Skip to content

ВЫКИДЫВАЙ продукты, если видишь ЭТО! Биолог МГУ Михаил Вишневский про грибы.

Биолог Михаил Вишневский рассказывает о растущей угрозе патогенных грибов, их опасности и способах защиты.

Key Takeaways

  • Патогенные грибы становятся серьёзной глобальной угрозой здоровью человека.
  • Устойчивость грибов к лекарствам требует новых подходов в медицине.
  • Особенно уязвимы люди с ослабленным иммунитетом.
  • Микотоксины в жилых помещениях опасны и трудно устранимы.
  • Грибы могут иметь как опасные, так и полезные свойства.

What the video covers

  • Грибы ежегодно убивают не менее 4 млн человек, и эта статистика растёт.
  • Современные грибковые патогены приобрели устойчивость ко всем существующим противогрибковым средствам.
  • Грибковые инфекции поражают даже здоровых людей и особенно опасны для иммуносупрессированных пациентов.
  • ВОЗ в 2022 году опубликовала приоритетный список из 19 грибковых патогенов, представляющих угрозу для здоровья.
  • Грибные заболевания распространены по всему миру, включая развитые страны с современной медициной.
  • Плесень в жилых помещениях выделяет микотоксины, которые трудно обнаружить и уничтожить, и они вредят здоровью.
  • Современная медицина и лекарственная терапия ослабляют иммунитет, что способствует грибковым инфекциям.
  • Грибные споры устойчивы к спирту и обычным дезинфекционным средствам, что усложняет борьбу с ними в больницах.
  • Грибы могут стать биологическим оружием, способным угрожать человечеству.
  • В видео также обсуждается польза грибов и их потенциал в медицине и питании.

Answers

Questions about this video

Почему грибы стали такой серьёзной угрозой для здоровья человека?

Грибы приобрели устойчивость ко всем классам противогрибковых средств, распространились по всему миру и могут поражать даже здоровых людей, особенно ослабляя иммунитет.

Как микотоксины в жилых помещениях влияют на здоровье?

Микотоксины не имеют вкуса, цвета и запаха, их невозможно уничтожить обычными методами, и они негативно влияют на когнитивные функции и могут повышать риск аутизма.

Какие группы людей находятся в зоне риска грибковых инфекций?

В зоне риска находятся люди с ослабленным иммунитетом: больные ВИЧ, диабетом, онкологией, после трансплантаций, а также пациенты, принимающие кортикостероиды.

Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:00
Speaker A
Грибы ежегодно убивают не менее 4 млн человек. И эта статистика растёт. Я точно знаю, о чём я говорю. Военный врач, бактериолог-вирусолог, специалист по особо опасным инфекциям. Сейчас грибы по-настоящему объявили войну людям, потому что те грибы, которые раньше ели мы, уже научились есть нас.
00:20
Speaker A
Михаил Владимирович Вишневский, кандидат биологических наук, один из ведущих популяризаторов микологии и автор двух десятков книг о грибах. 30 лет он изучает форму жизни, которую вы напрасно считаете безобидной.
00:32
Speaker A
Сейчас появились такие грибные заболевания, которые уверенно поражают полностью здоровых людей. Чем не лечить, ничего не поможет.
00:41
Speaker A
А кто прежде всего в зоне риска? Наиболее развитые страны с наиболее развитой медициной. Часто сейчас бывает, что в квартирах начинает появляться плесень. Насколько это вредно для жильцов?
00:59
Speaker A
Вообще капец реально, потому что микотоксины не имеют вкуса, цвета, запаха, и их невозможно уничтожить.
01:13
Speaker A
Подождите, и мы не знаем, что с этим делать?
01:29
Speaker A
Нет. После многочисленных экспериментов в детских садах, в школах выяснилось, что чем выше концентрация токсинов в воздухе, тем хуже успеваемость, тем выше процент аутизма. Аутизма.
01:51
Speaker A
А что сейчас можно первым делом сделать, чтобы снизить риски для себя?
02:10
Speaker A
Вот такой вопрос, Гре. Мы вот прямо сейчас присутствуем в момент создания максимально патогенных, самых жутких, страшных, опасных грибных штаммов. Может, это вообще надо вырезать, потому что были случаи, когда людей уже сажали за публикацию таких сведений, потому что это невероятно эффективное биоружие.
02:18
Speaker A
То есть грибы могут уничтожить человечество, если эта версия пластикопожирающая вырвется в мир. У нас вся пластиковая, мы пластиковая цивилизация, то есть всё — откат в палеолит, ничего нет. Ничего нет. Представляешь, какой кайф.
02:33
Speaker A
Это была слишком страшная информация. Сейчас это вырежут.
02:53
Speaker A
Да, вот лучше.
03:03
Speaker A
Да, спустя полтора года, наконец-таки, свободно содрогнулась от смеха жиров.
03:17
Speaker A
Да, эта беседа начинается. Большая работа была проделана, и большое спасибо, что вы нашли время и посетили студию сегодня.
03:32
Speaker A
Спасибо, что позвал. Я бы хотел сегодня построить нашу беседу следующим образом. То есть мы сначала затронем аспект, какие опасности сейчас грибы представляют, а потом поговорим про пользу.
03:55
Speaker A
Ну, хозяин бариль. В 2022 году ВОЗ впервые в истории опубликовала приоритетный список грибковых патогенов. 19 видов, которые представляют наибольшую угрозу для здоровья человека. До этого грибки вообще не были в фокусе глобальной повестки, но сейчас учёные всё больше и больше начинают говорить о том, что это действительно может представлять какую-то проблему для нас. Можете, пожалуйста, рассказать, в чём эта проблема может заключаться?
04:11
Speaker A
Я склоняюсь перед тем, как мягко ты сформулировал эту вопиющую проблему. Действительно, вот 5 лет уже, почти скоро 5 лет будет, как ВОЗ выкатил этот список — 19 наименований грибов, грибков.
04:32
Speaker A
Грибки — это такое народное, потому что на самом деле всё равно правильно грибы, но неважно. Дело в том, что, как обычно это бывает в случае ВОЗ, это была запоздалая реакция, когда уже остаётся признать поражение, потому что больше ничего не остаётся. За последние где-то 10-15 лет патогенные грибы, и в первую очередь плесени и дрожжи. Среди плесени это в основном аспергиллы, среди дрожжей — но это, собственно, дрожжи и всякие их родственники типа криптококков, криптококкозы и прочие неназываемые ужасные страшные штуки. Они, во-первых, невероятно повысили свою агрессивность. Они распространились по всей планете, включая те места, где их никогда не было и где к ним ни у кого нет никакой устойчивости. И самое главное — большую часть из них приобрели абсолютную устойчивость ко всем классам существующих противогрибных средств. Сейчас есть такие грибы, которые чем не лечи, ничего не поможет. Например, знаменитая вот эта золотистая дрожжа, кандида золотистая ауреус, которая абсолютно устойчива ко всем существующим антимикотикам.
04:58
Speaker A
И на самом деле проблема с людьми — это небольшая часть глобальной проблемы грибной угрозы, потому что, значит, сейчас, начиная примерно с 2020 года, грибы ежегодно убивают не менее 4 млн человек. 4 млн. И эта статистика растёт. Основные патогены — это, опять-таки, аспергиллы и дрожжи, глубокие микозы, глубокие кандидозы, всё, чего раньше никогда не было, и так далее, и так далее.
05:06
Speaker A
Насколько я знаю, даже белый налёт на языке — это же грибок, это одна из возможных разновидностей, которая тоже может нам потенциально навредить.
05:15
Speaker A
Ты не поверишь. Значит, белый налёт. Вот младенцы, да, есть такой термин старый, не очень добрый, но старый — молочница.
05:24
Speaker A
Молочница — это есть белый налёт грибка. Это дрожжи рода кандида. Кандидоз. Это вот классика — младенец, да, на языке или вот заеда на губах. Если немножко понижен иммунитет, то она может расползаться и достаточно глубоко, и по нёбу, и по губам. У матерей, соответственно, на сосках или ещё как-то. Вагинальный кандидоз бывает у женщин. Ну что уж тут поделаешь. И в принципе всё. Раньше никак кандида не проявлялась. Сейчас кандида — это смертельно опасное заболевание, которое может поражать кровеносную, лимфатическую, мышечную, нервную систему, кости, головной мозг и запросто, вообще с лёгкостью убивает так называемых иммунонекомпетентных людей. То есть с ВИЧ, с диабетом, ВИЧ, диабет, серьёзные трансплантации, тяжёлые операции, приём кортикостероидов, онкология любая, любые аутоиммунные заболевания. Все такие люди находятся в абсолютной группе риска в плане смертельного поражения их новыми грибными патогенами.
05:42
Speaker A
На самом деле звучит жутко. Это уже как бы распространено по всему миру или только в каких-то регионах?
06:06
Speaker A
Это распространено по всему миру. Грибные заболевания новые, современные, они не обязательно убивают. Они могут просто обезображивать. Обезображивающие грибные заболевания распространены преимущественно в экваториальных и тропических регионах среди бедного населения, в слабо развитых странах, как их там раньше называли, страны третьего мира. А вот если мы говорим как раз о глубоких микозах, о серьёзных инвазивных заболеваниях, о грибах, которые поражают мозг, кровеносную, мышечную, дыхательную и прочие системы, то это наиболее развитые страны с наиболее развитой медициной. Как это ни поразительно, вот такая статистика.
06:31
Speaker A
А с чем это связано?
06:40
Speaker A
Это связано с тем, что чем лучше развита медицина, тем более серьёзная лекарственная терапия применяется, что открывает дорогу грибам. Да, любые лекарства — это ослабление естественного иммунитета, кортикостероиды — это вообще его гибель.
07:03
Speaker A
Плюс современная, очень эффективная малоинвазивная хирургия, когда есть куча инструментов, и ты попадаешь в палату реанимации, и тебе тончайшими скальпелями, там катетерами ещё чем-то, в тебя начинается массовое проникновение. И грибы же не бактерии.
07:21
Speaker A
Если протереть спиртиком там и чего-нибудь ещё попрыскать, дезинфицировать бактерии, то уберёшь, а грибы-то нет. Грибные споры устойчивы к чему угодно. Им спиртик — они только спасибо скажут. Для них это субстрат, содержащий вкусный углерод. И если спиртиком скальпель лёг там не только протереть, а вот прожечь, тогда, да, ну кто же будет париться с этим прожиганием. Вот. И поэтому, когда ты попадаешь в палату реанимации в развитой стране, задача бригады врачей, ну, например, реанимация, да, тебя привезли, у них задача спасти твою жизнь. В последнюю очередь они думают о спорах какого-нибудь чёрного аспергилла, который сидит на конце катетера. И тебе всё это натыкали и быстренько сдали в палату реабилитации, в реабилитационное отделение. А там ты уже расцветаешь вот этим вот всем, чем тебя накачали в палате реанимации. Плюс в самих палатах реабилитационных присутствует вот эта вот витающая бактериальная и грибная компонента, которая называется больничной инфекцией.
07:42
Speaker A
И уж про бактериальную больничную инфекцию все знают, что она ко всему устойчива и вытравить её невозможно.
08:01
Speaker A
Понятно, что она устойчива там куча препаратов, к методам обработки, но с этим как-то смирились и что-то с этим делают. Но в последние лет 10 появилась новая неуничтожимая грибная компонента.
08:19
Speaker A
И с ней вообще нич...
08:34
Speaker A
последнюю очередь они думают о спорах какого-нибудь чёрного аспергила, который сидит на конце катетера. И тебе всё это натыкали и быстренько сдали в палату реабилитации, в реабилитационное отделение. А там ты уже расцветаешь вот этим вот всем, чем тебя накачали в
08:51
Speaker A
палате реанимации. Плюс в самих палатах реабилитационных присутствует ээ вот эта вот витающая бактериальная и грибная компонента, которая называется больничной инфекцией.
09:05
Speaker A
И уж про бактериальную больничную инфекцию все знают, что она ко всему устойчива и вытравить её невозможно.
09:12
Speaker A
Понятно, что она устойчива там куча препаратов к методам обработки, но с этим как-то смирились и что-то с этим делают. Но в последние лет 10 появилась новая неуничтожимая грибная компонента.
09:23
Speaker A
И с ней вообще ничего нельзя сделать, потому что мало того, что она выдерживает практически все типы лекарств, полученно устойчивость, а новые классы грибных, противогрибных препаратов очень вяло разрабатываются, стоят огромных денег, и пока их нет.
09:40
Speaker A
Есть только некоторые надежды, что они могут появиться. Идёт постоянное, как врачи говорят, обсеменение внутренних помещений за счёт притока воздуха и заноса патогенных спор грибов из окружающей среды.
09:56
Speaker A
Друзья, я долгое время задумывался о том, чтобы запустить стрим, где вы можете задавать вопросы нашим гостям.
10:03
Speaker A
Наконец-то это возможно в рамках моего закрытого Telegram-канала и канала Boа. Ссылки на них в описании. Например, захотим мы провести стрим, где будут дебатировать Михаил Вишневский и Владимир Алипов. Там вы в прямом эфире сможете наблюдать за тем, как это
10:20
Speaker A
происходит. Не будет никаких кассцен, и вы сможете задавать свои вопросы. Подписка на это очень символическая, чтобы, на самом деле, просто поддерживать команду, но, как мне кажется, ценность довольно высокая.
10:34
Speaker A
Также это будут материалы, вырезаны из подкаста, которые не прошли хрон, и очень много полезной информации, что будет касаться здоровья, науки и разных сфер э в тематике саморазвития. Будет доступ в закрытый чат, где можно будет общаться с единомышленниками. Ну и,
10:53
Speaker A
конечно, я буду там тоже сидеть и общаться вместе с вами. Всех рады видеть. Ссылки в описании или по QR-коду на экране. До встречи.
11:04
Speaker A
А насколько вообще в воздухе много спорг грибов? Мы сейчас с тобой разговариваем, и с каждым вдохом мы получаем внутрь примерно 10.000 грибных спор. Но это вот, поскольку город более-менее такой, ну, городской воздух, да? Если мы были рядом со свалкой, счёт шёл бы уже на
11:23
Speaker A
сотни, тысяч или миллионы в горах. Там уже на штуке наоборот, да. Проблема в том, что что не делая внутри больницы, грибные споры через систему проветривания просто открытых дверей, ненадолго приоткрывающихся, они всё равно налетят. И это те самые споры,
11:42
Speaker A
которые всё равно станут частью внутрибольничной инфекции, потому что это те грибы, которых мы, люди, подготовили за пределами больницы. Они не в больнице возмужали, мы их вырастили на агроландшафтах.
11:56
Speaker A
Есть такое большое заблуждение. Есть два термина: антимикотики и фунгициды. Антимикотики - это противогрибные препараты для людей, так они называются.
12:07
Speaker A
А фунгициды - это противогрибные препараты против грибов сельхозвредителей. На самом деле это абсолютно одни и те же вещества. И антимикотики, и фунгициды - это три-четыре класса противогрибных препаратов одинаковые, что для пшеницы, что для гомосапенс.
12:27
Speaker A
И каждый год на поля в мире агрохолдинги выливают примерно 10, задумайся, миллионов тонн фунгицидов.
12:39
Speaker A
10 млн тонн, иначе урожай не вырастет. Если их не использовать, то в первый год будет потеряна треть урожая, во второй половина, на третий год его просто не будет, потому что грибы съедят всё. И каждый год, день за днём в почве и
12:56
Speaker A
вокруг, в окружающей среде присутствуют фунгициды. Они разлагаются очень медленно, а грибы - это одна из самых быстроэволюционирующих форм жизни. И поэтому у них всегда есть материал, на котором можно эволюционировать. И поэтому на сельхозполях, пройдя эволюцию и получив полную устойчивость ко всем фунгицидам,
13:19
Speaker A
споры грибов залетают в форточке в госпитале. где они становятся частью больничной инфекции, устойчивой к антимикотикам, потому что разницы между фунгицидами и антимикотиками нет. Вот и всё. И чтобы эту ситуацию переломить агрохолдингом, нужно примерно, да, не примерно, а минимум на 30 лет отказаться
13:42
Speaker A
от использования фунгицидов. Это полный крах всего агробизнеса по всему миру, поэтому никто никогда на это не пойдёт.
13:51
Speaker A
Поэтому ситуация реально патовая, тупиковая, и число человеческих жертв будет нарастать, вот и просто по-разному в разных регионах планета отражаться. А в случае кватеротропиков и субтропиков там тоже очень изящно поступил ВОЗ. Он отнёс все эти заболевания к группе, так
14:11
Speaker A
называемой ЗТБ. ЗТБ забытые тропические заболевания. забытые не потому, что они были, прошли и они их забыли, а потому, что их забывают финансировать их лечение. Мы знаем, да, что теория - это гипотеза, получившая финансирование. Нормальные заболевания, которое крупные холдинги
14:32
Speaker A
медицинские финансируют в плане исследований и его излечения у населения, это не забытые. А эти забытые, потому что их некрасиво включать в отчёты. Грибы так уродают людей, что они уже не могут социализироваться. Они покрываются такими наростами, язвами, у них
14:50
Speaker A
отваливаются руки, ноги. Это хуже проказы выглядит реально. Подождите, и и мы не знаем, что с этим делать. Нет, потому что если раньше, допустим, ну вот ещё какие-нибудь пять, ну точно 10 10 лет назад точно грибы патогенные нападали на людей с
15:10
Speaker A
ослабленным иммунитетом, ну вот у тебя там спит ВИЧ, ковид, ковид вообще ковид-грибная ассоциированная инфекция - это то, что американские врачи назвали двойной смертельной угрозой, потому что очень часто поражение грибами трудно отличиться от симптомов ковида. И грибы всегда приходят после ковида к
15:27
Speaker A
ослабленным людям. Ну или очень часто. Ежегодно в мире кожными грибками, которые легко теперь легко становятся системными, то есть глубокими, глубинными, а не только поверхностными, одновременно болеет не менее миллиарда человек. Ну это почти каждый десятый, да? И причём, опять-таки максимум в
15:45
Speaker A
развитых странах. То, что вы сейчас рассказываете, звучит абсолютно логично и понятно. Почему об этом в мире массово не говорят и не говорят как о реально большой проблеме?
15:55
Speaker A
Скоро, очень скоро. Скоро всё будет. Ну, я вижу, как это происходит. То есть у меня это разворачивается на глазах.
16:02
Speaker A
Специалистов такого не уровня, уровень здесь ни при чём, а профиля. Кто такой врач-миколог традиционный? Это миколог-дерматолог, которому пришла какая-нибудь там тётка с грибком в ухе или какой-нибудь дядька с грибками на ногтях там или на пятках.
16:18
Speaker A
Вот. А я же говорю совершенно о другой патомикологии, вообще абсолютно о другой. Её только-только мир начал воспринимать, поэтому только-только воздух сформулировал все эти проблемы.
16:30
Speaker A
Ещё нету общепринятых вот этих гайдлайнов, протоколов, да, а их невозможно практически сделать, как лечить то или иное новые грибковые заболевания, потому что нужно знать не просто какой вид гриба тебя поразил пациента, как раньше это было. Ну, у него кандида, значит, там то, а у этого
16:52
Speaker A
аспергил, ну, значит, вот это. Нет, всё это больше не работает, потому что вид знать недостаточно. Нужно знать расу и форму, потому что разные расы и формы одного и того же вида патогенных грибов устойчивы к разным антимикотикам. И ты
17:10
Speaker A
можешь выписать что-нибудь по старому гайду, протоколу, и оно не будет работать. Ты зря потратишь не то что лекарства, они безумно дорогие современные антимикотики. Ты потеряешь время. А время в случае иммунонекомпетентных людей, если их поражают грибы, теряется очень быстро.
17:28
Speaker A
Вот недавно, там, пару лет назад, в Индии почти миллион индусов сожрала чёрная плесень, чёрный грибок. И на фоне ковида больные диабетом. А больные диабетом это же самый кайф для грибов.
17:40
Speaker A
Они же полны вкусного сахара, да? Во всех диабетиках много сахара, а грибу, особенно плесени, особенно чёрной, только это дай и всё. И оних просто сожрали с колоссальной скоростью. И невозможно было ничего предпринять. Там счёт шёл буквально на часы. То есть за
17:57
Speaker A
2-3 дня гриб полностью съедал человека. И А какие органы в первую очередь поражал? Всё.
18:03
Speaker A
Вот когда у тебя диабет, ты полн сахара и какую форму развития предпочтёт грипп, это зависит уже от каждого конкретного случая. Но чаще всего это кровеносная лимфатическая система мозг и лёгкие. Вот это прямо классика. А так может и салом
18:21
Speaker A
вкусным полакомиться, и по коже поползать. внутри и снаружи. Как повезёт или не повезёт. Если, допустим, ты долго лежишь и у тебя пролежни и опрелости, да, то и наружу вылезет с удовольствием во влажных, мокрых, красных складках этих там ещё и даст внешнюю форму. Ну и,
18:39
Speaker A
значит, сейчас появились такие грибные заболевания, такие грибы, которые уверенно поражают полностью здоровых людей. уже не нужно там принимать кортикостерои, там быть с онкологическими и прочими ничего не надо. Всё удивительные совершенно случаи занесения и заражения. Клюнул индюк здорового фермера. Всё, вот что-то
19:02
Speaker A
попало, пошло развиваться. Дайвер поцарапался канатом страховочным. До свидания, да, и так далее. Вот. Ну вот буквально такие случаи. Вот бывает такое, что вскрывают каких-нибудь людей, допустим, внешних проявлений не было, но внутри находят грибок.
19:21
Speaker A
Сначала я тебе с твоего разрешения, Глеб, расскажу о пингвинах. Давай. Значит, в шестидесятых годах прошлого столетия в московский зоопарк из Антарктики, когда туда ещё ходили исследовательские суда советские, привезли пингвинов, ну, дюжину, может, пару десятков, не помню.
19:43
Speaker A
и пустили их плавать в водоём, где были всякие прочие водные. Бегемот там плавал и ещё какие, ну, крокодил вряд ли с бегемотом, ну, вот что-то такое там плескалось. И 2 недели примерно пингвины радовали посетителей московского зоопарка. А потом в одно прекрасное, ну,
20:00
Speaker A
не для пингвинов, да, утро, их всех обнаружили всплывшими к верху брюшками. И когда их повыловили и начали вскрывать, то увидели, что птицы, которые ещё вечером вели себя бодро прекрасно, они все изнутри полностью съедены грибами. Они заросли зелёным аспергилом,
20:21
Speaker A
плесенью зелёного цвета. У них полностью поражены, проедены все внутренние органы, лёгкие, там сердце, почки, печень, что у них там есть у пингвинов.
20:30
Speaker A
И они все сдохли. Значит, они сдохли, потому что миллионы лет пингвины жили в Антарктике, где отрицательные температуры и грибам расти неудобно.
20:40
Speaker A
Вот мне, честно говоря, сейчас туда уехать хочется. У нас всё ещё впереди, да. А самое печальное, я не нагнетаю. Это вот всё, что я рассказываю, оно так и есть. Я к тому, что грипп может убить изнутри очень быстро. Это на примере пингвинов.
20:54
Speaker A
Ээ, в современном мире и для людей это уже давно установлено, определено и есть внутренние заболевания, которые прямо получили название сообразно, ну, допустим, профессии. Классика - это лёгкие фермера и лёгкие дворника. Фермер работает в поле в постоянной земляной взвесии, где куча спора и обрывков
21:16
Speaker A
мицели, и он их вдыхает. дворник, особенно работники свалок, которые по-хорошему должны работать в костюме тяжёлой химзащиты и в противогазе, а так у них лёгкая марлевая повязка. А если они едут на мусоросборщики по городу, так и вообще они просто радостно дышат,
21:34
Speaker A
да, без всяких следств, преграждающих влёт, спор. Вот у них профессиональные заболевания - это вдыхаемые споры, в первую очередь аспергилов, а иногда патогенных дрожжей, прорастают в лёгких.
21:46
Speaker A
образуется так называемая мицетома. Это когда внутри лёгких у тебя образуется такой полый шарик, сфера здоровая с хороший кулак. И она изнутри вся забита грибницей, мицелием, плесенью. И постепенно она увеличивается. От неё как в случае рака отходят метастазы, новые
22:05
Speaker A
колонии. И когда лёгкие перестают уже в нормальном объёме осуществлять свои функции. Угу. Плюс аспергил выделяет микотоксины. Это самые сильные, отравляющие канцерогенные вещества на планете. Причём не просто канцерогенные, а гепатоканцерогенные, то есть рак печени. Поэтому, кстати, не нужно спасать плесневые продукты. Если в
22:28
Speaker A
холодильнике у тебя или в хлебнице что-то вот покрылось, то спасать не надо. Он только хотел сказать: "Да ладно, ты отрежь этот кусочек просто и съешь хлебушек".
22:37
Speaker A
А проблема в том, что плесень сама по себе это как яд змеи, да? Вот яд змеи - это же просто белок, протеин. Ты яд змеи можешь черпать ложкой и есть. Вот это нормальная еда. Главное, чтобы он не попал тебе в кровь. Тогда будет совсем
22:50
Speaker A
другой эффект. То есть, если у тебя какая-нибудь язлочка там или трещина в губе или что-то такое, пирцинг, принц Альберт, то тогда не надо есть яд. Если мы что-то срезали или варенье варенье, представляешь, да, сверху вот это сине-зелёное плавает. Надо ложечкой
23:06
Speaker A
аккуратно снять и выкинуть, да? Ложку можно даже не мыть, что там. Вот и есть же сразу, а дальше есть, надо спасать.
23:12
Speaker A
Но проблема-то не в плесени, а в микотоксинах, которые выделяются, и они остаются в банке с вареньем по всей глубине, в банке с грибами. Если плесень выросла на колбасе и сыре, не сырная плесень, которая почти не опасна, да, а
23:28
Speaker A
вот что-то залётное на хлебе, можно убрать грибницу, но нельзя убрать мекотоксины, потому что микотоксины не имеют вкуса, цвета, запаха. То есть ты никак не не почувствуешь, и их невозможно уничтожить никакими кухонными методами, потому что они запросто выдерживают температуру 100+со.
23:49
Speaker A
Всё. Ну и кто варенье кипятить будет или хлеб? Не надо выбрасывать, коне. Ну то есть если у тебя регулярно плеснь вид хлебниц, надо менять хлебницу. Если плесневит холодильник, особенно вот по стыкам прорезиненые, надо менять.
24:03
Speaker A
А вот ещё часто сейчас бывает, что в квартирах начинает появляться плесень. Насколько это вредно для жильцов?
24:09
Speaker A
Вообще капец, реально. Ээ квартиры - это двойная угроза, потому что мало того, что плесини, да, сидят на стенах, обои, любые деревянные поверхности, есть и, ну, это самое неопасное, на самом деле, чисто механические уничтожители жилищ, так называемые домовые грибы, чеми цели
24:31
Speaker A
распространяются по любым деревшкам, может выкидывать шнуры длиной до 10 м. перебираясь с этажа на этаж. Грибница же - это уникальная находка эволюционная.
24:42
Speaker A
Гриб из своей грибницы может сплести и построить любую конструкцию любой формы и отправить её куда угодно. Это невероятно удобно и очень быстро и эффективно. И домовые грибы, они просто им достаточно попасть на любую деревяшку. Дальше они всё решат сами.
24:59
Speaker A
Они сами добудут воду, даже если её нет. И деревяшка абсолютно сухая. Они накормят себя микроэлементами, которых не хватает. Высунут свой участок какой-нибудь на свет, если это полная темнота, чтобы добыть пару фотонов. И прекрасно растут. Вот когда-то грибы вот
25:15
Speaker A
эти домовые были вообще бечом человеческой цивилизации в средние века и ещё где-то до начала XX века смена на железных дорогах деревянных шпал на бетонные и деревянных столбов и платформ тоже на бетонные или прочее произошла из-за домовых грибов, потому что грибы
25:36
Speaker A
их просто сжирали с такой скоростью, что просто, ну, невозможно было менять. Нереально. То есть РЖД ещё царская, да, столкнулась с нерешаемой задачей и не помогал ни криазолот там, ничего в те времена придумывали. А дерево же лучше, на самом деле, для поезда. Оно лучше
25:52
Speaker A
пружинит, оно эластичнее бетона, то есть его как бы логичнее. То есть бетон - это вынужденная мера. Бетон об него грип пока зубы ломает. Да, там мало мало углерода.
26:03
Speaker A
Этот канал ещё 2-3 года назад имел 100.000 подписчиков. И за этот, казалось бы, небольшой период мы уже преодолели отметку 1. 200.000. Помимо этого, у меня были разные другие YouTubeканалы, которые быстро росли, а сейчас некоторые, может быть, знают, что мы
26:21
Speaker A
очень хорошо набираем в англоязычном направлении. И помимо всего прочего я помогал разным компаниям, блогерам также быстро наращивать своё медиа, строить свои YouTube-каналы. Один из самых громких кейсов - это, конечно, канал Оскара Хартмана. И я решил впервые публично объявить, если вам вдруг нужна
26:39
Speaker A
помощь в продюсировании, в раскачке своего YouTubeканала или своего бренда, то оставляйте заявку по ссылке в описании. К сожалению, моё внимание ограничено, поэтому много людей и компании взять не получится. Ну а мы возвращаемся к выпуску.
26:57
Speaker A
Такой сценарий невероятный. Допустим, если они уничтожат всё человечество, они могут, допустим, ээ, съесть всё, что мы сделали допустим пластик какие-то отходы, то есть весь вот этот культурный слой, который у нас есть?
27:12
Speaker A
Ну, это вопрос скорее философский, чем биологический. Грибы - это царство живых существ, которое обладает самым развитым на планете ферментативным аппаратом. Грибы могут перерабатывать всё. Любой углерод в любой форме, лишь бы был. Например, грибы единственные в прироглеродная форма жизни. Это
27:35
Speaker A
пугается. Ну как бы да. Вот если бы мы были кремнеевой, да, это было бы серьёзно. А есть сейчас, кстати, альтернатива кремневая появляется. Так она вроде и была на самом деле же с семидесятых годов прошлого века и по сейчас и сейчас это
27:51
Speaker A
показано не доказано, как бы там никто не стоял и свечку не держал, да. Но процесс повторён, предполагаемый процесс повторён лабораторно, что первыми формами жизни, ну, смотря, что мы вкладываем слово жизнь, да, были как раз кремни органические, потому что
28:08
Speaker A
выяснилось и доказано, что кремнеорганические формы, матриц кремневые идеальны для осаждения на них нуклеотидов. И есть довольно обоснованное мнение, что первые нуклеотидные последовательности собрались как раз на кремнеевых поверхностях, а дальше они отцепились, там модернизировались, поборолись, и кто-то уже стал будущей новой формой
28:33
Speaker A
жизни. Поэтому кремни это, может неплохая альтернатива, но я имел в виду, на самом деле искусственный интеллект, который активно тоже это то же самое. Значит, мы как ходячая органика, да, у нас есть субстрат мозг, и на нём завелась новая форма жизни,
28:49
Speaker A
некая квази жизни. То, что Докинс, великий Докинс, которого называют ротвеллером Дарвина, да? В чём наша беда?
28:57
Speaker A
С точки зрения Докинса в том числе. Мы осознавшая себя оболочка. Все на свете биологические оболочки, у них какая функция? Они носители своей молекулы ДНК. Есть ДНК эволюционирующая и размножающаяся молекулы. Она этого не хочет. Она просто так умеет делать. До
29:16
Speaker A
нас, до разумности всё было в порядке. Есть оболочка, ДНК руководит, там всё записано, да? Так или иначе у оболочки нет рефлексии, она не задумывается, что делать и кто виноват. Она действует по программе, более или менее там развёрнутой, сложно. Вот появились
29:32
Speaker A
мозги, новый субстрат разумный, и сразу возникла новая форма квази жизни, которую Докинс назвал мемами. Не теми мемами, которые вот рисуночке, а ген и мем по аналоги джин, мим, да, по-английски самое простое там песенка, да, вот популярная песенка, она
29:49
Speaker A
рождается, проносится по головам и исчезает из популяции там через пару недель или пару месяцев, и никто её не вспоминает. Или какая-нибудь мощная песня, там вставая сторона огромная.
30:01
Speaker A
Она в головах живёт поколение, да? И это вот долгоживущая форма жизни. Или можно брать концепты. Концепт Бог, да, это гигантский мем, который живёт почти во всём человечестве. Он живёт по чисто биологическим законам. Он также мутирует. Он превращается в Аллаха,
30:18
Speaker A
Иисуса, да, кого угодно. Но это всё тот же Бог. Это мутирующий мем, живущий по законам совершенно биологическим, потому что носитель биологический. Значит, сейчас мы породили нечто новое и и прости Господи да который уже не нуждается в нашем биологическом
30:39
Speaker A
носителе. У него есть облако абстрактное, у него есть какая-то муженерия, он развивается по своим законам, и осталось дождаться только первого самостоятельно принятого им решения. А вот всё-таки, ну, я могу заключить, что мы отчасти пластиковая цивилизация, то есть у нас много где он
30:58
Speaker A
фигурирует. А если вот эта функция грибков может перескочить к каким-то другим бактериям, да, или они распространятся, может ли это нам как-то навредить?
31:09
Speaker A
Вот такой вопрос. Причём дважды вот такой сейчас расскажу, почему. Совместно китайско Нгалецская, не знаю, как правильно сказать, экспедиция, которая поехала в Пакистан.
31:24
Speaker A
Африканцы и китайцы поехали в Пакистан. Вот так. Вот так всё начиналось. Как начало анекдота.
31:29
Speaker A
Почему приехали в Пакистан? Потому что там самые большие пластиковые свалки в мире. И вот они пошли копать с китайским усердием, искать грибы на пластике. И с учётом объёма проделанной работы надо отдать им дол, они нашли, они нашли несколько видов плесени. Опять-таки те
31:45
Speaker A
же аспергилы, которые вот прямо среды разрушенного пластика, распадающегося. И они стали копать эту историю, анализировать и выяснили. Оказалось, что аспергилы используют пластик как лишайники камень или кору дерева. То есть это субстрат, на котором они живут, и потихонечку расползаются. А поскольку пластик он
32:09
Speaker A
скользкий и неудобный, то, чтобы на нём закрепиться, плесень выделяет кислоту, проедает канавки, и в этих канавках расползается, закрепляется в них мицелий, грибница. И вот чисто механически происходит разрушение пластика.
32:24
Speaker A
Угу. То есть ферменты вырабатывают, которые перерабатывают. Даже не ферменты, а кислота. А кислота просто, ну, типа соляный там что-то такое. Ну, даже низкой концентрации достаточно, чтобы сейчас же в этих в чанах, ферментёрах аспергилы синтезируют почти всю органику, включая кислоты. Вот
32:39
Speaker A
вся лимонная кислота. Почему лимоны вздохнули спокойно? Эти гигантские плантации перестали выращиваться. Раньше же лимоновую кислоту получали из лимонов не так давно, меньше 100 лет назад ещё.
32:50
Speaker A
А потом выяснилось, что мицелий этих самых аспергилов в пеницилах, ферментёрах выделяют эту самую лимонную кислоту. Вообще за милую душу никакие лимоны не нужны. И лимоны успокоились.
33:03
Speaker A
Вот. И то же самое. А поскольку мы сейчас можем в грибы пересаживать геносинтезы почти любой органики, то вот они в своём чании синтезируют то, включая лекарства, особенно антибиотики, да, что им вставили, то они и фигачат.
33:18
Speaker A
Вот и посчитали стоимость. Всё же решает себестоимость, да? Никто за лишний доллар ничего не сделает. И в общем, поэтому по-прежнему пластик зажигают, потому что это экономически выгоднее всего. А историю со спергилами оставили, как вдруг. По-моему, ребята из Колумбийского университета поехали
33:39
Speaker A
куда-то в Южную Америку, и там на листьях какого-то дерева откопали крошечный сумчатый аскомицетный грибок, типа альтернарий или что-то такое, похожее название, которые протестировав выяснили что если его лишить всей прочей диеты, он именно жрёт пластик. Вот по-настоящему жряцки жрёт. разрушает, как гриб поедает
34:06
Speaker A
древесину, да, разрушает ленгнин. И вот, значит, они жрали себе пластико, всё было круто. И с учётом того, что методы современной генетики позволяют поменять кусовые предпочтения и вообще усилить какие-то стороны, да, функционирования, какие-то ослабить, то, в общем, оставался шаг до того, чтобы этому
34:27
Speaker A
самому сумчатому грибку сказать, что теперь вот это твоя диета навсегда. И то пластик теперь ты жрёшь с этого момента.
34:35
Speaker A
Но в отличие, допустим, от истории с ковидом, в случае уханской лаборатории, там история была ровно такая же, но ребята по-настоящему испугались. Вот прямо испугались то, что они поняли, что произойдёт, если эта версия пластикопожирающая вырвется в мир, а ты, как совершенно
34:54
Speaker A
правильно Глеб сказал: "Мы пластиковая цивилизация, мы пластиковая цивилизация". То есть всё, откат в палеолит, всё, ничего нету.
35:03
Speaker A
Представляешь, какой кайф. Снова здоровое человечество на остатках цивилизации. Бодрые охотники, бегающие, дожигающие остатки бензина.
35:12
Speaker A
Их их доедают грибы. Ну уже нет. Нет вот нормального иммунного человека нет. Совсем не так просто доесть, как вот наши современные диабет оревшее.
35:22
Speaker A
Ну вы сказали, что уже и нормально иммунных поражают. Да. Но это просто потому, что грибов много и людей очень много. И у грибов выщипились, появились такие уникальные генотипы, которые раньше не могли бы ни появиться, ни проявиться. Им просто бы
35:40
Speaker A
не хватило концентрации людей. Сейчас плотность населения очень высокая из это катастрофическая. Значит, вот почему эволюционировали патогенные грибы в сельском хозяйстве, на растениях и животных? Потому что люди создали сорта и породы, да, генетически практически однородные, идентичные. То если ты выходишь в дикое поле или в
36:00
Speaker A
дикой в дикий лес, растения одного вида все они генетически разнообразные, нет двух одинаковых. Но если ты приходишь на агроландшафт, там же сорт крутой, с показателями, с высоким содержанием лизины и сахаров. И они все генетически идентичные. У них у всех там F1, F2,
36:19
Speaker A
одинаковые родители. И чем одинаковее семечки, зёрнышки там и прочие, тем дороже это стоит. Ты получаешь крутой продукт с гарантированными свойствами.
36:29
Speaker A
Представляешь, что это для грибов? Это как если бы вот одно растение в поле стало на всё поле. И на что ты не попади, для тебя это субстрат для обкатки твоей патогенности, то есть способности заразить и агрессивности, способности заразить быстро и
36:45
Speaker A
эффективно. И поэтому агроландшафты, естественно, и из ресхоза породы, да, птицы, животные, да, даже рыбы, стали идеальным субстратом для вот возникновения и эволюции всех вот этих новых патогенных форм грибов, которые потом прошли дополнительную эволюцию на устойчивость к лекарственным препаратам
37:06
Speaker A
противогрибковым, которые люди стали вынуждены применять, потому что были освоены все эти сорта и породы. И вот, ээ, единственный на планете вид живых существ, который по генетической однородности плотности распространения, да, вот посадки и всех тех прочих характеристик, которые являются самыми вкусными для патогенов,
37:35
Speaker A
для отработки их патогенности, помимо пород и сортов, да, сельхоз агро агроландшафтов, это человек сам, который вот это всё сделал, вот он сам стал точно таким же. И грибы помимо животных и растений получили человека как перенасыщенную однородную популяцию.
37:54
Speaker A
А сейчас однородность растёт за счёт глобализации. Раньше там, да, Америка была котёл народов, а теперь вся планета почти котёл народов. Все перемешиваются.
38:04
Speaker A
Генетическое разнообразие, с одной стороны постоянно снижалось. Угу. Африка, колыбель, человечество. Люди выходили оттуда небольшими группами, и каждая небольшая группа давала новую большую популяцию, существенно объединённую по сравнению с материнской.
38:19
Speaker A
И чем дальше шли, да, тем беднее становилось самые генетически несчастные и бедные - это индейцы Северной Америки.
38:27
Speaker A
Вот эта вот раса, да, они прямо вообще ай-ай-ай. А самые генетические богатые, генетически богатые - это бушмены. И поэтому человечество, во-первых, генетически объединённое. и сидящие на объединённой диете. Уже не 100 видов растений и не 20 животных, а у
38:45
Speaker A
нас мать кукуруза, мать пшеница, там папа вечмень, сестра сорга, если Африка или ещё что-нибудь. Всё. Одна две-три монокультуры.
38:55
Speaker A
И впервые, когда только возникли монокультуры, это не только грибы в страну, вечная охота попала, да, человечество впервые столкнулось с голодом мором, потому что никогда не было эпидемии голода до тех пор, пока человечество не перешло на питание монокультурами.
39:12
Speaker A
Может ли быть такое, что человечество может в ближайшее время вновь столкнуться с голодом? Ну вот именно масса, всё человечество.
39:20
Speaker A
Грибы работают над этим. Ирландские почтальоны, ирландские полицейские, ирландские бармены, которые в США. семейство Кеннеди. Да, вот эти все роднеки, это потомки беженцев, которые покидали в середине XIX века Ирландию из-за колоссального голода, который разразился там из-за того, что Фитовтора, приехавшая из Южной Америки и
39:48
Speaker A
поразившая сначала в Европу, приплыла в Ирландию и на протяжении нескольких лет почти полностью пожирала там урожая картофеля. Значит, на тот момент население Ирландии составляло примерно 8 млн человек.
40:03
Speaker A
Из них 2 млн умерли от голода, 2 млн от болезни, сопутствующего голоду, и 2 млн эмигрировало, штурмовало корабли, уплывало в Северную Америку. И в итоге в четыре раза несколько лет с 8 ми до двух там с копейками миллионов скратилось
40:22
Speaker A
население Ирландии. Вот тебе пример, как грибы голодом убивают. Значит, более свежий пример - это Вторая мировая война, когда Англия вела войну с Японии на территории Бирмы. И ээ гриб, поражающий рис, на протяжении 2 лет подряд уничтожал примерно 80% урожая.
40:45
Speaker A
И от голода люди бежали, шли в Индию по нескольким основным трассам на протяжении дву лет в Дели, в основном в Калькуту. И обочины этой трассы были просто завалены трупами. Вот если посмотреть хронику газет тех лет, да, почти 4 млн человек умерло от голода
41:09
Speaker A
бенгальцев. Вот. То есть, если надо, грибы очень серьёзно могут взяться за монокультуру, уничтожить её, как нововведение неолита. И люди, у которых нет возможности другие источники питания, нормально использовать. Всё так что умеют, могут.
41:29
Speaker A
Люди так или иначе узнали, что а в их местах жительства, да, могут находиться грибы, которые им вредят. А вот что сейчас можно первым делом сделать, чтобы, соответственно, снизить риски для себя?
41:44
Speaker A
Мы говорили про здание, да? Сейчас по всей планете дожди, ураганы, смерчи, торнады, наводнения, затопления и здания массово промокают по всей планете. Вот в чём беда.
41:57
Speaker A
Ветра разносят споры. Да. Да. А промокшее здание - это кормушка для плессей. Их невозможно оттуда вывести никак. Поэтому деревни, города, которые пережили затопление с точки зрения современного миколога, интересующегося патогенными грибами, должны быть снесены и перестроены.
42:18
Speaker A
А вот такие сырые города, как, допустим, Санкт-Петербург, посмотри статистику по микогенной аллергии по Санкт-Петербургу, и ты ужаснёшься. Недаром кафедры даже вот этих вот занимающиеся этими заболеваниями, сделаны именно в Питере.
42:34
Speaker A
То есть вот сырые места, это грибные домики в широком смысле. И поэтому никогда нельзя покупать американский автомобиль после затопления, потому что его посушить-то посушили, а он всё равно внутри набрал влагу, и в нём массово расселяются грибы. Они не вылезут, они
42:53
Speaker A
будут потихонечку жить и выделять микотоксины и прочие аллергены. И ты будешь в нём ездить в затопленном когда-то автомобиле и всем этим дышать.
43:02
Speaker A
Амикотоксин - это самые сильные гепатоканцерогены в мире. Если ты регулярно ими дышишь или ешь плесневые продуктыцируется онкология?
43:11
Speaker A
Онкологически рак печени через 5-7 лет после нахождения вот в этой агрессивной среде. А вот длительное нахождение под этими токсинами и в целом, если на тебя какую-то нагрузку оказывают патогенные грибы, это может оказывать влияние на твои когнитивные функции?
43:32
Speaker A
Конечно. После многочисленных экспериментов в детских садах и школах выяснилось, что чем выше концентрация микотоксинов в воздухе, тем хуже успеваемость, тем выше процент аутизма, расстройство аутического спектра.
43:48
Speaker A
напрямую связан с концентрацией микотоксинов и спор плесневых грибов моз. То есть вот эти все истории, что сейчас говорят, просто обнаруживать стали лучше, это неправда.
43:58
Speaker A
И выживаемость повысилась. Ну мы что такое глобальное воздействие грибных спор и токсинов? Это воспалительное в первую очередь воздействие. А постоянное воспаление, то есть, с одной стороны, это стимул будущих онкологических процессов почти всегда, да, онкология, следствие так или иначе персистирующего воспаления
44:24
Speaker A
или то, что так или иначе затрудняет прохождение нервных импульсов, потому что нервная ткань, находящаяся в воспалённой среде, ну, так просто скажем да грубо она конечно работает хуже. Плюс идёт, естественно, влияние на миэлиновую оболочку нервов, на оплётку вот эту вот изолирующую, и
44:44
Speaker A
она истончается, повреждается, сигнал начинает рассеиваться. Вот поэтому, да, тоже, да, конечно, грибы и когнитивка - это явная внятная история. Вот сейчас мы обсудили в целом возможные угрозы, возможные опасности, да, ну, соответственно предупреждён вооружён учитывая все вот эти угрозы и то, что
45:07
Speaker A
происходит в мире, что будет разумно предпринимать чтобы соответственно более качественно жить и не пострадать, скажем так.
45:17
Speaker A
Этот вопрос можно с разных сторон рассмотреть. Есть индивидуальные решения, да, можно поговорить о глобальных решениях. Давайте индивидуально. Вот что наши зрители смогут применить лично для себя?
45:29
Speaker A
Индивидуально. Ну как я это не не люблю, да? Зож, ЗОЖ и ещё раз ЗОЖ. Я всегда говорил ЗОЖ на нож, да. Вот. Но в целом, на самом деле, я веду довольно-таки здоровый образ жизни, особенно учитывая то количество и разнообразия, и грибов,
45:47
Speaker A
которые я поглощаю в лекарственных целях. Естественно, никаких серьёзных заболеваний. забыть о том, чтобы болеть раком. Веч спит. Никакого диабета ни в коем случае. Да, это ты прямо гарантированный смертник. Значит, поправить наследственность, чтобы никакие аутоиммунные заболевания тебя больше не беспокоили. Невероятно важно
46:10
Speaker A
не оказываться в стационарных медицинских учреждениях. полное здоровье, употребление максимально разнообразного питания, состоящего из большого количества низкокалорийных продуктов, растительные.
46:26
Speaker A
То есть никакие диеты не нужны, это полная фигня все эти диеты. Ну от сахара, допустим, точно нужно отказаться да?
46:32
Speaker A
Отказа, ну, значит, если такое можно себе позволить, то, конечно, любые слабые наркотики, начиная от сигареты, алкоголя и заканчивая чаем, кофе и сахаром да лучше конечно этого избегать. Сахар - это прямой, самый привлекательный субстрат для грибов.
46:49
Speaker A
Сахар - это для них всё. Поэтому диабетики самые лучшие кормушки, лучшие домики для новых современных агрессивных грибных патогенов. И ни в коем случае не значит надо себя беречь. Никаких царапин. Ну вот это надо забыть о том, чтобы царапать кожу, делать себе
47:06
Speaker A
какие-то дырки. Значит, и работаешь в огороде перчатки да? Лучше вообще не работать, как мы Лучше вообще не работать, да. И не только король, это кто бы спорил. Как бы лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Однозначно. Ээ вот
47:23
Speaker A
классика, да, весна. Человек приезжает на дачу, начинает выбивать ковры, гребёт старые листья, да, навоз, компост кидает, погружает себя в аэрозольное споровое облако и всем этим радостно дышит, вдыхает. Да. До лёгкого фермера два шага. Да. Сейчас грибы распространяются и именно повысившая
47:45
Speaker A
агрессивность. То есть когда мы думаем, что мы едем там, допустим, в какое-то село, где развита сельскохозяйственная промышленность, где скот и так далее, нам кажется, что это более экологично и полезно для нас. А на самом деле тут, а мы едем в грибной анклав, да, мы едем
48:01
Speaker A
именно в грибную анклав. И получается, и на больницы надеяться нельзя, только на собственный организм.
48:07
Speaker A
А при полном здоровом образе жизни и отказе и в горы или в пустыню, как Моисей на 40 лет. Очень важно быть иммунно компетентным. Мы сейчас закрываем глаза на те грибы, которые жрут даже иммунокомпетентных. К счастью, их всё ещё мало. Но надо иметь в виду, что
48:26
Speaker A
грибы по-настоящему объявили войну людям, потому что те грибы, которые раньше ели мы, да, уже научились есть нас, уже появились, ты не поверишь. вешенки.
48:38
Speaker A
Соломенный гриб - это один из самых массово культивируемых, съедобных выращиваемых грибов в Южной юго-восточной Азии, чьи штаммы умеют поражать человека и убивают его, вызывают глубокие микозы, поражая вешенка Карл, соломенный гриппльвариел, что далеко ходить. Серый навозник, знаешь, серый навозник, вот этот
49:01
Speaker A
чернильный гриб, растёт везде повсюду, который расплывается в чёрную чернильную массу. Из него раньше реально делали чернила, причём до для тайнописи, да, даже в тайной канцелярии царской использовали там его для особых целей вместо водяных знаков. Так вот, у этого
49:17
Speaker A
чернильного гриба, у навозника выяснилось, есть стерильная форма, которая живёт только в виде мицелия, в виде грибницы. Она называется гомографиял. Кому интересно, вот уже больше десяти случаев в мире, как серы навозник сожрал человека. Ну, понятно, там с диабетом, ковидом, спидом, вот это
49:37
Speaker A
вот всё, но то, что ели раньше мы, теперь ест нас ещё пока не лисички, не белые грибы и не рыжики, но уже вешанки, соломенные грибы и навожники такие, да.
49:50
Speaker A
Давайте попробуем поговорить про грибы, которые, ну, доставляют нам какую-то пользу. Перед тем, как поговорить про Ижовий, гребенчатый и другие виды, я хотел бы узнать про такой более попсовый, про который знают, ну, мне кажется, вообще все. Чайный грипп вообще
50:07
Speaker A
несёт какие-то полезные качества? Чайный грипп в первую очередь несёт в себе китайский пиар, могучий китайский пиар, как это умеют китайцы. Он разрекламирован конечно гораздо сильнее, чем того заслуживает. И, ну, даже в Америке теперь успешный человек, он там носит прады, ездит на чём там, не
50:28
Speaker A
знаю, Ягуаре и пьёт камбу. Да, камбуча - это вот продукт из чайного гриба. Тоже пример неправильного названия, потому что камбуча восходит к японскому слову конбуча, конбутя, то есть водорослёвый чай. И это напиток, который японцы делали из водорослей. А чайный гриб они тоже
50:48
Speaker A
использовали и делали из него напиток, который я уже не воспроизведу, как называется, но когда туда приплыли португальцы, они просто перепутали название. И вот это вот конбутя, превратившегося в Камбучу, увезли сначала там Голландию, оттуда это пошло название. А теперь прикол в том, что оно
51:05
Speaker A
вернулось в Японию, и сами японцы его приняли. По своей полезности чайный грипп, он сопоставим с любыми напитками подобного рода, то есть кефир, квас, да, всё, что получается, когда несколько видов бактерий и дрожжей осуществляют уксусно-кислое и прочее брожение. То
51:26
Speaker A
есть одни там делают спирт, вторые его портят, да, и разлагают на воду и углекислый газ. Делают газировочку небольшую, и там кто-то перерабатывает сахар, как дрожжи в случае чайного гриба. Вот у нас получается напиток, насыщенный да витаминами аминокислотами, просто органическими кислотами и прочим,
51:45
Speaker A
но не панаце, не то что его положил на голову и стал Эйнштейном, да, растёрл, у тебя выросли все волосы, которых не было. Вот. Ну и так далее, да. Хорошая, полезная штука, но вот на уровне кваса и кефира. И грибы там есть. Сложный
52:01
Speaker A
симбионтный комплекс, который пару тысяч лет назад китайцы нашли в какой-то луже начальной плантации вот эту вот медузу.
52:08
Speaker A
Она там собралась однажды. И все потомки теперь на планете вот эти вот медузоплавающие в банках- это потомки того гриба, который, как правильно, зооглея, медузоид, там по-разному его называют, который вот там сложилось. И теперь есть. Теперь я хотел бы
52:30
Speaker A
поговорить про грипп, который имеет особое отношение к моему каналу, потому что в рамках моего канала мы часто касались именно этой разновидности. Ежой гребенчатый. Некоторые считают, что это невероятно сильный наотроп, который в целом помогает нашему мозгу, помогает нейропластичности, много разных других
52:51
Speaker A
ээ свойств. Я думаю, вы можете более подробно рассказать. А некоторые считают, что это плацебо. И на самом деле по факту никакого влияния ежой гребенчество он не оказывает. На текущий момент исследования, которые проводились, они какой-то доказанной эффективности жойка гребенчего не
53:11
Speaker A
демонстрируют. Вот что вы можете сказать на этот отчёт? Ну, в общем-то, истина, как обычно, где-то посередине.
53:22
Speaker A
И я, естественно, склоняюсь к первой высказанной тобой точке зрения. Нельзя утверждать, что нету исследований, которые подтверждали бы эффективность. Они есть. Такие тесты проводились и, ну, как минимум в Беларуси, в Гомельском, по-моему, университете медицинском. То есть нормальные клинические испытания,
53:44
Speaker A
которые подтверждают именно ээ когнитивную нейропластическую активность ежовика гребенчатого, они проводились, они есть, есть результаты. Кого-то там мицелием, кого-то экстрактами, кого-то плодовыми целами, кого-то печеньками с экстрактом кормили. Да и ну это нормальные данные. У Ижовика была довольно серьёзная противоонкологическая
54:06
Speaker A
активность, и это было хорошее средство против хеликобактер пилри. Вот, ну, язвы жолдка, грубо говоря, да, вот то, что вот это. И он работал очень хорошо в этом плане.
54:18
Speaker A
Его когнитивные свойства были открыты достаточно недавно, довольно случайно, и не на людях, а на животных. То есть, когда ты чего-то хочешь понять, надо смотреть, конечно, на животных, потому что с животными несравнимо большое количество экспериментов, там, лаборатор, инвитро, вот это вот всё, да,
54:37
Speaker A
было проведено. Выяснилось, что ежовик умеет восстанавливать, физически репарировать повреждённую нервную ткань. Вот один из последних уже теперь классических экспериментов, классный укрысы в бедре вырезали кусок нервного тежа длиной 1 см. Для крысы это много, для человека это, ну, чуть не 10, наверное, да, если
55:01
Speaker A
в пропорции. И те, которые жрали ежовик крысы, ну, уж не помню, чем конкретно их кормили, ну, там экстрактом или плодовыми телами перемолотыми или ещё как-то. Этот сантиметр восстановился меньше, чем за 2 недели.
55:16
Speaker A
с рост. Это вообще, это невероятно, это очень круто. Ну то есть ежовик явно воздействует на нервную систему. И вот выяснилось, что у него есть два аспекта главных, которые присущие ему как репаратору нервной системы. Он умеет физически восстанавливать повреждённую
55:34
Speaker A
нервную ткань, вот это вот НФГ, там вот эти все гормоны, да, роста. Не будем сейчас избыточно погружаться во всякие биохимии. А второе, и что, собственно, и стало понято отвечающий за когнитивный эффект занаотропный.
55:51
Speaker A
Ежовик единственный из всех живых организмов на планете, за другими такие свойства не обнаружены. Умеет восстанавливать повреждённый или истончённый милиновый слой, миэлиновая оболочка нервных тяжей. Что такое мелиновая оболочка и и нервная тяж? Это, собственно, очень просто. Это провод, да? нервную тяж - это провод как бы
56:12
Speaker A
металлический, да, ну, чтобы было понятно сопоставление, по которому идёт электрический сигнал. И поскольку провод проложен в жидкой среде, ну, там вся вот эта вот наша органика, кругом вода, да, и воды много, то если провод голый, ну, будет в худшем случае замыкания, в
56:30
Speaker A
лучшем сигнал просто моментально потеряется, чтобы сигнал не терялся. На обычных проводах есть вот она, да, оплётка пластик, да, диэлектрик. Вот у нас роль такого диэлектрика играет милиновая оболочка. Она оплетает каждый нервный тяж и сигнал сигнал идёт на теряясь. С возрастом, из-за
56:49
Speaker A
неправильного питания, из-за генетических нарушений или ещё там по каким-то причинам эта оболочка может начать истончаться или разрушаться. И тогда возникают такие печальные известные нейродегенеративные заболевания, как Альцгеймер, Паркинсон, деменция во всяких его формах, да, рассеяна склероз, рассея, ну да, и вплоть до старческого
57:15
Speaker A
слабоумия и так далее, и так далее. То есть два фактора: воспаление, как обычно, да, и истончение разрушения милинового слоя. Ежовик умеет с этим бороться. Вот это вот потрясающе.
57:26
Speaker A
воздействие на когнитивку - это как бы уже следующий шаг, вывод из этого идущий, да, на самом деле первые основа главных действия южовика в этом смысле, во-первых, он прекрасная профилактика для возникновения вот этих заболеваний.
57:43
Speaker A
Не то, что его жрёшь и становишься Эйнштейном, а ты жрёшь и сохраняешь м интактным, скажем так, да, свой мириновый слой. Когда ты подходишь вот к моему рубежу, допустим, да, 50 плюс лет, и у тебя существенно повышается риск деменции, альцгеймера, паркинционны и
58:01
Speaker A
прочее, пофиг, потому что у тебя всё нормально с оплёткой нервов у тебя это не возникнет. Как терапия. Вот второе с моей точки зрения и моя практика многолетняя моей грибной аптеки показывает именно это в первую очередь.
58:15
Speaker A
Не то, что люди становятся умными, а то, что взрослые люди своим родителям, то есть в нашем понимании родители, бабушкам и дедушкам, да, которые начинают скатываться вот в эту вот историю, да, и они, ну, грубо говоря, глупеют реально. Провалы памяти, общее
58:34
Speaker A
поглупение, снижение IQ, как хочешь это назови. Плю, ну и Альцгеймеры, Прокинсоны, что хочешь. У них реально просто физически истончается оплётка нервы. Они начинают их кормить южовиком, плодовыми телами, там, экстрактами, неважно какие формы. И старые пацаны и девчонки приходят в себя, они снова
58:57
Speaker A
возвращаются к нормальной жизни, они читают, они смотрят: "Это зомбоящик". Вот понимаю, что там происходит, они уходят гулять, они теряются, возвращаются. То есть это огромное количество совершенно внятных кейсов, которые говорит вот о таком терапевтическом действии. то, о чём спрашиваешь ты, это немножечко другое. И
59:16
Speaker A
оно основывается вот на чём. И почему это всё немножко предположительно. Помимо вот этого воздействия, прямая репарация нервной ткани и восстановление или мм профилактирование изменений, да, в милиновой оболочке за ежовиком замечена нейропластическая активность наотропная. То есть выяснилось, что ежовик умеет налаживать, способствовать
59:42
Speaker A
возникновению новых альтернативных или дополнительных контактов между нервными клетками. То есть их вот эти вот усики, отростки, они там куда-то они же они все подвижны, да? Они вообще нейрон может ползать там куда-нибудь и менять место, присоединяться к чему-нибудь, но это
59:59
Speaker A
совсем усложнит картину понимания, да, но он берёт и свой усик протягивает к тому, к чему раньше не протягивал, а потом ещё несколько. в своя очередь и выстраиваются вот эти вот новые пути.
60:11
Speaker A
Это и есть так называемая нейропластика. Это уже не репарация, не лечение, а возникновение альтернативных способов.
60:19
Speaker A
Ну, в том числе и мышления, да, потому что перемещение электрического сигнала - это как бы и есть вот эта наша работа мысли. И вот это возникновение альтернативных путей, это прямое наращивание мощности диска, да? И вот отсюда делаются выводы, что когнитивка
60:38
Speaker A
растёт. Вот когда в кремлевой, да, долине вот жрут кто псилоцибиновые грибы, кто ежовик, именно для того, чтобы пошла нейропластика и выросла когтивка, а это очень сложно отсечь. Это надо такие параметры и характеристики ещё хрен знает какие снять, чтобы было
60:56
Speaker A
понятно с чем сравнивать. К сожалению, я думаю, что серьёзно копать это не будет никто, по крайней мере, очень долго, потому что серьёзно копать- это что такое? Это, значит, приходит Бигфарма и говорит: "Ребята, вот вам для старта 200 млн баксов, меньше нет смысла, да,
61:13
Speaker A
потому что любая молекула хорошая, выведенная в продолжу, её стоимость начинается от миллиарда на миллиард долларов, да, на экспериментальном поле." Они приходят, говорят: "Вот вам 200 лямов, значит, начинаем".
61:25
Speaker A
А зачем? нет нужды, потому что есть уже куча недорогих, эффективных препаратов, которые работают точно так же, как южовик. И зачем ковыряться в каком-то южовике, если всё это уже есть и оно дёшево, понятно, эффективно. Это мономолекула, да, условно, препарат там,
61:43
Speaker A
ну или сумма небольшая нескольких молекул, чем вот этот грубый экстракт, там его очищать, понимать, что там есть, потом видоизменять, навешивать какие-то молекулярные хвосты, чтобы убрать какие-то, ну, нафига это надо? Поэтому ежовик в моём понимании он, да, то есть
62:00
Speaker A
я считаю, что скорее всего он работает, потому что нейропластика - это серьёзная вещь. В том числе это одна из репаративных способностей организма для поддержания эффекта он требует дробного приёма. То есть это не просто обу что, а нужна методика. А раз нужна методика,
62:19
Speaker A
значит есть какое-то действие. Методика заключается в том, что если ты ешь плодовые тела или экстракт из них южовика непрерывно долго, то все пользователи буквально утверждают, что когнитивные эффекты, вот ясность ума, брейнстр, да, групповые решения, быстрые командная работа, вот это всё, то, что
62:40
Speaker A
Ижовик налаживает, уходит постепенно теряется и за полгода практически исчезает. То есть вот она возникла, полгода продержалась и дальше пошла на спад и ушла. Чтобы этого не произошло, нужен дробный приём. Допустим, 2 дня принимаешь, день перерыв или день через
62:58
Speaker A
день, или если ты молодой, там 3 дня принимаешь день перерыв. Вот так. И тогда эффект сохраняется очень долго, годами. Ну, поскольку уже сейчас статистика большая. То, что это утверждают очень многие совершенно разные пользователи, возможно, аккуратно будем говорить, да, позволяют
63:16
Speaker A
утверждать, что, ну, как какой-то эффект есть. Но я практически уверен, глубоко убеждён, как говорят наши депутаты, что серьёзно исследовать это никто не будет.
63:26
Speaker A
Просто невыгодно. Зачем? И так есть препарат. Теренс Макена первый предположил гипотезу упорота обезьяны, да, и что так человек стал более социально активным, ну, точнее, приматы и вообще появился H sapiens и технологическая цивилизация, которую мы знаем. Я задал этот вопрос
63:49
Speaker A
Станиславу Владимировичу Дробашевскому. Он сказал, что, конечно, эта гипотеза не имеет права а на существование. Но я с удивлением для себя обнаружил факт, что а человек относительно других приматов, он самый чувствительный к пселоцибину в 84 раза.
64:11
Speaker A
Вот как можно объяснить такое кратное различие между видами? Точно не по Дробовшевскому, 100%. Но и не совсем по Маккен.
64:22
Speaker A
Ещё раз, да, эволюция чрезвычайно скупа, а всё живое оно бережёт любого рода ресурсы. Эволюция биологического вида похожа на пересборку самолёта на лету.
64:39
Speaker A
Угу. Вот если ты хочешь изменить крыль, надо оторвать часть обшивки и к ним приделать, да? или выдрат кресло, или что-то вместо них. Ну вот что у тебя есть, то у тебя есть. Если произошло что-то неправильно, это неудачная мутация, и самолёт падает. А если всё
64:55
Speaker A
хорошо, он летит быстрее, выше и сильнее. И поэтому, если у нас у людей в 84 раза сильнее чувствительность псилоциби, чем у прочих приматов, у прочих гонщиков и эволюционных поразумностей, да, это как-то было пересобрано и за счёт чего-то сделано. И
65:13
Speaker A
значит, это для чего-то было нужно. Что говорил старый добрый Макена? Его теория, она забавно с точки зрения биолога. Неудивительно, что Дробышевский по этому поводу высказывался теорией упоротый обезьяны. Что он предполагал?
65:29
Speaker A
Макена, с чего он начал? Он оттолкнулся от статьи Роберта Фишера. Роберт Фишер, математик эволюционист очень интересный персонаж, который в своей статье опубликовал данные, что употребление псилоцибина влияет на аккомодацию там определённых мышц человеческого глаза. Всё чистое такое физиологическое, биохимическое
65:56
Speaker A
исследование. Добавили псилоцибенчик, какие-то там мышцы сократились. Макен прочёл это по-своему. Он сделал из этого вывод почему-то, что пцилоцибин улучшает зрение. Да он ни хрена его не улучшает. Он он его изменяет, как врут очевидцы, да. И я хорошо себе представляю, о чём
66:15
Speaker A
они врут. Вот потому что, ну, как бы это очевидцы. Дальше, оперевшись на это, он пошёл делать ещё более далекодущие и совершенно ни к чему не привязанные выводы. Он сказал, что Африка колыбель человечество. Да.
66:30
Speaker A
И когда всё живое столкнулось там с засухой, то стада пошли мигрировать, а люди, которые слезли с деревьев и встали с четверенек, потому что псилоцибин позволил им улучшить зрение, пошли за стадами. И дальше уже на уровне постоянной диеты на падающих лепёшках
66:51
Speaker A
вырастали псилацибиновые грибы, которые стада откладывали, да, двигаясь в поисках водоёмов. И вот люди их, перволюди, протолюди ели. улучшали себе зрение. А ещё и оказалось, чтобы силоцибиновые грибы, а он же был активным пользователем, тогда это называлось страфария кубендис. Макена
67:10
Speaker A
прекрасно знал, что вот это вот умиротворяющее воздействие пселоцибина, оно как бы гармонизирует, снижает эго и вот это вот всё. Ему не хватало отправной точки. И этой отправной точкой стала статья Фишера об аккомодации глаза. И он сказал: "Значит так".
67:29
Speaker A
Началось всё с того, что люди, подъедая псилоцибиновый помёт за антилопами и слонами, встали над травой и всё увидели.
67:39
Speaker A
А после этого они собрались вместе, и ободрённые, и одобрённые от словом добро пселоцибином, они снизили эго, повысили свою эротичность, усилили коммуникативность внутри среды, снизили агрессию, да? И вот дальше всё это послужило основой для того, чтобы начать писать музыку, сочинять стихи, петь
68:01
Speaker A
песни, ещё сильнее социализироваться и в итоге создать искусство, религию и стать гармоничным современным человеческим обществом. Вот это сказал Македа. Ему сказали: "Так работать не может, но это абсолютно антибиологично.
68:16
Speaker A
Удивительно, особенно с учётом того, и сейчас это подтверждено многократно и современными исследованиями, и анализом исторических данных, что на самом деле вот это описанное макеной действие пселоцибиновых грибов - это вопрос не самого типа действия, а выборки. Просто исторически сложилось так, что в
68:39
Speaker A
психоделические шестидесятые употребляли псилоцибиновые грибы и прочие вещества, включая такие грибные продукты, как да и так далее. Люди изначально склонны к гармонизации, снижению эго, антиправительственно настроенные, да, вот либеральные, соответственно отношении к природе, хипи, божьи дети и вот это вот всё. А сейчас уже понятно,
69:04
Speaker A
что псилоцибин оказывает такое действие на тех людей, какое у них и так уже есть, и просто его усиливает, размазывает или концентрирует.
69:15
Speaker A
И классический пример - это отстекские жрецы, которые с вершины пирамид пускали потоки человеческой крови и жрецы мая, да и котящиеся головы нон-стоп, особенно в периоды солнцестояния и прочее. И при этом они сидели на псилоцибиновых грибах, не слезая.
69:33
Speaker A
Ну, ни о какой гармонизации, снижения эго да уходе агрессивности и так далее, не было даже речи. Значит, сейчас, если современному консерватору, военному, там, любому реакционеру, вот нашем прогрессивном демократическом понимании, военный врач или просто врач выпишет психоделик на основе псилоцибиновых
69:57
Speaker A
грибов, то он его с удовольствием примет и ни в коем случае не гармонизируется. Он, наоборот, укрепится во всех своих реакционных убеждениях. Потому что, как и большую часть психоделиков, псилоцибиновые грибы являются резонатором. Они усиливают те текущие психологические процессы, которые в
70:18
Speaker A
зачаточном или каком-то ином подспудном, подавленном или, наоборот, ярком виде присутствуют у нас в мозгах и развивают и укрепляют нас в том мнении, чтобы то, о чём мы думаем, это правильно, и повышают общность внутри группы с такими же убеждениями. и совершенно пофигу. В
70:36
Speaker A
итоге, как-то непоразительно, Макена угадал, он оказался прав. И мы, как гомосапиенс, повысив в себе биохимическую чувствительность, развив рецепторы к этим веществам, мы научились эффективно использовать эти молекулы.
70:54
Speaker A
Молекулы как энтеогены и психоделики. То есть сейчас в научной среде появился новый, очень интересный термин, который звучит как биологически индуцированная истина. Люди объединяются в группы с ведущими и ведомыми, да? Потому что тот, кто съел, он уже выше тех, кто не ел.
71:14
Speaker A
Это жрец будущий. Не от слова жрать, да? А тот, кто что-то понял, кому пришла биологически индуцированная истина. Ещё раз. Свойство молекулы псилоцибина и его аналогов.
71:28
Speaker A
показывает всё человеку в таком виде, что он это не воспринимает как эффект объединения, да, или что-то вот такое наведённое. Он считает, что так и есть на самом деле. И поэтому он получает новую истину, которая может быть совершенно парадоксальной, новой,
71:46
Speaker A
отличающейся от всего того опыта, который он получал до этого. А с учётом того, что всё это сопровождается ещё и безусловными новыми, никогда ранее не виденными визуальными эффектами, особенно с учётом синестезии, когда ты вдруг можешь начать видеть звук, слышать
72:05
Speaker A
цвет, да, и всё остальное, то, конечно, блин, нифига себе. И всё это и как этот Галич, да, и повсюду, и устно, и письменно утверждал я, что всё это истинно. Вот так. Так это работает. И когда это легло на нашу разумность,
72:22
Speaker A
пусть даже зачаточную, то, конечно, переоценить эффект от биологически индуцированной истины было просто невозможно. Я представляю этого кроманьонца, который будущего кроманьонца, который впервые попробовал этот грипп.
72:37
Speaker A
А ещё вот это вот энтоогенный эффект, да? То есть когда вселенная в тебе, ты во вселенной, ты же ты буквально как врут как врут очевидцы, да? Как очевидцы, ты буквально это видишь, всё распадается на потоке кватов, это там
72:49
Speaker A
проникает в тебя, а ты исчезает страх смерти. А это одна из существеннейших частей почти любой религии. Ну, со всеми мутациями, типа перерождения, там колеса жизни, что угодно, да, переселение душ.
73:03
Speaker A
Ты же понимаешь, что всё это не конец, потому что конца вообще нет, потому что нет начала, как врут очевидцы, да, и вот вот это вот всё. И это не ставится под сомнение. недаром сейчас там в той же Канаде и США ээ в этих хосписах, где
73:19
Speaker A
смертельны больные раком, там уже вот несколько лет как эффективно проводится именно псилоцибеновая терапия, потому что люди понимают, что ну и что? Ну вот это там какая-то жалкая оболочка, которая так пронизана всем на свете и совсем объединена, она ещё там на что-то
73:34
Speaker A
распадётся, куда-то перетечёт. И вот эти прекрасные существа, как врут очевидцы, да, которые с тобой общаются, чего-то там тебе и куда-то тебя отведут, не страшно. Они лишаются вот самого вот ужасного, что витает в любых таких местах, да, это ощущение близкой смерти.
73:51
Speaker A
Оно уходит, его нет. И это всё многогранные эффекты вот этой самой так называемой биологически индуцированной истины. Иногда даже сама дискуссия не имеет смысла, потому что, ну, реально мало данных. Или даже если данные есть, то ещё нет методов.
74:07
Speaker A
Надо просто подождать, Глеб. Вот я думаю лет через 10, не больше, ну, опять по внутренним ощущениям, мы уже будем говорить об этом как об общем месте, потому что сейчас нейробиохимия, психобиология, вот это вот всё там настыки, все вот эти науки такими шагами
74:24
Speaker A
развиваются, такие уже описываются молекулярные каскады, реакции, как что ты съел, влияет на твои мозги, приводит тебя к каким мыслям и как это заодно запитано на психобиом, то есть на живущих в тебе бактерий, которые тоже обладают психоделическими и прочими регуляторными свойствами. Вот
74:44
Speaker A
сейчас мы такое живём интересное время. Есть запретители, есть разрешители, есть просто фантазёры. Надо подождать. Вот сейчас такой момент, когда оно всё перекипает, пена уйдёт. Любая пена или или акциона, и вот это вот вах. Ну но мы с вами ждём. А параллельно
75:05
Speaker A
ээ какие-нибудь американские предприниматели типа Стива Джобса или Илона Маска говорят, что опыт с псилацибином - это один из самых важных опытов вообще в их жизни, который полностью изменил всё, что у них происходило дальше.
75:21
Speaker A
Мы ждём не того, что их опыт отменят, как сейчас модно, и скажут: "Маск, нет, ты это не испытал, тебе это приглючилось". Да нет, мы же не об этом.
75:33
Speaker A
Мы о том, что ждём биохимического объяснения процесса, полноценного понимания, как это работает, и повторяемости экспериментов, и создание препаратов, которые, допустим, человеку с такими-то психопатологическими недостатками проиндуцируют такую биологическую истину, что они исправятся. Вот он себе поймёт что-то такое, что это
75:58
Speaker A
откорректирует ситуацию. Вот чего мы ждём. понимание биохимии процесса полного, окончательного. А то, что это работает, однозначно. У нас перед глазами столько судеб, личностей, и они ведь у нас перед глазами только мегасудьбы и мощные личности, да? Это же Маск, а не тётя Клавы Дворвичаха,
76:16
Speaker A
которые случайно подбросили пакетик. Вот это совсем другая история. И про её опыт, что она потом балериной стала, допустим, или вецбой на этой метле улетела. Вот мы не знаем и никогда не узнаем. Вот так. что мы вот этого ждём
76:32
Speaker A
полного понимания с научной точки зрения, да, биохимии процесса. А так-то всё ясно. То есть эмпирически сомнений нет никаких. Как это работает?
76:42
Speaker A
Ну, скоро будет ясно с моей точки зрения. На МКС обнаружено более 60 видов грибков. Некоторые адаптировались к условиям станции. Радиация, микрогравитация, замкнутая среда.
76:55
Speaker A
Найдены радиотрофные грибы, которые располагались в Чернобыля и также были обнаружены на МКС. В целом, могут ли грибки стать проблемой для длительных космических миссий, потому что они разрушают полимеры, металлы и стекло, или на самом деле можно найти какое-то средство против них,
77:14
Speaker A
если это длительно изолированная экобиосистема, да, там нет никаких притоков снаружи изнутри, снаружи только радиации и отрицательная температура условно приходит внутри, как что положили, то там и варится. Ну, конечно, если не научиться эффективно контролировать грибную жизнь, то рано или поздно она забьёт всё. Грибы наши
77:37
Speaker A
величайшая угроза биологическая сейчас. Ну и потенциально это и наше главное спасение, потому что всё то, что ты сейчас описал в минус на МКС в других обстоятельствах, это же огромный плюс.
77:51
Speaker A
Это союзники, которые помогают осваивать экстремальные местообитания, которые способны перерабатывать любые формы углерода, содержащего субстрата. Я уж не говорю там про освоение планеты, это просто очистка планеты, да, избавление от мусора, ремедиация, прости, Господи, уничтожение всяких остатков, отходов, в том числе водоочистка. Сейчас большая
78:14
Speaker A
проблема это, да, и так далее, и так далее. грибы за счёт вот этой своей невероятной ферментативной системы, которая позволяет им жрать эти углеродные урановые стержни в Чернобыле.
78:25
Speaker A
И это, кстати, с этого момента мы больше не можем говорить о грибах как о чистых гетеротровках, то есть о тех, которые получают только готовыю органику, как-то её перерабатывают. Теперь это уже и немножечко автотрофы, потому что они не получают ничего, кроме условно радиации,
78:46
Speaker A
так же, как растения, да, солнечный свет и углекислый газ, и они сами себе там что-то варят, копашатся и это кушают. То есть грибы теперь уже немножечко и автотрофы, что уже показывает их абсолютную полную универсальность и готовность переключиться на самые разные
79:04
Speaker A
формы, схемы жизнедеятельности. И с учётом этого их вот этой абсолютности, это сейчас уже используется. Значит, наше будущее - это глибная еда синтетическая.
79:15
Speaker A
Вот эти вот маты мицелия, не плодовые тела, ножки, шляпки, а именно мицелляльные маты с заданными свойствами, с любыми витаминами, микроэлементами. Потому что грибниц по своей сути это универсальный всасывальщик. Всё, что в жидком растворе есть, вокруг грибниц, впитывает. Если
79:31
Speaker A
нам кажется, что в грибах чего-то не хватает, мы немножечко допрыскали, и оно там всё есть. И грибы, к счастью для нас в будущем, содержат в себе все необходимые животные и растительные компоненты. Можем питаться только грибами и больше ничем. Все незаменимые
79:49
Speaker A
животные аминокислоты, витамин B12, любые растительные компоненты, всё есть в грибах. То есть нам не надо там веточку черешищую прихватить и у цыплёнку голову откусить, да, чтобы компенсировать вот это всё. Грибов, да, необходимо и достаточно, говоря языком математики.
80:07
Speaker A
новые композитные материалы, начиная от высокотехнологичных любых композитов с заданными свойствами и заканчивая военными технологиями и самостроящимися зданиями и умным зарастающим бетоном. Это всё уже разработано и ждёт только того, когда появится нормальная себестоимость процесса, которая позволит это реализовать. А сейчас это пока позволяет
80:36
Speaker A
только, значит, хреповать некоторым стартапам, особенно американским, когда ребята говорят: "Чуваки, мы сделали грибной бетон и чуваки, мы сделали грибной бекон. У нас всё есть. Значит, занесите, пожалуйста, 5-7 лямов долларов. Это примерно столько стоит в Америке, значит, старт стартапа. И через
80:55
Speaker A
2-3 года у вас тут будет, блин, полный город сад. Им заносят, потому что тема хайповая и реально видно, что можно. То есть у них у всех есть экспериментальные образцы, подтверждающие заявленные свойства. Есть бетон, который зарастает за счёт живого и мёртвыми цели и
81:12
Speaker A
покоящихся в нём спорт. Например, есть бекон, который обработан, а это просто вот мицеллиальный мат, да, из него же можно сделать грибную кожу и сказать: "Вот грибные кроссовки так и делают". Но только там грибов не больше 10%. Потому что из чистой грибной кожи пока не
81:28
Speaker A
научились делать. И уже в Финляндии есть первый завод, который реально гонит грибную кожу. И Lamborghini обтягивают ей свои салоны. И уже вот это бока это очень дорого для избранных. А потом стартап говорит: "Как лошадь в анекдоте: "Ну не шмогла, ну
81:45
Speaker A
извини". Вот и ну деньги-то ушли и освоены. Ну это вот такие первые капельки, да? А дальше всё будет. любые материалы с любыми заданными свойствами, включая нанороботов, включая молекулярные машины. То есть грибы потенциально могут дать нам практически всё: еду, одежду, очищенную среду,
82:05
Speaker A
освоение других планет. Если другие грибы, а иногда те же самые, нас не убьют. Куда чаша весов сни?
82:11
Speaker A
Ну и лекарство, опять-таки, лекарства от всего. Почти все новые современные классы лекарств эффективные - это грибы, потому что потенциал бактерий, растений и животных давным-давно исчерпан. Всё полезное с точки зрения лекарственной биохимии, что они могли дать, они давно дали. И всё это уже 100 раз изменено,
82:30
Speaker A
навешаны все молекулярные хвосты, запатентованы все формулы, а грибы сейчас - это кландайк. Единственное, чего не хватает - это, собственно, чтобы грибы дали ещё что-то ужасно новое и эффективное против грибов, да, против всего остального они уже очень много чего надавали.
82:47
Speaker A
Вот есть такой интересный товарищ Полстемец. Да, он очень интересный персонаж. Его все считают, я его тоже хотел обсудить микологом. На самом деле у него образование, ну, как это два класса церковно-приходской и младшие командирские курсы.
83:02
Speaker A
Он прослушал два, у него было 2 месяца. Он прослушал 2 месяца какой-то микологический курс при каком-то вузе, условно. Не, ну это великий человек. Это теперь грибной апологе всей западной цивилизации. Поэтому это реально очень классный мужик. Он научился отлично
83:19
Speaker A
выращивать грибы лекарственные. И как бизнесмен бизнесмена я отменя к нему глубокую важуху и лучи добра, да, потому что, ну, он сумел монетизировать вот это своё направление колоссально, вплоть до вовлечения НАСА. международные грибные космические проекты и так далее. Это
83:37
Speaker A
реально очень крутой чел. Прямо вот огромную важух. Одно из немногих маргинальных утверждений Полостемица про грибы в данном случае работают. Грибы действительно в состоянии выносить условия открытого космоса. Глубокое, полное навсегда почти замораживание. Вот эти ми400 в экоумизацию, выдерживает жёсткий ультрафиолет и так
84:01
Speaker A
далее. Именно поэтому сейчас грибы рассматриваются как, ну, в составе, естественно, в союз с другими там бактериями, цианобактериями и археями там и прочими пионерными, да, организмами, но как основной компонент, чтобы, ээ, допустим, колонизировать Марс, начало колонизации Марса.
84:22
Speaker A
А вот Марсоходами мы уже могли случайно так колонизировать? Ну, что-нибудь наверняка валяется. Вот. Ну, как бы, ну, где мы и где Марс? Мы сейчас не в состоянии оценить. Что там реально происходит? Вряд ли что-нибудь серьёзное, но не так давно, несколько
84:37
Speaker A
лет назад, в Интарктиде на скалах были добыты литокриофильные грибы. Вот они живут, значит, их взяли, им смоделировали марсианские условия со всем этим вот день-ночь, там жара, холод ультрафиолет замерзание про нормалёк. Значит, минимум 60% колоний выживает и развивается и растёт. То есть
85:01
Speaker A
грибы, в принципе, как организмы, потенциально перемещающиеся с планеты на планету и что-то там начинающие ковыряться как-то, вполне годятся. И вот в этом смысле Пол Стемец был вполне провозвестником.
85:17
Speaker A
Кстати, этот же пол утверждает, что у грибов может быть разум. Если у полостмица может быть разум, почему его не быть у грибов, ему не быть. Ну, как бы здесь очень важно, что такое концепция разума.
85:34
Speaker A
Сейчас она понимается в наше время чрезвычайно широко. Надо договориться о терминах. Если мы говорим о разумности с точки зрения человека, а чаще всего мы так и говорим, потому что нам, людям, очень свойственно впадать в грех антропоцентризма, да, мы всё оцениваем с этой точки зрения.
85:55
Speaker A
Вот фильм Аватар, там же был какой концепт? Там можно было взять себя за лысину и вот хвостик ко всему подключить и к этому и к вот всемирный аватар, всемирный интернет.
86:06
Speaker A
И про грибы полстемиц говорит то же самое. Типа вот они мицелии, пронизывающие земной шар, соединённые друг с другом. Вот тут и сказываются два класса церковной приходской. К сожалению, так не работает, потому что на самом деле ёмкость решает. И если бы
86:23
Speaker A
действительно все ми цели и планеты слились и подключили бы ещё деревья и своими хищными гифами и похватали бы каких-нибудь синих аватаров или рептилоидов или ещё чего-нибудь, вот, то вот это вот вся как с точки зрения марксизма, да, количество
86:42
Speaker A
могло бы перейти в качество, да, и там кто его знает, ёмкость-то. Ну, а, кстати, у каких-нибудь муравьёв, да, у них там сотни тысяч нейронов. У человека уже 86 млрд нейронов. И, как некоторые считают, эмертное свойство, у нас возникает сознание и разум. Тут
87:02
Speaker A
возможно что-то похожее, да? Но не надо путать тёплые с мягким, потому что в случае грибов их мицелия, ну, всё-таки мицели - это даже не муравейник, там не так много клеток грибнется, а то и одна, потому что не все мецели имеют перегородки между
87:17
Speaker A
клетками. часто это сплошная структура единая. К сожалению, грибницы не объединяются без исключений. Ну, то есть кроме моментов размножения, когда два гоплоидных монокорионных мицели встречаются папы и мама, чтобы породить дикорионный или двуядерный там диплоидной мицелий, чтобы потом выросли плодовые тела или ещё какие-то
87:42
Speaker A
размножающиеся структуры появились. Во всех случаях отношения между мицелиями - это или игнор, или война. Они никогда не сливаются.
87:52
Speaker A
За ресурсы конкурируется, ну, за что угодно. Ну, за субстрат, на чём расти, за еду, что перерабатывать.
87:59
Speaker A
Ну, классический пример. Даже вот Фырос аспергил плесень да, зелёная или чёрная, на нём вырос спароносец один. Среди прочих. Вот с этого одного спароносца там точно все братаны, друганы, сёстры. Вот споры рядышком сидят. Возьми, не знаю, три споры. Возьми чашку петли, залею её
88:20
Speaker A
каких-нибу каким-нибудь там агары были картофельным крахмалом на их основе субстратом и положи вот эти три споры.
88:29
Speaker A
Через некоторое время ты получишь три колонии, будут три сегмента, разделённые линией голого субстрата. Потому что вот эти три линии, где сомкнутся эти колонии - это зона военных действий. Там мощная биохимическая война идёт. Там выделяются вещества, подавляющие рост размножения
88:48
Speaker A
противника. Там такие антимикотики и фунгициды вырабатываются, что вообще только в путь. Никакой дружбы, никакого слияния, ничего. Ни подавления эго, вот ничего подобного. Война и всегда так.
89:03
Speaker A
Поэтому невозможно себе представить, как многие мецели мира или даже хотя бы некоторые или самые гуманные из них объединяются и что-то там начинают вместе.
89:14
Speaker A
Бывает довольно редко, но бывает, что один мецелей может соединиться с несколькими деревьями, если это большая грибница, допустим, грибница белого гриба или подберёзовика, настолько уже здоровая старая, что она опле корни одного берёзы, второй, третий, и вот она там на сколько-то
89:32
Speaker A
квадратных метров раскинулась и даже может дружить с деревьями. Например, если одна из берёз испытывает недостаток в воде, то такая грибница может стать проводником влаги и попросить: "У других берёз, есть механизмы, она умеет откачать и прокачать через неё воду к
89:50
Speaker A
тому дереву". Но не потому, что эти берёзы пожалели ту, она им пофигу, да? И как они друг другу и грибницы тоже, и вообще всё вокруг. А потому что грибница понимает, что она сидит на этих корнях, и они должны быть хорошо напитаны. И
90:04
Speaker A
если симбионтный партнёр испытывает трудности, то мы подсосём там, подсосём тут, перекачаем сюда. И вот в целом наши три дедеревцы, наши корми кормильная рощица, да, она будет жить хорошо. Вот такое типа позитивное взаимодействие можно себе представить, но не шире.
90:21
Speaker A
А у нас может такой грипп появиться, который в нас также будет всё регулировать, помогать нам?
90:27
Speaker A
У нас и так есть симбионтные грибы, конечно, но внешние, наружные. У нас есть какое-то количество одноклеточных, ну, дрожжеподобных, не тех, которые лишаи там и прочее, да, дрожжеподобных прибов, которые живут на нашей коже и вместе с бактериями помогают в первую
90:46
Speaker A
очередь регулировать кислотно-щелочной баланс. Ну, и немножечко там отражают ультрафиолет, немножечко борются с какими-то гепатогенами, капельку какие-то вотто функции неспецифического иммунитета осуществляют. Ну, в основном кислотно-щелочной баланс кожи водный иногда. Мы же просто выглядим как люди.
91:05
Speaker A
Это глубо глубокое заблуждение. Вот ты считаешь себя человеком Глеб, да, вот как бы особью, единицей, да?
91:12
Speaker A
Да. Ну, это же хрень полная. Значит, мы - это огромный симбионтный комплекс, который состоит минимум из восьми десятков разных организмов, включая вирусы, как свободно живущие, так и встроенные в наш генотип, который этот комплекс просто выглядит как человек, потому что человек является его самой
91:31
Speaker A
крупной компонентой. Вот так сложилось. А кто там рулит и чем на самом деле? Это очень надо разбираться, как бактерии регулируют наше поведение, да, от пищевого до всего остального и так далее, и так далее. То есть симбиотные грибы есть, ээ, и это нормально, это не
91:48
Speaker A
проблема. Проблема, когда грибы появляются внутри человека, потому что внутри человека грибов быть не должно, за исключением условных патогенов, к которым мы уже привыкли и за миллионы лет настроились, это вот грибы типа кандиды и родственных ей видов. Это такие факультативные патогены, которые,
92:09
Speaker A
если у тебя всё нормально, они, ну, и ползают там, что-то делают, иногда даже самую капельку помогают, как кишечная пал ишехе коли, да, палочка. Вот то же самое. Если всё нормально, ну, как бы нет проблем. А вот если что-то пошло не
92:24
Speaker A
так, то они покажут кожю морду. Вот. Вот такое может, но всё остальное нет. Как только что-то другое обнаруживается, беда.
92:34
Speaker A
Мы же такие кратко живущие. Мы хоть и красавчики, ну это да, ну но мы, но мы кратко живущие вообще.
92:40
Speaker A
Эволюция всего человечества, там какие-то жалкие два, ну пусть хрен с ним, 3 млн лет, хотя это уже с очень большим запасом по сравнению со всем, что было. Это это не секунда даже, это ну вот нано пика что-то. И грибы они,
92:55
Speaker A
конечно, уникальные обитатели нашей планеты. Они наши величайшие враги сейчас, и мы сами их такими сделали. У меня скоро в этом году выйдет книга, которая так и называется "Грибы против человечества".
93:08
Speaker A
Как мы попали сегодняшний выпуска? Она появится в начале лета. Это будет кирпич формата А4 и толщиной сантиметров 10. Там 800 с лишним страниц. Ужасные картинки, которые лучше не смотреть на ночь. Вот и всё описано будет подробнейшим образом. Но после неё я
93:26
Speaker A
думаю поработать над вторым томом, который будет называться грибы за человечество, где будет показано, как они помогли нам сформироваться с учётом зрения, точки зрения Терноцимакены, выдвинули нас к сегодняшним рубежам, в том числе научным, и освоения космоса и чего угодно. и как они могут помочь нам
93:46
Speaker A
во всей повседневной жизни и справиться с теми проблемами, которые и мы с вами создали, и наученные нами злые грибы обрушили против нас. И вот во всём этом многообразии нам, людям, надо найти своё место и постараться, чтобы грибы были
94:02
Speaker A
всё-таки нашими союзниками в первую очередь, а не врагами. И чуть-чуть поправить своё поведение. Тогда всё будет хорошо.
Topics:грибыпатогенные грибымикотоксиныгрибковые инфекцииустойчивость к лекарствамВОЗздоровьемикологияплесеньбиолог Михаил Вишневский

Get More with the SozAI App

Transcribe recordings, audio files, and YouTube videos — with AI summaries, speaker detection, and unlimited transcriptions.

Or transcribe another YouTube video here →