו שיש בעיה והבנתי אחר כך שזה מה שעשה מתוך אהבה לשחקן וזה לייק זה דו זמן לשמוע בתוך הקבוצה המאמן הזמין אותו בלי לצרף בלי לדבר איתנו כהורים
Speaker A
אנחנו לא היינו שותפים בזה. הזמין אותו לשמוע, לקח, הענישו אותו עונש מול כל הקבוצה ולקח ממנו סרט הקפטן, שהוא כבר לא קפטן, ואמר לו, "אסור לך לשים לייק, אסור לך לדבר פוליטיקה ואתה ישראלי ומשחק כדורגל וזהו." בלי שאנחנו נהיה בתמונה
Speaker A
מערבית. את האמת פה הבנתי ש כאילו שיש משבר רציני שאני לא יודעת מה לעשות אני שם חוויתי השתקה גזנות אה כאילו אני כאמא כאילו לא אני לא נותנת לאף אחד להתקרב אפילו לילדים שלי להגיד להם ביקורת בלי לשתף אותי כאילו אני אני האמא
Speaker A
צריכים ושם אני בחי תי שתקתי לא דיברנו לא כאילו גם לא פנינו לא אני ובעלי כי חשב אגיד לכם את האמת אני בכיתי מאוד כי אני לא ידעתי מה לעשות כאילו זה היה ממש משבר משבר כל כך חזק בתוך המשפחה כי אני הייתי
Speaker A
צריכה להתאבל בבן שלי ולהבין מה קורה סביבי ולמה אני לא יכולה להגיב ומה קורה פה למה אני ארשימה במתכבה למה כאילו מרשימים ילד שהוא לא מבין מה קורה ושתקנו, לא דיברנו, לא אמרנו כלום. ואחרי חודש כמעט א הבן הבן שלי בא ואמר לי ושאל אותי שאלה,
Speaker A
שאל אותי אמא מי זה קהנה ומה זאת אומרת קהנת צדק? אז את זה לא גם לא לא נו אנחנו לא מדברים על זה ולא ידעתי מה להגיד לו ומה להסביר לו ומשם החלטתי לצאת לדרך איך לטפל בבן שלי ובחרתי
Speaker A
בדרך הכי נכונה שאני מאמינה בה בחיים שלי ובחיים שלנו והתחלתי לכ להפוך את המשבר שאנחנו נמצאים בו להזדמנות של א לקום ולצמוח מחדש ולעשות משהו יותר משפיע לא רק על הילד על הילד שלי על כל הילדים סביבי וזה לצמוח מתוך משבר וזה מה שקרה אני שבתי
Speaker A
בבן שלי והתחלתי להגיד לו והתחלתי כאילו אה אני סליחה אני ש קצת מתרגשת זה לסבר את הסיפור הזה כל פעם מחדש זה מרגש אותי מאוד קודם קודם כל אמרתי לו אתה צריך להבין ולהכיל מה שקרה והית התנהגות שלה מאמן הוא
Speaker A
לא שונה אותך והחברים שלך הם אוהבים אותך וודעים שאתה שחקן מאוד טוב וכולם רוצים אותך בתוך הקבוצה אבל אנחנו צריכים להבין אני ואתה וכולנו להבין מה שקורה מה שקרה בשבעיל אוקטובר הוא דבר קשה ואנחנו צריכים אה להבין אותו להכיל אותו ובוא נעזור להם
Speaker A
לכולם לחברים שלך ה כי יש להם שמשפחות נפגעו, חברים שכוו המון דברים רעים? בוא נעזור לנו ולהם לעבור את זה וזה יקח קצת זמן לא הרבה זמן אני מבטיחה לך שזה לא יקח הרבה זמן ואני עבדתי על עצמי לפני הרבה לא
Speaker A
ישנתי לילות כדי לדעת איך לטפל בבן שלי וזה מה שעשינו אני והוא ואבא שלו שלו א וכן זה הצלחתי להפוך את השנאה והכעס שהיה לו לאהבה והכלה ותמיכה והוא היה כל כך ילד מקסין בתוך הקבוצה שעזר למיעו שנמצא בתוך הקבוצה גם כל הזמן
Speaker A
ומשם ביקשתי ממנו כל הזמן להתרכז במטרה הבסיסית שלו להיות שחקן לייצג את עצמו לייצג את החברה שלו ולא ולא להתבייש להיות ערבי ולא להתבייש ולפחד להגיד שהוא פלסטיני וערבים זכים במדינת ישראל ומשם הבנתי שאני יש לי עבודה דרך מאוד עלה
Speaker A
איך אני הופכת ואיך אני רוצה לגדל את הילדים שלי ואיך לשמוד על הזהות שלהם בלי א בלי לפגוע בהם בלי לשים אותם במקומות ש שהם יקטינו אותם או יהיו עוד משבל ועוד משבר ולא יכולתי לשתות עבור הילד שלי ולמדתי לא
Speaker A
לשתוק עבור חברה שלמה אני מסתפקת עד כיפה ונשתפת את הסיפור אבל מפה צמח צמך א כל המשבר הפך המשבר שעברתי ממש הפך לקרוא את החיים שלי וזה לשמור א ולשנות את החיים שלמים של צעירים נשים וילדים בתוך החברה
Speaker A
הערבית במורכבות שאנחנו חיים בהינתיים תודה סונדוס שוקר אני אשמח להגיד משהו לגבי מה שגם א אה על הל אה אה מה שמעתי באטובר אני זוכר שביום הראשון מאוד מאוד דאגתי לפני שהיבדנו גודל הזוה מאוד דאגתי שרשמו חמות יחזרו לעצמו
Speaker A
ומי שגר באקוב וחבינו את ה את מה 21 היה לי מאוד קשה ומאוד מאוד פחדתי אבל בהתחלה ממש פחדתי לכתוב על אזה כאילו כאילו כל הזמן דיברתי אנחנו חייבים לגנות אנחנו בואו א בואו נמשיך להגיד שלום אחד לשני
Speaker A
ולחייך אחד לשני ו ואני זוכרת שבפעם הראשונה שכתבתי נראה לי אחרי שבועיים הלכתי לשם אצל חבר של אמרתי לה תצפי שפיקו לך בדלת ויזרו אותי ממש עד כדי כך וכל הזמן גם פחתי לכתוב רק על צד אחד א כמו
Speaker A
שאמרה אינס אני גם הייתי ב הייתי בהפגנן והייתי באה לשחור החתופים וכי כי כי באמת אני מאמינה שאנחנו חייבות וחייבים לעשות את זה ביחד תבואה על התמונות ואני קיבלתי פנייה מחברים מאזה שנח שה פעילי שלום שביקשו ממני את התמונות של הילדים הישראלים שלצחו
Speaker A
והחזיקו אותם בתוך האריסות אחד מהם היה אבא ששלושת ילדה שני בנים ובת ונצחו א נרגו במלחמה בעזה וזה הרגש אותי כל כך ואמרתי לחברים תקשיבו הם רואים אותנוים וזה והם גם רוצים להשמיע את הכל הזה זה אז אני אני מרגישה שאני עושה את ה את החיבור
Speaker A
הזה ולגבי הסולידריות והתמיכה אחת השנייה וכל העניין של ה של הפיניזם כאילו אני תמיד סוגלת מזה כשאומרים לי אל אל תד אנשים פמיניסטיות מסרות אומרות לי תורי קודם את הכיסורות שאחר כך דברי איתה חושב לחסות לעצמם את הפימיניזם מאוד קשה עם זה
Speaker A
אבל בנקודת המבחן א הייתי בסיטואציה מאוד מאוד מאתגרת שצי אצל חברה והתחילו לדבר על שבוקטובר ודברי האונס וזה ואנשים אמרו זה לא קרה אנחנו לא מאמינות זה צד אחד אמרתי כאילו קשה קשה שמישהו עושה משהו בשם כאילו מישהו
Speaker A
מהעם שלך מישהו מהדת שלך עושה משהו ואני מצאתי את עצמות לקחתי איתם מהיום הרשיני בעצם אחת החברות שלי שבמני להצטרף לקבוצת אידור איתורים וחתכים שכל כל פעם שהגיעו סרטונים ואת וזה שהלכו לקבוצה והייתי עוזרת להם להתארגן והרבה לא ראיתי אונס
Speaker A
אבל הרבה דברים ממה ששמעתי ממה שהיה ממה שזה הייתי צריכה לדבר עם אנשים האלה אנשים האויות לדבר איתם ולהגיד עכשיו זה זה מבחן לא לא פשוט אבל כן חשוב לי ואז גם החברות שלי אומרות איפה החברות הפנימסיות שלך
Speaker A
שלמה לא מדברות על מה שקורה לאנשים באה ועל אנשים ש ש שבקל ישראל ואני תמיד כאילו מרגישה שאני צריכה לתת תשובות לדברים האלה ולהגיד אז לשאול את החברות שלי אה ותמיד אני מדברת על זה איך שאנחנו מחזיקים במורכבות שאנחנו
Speaker A
גם פרצינים גם צרכים ישראלים ואיך איך להזדהות ולחקוב את מה שקרה בעזה שטבח הנורה קשובה באוקטובר וגם מה שקורה לעל שלנו א ואז זה הקצנה הזו של ה של הצעירים אני פוגשת הרבה מחינות צעירים וקבוצות מנהיגות גם יהודים
Speaker A
גם ערבים שאין אימון הרי שלום נבל אימון ואימון נבל בתוך הטיר אנחנו גדלנו בהפרדה אפילו בערים המעורבות ברובן אין בתי ספר דולשמיים אין לחו נפגשים רק באקדמיה או בעבודה אחרי הסיום הבית ספר אז והשבעה באוקטובר זה העמיק יותר את ה את הרכ חוק
Speaker A
הזה א בין שתי החברות אני פוגשת בצות מנהיגות לקראת מפגש בצות מנהיגות הערבית לקראת מפגש עם א עם עם צעירים יהודים או מכינות או כל ואומרים לי אנחנו אין לנו מילון אחת בשנייה פה אני מפחדת לדבר כי אם
Speaker A
מישהו יעביר משהו שאמרתי אני אני לא יודעת מה יהיה לי בגל שאני פוגשת נגיד קבוצות א אני אוהבת לפגוש קבוצות משותחות כי באמת אני לא יכולה לא לא אדבר לערבים אה משהו ולידי משהו אחר ואז אני מוצאת מותקבת משני
Speaker A
הציפים הרבים אומרים לי את מדברת כאילו הכל התחיל בשבוקטובר ווהיהודים אומרים לי אבל לא זה לא היה לא קרה לא פילו שהספקתי אתה לחברה שלי היהודים אמרו שאני צבועה והערבים אמרו מישהו שחק בהגדרות המלחמה כאילו אישה עם חישה מוסלמית וזה מספידה חברה היהודיה שלה
Speaker A
זה היה זה זה נורא זה נורא זה זה עצוב טוב זה קשה זה מפחיד אבל א אבל כמו שאמרו פה החברות שזה שיש לנו שטפות היא שתופים ואני אחזור אולי לרצח כשנפתח מישהו מאקו פחדתי להדבר פחדתי לכתוב ואז החבר שלי התאמר
Speaker A
ועומדים ביחד חברת את העיר תל אביב יעבו אמר אני אקליט סטון זה פחדתי כי פחדתי שיגיעו אליי אפילו ואני חושבת השפות הזו זה מה שנ לי להחזיק מעמד בשנתיים אפחת דעג אני יכולה להתייחס משהו כן כן טוב אני אקצר ארבע נקודות של ולא אכנס
Speaker A
לפרטים ספציפיים כי כי אנחנו כפה צריכות יום שלם לספר את כל הזכורים שלנו אבל אם אנחנו פעם אז כן אז אני אני רוצה להגיד לכם בשביל האוקטובר בזמן ההתקפה אני נעלתי את את החלונות ואת הדלת והתחבדתי בתוך הבית כי בחדתי שכמו כל אחד
Speaker A
שבחד על הילדים שלי, על המשפחה שלי כי אנחנו חיים בסופו של דבר באותו מקום ואנחנו לכאורה לא אני לא עם חב והילדים שלי כאילו בוא נגיד בתוך בחיפה או בקריית ביאליק או בכל מקום שהם בחוגים שלהם הם לא
Speaker A
שאלו אותם מאיפה אתם זה היה כל כך קשה כל הזמן לא לדבר גם בערבית כי הם מפחדים מהמתנחלים היהודים וגם מפחד כדים שיתקפו אותם גם אנשים אחרים שניים אני יש לי שלושה בני דודים שנספו בעזה ושמעתי את זה בסוד
Speaker A
בשנתיים כי הילדים שלי פחדו אם אני אשתף זה יפגע בהם ואני שמעתי את זה שנה שמעת ואני וזה הייתה בקשה של המשפחה שלי הבן שלי נפגע ברמה שלא הייתה אה שלא הייתה מובנת גלה וזה היה כל כך קשה לשם הוא בקש בקשו
Speaker A
ממני אמא יש לי ילדה שלומדת גם באורנים ויש לי ילד שהוא נמצא עכשיו סיפרתי את הסיפור שלו זה היה קשה הם אמרו אמא אם את עכשיו תצאי ותספרי ותגידי לכל העולם שיש לו הם יתחילו להסתכל עלינו אחרת וזה זה
Speaker A
אחד הדברים ש ש אה שבגללם יצאתי לחפש מקום פוליטי שיחנך אותי ויתן לי כלים איך להתמודד איך להתמודד איך לעזור לילדים ילדים שלי לא לפחד להגיד מי ש מי הם מה הזהות שלהם אנחנו בסופו של דבר פלסטינים יש לנו קובי
Speaker A
משפחה בגדה ברזה בליבנון בכל מקום יש לנו משפחות ועוד דבר חשוב מאוד שבמתקפת איראן של 12 ימים הטיל נפל על הבית שלי ובגם בא לתוך הבית הוא נפל לתוך הבית הבית של זוכר כן וה היה כאילו חלק מהמשכה הייתה מפונה שזה הוא
Speaker A
לא הבדיל מו ממו היהודי ממו פלסטיני מוא לא הבדל ואנחנו נמצאים כולנו בתוך א אותה סיטואציה אותו כאב אותו ואנחנו כל הזמן חייבים לשלם את המחיר ולחפש ביטחון ולא מוצאות ביטחון לא מצאות שותף אמיתי בצד בצד שאנחנו אה א היה ה היה היינו כל
Speaker A
כך מצפים שהוא באמת יהיה השותף האמיתי שלנו כמן דה לא תמר תמסופו של דבר מה שרציתי להגיד שהמרחב הפוליטי של שלושתנו שהשותפות האמיתית שהייתה מקום ומרחב לשתף ולהביע ולהגיד לקבל כלים איך להתמודד עם המשברים זה מה שנתן לנו לצמוח
Speaker A
ובאמת להשפיע ולהיות גב צד לחברה שלנו בתוך החברה ה תודה זה מאוד מרגש לא קל אה אני רוצה להודות שיש לי רעל בגוף אה כן אז אני הכנתי ככה כמה מילים לסכם את המושב הזה אבל אני חושבת שהמושב עלה גם עוד דברים אחרים ש
Speaker A
שגם אלו אצלי משהו להגיד בהתחלה כשהגשתי את המושב ודיברתי על על המהות שלו על המשמעות של המושב הזה סיפרת על ההתיישבות על ה על האזרחות המותנית المطنه المرو עד כמה האזרחות שלנו מקובלת כאן בישראל כפלסטינים אם אנחנו ערבים טובים אם אנחנו
Speaker A
הכל בסדר איתנו הולכים בתלם הולכים בשקט לא מזים כלום אפילו הקופסה הזו הזיזה אותה אמרה, "תגידו שהיהודיה היא הזיז אותה, לא הפלסטינית." [צחוק] אז אז זה השיח. אז אז זה המאבק. ואם אני קושרת את זה גם לא אני אקשור את זה גם למושבים הקודמים.
Speaker A
זה המאבק על בניית הידע, הנרטיב של מי צודק יותר, אמת ומי הוא הצודק. הנרטיב של מי הוא הנכון?
Speaker A
זה נכנס בעל כולכנו לשיח. ומה ששמעתי כאן מהאנשים המדהימות זה מזכיר לי את מה שאריש סבבה חורי ו וגם נדרונה מספרים על האזרחות הקולוניאלית אני יכולה פשוט אני אני בגלל שאני חוקרת חותנית ואני אני אוהבת את הסיפורים שאנשים
Speaker A
מספרים זה מה שככה א קושר אותי כל הזמן אז אני כתבתי לעצמי משפטים שאתן אמרתם. הסונדוס אומרת, "צאתי לחפש משמעות לזהות הפלסטינית שלי איך להתמודד איתה כאן בישראל." אינס אמרה, "קשה לי להגיע לכאן. זה לא שחור לבן, זה כיבוש. היום כבוגרת, אני
Speaker A
מבינה ששם קמתי, אערתי את כולם." אז אזרחות קולוניאלית. סונדוס גם אמרה להוכיח את האזרחות יום יום. לא, אינס. אמרה סליחה להוכיח את האזרחות שלי יום יום להראות תעודות זהות ואנחנו כאן בישראל לא להיות למעלה סונדוס גם אמרה המשפחה הבן שלי בן הזוג
Speaker A
שלי הם הם הם מאוימים אם אני גם יוצאת לחפש משמעות לזהות הפלסטינית שלי רדיר גם בחיפוש משמעות הזהות שלה אמרה שאח שלי שהוא היחיד הם גם יכולים לאיים עליו סונדוס אמרה שהיא מתמודדת קשה לי לדבר סונדוס אמרה שהיא מדברת עם הבן שלה היא נותנת לו כלים
Speaker A
להבין את הכעס של האחר אבל איזה כעס של המתעולל איזה כעס של הכיבוש ואני גם רוצה לקשור את זה למה שאין בעל את אמרת לי כשישבתי כאן שהתחלתי את ה אני רוצה להתחיל את הפנל את אמרת לי שאלת אותי אם אני עצבנית
Speaker A
את אמרת לי למה יצאת עצבנית בגלל למה יצאת בגלל שאת עצבנית לא עצבן למה אני עצבנית לדעתך האם הידע הלידי או כפי שאנחנו מדברות עליו באקדמיה זה רגש נחות לא לא ש כועסת שזה רגש אבל אבל למה לא להיות כועסת
Speaker A
מה למה לא י להיות כועסת שכנסות צדק הייתי יש לא כולכם זה זה למה שהיה במושב קודם אני רוצה לא רוצה לפתוח את זה אבל זה אתה אתה אמרת לי את זה בקשר למה שהרעה שלי הייתה במושב הקודם אבל אני לא
Speaker A
יצאתי עצבנית ולא הייתי עצבנית אני ישבתי ושמעתי את התשובות שלכם אני יצאתי עצבנית אני יודעת שומע אותך תחילת המושה אבל זה בסדר לא בטח שזה בסדר לא בסדר אני אני אגיד שיש אני לא נעשה לא לא אני לא
Speaker A
אפתח את זה לא אז אני סוגרת את הדיון ואחר כך אני פותחת לשאלה אז כחוקרת שעוסקת בתפוסות של שלום בקרב נשים מוסלמיות וכמי שמצויה בימים אלו בעצמה של בעצומה של כתיבת מאמר על מה שאני מכנה עקידת הג'יהד המוסרי אני מבקשת להציע
Speaker A
כאן זווית שמחברת בין הדיון התיאורטי בביטחון לבין החוויה היומיומית של נשים החיות בתוך המציאות של עמות אלימוד מתמשכת או הפקרה המדינתית אני מוצאת את עצמי שוב ושוב עומדת בתוך מתחק המתח שבין האופן שבו מוסדות מדינות ואליטיות אליטות פוליטיות ואקדמיות מדברות על
Speaker A
ביטחון לבין האופן שבו נשים חוות ביטחון בתוך החיים עצמם השיח הרשמי על ביטחון עוסק לרבות בגבולות אויבים כוח צבעי והרטעה זו שפה של שליטה של נהול מול סיכונים של הפעלת עוצמה. אבל כאשר אניבת עם נשים בפנל כאן ועם אנשים שאני גם
Speaker A
ריינתי למחקר שלי, בשיחות עומק ובמפגשי המחקר מתגלמו לי שפה אחרת לגמרי של ביטחון. שפה שמתחילה בבית. האם הילדים שלי יחזרו בשלום?
Speaker A
האם הרחוב בטוח בלילה? האם הפרנסה תחזיק מעמד? האם הגוף שלי במרחב הציבורי מוגן או מובקר? האם אני מדברת טוב? לא מדברת טוב?
Speaker A
הם הדברים שלי מתקבלים לא מתקבלים עבור רבות מהאנשים שאני חוקרת ביטחון איננו אירוע חריג אלא מצב מתמשך של דריכות חוסר הביטחון לא מתחיל במלחמה הוא חודר לשגרה ולכן גם השביעי באוקטובר עבור עבורנו לא נתפס כנקודת שברונית אלא כהעמקה של שבר קיים נשים מדברות על
Speaker A
ביטחון כמעט תמיד דרך יחסים לא דרך טריטוריה אלא דרך קשר לא דרך של שליטה אלא דאגה הן שואלות מי רואה אותי מי נשאר לידי כשקשה מגן לא רק בכוח אלא גם בנוכחות במחקר שלי אני רואה שהתפיסות שתפיסות השלום של נשים מוסלמות זורות באופן עמוק
Speaker A
במושג האחריות שלום עבורן איננו רק העדר מלחמה אלא האפשרות לשמר חיים חיים של ילדים כמו שסונדוס תערם של הקהילה של מרכדين של יחסים בין בני אדם גם כמו כפי שאינה סיביה שלום וביטחון אינן נפרדים שניהם קשורים ליכולת לחיות חיים שיש בהם
Speaker A
כבוד יציבות ומשמעות וכאן אני מבקשת להכניס את המושג של עקידת הג'יהד המוסרי אני משתמשת במושג זה כדי לתאר תנועה מוסרית עמוקה עבור נשים החיות בלב מציאות של אלימות ופחד בוחרות שוב ושוב לרסן את הדחף לנקמה לשנאה להקש מלאה של הלב גם
Speaker A
כאשר המציאות כמעט דוחפת לשם במסורת האסלמית הגד הראשי איננו מאבק עלים אלא جד המאבק הפנימי המוסרי כנגד היצרים שלא ידי הומוניזציה ושליטה عقیدד המוסרי כפי שאני מגדה אותה היא הרגע שבו נשים בוחרות לא להמיר את כבן לאלימות כלפי האחרه
Speaker A
שקט אח רדיקלי הן אינן מבטלות את הכאב הן כואבות הן פוחדות הן מתאבלות אך בתוך הכאב הן מציבות גבול מוסרי כאב כן פחד כן אבל אבל הפיכת האחר ללא אנושי לא עובדן כן חיקה של ערך חיים אדם לא בכל מחיר בהקשר
Speaker A
הזה תפיסות הביטחון מתהפכת ביטחון איננו רק מנגנון של הגנה פיזית אלא גם מנגנון של הגנה מוסרית לא רק להישאר בחיים אלא להישאר אנשים אנשים רבות מדברות איתי על האחריות שלהן כלפי הדור הבא. איזה שפה מעברת לילדים, שפה של נקמה או פחד או שפה
Speaker A
זהירה של מורכבות, גבול ואחריות. כאן מתבר שהבית הוא מרחב בתחוני לא פחות מהרחוב. השפה היא כלי בתחוני לא פחות מהנשק.
Speaker A
במערכת היחסים הזו עם המדינה מתקימים מתקיימת לעתים תחושת הכפילות קשה. נשים נדרשות להיות נאמנות, סבלניות, אחראיות, אך כאשר הן נזקקות להגנה, לנוכחות, לביטחון הבסיסי, הן חוות לעתים עדר שקט הפקרה. מתוך המקום הזה נולדת תודעת אזרחית עמוקה. אם הביטחון לא מגיע מלמעלה, צריך
Speaker A
להתחיל לייצר אותו מלמטה, כמו שאנשים המדהימות כאן עושות. דרך קהילה, דרך נשים, דרך המשפחה, דרך הילדים, דרך רשתות אנשיות.
Speaker A
זו היא פוליטיקה יומיומית של חוסן. פוליטיקה שלכאורה איננה דרמטית, אך בלעדיה החיים עצמם לא ממשיכים. וכאן מתגלה החיבור העמוק למושב שלנו. נשים שעושות ביטחון אינן פועלות רק במרחב הציבורי. הן פועלות גם במרחב המוסרי. הן מבסתות פחד, מנהלות זעם, מחזיקות אבל משמרות אנשיות תוך כדי
Speaker A
עשייה חברתית, קילתית ופוליטית. בעיניי זה אולי אחד ההבדלים העמוקים ביותר בין תפיסות תפיסות ממוסדות של ביטחון לבין תפיסות נשיות של ביטחון בעוד שהמדינה שואבת למקסם כוח נשים רבות שופות למינימום הרס השביעי באוקטובר היה רגע שבו מנגונני הכאב האבל והזעם הגיעו לעוצמות קיצוניות
Speaker A
ברגעים כאלו הדרישה המוסרית מבני אדם לעתים נעלמת קודם נשרוד אחר כך נדבר על משר אבל אנחנו פוגשות יום יום נשים שנכזות דווקא במדרי כעוגן להישרדות לא מתוך חולשה אלא מתוך הבנה שבלה אין באמת למה לשרוד ולכן בדוח הארוך אני טוענת כי הביטחון
Speaker A
אינו نشט אינו نشתית מוסרית ישחק מבפנים ישחק מבפנים ואילו ביטחון שנבנה מתוך ריסון אחריות בדמיון אנושי הוא גם פגיע הוא היחיד שמסוגל לשת עתיד וזה בדיוק המקום שבו אנחנו פוגשות את העשייה של הדוברות של במושב הזה אני אסיים
Speaker A
כאן ואני אפתח לשאלות כי נשאר לנו רק תשע דקות תודה תודה אני אפתח לי שאלות בואי נגנוב לפחות חמש דקות מהספה שיהיה לנו אז 15 דקות להגיד שם בקשה חדס כן א קודם כל אני אגיד שזה היה לי מושב לא פשוט
Speaker A
לשמוע תודה רבה על השיתוף אה אני כמו שאת אמרת שאנחנו קלויים בנרטיב א של מי צודק אני חושבת שאנחנו כלים בנרטיב הזה כולנו מפסידים ושאתם חבורה של נשים מאוד אמות והלוואי שכולנו נהיה מספיק אמיצות א לדעת מה חשוב באמת
Speaker A
ואולי בעזרת זה נצליח לשנות משהו מה ש שאותי מטריד אני לא מאוד צעירה הייתי כשהיה את הסכם השלום במצרים אני הייתי ילדה ואני זוכרת אותו הייתם זה היה קצת אחרי יודעת אחרי הטראומה של מלחמת יום כיפור ומבחינתנו השלום
Speaker A
ממצרים היה הייתה תחושה שהולך לבוא איזשהו שינוי מאוד מאוד מהותי ממש תחושה של שלום.
Speaker A
אני מרגישה שהילדים שלי והילדים שלהם כשיהיו לא יודעים מה זה שלום. הם לא מבינים, הם לא חשו את הדבר הזה. וכשאנשים לא יודעים למה לצפות או מה זה, אז נורא קל להבין את הקצנה שהולכת. ואפשר לדבר עד מחר על אמון,
Speaker A
אבל בשביל שאנחנו נוכל לייצר אמון, אני חושבת שצריך ליצור להם איזשהו משהו. אני לא יודעת מה אפשר ליצור כשקשה כל כך להסביר את המושג הזה שלום שהוא כל כך מלא הרי כל כך הרבה שנים לא קיים. אז רציתי
Speaker A
לשאול אתכם אם יש לכם רעיון או כיוון או מחשבה איך אפשר להתמודד עם ה עם החוסר בתחושה הזאת כדי לעודד איזשהיא תקווה לעתיד אחר.
Speaker A
אוקיי תודה. אנחנו נסוף קודם שאלות ואחר כך נענה. תודה. כן. אני רוצה להתחבר לשאלה. מה הציפיות שלכם מאיתנו? זאת אומרת, א אני מרגישה פריבילגית מאוד. א אני חושבת שאם ה אפילו ברמה הכי בסיסית, אם הפנל הזה היה מתקיים
Speaker A
בערבית, אני לא הייתי מבינה. חלק גדול מאוד מעניין. א הדיבור שלכם בעברית הוא דיבור שהוא טובע מכם כל הזמן לקבל את השפה. שפת האם והאב שלי אני רוצה שאתכם כשאתם מגלגלות עיניים על קהניסטים על בן גבירים על אנשים שהם מחוץ ל
Speaker A
לנורמה א של מה היא תרבות ומהיא אנושיות אז אני יכולה לצקצק איתכם אבל רוב הזמן אנחנו שאמורות להיות הפרטנריות השותפות שלכם מה אתם מצפות ממני מה אתם רוצות ממני הרי אתם יותר יכול לעשות בסופו של יום על החברה באשר היא לא על הקיצוניים אלא עלינו
Speaker A
השותקות והשותקים אז אני רוצה לשאול מה אתם רוצות מאיתנו אני רוצה לומר עוד משהו על מילה כועסות שנועם צינה ו בעל אולי הסכירה ואני חושבת שהמילה כועסות היא היא מילה מעולה זאת אומרת לשאול על מה אתם כועסות וא
Speaker A
מה את הצבנתם זו מילה מצוינת כי מילה שהיא פותחת אז אני לא שמכירה בעובדה שאנחנו פה בדישר ואם אנחנו שואלות על מה אתם כועסות וכי אנחנו רוצות לשמוע ולעשות משהו אז אה אז אני חושב שזה דבר דבר חיובי ואני מחזקת
Speaker A
את השאלה של שנון של שאלות שנשאלות לשמוע אוקיי, ניקח עוד שאלות. כן. תודה. אה, אז קודם כל גם תודה על הפאנל. אני חושבת שהוא היה מאוד מאוד א כאילו הביא הרבה רוגדים חדשים וגם אני חושבת שיתוף שרק כזה חדר
Speaker A
כזה ומרחב כזה אולי יכול היה לייצר. אז א זה לא מובן מהר. קיצור השיתוף. תודה רבה.
Speaker A
ואני רוצה גם טיפה אולי כן להחזיר למקום של חוסר נוחות כי באמת זה לא נוח אמרתי לזה כולכם לדבר על ביטחון כי אבל כמובן שב בתוך ההקשר כן של ישראל שהאינדוסטרי זה ביטחון נכון כאילו המשאבי טבע שלנו כמעט
Speaker A
כאילו תעשיית הביטחון ומערכת הביטחון וכולי ומצד שני הביטחון זה באמת אה מה התקציב כולו התקציב הביטחוני מדורים בעולם ובעצם גם שד זאת אומרת מה ישראל מוכרת לעולם מוכרים ביטחון מחברות הבטחה ואז זה סיפר ו ומצד שני באמת כאילו זאת אומרת הבד את
Speaker A
החוסר מחוות ואני רוצה כזה לשאול על אה על גם על המקום הזה של החוסרות כי בסוף א יש משהו גם גם מאז ה7 באוקטובר שקצת כולנו חווים קוראים לזה מופקמות לכנס אבל בסוף העדר ביטחון כולל ויש פה איזה הבנה כל ככה
Speaker A
נשים במעמיקים אזרחיים ואקדמים שאתן כאילו נכנסות לווקומים בסוף שגם החברה וגם המדינה משאירות ואיך א לא יודעת אם משהו אולי בפאנל או פתאום בשיח על ביטחון הופך את זה ליותר עכשיו נגיש או אפשרי אולכם או כאילו האם זה עשה משהו מבחינת
Speaker A
עדיין מאוד לא נוח אל מול זה שכולנו חשמקח כל ביטחון שיתנו לי אז כאילו האם את יכולה לדמיין שאת תצעירי את מצווה הביטחון הזה מש אוקיי תודה אז אנחנו ניקח עוד שאלה אחת ונתחיל בתשובה אד אני מרגיש שאני חוזר אבל אני גם חשוב
Speaker A
לי להודות על השיח הנ באמת שהיה פה בסוף אנחנו כולנו יודעים איזשהו בשבים האחרונות גם לדבר א מהמגבלה של שלא פשוט א שאלה לסונית שיתפת פה כן א שיתפת פה קצת על השיח שהיה לך עם הילד שלך בסוף את נמצא פה
Speaker A
במשוואה שהיא קצת לא הגיוני מצד אחד גם בעצם מדרשת כן להסביר לילד שלך מה צריך לעשות ואיך כן אפשר להתנהג ואיך לא אפשר להתנהג במקומות מסוימים א זה כן רוצה גם שהוא תקבל בחברה שנמצא בה אני כן אשמח לה
Speaker A
קצת לפרט מה הגבול ש ששם כן כדי עדיין להביר שאתם באמת חלק בסוף ממנה מסוים ויחד עם זאת איך כן משתבים בחברה שצ תודה תודה רבה אז יש לנו חמש דקות שתענו כל אחת תיקח דקה וחצי עוד נתחיל
Speaker A
אמ אני כמה דקות תענו אוקיי אנחנו רוצות לשמוע אנחנו רוצות לשמוע אותכם בסדר טוב אני שמחה שאתה א שאתם רוצים לצות טוב אז אני אני אתחיל בשאלה האחרונה שלך אה אני ביקשתי מהילד שלי לא להשתנות הוא נשאר אותו זה ערבי פלסטיני אזרח מדינת ישראל
Speaker A
שחקן הפועל חיפה ביקשתי ממנו ועבדתי איתו איך להכיל, איך להבין, איך להתמקדק במטרה שלו, להיות שחקן טוב. כי לצערי הגבול שלו שהצפתי לו או בוא נגיד אני לא יודעת אולי הגבול זה לא המילה הנכונה המטרה הבסיסית ששמתי מול העיניים
Speaker A
שלו אנחנו הערבים בתוך מדינת ישראל צריכים להתאמץ כפול מכל אזרח אחר יהודי אחר בשביל להגיע למקומות הכי טובים שלנו זאת האמת וצריך שנדרא איך ל אה א לעבוד איתה היום זהדו בנוע באותו בתו הוא התמקד במטרה שלו התמקד
Speaker A
במה שהוא רוצה היום הוא עובד 17 חצי הוא בנועל הוא משחק שחקן נועל והם לא יכולים לוותר אני לא אני יודעת בתוך תוכי שהם לא יכולים לוותר על שחקן כל כך מצוין כמוהו והוא נשאר בתוך ה בתוך ואמרתי לו והבטחתי
Speaker A
לו שזה יקח קצת זמן וזה מה שקרה בדיוק זה לקח זמן הוא נשאר בתוך הקבוצה היום הוא בנוע מהבידים שעלו יהודים ועלים בתוך הקבוצה בתוך שחקר נועד ואני מצפה לראות לו עתיד יותר טוב כי זה התודעה שאני רציתי להכניס
Speaker A
לו לראש שלו וזה מה שהצלחתי לעשות עד עכשיו איתו והוא ימשיך את הדרך שלו ואני מקווה שהוא גם ישחק א נשאל זה איזה אחד אה בקשר לשאלה שלהבה אני רוצה להגיד לך שהממשלה א הנוכחית שני מי הדס הדס
Speaker A
הדסליחה אני לא יודעת למה התחבתי לש אמרו לך שב אני אני רוצה להגיד לך רק משפט על השאלה שלך אני לא אני לא רוצה להרחיב כי אני לא אישת ביטחון ולא באמת לא חוקרת את מה מה באמת איך אפשר
Speaker A
לשנות את השיח אבל אני יכולה להגיד לך שהממשלה הנוכחית א היא דואגת כל הזמן להשאיר אותנו בקונפליקטים במלחמות בשנאה בהפקרה והיא מנסה לחלקنا להפריד ביני להפריד בינינו והיא לצערי באיזו שלב מצליחה לעשות את זה עם הצעירים בוא נגיד היהודים יותר אבל זה לא אני
Speaker A
מאמינה ואני מסתכלת על העתיד כי זה גם עניין של זמן הם ילכו ואנחנו יהיה לנו דרך הרוכה בכדי לשכם ויש לנו המון מה לעשות אז אני חושבת לפי ההיסטוריה, המחקרים, האקדמיה, המלחמות מסתיימות ההסכימים מצלים חיים, מצלים עמים ויהיה בו שלום ונחיה ביחד אם אנחנו רוצים
Speaker A
וזה תלוי בנו מה אנחנו באמת רוצים שיהיה בהנהגה ש של כולנו. אה, בקשר לשאלה של הביטחון אה מה זה ביטחון?
Speaker A
אני אהבתי, אני התחבדתי ל לותרת של מוזקרות כי אנחנו אה אחד הסמעות החשובות שאנחנו שלנו גם במאבקשה נגד האלימות וגם ב וגם אני מאמינה שזה משביעי לאוקטובר שזה גם מתחבר ליהודים וגם לא זו הייתה הפקרה מה שקרה זה היה
Speaker A
הפקרה ואנחנו עדיין מופקרים וזה התשובה בשבילי אנחנו אנחנו צריכים להילחם בהפקרה הזאתי ואחר כך אחרי ש שאנחנו יודעים שאנחנו כולנו נמצאים ערבים ויהודים מובקרים מהמשלה ומהנהגה ומכל אני בשבילי הממשלה היא מאוד רעה היא כניסטית היא דואגת כל הזמן
Speaker A
להפקיר עוד ועוד ועוד אז אולי נזכה בביטחון זהו תודה תודה סונדוס אני דווקא העולת הביטחון כאילו אני תמיד אומרת אני רוצה להשתמש בה במקום הנכון.
Speaker A
ביטחון ושלום הולכים ביחד. ישאר ביטחון ושלום. ביטחון לא צריך לבוא רק במלחמה כי פעילת שלום זה מה שאני זה מה ש מה שאני כל הזמן מה שמניע אותי. אני אנחנו רוצים שיהיה פה מקום בטוח וטוב לחיות בו מכולם
Speaker A
ישראלי מילה פלסטיני ישראל בעזה ומדלה. אז אני דווקא תופס מילה ביטחון כאילו באקשר המדיני דווקא שביטחון ושלום יכולים להיות ביחד. אם אנחנו רוצים ביטחון צריך שיהיה שלו ובהקשר של הביטחון האישי באמת ה א וכל מה שקורה אז כן לצערי אנחנו כן אנחנו קוראים
Speaker A
במקום של חוסר ביטחון ופה אני רוצה לענות על השאלה מה אתם רוצות מאיתנו אנחנו רוצות שציו שותפות ושותפים אני תמיד אומרת במפגשים תמיד אומרת ב תמיד אומרת בראיונות ובשיחות זה תחשבו [כחכוח] על זה אם טוב לי טוב על השכן שלי
Speaker A
ואם טוב על השכן שלי טוב גם לי במקום הזה המעב מאבקשה ועלי צריך להיות מאבק משותף.
Speaker A
מאבק למען צדק, שוויון, סיום הכיבוש ושלום צריך שזה יהיה מאבק משותף. וזה מה שאני רוצה להגיד, זה מה שאני אומרת, זה מה שאני בורשת. גם כשדיברתי בהפגנות הרבה אמרו לי, מה את הולכת להפגנות? על איזה דמוקרטיה מדברים? אז כן, הלכתי ודיברתי
Speaker A
בהפגנות על דמוקרטיה שאני לא חובר אותה. אתם רוצים לשמוע על דמוקרטיה? את הדמוקרטיה הזו אני לא חובר, אבל אני באה ואומרת לאנשים את זה. אני באה ובמקומות שאמרו לי אם את רוצה לבוא לדבר אצלנו אל תדברי על כיבוש אמרתי סליחה אני לא אדבר
Speaker A
אני לא אבוא לדבר היה לי היה לי כן היו שתי נקודים אמרו לי אתם רגל אני האמת שלא כל פעם מדברת על הקידוש גם בהפגנות תלוי מה קורה באותו שבוע כשהיה פגורם בחולה נגיד דיברתי בעטקליט וכן דיברתי הרבה על
Speaker A
זה בירושלים דיברתי על המצב בירושלים וזה אבל אבל תגידו לי אל תדברי על זה סליחה כאילו אז כמו שאומר אינס הכל הכל קשור בהכל תודה רדי נס א לפעמים אנחנו עומדות קיבו ש זה נשמע אה זה נשמע שלנו אבל לא זה שלכם א זאת הסיסמה
Speaker A
קיבוש גירוש והתיישבות אמ אז איך נראה שלום אה איך נראה שלום מאוד מתחבר לי לתשובה של שניתן לנועם בשירה לגבי ביטחון ומה נדרש הדבר הדבר שאני דורשת, דבר שהפלסטיניות דורשות, הכרה.
Speaker A
אני אתמול קרסתי לתוך עצמי כי לא האמנתי שיש לי סיפור משפחתי והוא לא מסופר על ידי משפחתי ושם קיבלתי הכרה וברגע שקיבלתי הכרה הזהות שלי התייצבה.
Speaker A
עכשיו השותפות הערבית יהודית היא ארוחת בוקר בשבילי. אני חיה אותה, אני נושמת אותה. גדלתי מגיל אפס בבתי ספר מעורבים בכל הזוויות לא מעורבים נסיבתית זה בתי ספר של עניים למדלנו המחנה המשותף היה עוני ורעב ורעב בגלל זה גם נקודה מאוד מאוד חשובה א אבל זה היה
Speaker A
חיבור זה היה חיבור למגוון תרגויות ולא היה שם עליונות מה שאני מבקשת מהפריבילגיות תוותרו על העליונות תוותרו על הכיב איני אהיה שם איני אהיה שם לא יודעת לעמוד בכל המאבקים כתף לכתף אבל אי אפשר להמשיך לדבר על שותפות כאשר אדם נתפס יותר טוב
Speaker A
מהאחר או שיש הבדל בין דם לדם ואני אדבר עוד משהו על נקודת השפה המרחב שאני מרגישה איתו בנוח זה מרחב שאני יכולה לעבור בין ערבית עברית מבלי להרגיש אשמע או להגיד אה אני צריכה לתרגם את עצמי כי מי שמולי טרח ללמוד את שפתעי ולא למנוע
Speaker A
ממני מגיל קטן להגיד אסור לך לדבר בערבי א אז אחרי הקרה אני מאמינה שגם פטור על פריבילגיות א לי יש שיחות מאוד מאוד קשות עם נשים שהם פמיניסטיות והם שמאל ציונית שכל פעם המנטרה שחוזרת על עצמה זה מדינה יהודית
Speaker A
דמוקרטית מדינה יהודית דמוקרטית מדינה יהודית דמוקרטית לא יכולה אני לא יכולה יכולה להתקיים במדינה כזאת באופן שוויוני ומלא. כי כרגע המדינה הזאת היא יהודית ודמוקרטית.
Speaker A
היא כרגע יהודית ודמוקרטית. היא כרגע יהודית ודמוקרטית. גם עוד מעט גם לא ליבודים הנכונים אבל זה המצב. ואם נמשיך לשמר את המצב הזה זה רק ידרדר. אנחנו [כחכוח] חייבים לשנות משהו.
Speaker A
אנחנו חייבים לחשוב אחרת מבחינת הסכמים. אומר להם את העליון פועל באופן יום יומי לדמין איך את מוותרת על הפריבילגיות שלו אני שוכחתי עם מישהי שאמרה לי אין פרטנר בצד השני אמרתי לה אוקיי בואי ננסה כל זאת היא אמרה לי אני שמאל ציונית אני מאמינה
Speaker A
במדינה יהודית דמוקרטית אמרתי לה אבל אני לא אקבלת אני לא אהיה שווה לך בתוך המדינה הזאת אני גם פה היא אמרה לי לך יהיה שוויון זכויות מלא אבל היא תישאר יהודית דמוקרטית. אמרתי לה, את יודעת מה? אני זורמת.
Speaker A
יאללה מדינה יהודית דמוקרטית כמו עכשיו ולצידה מדינה פלסינ אמרה לי, "כן, אני מכירה במדינה פלסטינית." אמרתי לה, מה עם זכות השיבה? אמרה לי, "לא די, זה יהודית דמוקרטית, אנחנו ניצחנו, אתם הפסדתם.
Speaker A
אמרתי לה, יאללה, זורם איתך, אין ספק שיבה בפלסטינים. אין סכו כל המשפחות שלנו שגורשו, שהוברחו, שברכו, לא חוזרים. אבל חוזרים לביקור לראות איפה הם גדו כמו שאני ארצה לחזור לפרדס שעוד מעט יפנו אותו ויבנו שם מגדלי יוקרב יקלו לזה התחדשות
Speaker A
ארונית יגידו יפה החדשה אני רוצה שהילדים שלי ידעו איפה גדלת לי הנס אנחנו נסיים כאן אני אסיים את זה היא אמרה לי לא אין חזרה אין חזרה שיוותרו על החלום ולהגיד לאנשים לעם שלם תוותרו על החלום שלכם בזמן
Speaker A
שהעם היהודי מחזיק בחלום של 2000 שנה ועומד לעם הפלסטיני שבורש לפני 80 שנה תוותרו על החלום זה לא זה פריבילג זה לפחד אתן חלק יכולות להמשיך לזו תודה רבה לכולכם תודה רבה תודה רבה Ja.
Topics:נשים פלסטיניותביטחון מותנהאלימות בחברה הערביתחוסן קהילתיאזרחות בישראלמתקפת חמאסמנהיגות אזרחיתפשיעה ואלימותוועדות סולחההזנחה מדינתית
