CONEXIONES | SILVIA DUSCHATZKY — Transcript

Buenas tardes, hola a todos y todas. Nos encontramos nuevamente en el ciclo Conexiones, este ciclo que ya comenzamos en el año 2020, donde a través de entrevistas y el intercambio les proponemos conectarnos con diversos referentes de la educación y de las ciencias sociales.

La idea es siempre reflexionar en conjunto sobre nuestras prácticas y, en ese sentido, hoy tenemos el gran placer de estar acompañados por una persona que aporta muchísimo a todas estas dinámicas y que, como ya la ven en pantalla, sirve a los chasquis. Muchas gracias, Silvia, por estar con nosotros.

Bueno, sin más, vamos a pasar a presentarte. Silvia Ducha es licenciada en Ciencias de la Educación y magíster en Psicología de la Cultura y Análisis Cultural. Por eso usa el programa Políticas, Lenguajes y Subjetividades en Educación por Walter Dávila y es coordinadora del Diploma Superior y de la Especialización en Gestión Educativa del Seminario de Posgrado Subjetividades Mediáticas de Educación y los cursos de posgrado Pedagogía Mutante, Clínicas de Situaciones en la Escuela, Escribir las Prácticas, Cubrir Problemas, Investigar, los de Intervención y Maestros Emprendedores del Imperativo Exitista Solitario.

Aún está construyendo entre sus diversas publicaciones, destacamos algunas de ellas. Vamos a ir conversando a lo largo de esta hora de intercambio y de charla.

La escuela como frontera, de 1999, que recién hablamos con Silvia y que tiene una nueva revisión por Quinta Limón; Sus teclados asistidos; Programas sociales, políticas públicas y subjetivas; Subjetividad del año 2000; Chicos en banda; Los caminos de la subjetividad en el declive de las instituciones, 2002; Maestros errantes, experimentaciones sociales en la intemperie, 2007; Escuelas en escena desde el año 2010; Desarmando escuelas, 2013; y Política de la escucha en la escuela, del año 2017.

Lo primero que queríamos conversar con vos, Silvia, después de pasados 20 años de aquellos escritos donde se refería hasta a estos chicos en bandas, ¿qué cambios y continuidades identificás en esos chicos con respecto a las escuelas de hoy? ¿Acciones o políticas públicas pensadas o recomendadas para solucionar estos problemas estructurales que todo el tiempo evidenciamos?

Bueno, hola a todos y todas, buenas tardes. Difícil contestar porque para ubicarnos un poco, lo que nosotros hacemos en el equipo que coordino, lo que pensamos, en verdad, es como partimos de esta premisa y no sabemos nada de la escuela. Mejor dicho, lo que sabemos es retórica, lo que sabemos son prescripciones, lo que sabemos son expectativas, lo que sabemos son teorizaciones, pero en términos reales todo lo que va aconteciendo pone en escena esa hipótesis histórica que Nacho Leuco Weeks elaboró sobre el destino de las instituciones.

Por lo tanto, si partimos de eso, que en verdad la escuela está llena de atributos o de artificios, pero que lo que se habita y lo que sucede se puede dar más en las capas subterráneas que en los planos más evidentes, si partimos de eso, si lo que decimos es que la escuela son sólo cuerpos sensibles que piensan lo que en verdad no saben,

entonces no podría contestar esta pregunta. Solamente lo único que podría decir es que la pregunta que nosotros nos hacemos, casi al pie de la pregunta que se hace Spinoza, el filósofo, es qué puede una escuela. Y nos preguntamos qué puede una escuela porque en verdad solo sabemos lo que debe, pero lo que puede se pone en escena cada vez.

Doy ejemplos concretos: en la pandemia, una maestra cuenta que no podía conectarse con uno de sus alumnos, con varios, pero entre otros con uno porque se había ido el pibe al norte con su mamá en Jujuy, dado que la madre no podía trabajar más en la feria porque no había posibilidades de estar al principio de la pandemia en la feria de la ciudad,

y se había ido para criar ovejas al más al norte y se llevó a su hijito menor. El celular había quedado con su hermana mayor, que es la que tenía prioridad porque estaba por terminar la escuela secundaria. Este tipo estaba en la escuela primaria. Entonces esta maestra, muy bella, dirían los pibes, en vez de estar atada a la continuidad pedagógica, que no es continuidad vital, que es continuidad de una forma, se puso a pensar cómo hacer para entrar en lazo

con el pibe y descubrió que había un agente sanitario que iba y venía de la zona y que entonces ella podía mandarle cartas al pibe a través del agente sanitario. Él podía devolverle lo que quisiera y así no solamente mantener, a través de un lazo epistolar en el medio del gran desarrollo tecnológico, mantener un lazo con el pibe, sino volcar eso que el pibe quería, podía escribir en un papelito a la situación grupal en alguna de las plataformas.

¿Qué quiero decir con esto? Que para nosotros hay la posibilidad de producir escuela, pero bajo la invención de formas de configuración que no están en la prescripción ni histórica ni de la continuidad pedagógica. Isabel es pensar que es una filosofía de la ciencia muy grosa plantea que de lo que se trata es del arte de la atención, pero no la atención como una habilidad que se genera por solicitud al maestro.

El maestro es la figura que solicita que los pibes atiendan lo que dice, lo que transmite, lo que escribe, etc. Isabel Stein Jr. dice que la atención es un arte de juntar lo que no tenemos costumbre de juntar, de juntar lo que no tenemos costumbre de juntar, como esta maestra que juntó al agente sanitario que vive en el norte y ella como docente en la ciudad. De ese enlace surge la posibilidad de sostener viva una situación de encuentro que puede dar para, no sabemos.

Entonces nosotros decimos no hay escuela en abstracto, solo hay cuerpos sensibles que piensan lo que no saben. Que cuando digo piensan es hacer también, porque el pensamiento para nosotros, para nosotros, para nosotros, Spinoza, Deleuze, un montón más, es la capacidad de alterar un modo de estar en el mundo. Pensar es la capacidad de alterar una relación, un pensamiento, una manera de hacernos preguntas.

O sea, si no tiene una verificación sensible, no estamos pensando, es simplemente un juego de retórica. El pensamiento implica una dimensión sensible, es decir, se debe sentir en algún plano de la vida para poder ver que ahí se está pensando algo.

Entonces, a tu pregunta, no te puedo decir mucho porque sí te puedo decir esto: que no hay escuela en abstracto, no puedo hablar de los pibes, de las pibas, puedo hablar de estas situaciones y de lo que estas situaciones nos van a pensar. Para nosotros, incluso teóricamente, nosotros hablamos de una pedagogía de la interrupción. La pedagogía de la interrupción es la pedagogía capaz de interrumpir automatismos.

Daba el ejemplo de esta maestra, puedo dar otros: un chico en la pandemia, todos los martes le pedía a la maestra, por favor, no te olvides de mandarme la tarea. Ella se la mandaba y todos los viernes el pibe no le respondía. Volvía a pedirle, por favor, no te olvides de mandarme la tarea. Volvía a suceder que no le respondía.

Esta maestra, muy mal, muy abrigada del rol, se indignaba: "Este tiene, está cargando, estás viendo que además de la tarea yo se la mandó y no la contesta". Cuando comenta esta situación en un espacio que creamos, antes les había comentado, se llama Escuela en la Nube, nosotros le dijimos: "Vamos a abandonar el rol, vamos a abandonar esa interpretación rápida que supone que lo que veo se entiende bajo el código de la comunicación. Me pide que le mande la tarea numerado y no me responde, bajo el código de la comunicación esto no se entiende".

Ahora, bajo una política de la escucha, es decir, una tentativa a escuchar resonancias, no literalidad, es: yo puedo decir cuando este pibe me pide que le mande la tarea, cada vez lo que me está pidiendo es darme una señal de que hay algo más, algo por fuera del encierro, dame una señal de que hay un exterior a la vida abroquelada que estamos teniendo en la pandemia.

Si yo puedo leer eso, le puedo decir al pibe, supongamos, M. Juan James Wan, sabes cuál es la tarea: métete en la ventana de tu casa o en la mirilla donde puedas y escribe la calle cómo es.

que los pibes atiendan lo que dice lo que transmite lo que escribe etc isabel stein jr dice que la atención es un arte de juntar lo que no tenemos costumbre de juntar de juntar lo que no tenemos costumbre de juntar como esta maestra

que junto de agente sanitario vive en el norte y ella como docente en la ciudad de ese enlace surge la posibilidad de sostener viva una situación de encuentro que puede dar para no sabemos entonces nosotros decimos no hay escuela en abstracto solo

hay cuerpos sensibles que piensen lo que no saben que cuando digo piensan es hacer también porque el pensamiento para nosotros para nosotros para nosotros espinoza de johnny que un montón más en es la capacidad de alterar un modo de estar en

el mundo pensar es la capacidad de alterar una relación una un pensamiento una manera de hacernos preguntas o sea si no tiene una verificación sensible no estamos pensando es simplemente un juego de retórica el pensamiento implica una dimensión sensible es decir se debe

sentir en algún plano de la vida para poder ver que ahí se está pensando algo entonces a tu pregunta no te puedo decir mucho por qué si te puedo decir esto que no hay escuela en abstracto no puedo

hablar de los pibes de las pibas puedo hablar de estas situaciones y de lo que estas situaciones nos van a pensar para nosotros incluso teóricamente nosotros hablamos de una pedagogía de la interrupción la pedagogía de la interrupción es la pedagogía capaz de

interrumpir automatismos daba el ejemplo de esta maestra puedo dar otros un chico en la pandemia todos los martes le pedí a la maestra por favor no te olvides de mandarme la tarea ella se la mandaba y todos los viernes

el pibe no le respondía volvía a pedirle por favor no te olvides de mandarme la tarea volvía a suceder que no le respondía esta maestra muy mal muy abrigada del rol se indignaba este tiene está cargando estás viendo que además de

la tarea yo se la mandó y no ve la contesta cuando comenta esta situación en un espacio que creamos antes les había comentado se llama escuela en la nube nosotros le dijimos para para vamos a abandonar el roll vamos a

abandonar esa interpretación rápida que supone que lo que veo se entiende bajo el código de la comunicación me pide que le mande la tarea numerado y no me responde bajo el código de la comunicación esto no se entiende ahora

bajo una política de la escucha es decir una tentativa a escuchar resonancias no literalidad es yo puedo decir cuando este pibe me pide que le mande la tarea cada vez lo que me está pidiendo es darme una señal de que hay algo más algo por

fuera del encierro dame una señal de que hay un exterior a la vida abroquelada que estamos teniendo en la pandemia si yo puedo leer eso le puedo decir al pibe supongamos m juan james wan sabes cuál es la tarea métete en la ventana de tu

casa o en la mirilla donde puedas y escribe la calle cómo es la calle pandémica y después me lo cantas y después yo te cuento cómo es la mía y después le preguntamos a los compañeros y después lo compartimos en el zoom entonces

ahí hay lo que llamamos el próximo paso en realidad es una frase que se la copió a mariana obra está en que es una dramaturga el próximo paso acá de lo único que se trata es de ubicar qué es

lo que importa de poder dar el próximo paso y de poder identificar los obstáculos que no nos dejan dar el próximo paso para nosotros pero siguiendo un poco a fernández line es un educador fue francés que trabajó con pibes autistas

con pibes de la calle en la época de la segunda guerra mundial un poco antes un poco después muy peleado con toda la psiquiatrización y con toda la institucionalización él dice que él escribe una cantidad de cartas y

nosotros lo que leímos en sus cartas en un momento dice que no me abra exactamente a las para lo de buscar y se lo voy a decir exactamente les voy a leer la carta pero digo en un momento el que cuestiona el

exceso de simbolización porque dice que el exceso de simbolización es como si uno rasgar a él en una ostra y el molusco se retrae es como que pierdo la cosa tanto le atribuyo significado tanto di cuenta de que es la pérdida lo cual

no significa que haya que abandonar el lenguaje lo que hay que buscar es un lenguaje que no pierda la cosa y entonces nosotros decimos leyendo lo que él escribe que habría cinco obstáculos que eliminar uno es el obstáculo de la identidad

a más de identidad menos de artesano y en las circunstancias en las que vivimos necesitamos más artesano que identidad identidad es un maestro o una maestra que es tal cosa tal cosa tal cosa contiene tales y cuales atributos esta es la forma

inteligible reconocible de un maestro bueno a más eso menos maestra que se dé cuenta de que el agente sanitario le viene bien para no perder lazo con el pibe entonces la identidad es un obstáculo el otro obstáculo es

el exceso de simbolización por ejemplo me pide que le envié la tarea no me responde este chico tiene decidido atención a los bla bla bla bla bla es otro obstáculo que no me permite escuchar che qué onda estamos en una pandemia no será que este

chiquito lo que me está diciendo es que recordarme que hay algo más allá de la familiaridad 24/7 otro obstáculo es el de la gramática como se dicen las cosas como hay que articular las palabras como se organizó un discurso

otro obstáculo es el de la atención como respuesta a una solicitud prefabricada si yo puedo si nos lo podemos eliminar estos obstáculos estamos en lo que el apoyar dice el mejor plano de percepción y el mejor plano de percepción es el que

menos supone el mejor plano de percepción es el que menos supone este es el territorio en el que nosotros nos movemos en el que yo puedo pensar traigan todos los quilombos y me voy a meter ahí tráiganme preguntas abstractas y no voy

a poder contestar nos quedamos nos quedamos pensando en un montón de cosas de hecho yo que tenía siempre preguntamos sobre la educación y la crisis siempre que entrevistamos es un referente sabemos un poco en esta cuestión esa suerte de sentido común que

hay de que la educación está en crisis siempre está en crisis la educación no aparece siempre en virtud de lo que comentaba recién voy a reformular esa pregunta porque me parece un poco ya respondiste respecto a lo que comentaba y quiero dar vuelta

en una cuestión vos hablabas formas yo interpreto de cosas que están mucho más allá de la escuela prescriptiva de la escuela para la cual nos formamos como docentes digamos que tiene que ver con la experiencia que tiene que ver con con

contextos muy particular es bueno como como pensamos eso en el marco de la escuela en tanto institución de vayan a atención ahí volar a percibir como cómo funciona eso lo que pasa es que si solamente pensamos en términos que sería pensar la escuela

institución para vivir nos dice qué institución es producir generar las condiciones para que un intercambio mínimamente se pueda sostener yo podría decir bueno si la escuela como nodo sostenida por recursos estatales al que digo nodo para tratar de ganar lo

más al ras del suelo primero como nodo que conecta una cantidad de presencias y que está bajo una cierta regulación que hace que con todos los los de silas es algo de eso se sostenga y sí pero lo que

pasa que eso solo no alcanza para hablar de institución si el poder de instituir como decía ignacio lukovic está absolutamente debilitado si el poder de producción subjetiva está absolutamente roto ahora volviendo a lo que yo te decía al principio

como institución y si menos mal que hay ahí espacios a los que apelar una vez dicho esto que es mucho y nada hay que ponerse a pensar cómo se habita el desierto porque nosotros preferimos pensar a la escuela de certificada más

que a la escuela llena de atributos porque la escuela llena de atributos no puede prestar atención a lo que nunca estuvimos costumbre de juntar porque la escuela llena de atributos solamente atienden a lo que tenemos costumbre de juntar entonces habla de comunidad

educativa docentes padres blablablabla verdad y nosotros preferimos pensar en que hace a un común y tal vez lo que hace un común y perdón que reitere el ejemplo pero es para graficar era en este caso agente sanitario docente y vive en el norte sin

espacio físico que los aglutine y sin roles afines que los hagan parte de una comunidad sin embargo eso hacía más común que el maestro desesperado porque se conecten los 30 cuando se conectaban 2 siguiendo los atributos de la

continuidad pedagógica y creyendo que todo pasaba por el computador a re computadora se conectan o se conectan y con algo más grave aún que nosotros lo escribimos con manolo con pablo rodríguez en el último texto que está el

nuevo suelto que es creer que se trata de la tecnología de un recurso cuando la tecnología es mucho más que un recurso la tecnología es en un plano de mutación subjetiva profundísima imagínense esto un docente entra a un son todos

cuadraditos primera cosa que se cae la jerarquía soy el mismo cuadrado que todo que cada uno de los pibes no hay lugar físico de ordenación de los componentes que permita visualizar una jerarquía acá hay una caída indisimulada que tiene

efectos y yo pretendo transmitir los mismos clases los mismos contenidos bajo una lógica que ya desde el bajo me dice no para hay algo que ha alterado profundamente la sensibilidad la sensorialidad la capacidad de vinculación otra cosa esto me decía pablo que son estudios de

la filosofía de la técnica si un docente grita fuerte en el dispositivo virtual ayer el dispositivo responde como una interferencia del sonido o sea el alumno no escucha el grito por ende el enojo por ende la intencionalidad sancionadora

más allá de que le duela o no lo que registra es un sonido interferido otra caída indisimulada como parte de la jerarquía no puedo ni siquiera emitir mi enojo porque soy un algoritmo soy un algoritmo estamos todos en el mismo

cuadrado el dispositivo traduce como interferencia de sonido lo que en la escuela física se leía como sanción como amenaza como enojo como reactividad como hostilidad como cualquier cosa que quieran en el plano de los afectos de las afecciones y

de los dispositivos a mano que tiene un docente otra cosa más la escuela prohíbe que un pibe desaparezca el dispositivo virtual lo habilita no había nada clandestino que un pibe se monte y que apague la cámara porque el

dispositivo en el que está le ofrece esa posibilidad todas estas cosas hacen que tengamos que pensar de qué manera habitamos nuevos escenarios en este caso lo virtual pero nos tiene que quedar picando como pregunta para cualquier alteración de escenarios que venimos

sufriendo y viviendo hace 50 años por lo menos ahora de manera muy contundente entonces nosotros tenemos un videíto que se llama una clase por zoom donde tomamos tengo tiempo por el internet no para nada para avanzar así ya tenemos mucho tiempo bueno sirve

estos ejemplos y no nos sirve estamos repensando las preguntas que habíamos armado en virtud de lo que lo que vas exponiendo y me imagino los chicos también pero para nada estamos felices escuchando vamos a tranquila y bueno digo todo para retomar lo que vos decías

antes para nosotros la crisis es algo permanente es una cosa que se repite todo el tiempo pero si hubiera algo para pensar es cómo nos relacionamos con las cosas yo creo que volviendo a lo que decíamos antes hay un problema en el lenguaje

escolar hay que hacerle algo al lenguaje escolar y hacerle algo al lenguaje escolar implica tratar de y pensar cuál es la lengua capaz de nombrar y hacer experiencia todo lo demás me parece que nos sirve sirve para asustar el campo académico

sirve para sostener campo mediático sirve para sostener campos de entrevistas sirve para sostener campo ministerial o campo educativo en los términos de la retórica y del código que nos dice acá hay un campo la academia acá hay un campo la escuela acá hay un

campo no me parece que lo que hay que hacer es para lo único porque después hay una especie de resquebrajamiento total de las relaciones de los vínculos de lo que hace sentido y un padecimiento que crece no se puede pensar eso porque estamos

creyendo que hay que pensar cuál es el objetivo de la educación cómo se resuelve la crisis como qué le pasa a los pibes todas preguntas genéricas abstractas que solo puede contestar una teorización abstracta esto no quiere decir que no se pueda teorizar pero

cuando nosotros hablamos de la pedagogía de la interrupción estamos produce una teoría y la estamos escribiendo y tenemos un texto sobre eso cuando publicamos política de la escucha y decimos que la escucha es un método pero un método no

como un instructivo para el manu lavarropas un método en el sentido de que no es este escucho no no que es un entrenamiento de una forma de registrar resonancias más que literalidad es más que códigos saturados de un sentido que me sirven si yo voy a

hablar con el carnicero obviamente no olvide que me compre me das un zapato le voy a vivir carne o sea hay algo de la representación que para la vida cotidiana obviamente que funciona pero para pensar la existencia para pensar los problemas

para para merodear los dolores para alterar los modos de estar en el mundo no no entonces me parece que y yo sólo tomaba el tema de la clase por su para que se entienda porque lo que decía es que la continuidad pedagógica

cree que se trata de una mudanza de la escuela física que queda en la calle tal cual igual a la virtualidad y no se trata de una mudanza se trata de una mutación si yo no puedo leer las

mutaciones que mencionaba algunas sensibles cognitivas que aparecen en la relación con la tecnología si yo no pude darme cuenta que implica que es ser un algoritmo entonces no puedo leer nada y si no puedo leer nada no puedo abrir un

problema y si no puedo abrir un problema no puedo no podemos producir alteraciones que que vuelvan a la realidad más indeterminada se entiendo un poco lo que digo entonces en esta performance que nosotros decimos después se las mando empezamos así

tomamos un texto de servidor que es ferdydurke es un libro de gombrowicz y escritor polaco que vivió en la argentina hasta los años no sé si murió creo que los 60 70 por ahí o un poquito más ferdydurke es una novela impresionante y

en uno de los fragmentos del profesor un profesor entran a una aula y le dice a los chicos hoy vamos a hablar de poesía busking etcétera la poesía que les encanta la poesía que les encanta y repite así y

los pibes le dicen cómo me va a encantar si no me encanta si les tiene que encantar les tiene encantar pero como me tiene que encantar si no me encanta y dicen algo más respecto de eso todos nosotros grabamos esto con pibes ahí le

dimos un guión los vídeos empiezan a apagar la cámara o sea en el guión que hicimos obviamente contempla el uso de las cuestiones que nos están ocurriendo no como hacer entrar el museo como a centrar la cámara para los pibes

se empiezan a parar la cámara el profesor se desespera se va vuelve siguiente clase dice en un momento y dice no le pida a los chicos que aprendan la cámara o sea no les solicita nada un docente dice estar ahí con él no

insiste en que tiene que acontecer lo mismo que acontecía en la escuela no puede ver que acá hay algo que ha gustado insiste en lo mismo perdonar un paréntesis en un momento haya chicos que le decían a un docente

podemos dar clase desde la cama y claro la docente o el docente plagado de los atributos dice no se sienta en una clase es una clase una clase es en posición sentada no estamos en la escuela física no me importa vamos a

hacer de cuenta que sí ridículo porque están en su casa en la cama cuando en verdad había mil cosas para hacer como un chiquito que le escribió tráeme la tarea una de las cosas para ser re interesante investigar lo que no

se sabe es ok estamos desde la cama no podemos ver el centro yo voy a decir algo ustedes registren o anoten a ver cómo funciona la mente cuando no se ve controlada cuando no se ve mirada cuando no se ve contenida a

mirar a un centro y vamos a ver todas las cosas que ustedes anotaron con la liberación de una imaginación que no está constreñida en la mirada son centro bueno ahí podéis hacer filosofía lo que quieras probar lo que pasa no

esto era un ejemplo vuelvo al otro este profesor en la performance que hicimos les dice a los chicos muy golpeados por lo que pasó porque hay algo que es muy interesante si uno no está dentro del problema no hay problema

este profesor cuando decía les encanta les encanta les encanta estaba afuera del problema estaba dentro de la moral pedagógica la moral pedagógica es la que dice que sí que no los pibes le dicen no pero como él está

dentro de la moral pedagógica en la moral pedagógica que puede la moral pedagógica indignarse indignarse o sancionar o no registrada no puedes no puedes pensar mucho más porque no se ve afectada la moral pedagógica tan cerrada rebota y eso que viene o se interpreta o

se neutraliza pero no se toma para hacernos una pregunta bueno aquí en la performance que hicimos este profesor llega a su casa le cuenta esto a los chicos con la cámara apagada sin saber si había alguien del otro lado o no

solamente empieza al principio con un soliloquio pero en más que solo lo que era me está pasando esto a ver si encuentro interlocutor después escondes cuenta que mientras caminaba por su casa se le cae un libro de la biblioteca y que ese

libro era preferiría no hacerlo barkley dick de melville entonces le fragmentos que a él lo tomaron mucho porque él iniciaba con algo de lo que le había pasado con los alumnos de este empleador el nueva york en mil 853 que contrata a un copista

cada vez que le da una tarea el copista le dice preferiría no hacerlo pero no se va preferiría no hacerlo que denunciar y lo que lo que hace me olvides mostrar la capacidad de enloquecer a todo un ambiente de esa frase porque el que lo

contrata se empieza a enloquecer porque no entiende que el tipo dice una frase tan rara porque preferiría no hacerlo quiere decir que hay algo que prefiere no sabemos qué porque cada cosa que le dan el preferiría no hacer es decir hay

una preferencia por no o sea en el rechazo también hay una alocución que dice este modo de vivir preferiría no si hay como una pequeña gota no sabría decir si de deseo pero en esa frase tan atípica bueno produce todo

enloquecimiento que produjo lo cierto es que ahora viene lo interesante lo que sigue no fue llenado con los chicos que llamamos no se llenaron y dijimos vamos a ver qué pasa este profesor les descuenta una parte del diálogo de bar trevi cámara apagada

se va cartelito que dice próximo clase les cuenta otra parte del diálogo de barbie no pregunta nada se va otra clase les cuenta otro poquito del diálogo entre barkley y el empleador y todo lo que produce alrededor y

dice algo para decir nada más algo para decirnos quién fue parte de mí cuál fue la idea principal cuando de secundaria no algo para decir y ahí está parte no fui a nada una de las pibas dice quién es darte

levy con la cámara para garantizan hacer preguntas y el profesor dice desprendemos la cámara y la aprenden y ahí se da una charla entre él y los pibes super interesante pero qué es lo que pasó acá alguien le preguntó a los

chicos cómo es que les interesa nada porque van a decir nada nos pasa por averiguar los intereses previos pero si pasa por poner a disposición algo que despierte una curiosidad y una vitalidad y que roce una sensibilidad viva

esto pasó en un sueño esto puede pasar en la escuela pero para que esto pase hace falta interrumpir un lenguaje que es el lenguaje escolar que es el lenguaje de la gramática es decir el que está ordenado bajo determinada forma que

es el lenguaje plagado de significados aunque es el lenguaje que no tiene un balbuceo que no tiene un hueco y que es el lenguaje emitido por un formador pero no necesariamente por alguien que está adentro inquieto y perturbado por eso que pone a

disposición digo no a veces acontece muchas veces a contestemos estoy refiriendo a la lógica institucional no me estoy refiriendo a las experiencias singulares que obviamente acontecen no sé si contestó algo de eso sería espectacular buenísimo y me da pie

para consultar de algo sobre una frase tuya hemos realizado una entrevista a las muchos de del lenguaje de la escuela del código de los significados y los significantes también en ciertos pasajes trabajaste un poco con eso y tenés una frase que

plantea que no hay escuela su nombre sino en su relación como que gracias como que les puedes con una relación y tras éste algunas líneas sobre eso podrías clarificar un poco un poco más sería profundizar un poco que sé que

significaría eso para vos o cómo lo entiendes cómo entender siempre ese texto solución de la experiencia de una escuela de autogestión popular yo acompañé durante muchos años en la periferia de rosario lo que aconteció me dejan cerrar la

ventana que tengo un camión y que puede ser estamos en vivo en envío para nuestra audiencia y estas cosas ocurren tenemos nuestras mascotas también silvia va nosotros estiramos como dice mientras vamos anotando frases le va diciendo y recién maría elena retomar algunas

frases tuyas que veníamos a decir hablando cuando te fuiste decíamos tenemos varias varias frases que hemos retomado de participar en el encuentro marielena me lo había registrado entonces estuvimos retomando desde recién estos segundos que te fuiste bueno te dejamos

la palabra para que nos cuentes bueno así es ese texto que se llama nueva escuela en su nombre es en su relación nace de una experiencia de una escuela que se llama ética escuela territorio insurgente camino andando así lo llamaban los que los

produjeron y después un poco la historia para que se entiendan porque ese texto porque ese ese título en el bis alberdi que es un barrio como le decía periférico vulnerable de muy dentro de la ciudad rosario hubo en un momento

creo que hace 10 años son más que 10 años una amenaza de borra miento del territorio con todos estos emprendimientos inmobiliarios que suceden en todos lados entonces se juntaron los vecinos para frenar todo eso porque eso implicaba despojarlos de lo más elemental que es

su barrio su casa su existencia más básicas cuando ellos lograron en una movida importante y apoyados por lo que en ese momento se llamó giros después ciudad futura que es un movimiento político lograron frenar eso se dieron cuenta que la

fuerza que tenía el territorio y podía ser pensada no solamente para evitar lo que los ponía en riesgo sino para producir y gestar formas de vida que quisieran o sea una fuerza no solo para preservar lo que hay sino para

perseverar en una energía deseante que intenta generar modos de vida movida que no había entre todas las iniciativas surge la creación de una escuela porque también aparecían otras iniciativas un tambo una biblioteca y bueno eso fue creciendo mucho mucho

mucho esa escuela durante muchos años se mantuvo sin reconocimiento estatal durante muchos años se funcionaban en la asamblea sin director y sin el organigrama típico y convencional que la escuela formalmente produce porque a gran escala hay un componente de la

burocratización que es inevitable para poder sostener a gran escala las poblaciones dentro de las instituciones ciertas normas ciertas regulaciones sino cómo se hace cómo hacemos descansar en cada uno la posibilidad de que esto de grandes poblaciones se produzcan pero una cosa

es mínimos elementos que tal vez describía beber de la burocratización de una anciana moderna y otra cosa cuando se burocratiza el alma el pensamiento cada una de las cosas cotidianas todo lo que intente de escribir antes vuelvo esta escuela durante mucho tiempo

funcionó sin reconocimiento estatal lo curioso es que los pibes nunca saltaban o casi nunca sin tener un reconocimiento del estado igualmente iván había algo de la experiencia que los convocaba a estar ahí donde también había atenciones quilombos pelea no no no era pero donde

había algo de la vida que se ponía en juego aún en las tensiones y que era tramitado no de modo burocrático sino tratando de leer qué es lo que hace obstáculo en este en cada momento o en cada situación

yo lo que percibía y que todo lo que se producía que el nombre de la escuela era efecto de esas relaciones que se iban creando no era no era consecuencia de una abstracción no era consecuencia de un imperativo fue la consecuencia de una

prescripción el nombre escuela era efecto de las de los modos múltiples de producir relación en el aula con el barrio frente a diferentes dimensiones problemáticas desde trabajar sobre el tema de los derechos humanos de los derechos que incluso ahí

veíamos también los propios límites que ellos tenían por una vez una alumna dice pero acaso lo que nosotros estamos haciendo y yo estaba hablando sobre la salud y hacían un cuadro de doble entrada salud democrática salud de olivera habla

verdad y en un momento una mujer grande porque era una escuela además donde iban pide de 18 a 20 40 y 50 otra huevada de la escuela creer que hay que agrupar por edad cuando de pronto hay relaciones y

vínculos que se producen de mucho pensamiento y no son necesariamente coincidencias de tareas bueno lo cierto que después toda esta clase que se daba en un aula porque era una casa muy vieja en ese momento sentados todos alrededor

en bancos de madera nada que tuviera formato visual de aula clásica una mujer que no hablaba nada dice pero esto que estamos haciendo nosotros acá está experiencia de autogestión de una escuela no es salud entonces esta mujer lo que hace es

introducir la posibilidad de que la salud no quede solo confinada a una cuestión sanitarista o biologicista sino que salud tenga que ver también con el buen vivir o con el mejor vivir y el mejor vivir tiene distintos planos de expresión esta

mujer que dijo esto es porque ella es una genia no es porque la condición abierta e inacabada y problematizan te del pensamiento permite que una pregunta de este tipo tensión es la propia premisa que primero y el profesor

o la profesora ya no recuerdo eso hace que la escuela sea viva o sea que lo que la hace viva es la posibilidad de relacionando todo el tiempo una pregunta con una frase con una idea un sujeto con otros propios

pero siempre en el medio de los problemas en verdad podría decir que una escuela no es en su nombre sino en el nombre de los problemas y pensando en los problemas no como déficit no como algo que hay que sacarse

de encima sino los problemas como aquello que permite efectuar poner a prueba algo poner a prueba algo general de link y tiene un documental muy lindo donde hay un momento que se ve un disco de vinilo con un haz de luz y un conjunto de pibes que

eso no está filmado pero sí se si se queda claro que eso sucede en la escena muy calmos escuchando la música clásica que sale del vinilo todos los observadores de esa situación relacionaban autistas que se quedan tranquilos cuando escuchan

música clásica bellini en una especie de arte de la atención que no va a una casa prefabricada descubre que lo que hacía que los pibes se quedaran ahí como muy tomado por algo era el haz de luz que se

reflejaba en el vinilo no la música clásica entonces cuando digo propia cuando digo problema digo el choque con algo que me permite de enviar una apreciación automatizada y en este desvío ir probando nuevas apuestas que van a ser

solo tentativas van a ser objetivos para ver si se dan y si no se dan van a ser tentativas y en las tentativas siempre me voy a encontrar con algo siempre voy a encontrar con nueva info si me voy a encontrar con nuevos choques

siempre me voy a encontrar con nuevos sacudones y ahí nuevamente en la efectuación de algo y efectuación como diría verso no es realización porque por ejemplo realización sería yo tengo una pared blanca y la quiero pintar de roja voy compró la pintura

roja la pintó la realicé realice la imagen que tenía mi cabeza la efectuación es poner a prueba una hipótesis y yo no sé qué va a pasar yo no sé qué va a pasar es como de la clase desde la cama

vamos a ver qué pasa pero pues tengo que tomar nota tengo que pensar no sé qué va a pasar digamos que intuitivamente siento que ahí puedo abrir algo porque eliminó un obstáculo que es creer que solo se aprende en posición sentada con un

docente que da clase y el otro repita entonces elimina un obstáculo estoy en el mejor plano de percepción porque puedo ver más aparece una interpelación la tomo la pongo a prueba y veo qué pasa chequeo las consecuencias por lo tanto

una efectuación no es una realización por lo tanto no puede ser un objetivo porque un objetivo se plantea realizar algo en función de cumplir con su premisa nosotros en vez de objetivo hablamos de la mano de d-link y de tentativas o de

la mano de suyo en un libro que tiene sobre modos de existencia de bosquejos bosquejos tentativas no planificaciones no objetivos bosquejos tentativas bitácoras cartografías tomar nota tomar nota tomar nota deshilvanada fragmentaria de que de lo que pasa no de lo que nos pasa en lo que

pasa porque si lo que pasa lo hacen hizo de del registro que nos produce son datos datos duros o al estilo de los medios de la información en términos de los medios de comunicación en términos de los datos

que ya vienen codificadas pero yo observadoras observador ajeno observadora ajena sirvió a lo de la escuela en su nombre de su relación y bueno estuvo estoy muy bien y muy bien el ejemplo de dónde venía y muy clara también con todo tu desarrollo

vamos a retomar una pregunta del público que tiene que ver con esto que vos hablaba de la diferencia entre mudanza y mutación maría elena nos plantea el ot pregunta si crees que los docentes los estudiantes la comunidad educativa volvieron

ahora a una escuela que oa una escuela que se mudó sólo por unos meses a ver de nuevo no puedo hablar de la escuela en abstracto tampoco creo en los peces de colores yo creo que no hay ningún cambio general no

hay ningún cambio que esto que todos los territorios mening un cambio que toque a todos los los seres que toque todas las sensibilidades no existe eso sí creo que hay que hay muchísimas experiencias que no solamente se vivieron de manera cruda en

la pandemia sino que la pandemia puso la escena algo que ya venía gestándose no es absolutamente nuevo ni ex ni no ni la propia pandilla supongo pero no lo sé eso tenemos que esperar que el tiempo nos lo diga que además

del agobio que trajo enorme además de las cabezas quemadas producto de la hiper hiper burocratización del trabajo 24/7 de que no había separación entre escuela y vida doméstica donde donde los docentes están totalmente las docentes tomados por whatsapp en conexión

amén de ir a la escuela para llevar los bolsones de comida o sea que era una cosa de una sobrecarga enorme amén de todo eso supongo que también se habrá hecho la prueba el artesunato digamos haber hecho la

prueba de a ver cuál es el problema qué es lo que importa qué podemos hacer por fuera de los confines fijados porque está la vida amenazada cuando que la vida amenazada también digo los lazos los vínculos las afectividad es bueno

etcétera entonces imagino que todo esto y muchos de nosotros que hemos trabajado un montón y de otros que han trabajado un montón que que tendrá su que tendremos que ver cuáles son sus efectos sus efectos pueden tener plano más

triste más alegre y más pensante menos pero no lo sabemos porque todavía lo estamos viviendo sería una ingenuidad creer que porque se volvió a la escuela en un punto porque el encierro ya no es tan tan tan exclusivo como modos de vida en un

punto entonces ya qué sé yo qué va a pasar no lo sé estamos todos muy rotos estamos todos muy muy cansados muy cansadas estamos en un estado también de shock de alguna manera tratando de entender un poco todo esto entonces no

podría decir con esto no es sin antes y después antes un cuerpo todo gordo y después construirse en tener un cuerpo para efecto flaquito esto no es puro no no sabemos estamos en el medio todavía hay que ir viendo

silvia en saco para ir terminando con nuestra charla que fue realmente interesante y atrás de muchos conceptos que bueno como te decíamos vamos a tomar nota estamos a 29 de septiembre ya terminando el llamado mes de la educación no día del profesor del estrés

y vetar y demás entonces hay un subtítulo que vimos justamente en este libro tuyo no sé de qué dice algo me empuja hasta el docente y al mismo tiempo algo empuja a dejar de estar docente y al mismo tiempo a seguir siéndolo y

justo hay una pregunta de una compañera adriana valbuena que dice que difícil aplicar está en un sistema que tanto nos encorseta y que puntos para un inicio de esto es el perdón que puntas para un inicio de estos no sugerir y nosotros

acá también estábamos hablando de cómo seguir en este intento de ser docentes en un momento donde más desde hace décadas somos bastante vapuleado por los medios de comunicación y por gran parte de la sociedad como no morir en el

intento también hay una película de tomb que hay que es una película canadiense y sin independiente que se llama detachment de touch men y está protagonizada por adrien brody adentro de su maestro suplente de escuelas del suburbio de

nueva york llega en una en un primer día de su suplencia a una de estas escuelas cuyos pibes son casi todos hijos de inmigrantes áfrica nigeria etcétera él les dice ya que en una hoja y escriban el relato

de lo que imaginan sería su funeral un pibe desde el fondo mono grandote se levanta se le acerca agarra su maletín en el profesor que había pulsado en el piso se lo tira por el aire dice que no va a escribir nada

este maestro se queda mirándolo no lo sanciona no lo echa si lo había hecho con una compañera antes que se había burlado de un compañero y ahí le dijo a través un compañero y ahora una compañera y ahí le dijo así acá no lo

retiro pero como no se movía con códigos que en violencia un modo tal cosa al otro si no leía las fuerzas singulares de cada momento lo mira este pibe y le dice ese maletín no tiene sentimientos y yo tan pocos sentimientos que puedas

herir este pibe si queda medio extrañado porque no está acostumbrado a que un maestro una maestra respondan de esa manera lo que este pibe hizo fue querer poner a prueba una vez más a ver si el otro que siempre

los humillaba que siempre acostumbrados estos pibes a ser humillados quería poner a poner a prueba a ver si esto acontecía también con este nuevo profesor cuando se encuentra con esa reacción el pibe se queda raro porque claro se encuentra con la reacción que

no es habitual esto de quebrar el hábito y me dice bueno no tengo lapicera se la da le arranca una hoja se la da y el pibe vuelve a su lugar esto qué quiere decir ahora vamos a hacer recomendaciones de

cómo actuar desde la violencia la pelotudez que haría esta lógica escolar que todo lo quiere codificar que todo lo quiere prefabricar y poner en el enlatado que quiere hacer como el mercado lo que una vez decida suely rolnik capturar hasta las los

cristos aparentemente inventivo para ver si sirve para cualquier circunstancia no qué es lo que muestra esto que este docente para seguir siéndolo necesitaba dejar de serlo es decir para seguir siendo un elemento activo en el medio de una clase para seguir siendo

la condición de alguna interlocución tenía que dejar de serlo a la medida de la investidura que te dice cómo actuar frente a cada circunstancia en ese sentido yo decía al principio que la identidad es un obstáculo siempre es un obstáculo porque la

identidad supone estabilidad supone rasgos reconocibles presupone atributos supone qué es se contesta con quién es que si yo no sé quién soy yo sería bueno dudar de quiénes somos y no estar tan seguro están seguras de lo que somos y de quiénes somos no sé no

sabemos lo que puede un cuerpo y es a espinoza y esa frase que quiere decir no sabemos qué capacidad de afectar tenemos qué capacidad de ser afectados tenemos no sabemos en qué circunstancias podemos tales cosas en qué circunstancias

podemos tan es otras no sabemos lo que puede una fuerza si sabemos lo que puede una debilidad que no es lo mismo que fragilidades porque la tranquilidad es una fuerza la debilidad que también es profundamente humana es un grado de impotencia la

fragilidad contempla distintas dimensiones de poder de poder no como dominación pero es más plástica la habilidad es un estado muy bajo un estado de tristeza profundo de prioridad es clarísimo entonces a cuento y que ha de dejar de ser

docente para poder multiplicar la capacidad de afectar y ser afectados necesitamos despojarnos de los atributos despojarnos del rol de enfocarse del rol no quiere decir despojarse de una fuerza quiere decir despojarse de una vestidura de una investidura bueno que hermoso

este último que nos dejaste silvia bueno hemos hemos llegado al final siempre nos quedamos con ganas de seguir preguntando un poco pero bueno también sabemos que tenemos diferentes disponibilidades y tiempos y bueno nada queremos agradecerte en nombre de todo

el equipo agradecerle a toda la gente que siempre participa en asia por supuesto recordarles que estas estas conversaciones esta entrevista para alquilar en el canal de youtube para que la planta que pueden también plantear sus inquietudes para retomar para los

próximos encuentros y bueno invitarlos a a seguir participando qué bueno que estás sin él y generamos entonces todos los docentes siempre siempre es clave para nuestra labor así que bueno de mi parte agradecer te deseo la palabra mis compañeros para el cierre

muchísimas gracias y nos llevamos un montón de ideas de conceptos de lecturas y demás sobre las que son las que según lo vamos vamos a ir avanzando tenemos un montón a disposición tu tiempo y tú y tú y tu

calidez y calidad al momento de exponer habrá una charla muy muy rica un abrazo grande otra para se es