כסף בגירושין: למה חייבים לחשוב כמו כלכלנים ולא רק כמו ע… — Transcript

גירושים נתפסים לרוב כאירוע רגשי, אבל בפועל מדובר גם בעסקה כלכלית מורכבת שמשפיעה על העתיד כולו. איתנו עורך דין אביב אראל, מומחה לדיני משפחה. מה שלומך? בוקר טוב, תודה רבה. אז למה אתה אומר שגירושין זה עסקה כלכלית? כי מפרקים שותפות, לא רק שותפות שנוגעת לבית או לתע משפחתי, מפרקים שותפות כלכלית, במיוחד כשיש עסקים או יש נכסים מניבים, אופציות וכנה וכהנה. החיים הפכו להיות מורכבים יותר, וכשהם מפרקים קים שותפות כלכלית צריך לתכנן את זה קודם לכן, כי אחרי כן קשה מאוד לתקן לאחור, כי החלפ נשפח וקשה להחזיר אותו לבקבוק. אבל כשיש אמוציות ושיש דם רע, קצת קשה לחשוב רציונלי. איך אנחנו עושים את זה כלכלית נכון? אז מה באמת הייעוץ שאתה יכול לתת לזוגות שרוצים להתגרש אבל לא כל כך מסתדרים? קודם כל לשים את האגו בצד. אגו זאת הלוואה בריבית הגבוהה ביותר שיש, והגישה של "אה, אני מוכן לאבד עין כדי להוציא לצד השני עין" היא אולי טובה בתחילת הדרך, אבל אחרי זה צריך פשוט לזנוח את זה ולחשוב בשכל. אחרת משאירים אדמה חרוכה לילדים בדרך כלל. איפה אתה רואה את הטעויות הכלכליות הנפוצות ביותר בהליכי גירושים? כמו שאמרתי, שמתנהלים מתוך אגו או מנסים להסתיר רכוש, ואחרי זה זה מתגלה, או כשפשוט מנסים לחבל גם בהליך ולהעריך אותו שלא לצורך. זאת הטעות הנפוצה ביותר בעיניי, שכולה נובעת מאגו. דווקא מה הטעויות של עורכי דין שיכול להיות שמתמחים בענייני משפחה אבל אין להם כל כך ראש כלכלי? איפה הם מזיקים בעצם ללקוח שלהם? אני לא הייתי משתמש במונח מזיק, אבל אני חושב שעורך דין משפחה כיום צריך גם להיות מנהל סיכונים. הוא גם צריך לדעת לקרוא דוחות כלכליים, וצריך גם להיעזר אפילו באנשי מקצוע שיש צורך כדי להבין מה יקרה ביום שאחרי. כי ברגע שיש טעות בזכויות או במס, אז זה כבר נעשה ואי אפשר להחזיר את הגלגל לאחור. אני כבר עם כל הדוחות אקטואר הפכתי להיות מיני רואה חשבון. כמה חשוב באמת להתמכח עם האקטואר, לקרוא נכון את הדוח, לדעת איך לנתב את האקטואר למה שאנחנו רוצים בשביל הלקוח שלנו? כמה יש חשיבות לדוח הזה על ההליך עצמו, על התוצאה? קודם כל הדוח של האקטואר זה אולי המסמך העיקרי שמחלק את הרכוש באמני הזוג, ולכן צריך ללמוד אותו לעומק. כמובן יש משמעות גם לניסיון של עורך הדין. ככל שיש לו יותר וותק וניסיון בתחום, אז הוא מסוגל לעלות על כל מיני בעיות. גם אין בושה להשיג אקטואר באופן פרטי כדי שגם הוא יחווה את דעתו. גם אקטואר מטעם בית המשפט או בית הדין, וגם האקטואר שמטעם הצדדים. לא האקטואר, אני מדבר על האקטואר. ניתן לזכור אקטואר באופן פרטי כדי שהוא יזוף את עיניו על הדוח ועל הנתונים, והוא בעצם יעזור גם לעורך הדין להגיש לאקטואר שמונה על ידי בית המשפט שאלות עברה וגם לסח לחקור אותו. מה שאני אומר פשוט לא להסתמך רק על היד המשפטית, לא להתבייש ליזר באנשי מקצוע. זאת בעצם חובה, זה חשוב מאוד מאוד, כי הרבה עורכי דין לא עושים את זה, מנסים ככה לחקור את הדוח אקטואר, והרבה פעמים נופלים בדברים. מה לעשות? אנחנו לא אנשי מתמטיקה, אנחנו אנשי משפט, וזה נקודה מאוד מאוד חשובה. בוא נדבר קצת על בינה מלאכותית. כן. איך זה מסייע לנו, משנה לנו את תיקי המשפחה? מאוד מאוד. הבינה מלאכותית הופכת את עורכי הדין לדויקים יותר, חדים יותר. אני לא חושב שאפשר שלא להשתמש בה, ולחד עם זאת, אני לא שותף לכל הדעה שהבינה המלאכותית תוך שנים ספורות תחליף אותנו. לפחות לא בתחום ש... אני יכולה להגיד לך שזה כבר החליף אותנו. כל הכוח שמגיע היום אומר לי: קראתי בצ'אט, עשיתי ככה, בדקתי ככה, אני כבר יודע את כל התשובות. ואז באותו רגע אני גם מראה לו את אותה שאלה בצ'אט. אז הצ'אט גם טועה. כן, אין עדיין תחליף לגנרל שמנהל את התיק עם הניסיון, עם האינטואיציה, עם הלב. אני לא רואה כרגע, לפחות לא בעתיד, אני אראה לעין ממש ממש את הבינה המלאכותית מחליפה עורכי דין בחקירות נגדיות או בעניינים שאין נוגעים לקטינים. אבל יחד עם זאת, כן, לצאת לקרב בלי בינה מלאכותית כיום זה כמו לצאת לקרב עם חץ וקשת. זה מסייע משמעותית בעבודה על תיקים מאוד מאוד מאוד. במה למשל? מה אתה הכי נעזר בבינה מלאכותית? סיכום של פסקי דין, למצוא במאמרים של מאות עמודים למצוא בדיוק את מה שצריך. הוא גם בסוף נותן כל מיני רעיונות מאוד מאוד טובים, מאוד מאוד דיסמיים. מי היה מאמין שפעם היינו הולכים לספריות וקוראים מהספרים הישנים וממרכרים ומסכמים, והיה דבר כזה פעם רציו א', והיום הכל בלחיצת כפתור. ואנחנו ככה. מה לקוח חכם צריך לדרוש היום מעורך דין לענייני משפחה? מה הדרישות שלו? מה הוא מצפה מעורך דין? שידע לנהל סיכונים. ידע לנהל סיכונים, מה הכוונה? שכשבסופו של דבר כשיוצאים לתהליך הזה, מה שחשוב בעצם, מה שצריך לעניין זה השורה התחתונה. אני מדבר כמובן בהיבט הכלכלי. כלומר, האם באמת יש על מה לריב? האם זה מצריך את כל המשבים הכספיים? או שאפשר גם לוותר? עכשיו, לא פעם גם לקוחות דוחים עצות טובות, ואחרי זה גם משלמים את המחיר. אבל קודם כל בראש ובראשונה עורך דין שמתעסק בענייני משפחה, שעוסק בענייני משפחה בהיבטים הכלכליים, הוא צריך להיות סוג מסוים של יועץ כלכלי, כלומר לנהל את הסיכונים, ולפעמים גם אפשר להפנות אותם לגישור. לא תמיד צריך מלחמה. בהחלט, בהחלט. קודם כל מתחילים בהליך גישורי, אבל אני חייב לומר שבדרך כלל זה מתחלק לשניים: זוגות שעם כל הצער ועם כל הקושי שבדבר, הם נכנסים למטבח והם מגיעים בסופו של דבר להסכמות, והם מגיעים לאורך הדין והם נפרדים יפה. מספיק שיש אחד שאו שהאגו מנהל אותו או שהוא לא הגיוני, אז בסופו של דבר מתגלגלים לבית משפט. אבל שם גם התפקיד גם של עורכי הדין של שני הצדדים וגם של השופט לעזור להם בסופו של דבר לא להילחם לחינם. והכי חשוב לא להשתמש בילדים ככלי מיקוח, ולא להעשית אותם אחד כנגד השני. את המלחמות תשאירו בצד, את הילדים תשאירו עם הנפש הטובה והטהורה שלהם. אני חושבת שזה הדבר הכי חשוב בענייני משפחה. א', א' כן, וגם טוב יעשה עורך דין שעם הלקוח שלו מוביל אותו לשם, שפשוט יתפתר מהתיק. תודה רבה לך על המידע החשוב.

לבית או לתע משפחתי מפרקים שותפות כלכלית במיוחד כשיש עסקים או יש נכסים מניבים אופציות וכנה וכהנה החיים הפכו להיות מורכבים יותר וכשהם מפרקים קים שותפות כלכלית צריך לתכנן את זה קודם לכן כי אחרי כן קשה מאוד לתקן לאחור כי החלפ נשפח וקשה

להחזיר אותו לבקבוק אבל כשיש אמוציות ושיש דם רע קצת קשה לחשוב רציונלי איך אנחנו עושים את זה כלכלית נכון אז מה מה באמת היעוץ שאתה יכול לתת לזוגות שרוצים להתגרש אבל לא כל כך מסתדרים קודם כל לשים את האגו בצד אגו זאת הלוואה

בריבית הגבוהה ביותר שיש והגישה של אה אני מוכן לאבד עין כדי להוציא לצד השני עין.

היא אולי טובה בתחילת הדרך, אבל אחרי זה צריך פשוט לזנוח את זה ולחשוב בשום שכל.

אחרת משאירים אדמה חרוכה לילדים בדרך כלל. איפה אתה רואה את הטעויות הכלכליות הנפוצות ביותר בהליכי גירושים?

כמו שאמרתי שמתנהלים מתוך אגו או מנסים להסתיר רכוש ואחרי זה זה מתגלה או כשפשוט מנסים לחבל גם בהליך ולהעריך אותו שלא לצורך זאת הטעות הנפוצה ביותר בעיניי שכולה נובעת מאגו דווקא מה הטעויות של עורכי דין שיכול להיות שמתמכים בענייני משפחה אבל אין להם

כל כך ראש כלכלי איפה הם מזיקים בעצם ללקוח שלהם אני לא הייתי משתמש במונח מזיק אבל אני חושב שאדין משפחה כיום צריך גם להיות מנהל סיכונים הוא גם צריך לדעת לקרוא דוחות כלכליים וצריך גם להיעזר אפילו באנשי מקצוע יש צורך כדי להבין מה יקרה ביום

שאחרי כי ברגע שיש טעות בזכויות או במס אז זה כבר נעשה ואי אפשר להחזיר את הגלגל לאחור אני כבר עם כל הדוחות אקטואר הפכתי להיות מיני אני רואת חשבון כמה חשוב באמת להתמכח עם האקטואר, לקרוא נכון את הדוח, לדעת איך

לנתב את האקטואר למה שאנחנו רוצים בשביל הלקוח שלנו. כמה כמה יש חשיבות לדוח הזה על על ההליך עצמו, על התוצאה?

קודם כל הדוח של האקטואר זה אולי המסמך העיקרי כן שמחלק את הרכוש באמני הזוג ולכן צריך ללמוד אותו לעומק. כמובן יש משמעות גם לניסיון של עורך הדין, ככל שיש לו יותר וותק וניסיון בתחום אז הוא מסוגל לעלות על כל מיני

בעיות. גם אין בושה להשיג אקטואר באופן פרטי כדי שגם הוא יחווה את דעתו. גם אקטואר מטעם בית המשפט או בית הדין וגם הקטואר שמטעם הצדדים.

לא האקטואר אני מדבר על הקטואר. ניתן לזכור אקטואר באופן פרטי כדי שהוא יזוף את עיניו על הדוח ועל הנתונים והוא בעצם יעזור גם לעורך הדין להגיש לאקטואר שמונה על די בית המשפט שאלות עברה וגם סוח לחקור אותו מה שאני אומר פשוט לא

להסתמך רק על היד המשפטי לא להתבייש ליזר באנשי מקצוע זאת בעצם חוב זה ספיק מאוד מאוד חשוב כי הרבה עורכי דין לא עושים את זה מנסים ככה לחקור את הדוח אקטואר והרבה פעמים נופלים בדברים מה לעשות אנחנו לא

אנשי מתמטיקה אנחנו אנשי ש משפט וזה נקודה מאוד מאוד חשובה. בוא נדבר קצת על בינה מלאכותית.

כן. איך איך זה מסייע לנו, משנה לנו את תיקי המשפחה? מאוד מאוד הבינה מלאכותית הופכת את עורכי הדין מדויקים יותר, חדים יותר. אה אני לא אני לא חושב שאפשר שלא להשתמש בה, ולחד עם זאת, אני לא שותף לכל הדעה שהבינה המלכת

המלאכותית תוך שנים ספורות תחליף אותנו. לפחות לא בתחום ש אני יכולה להגיד לך שזה כבר החליף אותנו כל הכוח שמגיע היום אומר לי קראתי בצ'אט עשיתי ככה בדקתי ככה אני כבר יודע את כל התשובות ואז באותו רגע אני גם מראה לו אותו שאלה

בצ'אט אז הצ'אט גם טועה כן אין עדיין תחליף לגנרל שמנהל את התיק עם הניסיון עם האינטואיציה עם הלב אני לא רואה כרגע לפחות לא בעתיד אני אראה לעין ממש ממש את הבינה המלאכותית מחליפה עורכי דין בחקירות נגדיות או בעניינים שאין

נוגעים לקטינים אבל יחד עם זאת כן א לצאת לקרב בלי בינה מלאכותית כיום זה כמו לצאת לקרב עם חץ וקשת זה מסייע משמעותית בעבודה על תיקים מאוד מאוד מאוד במה למשל מה אתה הכי נעזר בבינה מלאכותית סיכום של פסקי דין למצוא במאמרים של מאות

עמודים למצוא בדיוק את מה ש מה שצריך הוא גם בסוף הוא גם לא לא פעם נותן כל מיני רעיונות מאוד מאוד טובים מאוד מאוד דיסמיים מי היה מאמין שפעם היינו הולכים ים לספריות וקוראים מהספרים הישנים וממרכרים ומסכמים והיה דבר כזה פעם רציו א והיום

הכל בלחיצת כפתור ואנחנו א ככה מה לקוח חכם צריך לדרוש היום מעורך דין לענייני משפחה מה הדרישות שלו מה הוא מצפה מעורך דין שידע לנהל סיכונים ידע לנהל סיכונים מה הכוונה שכשבסופו של דבר כשיוצאים לתהליך הזה כן מה שחשוב

בעצם מה שצריך לעניין זה השורה התחתונית אני מדבר כמובן בהיבת הכלכלי. כלומר, האם האם באמת יש על מה לריב, כן? האם זה מצריך את כל המשבים הכספיים? או שאפשר גם לוותר.

עכשיו, לא פעם גם לקוחות דוחים עצות טובות ואחרי זה גם משלמים את המחיר. אבל קודם כל בראש ובראשונה עורך דין שמתעסק בענייני משפחה שעוסק בענייני משפחה באהיבטים הכלכליים הוא צריך להיות סוג מסוים של יועץ כלכלי כלומר לנהל את הסיכונים

ולפעמים גם אפשר להפנות אותם לגישור לא תמ צריך מלחמה בהחלט בהחלט קודם כל מתחילים בהליך גישורי אבל אני חייב לומר שבדרך כלל זה מתחלק לשניים זוגות שעם כל הצער ועם כל הקושי שבדבר הם נכנסים למטבח והם מגיעים בסופו

של דבר להסכמות והם מגיעים לאורך הדין והם נפרדים יפה. מספיק שיש אחד שאו שהאגו מנהל אותו או שהוא לא הגיוני אז בסופו של דבר מתגלגלים לבית משפט. אבל שם גם התפקיד גם של עורכי הדין של שני הצדדים וגם של השופט

לעזור להם בסופו של דבר לא להילחם לחינם. והכי חשוב לא להשתמש בילדים ככלי מיכוח א ולא להעשית אותם אחד כנגד השני. את המלחמות תשאירו בצד, את הילדים תשאירו עם הנפש הטובה והטהורה שלהם. אני חושבת שזה הדבר הכי חשוב בענייני משפחה.

א' א' כן וגם טוב יעשה עורך דין שעם הלקוח שלו מוביל אותו לשם שפשוט יתפתר מהתיק. תודה רבה לך על המידע החשוב.

‏y