Speaker A
에서 서북쪽으로 요만큼 올라가는데요. 김용 선생이요, 흑표와 함께 여기 흑표옥을 찾아낸 그 사진이거든요. 요것과 함께 같이 발견된, 같이 발견된 여기 인골 중에서 여기 이제 그 인골 중에서 여기 그 엉덩이뼈예요.
김용 선생과 흑피옥 발굴 이야기, 1만 4천년 전 유물과 도굴꾼 추적 과정, 홍산문화와 고고학적 중요성 소개.
Key Takeaways
- 흑피옥은 약 14,300년 전의 고대 유물로 동북아시아 문명 연구에 중요한 자료이다.
- 도굴꾼과의 협력과 16년간의 추적 끝에 발굴 장소를 확인할 수 있었다.
- 발굴 지역은 한국과 중국, 북한을 포함한 광범위한 지역으로 문명 확산의 증거를 제공한다.
- 중국 박물관과의 협약에도 불구하고 발굴 현장 봉쇄와 비공개 조사 문제로 연구에 제약이 있다.
- 홍산문화의 옥 장신구와 무덤 양식은 고대 동북아 문명의 독특한 특징을 보여준다.
Summary
- 김용 선생이 흑피옥과 인골을 발굴하며 1만 4천년 전 탄소 연대 측정을 통해 고대 유물임을 확인.
- 흑피옥 도료는 35종 금속과 중금속이 혼합된 검정색 도료로 제작됨.
- 발굴 지역은 화현과 홍산 등 동북아시아 광범위 지역으로, 다양한 인종의 유골이 발견됨.
- 도굴꾼을 16년간 추적하여 발굴 현장과 도굴꾼과의 협력 과정을 상세히 설명.
- 중국 우란차부 박물관과의 협약과 비공개 발굴 문제, 발굴 현장 봉쇄 상황 언급.
- 김용 선생이 일본에서 고서적을 통해 발굴 단서를 찾고, 몽골 만주 지방 고고학 조사 경험 공유.
- 발굴된 무덤과 유적의 구조, 목재와 돌로 된 시설, 소 모양 우신상 등 유물 상세 묘사.
- 인골에서 기름이 빠져나간 흔적과 석관 구조, 무덤 내부 도해 설명.
- 홍산문화의 옥 장신구와 무덤 양식, 문명 확산의 증거로서의 중요성 강조.
- 민간 국보로 지정된 유물과 김용 선생의 기증, 고고학적 가치와 역사적 의미 부각.
Chapters
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
엉덩이뼈 두 개, 골반뼈 두 개죠. 골반뼈 두 개를 이양관이 여기 가져와 가지고, 거기서 가져와 가지고 뭐 호텔에다가 이제 보관을 했던 거거든요. 그래 가지고 서울대에서 지금 우시라 교수한테 보내온 흑표 가운데 하나 성분 분석표, 그래 가지고 이렇게 나와 있잖아요, 지금.
Speaker A
그러니까 성분하고 그거를 조성분하고 연대에 대해서 이제 서울대에다가 조사를 한 거예요. 그래 가지고 요게 이제 35종 정도의 금속, 중금속이 이제 섞여 가지고 이게 중금속 35종 후 중금속이 섞인 걸로 도료를 만들어 갖고 검정색 도료를 만들어 가지고 칠한 거예요. 다 그래 가지고.
Speaker A
그러니까 탄소 연대 측정을 했더니 14,300년 플러스 마이너스 60년이라는 이제 요거를 통보를 받은 거야, 그때.
Speaker A
그런데 이제 여기 100인 정도 있어요. 보면은 코뚜각고 이런 거. 그러니까 전 세계 민족 인종이 다 나타나요. 여기 전 세계 모든 인종이 다 있는데 그래서 요게 발견된 지역이 여긴데 지금 화현이라는 것은 뭐냐면은 여기에서 이런 것들이 발견됐다는 게 아니고 이게 고각이라는
Speaker A
거는 가장 중요한 게 그 발견 장소예요. 그 실제로 그 땅속에 있는 발견 장소야. 그걸 찾아내는 게 제일 중요해요. 예. 실제로 어디에 묻혀 있는지 어떤 지역에 그리고 그것을 지층 그리고 그것에 이제 그 둘레의 뭐 그 그거를, 그 무덤을 어떤
Speaker A
양식으로 썼느냐? 어 무덤 양식, 그다음에 너르 양식, 그 그것을 지층 주변에 뭐 이런 것들이 그 굉장히 중요해요. 지층이라든지. 근데 이건 도굴된 독굴한 거야. 그때 도굴꾼이 사람은 도굴꾼을 찾아 갖고 16년을 헤매요. 이 양반이 그거를 직접 발굴한 독굴꾼이 있을 거 아니에요. 그
Speaker A
독굴꾼하고 직접 예. 근데 중국에서는 독을 하면은 사형이에요. 사형. 그러니까 도굴꾼 사진을 찍기는 못하는 거야. 얼굴을. 근데 그 사진을 찍어 가지고 나한테 보여줬어. 도굴꾼 얼굴을 나중에 사진을 찍었더라고.
Speaker A
도굴꾼하고 같이 사진을 찍었더라고. 여기는 그 도굴꾼하고 도굴꾼들하고 같이 여기를 그 분묘를 파헤치던 장소예요. 여기는요. 화등현이라는 거. 근데 실제로 어디에서 나오고 있느냐? 이 물건들이 여기에서도 다 나와요. 여기 우리나라 북한에 여기 지역에서도 여기 여기에서도 나오고, 여위에 화연여 위에 지금 홍산이란데
Speaker A
홍산이란 데서도 나오고 어디까지 나오냐면요, 근처요 근처까지 다 나와요. 그래서 섬사선까지 다 나와요. 지금요 물건 어마어마하게 넓은 지역에서요 물건요 넓은 지역에서 이 물건들이 다 나오고 있다. 홍산무명은 지층이 틀려요. 홍산무명은 지금 뭐 지금으로부터 많이 올라가면 7천 년까지 올라가고 잡고 있거든요. 근데 지층이
Speaker A
홍산무명이 발견되는 지층은 보통 1m 정도 땅속에 파면 들어가면은 나와요. 홍산물명 이건 3m 이상 파야지 나와. 그러니까 훨씬 오래된 운명이야.
Speaker A
근데 김영 선생이 어디 사람이냐면 그 영암 월출산 바로 밑에서 살던 사람이 굉장히 부자였어요. 원래는요. 아주 고미술에 굉장히 관심이 있었단 말이야. 그래 가지고 한국에서도 여기 도굴꾼들하고 좀 연광이 있었어. 한국에서도.
Speaker A
그래 가지고 그게 돈이 된다는 거를 알고는 일본으로 그가 가지고 왜냐면 일본에 그러니까 그 어디쯤에 어떤 유물이 묻혀 있을까를 어떤 식으로 아느냐면요. 그 서적에서, 그 서적에서 단서를 찾아요. 서적에서 그래서 일본에 가면은 옛날 그 우리나라의 고서적들이 많이 나온대요. 그 일본의
Speaker A
고서적이 가면 그래서 그 고서적을 찾으러 일본을 가요. 일본을 가는데 이제 일본에서 이제 책방에서 일본 고서점에서 자고 가는데 거기에 매번 갈 때마다 아는 얼굴이 어떤 노인, 노인 한 분이 거기 오시, 일본 사람인데 노인 한 분이 거기를 오신 오시는 거예요.
Speaker A
그래가지고 이제 그 마침 이제 거기서 딱 만났는데 그 노인이 김상 글더래. 그래서 이제 한국말을 하더래요.
Speaker A
그러면서 그 노인이 자기 전포대, 그래 가지고 이제 그 노인을 따라서 가 가지고 막걸리 한잔 사 달라고 그래 갖고 이제 술 한잔 사 주면서 그 노인하고 이야기를 하는데 그 노인이 무슨 이야기를 하냐면 자기가 그 와세다리학교를 다녔어요. 고학과를, 와세다리학교 고학과를 다녔는데 그때
Speaker A
이제 대학원생이었다 그래요. 저희가 대학원생이었는데 그때 이제 조수로서 몽기, 몽고 지방에 있는 현재 만주 지방에 만주 지방에 있는 그 만주 지방에 있는 고고학을 이제 그 유물을, 고유물을 교수가 이렇게 그 자기 담당 교수가 그거를 유물을 수집하러 가는데 자기가 같이 따라갔어, 이제 조수로서.
Speaker A
조수로서 따라가 갔는데 거기에서 검정칠이 된 옥이 있다. 거기 검은색 칠이 된 옥을 발견했다. 자기가.
Speaker A
근데 그거 대단한 보물이다. 어 그거를 찾으면은 당신 세계적으로 유명한 사람 되고 그거 굉장히 하여튼 엄청난 보물이다. 그거 그걸 찾아라.
Speaker A
그 이야기를 해줬어. 1989년도예요. 그래서 90년도에 아마 그 우리나라하고 중국하고 수교가 이루어질 거야. 근데 그때에는 그게 수교가 이루어지기 전인데 수교가 이루어지기 전에 거기를 어떤 뭐 우회를 해 가지고 중국을 들어갔어. 죽 말도 못 하면서 친구 한 사람하고 그래 가지고 그때부터 16년 동안을 이제 그것이
Speaker A
16년간, 16년간을 그니까 흑피옥이 발굴되는 장소를 찾으려고 그런 이제 다닌 거야. 그러니까 누구를 찾아야 하냐면은 그러니까 처음에는 흑피옥이 사람들이 관심이 없었는데 그 어느 날 보니까 누가 그걸 들고 있더래. 그거 누가 그거를 그래 가지고 이제 처음에 발견하게 됐어. 그래서 이 양반이 그 흑역을
Speaker A
굉장히 비싼 돈을 주고 사기 시작한 거야. 그러니까 이제 소문, 소문에 소문을 듣고 이제 사람들이 흑을 가지고 오는 거예요. 응. 뭐 흑벽을 한 개씩 두 개씩 가지고 오는 거야.
Speaker A
그래서 이제 그거를 굉장히 비싼 돈을 주고 샀어. 음. 사 줬어. 그랬는데 이게 이제 수없이 많은 사람을 거쳐 가지고 이 가지고 오는 거야. 그래서 어디서 이거를 캤는지 아무도 몰라.
Speaker A
어디서 이거를 그랬서. 그런데 이제 이거를 수도없이 그거를 추적을 하는데 그거를 추적하는 그 원 도굴꾼을 찾는데 16년이 걸린 거예요. 그래 갖고 원굴꾼하고 같이 한 밤중에 도구를 한 거예요. 여기 도굴꾼하고 왜냐면은 여기 중국에서 이제 학자들 몇 명이 이런 걸 소 수집을 하는 사람도 있었고
Speaker A
연구하는 사람도 있었어요. 연구하는 사람도 있었지만은 여기 김영 선생처럼 이렇게 직접적으로 이렇게 그런 사람은 없었지. 그래서 이제 김영 선생이 그래 가지고 마침내 이제 그 도굴꾼하고 같이 도구를 했어요.
Speaker A
그때가 뭐냐면 2006년도, 2006년도에 도구를 했는데 그 도구를 할 때 한 밤중이었고 그다음에 도굴꾼 얼굴이 이렇게 알려지면 안 되잖아. 그저 그 죽음이니까.
Speaker A
그러니까 도굴꾼 그 사진을 못 찍는 거야. 여기서라고 사진을 못 찍었어요. 다른 문제는 한 밤중에다가 그 도굴꾼들하고 같이 일을 하는데 같이 작업을 했는데 도굴꾼들 얼굴이 나오면 안 되니까 큰일 나니까 그거 그래 가지고 그 우란차부 박물관은 발굴 뒤 별다른 설명 없이 유적을 다시
Speaker A
흙으로 덮고 발굴의 행방도 밝히지 않고 있다며. 그러니까 언제는 무슨 말이냐면 우란차부 여기하고 계약을 했어요. 어 이제 국가하고 그 중국 국가하고 계약을 해 가지고 요게 당신들 이거를 여기게 이제 중국의 신문에다가 어 막 신문이라든지 중국의 TV라든지 이런 데다가 다 공개를
Speaker A
해 버렸거든요. 내가 여기 내가 도굴이다. 그래가지고 이 장 만약에 당신들이 당신들이 과학적 발굴을 하고 지금 여기에 세 가지예요. 그 도구를 진도지한 우란차 박물관, 부관장은 즉각을 공개하고 6호를 측정해 나서라. 왜냐면은 요게 원래 이거를 가르쳐 주고 한국 학자가 포함된 학자들하고 공식적으로
Speaker A
이거를 개발하면은 내가 그 장소를 가르쳐 주겠다. 그래 가지고 여기 협정을 했어. 그래 가지고 그거 사인을 다 받았고 이제 그거를 다 받았는데 이 사람들이 돌변을 한 거예요. 갑자기 한국 사람들을 일체, 외국인은 그 근처에 일체 들어갈 수 없도록 사방 백리, 백리를 군대로 봉쇄를 해
Speaker A
버렸어요. 우란차부 1일대를. 그래가지고 이 사람들이 자기네들끼리만 조사를 한 거야 지금 이게 비공개적으로. 그래 갖고 여기 아내가 여기 아내가 분명히 다른 뼈들이 남아 있었지. 게 두 개만 갖고 왔으니까 거기 골반뼈 두기 다른 뼈들이 남아 있었는데 그것을 그것에 대해서 발굴을
Speaker A
안 하는 거야 지금. 그래 갖고 덮어버렸어. 수시에 지금 그런 이야기예요. 이분이 김영 선생이에요. 그 내가 엄청난 유물들을 수집하고 가지고 있으니까 너네가 공식 발굴만 하면 내가 다 너네 국가에 다 주식되니까 공식 발굴을 하자. 그래 가지고 여기 승인서예요.
Speaker A
자기는 협장서가 온 거야 이게. 근데 그래서 그래 가지고 여기 만리 장상 바로 위 위 위쪽이에요. 파더현이라는 데예요. 요게 뭐냐면 김용 씨가 소장하고 있던 건데 요거를 이제 국가에 기증을 해 가지고 요게 이제 국보로 선정된 거예요. 민간 국보로.
Speaker A
어 김용 선생이 설명을 하고 야 그때 모습이 어떻게 됐었다 설명을 하고 내가 그 설명에 따라 가지고 그린 거예요. 이제 사파를 그린 거예요.
Speaker A
그러니까요 벽에 커다란 가면이 있었고 이렇게 가면이 하나 걸려 있었고 벽 쪽에 그런데 이제 추정하는 거죠. 근데 온통 벽이 이렇게 해 갖고 나무로 사방이 나무로 여기 벽이 이렇게 돼 있던 거예요. 그리고 천정도 아마 나무라고 추정을 해요. 그 전도 받침이 그 온통 나무로 돼 있는
Speaker A
거예요. 나무로 된 어떤 지하 속에 지하의 공간이야. 지하의 공간인데 이 지하의 공간에 여기 흑피역이 여기 이제요 재단이에요. 재단 위에가 흑피역이 몇 개가 있었냐면 서로 한 점이 둘러 있었고 요거는 이제 첫각이에요. 요거를 이제 물론 제가요 위에가 첫각으로 해 가지고 뚜껑이
Speaker A
돌로 된 뚜껑이 있었는데 그거를 요걸 아래 인물을 그리기 위해서 이제 요걸 보여 주기 위해서요 위에 뚜껑을 안 그렸지. 뚜껑을 치우고 나니까 아내가 인물이 들어 있었어. 이렇게 매장자가. 그래서 이렇게 이제 가장 크다란 여기에 소 우신상이에요. 소 모양의 우신상이 위에서 내려다보고 있었다는 거야.
Speaker A
이렇게 위에서 그래 가지고 이제 요거를 보면은 그러니까 전체가 그렇고 나무로 된 것이었고 여기 바닥은 모래로 아주 고운 모래가 깔려 있었대요. 아주 고운 모래가 여기 지붕이 이렇게 흙이 이렇게 쌓여 있었고요 전체 길이가 3m 정도, 어 3m 정도로 파고 들어갔대요. 3m.
Speaker A
여기 전체 길이가 3m, 여기 안에만 3m 정도를 파고 들어갔다 그러고 그니까 여기 3m 정도만 들어갔고 요렇고 계단이 있었대. 이렇게 내려가는 계단 모양이 있었고 그래 갖고 요것도 나무로 돼 있고요 기둥도 나무로 돼 있고 여기 이제 밑에 이제 기둥을 세우는 요거는 이제 돌로 돼
Speaker A
있고 이렇게 돼 있었다는 거야. 그리고 요거 안에, 요거 안에가 이렇게 돼 있었는데 그래 가지고 요게 뭐냐면 두 개의 여기 이제 뿔이네 개인데 뿔이네 개인, 이게 소 모양의, 소 모양의 두 개의 여기 유물이 있어 가지고 여기 벽에요. 벽에, 벽에 위에 가지고 여기
Speaker A
인골이 이렇게 놓여 있었어. 인골이 놓여 있었어요. 그래 가지고 이렇게 이제 쭉 도해를 해서 한 점이요 안에 그런데 자 이게 이거예요.
Speaker A
요게 이제 어떻게 돼 있냐면은 요거에 구멍이 뚫렸어요. 좀 더 다시 보여 드릴 거예요. 요 구멍이 뚫려 가지고 여기에 길다른 봉이 있어요. 여기 동그란 구멍, 이게 구멍이 있어 가지고 동그란 구멍 이렇게 해가지고 긴 막대가 이렇게 끼어졌어. 그래 가지고요 위에가 밑에다가 이렇게 첫판
Speaker A
하나 대고 돌로 된 돌 받침대를 대고 그 위에다가요 위에 놓여졌었던 거, 벽의 역할을 하는 거 이 갖고 인골 머리가 여기에 있어요. 머리, 머리가 여기가 있는데요 부분이 뭐냐면은 지금 여기 인골이 오랫동안 있다 보니까 인골에서 기름이 빠져 갖고 기름이 빠져 갖고 기름이 스며 자국이
Speaker A
있더라고. 여기가. 그래 가지고 요게 제 석관인데 석관에, 석관에 이제 여기요 길이가 딱 여기서 여기까지야 이렇게 해 가지고 한 50cm 정도 되고 석관의 깊이는 한 40cm 된다. 그리고 석관 위에가 여기 석관 덕계석이 있었다 그런 이야기예요. 그거예요. 아까 여기 여기 실제로 그게 여기 메비우스 띠
Speaker A
같은요 표시가 여기 되어 있고 요게 지금 인골이 누어 놓여 있던 머리가 놓여 있던 자리잖아요. 그래서 이 표시가 나잖아요. 이렇게 기름이 이렇게 스며들어 가지고 여기 그거 요게 이제 옆에서 찍은 거예요. 요 가운데가 이렇게. 이고요 이라고요 사이에 그 길다는 봉으로 걸치게 돼 있어. 그래서 그거
Speaker A
그거예요. 옆에 계수 여기 가운데가 구멍이 빵 뚫렸어요, 지금요. 자, 여기 옆 모습이고. 자, 요거는 제가 사진을 찍어 놓은 건데 이게 표지를 이렇게 소 표지예요. 그래서 여러 개를 이렇게 해 놨는데 아 정말 정말 중요한 내용이 있어요.
Speaker A
일 이게 그 우리나라에 여기에서부터 전 세계적으로 문명이 퍼져 나갔다는 강력한 증거가 되는 거예요. 이게 굉장히 중요한 그림이에요. 요거는 뭐냐면 김용 씨 사진이 아니고 요게 또 다른 데서 발견돼 가지고 요거는 그 박찬 선생이 그 비번 컬렉션, 박찬 선생님이 소장하고 있는 걸 내가 찍은
Speaker A
거예요. 게 뭐냐면요. 이 지표면에 한 1m 정도 들어가 가지고 요게 무덤이 있는 거예요. 무덤방이. 그리고 홍산에서 여기 홍산 거잖아요. 요거
Speaker A
오구 종류가 틀려요. 이게 이제 옥라는 거예요. 이게 그 상투 머리 위에 머리 위에 상투 덮개예요, 이게요. 중국 사람들은 이걸 잘 모르니까 필통이라고 자꾸 주장을 해줘. 그래서 홍산명에서 이제 정식 발굴된 거예요. 이게 학자들이요.
Speaker A
국가에서 정식 발굴한 거고 그러면 이렇게 연혹들이야. 참부사 저 아주 얇고 조그만 것들만 이렇게 무덤에서 같이 밝는 거예요. 요거는 공식 발굴한 거예요. 여기도 마찬가지로 지금 김용 선생이 발굴한 것도 마찬가지로이 돌이 이런 식으로 쌓여어.이 이 근데 제가 그냥 거기 편하고 그림 그리기 쉽게 하려고 그냥
Speaker A
그렇게 그리는 거지. 이런 식으로 해 가지고 석과학이었어. 이렇게 똑같은 형 형식은 이런 형식이었었
Topics:흑피옥김용 선생홍산문화고고학도굴꾼만주 지방탄소 연대 측정중금속 도료우란차부 박물관고대 문명
