Вся правда о Мужчинах и женщинах от биолога – почему об… — Transcript

Биолог Михаил Никитин раскрывает правду о различиях мужчин и женщин, опираясь на науку, статистику и социокультурные факторы.

Key Takeaways

  • Среднестатистический человек — миф, каждый уникален по параметрам.
  • Различия между мужчинами и женщинами есть, но они не абсолютны и сильно перекрываются.
  • Социальные стереотипы часто не соответствуют реальному разнообразию людей.
  • Гормональные и эмоциональные различия между полами сложнее и менее однозначны, чем принято считать.
  • Исторические и культурные факторы влияют на распределение ролей и профессий по половому признаку.

Summary

  • Самки животных выбирают нескольких самцов для размножения, материнский инстинкт — миф.
  • Отличия мужчин и женщин не сводятся только к гениталиям, важны статистика, анатомия и нейробиология.
  • Среднестатистический человек — миф, пример с пилотами и регулируемыми креслами иллюстрирует индивидуальное разнообразие.
  • Общественные идеалы мужчин и женщин — усреднённые и не подходят большинству конкретных людей.
  • Рост мужчин и женщин в среднем отличается на 10-12 см, но индивидуальные вариации велики.
  • Исторические, социальные и биологические причины объясняют преобладание мужчин в рискованных профессиях, таких как пилотирование и космонавтика.
  • Индивидуальный разброс эмоций внутри полов больше, чем средние различия между мужчинами и женщинами.
  • Уровни гормонов тестостерона и окситоцина варьируются у мужчин и женщин, но не так однозначно, как принято думать.
  • Понятия мужественности и женственности сильно зависят от культурных факторов.
  • Видео подчёркивает важность научного подхода и критического мышления в вопросах пола и гендера.

Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:00
Speaker A
Самка будет встречаться с одними и теми же самцами. Не клади яйца в одну корзину.
00:04
Speaker A
Пять мужей — это одно, любовник — это другое. Наш ресурс мужской стоит дешевле, чем ресурс женский.
00:10
Speaker A
Самкам выгоднее выбрать нескольких самцов, потому что женщина. Материнский инстинкт? А нет никакого материнского инстинкта.
00:17
Speaker A
Выгоднее иметь несколько половых партнёрств, чтобы размножаться. Хозяин гарема в среднем живёт не очень долго. Вы бы видели себя в конструкции многожёнства?
00:25
Speaker A
Интересный подкаст. Интересный подкаст. Акведы выбранный. Точно. Документы для регистрации. Готовы? Бухгалтерия подключена. Поехали. При регистрации ИП счёт и бухгалтерия бесплатно навсегда. Бизнесуть.Нан.
00:45
Speaker A
Отличия мужчин и женщин только в гениталиях, как вы думаете? Ну, вы, конечно, спросили. Тут сразу придётся и матстатистику, и анатомию, и нейробиологию подгонять.
00:59
Speaker A
[аплодисменты] Во-первых, отличие всех мужчин от всех женщин, 99% мужчин от 99% женщин или конкретного мужчины от конкретной женщины. Вам как? Это будут три совершенно разных списка различных.
01:16
Speaker A
А вот давайте попробуем и так, и так, потому что это очень интересно. Все, ну, привыкли мыслить, вот есть мужчина, вот есть женщина, но есть ещё и некоторые другие водные. Давайте о них расскажем.
01:24
Speaker A
Значит, другие водные. А математика, статистика и социология. Аа, есть большая разница между разными мужчинами, есть большая разница между разными женщинами. Нет двух одинаковых людей. По любому параметру, по которому мы людей начинаем измерять, они будут разными.
01:43
Speaker A
Вот про это есть целая книга, замечательная сейчас, э, «Ловушка среднего», по-моему, называется. Там есть прекрасная история, как пилотов американских ВВС в конце сороковых, начале пятидесятых годов стали обмерять, значит, что там было.
02:02
Speaker A
Значит, в это время происходил переход с винтовых самолётов на реактивные. Скорости самолётов сильно возрастали, управление ими стало сложнее, и самолёты стали часто биться. При этом расследования катастроф показывали, что техника была исправна, и командование сначала это списывало на ошибки пилотов,
02:18
Speaker A
но этих ошибок пилотов что-то было очень много. Сами пилоты с этими выводами расследований были не согласны. И тогда умные люди подумали, что, может быть, пилотом неудобно управлять. А в то время кабины самолётов делались все под среднестатистические параметры пилотов.
02:36
Speaker A
То есть конкретно в Америке в конце двадцатых ещё какое-то количество пилотов измерили, какой у них длины руки, ноги, рост, обхват груди и так далее. И под это были подогнаны кресла, ремни, педали, штурвалы, ручки управления и так далее. Когда наконец
02:52
Speaker A
заморочились обмером отдельных пилотов, обмерили несколько тысяч, и оказалось, что даже по нескольким таким простым параметрам ни один реальный пилот на среднестатистического не похож. По какому-нибудь размеру любой реальный пилот вылетает там за одно стандартное отклонение довольно далеко от среднестатистического.
03:15
Speaker A
Среднестатистический пилот — это мифическое животное вроде единорога. Встретить его примерно так же вероятно. В результате любому реальному пилоту кабина, сделанная под средние параметры, оказывалась неудобной. Кому-то ноги некуда девать, у кого-то руки до ручек не дотягиваются.
03:35
Speaker A
Учёные, инженеры, военные сели, сделали мозговой штурм и выдали инженерам заказ на регулируемые кресла, которые подстраиваются под параметры конкретного пилота. И проблема была решена. И потом это из военной авиации перешло в автомобилестроение, и регулируемыми автомобильными креслами мы счастливо пользуемся до сих пор. То есть там, где
03:58
Speaker A
критична скорость и точность реакции, прежде всего в авиации, люди столкнулись с человеческим разнообразием довольно давно, побились об него головой, разбили некоторое количество машин, убили некоторое количество людей, но нашли решение проблемы.
04:14
Speaker A
Но я вообще люблю авиацию и космонавтику. Это те области человеческой деятельности, где никакой факап скрыть не получается.
04:23
Speaker A
Факапы происходят быстро, громко, ярко, больно и с большим счётом финансовым. В общем, развидеть это не получается, поэтому проблемы решаются быстро по мере их обнаружения.
04:36
Speaker A
Эта история, она о чём? Это история о том, насколько все люди разные, насколько даже выборки пилотов, которые прошли строгий отбор и там сверхвысоких баскетболистов или совсем карликов там не было, они все были очень разные.
04:54
Speaker A
Кабина, сделанная под среднего пилота, не подходила никому. Так вот, а социология нам говорит, что общественные представления о мужчинах и женщинах, они, во-первых, довольно сильно усреднённые. То есть есть там какой-то общественный идеал мужчин, какой-то общественный идеал женщин, которым реальные мужчины и женщины пытаются
05:16
Speaker A
соответствовать, но оно им подходит примерно так же, как кабина, рассчитанная на среднестатистического пилота. То есть любому конкретному мужчине этот общественный идеал где-то будет жать. Любой конкретной женщине этот общественный идеал где-то будет жать. Одной в одном месте, другой в
05:30
Speaker A
другом. Чтобы ответить на вопрос, чем отличаются все мужчины и все женщины, нам нужна математическая статистика, которая даёт нам среднее на больших выборках и отклонение на больших выборках. Ну, например, такой простой, понятный признак, как рост. То есть по росту мужчины в среднем и женщины в
05:46
Speaker A
среднем отличаются, ну, так, сантиметров на 10-12, на полголовы примерно. Но это совершенно не означает, что вы будете выше любой случайно встречной женщины.
05:57
Speaker A
Если вы придёте на тренировку женской сборной по баскетболу, вы там окажетесь, скорее всего, самым мелкорослым.
06:03
Speaker A
Это правильный, интересный пример и замечания. Но если возвращаться в плоскость пилотов и людей, которые занимаются космосом, там гораздо больше людей, которые отправляются вот туда и летают всё-таки мужчин. Почему?
06:16
Speaker A
Ну, исторически сложилось как-то, что к таким рисковым профессиям больше и чаще готовили мужчин. Это вопрос только рисков.
06:26
Speaker A
Это вопрос не только рисков, это вопрос сразу на многих уровнях. Ну, э, в той же Америке там были просто организационные барьеры, что женщину тупо не взяли бы в военные лётчики просто никак. Ни за что, потому что женщина.
06:42
Speaker A
В Советском Союзе с этим было попроще. И женщины в каком-то количестве летали, но их было меньше, чем мужчин, конечно.
06:50
Speaker A
Второй уровень, что к таким профессиям в среднем меньше женщин туда хочет, чем мужчин. Третий уровень, э, что там формальные требования устроены так, что женщины проходят их с меньшей вероятностью, чем мужчины.
07:09
Speaker A
Э, и всё это складывается. Ну и там, например, ролевых моделей тоже не хватает, потому что там дети, строя мечты на какую-то дальнейшую жизнь, часто ориентируются на какие-то ролевые модели, на каких-то взрослых и известных людей, с которыми они по каким-то
07:22
Speaker A
параметрам могут себя ассоциировать. И очень редко так бывает, что мальчик выбирает в ролевые модели женщину или девочка выбирает в ролевые модели мужчину. Это бывает довольно редко. А не будет ли правильным вынести на первый план ситуацию с гормонами и с работой
07:38
Speaker A
эмоций, разной работы эмоций у мужчин и женщин? Для начала про индивидуальный разброс эмоций между мужчинами, индивидуальный разброс эмоций между женщинами, который ещё больше, чем индивидуальный разброс роста.
07:54
Speaker A
То есть в среднем по статистике, наверное, какие-то отличия можно вывести, но они гораздо менее значимы, чем отличия между этим мужчиной и тем мужчиной или этой женщиной и той женщиной.
08:05
Speaker A
Изобилие выработки тестостерона у мужчин и окситоцина у женщин. В смысле, окситоцина у мужчин прекрасно вырабатывается в разных пропорциях?
08:15
Speaker A
Ээ, в мозге в примерно одинаковых. Ну, то есть в процессе родов у женщины кровь выбрасывается много окситоцина, но это там несколько суток в жизни любой отдельной женщины на несколько суток на много лет.
08:27
Speaker A
Чем тогда объясняется вот эта постоянно фонящая эмоциональность, про которую так принято говорить? Тоже какая фонящая эмоциональность?
08:36
Speaker A
Все говорят, что женщина гораздо более эмоциональна. Вы мужчины истеричек не встречали, что ли? Ну, есть такие понятия, как мужественность и женственность. Почему они есть?
08:47
Speaker A
Которые очень сильно зависят от разных культур. Смотрите, даже если мы берём, скажем, одну культуру западн...
09:03
Speaker A
А если пойти в прошлое, песнь о Роландии, это про события так VI-X9 века. Империя Карла Великого, воины франков с арабами. Там, значит, этот граф Дюрандаль остаётся с маленьким отрядом прикрывать отступление основной армии. Он знает, что он остаётся на
09:20
Speaker A
верную смерть, и он там прекрасно, абсолютно эмоционирует. Возьмите там Гомера или Аду и Одиссею.
09:30
Speaker A
Её там герои, в общем, мужчины, ну, живущие войной, разбоем. Они там плачут, как Эма, над убитыми товарищами.
09:41
Speaker A
То есть в средневековье это было по-другому. В средневековье эмоциональность считалась признаком мужчины. А женщина должна была быть холодна, спокойна и уметь остужать эмоции своего мужа.
09:55
Speaker A
Это при переходе от феодализма к капитализму перевернулось на 180°. Источники исторические читать надо. Не всегда так было, как сейчас у нас в обществе рассказывают. И вот, ну, был я по работе в командировке в Саудовской Аравии, пообщался там с разными
10:11
Speaker A
местными. У арабов тоже прекрасно до сих пор считается, что эмоциональность - это мужская черта, а женщины должны быть спокойны, выдержаны и держать лицо. И что, простите, франки X века или современные арабы - это другой биологический вид по сравнению с нами?
10:28
Speaker A
Нет, это те же люди. Более того, эти франки просто прямые предки современных там голландцев, французов, англичан и кого там, у которых теперь представление о мужественности и женственности, перевернулись за века почти на 180°. Это культура, которая предписывает, как кому
10:43
Speaker A
надо быть. И какие-то люди хорошо умеют этому соответствовать, какие-то хуже. Если возвращаться в плоскость биологии и эволюции, вот давайте, например, часто говорят, что половой деморфизм у людей - это некоторая последовательность разных эволюционных стратегий. А есть такое понятие, как родительский вклад. А как
11:04
Speaker A
он здесь замешан? Давайте вообще об этом немножечко поговорим, потому что это очень любопытно с точки зрения именно предопределения наших различий.
11:10
Speaker A
Так, смотрите, про половой деморфизм. Начинать там придётся совсем издалека, потому что половой деморфизм есть почти у всех животных, и связан с родительским вкладом, он очень неоднозначно. Ну опять же, самый тупой признак, размер, который легко измерить линейкой. А мы привыкли,
11:27
Speaker A
что у млекопитающих самцы обычно сколько-то крупнее самок. Ну там у кошек или собак или у людей они чуть-чуть крупнее, у горил или оленей они намного крупнее, у морских слонов там вообще в три раза, но так или иначе крупнее.
11:42
Speaker A
Если мы посмотрим на птичек, возьмём, например, самцов и самок совы серый неясыти, они одного размера, они вообще выглядят одинаково. Их профессионалы, орнитологи с трудом отличают без анализа ДНК. Если мы возьмём лягушек, самца и самку, обычных наших, там каких-то
11:59
Speaker A
травяных, озёрных, самка легко может быть вдвое крупнее самца. Возьмём насекомых, бабочки, жуки, мухи. У большинства видов самки крупнее самцов.
12:11
Speaker A
Почему у разных видов настолько всё по-разному? Тут есть две основных тенденции. Во-первых, забота о потомстве. Это влияет на размер самки. Если заботы о потомстве нет, если, как у лягушек и у насекомых, задача самки - это отложить яйца и всё,
12:26
Speaker A
и дальше уже из этих яиц что-то вылупляется и живёт как-то само. Крупная самка отложит больше яиц, мелкая самка отложит меньше яиц. При прочих равных самке выгоднее быть крупной.
12:40
Speaker A
Если вы птица или млекопитающие, если у вас самки вкладывают много сил в заботу о потомстве, а не в откладку яиц, то вот там уже размер самки перестаёт быть таким важным. Более крупная самка не обязательно лучше позаботится, накормит, обучит птенчиков. Про размер самцов. У
13:00
Speaker A
разных видов есть разные стратегии размножения. И, как правило, особо крупных по сравнению с самками самцов мы находим у тех видов, где самцам имеет смысл драться между собой за доступ к самкам, где это как-то помогает им оставить больше потомств.
13:15
Speaker A
Это вы про половой отбор сейчас говорите? Это я сейчас про половой деморфизм говорю. Это там не всё связано с половым отбором. Ну, например, олени, у которых самцы там осенью устраивают ритуальные поединки, сшибаются рогами, перетягивают друг друга, и самки, как правило,
13:31
Speaker A
выбирают победителя этих турниров. И в таких ритуализованных драках, в общем, размер самцам помогает выкрать.
13:41
Speaker A
У там каких-нибудь морских слонов, у них там самцы дерутся за территорию на пляже, куда все самцы и самки вылезают из моря.
13:50
Speaker A
Там довольно сильно друг друга кусают, бьют клыками, в общем, и размер им тоже в этом сильно помогает. У морских слонов конкуренция довольно жёсткая. Там может меньше 10% самцов в итоге иметь участок, на который будут приходить самки. 90% будут в пролёте.
14:09
Speaker A
А, то есть вот такие условия способствуют тому, что самцы становятся крупнее. А почему у лягушек самцы, как правило, не дерутся? Как вы думаете?
14:18
Speaker A
Почему у лягушек самцам прекрасно можно быть мелкими по сравнению с самкой? Да ну, образ жизни такой, наверное, в этом дело.
14:25
Speaker A
Образ размножение. Как размножаются лягушки? Они все весной приходят метать икру в какой-нибудь прудик. Самок сразу много. Все мечат икру одновременно. И лучшее, что может делать самец - это обнять вот так вот лапами одну конкретную самку, давить ей на бока,
14:40
Speaker A
помогая выдавливать икру, делать такой массаж и всю выходящую икру оплодотворять. И процесс может продолжаться там порядка суток.
14:48
Speaker A
И если он в это время будет пытаться прыгать от одной самки к другой и пытаться оплодотворить всех сразу, он пропустит много икринок, репродуктивный успех свой не очень повысит. А если он будет эти драгоценные часы тратить на драки с другими самцами, скорее всего, у
15:04
Speaker A
него будет меньше лягушат, чем если бы он обнимал самку в это время. Ну, единственное, что там лягушки иногда делят - это более крупные самцы, конечно, предпочитают более крупных самок, потому что из более крупных самок получается больше икры и больше
15:18
Speaker A
головастика. Можно ли сейчас провести какую-то параллель? Совершенно нет резонан. Или, например, у тех видов, у которых самки выбирают самцов по там пению, танцам, по красоте оперения. Ээ имеет ли смысл драться двум самцам павлина за благосклонность самок? Да нет, они
15:39
Speaker A
скорее перьят друг другу по портат и ухудшат друг другу привлекательность. Да, потом обратят внимание друг на друга.
15:46
Speaker A
Ну не знаю уж на кого они там обратят внимание, но самки скорее не на них уже.
15:51
Speaker A
А то есть в зависимости от образа жизни конкретного вида половой деморфизм бывает очень разный. Самки крупнее самцов, а у тех видов, у которых нет заботы о потомстве, у которых отложили яйца и всё. Б. Есть ещё другая история.
16:06
Speaker A
Есть группа птиц в основном среди хищников. Это ястребы, это орлы, это соколы, у которых самки крупнее самцов.
16:14
Speaker A
У многих летучих мышей, кстати, самки крупнее самцов. И тут явно дело не в недостатке заботы о потомстве, потому что хищные птицы, у них птенчики беспомощные, им родители таскают мясо в гнездо. При этом у какого-нибудь нашего обычного ястреба перепелятника, который вот в Москве на
16:30
Speaker A
помойках уже голубей ловить приспособился, самка больше самца чуть ли не вдвое, потому что ястребы охотятся в воздухе, а совы и рой на земле. И поэтому, когда самка готовится к откладке яйца, когда в ней созревает довольно крупное, тяжёлое яйцо, оно ей
16:45
Speaker A
мешает резко маневрировать. Но если самка будет крупная, я будет мешать меньше. Летучие мыши ловят насекомых в воздухе.
16:53
Speaker A
Манвренность им тоже очень важна. И тоже, когда самка летучей мыши беременна, ей летать труднее. Но если она будет крупнее, при том же размере детёныша, ей будет менее трудно летать и она больше насекомых поймает.
17:09
Speaker A
То есть требования маневренного полёта тоже приводит к тому, что самки становятся крупнее самцов. А те виды, у которых самцы крупнее самок - это в основном те виды, у которых самцам полезно, имеет смысл подраться с другими самцами, чтобы увеличить свой
17:22
Speaker A
репродуктивный успех. Это вот олени, это гориллы из наших близких родственников, это морские слоны, это жуки олени, которые отличаются этим от большинства насекомых и так далее. Ну и там из птиц какие-нибудь дикие куриные. У них тоже самцы намного крупнее самок, потому что
17:43
Speaker A
там у диких предков наших домашних кур, эти банкивские куры в Индии, у них петухи вполне дерутся. Более того, сейчас считается, что их одомашнили сначала как бойцовых птиц, и только потом сталины яйца и мясо разводить. А у очень многих видов мы находим, особенно
17:58
Speaker A
у птиц, самцов и самок практически одинаковых. Там э ласточки чайки вороны многие совы. Вот. Ну или вот на московских прга прудах сейчас можно увидеть инвазивный вид огори, большие рыжие утки с чёрными ногами и чёрными клювами, которые круглый год держатся парочкой. У них
18:19
Speaker A
самец от самки отличается только по маленькому светлому колечку перьев на шее. В остальном они похожи, и размеры они одного. При этом огры очень агрессивные птицы. Они просто там уток крякв со своих прудов выгоняют пинками.
18:34
Speaker A
Но у них агрессивны оба пола. И агрессивны они в основном к другим видам. И пара огорей - это именно что слаженная команда, прикрывающая друг другу спину.
18:48
Speaker A
У них такие отношения в стиле скорее Бонни и Клайда. Да, только хотел сказать. Есть такое мнение, что эволюция - это так называемый торк между полами и даже внутри генома получается. Есть ли какие-то примеры так называемого геномного конфликта? Потому что то, что
19:06
Speaker A
вы сейчас сказали, я читал немножечко по-другому. Например, вот есть гены, которые унаследовались от отца. Они, эти гены так называемые, они заинтересованы в крупном плоде, потому что это ген отца. А материнские гены, они, например, наоборот, в оптимальном размере для
19:21
Speaker A
своего же выживания. Да, такой генетический конфликт есть, но чтобы он был, нужна беременность. Это специфика млекопитающих. У птичек этого нет, у лягушек этого нет, у насекомых этого нет. У млекопитающих, да, есть. И оно проявляется иногда очень забавно.
19:34
Speaker A
Например, если в неволе скрещивать тигров и львов, они разные виды, но они скрещиваются, они дают гибридных потомков, которые обычно бесплодные.
19:45
Speaker A
От льва и тигрицы получается лигр, который крупнее обоих родителей. От тигра и львицы получается тигр лев, который меньше обоих родителей.
19:56
Speaker A
Именно вот из-за этого конфликта, про который вы говорите, что в условиях беременности гены самца действительно более склонны как-то всё так обустроить, чтобы высосать из матери больше питательных веществ.
20:10
Speaker A
Можно ли сказать, что они более сильные? В каком смысле более сильные? Этот конфликт у любого живущего вида млекопитающих как-то сбалансирован.
20:17
Speaker A
Никто от него не вымирает. То есть этот конфликт приходит к какому-то равновесию. Сейчас я объясню.
20:23
Speaker A
Соответственно, гены самки для них оптимально не настолько много питательных веществ отдавать детёнышу, потому что самка, скорее всего, будет ещё беременеть и рожать других детёнышей, и ей до следующих беременностей дожить надо.
20:37
Speaker A
А поэтому многие, казалось бы, одинаковые гены в геноме, ну, унаследованные, одна копия от мамы, другая от папы, у раннего зародыша они работают по-разному. За счёт того, что ДНК там прометилирована в отцовской материнской копии по-разному, это влияет на активность генов. И в основном это
20:55
Speaker A
гены, которые влияют на построение плаценты, как раз органы, соединяющего плод с матерью и через который проходят питательные вещества. Почему при скрещивании львов и тигров вылезает такая разница? Потому что у Львов этот конфликт сильнее, у тигров слабее.
21:09
Speaker A
Потому что тигры одиночки, территориальные и не то чтобы очень сильно конфликтуют между собой, не насмерть. И там вокруг территории самца есть несколько участков самок. Вокруг участка самок есть самки есть несколько участков самцов. И год за годом, скорее всего, самка будет встречаться с одними
21:28
Speaker A
и теми же самцами. Ну, тигры живут всё-таки там 15-20 лет. И в один год родила тигрёнка от этого самца. И на следующий год родит тигрёнка от этого самца. И через 3 года, скорее всего, родит тигрёнка от этого же самца,
21:43
Speaker A
в том числе. То есть у них совпадающие, у их генов получаются совпадающие долгосрочные интересы. У генов самок тигров и самцов тигров. У львов не так.
21:55
Speaker A
У Львов прайды, то есть горемы, где один самец контролирует множество самок и очень жёсткие драки между самцами за доступ к этим горемам. В результате самец хозяингарема в среднем живёт не очень долго, не не 15 лет, гораздо меньше. Поэтому за время жизни любой
22:16
Speaker A
конкретной львицы, скорее всего, у неё сменится много самцов, убивающих или выгоняющих друг друга по очереди.
22:26
Speaker A
И гены этих самцов имеют только краткосрочные интересы, а гены самки имеют долгосрочные интересы. Поэтому у Львов этот конфликт сильный.
22:40
Speaker A
Поэтому у любого конкретного вида это между самцами и самками сбалансировано. Но когда мы берём самца от одного вида, а самку от другого, то баланс нарушается.
22:48
Speaker A
И поэтому у льва и тигрицы получается плод непомерно огромный, с огромной плаценты, который высасывает из мамы много питательных веществ. И для тигрицы эта беременность довольно тяжела. В обратной ситуации, если тигр и львица, то плод получается недокормленный и рождается
23:07
Speaker A
маленьким. Как у людей с точки зрения смысле у людей конкуренции генов папы и мамы.
23:14
Speaker A
Как у людей. Чтобы ответить на этот вопрос так же однозначно, как для тигров и львов, надо, конечно, скрещивать людей с каким-то другим достаточно близким видом. Проблема в том, что достаточно близких видов у нас не осталось. С шимпанзе и гориллами люди не
23:28
Speaker A
скрещиваются. В Советском Союзе в двадцатые годы проверяли. Человек с человеком, я имею в виду. То есть здесь есть же какая-то тоже внутренняя конкуренция этих самых генов.
23:37
Speaker A
То есть кто-то кто-то кого-то видеть её в пределах одного вида очень трудно. Она при скрещивании разных видов вылезает.
23:45
Speaker A
А значит что про это известно? А, значит, на одном виде это хрен изучишь. Но, э, вот если говорить не про, а, высасывание питательных веществ и размеры плода, то, вообще беременность - это очень хитрый процесс.
24:08
Speaker A
Значит, э, особенно, если на него посмотреть с точки зрения иммунной системы матери. Угу. Потому что с точки зрения иммунной системы плод - это что? Это трансплантант. Это примерно как пересаженная вам чужая от другого человека почка, которая по умолчанию, если не
24:25
Speaker A
заморачиваться подбором генетически совместимого донора одного на 100.000 и залокировывать это поверх иммуноподавляющими препаратами, она отторгается за месяц-два.
24:39
Speaker A
Но почему-то при беременности иммунная система обычно пропускает плод, который по идее должен вызывать иммунную реакцию, генетически чужой. Но не всегда бывает, что иммунная система матери реагирует на плод. Это может приводить к выкидышам, это может приводить к экмпсиям, довольно нехорошим поздним токсикозам
25:01
Speaker A
беременности, опасным. Вот. А если мы берём животных, у которых норма многоплодная беременность, там кошек, собак, там ещё интереснее. Что бывает, если нестериализованная кошка или убежала на улицу весной?
25:19
Speaker A
М огромное количество половых партнёров, а, и огромное количество котят из щенков, не похожих друг на друга. Так вот, что там происходит? Аэ, ну, у кошек, конкретнее скажу, что у кошек происходит несколько овуляций последовательно с интервалом там в 1 2-3
25:37
Speaker A
дня по одной яйцеклетке. Э, они оплодотворяются обычно разными котами, потому что это разные интервалы времени. Но развитие всех зародышей, первых ставится на паузу. И только когда серия овуляции закончится, они все вместе начинают развиваться. Но, кстати, не все. Иммунная система кошки
25:58
Speaker A
вполне часть из них может проредить. И такие зародыши рассосутся и исчезнут, если они генетически как-то плохо срифмовались гены этого конкретного кота с этой конкретной кошкой. Если там иммунная система кошки чувствует, что беременеть таким зародышем что-то для нас как-то тяжело, опасно будет или что
26:19
Speaker A
он, ну, какие-то фиговые сочетания генов нежизнеспособный получится, часть эмбрионов рассасывается. То есть иммунная система самок млекопитающих, особенно вот при многоплодной беременности, может фильтровать эмбрионы и от одних самцов пропускать, от других нет.
26:37
Speaker A
Опять же возвращаю вас в плоскость размышления о разнице людей, мужчин и женщин, ваши коллеги в Штатах говорят вот какую вещь, что теория эволюции говорит о том, что важность выбора женщин для женщин всё-таки гораздо выше, чем у мужчин, потому что необдуманный
26:54
Speaker A
выбор женщины партнёра для продолжения рода будет иметь очень много последствий. Объясню, почему. А с первых месячных до менопаузы у женщины, ну, в течение жизни выделяется около 400 тире 500 яйцеклеток.
27:08
Speaker A
Ну, никакой женщине не получилось родить 400 детей, насколько мне известно. Да, при этом мужчина за одну яйкуляцию, ну, вы сами знаете, какое количество сперматозоидов выделяет, да? И ваши же коллеги говорят о том, проводят такую интересную тоже математическую параллель, с которой вы
27:24
Speaker A
можете согласиться, а можете нет, что именно наш ресурс мужской стоит дешевле, чем ресурс женский. Именно с точки зрения продолжения рода. Именно поэтому для мужчины выгоднее иметь несколько половых партнёрств, чтобы размножаться, а для женщины выгоднее сохранять количество этих яйцеклеток, как
27:38
Speaker A
следствие, быть гораздо более преданной. Как вы к этому относитесь? А это всё фигня, конечно же. Сейчас объясню, почему. Так.
27:46
Speaker A
Ну, во-первых, это опрокидывание на всю предыдущую историю человечества более-менее там ситуации современного западного общества, когда есть институт брака.
27:59
Speaker A
При этом совершается какое-то заметное количество измен, существуют разводы и существует более-менее консенсус, что там мужчина зарабатывает деньги или так или иначе добывает ресурсы, которые отдаёт жене и детям. А если он супербогатый, то жёнам многим и детям.
28:18
Speaker A
То есть формального многожёнства, конечно, на Западе нет, но там иметь нескольких любовниц и детей от любовниц богатые люди там вполне технически могут проблем для этого нет. Но смотрите, что говорят антропологи.
28:40
Speaker A
Неравномерное распределение ресурсов, позволяющее одному мужчине иметь много женщин и кормить их и детей от них.
28:48
Speaker A
появляется у человечества только со скотоводством и земледелием и собственностью. У охотников такого практически нет.
28:58
Speaker A
У охотников и собирателей почти не бывает такой ситуации, чтобы там один мужчина имел большой горем. Ну, то есть, если он вожд племени, ещё там плюс-минус как-то, может быть, у него две-три жены, но вообще общество охотников-собирателей, они такие очень эгалитарные в
29:17
Speaker A
большинстве своём. Там нет такого неравенства ресурсов, потому что когда вы скотовод, ваше богатство стада. Когда там вы в земледельческой культуре, ваше богатство - это земля. Если у вас много земли, вы не обязаны сами её обрабатывать. Вы можете арендаторов
29:34
Speaker A
на неё пускать и брать с них арендную плату хотя бы тем же зерном. Но так или иначе у вас есть собственность, которая там приносит вам доход, приносит ресурсы просто по факту того, что она есть. У охотников такого нет. У охотников каждый
29:48
Speaker A
раз надо ходить на охоту и добывать. Второе. Охота дело коллективное и опасное часто, если на крупную добычу.
29:58
Speaker A
А поэтому вот то, что антропологи в охотничьих культурах находят, они там находят такое боевое братство между мужчинами одного племени, которое вот здесь и сейчас вокруг нас, надо искать разве что в некоторых ээ суперэлитных спецподразделениях, там уровня там какого-нибудь спецназа
30:22
Speaker A
ГРУ, что-то такого. Или если ээ посмотреть чуть шире в прошлое там на сотню лет, то в командах каких-нибудь моряков, идущих в рискованные далёкие экспедиции полярников первопроходцев северного и южного полюса и так далее.
30:41
Speaker A
А где, конечно, сильному неравенству места нет. То есть, когда вы вместе ходите на охоту, на крупную опасную добычу, сильно угнетать коллегу охотника себе дороже. Ему достаточно будет просто в нужный момент не крикнуть: "Медведь сзади!", чтобы ты погиб. Поэтому вхо в
31:01
Speaker A
культурах охотников, собирателей у между мужчинами обычно большое равенство и большая взаимовыручка. И добродетелью мужчины там считается щедрость. Ну, то есть у каких-нибудь апачий ещё в X веке таким так живших там группа мужчин, добывших бизона сегодня, делятся им на
31:18
Speaker A
всё племя, потому что бизон большой, мяса много, законсервировать не получится. Лучше поделиться с соседями, чтобы они знали, какой ты клёвый, щедрый чувак. И когда соседу улыбнётся охотничья удача, он с тобой поделится.
31:30
Speaker A
Вот. То есть это противоречит идеям о накоплении собственности, которые возникли у с появлением скотоводства и земледелия. Это совсем другая культура.
31:41
Speaker A
Как это соотносится с сексом? Ну, соответственно, у охотников-собирателей, во-первых, почти не бывает горемов. У них, ээ, там ситуация более-менее там либо одна женщина на одного мужчину, либо вообще бывали варианты, которые в Северной Америке находили, когда там скудность ресурсов, когда дичи
32:04
Speaker A
становится мало. Бывали племена, которые на это реагировали тем, что начинали убивать новорождных девочек, потому что нужно много мальчиков, много охотников, чтобы приносить еду. В результате женщин ещё и на всех охотников не хватало.
32:17
Speaker A
Такое тоже бывало. А, и вот такого, что наше дело не рожать, сунул, вынул и бежать, в общинах охотников-собирателей примерно не бывает, потому что их мало, они живут более-менее все вместе, и куда-то из племени уйдёшь. Ну, то есть, конечно,
32:37
Speaker A
можно перейти в соседнее племя, но соседние племена всё равно контактируют друг с другом. Всё равно ты будешь общаться в пределах там нескольких сотен людей и особо никуда от них не денешься.
32:49
Speaker A
Поэтому так или иначе, значит, да, и воспитание детей, кормёжка детей у в культурах охотников собирателей - это обычно дело коллективное. Это не то, чтобы папа приносит мамонта, мама его жарит, и они этим кормят детей. Это группа мужчин приносят мамонта, делят
33:10
Speaker A
его на всё племя и кормят им всех детей. А потом другая группа мужчин приносит безона, делит на всё племя, кормит всех детей. У охотников-собирателей совершенно нормально считается мужчинам играть с не своими детьми, учить не своих детей разным ремёслом и
33:32
Speaker A
так далее. То есть такой чёткой привязки детей к биологическому родителю совершенно нет. Так, а земледельцы и скотоводства земледельцы и скотоводства всё испортили. Так, может быть, в этом и есть суть эволюции. Мы же говорим о том, что есть некоторая последовательность,
33:48
Speaker A
есть циклы развития человека. И как следствие мы имеем то, что имеем, потому что, ну, это нормально и закономерно, последовательно.
33:56
Speaker A
После последовательно. Только у нас общество уже не скотоводческое и не земледельческое и не охотническое.
34:02
Speaker A
И не охотническое. Оно уже, ну, если брать Россию уже сотню лет как скоре почти сотню лет, как скорее индустриальная, и в городах живёт уже больше людей, чем на селе.
34:14
Speaker A
Вот. А сейчас ещё и превращается в постиндустриальное, когда рабочие на заводах тоже становятся довольно скромным меньшинством совершенно не той ролью в жизни общества или в политике, которая была там в первой половине XX века, когда реально с вами немножечко
34:28
Speaker A
поспорил с точки зрения заводчан, потому что сегодняшним днём они являются, смотрите, по доле среди населения их точно меньше, чем 50 лет назад.
34:39
Speaker A
Допустим, допустим, пытаюсь сопоставить, пытаюсь сопоставить, как это связано именно с сексуальным многообразием и размножением. Как это связано связим и размножением. А так, ну, есть, например, co-стори про, а-э, допустимость добрачного секса в разных культурах, особенно для женщин.
35:05
Speaker A
Значит, ну, если читать американцев, наверное, будет впечатление, что там женщина должна вступать в брак девственницей, и это типа норма для всего человечества всегда была. Да, есть такое впечатление.
35:22
Speaker A
Ну вот, если посмотреть, чего антропологи, этнографы в разных местах накопали, это совершенно не так. Если мы берём например русских крестьян вплоть до века XV, а в северных губерниях, типа Архангельской, так и до конца девятнадцатого, там, во-первых, прекрасно были такие
35:43
Speaker A
замечательные молодёжные игры, которые назывались Гаски. Это, соответственно, парни и девушки неженатые, незамужние в избе при лучине сначала танцуют, потом лучину гасятся и лучину гасят. в темноте, значит, все занимаются сексом более-менее с кем попадётся или с кем договорились заранее.
36:03
Speaker A
Вот. Ээ то есть сохранились свидетельство этой практики от сельских священников. Они её осуждали, естественно, говорили, что разврат, но это совершенно древняя традиционная штука. А у тех же архангельских крестьян а девушка, уже родившая ребёнка до свадьбы, была гораздо более завидной
36:23
Speaker A
невестой, чем без ребёнка. Понимаете, почему? Её гораздо охотнее брали замуж. Понимаете почему? Во-первых, она доказала, что она плодовита. Крестьанской семье бесплодие - это проклятие. Дети в крестьянской семье работают, начиная лет с пяти, с шести. Без плодия у вас не будет рабочих
36:46
Speaker A
рук. Вы будете в вы умрёте в старости в нищете. Да. У нас по этому поводу есть прекрасный выпуск с Александрой Борковой, которая рассказывала о сексе на Руси. Именно это второе, она пережила первые роды. Самые опасные. До появления современной медицины шанс умереть при
37:02
Speaker A
первых родах был там типа процентов пять. В худшие времена там при голоде ещ и все 10.
37:11
Speaker A
Так, то есть ээ вот женитесь вы на девственнице и с вероятностью там 5% она у вас, рожая первого ребёнка, умрёт.
37:21
Speaker A
Нравится вам такая перспектива? наверное, не очень. А если вы женитесь на там женщине уже с младенчиком, то вторые последующие роды, они не настолько опасны, они в среднем проходят легче. Шанс умереть при них в разы меньше. Третье. Если ребёночек уже
37:39
Speaker A
родился и его немножко уже кормят, это означает, что он подрастёт до возраста работника быстрее. У вас будет работник раньше.
37:47
Speaker A
То есть там девушка с младенчиком - это более завидная невеста, чем девушка без младенчика. А вдова с тремя сыновьями - это прямо вообще первая невеста на деревне. Надо отрывать с руками, потому что эти сыновья сейчас на тебя работать будут, когда ты на ней
38:01
Speaker A
женишься. Они будут обязаны на отца работать. Так вот, это и очень любопытно то, что вы сейчас мне говорите. Уже не первый раз вы возвращаетесь именно в культуру, что говорит лично мне о том, что мы как вообще биологический вид, человек - это
38:17
Speaker A
непосредственно культурный вид. И наша основная эволюционная способность - это передавать культуру, сваивать культуру, создавать культуру, передавать культуру. Именно за счёт культуры, за счёт того, что культуры разные, люди заселили, простите, от экватора до ээ до полярных широт всю землю и ведут разные типы хозяйства,
38:35
Speaker A
занимаются разными делами, имеют там разные системы брака, и даже существуют общества, которые в принципе брака не знают. Ну, то есть это наше главное эволюционное преимущество именно и именно и перекрыло биологическую эволюцию правильно?
38:51
Speaker A
Да. Оно гораздо быстрее работает, чем биологическая эволюция. Люди распространились там, ну, нашему виду 300.000 лет, из них там 200.000 лет он был только в Африке. За 70.000 лет с выхода из Африки люди распространились вот от Египта примерно, где они там из
39:09
Speaker A
Африки выходили до, простите, Таймыра, Чукотки. Канады и дальше вниз до огненной земли. И побережьями Индийского океана добрались до Австралии.
39:21
Speaker A
Ну то есть, смотрите, именно культура становится фактором отбора и предопределяет, какие биологические черты человека становятся успешными и применяет её в том или ином виде.
39:31
Speaker A
Ну, биологическая эволюция - это очень медленная штука. Для неё момент времени - это десяток другой поколений. Всё, что меньше, это вообще незначимо. Это вы не успеете даже заметить. Но вот есть такой биологический признак, который у людей, да, изменился в последние тысячи лет
39:47
Speaker A
очень ощутимо, очень под влиянием культуры. Это способность пить молоко во взрослом возрасте, переваривание лактозы. Да, у нормальных млекопитающих детёныши пьют молоко, но дальше с возрастом эта способность пропадает, чтобы они не конкурировали за молоко со следующим помётом, чтобы позволить самке
40:05
Speaker A
родить больше детёныше и быстрее. А у человечества после того, как омашнили коров и стали их даить на молоко, появилась возможность это обойти.
40:20
Speaker A
Появилась возможность, в принципе, пить молочные продукты во взрослом возрасте, не обирая этим младших родственников, пить молоко другого вида, паразитировать на нём.
40:33
Speaker A
Ну точнее это конечно симбиоз потому что люди всё-таки свою скотину охраняли от хищников, помогали ей корм найти и так далее. С коровами у нас, конечно, симбиоз. И способность пить молоко из очень редкой мутации, которая она была 10.000 лет назад, за последние там 5 или
40:51
Speaker A
даже 3.000 лет назад распространилась по большинству населения больших областей. В Индии большинство людей сейчас пьют, умеют пить молоко. В Европе большинство людей способны переваривать лактозу. В Северной Африке большинство людей способны переваривать лактозу. Но там, где не было давней истории молочного
41:09
Speaker A
скотоводства, например, у американских индейцев, у них этой мутации не распространилось. Они молоко пить не могут, у них от этого живот болит.
41:20
Speaker A
Вот. То есть это биологическое изменение, которое возникло в результате культурного изменения появления практики скотоводства, одомашнегования коровы.
41:31
Speaker A
Время, которое для этого изменения потребовалось, вот по самому минимуму 3.000 лет. А какие ещё культурные практики держатся сравнимое время без изменений, чтобы обеспечить достаточное время для биологической эволюции? За 100 лет люди эволюционно не сильно изменятся.
41:50
Speaker A
Размножение например за А что размножение? Люди как размножались 100.000 лет назад, так и размножаются.
41:55
Speaker A
Вот вы спрашиваете, что изменилось? Ничего не изменилось в этом плане. Пожалуйста. Ну почему это тогда должно было на нас как-то повлиять, если мы и 100.000 лет назад были плюс-минус к этому приспособлены. Хотя на самом деле некоторые изменения есть,
42:08
Speaker A
да? Потому что это выигрышно с точки зрения именно и культуры. Эта культура предопределила это выигрыш биологический. А у земледельцев по сравнению с охотниками, собирателями изменились изменилась диета. Они стали есть больше там крахмала растительных углеводов, меньше белков. И это приводит
42:28
Speaker A
в среднем к тому, что младенцы рождаются более крупными, более тяжёлыми, и рожать их стало труднее. Вот то, что я говорил, 5% смертности при первых родах - это то, что записано для крестьян, там российских финских французских испанских, каких угодно, крестьян,
42:47
Speaker A
которые хлеб растят, хлеб едят. И когда, значит, европейские врачи добрались какую-нибудь Полинезию или к американским индейцам, посмотрели, как женщины там рожают, обнаружили, что там у них это получается в среднем легче и безопаснее по целой куче причин, одна из которых
43:06
Speaker A
другая диета, приводящая к тому, что младенчики рождаются более мелкими. Не 3,5 кг, а 3 или 2700. Такого родить легче. Во-вторых, потому что при такой более разнообразной диете сами женщины в среднем немножко крупнее, здоровее, меньше, то есть реже болели в детстве
43:25
Speaker A
рахитом, от которого деформируются кости, таза, от которого потом с родами совсем пло плохо будет и так далее.
43:33
Speaker A
То есть, ээ, земледелие сделало нам беременность ироды тяжелее и опаснее, чем оно было раньше у охотников-собирателей.
43:44
Speaker A
И вообще вот палеоантропологи, которые занимаются болезнями древних людей, там по костям всё больше и больше удаётся открыть, они говорят, что, скажем, Европа вышла на уровень продолжительность жизни палеоевропейских охотников-собирателей десятитысячелетней давности только так веку к восемнадцатому, а то и к
44:05
Speaker A
девятнадцатому. после уже значительного прогресса в земледелии, повышения урожайности, снижение вероятности голода и значительного прогресса в медицине. Только тогда, допустим, но мой вопрос и мои размышления вообще никуда не делись.
44:21
Speaker A
Наоборот, ты же стал ещё больше. Давайте ну задайте пожалуйста вопрос так, чтобы я его понял. А то его как-то задаёте полслова от вопроса и догадайся, какие остальные.
44:30
Speaker A
Не, я задаю абсолютно чёткий, понятный вопрос. Считается ли, э, то, что есть у нас сейчас, наши гендерные соревнования, то, что есть между мужчинами и женщинами, постоянные стремления к равенству, тоже некоторой идеей, культурной особенностью?
44:45
Speaker A
Так, ещё раз, что вы называете гендерными соревнованиями? Я не понял этого термина. Ну, когда женщины хотят равенства с мужчинами. Ну, вот смотрите, не понял, почему вы это называете соревнованием. Ну ладно.
44:56
Speaker A
Ну, потому что, по крайней мере, это выглядит в большинстве своём именно таким образом. То есть некоторые биологические особенности развития, они перекрываются той самой культурой, о которой мы с вами говорим уже на протяжении получаса. И всё, что как бы
45:10
Speaker A
мы имеем как человечество - это не конструкт биологии, а конструкт идей, которая называется культура. Э, мы имеем дофига идей, да. И идея равенства полов это, да, это тоже идея.
45:24
Speaker A
Ну, тут не понимаю, собственно, с чем спорить и на что отвечать. Пытаюсь понять прочевидность сейчас нет вопрос в сексуальном разнообразии и многообразии. Я так и не понял, почему мы всё-таки пришли к тому, к чему мы пришли. Вы меня
45:39
Speaker A
возвращаете ктникам, разнообразии сексуальных практик между разными людьми одного общества. Почему мужчины стремятся к этому больше, чем женщин? К чему?
45:48
Speaker A
К сексуальному многообразию. Ну, смотрите, если вы имеете в виду там то, что называется кинками, фетишами и так далее, то у меня совершенно нет впечатление, что мужчины стремятся к этому, к разнообразию в этой плоскости больше, чем женщины.
46:05
Speaker A
Если вы говорите чисто про разнообразие половых партнёров, вы про это? А, ну про это я могу сказать, что вот те самые Траверс и Бейтман, которые заварили эту кашу, они, конечно, сделали всё некорректно. То есть, а про родительский вклад, вы имеете в
46:25
Speaker A
виду? Про родительский вклад и про то, что типа самкам не надо много спаривания и для оптимизации, размножения самцам надо, да, это выгоднее. Смотрите, ну, во-первых, Бейтман эксперимент свой на мухак сделал некорректно, потому что он там по очень косвенным признакам
46:43
Speaker A
вычислял отцовство, скрещивая разных мух, разных мутантных линий с разными признаками. На самом деле там в половине случаев он отцовство определил некорректно, как мы теперь знаем, повторив это с секвенированием ДНК.
46:55
Speaker A
Во-вторых, есть куча просто прямых наблюдений в природе, когда самки, имея возможность выбрать одного самца, совершенно им не ограничиваются и выбирают сразу многих. И это как раз обосновано. Смотрите, правило Бейтмана, оно про оптимизацию количества потомков, да? Что самка может родить ограниченное
47:14
Speaker A
количество детёнышей, а самец, в принципе, может оплодотворить, если очень повезёт, очень много самок иметь очень много потомства.
47:22
Speaker A
Но половое размножение оно, вообще-то его смысл не в количестве потомков. Если вам нужно именно количество потомков любой ценой кровь из носа, есть способы лучше. Есть партеногенез.
47:35
Speaker A
Вот есть такие насекомые тли огородники. Их знают любители комнатных растений, знают маленькие, очень двухмиллиметровые вкалывают в растения хоботок, сосут сок.
47:45
Speaker A
Маленькие зелёные беззащитные совершенно, но размножаются с чудовищной скоростью. за лето 20 поколений может пройти. Так вот, летом у тлей происходит протеногенез, то есть самка рожает новую самку вообще без участия самца. У них яйцеклетка за счёт некоторого хака получает двойной набор хромосом, поэтому
48:07
Speaker A
сперматозоид не нужен. Хромосомы самца не нужны. У самки получаются только дочери, которые все могут рожать новых дочерей.
48:16
Speaker A
Получается, в каждом поколении размножение вдвое быстрее. Вы не тратите ресурсы на производство сыновей, вы тратите все ресурсы только на дочерей, которые рожают новых дочерей. Это позволяет размножаться быстрее.
48:28
Speaker A
Когда в життлей появляются самцы, самцы появляются осенью, когда зима близко, наступают холода, голода, э, сокращается световой день. На сокращение светового дня тли реагируют перестройкой размножения. У них появляются самцы, которые спариваются с самками из поколения, в общем, своих матерей, а и получаются оплодотворённые,
48:53
Speaker A
зимующие покоящиеся яйца, из которых после зимы весной вылупятся новые тли. И за счёт этого повышается генетическое разнообразие, потому что смысл полового размножения в разнообразии, если вам нужно количество, ваш выбор бесполено в любой форме. Протеногенез как у тлей, пачкование как у гидры. Просто делиться
49:14
Speaker A
как бактерии или омёбы можно. Там размножение черенками у растений. Всё это быстрее и проще полового размножения. Вам не надо искать партнёра. Вам, ээ все ваши потомки будут способны одинаково производить новых.
49:29
Speaker A
Все ваши потомки будут похожи на вас. Половое размножение нужно не для количества потомков, а для их качества и разнообразия. При при бесполом размножении все ваши дети будут похожи на вас. Главное, они будут похожи друг на друга. При половом размножении ваши
49:46
Speaker A
дети будут отличаться от вас, и важнее они будут отличаться друг от друга. Почему это генетическое разнообразие важно? Потому что на животных, которые умеют чередовать партеногенез и раздельнополые размножение, показано, что когда они застревают в партеногенезе надолго, их паразиты к ним
50:06
Speaker A
приспосабливаются. К их постоянной генетической этой самой карте, неизменной из поколения в поколение к этой популяции клонов, подбирают идеальные ключики ко всем замкам иммунной системы и могут такую популяцию легко просто уничтожить. была красивая работа на новозеландской водной улитке потомопиргу с антиподаром у неё есть
50:28
Speaker A
протеногенетические популяции, у неё раздельно полые популяции. Возникшие партеногенетический клон быстро вытесняет сначала в пруду своих раздельнополых сородичей, потому что размножается вдвое быстрее, а лет через 10 его догоняют в эволюционные гонки паразиты и уничтожают. И на опустевшее место приходят новые раздельно-повые, в
50:47
Speaker A
которых паразит догнать не может. То есть смысл по образу наражения не в количестве, а в разнообразии.
50:54
Speaker A
И с этой точки зрения самки нет резона никакого выбирать единственного самца. Самке выгоднее выбрать нескольких самцов. Что мы видим в исполнении сбежавшей из дома кошки или сбежавшей из дома или в исполнении самки морского льва? При всей их жёсткой
51:08
Speaker A
конкуренции между самцами самки совершенно не пытаются выбрать одного лучшего. Она там в один день приходит на участок к одному самцу, в другой день к другому, в третий день к третьему. И так может хоть весь весь пляж обойти за
51:21
Speaker A
сезон размножения. И без генетического анализа хрен вы узнаете, от кого она родит единственного своего щенка в этом году.
51:30
Speaker A
Смотрите, я тут могу провести аналогию с инвестированием. Насколько эта аналогия корректна вообще с кошками, собаками и людьми?
51:37
Speaker A
Ну, смотрите, то, что смысл полового размножения в разнообразии потомков, это универсально для всего животного царства.
51:48
Speaker A
начиная там от каких-нибудь гидр и кораллов до кошек и собак. А так вот вы меня немножко сбили с мысли.
52:00
Speaker A
Про инвестирование. Про инвестирование, да. Какие инвестиции самые надёжные, которые приносят дивиденды? Нет. Приносят дивиденды многие инвестиции. И доходные инвестиции, которые приносят много дивидендов - это не то же самое, что надёжные, которые будут приносить доход гарантированно.
52:18
Speaker A
Это разные вещи. Обычно доходные высокорискованные, а надёжные, низкорискованные, не очень доходные. Так вот, какие инвестиции самые надёжные?
52:29
Speaker A
Если вы хотите, чтобы я сказал одно слово, это консервативные, точнее портфельные. То есть вы не будете покупать акции одной самой надёжной фирмы, потому что любая самая надёжная фирма разорится. Вы будете собирать портфель из акций десятков и сотен надёжных фирм. И если какая-то из них
52:46
Speaker A
разорится, дивиденды от других это покроют. Вот с точки зрения полового размножения и стратегий самок, именно портфельная инвестиция собрать, не выбрать одного лучшего самца. А как ты выберешь лучшего? Может, он, конечно, самый красивый или всех на турнире победил, но
53:05
Speaker A
вдруг он в детстве свинкой переболел и безплоден. Или вдруг он самые красивые на турнире победил, но как раз его гены окажутся плохими в столкновении с вирусами, которые будут через 2 года, и ваши дети все от них умрут. Как это самки выбрать заранее?
53:20
Speaker A
Никак. При любом способе выбора самца у самки остаётся большая неопределённость. И надёжно она это может сделать только обходя много самцов и собирая коллекцию эмбрионов от разных самцов. Так делают кошки, так делают собаки. Ну, собаки тут, конечно, плохой пример, потому что
53:38
Speaker A
им омашнего не испоганило поведение. У волков-то как раз моногами. У волков пары стабильные на всю жизнь.
53:45
Speaker A
Морские львы так делают, какие-нибудь самки тетеревов так делают, которые, конечно, подходят на таку к самцам, которые круче всех танцуют, но не к одному, а к нескольким. В общем, кажется, кажется, теперь я понял, откуда появилась фраза не клади яйца в одну
54:01
Speaker A
корзину. Угу. Вот. То есть, э-э, правило Бейтмана, оно имеет довольно мало отношения просто к прямым наблюдениям поведения животных в их естественной среде, а не там в банке, куда вы этих мух посадили.
54:16
Speaker A
Аэ, есть такая биолог, которая тоже, кстати например инвестирования рассказывала об этой ситуации. Элизабет Каждон её зовут. Она говорит о том, что стратегия спаривания у обоих полов различается в зависимости от того, сколько родительских инвестиций вклада получает именно мужчина.
54:31
Speaker A
Не получает, а вносит, наверное. Э-э, когда мужчины ожидают высокий уровень родительского вклада, они будут пытаться привлечь женщин, подчёркивая свою способность вкладываться. Кроме того, мужчины, которые планируют инвестировать с большей вероятностью, будут подчёркивать своё целомудрие и верность, чем мужчины, которые не планируют
54:48
Speaker A
инвестировать. Вот такие вот у неё заключения. Сейчас у неё это конкретно про людей или она всё-таки людей? Это про людей, да?
54:55
Speaker A
То есть она, видимо, сравнивала как-то людей с разным поведением в рамках одной культуры и людей из разных культур?
55:02
Speaker A
Тут вопрос скорее в том, что мужчина, который готов инвестировать и вкладывать в одну самку, он будет демонстрировать гораздо больше гораздо большую преданность и не распылять, так сказать, свою вот эту вот сексуальную энергию на разных других самок.
55:16
Speaker A
Ну, довольно логично, что надо демонстрировать те преимущества, которыми вы обладаете, но потому что тогда вы, скорее всего, найдёте именно того партнёра, который именно это вас и будет ценить.
55:29
Speaker A
Ну да, это стратегия более выгодная. Ну, то знаете я могу тут вспомнить анекдот, как какой-то мужчина жалуется, что там не может найти девушку, ориентированную на то, чтобы создать семью, родить детей и все какие-то, простите, лёгкого поведения. А потом его спрашивают: "А
55:44
Speaker A
где ты ищешь-то?" Он говорит: "Ну, а я в ночные клубы хожу и там знакомлюсь".
55:49
Speaker A
Ну, чувак, ты, во-первых, не там ищешь. На минуточку, ещё немного про отличие мужчин и женщин.
55:57
Speaker A
Как вы можете объяснить тогда материнский инстинкт? А нет никакого материнского инстинкта. Его нет. Это всё выдумки. Заботиться о младенчиках, получать от этого удовольствие, получать окситоциновый приход могут оба пола. У меня двое детей, у меня с обоими детьми. Это
56:15
Speaker A
прекрасно было. Навыки заботы о детях обучаемые. Никто с ними не рождается. Ни мальчики, ни девочки с ними не рождаются. И их осваивают, глядя на взрослых, на каких-то старших родственников.
56:28
Speaker A
Полно женщин жалуются на форумах, что вот они там родили младенца. Ой, а и что? Я не знаю, что с ним делать. А просто это женщины, которые были там или единственным ребёнком в своей семье, или просто младшим. И пока сами не родили,
56:41
Speaker A
никаких младенчиков вообще живьём не видели и не знают, что с ними делать. Нет никакого материнского инстинкта.
56:47
Speaker A
Мы наговорили на такой резонансный выпуск с вами сегодня. Михаил ещё. Вы говорите такие непопулярные вещи, которые, ну, не то, что не принятые, вы разрушили такое количество, ну, казалось бы, вроде бы мифов. Но с другой стороны, вам напишут столько людей, которые
57:00
Speaker A
скажут, что как это, что он несёт, как это нет материнского инстинкта? Нет материнского инстинк там. У птиц можно говорить о материнском инстинкте.
57:08
Speaker A
У кошек, собак можно говорить о материнском инстинкте. У людей и, кстати, у шимпанзе и горилл инстинктов шишь до маленькой. Они относятся в основном к поведению младенчиков, которые просто не успели ещё ничего выучить, не успеть ни на кого подглядеть.
57:26
Speaker A
Ну или успевают, но они относятся как раз к обучению. Например, освоение речи, освоение родного языка, да, это инстинкт. Это именно инстинкт нашего вида. Потому что то, как младенчик и там ползунок учат родной язык, слушая разговоры взрослых вокруг себя и попытки
57:44
Speaker A
взрослых говорить с ним, это совершенно не похоже на то, как взрослые люди сознательно учат следующие языки. Это происходит гораздо быстрее и легче, и это происходит за счёт других отделов мозга. Просто с на опытах с ФМРТ, с томографом выясняется, что когда
58:00
Speaker A
там человек думает и решает речевые задачи на родном языке, выученном в детстве, и решает задачи на других языках, которые он выучил в школе, работают разные отделы мозга. Совершенно освоение родного языка, да, вот это прямо инстинкт человеческий речи. Более
58:14
Speaker A
того, он настолько важный, что дети Маугли, которые вовремя не получили контакта с человеческой речью, они в лучшем случае вырастают сильно интеллектуально неполноценными, а часто могут погибать. По-моему, вот был, по-моему, такой император Священной Римской империи, я не помню, какой-то из Фридрихов. Он решил
58:36
Speaker A
поставить такой эксперимент, очень неэтичный, но в то время кто бы ему возразил императору, что взять нескольких младенцев и чтобы няньки, которые ухаживают за ними, во-первых, матерей убрать, а нянькам строго-настрого запретить при младенцах разговаривать, чтобы они не слышали никакой человеческой речи. У него была
58:55
Speaker A
гипотеза, что в этом случае младенцы заговорят на исходном человеческом языке, на том, на котором говорили Адам и Ева. Гипотеза по-своему изящная.
59:06
Speaker A
Это напоминает некоторые постановки экспериментов по поиску врождённых особенностей человека. Так вот, результат эксперимента, знаете, какой?
59:17
Speaker A
Кто годам все эти дети умерли? Никто не заговорил на языке Адама и Евы. никто не заговорил на латыне, древнегреческом, арамейском, шумерском и так далее.
59:26
Speaker A
Как тогда, э, биологически объяснить, что женщина, которая вынашивает детей, ээ у неё жёстко меняется гормональный фон? Э, собственно, именно поэтому и привязывается к детям более сильно, нежели мужчина, который не занимается всем этим вынашиванием. А, смотрите, ну, выделение окситоцина во время родов
59:48
Speaker A
действительно может вызвать сильную привязанность. Но то, что оно вызовет её во время родов- это вопрос, а сколько эта привязанность продержится.
59:56
Speaker A
Понимаете, вот когда рядом с вами месяц, полгода, год, 2 года маленькое, противное существо, которое громко везгливо орёт, которой будет вас по 20 раз за ночь, которое срёт в пелёнке, которая часами теребит и кусает вашу грудь и делает вам очень больно.
60:16
Speaker A
Э, вы уверены, что привязанность к такому существу у вас долго продержится? Мы сейчас говорим про психологическую уже больше привязанность, нежели биологическую. Во-первых, ээ биологическая биологические реакции, они сейчас немножко в сторону. Вот смотрите, м когда там вы получаете приглашение,
60:38
Speaker A
скажем, на какой-то роскошный обед в ресторане за чужой счёт, ээ вы чувствуете какую-то радость и душевный подъём?
60:48
Speaker A
Ну, я как-то спокойно к этому. А, ну хорошо. Вкусная еда для вас не такой стимул, да? Очень хороший стимул, но если кто-то за это платит или я сам за это плачу, разницы не имеет никакой.
60:57
Speaker A
Да. Хорошо. Чувствуете ли вы эмоциональное возбуждение, когда вам приходит эсэмэска о зачислении денег на ваш банковский счёт? Там, ну, не зарплату, в какой форме у вас доход, я не знаю.
61:09
Speaker A
Ну, какое-то чувствую. Гормональный фон у вас при этом меняется. У у вас происходит биологическая реакция, но каким стимулом она запускается? Эволюция понятия не имеет о банковских счетах и SMS-уведомлениях.
61:23
Speaker A
Это я могу это объясни, потому что есть некоторые ощущение победы. Это абсолютно нормально дофаминовая реакция.
61:31
Speaker A
А почему вы именно вот эти вот буковки и циферки на экране телефона интерпретируете как ощущение победы?
61:39
Speaker A
А потому что я могу представить себе своё будущее и смогу примерный горизонт жизни обрисовать. И знаю, что вот на эти деньги я буду жить примерно вот такую-то жизнь, которая мне нравится.
61:52
Speaker A
Потому что вы, во-первых, владеете языком и можете эту эсэмэску прочитать. Во-вторых, у вас в голове есть концепция денег и то, что их можно обменять на всякие вкусняшки.
62:01
Speaker A
Да. А и всё это культура, да? Допустим, ээ деньги - это социальный конструкт, несомненно.
62:08
Speaker A
Вот. Но эти социальные конструкты вызывают у вас биологическую реакцию. Так вот, биологические реакции, они могут запускаться очень разными стимулами. И какими конкретно стимулами они будут запускаться, зависит от индивидуального обучения. Не только у людей, но и у самых разных
62:26
Speaker A
животных, вплоть до даже на мухах дрозофилах это отчасти работает. Сейчас объясню. Было в семидесятые годы в Америке шумная серия статей про то, что там генетики получили мух, э, с не таким сексуальным поведением, что самцы проявляли тягу к другим самцам
62:47
Speaker A
вот за счёт мутации одного гена. На самом деле всё было немножко не так. А у этих мух на всю жизнь сохранялась обычная нормальная неразборчивость супермолодых самцов мухи, дрозофилы, потому что у них отрождения, от вылупления из куколки нет образа чёткого
63:07
Speaker A
самки своего вида, ээ, которую надо склонять к спариванию, чтобы оставить потомство. Они пытаются приставать ко всему, что примерно на это похоже. Они пристают друг к другу, к мухам других видов, к самкам, которые только что спаривались, незаинтересованные и так
63:24
Speaker A
далее, и получают разные формы отказов. Так вот, у дрозофил есть два форма отказа в сексе. Если, э, э, самка, которая в принципе не против, но считает, что этот самец недостаточно хорош, она отталкивает его крылом.
63:41
Speaker A
И самец знает, что это значит надо постараться получше, и, может быть, у вас всё получится.
63:48
Speaker A
А вот если самец по неопытности пытается взобраться на другого самца или на муху другого вида или на это самое неполовозрелую ещё самку, которой тоже спаривание нафиг не нужно, то в этом случае они дают с ноги по морде.
64:05
Speaker A
То есть вот отталкивание крылом и отталкивание ногой - это два стимула, которые самец мухи дрозофелы довольно быстро научается различать и связывать их с разными запахами. Что вот те, кто пахнут одним способом, отталкивают крылом и надо пытаться больше. А те, кто
64:20
Speaker A
отталкивают ногой, они пахнут другим запахом и к ним приставать не надо. Это бессмысленно. То есть программа Что делать в процессе ухаживания и спаривания у него врождённая. А вот то, на какие стимулы оно будет запускаться в процессе его жизни, в процессе обучения
64:34
Speaker A
подстраивается, оттачивается и уточняется. Он понимает, к этим приставать не надо, бесполезно. К этим приставать не надо, с ноги получишь, а вот к этим можно и нужно. Это у него в процессе жигатно сравнили нас с мухами.
64:48
Speaker A
Ну сравнивал не я. Ээ ну но сказал я. Да. сравнивали журналисты ещё до моего рождения начали, но переводя на человеческий язык, чтобы короче, это вот получается примерно так. У млекопитающих естественно поведение более гибкое, роль обучения больше. У млекопитающих
65:09
Speaker A
прекрасно есть такая штука, как игры детёнышей, в которых они, э, врождённые маленькие кирпичики поведения соединяют в более длинные и сложные программы. Ну вот, например, у Волчонка есть врождённое побуждение играть в догонялки, бежать за кем-нибудь, кто от него убегает, но до полноценной
65:29
Speaker A
охотничьей программы его ещё достраивать и достраивать кучей других элементов, потому что там оленя надо найти, оленя надо грамотно загнать, чтобы он устал и не сильно брыкался, оленя надо правильно загрызть. И у волков уходят годы на то, чтобы это освоить, ээ, наблюдая старших
65:44
Speaker A
товарищей по старе. Вот, то есть биологические реакции могут быть жёстко врождёнными в смысле последовательности действий, но вот условия их запуска могут настраиваться в довольно широких пределах. У меня есть, кстати, хороший пример про это человеческий, что такая реакция, как ревность,
66:05
Speaker A
которая там связана с изменением гормонального фона, кото там довольно сильные эмоции. И, ну, в нашей культуре как-то считается, что это реакция на сексуальную неверность партнёра.
66:16
Speaker A
Угу. Ээ случившуюся, предполагаемую или подозреваемую, как посягательство на тебя в том числе. Да. Так вот, как вы думаете, что происходит с ревностью в традиционной полинезийской культуре, в которой была форма семьи, так называемая пунало, групповая семья, несколько мужчин, несколько женщин, которые все юридически
66:39
Speaker A
были мужьями и жёнами друг друга. И все рождённые в такой семье дети ээ имели равнозначные юридические отношения со всеми взрослыми. То есть любая мать, любая женщина считалась матерью данного конкретного ребёнка, не обязательно та, кто его родила. Любой отец этой семьи
66:55
Speaker A
считался отцом каждого ребёнка. И все отцы имели равные права и обязанности. Как вы думаете, ревность у них была? Нет. Ээ внутри полинезийской семьи там был секс более-менее у всех со всеми. И ревности внутри семьи не было. Пять мужей - это
67:13
Speaker A
одно, а любовник - это другое. Пять законных жён - это другое, которых ты делишься ещё с четырьмя мужьями, а любовница - это другое. А ещё в других обществах, это уже в африканских, где тоже охотники-собиратели, тоже большая сексуальная свобода. Знаете, на что там
67:32
Speaker A
была ревность? Если женщина приготовленную ей еду выдаст какому-то другому мужику, кроме своего мужа. Вот на это ревность.
67:42
Speaker A
Секс-то пофигу. Секс - это вообще ничего не абсолютно законная ревность, кстати. Вот еда - это святое. Еда - это такой повод поревновать.
67:50
Speaker A
Очень интересное наблюдение. То есть, э, мужчины не ревнуют к тем мужчинам, которых они как бы согласовали, получается, да, и сказали, что вот это нормально, это наши ребята, с ними можете спать, к ним всё хорошо. А вот какой-то сторонний, наш, не наш, а
68:05
Speaker A
чужой, вот, кстати, разделение на свои чужие тоже говорит о том, что кто-то на кого-то посягает, да, и это отнимает его сон. А вот у Чукчей, например, противоположный вариант этнографы наблюдали. У Чукчей есть браки одной женщины, одного мужчины, а не групповые.
68:23
Speaker A
Но при этом считалось нормальным и даже желательным заводить любовников и любовниц с одним ограничением. Они должны быть из другого стойбища. С соседом по стойбищу нельзя, а из другого стойбища, пожалуйста, сколько угодно.
68:38
Speaker A
Можно задать личный вопрос? Да. Вы бы видели себя в конструкции многожёнства? Ну как? Я вообще-то видел себя в в отношениях МЖМ. В смысле не то, что видел был.
68:52
Speaker A
Не знаю, поздравлять вас с этим или нет. Ну это был смешной опыт. Да, правда. В общем, второй мужчина потом влюбился в другую девушку и сбежал, поэтому всё свелось к более-менее стандартным парам в итоге.
69:05
Speaker A
А, ну то есть все об этом прекрасно знали. Это было, в смысле, это было совершенно открыто, проговорено и сознательно.
69:14
Speaker A
Ээ в какой-то момент там мы трое просто в одной квартире жили и совместно в ней ремонт делали.
69:21
Speaker A
Всё было открыто, проговорено, сознательно, никаких проблем. А это вот опять же давайте, если сейчас из этой конструкции убрать психологию, то с точки зрения биологии, ну что это?
69:35
Speaker A
В смысле, что это? Кто? кто, кто первый, кто кто кто последний? Ну то есть на что вы рассчитывали, было ли какое-то ну то есть мысль о продолжении, что с этим делать дальше. Ну это не это очень необычно.
69:49
Speaker A
Я уже не очень помню, что там было с планами на будущее. Что это просто фафан? Как это как это строилось?
69:57
Speaker A
Или вы договорились о том, что мы все друг друга любим? Ну фон это было.
70:02
Speaker A
Угу. Я в этой схеме. Маяковский. Сейчас. А что там? Там Маяковский, Лилия Брик и её законный муж. Да.
70:12
Speaker A
Вернусь к своему вопросу. Это просто вопрос нашего опыта, это вопрос нашего выбора, то, что мы хотим оставаться одним партнёром, быть ему верным, это умение обуздать некоторые инстинкты и наши биологические потребности. Что это такое? Как вы это себе объясняете? А,
70:32
Speaker A
ну, смотрите, есть потребность в навизне. Я не знаю прямо, называете ли её инстинктом, но это называет ли аппетит инстинктом или жажду. Но потребность в навизне, конечно, у людей есть, и она у разных людей разная. У кого-то больше, у кого-то меньше. И у
70:49
Speaker A
разных людей она привязывается к разным областям жизни. Мне вот, блин, на работе научного сотрудника этой новизны хватает выше крыши. И поэтому новизна в семье мне не так критично. Но у других людей их склонности разные. Кому-то, в принципе, навизны надо больше. У кого-то
71:08
Speaker A
в других сферах жизни её не получается найти достаточно. Поэтому другие люди могут больше хотеть новизны в своей сексуальной жизни, в том числе в виде новых партнёров. А как это примирить с существующими партнёрами? Эээ, универсального способа нет, потому что
71:26
Speaker A
ваши существующие партнёры - это тоже конкретный человек со своими конкретными особенностями, а не средний мужчина или средняя женщина. Надо словами через рот договариваться.
71:38
Speaker A
И обоим надо быть честными с собой, иначе даже словами через рот недостаточно. Вот. Ну и желательно, конечно, чтобы культура как-то поддерживала эти вещи, чтобы они работали, потому что какие ещё?
71:55
Speaker A
Ну ээ какие? Ну, например, открытый брак, в котором там по договорённости там партнёры решили, что могут заводить любовников, любовниц. Вот. Но, соответственно, считают, что это не является там поводом для развода или поводом для Ну, такого очень много, да. Но я
72:21
Speaker A
Ну, такие отношения бывают, да. То есть, ээ, примеров этого в культуре не то чтобы много известных, на которые можно было равняться, но в реальной жизни-то они есть.
72:34
Speaker A
У кого-то это получается лучше, у кого-то это получается хуже. кто-то таким способом партнёра травмирует и отношения распадаются.
72:45
Speaker A
То есть универсального рецепта, как сделать всё всем хорошо, я, к сожалению, не знаю. У каждого человека своя уникальная жизнь и свои, на самом деле, представления о том, что такое хорошо.
72:57
Speaker A
И согласовать их с представлениями хорошо у вашего партнёра - это искусство, с которым никто не рождается, которым учится всю жизнь. Да, насчёт поддержания долгосрочных отношений могу дать некоторые советы, исходя как раз из животных, которые это умеют и которые
73:16
Speaker A
хорошо штатно это делают. Да, будет очень любопытно. Давайте. А, ну то есть есть достаточно много видов птиц, которые образуют долгосрочные пары. Там журавли так делают лебеди гуси альботросы совы часто так делают. Вороны тоже многолетние пары часто образуют много
73:36
Speaker A
таких птиц. Есть некоторое количество млекопитающих, которые тоже живут более-менее постоянными парами. Это, например, лисы. Это, ну, в расширенном виде волки. Ну, потому что в стандартная волчастоя в дикой природе там, может быть, до 10-12 хвостов, но размножается при этом один самец и одна самка.
73:55
Speaker A
Остальные волки - это чаще всего их дети. Вот, э, из наших обезьянийх родственников это например гипбоны азиатские, относительно мелкие, человекообразные обезьяны.
74:09
Speaker A
Вот, значит, что все эти животные делают, у которых есть долгосрочные пары, которые держатся там более-менее постоянно вместе.
74:20
Speaker A
Ну, ну или у Альбатросов не вместе. Они там вне сезоны размножения летают каждый по одиночке и могут там за год несколько кругосветок сделать. Но потом все возвращаются на родной остров, находят своего постоянного партнёра среди сотен тысяч других альботросов,
74:36
Speaker A
узнавая в лицо и по голосу: "Представляете, какую наблюдательность надо иметь?" Вот ээ радуются друг другу, восстанавливают отношения и делают нового птенчика следующие несколько месяцев. Вот. что они делают. У всех таких видов есть просто специальные ритуалы, то есть какие-то действия, которые делаются
74:59
Speaker A
совместно обоими партнёрами и которые такие эмоционально их захватывающие. Ну, например, у многих тропических птиц бывают совместное пение самца и самки.
75:12
Speaker A
То есть не самец поёт, обозначая территорию для других самцов, а самка молчит. А самец и самка поют в первую очередь друг для друга. Э, поют одну песню синхронно.
75:23
Speaker A
Соловей мой соловей, да? Или даже более хитро. Один бросает песню на полпути, другой с этого же места ту же песню подхватывает. И они так проверяют друг друга, что да, мы оба помним нашу песню и понимаем друг друга без слов.
75:41
Speaker A
Вот. Или журавли, например, достаточно регулярно танцуют. И тоже, в том числе, у них есть и соло танцы, покрасоваться перед тусовкой других журавлей и парные, где они затачиваются на то, чтобы делать одинаковые движения синхронно в один ритм. А при том, что у них ещё нет
76:03
Speaker A
внешней музыки, им ритм согласовывать сложнее, чем людям на дискотеке, а они с этим справляются.
76:10
Speaker A
Вот где они, ну, судя по всему, от этой синхронности получают удовольствие. У гипбонов тоже есть совместное пение. Как мои коллеги, работавшие во Вьетнаме, с неудовольствием убедились. Оно происходит на рассвете. Где-нибудь так в 6:00, в 7 утра гибоны начинают оглашать
76:32
Speaker A
джунгли звуками и трелями, которые из знакомого нам больше всего похожи на автосигнализации. Очень громкими, слышно на несколько километров. Орёт пара, орёт вместе, орёт часто синхронно. Они там соловьями заливаться практически могут. То есть тоже вот таким дуэтом. Одновременно и
76:52
Speaker A
соседям обозначают территорию, и друг другу обозначают, что мы вместе, мы вместе охраняем наш сказочный лес, ээ, и знаем одну песню общую, ну или не одну, но много общих песен. То есть какие-то такие совместные действия.
77:13
Speaker A
У млекопитающих ещё там есть пример эти моногамные полёвки, пририйные полёвки американские, которые тоже образуют стабильные пары. Там история несколько другая. У них не то чтобы есть совместные ритуалы, они скорее залипают на запах друг друга и начинают получать от него удовольствие, сходное
77:32
Speaker A
там с удовольствием от некоторых психоактивных веществ. Вот. Но для этого надо иметь очень хорошее тонкое обоняние, которого нет ни у птиц, ни у гибонов, ни у людей.
77:43
Speaker A
Поэтому нам на гибонов и птиц с нашим дурацким обонянием ориентироваться более осмысленно. Тем более, что гибоны наши родственники, относительно близкие.
77:55
Speaker A
Вот про волков и лис, к сожалению, подробнее толком сказать не могу, потому что они животные в среднем скрытные. людей гораздо больше боятся, чем журавли или гипбоны. Наблюдать их труднее. Вот так что какие у волков и лис ритуалы, я не
78:11
Speaker A
знаю. И вряд ли вам кто-то может сказать. То есть надо ловить допрашивать Езона Бадридза, который с волками года два в общей сложности в лесу прожил, внедрившись в них как рептилоид, в человеческую цивилизацию.
78:24
Speaker A
Угу. Что из этого и в каком виде переносимо на людей? Да хорошо. Ну, петь до этом люди могут. могут получать от этого удовольствие. Могут.
78:34
Speaker A
Могут. Парные танцы у людей существуют. Да, дофига, конечно. Удовольствие от них получают. Ну, многие получают, кто ими занимаются, да? Значит, чтобы это было совместное повторяющееся эмоционально значимое, то есть, чтобы вас это штырило.
78:51
Speaker A
И желательно, чтобы это проверяло и подтверждало вашу согласованность, согласованность ваших действий в паре, что вы это делаете без слов. Ну, то есть парные танцы подходят довольно хорошо.
79:04
Speaker A
Почувствуем на одном языке, да, но люди, конечно, разнообразные, могут придумать дофига другого. У людей, например, есть речь, язык. Могут, люди могут придумывать какие-нибудь языковые игры. Ну, например, там бывает, что какой-то человек пользуется каким-то уникальным словечком, только им придуманным, которого в
79:22
Speaker A
общеупотребительном языке нет. Если вы такие словечки от партнёра подхватываете и тоже используете в своей речи партнёра, это скорее всего очень греет душу и показывает, что вы вот видите в нём именно конкретного его уникального, а не абстрактного среднестатистического М или ж.
79:39
Speaker A
Языковые игры можно устраивать и без речи. Михаил, а как? Не понял. Это неважно. А, ну ладно.
79:51
Speaker A
Что ещё можно? Ну, любая, на самом деле, совместная работа может тоже сближать и создавать новые пары и скреплять старые.
80:05
Speaker A
Ну, например, вот, э, я видел некоторое количество волонтёрских проектов разного профиля. Э, и если это там такое волонтёрство, где и мужчин, и женщин довольно заметно и много, то в волонтёрских проектах очень часто и легко завязываются романы, потому что там люди уже объединены
80:24
Speaker A
совместным делом, да, вообще, ну, любой работе так происходит да очень ну, э на работу за деньги люди далеко не всегда приходят по желанию именно на этой работе работать. Многим просто денег много, а вот волонтёрство - это прямо в чистом виде.
80:39
Speaker A
Вот. Ээ, что ещё? Можно придумать идеологические какие-то встречи, например, не знаю, религиозная сходка, да, сходка религиозной общины, да, причём лучше работает не та религия, которую исповедуют все вокруг, а именно, что ваша там маленькая замкнутая община среди иноверцев.
80:56
Speaker A
Ээ да, это работает. У меня было ээ парочка свиданий, ээ которые на которых основным занятием было, знаете что? Совместная сборка мебели.
81:13
Speaker A
Это был такой фан. Это было первое свидание. Ну, это были не первые свидания с теми конкретными девушками, но не Ну, то, что это сближает, это определённо. Да, да, это сближает. Ну или вот этот анекдотический совет. Хотите проверить, подходите ли вы друг другу, начните
81:29
Speaker A
делать ремонт в квартире совместно. Если не разосрётесь, значит, подходите. Или попутешествуйте вместе тоже. Так, говори.
81:34
Speaker A
Ну, путешествовать понятие растяжимое. Ээ то есть круизный лайнер - это одна история. Автобусный тур - это другая история. С палаткой в лес или в город - это совсем третья история.
81:45
Speaker A
Давайте к вопросам из моего Telegram-канала. А, ну тут мне кажется, что это очень хороший вопрос. Самый главный от Алёны Элфимовой. Так, от кого мы всё-таки произошли? Хочет она у вас узнать.
82:00
Speaker A
Я тут дам не оригинальный ответ от вымершей группы человекообразных обезьян общий общих предков НАС и шимпанзе через промежуточные стадии австралопитеков ранних людей хомоэректос хомобилис вот и за него это порядка 6 млн лет ну я тут совершенно не оригинален
82:25
Speaker A
это вам дробышевский расскажет гораздо Да лучше. Использует ли ваша супруга, спрашивает об этом Светлана в своих книгах, будучи писателем фантастом, какие-нибудь научные догадки из вашего мира, из мира биологии?
82:38
Speaker A
Так, ну вот прямо сейчас совсем примеров именно из биологии не вспомню. А не, на самом деле было, когда мы там решали вопрос, как у человекадраконьих полукровок будут наследоваться магические способности. Да, там, конечно, мы покурили генетику.
82:59
Speaker A
А сейчас вы пишете совместную книгу, вы рассказали об этом, да? Про что она будет, когда планируется выходить?
83:06
Speaker A
Ну, когда планируется выходить, это вопрос очень сложный, потому что там и она ещё сильно не дописана, и административные проблемы могут быть.
83:17
Speaker A
Вот. Но она планируется как раз про правду и ложь в отношениях между полами. Различия мужчин и женщин. Какие на самом деле есть, какие выдуманы, какие есть, но вы о них не знаете.
83:31
Speaker A
Открываете ли вы что-то новое в процессе написания для себя? Да, конечно, открываю. Приходится копать множество материалов по антропологии, этнографии. А это не моя, не жены область. Я биолог, она социолог. И там, конечно, достаточно ново. Самый какой из шокирующих фактов из последних вас
83:47
Speaker A
зацепил и запомнился, который будет в книге? Из шокирующих меня или из шокирующих широкую публику?
83:54
Speaker A
Давайте второе. М так ну про то, что у рыбок морских коньков беременеют самцы, а не самки, например. Надеюсь, это достаточно будет шокировать.
84:06
Speaker A
Звесно, да? Известный факт. Вот. А про человеческие виды, а про людей соответственно так. Про прифронтальную кору.
84:22
Speaker A
А что про прифронтальную корову? Она она особых половых различий-то не имеет. Там гораздо больше индивидуальная история жизни играет.
84:34
Speaker A
Говорят, что имеют. Представляете, многие пишут о том, что надо посмотреть они это делали, потому что в культуре, в который мужчины и женщины живут очень разную жизнь, получают разный опыт, дело в том, что структура мозга, она далеко не на 100% записана в
84:53
Speaker A
генах. Наш геном - это, на самом деле, довольно мало информации. Это примерно так, 3 Гб, меньше одного DVD-диска.
85:02
Speaker A
И прописать там соединение каждой из каждой всех десятков миллиардов наших нервных клеток невозможно. Для этого нужен объём информации на много порядков больше. В геноме это записать невозможно. Поэтому, э, в геноме записаны только довольно общие контуры развития мозга. Какие там отделы в
85:20
Speaker A
принципе будут, какие основные кластеры связи будут. А дальше связи между нейронами, они образуются новые, распадаются старые всю жизнь, в зависимости от того, чего вы учитесь, что вы делаете. Есть такое чудесное устройство, двухпотонный микроскоп, который позволяет заглянуть в кору мозга
85:39
Speaker A
на глубину там порядка сантиметра. И для мышки это уже достаточно, чтобы почти весь мозг её увидеть изнутри живой, действующей у мышки, находящейся в сознании. И таким способом удалось узнать, что за неделю у неё половина связей между нейронами в её коре мозга
85:59
Speaker A
исчезает из тех, что были. И столько же появляется новых. Половина за неделю. Мозг невероятно пластичен.
86:08
Speaker A
И если в данной конкретной культуре принято, что мужчины путешествуют, а женщины безвылазно сидят в женской половине дома, естественно, у людей из этой культуры вы найдёте большие отличия в тех областях мозга, которые отвечают за пространственное мышление между мужчинами и женщинами. Но эти различия
86:24
Speaker A
будут не врождёнными, эти различия будут вызваны разным обучением. Спасибо вам большое. Очень любопытно мы сегодня с вами поразгоняли на тему наших отличий. Подписывайтесь на каналы Михаила. Подписывайтесь на наш канал в Ютубе, отправляйте это видео вашим друзьям. Ну и, конечно, не забывайте
86:40
Speaker A
комментировать. Сейчас с алгоритмами происходит что-то невообразимое, поэтому нам очень важна ваша вовлечённость. До новых встреч, до следующей недели. Удачи и пока.
86:54
Speaker A
[музыка]
Topics:мужчиныженщиныбиология полагендерные различиястатистикаэмоциигормонысоциологияиндивидуальное разнообразиеМихаил Никитин

Frequently Asked Questions

Почему среднестатистический человек — это миф?

Среднестатистический человек — это усреднённый образ, который не соответствует ни одному реальному человеку, так как индивидуальные параметры сильно варьируются, что подтверждается примером с пилотами.

В чём заключается основное отличие мужчин и женщин по биологии?

Основные биологические отличия мужчин и женщин связаны с гениталиями и гормональным фоном, однако индивидуальные различия внутри каждого пола часто превышают средние различия между полами.

Почему женщин меньше в рискованных профессиях, таких как пилоты и космонавты?

Это связано с историческими, социальными и организационными барьерами, меньшим желанием женщин работать в таких сферах и формальными требованиями, которые женщины проходят с меньшей вероятностью.

Get More with the Söz AI App

Transcribe recordings, audio files, and YouTube videos — with AI summaries, speaker detection, and unlimited transcriptions.

App Store Google Play
Or transcribe another YouTube video here →

Related Transcripts

View All
Что меняется в жизни, когда у тебя есть 100 000 рублей?… — Transcript

Что меняется в жизни, когда у тебя есть 100 000 рублей?… — Transcript

1,178 words · 8 min · Russian
О девушках, о личной жизни – честно и откровенно — Transcript

О девушках, о личной жизни – честно и откровенно — Transcript

10,392 words · 56 min · Russian
Syntx ai 2026: все нейросети за одну подписку — ЧЕСТНЫЙ… — Transcript

Syntx ai 2026: все нейросети за одну подписку — ЧЕСТНЫЙ… — Transcript

1,932 words · 15 min · Russian
Топ 10 Шокирующих Вещей, Найденных в Антарктиде — Transcript

Топ 10 Шокирующих Вещей, Найденных в Антарктиде — Transcript

1,141 words · 9 min · Russian
Как исправить всю свою жизнь за один день. #вверхногами… — Transcript

Как исправить всю свою жизнь за один день. #вверхногами… — Transcript

4,506 words · 34 min · Russian
🥺Может Obsidian наладит жизнь? (Готовая сборка: плагины… — Transcript

🥺Может Obsidian наладит жизнь? (Готовая сборка: плагины… — Transcript

3,532 words · 23 min · Russian
Засекреченный запущенный объект в космос | Михаил Никит… — Transcript

Засекреченный запущенный объект в космос | Михаил Никит… — Transcript

255 words · 1 min · Russian
Отомстили за своих жён 🔥😅 #кино #фильм #пересказфильма — Transcript

Отомстили за своих жён 🔥😅 #кино #фильм #пересказфильма — Transcript

47 words · Russian
15 лет исторической победе на молодёжном ЕВРО | На банке — Transcript

15 лет исторической победе на молодёжном ЕВРО | На банке — Transcript

11,791 words · 73 min · Russian
Как и зачем писать дизайн документ для игры — Transcript

Как и зачем писать дизайн документ для игры — Transcript

1,155 words · 17 min · Russian
Урок практикум 1 по созданию лендинга по курсу Професси… — Transcript

Урок практикум 1 по созданию лендинга по курсу Професси… — Transcript

15,399 words · 114 min · Russian
ПОЧЕМУ АТЕИСТОВ НЕ ЛЮБЯТ // Про тех, в кого бросают камни — Transcript

ПОЧЕМУ АТЕИСТОВ НЕ ЛЮБЯТ // Про тех, в кого бросают камни — Transcript

1,138 words · 20 min · Russian