Speaker A
Друзья, всем привет. Несколько фактов про моего сегодняшнего гостя.
Антрополог Михаил Алексеевский о одиночестве в городах, распаде соседских связей, детской тревожности и будущем общества в эпоху ИИ и цифровизации.
Key Takeaways
- Одиночество в городах — системная проблема, усиленная архитектурой, работой из дома и цифровизацией.
- Локальные сообщества и соседские связи — один из немногих действенных способов противодействия изоляции.
- Социальные навыки формируются в детстве, и чрезмерная опека ими препятствует.
- Технологии, включая ИИ, — инструменты, а не замена человеческому контакту и интеллекту.
What the video covers
- Одиночество в больших городах — парадокс: множество людей рядом, но тесные социальные связи исчезают по сравнению с деревней.
- По данным ВОЗ (июнь 2025), одиночество испытывает каждый шестой человек на планете; оно связано примерно с 871 000 смертей в год.
- По переписи 41,8% российских домохозяйств состоят из одного человека, почти вдвое больше, чем 20 лет назад; в Москве и Санкт-Петербурге — около 60%.
- Высотная застройка и студии снижают шансы познакомиться с соседями; в пятиэтажках знакомство происходит заметно чаще.
- Промышленная эпоха давала коллективы по цеху, тогда как удалённая работа и цифровые коммуникации усиливают изоляцию.
- Гиперопека и тревожность родителей лишили детей свободных игр во дворе, что ослабляет навыки социального общения.
- Обсуждается рост социального расслоения и угроза для тех, кто оказывается внизу, в том числе в образовании и доступе к технологиям.
- ИИ рассматривается как инструмент, вызывающий технофобию, но человеческое креативное и личное общение остаётся незаменимым.
- Антрополог указывает на значение локальных сообществ и соседств как способа борьбы с одиночеством в городах.
- Прогноз на 5–10 лет остаётся неопределённым; ключевой вопрос — найдутся ли решения для сокращения разрыва между слоями общества.
Chapters
- 00:00 Знакомство с гостем и вступление
- 05:31 Одиночество в больших городах: цифры и причины
- 11:38 Соседство, детство и социальные навыки
- 25:20 Антропология, методы и профессия
- 44:40 Цифровая рутина и ценность человеческого общения
- 66:00 Социальное расслоение и будущее городов
- 88:20 Прогноз на 10 лет и роль искусственного интеллекта
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
Более 25 лет изучает, как меняются люди, общество и культура: от повседневных привычек и жизни в городах до интернет-мемов.
Speaker A
Один из основоположников городской прикладной антропологии в России.
Speaker A
За свою карьеру побывал более чем в 60 регионах и провёл свыше 100 исследований.
Speaker A
12 лет руководил центром городской антропологии, а сегодня преподаёт в Высшей школе экономики.
Speaker A
Михаил Алексеевский, антрополог, кандидат филологических наук.
Speaker A
Всем привет.
Speaker A
Спасибо вам большое, что пришли.
Speaker A
Да, я с удовольствием.
Speaker A
Ребята, прежде чем мы начнём, важный момент.
Speaker A
По статистике, больше 60% зрителей смотрят наш подкаст без подписки на канал.
Speaker A
Поэтому, если вам нравится то, что мы делаем, не забудьте прямо сейчас подписаться, поставить лайк и, собственно, приходите к просмотру.
Speaker A
Супербольшие города столкнуться с огромными проблемами.
Speaker A
Люди стали всё больше и больше жить в одиночестве.
Speaker A
Никого не знаешь.
Speaker A
Каждая квартирка — свой собственный мирок.
Speaker A
Одиночество в толпе.
Speaker A
Моя бабушка, она знала каждого человека в этом доме.
Speaker A
Проблемы и с тем, чтобы заводить друзей, с личной жизнью — тоже, приложениями для знакомства ты не будешь.
Speaker A
Позиции, например, государства — это снижение рождаемости.
Speaker A
Люди по-другому стали смотреть вообще на социальный контакт.
Speaker A
Бедные будут учиться онлайн, и будет, скорее всего, очень сильное расслоение.
Speaker A
Современный фашизм.
Speaker A
Всегда была элита и плебс.
Speaker A
Нас, конечно, ждёт ещё мощная революция, огромное количество предубеждений по поводу того же самого искусственного интеллекта.
Speaker A
Технофобия строится на страхе потери контроля.
Speaker A
Заставляют нас советоваться с приложением, а не с живым человеком.
Speaker A
Единственное существо, которое может работать в парадигме креативного, — это человек.
Speaker A
Каким, на ваш взгляд, будет человек через 50 лет?
Speaker A
Очень сильно нервным.
Speaker A
Я, чтобы начать корректно наш сегодняшний диалог, хочу начать с цифр и конкретики и от неё уже оттолкнуться.
Speaker A
Смотрите, по данным Всемирной организации здравоохранения, это июнь 2025 года, одиночество испытывает каждый шестой человек на планете.
Speaker A
С ним связано около 871 000 смертей в год.
Speaker A
Это примерно 100 смертей каждый час.
Speaker A
Значит, по итогам переписи населения в России 41,8% домохозяйств состоят из одного человека, то есть почти вдвое больше, чем 20 лет назад.
Speaker A
Собственно, в Москве, например, или в Санкт-Петербурге таких вообще 60%.
Speaker A
Собственно, давайте начнём с главного.
Speaker A
Смотрите, сейчас у нас происходит ситуация, в которой большие города, вокруг нас живут миллионы людей, но, что парадоксально, одиночество только прогрессирует, хотя, казалось бы, всё предрасполагает вообще к другому.
Speaker A
Собственно, это вообще что?
Speaker A
Это проблема, какая-то вновь появившаяся и развивающаяся, или это вообще не проблема, а просто такая новая норма жизни?
Speaker A
Ну, вообще для городов это скорее привычная история.
Speaker A
Это такой действительно парадоксальный паттерн одиночества в толпе.
Speaker A
Как бы кажется, чем города отличаются от деревни?
Speaker A
В деревне мало людей, на площади живёт одной и той же, а в городе супер много.
Speaker A
И ты постоянно сталкиваешься с сотнями, тысячами, десятками тысяч людей.
Speaker A
Но при этом в деревне условно есть тесные социальные связи.
Speaker A
То есть ты знаешь тётю Машу, дядю Ваню, здороваешься на улице, а здесь ты заходишь в метро, огромные людские потоки, небоскрёбы, небоскрёбы, а я маленький такой.
Speaker A
И это создаёт действительно вот парадоксальное ощущение того, что с одной стороны вокруг огромное количество людей, с другой стороны это всё какие-то чужие, незнакомые люди.
Speaker A
И это и создаёт определённый образ городской жизни.
Speaker A
Поэтому само по себе это довольно типично.
Speaker A
А способы борьбы с этим — это обычно развитие каких-то локальных сообществ, так называемых соседств, то, что в английском языке называется «нейборхуд», когда, ну, хотя бы давайте мы с соседями будем тесно общаться друг с другом.
Speaker A
Но чем больше город и, например, чем выше дома, просто есть научные исследования, которые показывают, что в пятиэтажке шансы познакомиться с соседями и знать, кто на каком этаже живёт, намного выше, чем если это, например, тридцати-сорокаэтажный дом, где каждый живёт в маленькой ячеечке, особенно если это какие-нибудь студии.
Speaker A
Так и получается, что ты сидишь в своей маленькой коморке, никого не знаешь, не понимаешь, как вообще с кем-то познакомиться, ну, за пределами, я не знаю, работы.
Speaker A
А если ты, например, не работаешь или работаешь из дома, то ты замыкаешься в себе.
Speaker A
И, конечно, современный образ жизни и развитие этих коммуникационных технологий.
Speaker A
Раньше, в промышленную эпоху, ты пошёл на завод, как минимум у тебя были коллеги по цеху, и вечером вы вместе с ними выпивали пиво.
Speaker A
А если ты программист и сидишь, кодишь у себя в квартирке, то, да, наверное, у тебя есть какие-то онлайн-знакомства, но в целом ты можешь чувствовать себя очень одиноким человеком.
Speaker A
Вообще, на самом деле, такая феноменальная штука.
Speaker A
Я помню своё детство: у нас был дом, пятиэтажка, хрущёвка, по-моему, пять подъездов в этом доме.
Speaker A
И я помню, что моя бабушка знала каждого человека в этом доме.
Speaker A
Ну, то есть буквально кто сколько людей, кто чем занимается, какие дети, где учатся.
Speaker A
И это было такой постоянной вереницей людей у тебя дома.
Speaker A
Во-первых, потому что все друг к другу ходили по этажам, по подъездам и так далее.
Speaker A
Во дворе вечно было это сборище.
Speaker A
То есть все, естественно, общались.
Speaker A
Я помню, выходил во двор, играл с детьми, которые жили в моём доме.
Speaker A
И было знание не только о нашем доме, но и о трёх соседних домах, которые стоят вокруг.
Speaker A
Вот это было такое целое комьюнити.
Speaker A
Мы так и жили.
Speaker A
Сегодня что происходит?
Speaker A
Вот я, например, живу в доме и, безусловно, знаю всех людей в лицо.
Speaker A
Ну, может быть, не всех, но большинство людей в лицо.
Speaker A
Уже неплохо.
Speaker A
Да.
Speaker A
Но я не знаком с этими людьми.
Speaker A
Зачастую с ними даже не здороваюсь, заходя в лифт, потому что это просто какой-то посторонний человек.
Speaker A
И они тоже не здороваются.
Speaker A
То есть не так, что я невежда, а они ждут от меня какого-то...
Speaker A
Это просто вот такой феномен.
Speaker A
И это в том числе и в пятиэтажном доме сегодня происходит.
Speaker A
То есть люди по-другому стали смотреть на социальный контакт.
Speaker A
Вы видите в этом какую-то проблему или это просто течение общества?
Speaker A
Ну, в целом это, конечно, проблема.
Speaker A
Это начинается с того же самого детства.
Speaker A
И у меня тоже было детство во дворе, где мы с друзьями из соседних домов вместе играли в весёлые игры и так далее.
Speaker A
И вся эта история про то, что мама с балкона кричит: «Миша, кушать!», или что надо пойти попросить стакан воды, чтобы попить, — всё это мне очень хорошо знакомо.
Speaker A
Сейчас в крупных городах это просто схлопнулось, так сказать, в тех же домах, в тех же районах.
Speaker A
Во многом потому, что у родителей резко выросла тревожность, связанная с ребёнком.
Speaker A
Просто взять его, отпустить играть.
Speaker A
Мы, конечно, в детстве занимались какими-то безумными вещами.
Speaker A
Все эти стройки, какие-то помойки.
Speaker A
Понятно, как мы дожили до сегодняшнего дня, будем честны.
Speaker A
То есть это просто большая удача.
Speaker A
Но тогда казалось, что это в норме вещей, само собой как-то отрегулируется.
Speaker A
Пришёл с разбитой коленкой, нормально заклеили.
Speaker A
А сейчас у родителей абсолютно другое ощущение.
Speaker A
Иногда до 15 или даже старше ребёнка просто не пускают одного поехать куда-нибудь на метро.
Speaker A
Хотя, казалось бы, в крупных цивилизованных городах шансы, что произойдёт что-то ужасное, минимальны, но нет, есть эта озабоченность.
Speaker A
С другой стороны, конечно, всё, что связано с цифровыми коммуникациями, когда я н
Speaker A
Ну, это есть такая штука тоже, опять же, кто-то воспринимает это нормально, там, так сказать, вот пока живу один, меня всё устраивает. Кто-то начинает из-за этого страдать. И вот то, с чего мы начали, с цифр про одиночество, депрессию и, значит, какие-то, ну, вот
Speaker A
всё-таки проблемы, а это тоже, безусловно, имеет место. Ну и вообще, конечно, навыки социального общения, они очень важны. Вот могу на примере себя, например, мне кажется, что один из самых важных моментов - это, а, социализация в детстве. Вот детский
Speaker A
сад, в принципе, многие воспринимают детский сад с ужасом. Там какие-то страшные эти воспитательницы, которые чёрт знает, что творили. Вот. Ну, по крайней мере, вот в моём детстве много было жалоб поколенческая травма. Сейчас хочется надеяться намного лучше. А, но
Speaker A
при этом ты как бы с очень раннего возраста получаешь опыт социализации и как бы потом ты с другими детьми прекрасно себя чувствуешь. Я в детский сад не ходил. И когда я пришёл в первый раз в школу, то на переменках, когда все
Speaker A
дети весело играли и бегали, я стоял у стеночки вот так вот зажав уши как бы и, ну, просто не понимал, что происходит и и как. И, честно говоря, вот это вот недостаток социальных связей и социальных навыков, которые я
Speaker A
не получил в детском саду, они потом довольно много лет в моей жизни мне вредили. И по большому счёту я по-настоящему от этого избавился только когда стал антропологом, когда как бы моя работа стала в том, чтобы взаимодействовать с людьми и как-то,
Speaker A
значит, с ними разговаривать. И, ну вот как бы тогда я расправил плечи, и уже как-то стало полегче. Вот.
Speaker A
Так что на даже на каких-то вот таких вот микроуровнях отсутствие, ну вот если бы я там, не знаю, в детстве моём были бы гаджеты, я бы в них сидел, возможно, я бы и в школьные годы как бы в них
Speaker A
сидел. А давайте здесь такую линию всё-таки отчертим для того, чтобы было понятнее и мне, и нашим зрителям. Смотрите, это эту тему её можно смотреть под двумя углами, как бы через призму антропологии и через призму, это так понимаю, социологии. И
Speaker A
как бы эм две два разных взгляда, две разные задачи. Вы можете как бы чётко отрисовать, где кто за что отвечает, так сказать.
Speaker A
Ну, вообще социология, антропологи, они во многом как бы переплетаются друг с другом. Э, но если очень как бы огрублять вообще так, ну, так вот прямо грубо- грубо. Сейчас каждый из представителей этих дисциплин начнёт как бы у него дёргаться бровь. Угу.
Speaker A
Но для такого простого понимания ядро дисциплины, вот как бы есть три дисциплины. Это социология, антропология и психология. Психология больше скорее про человека. То есть как бы масштаб вот такой. Социология больше про общество, а масштаб антропологии - это сообщество.
Speaker A
То есть это как бы небольшие группы людей, которых что-то связывает друг с другом. Изначально как бы исторически это были племена, как бы вот антропология, социальная антропология.
Speaker A
Мы не говорим, сразу скажу, что вот то, чем занимается Дробышевский, э, так сказать, это другая антропология, физическая, там палеоантропология и так далее. Это про там то, как эволюционировал человек. Но социальная антропология, которая вот именно про людей, про сообщество, она началась в
Speaker A
конце X, начале XX века с изучением племён. Потому что в Британской империи появилось огромное количество колоний, и там жили какие-то очень странные люди, которых, ну, там, э, тогда их называли туземцы, примитивные народы там. Сейчас это супер некорректно, и, конечно, никто
Speaker A
их так не называет, но было понятно, что это какая-то группа людей, которая живёт вообще совершенно по другим правилам.
Speaker A
И к ним нельзя было прийти, условно говоря, с социологическим опросником и провести соцпрос в племени. нужно было искать какой-то другой способ. И тогда, собственно, появилась антропология как такой универсальный способ глубокого и всестороннего изучения вот этих вот сообществ через призму, там как они
Speaker A
социально устроены, там в вождь семьи в племени и так далее, какая у них мифология, какие у них ритуалы, что они едят, как они строят свои жилище, как они охотятся. И антропология, предложившая вот определённый набор методов такого глубокого погружения в
Speaker A
эту среду. Самый фирменный метод антропология - это включённое наблюдение. Это когда ты просто вот, ну, классики антропологии, да, высеялся. Они там, не знаю, иногда несколько лет жили в этом племени, ходили со всеми на охоту, слушали те же самые там мифы,
Speaker A
легенды и всё-всёвсё записывали в блокнотик. И как бы изнутри, на собственной шкуре понимали, как там всё устроено. Любой предприниматель знает, что бизнесу постоянно нужно всё и сразу.
Speaker A
В отдел продаж требуются бумага и ручки, на производство перчатки и упаковка, в зону ожидания кофе и вода. И обычно для закупки расходников под каждую категорию приходится подключать разных подрядчиков, согласовывать накладные и тратить на эту кучу времени. Хотя, согласитесь, было бы гораздо удобнее
Speaker A
закрывать все эти потребности на одном маркетплейсе. В обычной жизни мы давно к этому привыкли, когда заказываем вещи домой. Но далеко не все знают, что у Wibberриies есть отдельное направление для бизнеса, где юрлица и ИП могут закупать всё необходимое для своего
Speaker A
дела. Как это работает? Вы просто регистрируетесь на платформе поNн и получаете доступ ко всему каталогу. Это более сотни миллионов товаров под любые задачи для офиса, склада, торговли и клининга. Заказ оплачивается с расчётного счёта компании или ИП, а закрывающие документы и весь
Speaker A
документооборот идут через Эдо, то есть без авансовых отчётов, чеков с личных карт и лишней рутины для бухгалтера. При этом доступны разные способы доставки, а покупать для бизнеса здесь так же просто, как для себя. Если хотите навести порядок в рабочих закупках и не
Speaker A
распыляться на кучу поставщиков, ссылка на Wibberрис для бизнеса ждёт вас в описании. Прямо сейчас протестировать сервис можно с ощутимой выгодой. 40% скидка на покупку, но не больше 10.000 руб. скидки. Поехали. Потом оказалось, что вот этот вот набор методов, который
Speaker A
антропологи, классики антропологии разработали, он, в принципе, ничуть не хуже работает. и в, ну, каком-то более модерном обществе, в том числе, например, в современном городе, где тоже, по большому счёту все мы входим в какие-то сообщества, профессиональные сообщества по увлечениям. Ну, там самый
Speaker A
простой пример, какие-нибудь футбольные болельщики. В принципе, если на них посмотреть, ну, это же, ну, почти то же самое племя, как бы есть тоже там какие-то свои лидеры, есть значит своя иерархия, есть свой фольклор, там кричалки, есть свои практики, там, не
Speaker A
знаю, иногда связанные с членовредительством по отношению к другим, э, значит, фанатам других команд. А есть там тоже своя одежда, там, не знаю, шарфы и так далее. Вот. И вот они как бы существует такое вот городское племя, которое в принципе
Speaker A
антропологическими методами прекрасно можно изучать. И то же самое касается там профессиональных сообществ, локальных сообществ, то с чего мы начинали, про людей, которые как бы живут вместе там в одном районе, в одном доме и так далее. Э-э, и, кстати, потом
Speaker A
стало понятно, что вот этот вот глубокий взгляд, э-э, всесторонний и как бы глубокое проникновение в то, как вообще люди воспринимают мир, взаимодействуют друг с другом, э, значит, что-то используют в своей повседневной жизни.
Speaker A
Он суперпривлекателен с точки зрения коммерческой, потому что, мм, для бизнеса понимание целевой аудитории, ну, это суперважно, если ты как бы понимаешь, что нужно тем, для кого ты что-то там, не знаю, производишь, делаешь, а ты на коне. И есть такая прекрасная
Speaker A
фраза про то, что привлекать антропологов для исследования бизнеса, ну вот как бы своих каких-то бизнес-задач, это всё равно, что перейти с чёрного-белого телевизора на цветной.
Speaker A
То есть, в принципе, картинка та же самая. Ты как бы видишь, ну примерно то же самое, но ты видишь кучу нюансов, как бы связанных с э вот этим вот цветом. И это, кстати, ну вот та то направление, в котором я в
Speaker A
итоге стал развиваться. И последние там, ну, лет 15, наверное, я преимущественно занимаюсь прикладной антропологией.
Speaker A
Ээ именно провожу исследования там для бизнеса, для каких-то государственных структур, для того, чтобы лучше понимать, ээ, что важно, нужно, ценно или наоборот категорически противопоказано, а для людей ну для которых что-то там, какие-то проекты реализуются.
Speaker A
Ну вот смотрите, давайте попробуем копнуть в эту историю. Мне кажется, в целом одна из самых таких животрепещущих тем, э, нашего текущего общества заключается в том, что мы не очень понимаем, куда всё это идёт. То есть в целом, если отмотать назад и посмотреть,
Speaker A
что произошло за последние лет 20 с приходом технологий, для нас уже в целом всё достаточно понятно, да? Появились такси, всё заказывается онлайн, доставка в два клика, интернет. В общем-то, у тебя, понятное дело, что очень сильно поменялись паттерны потребления всего.
Speaker A
Да, опять же, возвращаясь с детства, я помню прекрасно, как я на картонке, на морозе мерил на рынке джинсы, как бы, и это в целом, я думаю, большинство там наших зрителей прошли через это. Это те самые прекрасные воспоминания. Или я
Speaker A
помню, что у нас, например, была там с мамой с бабушкой традиция, мы там каждую субботу ходили на рынок, и мы подходили и пробовали каждый творог, прежде чем купить этот творог, да. Собственно, это вот такой вот как бы я через это прошёл.
Speaker A
Это мне кажется, что вот до сих пор это очень круто, но при этом я, естественно, так никогда больше не делаю, потому что мне привозят доставка. И это вот как раз то смещение, которое произошло примерно за 20 лет. Значит, сейчас что мы видим?
Speaker A
Мы понимаем то, что вот эта автоматизация и отрезание нас друг от друга, от других социальных групп, да, а вообще от всего, она будет только масштабироваться вот за счёт того, что происходит, за счёт ещё большего внедрения разного рода технологий. Вот
Speaker A
если мы с вами попробуем предположить 5 7 10 лет на основании тех данных и вводных, которые мы имеем, и возьмём, понятно дело, мы не можем говорить про весь мир, про мегаполисы, по крайней мере, давайте поговорим вообще, куда мы
Speaker A
идём, то есть как вообще мы с вами, как люди, будем выглядеть, что мы будем делать, как будет выглядеть наше жильё, как мы будем передвигаться, как мы будем общаться. У вас есть примерное понимание того, куда вообще всё это движется? Тут,
Speaker A
на самом деле, есть некоторая некоторая особенность всего этого процесса цифровизации и так далее. Он далеко не так однонаправлен, как вот вы сейчас описали, что, значит, всё как бы будет только больше, больше, значит, техники, больше доставок, больше каких-то, значит, технических решений и
Speaker A
так далее. А есть ещё второе движение, вот как бы как бывает это волна. И вот одновременно идёт какая-то волна, наоборот, отлив как бы который, э, в другом направлении двигается. Чем больше в нашей жизни становится всякого цифрового, тем более
Speaker A
ценным становится тёплое ламповая, оффлайновая. Угу. Вот. И это очень заметно уже сейчас. Там одна из классических историй, которая вот только-только, когда вот началась вот эта волна цифровизации, была такая нашумевшая статья, а, про то, что, ну, у всех кружило голову цифровое
Speaker A
образование, что вот мы сейчас все можем там учиться в Гарварде, Оксфорде, вот мы сейчас, так сказать, отцифруем все эти лекции и так далее, и вот любой сможет учиться там. довольно быстро стало понятно, что как бы качество вот этого
Speaker A
цифрового образования, оно сильно ниже. Оно открывает действительно новые возможности тем, кто их не имел. Ну, самый такой яркий пример - это репетиторы. Раньше, как бы, московские репетиторы и там репетиторы в каком-нибудь районном центре, ну или даже областном центре,
Speaker A
ну, как правило, так сказать, по качеству отличались. Сейчас через онлайн можно учиться у как бы, ну, ты можешь жить в каком-нибудь очень маленьком городе и учиться у лучшего московского репетитора. Это круто. Это как бы, так сказать, расширяет твои возможности,
Speaker A
твои горизонты. Но при этом довольно быстро стало понятно, что очное взаимодействие с этим репетитором, оно на самом деле даёт совершенно другое качество образования и становится новой эли элитной практикой. То есть, грубо говоря, э-э бедные будут учиться онлайн, а те, у кого есть деньги, будут как раз
Speaker A
вот это вот лакшери, лакшери, радость живого человеческого общения и взаимодействия. Э, и это, кстати, очень видно по тому, как те же самые университеты, в том числе ведущие, они все как бы начали выпускать кучу каких-то вот этих онлайн-продуктов.
Speaker A
Но всё самое лучшее, всё самое дорогое и классное они приберегают для тех, кто присутствует онлайн. Тоже самое касается и бизнеса. Потребность нюхать помидоры, чтобы почувствовать, пахнут они помидорами или они пахнут пластиком, никуда не делось. Как бы мир не
Speaker A
превратился исключительно в там маркетплейсы с доставкой. На этом фоне вдруг неожиданно начинают процветать те бизнесы, которые как раз заточены на вот то, чтобы ты что-то нюхал, видел. Ну, если говорить про крупные города, то это например пекарня. Вот это как раз классическая
Speaker A
штука, когда вот ты приходишь, вот эта атмосфера, вот этот вот запах, ещё вот кофе, если там варят или что-то в этом роде. А ещё может быть ты с кем-то из соседей начал общаться, и ты вот как бы всё это там смотришь, если это там, не
Speaker A
знаю, какая-нибудь овощная лавка, ты можешь там тоже потрогать, понюхать помидоры. А оказывается, что это суперважно для людей, и они не готовы всё то же самое, просто в пластиковом контейнере тебе с доставкой принесут. То есть основную массу продуктов они
Speaker A
получают там доставкой, но есть какие-то по-настоящему классные вещи, которые, когда ты потребляешь оффлайн, становятся вдвойне ценнее. И то же самое, кстати, касается и культуры. То есть, ну, как бы многократно все прогнозировали, что кинотеатры умрут, потому что, значит, там сначала телевидение, потом
Speaker A
стриминги, как удобно сидеть дома в любой момент, поставил киношку на паузу и там пошёл, заварил чайку. А, ну нет, как бы вот всё это не умирает, но лучше всего чувствует себя на самом деле, ну, либо какие-то опыты, которые нельзя
Speaker A
повторить дома, ну, например, просмотр на огромном экране, значит, там с каким-то суперзвуком, а, какого-то невероятного блокбастера. Либо наоборот, это могут быть какие-то там, не знаю, тёплые ламповые отхаус, но, например, с участием представителей съёмочной группы, которые вот как бы вживую
Speaker A
отвечают на твои вопросы и так далее. И получается, что у нас с одной стороны идёт как бы вот мощная история про то, что всё там цифровизируем и диджитализируем и аа перенесём на доставку. С другой стороны вот противоположное течение про ценность вот
Speaker A
этих как бы тёплых ламповых штук. Это, кстати, ну вот прямо в самых разных вещах, там, не знаю, в гостиничном бизнесе то же самое. Там, с одной стороны есть тренд на то, что давайте всё, значит, там будет по карточкам
Speaker A
автономно, с другой стороны бутик отели, где как бы ты чувствуешь вот эту вот всю как бы уникальную атмосферу и где как раз важно, чтобы был живой человек, который там, не знаю, тебе расскажет про самые классные места, а не просто там
Speaker A
оставит какую-нибудь рекламку или там набор точек, маршрут прогулки скинет для твоего смартфона. Так что тут вот всё сложнее скажем.
Speaker A
Этот тезис понятен. Я здесь соглашусь, да. И в целом, э, так сейчас просто вот вы рассказываете, я так через свою призму начинаю пропускать. И мне кажется, что вот даже с кинотеатром, да, почему я до сих пор, например, продолжаю
Speaker A
ходить в кинотеатры, потому что в мире, в котором я постоянно в телефоне работаю, онлайнзвонки и так далее, например, когда нужно провести время с детьми, понимаешь, если мы сядем смотреть условно кино там дома, то я всё так же буду сидеть, скорее всего, в
Speaker A
телефоне, там отвлекусь, буду заниматься своими делами, и не будет, в общем-то, никакого семейного просмотра. Если мы идём вместе в кинотеатр, то как бы с большей гораздо вероятностью я буду как бы вовлечён в этот процесс. Мы потом что-то обсудим, потом ещё куда-то
Speaker A
поедем, пообедаем. То есть это какое-то такое мероприятие, которое как бы вырывает тебя из вот этого контекста, в общем-то, в котором в котором мы, да, в рутинном, в которой мы сейчас затянуты онлайн. Тут, конечно, интересно, где будет вот этот баланс, потому что это
Speaker A
одна часть картины, а другая часть картины - это там роботизация, AI и прочие инструменты, которые заставляют нас советоваться с приложением в телефоне, а не с живым человеком. Вы бы вступили в брак, если бы общество больше не ожидало от вас
Speaker A
свадьбы. Истории, конечно, бывают разные, но сегодня люди всё чаще сходятся не ради быта или статуса, а потому что искренне выбирают человека рядом. Поэтому и момент предложения обретает особый вес. Это важное событие, и под него хочется выбрать качественное кольцо, которое будет радовать
Speaker A
десятилетиями. С выбором помолвочного кольца вам может помочь Lavвиion. Международный ювелирный бренд, который использует только природные необлагороженные бриллианты. Доступ к алмазному сырью и ограночному производству позволяет бренду предъявлять высокие требования к параметрам будущих бриллиантов. За счёт такого отбора внутренним стандартам
Speaker A
компании будут соответствовать лишь около 3% рыночных бриллиантов. В дизайне Lavion есть вариант на любой вкус. С одним центральным бриллиантом лаконичное кольцо, где всё внимание на камень. с дорожкой более нарядная, с дополнительным сиянием бриллиантов вдоль оправы. С тремя камнями роскошная
Speaker A
интерпретация классики. А если предложение уже сделано, но хочется порадовать любимую, есть коллекция с природными бриллиантами жёлтого цвета.
Speaker A
Это редкая категория цветных камней. В сочетании с бесцветными бриллиантами их цвет смотрится ещё ярче. Эксперты бренда помогут сделать выбор с учётом предпочтений девушки. Если размер неизвестен, подскажут, как его определить. Если готовитесьделать предложение, переходите по ссылке в описании или QR-коду на экране и
Speaker A
выбирайте кольцо, которое станет частью вашей семейной истории. Поехали. Мы с вами перед подкастом начали обсуждать вайб-кодинг, да, сколько мы накодили всего, что вообще не нужно этому миру.
Speaker A
Но ведь по сути, например, если раньше была какая история, идёт день просто, и у тебя там раз вопрос появился, два вопрос появился, три вопроса появился, и ты просто зафиксировал их в голове, скорее всего, ты даже не идёшь гуглить,
Speaker A
ты просто держишь это в голове. И вот потом как-нибудь встречаешься с каким-то товарищем, ты понимаешь, что он может знать ответ. Ты адресуешь ему этот вопрос, и вот вы обсуждаете ту самую интересную тему. Сейчас я не знаю, как у
Speaker A
вас, но у меня паттерн потребления такой, чтобы у меня не возникно в голове, вот просто в ту же секунду я иду и наговариваю чат от GPT 10.000 тысяч абсолютно бесполезных вещей на тему того, я не знаю, э, там, не знаю, как
Speaker A
вяжут нитки, из чего состоит пластик и ещё миллиард вещей, которые примерно через 15 секунд я после этого забываю. И но как бы так или иначе вот есть вот эта вот история, которая меня выводит в то, что я теряю очень много контекста,
Speaker A
который я мог бы обсуждать со своими друзьями за ужином. И бывает такое, то, что мы, условно говоря, встречаемся и сидим со своими GPT, там закинули вопросы, и каждый со своим чат GPT сидит и потом зачитывает результат и ответ. То
Speaker A
есть это диалог как бы рушится. Вот про ламповость и вот это живое вовлечение, я с вами согласен, наверняка это будет, но вот это оно как раз как будто бы для большей части населения, потому что вот это сказали, вот это для богатых, ой,
Speaker A
оффлайн оббучение для богатых, вот эта ламповость тоже для богатых. Для остальной части населения вот вот это будет проникать глубже и глубже. Как вы видите вот эту часть мира и общества? Ну это опять же это как бы всё в том же
Speaker A
самом направлении некоторая автономизация. Вот это связано, кстати, не только там с взаимодействием с искусственным интеллектом, но ещё и с, например, с культурным потреблением.
Speaker A
Есть революция, которая произошла вот на наших глазах и которую почему-то вообще никто практически не аэ отрефлексировал, на мой взгляд. А это резкая демократизация скажем так, культурного потребления. Ну, то есть, если отмотать до того, как вот появились все эти, значит, прекрасные
Speaker A
технологии и стриминги, было огромное неравенство. То есть, ну, например, вот там вы живёте в огромном городе, там, предположим, в Москве, предположим, вы хотите пойти в кино или купить какую-нибудь книжку. Вы идёте в магазин, огромный какой-нибудь или смотрите расписание кинотеатров,
Speaker A
которых очень-очень много, и там самые разные фестивальные такое сякое кино. А, ну и можете выбирать то, что вы хотите там ну например какой-нибудь забубённый артхаус. А если вы живёте в районном центре, у вас уже нет такого классного книжного магазина, но,
Speaker A
предположим, так сказать, всё-таки какой-то книжный магазин есть, э, какие-то кинотеатры есть, ну, меньше выбор, но что-то вы можете посмотреть. А если вы живёте в деревне, в каком-нибудь посёлке городского типа и так далее, у вас нет кинотеатра, у вас нет книжного
Speaker A
магазина, в лучшем случае вы можете поехать в большой город, значит, либо идёте в сельскую библиотеку и как бы слушаете свои валенки, как говорили в известном анекдоте. Значит, что там есть, то вы как бы, так сказать, и вынуждены потреблять.
Speaker A
А когда появились вот все эти, значит, стриминги, электронные книги и так далее, вдруг оказалось, что ты можешь жить в деревне, иметь доступ к абсолютно такому же количеству книг и фильмов, как и житель мегаполиса. Как бы вот просто вот резкое выравнивание. Я помню, я в
Speaker A
своё время проводил исследование про антропологию чтения лет 10 назад. И там как раз в одном районном центре Тверской области мне рассказывали про то, что у них был клуб Книголюбов. Они там из разных деревень приезжали, обменивались книгами, значит, их как-то обсуждали, а
Speaker A
потом каждый завёл электронную книгу и всё. И клубвалюв распался, потому что там, если человек, не знаю, увлекается, например, книгами про собак, он может там 100500.000 книг про собак себе закачать и как бы читать сколько угодно, там любой артхаус
Speaker A
такой-сякой, всё, всё как бы, так сказать, выровнялось. Это очень сильно влияет, на самом деле, на то, как бы, вот на центра стремительность движения в крупные города. Вообще некоторые считают, что это, возможно, кризис мегаполисов, потому что раньше мегаполис - это было
Speaker A
место, где ты получал как бы вот, ну, миллион возможностей самых разных. Вот образование там до работы, ну, и культурное потребление и всё, всё, что угодно. А теперь как бы ты всё то же самое можешь иметь, ну, живя в
Speaker A
совершенно другом месте, где-нибудь на природе в там с красивым видом на озеро. И набор книг и кино у тебя, в общем, будет абсолютно такой же. Ну вот в театре как бы, да, к сожалению, придётся, ну не все ходят в театр там
Speaker A
или, не знаю, концерт и так далее. Вот. А к чему я это вот процесс, который произошёл на наших глазах, и повторюсь, почему-то никто вообще про это не говорит. Возможно, потому что все мы в основном из больших городов. А, и как бы
Speaker A
для нас не так много всё поменялось. У нас и раньше всё было хорошо, и сейчас, собственно, просто чу о поменялась, да.
Speaker A
Это всё приводит к тому, что с одной стороны вот действительно доступность всего резко выросла везде. С другой стороны, ну, вот тот же самый пример про взаимодействие с чатом GPT, опять же, как бы, да, кучу бытовых вещей мы, э,
Speaker A
теперь можем, значит, проконсультироваться у него. А ровно так же, когда появился интернет, все такие: "О, я загуглю, как бы там и я тоже там, так сказать, в Википедии там, не знаю, посмотрел и что-то такое узнал".
Speaker A
Да, доступ к информации становится проще, удобнее и легче, но по большому счёту всё-таки те вещи, которые связаны с, ну, какой-то как бы глубокой экспертизой, ну, то есть если есть какой-то по-настоящему классный человек, который очень здорово разбирается в теме, вам всё равно будет интереснее
Speaker A
поговорить с ним, чем задать те же самые вопросы там условному чату GPT. Вот поэтому чем более распространённым становится вот эта вот, так сказать, вся вот наша цифровая рутина, тем более ценной становится то, что как бы в неё не укладывается. Ну, например, как бы
Speaker A
вот крутая экспертиза, которая не оцифрована. Интересно, вторая часть как бы, да, есть вот вот эта ламповость, а есть вот тех технология. И вот по сути технологии подвели опять к этому, да, как бы в вашей картине мира по сути
Speaker A
безусловно будут какие-то технологические изменения как бы проникновения всего этого, но как бы некий культурный код и потребности людей они от этого не сильно как бы поменяются, да. То есть понятное дело, что мы много что заменим, но человека будет всё равно тянуть вот к тому, к
Speaker A
чему он привёл. Я бы сказал, чем больше мы всё это заменим, тем более ценным станется то, что остаётся цифровым. Не цифровым, наоборот, а тёплым ламповым.
Speaker A
Да. Интересно, кстати, про книги тоже, вот про детство. Я помню, у меня, например, э-э, бабушка там и дед мой, они всегда очень много читали, и у нас была огромная библиотека. Думаю, я помню, что я ещё был маленький, и
Speaker A
бабушка мне так с гордостью прямо рассказывала, что она вот какую-то там вот эту вот подписку оформила, и нам там постоянно привозили эти книги, не знаю, такие-то, знаете, разноцветные, там вот все всевсевсе там русские писатели. И вот там, условно говоря, тебе привезли
Speaker A
там коробку, там 10 книг, вот они там одного цвета. И я помню, она говорил: "Вот как бы эта библиотека, вот она как бы тебе потом останется". И вот и у нас до сих пор дома у бабушки огромные стеллажи этих книг.
Speaker A
И вот, собственно, и интересно, как поменялось восприятие. То, что раньше казалось вот таким вот очень важным, да, тем, что вот может передаваться там через поколение сегодня как бы де-факто не имеет как таковой ценности. Вот.
Speaker A
Потому что у нас условно в девайсе есть любая книга. Ну, а в целом, если ты хочешь купить книгу какую-то, ты можешь пойти купить её в любом магазине. Это вот про изменение такой какой-то, ну, если это художественная литература ещё как-то всё-таки вот тёплые лампы, а
Speaker A
вот сам хуже всего Большая советская энциклопедия, 50 томов, и ты понимаешь, что это, ну, как бы суперустаревшая там советская история, которую, конечно, там не то что Википедия с головой покрывает, а, в общем, там всё, что угодно. Я недавно ехал в этом в Мадриде
Speaker A
в такси, сидел на заднем сиденьи, а там как бы вот в кармашке сиденья водителя вот так вот были для как бы для тех, кто едет, натыканы календарики. Ну пое такие классические календарики, картоночки и там это я сидел и размышлял, думаю:
Speaker A
"Господи, я такой календарь не видел уже какое-то количество лет". И потом я понимаю, я опять же вспоминаю единствие, понимаю, что у всех дома были эти календари и как этот рынок просто исчез по факту. То есть это наверняка был
Speaker A
какой-то миллиардный рынок. Люди каждый год обновляли большой календарь на стене. У всех были маленькие календари, чтобы носить с собой. И бац этого рынка просто не стало с появлением календаря в телефоне.
Speaker A
Ну или карты, например, тоже раньше печатали карты, там такие всякие карты автомобильных дорог. Ну всё как бы теперь.
Speaker A
Ну хотя в России сейчас, когда глушат интернет иногда про карты вспоминают. Да. Смотрите, давайте чуть на такую более практическую плоского. Вот вы сказали то, что вы для бизнесов делаете разные исследования и, собственно, пытаетесь понять, да, что вот как бы происходит с
Speaker A
конкретными целевыми аудиториями. Вот если мы с вами посмотрим на то, к чему мы сейчас привыкли, да, там разные мобильные приложения, там опять же доставки, маркетплейсы и так далее. Вот если на практическую плоскость перенести, как вы думаете, вот эта часть
Speaker A
нашей жизни, она будет претерпевать какие-то глобальные изменения или мы вот встарили на рельсы, по которым это всё и будет ехать дальше? Ну, я бы сказал, что направление уже задано, и, в принципе, плюс-минус понятно, куда в ближайшее время это будет развиваться. Но нас,
Speaker A
конечно, ждёт ещё мощная революция, связанная с, ну, всяким беспилотным транспортом, который сейчас у нас беспилотники как бы ассоциируются с чем-то, э, скорее стрёмным. Вот. Но, конечно, там уже сейчас реальность всякие беспилотные такси и так далее. Есть какие-то там роботыдоставщики, которые,
Speaker A
значит, как-то, э, преодолевая снежные заносы в российских городах, значит, пытаются доставить какую-то еду. Конечно, этого всего будет радикально больше. И сейчас для нас, скорее новая реальность - это вот куча курьеров, миллион курьеров, когда, значит, вдруг экономике потребовалось огромное
Speaker A
количество людей, чтобы вот просто там донести продукты питания, значит, который человек заказал. А вот будет большая революция, связанная с тем, что как бы эти люди, ну там, так сказать, будут уже совсем, ну, может быть, не полностью не востребованы, но резко всё это тоже,
Speaker A
значит, цифровизуется и возникнет куча каких-то коллизий. А сейчас, например, одна из таких забавных историй в урбанистике, которая происходит, долгое время таким фетишем урбанистов были велодорожки. Ну, то есть типа классный город должен иметь велодорожки. Многим властимущим казалось, что это какая-то
Speaker A
Блаш. Ну, из раздела там полтора хипстера хотят там с корзинкой для пикника куда-то там поехать. Не будем под них менять наши города, потому что, значит, у нас климат, у нас снега и так далее. Э, ну и там в связи с этим
Speaker A
довольно вяло, значит, вся эта велосипедная история развивалась. А потом вдруг оказалось, что эта штука нужна вовсе не для хипстеров с корзинками. А нужна для доставщиков еды вот этих вот, значит, многочисленных курьеров, с которым, ну, которым не скажешь, что там, ребят, типа, плохая
Speaker A
погода, зачем вам как бы выезжать на улицу? У них это работа, они вот как бы так едут. И стало понятно, что, да, всё-таки нужно делать эти велодорожки просто потому, что огромные потоки там ещё потом на мотороллерах они, так
Speaker A
сказать, ээ подключились тоже. Это вот прям штука, которая меняет город. И если ты как бы не адаптировал город под эти потребности, ну, у тебя огромное количество проблем, они там кого-нибудь сбивают и так далее. Вот в какой-то момент окажется, что точно так же нужно
Speaker A
адаптировать город под там вот этих вот роботов-доставщиков, которые тоже, я не знаю, будут летать, ползать, кататься или что-то в этом роде. Но это тоже будет очередной какой-то технологический и инфраструктурный вызов, с которым нужно будет работать, решать какие-то проблемы. Ну там просто банальные.
Speaker A
Например, если мы хотим, чтобы этот робот потом поднялся, зашёл в подъезд и доставил это всё до нашей двери, нужно придумывать, как роботы будут открывать домофоны там, ну и так далее, подниматься по лестнице. Вот какие-то новые штуки, которые просто пока ещё
Speaker A
никто серьёзно про это не думает. Но там через 5-10 лет придётся очень серьёзно про это думать и про кучу всяких этических и прочих вопросов связанных там у кого приоритет у там робота, который, не знаю, везёт лекарство умирающему человеку или там
Speaker A
доставку из магазина с продуктами. Замечали, как работают продавцы премиальных авто? Вы приходите в салон за конкретным мотором и полным приводом, а вам навязывают ненужные дополнения за сотни тысяч рублей? В финансовой сфере долго существовал такой же механизм.
Speaker A
Вместе с действительно нужными опциями приходилось платить и за то, что по умолчанию предоставил банк. Сбер сломал этот стереотип и сделал премиальное обслуживание гибким, чтобы каждый клиент сам выбирал привилегии под свои задачи.
Speaker A
Вот как это работает. Набор привилегий определяется балансами на всех счетах и вкладах, акциями самого Сбера на брокерском счёте или личными тратами по картам. И седьмого числа каждого месяца банк обновляет ваш уровень. Если вам недоступен желаемый уровень, вы можете
Speaker A
его подключить за ежемесячную комиссию. А какие именно привилегии использовать, вы решаете сами. Предстоит много перелётов, подключайте проходы в бизнес-залы или компенсацию чеков в ресторанах и такси. Сменился фокус на здоровье, берёте онлайн-консультацию врачей и анализы прямо на дому. Нужен
Speaker A
спорт или развлечение? Забирайте баллы в сервисе FitMost либо компенсацию на 8.000 бонусов на offish.ru. А если доступных опций мало, то дополнительные можно приобрести в приложении.
Speaker A
Подключить сервис можно как дистанционно, так и в любом офисе Сбера. Переходите по ссылке в описании, собирайте персональный набор привилегий и управляйтесь сервисом на своих условиях. Поехали.
Speaker A
То есть, по сути, то, что казалось Блажей, стало такое очень важной частью инфраструктуры городского для посда. И как бы вот города вынуждены на эти вызовы реагировать. Ну, то же самое, когда появились маркетплейсы. Ну, вот с маркетплейсами это меньше, скорее дарк, когда вдруг
Speaker A
оказалось что для хранения вот этих продуктов. С одной стороны, классная новость, теперь не обязательно, чтобы продавать продукты, нужно там какой-то магазин с хорошим там доступом, витриной красивой. Можно там где-нибудь на задворках этот Dark Store сделать, но вдруг оказалось, что в
Speaker A
стандартной планировке советского города дико не хватает вот каких-то пространств, куда можно всё это вкрячить. Огромная проблема. Все стали думать там, что там подвалы, не подвалы какие-то, значит, там в существующих магазинах арендовать какие-то помещения.
Speaker A
Вот. То есть появляется новый какой-то паттерн потребительского поведения и новая технология, которая позволяет иначе там, не знаю, ну, например, доставлять продукты или там доставлять еду, и приходится просто весь город переотколбашивать под эту историю.
Speaker A
Да. Причём по поводу вот такси и приоритетов и этики, это, конечно, очень забавно, потому что это вопрос обсуждается уже много-много лет. Вообще в целом тогда, когда я помню первые разговоры ещё 10 лет назад там про автопилоты или когда они там были, что
Speaker A
типа условно классический пример, да, кого сбить, типа вот авария неизбежна, кого собьём. И как бы я так понимаю, ответа-то в целом на этот вопрос до сих пор не нашли, но наглядные примеры, например, сейчас здесь есть. Здесь ездят уже беспилотные автомобили. Именно не
Speaker A
такие, где у тебя за рулём сидит человек и контролирует, а уже прямо полноценные беспилотные машины. Я вот буквально неделю назад еду, там перекрёсток, развилка, и эта машина, она, видимо, запуталась, и она просто посреди дороги начинает изображать что-то очень
Speaker A
аварийноопасное. То есть я буквально сам чуть не въехал в эту хрень. И потом я видел, что сзади после меня там тоже как бы и в целом в интернете уже довольно много, например, там в Калифорнии сейчас же много э беспилотные вот такси уже
Speaker A
есть, Веймы называется или как, и куча видосов, где он просто перегораживает дорогу, где он не понимает, что делать, где он резко сворачивает, где он врезается и так далее. И если представить, что всё это будет в очень большом масштабе, в мегаполисах
Speaker A
раскатано там на миллионы автомобилей, пока что, честно сказать, для меня это выглядит как хаос. Понятное дело, что технологии прогрессируют, понятное дело, что всеми этими вопросами занимаются, но вот наглядные примеры вот одного такси, встреченного на дороге, меня очень сильно успокаивают о том, что это
Speaker A
произойдёт завтра или даже через 5 лет. Скорее всего, это произойдёт не так скоро, потому что адаптация потребует гораздо больше времени с точки зрения инфраструктуры, с точки зрения технологий и подготовки людей, в том числе.
Speaker A
Ну и она будет довольно болезненной, потому что, конечно, любое такое происшествие, оно очень сильно дискредитирует эти технологии.
Speaker A
Была такая очень драматичная история в Магаданской области. Э два парня должны были перегнать ээ машину по колымскому тракту.
Speaker A
Угу. и ехали по навигатору, и навигатор им в какой-то момент предложил куда-то съехать. А и с его точки зрения там дорога была нормальная. А по факту оказалось, что дорога, ну, в общем, в каком-то супераварийном состоянии. Они сломались, э, и начали просто замерзать.
Speaker A
Действие было зимой, как бы суровые, так сказать, колымские зимы. Вот это просто выглядит как готовый сюжет фильма ужасов. Там один, по-моему, отморозил ноги, второй чуть ли не погиб. Ну, в общем, короче говоря, из-за того, что навигатор решил, что вот, так сказать, а
Speaker A
давайте-ка проложим такую дорогу, а никто не мог догадаться, что их нужно искать именно там, потому что вроде как типа там есть какая-то основная дорога, которая шла в объезд, то, что они поехали срезать чудом совершенно, так сказать, их в итоге нашли и там как-то
Speaker A
спасли. Вот тоже маленький пример, показывающий, что доверие там, ну, типа вот робот лучше знает, как правильно, оно, ну, иногда может приводить нас куда-то не туда.
Speaker A
Причём, знаете, вот вы говорите про изменения инфраструктуры. Вот если взять например Москву допустим или взять Дубай, я могу себе представить, как в этих городах будет проводиться изменения. Но если мы возьмём, допустим, Нью-Йорк, например, Манхэттен, то мне вообще сложно представить какие-либо
Speaker A
изменения там. Там нет места, там нет нормальных дорог, там всё как бы, ну вот оно оно всё вот так вот из заплаток уже временем и историей сложно. И как бы всё это очень как бы романтично звучит, когда мы это обсуждаем. Но если
Speaker A
представить, какие бюджеты потребуются для того, чтобы вообще хоть что-то адаптировать изменить мне честно сказать, не могу даже представить, возможно ли это вообще? Ну, где-то возможно, где-то невозможно. Тут всё тоже, видимо, будет как-то экспериментальным путём проверяться, но я бы сказал, что помимо вот этих вот
Speaker A
инфраструктурных проблем, которые есть, есть ещё проблемы с людьми. Вот как бы я всё-таки как антрополог должен всё время сворачивать куда-то в сторону в сторону людей. И там, конечно, ну, например, сейчас фиксируется огромное количество предубеждения, э, по поводу там того же самого искусственного
Speaker A
интеллекта, когда люди просто априори настроены в штыки и как бы не готовы его принимать и пытаются как-то это саботировать.
Speaker A
И это тоже реальность, с которой придётся иметь дело. Ну, как там, я не знаю, когда в своё время появлялись там, не знаю, электрические лампочки. Многим казалось, что они там, не знаю, облучают людей и их, ну, лучше разбить, чтобы,
Speaker A
значит, там, не знаю, демон, который сидит внутри. Вот. Понятно, что с искусственным интеллектом всё сложнее.
Speaker A
Как бы нам кажется, что там разбивание лампочек - это такое классическое мракобесие. Вот люди как бы не поняли прелесть технологии, но, конечно, искусственный интеллект он сложнее, чем просто лампочка. И действительно, ну, каких-то проблем, перегибов, косяков, подпитывающих вот этот вот скепсис,
Speaker A
будет очень много. И будет, скорее всего, очень сильное расслоение э тоже в обществе, которое будет, скорее всего, и поколенческий, социальный характер, медик. И, кстати, будет, скорее всего, сильное цифровое неравенство, связанное с моделями. То есть будут те, у кого
Speaker A
будут продвинутые модели, которые, значит, будут им давать больше, у которых будут деньги на эти модели, а будут те, кто будет, ну, какими-то дешёвенькими бесплатными моделями пользоваться с, ну, как бы тоже там определёнными рисками и проблемами. Ну, в общем, короче говоря, история про
Speaker A
неравенство уровня дохода или там, не знаю, неравенство образования, оно получит ещё и вот это вот технократическое измерение.
Speaker A
Угу. Вот. И тоже нужно будет думать, как как с этим иметь дело. Ну там это классическая проблема вообще как бы внедрения новых технологий. Например, всё, что касается возрастных людей. То есть, как бы, пожилым людям зачастую там телефон очень
Speaker A
сложно было, так сказать, смартфон освоить, а здесь появляются какие-то новые штуки, которые там сложнее, но которые, кстати, потенциально могут давать ээ и там дополнительные возможности там для тех же самых пожилых людей, если придумать, как умно всё это внедрить так, чтобы это было без вот
Speaker A
этого техногиковского энтузиазма. Очень видно, кстати, когда смотришь какие-то там, не знаю, тексты про искусственный интеллект в интернете, что есть как бы захлёбывающиеся от восторга техногики, которые вот на каком-то своём птичьем языке разговаривают.
Speaker A
А, и есть очень аккуратные, там шаг вперёд, два шага назад, простые пользователи, которые там просто, о, эта штука мне смогла там ответить на какой-то вопрос. А, и это тоже всё будет, на самом деле, очень сильно влиять на общество. И
Speaker A
это вызов. А вы как думаете, с чем это связано? То есть, смотрите, если мы возьмём, опять же, там телефоны, интернет, то понятное дело, что там было деление также на людей, кто там легко в это ворвался и начал двигаться в теме. И были те, кто
Speaker A
всё это как бы презирал и говорил: "Это всё от лукавого". Но кажется, что это всё связано с одним и тем же, просто с нежеланием людей делать над собой как бы определённые усилия и адаптироваться, потому что в целом переход на любую
Speaker A
штуку - это всегда тяжело. Я вот просто помню своё первое знакомство с чатом GPT, и я даже помню это от товарища, который меня наконец-то убедил этим пользоваться, и он каждый раз мы встречаем постоянно рассказывал, что он там сделал. И я в какой-то момент уже
Speaker A
сижу, думаю: "Господи, как мне тяжело сделать над собой усилия. При том, что мне интересно, но вот я настолько как бы это новое что-то". И я прямо помни селим, говорю: "На, устанавливай на мой телефон и показывай мне, как это
Speaker A
работает". Это было там несколько лет назад. И я помню, что это было тяжело, но когда ты проходишь вот этот барьер, это, знаете, как преодоление, да, как бы переход на сверхзвук, как бы бац, и дальше как бы тебе становится легко. Ну
Speaker A
вот. И дальше ты вовлекаешься, и дальше это всё идёт по накатной, потому что ты узнаёшь: "О, это ещё может так, это ещё может так, это ещё может так". Ты проникаешь. Но вот этот первый момент сломить, это очень сложно. Причём,
Speaker A
знаете, что самое интересное? Я смотрел одно интервью, то ли это был соцвер, то ли это был партнёр. Вот не Альтман, а второй вот который Грег, который подходит тоже на соскевера.
Speaker A
И значит и он говорит то, что смотрите, что мы видим, как бы, в нашей аналитике.
Speaker A
Мы видим то, что продвинутый пользователь, он использует как бы чат GPT как минимум в трёх разных больших кейсах, да, и типа это вот для нас продвинутый пользователь. А есть как бы там следующая когорта, как бы вот она вот вот она снизу здесь. И вот, казалось
Speaker A
бы, их отделяет, условно говоря, одно простое действие, но это действие является самым сложным. И для нас, типа, мы как компания ставим себе задачу вот перевести людей из этого в это состояние, потому что вот тут это уже супер продвинутый пользователь, который
Speaker A
открывает для себя мир возможностей, а вот тут человек, который вообще не понимает, что это такое, и думает, что это просто чат, в котором можно переводить слава. Вот как вы считаете, это сопротивление внутреннее, оно с чем связано? С нежеланием адаптироваться или
Speaker A
и со страхом каким-то? Что это для человека? Ну, это у разных людей по-разному, так сказать. Кто-то просто не может как следует разобраться, кто-то, освоив один паттерн привычный, как бы просто вот, ну, вот самая простая диалоговая форма, как бы, да,
Speaker A
действительно, обычно народ застревает где-то на этой стадии. Вот кто-то, ну, как бы просто опасается, потому что ещё параллельно вбрасывается огромное количество страшилок там из раздела, что вот там одна нейросеть взломала там, не знаю, какие-то какие-то сайты, сбежала из-под контроля, значит, постоянные
Speaker A
разговоры не пора ли там притормозить немножко развить этого искусственный интеллекта. Всё это, конечно, дико подпитывает вот эту технофобскую параною, которая сильно распространённее, чем там, ну, может быть, мы думаем или чем нам бы хотелось думать. Но есть ещё и просто, так
Speaker A
сказать, инструментальная история. И здесь как раз, кстати, очень важную роль играют антропологи. Вообще, как бы, вот кажется, что антропологи они вот ээ с технологиями должны быть не очень связаны. Они же там про людей, как бы, наоборот, про тёплое ламповое. Но по
Speaker A
факту, когда развивались вот все эти инновации, ну, там в первую очередь в Америке, антропологи были одними из самых востребованных ребят. Вот. И вообще сейчас не помню, в какой-то момент я видел статистику, что больше всего антропологов есть, не помню, топ-три главных
Speaker A
работодателей для антропологов в Америке. Номер один - это американская армия, которая активно их нанимает. Ну, ска, для особенно работы по всему миру.
Speaker A
А вторая - это Microsoft, вот которые, ну, и вообще, так сказать, технократические компании очень много работали с антропологами. Там Ксеракс в своё время у него была огромная антропологическая лаборатория. И есть прекрасная байка, она, к сожалению, кажется, что всё-таки это скорее байка,
Speaker A
нежели реальность. Про то, как антропологи работали в Ксероксе. Ну вот на заре, когда ток-токо появлялись вот эти копировальные машины и э- инженеры, которые их разрабатывали, они хотели их сделать максимально многофункциональными удобными чтобы можно было вот и так настраивать, и сяк,
Speaker A
и там, значит, какие-то нюансы. Ээ, ну и как бы тестировали вот эти свои какие-то инновации, значит, просили антропологов э разобраться, что как. Те провели исследование, а а потом пришли к ним и сказали: "Ребята, вы, конечно, большие молодцы.
Speaker A
Вы много всяких там, так сказать, мудрённых, интересных штуковин, инновации напридумывали". Но наше исследование показывает, что вам нужна одна вещь, большая зелёная кнопка, что пользователю нужно как бы вот положить то, что он хочет отксеркопировать, накрыть, нажать большую зелёную кнопку и
Speaker A
всё, ему не нужно там 125 настроек и идти дальше. Вот. Ну и, собственно, так сказать, это привело к тому, что, значит, ура, они поняли, что, как бы, на самом деле людям нужно не там огромные сложные возможности настройки, а иногда им нужно
Speaker A
что-то максимально простое, но как бы удобное и понятное. И в общем, на самом деле с искусственным интеллектом, а, примерно то же самое. есть какое-то количество, так сказать, техногиков, которые вот там, а, погружены в сложные возможности, но, может быть
Speaker A
лучше думать над тем, как как изобрести большую зелёную кнопку для А вот, кстати, если взять предыдущие переходы именно с точки зрения, да, человека когда допустим появлялся интернет и активно внедрялся или там когда появилось появились мобильные телефоны, с чем там основное
Speaker A
сопротивление было связано у людей? Ну то есть типа когда там же всё-таки уже не лампочка, в которой бесы сидят, а там что-то уже другое возникало.
Speaker A
По большому счёту вся технофобия строится на страхе потери контроля. То есть что ты как бы вот происходит что-то, что ты, а не очень понимаешь, как устроено те же самые там мобильные сигналы телефонов. Б, не очень понимаешь, а вдруг оно как бы вот начнёт действовать
Speaker A
каким-то не таким. Это, кстати, по фильмам ужасов вообще, э, один из лучших источников для исследования человеческих фобий. Это фильмы ужасов, которые как раз специально можно там даже смотреть а по эпохам, когда люди чего боялись, когда они там боялись, я не знаю,
Speaker A
ядерной бомбы, когда они боялись болезней, мутации, заражений, когда они И вот отдельный жанр - это разного рода технофобические истории, э, про там сломавшуюся технику, безумный компьютер, который решил уничтожить весь мир. Ну там, да, в общем-то, и терминатор приблизительно про то же самое.
Speaker A
Вот. И, конечно, вот эта вот история того, что ты не понимаешь, есть что-то очень сильное, мощное, которая может много чего делать, но как бы ты не можешь, так сказать, как следует это контролирование понять. Это очень многих напрягает, а, и создаёт вот это вот
Speaker A
предубеждение. А в случае с искусственным интеллектом, потому что само название искусственный интеллект, оно супертриггерное для технофобов, потому что это интеллект, он там что-то такое думает, но при этом он искусственный, он не естественный, не природный.
Speaker A
Кстати, уже ж призывают наши технократы называть не AI, а SI, super intelligence. Ну да, хотя, честно говоря, это тоже там супермозг, суперкомпьютер, да, что не си не сильно упрощает восприятие человеком, да. Но вот здесь, кстати, тоже такая история про потерю контроля. Как ведут
Speaker A
себя работодатели, как ведут себя компании. Значит, они смотрят на то, что происходит. Если они видят, что человек не может эффективно как бы развиваться и интегрировать инструменты в свою жизнь, в свою работу, значит, он как бы просто не полезен для компании. Значит, его
Speaker A
либо надо очень быстро научить, либо как бы с этим человеком попрощаться. Это вот в том числе, да, казалось бы, даже не про потерю контроля, а ты начинаешь переживать, а что, если я не смогу подстроиться, если кто-то подстроится вперёд меня, и я как бы за счёт этого
Speaker A
проиграю гонку, и ты за счёт этого начинаешь как бы всячески саботировать интеграцию этого, потому что тебе кажется, что там саботаж - это лучшее защитное оружие против вот вот этого внедрения.
Speaker A
Не, это всё действительно так. И тем более, что опять же это всё подпитывается огромным медийным разговором о том, что сейчас ИИ всех лишит работы. И, конечно, как бы, ну вот давайте внедрять Ии, чтобы поувольнять всех вокруг и там, возможно, и меня
Speaker A
тоже. Ну, как будто бы не очень такая мотивация, но тем не менее вот как бы, если сложить всё вместе, то о чём мы сейчас говорили, вот представьте, давайте заглянем в чудный город будущего, не знаю какой, значит, где появится инфраструктура для
Speaker A
всех вот этих вот роботов доставки. беспилотного такси и так далее, где условно там так или иначе мы все научимся пользоваться там разными моделями и разными приложениями.
Speaker A
Появится много новых ламповых мест, дорогих и для богатых, но, собственно, такое для возможности почувствовать вкус и запах помидора. Но давайте вернёмся теперь вместе с этой картинкой к тому, с чего мы начали. Нам статистики говорят о том, что люди стали всё больше и больше
Speaker A
жить в одиночестве. У них появляется всё для того, чтобы простить свою жизнь. И вроде бы ты вот с это с этим с этим упрощением в жизни ты уже можешь как бы и там связи строить, и там дружбу заводить, и отношения строить, но люди
Speaker A
всё равно выбирают как бы жить одному. И там, я так понимаю, что есть одна из проблем, которая говорит о том, что людям просто очень дорого как бы создавать семьи и что очень дорого жить с кем-то. Но есть у этого
Speaker A
противоположная теория, которая говорит, что единственная причина, почему условно люди будут объединяться в семьи, как раз потому, что это дешевле и потому, что это выгоднее, потому что у тебя, условно, один холодильник на двоих, одна микроволновка на двоих и так далее.
Speaker A
Экономика стоит как бы становится выгоднее. Как вы всё-таки считаете, в чём здесь тенденция, где здесь правда?
Speaker A
человек не только экономически мотивированное существо, то есть, да, как бы, так сказать, это важно, и люди хотят жить в каком-то там, не знаю, достатке, комфорте и так далее. Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше, как говорит народная мудрость. Вот. Но по
Speaker A
факту есть ещё всё-таки какие-то другие триггеры, которые вот там, ну, не знаю, так сказать, страх одиночества. или наоборот как бы вот нежелание с кем-то общаться. Ну то есть какие-то штуки, которые больше, наверное, даже может быть не только к
Speaker A
антропологии, а скорее к психологии относятся. Наверное, одна из самых интересных штук, которая может произойти вот в этом вот прекрасном мире, это изменение интереса к месту, где мы живём. Очень долгое время мы жили действительно в абсолютно такой городоцентричной модели, где чем больше
Speaker A
город, тем больше возможности он даёт. И история про переезд там, не знаю, из сельской местности в райцентр, из райцентра в областной центр, там, значит, дальше в какие-нибудь мегаполисы, потом в какие-нибудь мега мегаполисы типа Нью-Йорка и так далее.
Speaker A
Казалось, что это вот такое, так сказать, однонаправленное движение, где чем больше город, тем у него всё круче.
Speaker A
Угу. Вот сейчас вот мой осторожный прогноз, что супербольшие города столкнутся с огромными проблемами и, возможно, потеряют свою привлекательность как место для жизни. И мы перестанем мечтать о Нью-Йорке.
Speaker A
Вот. Пока что мечтаем, но вот колёсики уже крутятся. Ну и тут, конечно, ковид огромный. Ну вот это был такой стресс-тест для планеты, который на самом деле очень много всего поменял. Вот в том числе в восприятии людей, что что такое дом, что
Speaker A
такое город, в котором ты живёшь, как как ты хочешь работать, вот этот расцвет удалёнки, который во многом отвязал человека от города. А потому что это была такая как бы вот мы там говорили про культуру, потребление, там ходить в театры, покупать книжки, но как
Speaker A
бы ключевая история - это работа, когда ты привязан к рабочему месту. Если, например, это там, не знаю, завод, вот ты там, не знаю, работаешь на там сталепрокатном заводе, ты не можешь переехать в город, где нет сталипрокатного завода. Ты как бы к нему
Speaker A
привязан физически. Вдруг нача начали эти вот штуки рушиться, и оказалось, что можно вот если ты там работаешь действительно за ноутбуком, то вот ты можешь поехать куда угодно на бале, там, в Дубай, в деревню какую-нибудь, которая там тебе очень нравится. Это вот как бы первый
Speaker A
шаг. которые вот так сказать то, что люди уже начали как бы куда-то двигаться, туда, где им хочется жить, а не где они должны жить, потому что по-другому как бы больше никак. И если смотреть через вот эту вот призму, с
Speaker A
одной стороны, автономизация, которую даёт нам вся эта вот техника, с другой стороны, ну, просто как бы человеческого жизненного комфорта, мегаполисы оказываются очень невыгодным предложением, потому что эксклюзивность тех возможностей, которые они дают, постепенно тает, потому что всё больше и
Speaker A
больше, так сказать, ты можешь получать э ну в других местах, там, не знаю, того же самого культурного употребления, про которое мы говорили. А при этом огромные проблемы, связанные с пробки, плохая экология, шумовое загрязнение, они, в общем, так сказать, никуда не деваются.
Speaker A
И кажется, что бенефициарами в этой истории могут оказаться города небольшие города, которые находятся не очень далеко от мегаполиса.
Speaker A
Угу. То есть, грубо говоря, это позволяет тебе там, если ты очень хочешь в театр или там, не знаю, куда-нибудь на какой-нибудь концерт, ты как бы прыгнул в какую-нибудь скоростную электричку, а, и туда съездил, но в целом ты живёшь в
Speaker A
уютной какой-то среде с хорошей экономикой. Вот эти вот там твои соседи, которых ты всех знаешь в лицо, аэ там твоим детям есть где, значит, там поиграть и так далее. Ну, это как бы как раз вот некоторый такой компромисс
Speaker A
между, значит, вот этой вот идеей своего собственного дома, огороженного высоким забором, значит, такого немножко в духе, не знаю, хутора. Вот где с одной стороны есть социальность, с другой стороны есть там, не знаю, хорошая природа, значит, какие-то тёплые социальные отношения, но
Speaker A
при этом ты как бы работая удалённо, получая там, не знаю, не тратишь время на дорогу как бы туда-сюда, значит, в переполненных метро или в пробках.
Speaker A
Вот. А и это как бы получается какой-то такой разумный компромисс. Сейчас главный фактор, который не мешает вот этой штуке развернуться в полную мощь - это качество социальной инфраструктуры.
Speaker A
То есть, э, ну, если говорить про Россию, это прямо супер важный фактор, потому что качество медицинских услуг и, в общем, ну, в меньшей степени, но качество образования в, ну, условно говоря, каком-нибудь районном центре Московской области, коломна какая-нибудь, а, но он уступает,
Speaker A
особенно медицина. медицина - это прямо такой важный фактор неравенства, как бы доступа. А, но если эту штуку починить, то, ну, вот как бы всё, пазл сложился, и оказывается, что вот никому эти мегаполисы вообще не нужны, кроме там, ну, вот каких-то кроме молодёжи. Вообще,
Speaker A
кстати, тоже такая очень важная история, связанная с м поколенческим э восприятием города. Молодёжь очень любит центр города, потому что там, не знаю, клубы, там бары рестораны жизнь общественное пространство и так далее. И там в той же самой Москве как бы вот жить в центре
Speaker A
города для там студента - это супер классно. Угу. В тот момент, когда у тебя появляются дети, ты понимаешь, что центр города худшее место, где, так сказать, можно жить, потому что там ни детских площадок, ничего, и ты наоборот начинаешь куда-то, значит, дрифовать. на
Speaker A
окраины. Вот, возможно, как бы вот крупные города станут для таких как бы, так сказать, молодёжных энтузиастов останутся привлекательными, но при этом значительная часть людей будет совершенно по-другому воспринимать так сказать, как как выглядит идеальный город их мечты.
Speaker A
Интересно про мегаполисы, знаете, я через другую призму несколько думал. Мне кажется, что мегаполисы во многом интересны тем, что там всё-таки сосредоточено огромное количество компаний и, как следствие, возможностей.
Speaker A
И поэтому, когда мы говорим про Нью-Йорк Дубай Сингапур Гонконг Москву, не знаю, там, Лос-Анджелеса, Сан-Франциско, то мы смотрим через призму того или там Лондон, через призму того, какие там есть возможности. И если ты как бы в возрасте деятельном, то
Speaker A
ты всегда оцениваешь так, о'кей, там типа какова вероятность того, что я там найду предложение лучше, какова вероятность того, что я попаду там в компанию лучше, чем там в каком-то другом регионе. И с одной стороны, тебе, может быть, хочется там свой уезд, садик
Speaker A
и яблоньку. Вот. Но с другой стороны, если мы как бы смотрим на реальные вещи, то там все большие компании, они, как правило, сосредоточены в больших авах.
Speaker A
Ну, если только это не производственные компании, да, производственные компании, они там, понятное дело, часто в регионах, но и то штаб квартиры у них при этом, как правило, находится в условной Москве. Ну вот, а там только производство как бы в регионах. Вот вы
Speaker A
не думаете, что вот эту штуку пока что не может забрать никакой другой городок? Понятное дело, что условно, если ты дизайнишь удалённо, то да, но тем не менее мы всё равно, если посмотрим, у нас как бы большие компании, они там
Speaker A
нанимают сотни тысяч людей и создают огромное количество рабочих мест. И всё-таки они привязаны к какой-то конкретной локации.
Speaker A
Если ты, условно говоря, пассионарий, который хочет, ну, я не знаю, там, стартапер и так далее, конечно, вот этот вот фактор среды, в который ты варишься, где там какие-то знакомства, перекрёстное опыление, он имеет большое значение. И да, для таких людей, ну вот
Speaker A
я, собственно, и говорил, что такая вот как бы молодёжь, пассионарная молодёжь, условно говоря, для них, скорее всего, большие города не потеряют э своей привлекательности. Но если ты, например, крепкий профессионал своей области, который не претендует на то, чтобы там, не знаю, запускать
Speaker A
какой-нибудь свой собственный бизнес. Ну, например, если мы говорим про мир там урбанистики архитекторов, ну, например, ты архитектор, как бы ты там, не знаю, выучился в Нижнем Новгороде на архитектор там довольно хороший, там, не знаю, где-то постажировался, ты как бы
Speaker A
хороший профессионал. А раньше как бы тебе нужно было либо, значит, искать какое-то архитектурное бюро в Нижнем Новгороде, ну вот там мог какое-то региональное создать, скорее всего, оно проигрывало бы конкуренцию за, ну, по крайней мере, крупные заказы московским компаниям и было бы таким,
Speaker A
как бы, локально окормляло вот, так сказать, регион, может быть, там какие-то соседние регионы. А сейчас ты можешь, если ты, ну, действительно хороший профессионал, устроиться на работу в Московское бюро с удалённой занятостью. Для Московского бюро это супервыгодно, потому что
Speaker A
платить человеку в Нижнем Новгороде они могут дешевле, так сказать, меньше, чем, э, московскому архитектору, который такой: "Ну, я в Москве, я загнул пальцы" и так далее.
Speaker A
У аа ты получаешь там почти московскую зарплату. Ты доволен? Бюро страшно довольно тем, что, так сказать, у них, если они ещё там, не знаю, проектируют где-нибудь в окрестностях, то иметь своего человечка, который может там, не знаю подъехать подскочить знает
Speaker A
местную специфику, суперудобно. Вот могут быть какие-то сложные, более сложные истории. Например, мы в своё время с коллегами обсуждали, что одна из проблем России - это то, что она огромная и там разные часовые пояса. И то, что происходит на Дальнем Востоке,
Speaker A
зачастую у них там им сложно с Москвой синхронизироваться и вести какой-то бизнес. Но теоретически это можно превратить из минуса в плюс. Ну, например, если развивать там в условном Владивостоке или Хабаровске, а компетенции связанные например ну в киноиндустрии с постпродакшеном, с
Speaker A
отрабокой там снятых материалов, монтаж, там, цветокоррекция и так далее. условно говоря, в Москве, значит, на студии сняли свежий материал, загрузили его в облако, пошли спать. В это время проснулся значит Владивосток что-то там черновым образом смонтировал, загрузил в облако. Эти ребята
Speaker A
проснулись, хопа, уже посмотрели, так вот это надо переснять и так далее, и так далее.
Speaker A
Угу. Вот. Э, ну, как бы географические, да, как бы такие оптимизация, дадада. Да. Но при этом как бы опять же, так сказать, если мы понимаем, что есть всё-таки разница между московскими зарплатами и, аэ, зарплатами в регионах, то как бы, да, для кинокомпании выгодно
Speaker A
платить. Ну и, кстати, на самом деле это правда для многих, многие уже кино не кинокомпании, а просто многие бизнесы, ну, например, какую-нибудь службы поддержки там открывают где-нибудь в Воронеже или там в Саратове, потому что ну как бы платить меньше, а так сказать
Speaker A
эффект точно такой же. Если действительно это те процессы, которые в удалённом режиме абсолютно нормально работают. Вот поэтому вот эта вот история, что только там в столицах у нас всё самое важное и классное для какой-то области, ну вот правда там для там пассионариев,
Speaker A
стартапперов, ну, наверное, так сказать, Нью-Йорк никто никогда не заменит. Вот. Равно как и в общем, наверное, для многих творческих людей, где там тоже вот вот эта вот история э коллаборации, комьюнити взаимодействия она имеет большое значение. С другой стороны, примеры, когда там, не знаю,
Speaker A
музыканты, э, вместе записывают альбомы, там, находясь в разных городах, там, знаешь, скинул музыку, скинул вокал, ну, как бы можно и так.
Speaker A
Читал исследование, что, э, ну, насколько вот это вот опыление, так сказать, работает, да, что в целом, если посмотреть круг общения человека, то там всё равно получается статистически так, что типа ты там дружишь со своими соседями там, да, или с тем, с кем ты
Speaker A
учишься и так далее. очень ряд редко в этой цепочке связи появляются контакты из какого-то дальнего мира. И мне кажется, что всё равно вот эта вот функция мегаполисов, которая позволяет тебе погрузиться в какую-то среду, где ты как бы обретёшь вот эти связи, то
Speaker A
есть именно для людей, которые как бы за достигаторством туда едут, да, то она никуда не денется и никто не сможет ей ничего противопоставить, потому что как бы технологии не развивались, тебя всё равно на социальных связях держится весь бизнес и вообще всё в современном мире.
Speaker A
Ну, как бы и оно как раньше было, так так и ничего не поменялось. немножко форма, может быть, только поменялась.
Speaker A
Ну, мы снова как бы бумерангом приходим к тому, про что мы уже говорили, что в мире, где на самом деле всё больше и больше, так сказать, всё оцифровано и работает в каком-то удалённом режиме, есть какие-то вещи, вот там те самые
Speaker A
тёплые ламповые в том числе, да, они как бы становятся только ценнее. В этом смысле я как бы стопроцентно согласен.
Speaker A
Ну да. Но и даже если посмотреть не с точки зрения бизнеса, например, а вообще на там на управление страной, например, да, сложно представить, что там политика какая-нибуд будет оцифрована, там всё держится на человеческих связях, договорённостях и так далее. То есть всё
Speaker A
равно есть сферы, которые вот они как бы никуда не денутся и они останутся вот в том же виде, в каком они и были. Типа просто AI там и те же технологии, они каким-то инструментом просто станут. Вы, кстати, сказали в самом начале про то,
Speaker A
что, э, там такие города, как там, ну, там, допустим, там Центральная Америка, которая вся там одноэтажная, низко заселённая, у этих городов есть огромное про количество проблем, которые как раз, ну, там сейчас проявляются. А в чём эти проблемы? Просто мне всегда казалось,
Speaker A
что это, наоборот, очень было умное, классное решение. И глядя там на то, как сейчас застраивается там Китай, условно, ты смотришь, думашь: "Блин, надо было на Америку им смотреть". Вот классно сделали ребята.
Speaker A
Ээ, ну там две, по большому счёту, взаимосвязанные проблемы. Э, первая проблема транспортная, вторая проблема- экологическая. Если тебе, например, нужно расселить там, не знаю, 1.000 человек, 1ты000, ну, даже 1.000 семей, предположим, а-а, сколько нужно вырубить деревьев, чтобы построить тысячу домиков
Speaker A
вот таких вот, и сколько нужно, если как бы ты их там, ну, хотя бы в пятиэтажные дома, так сказать, поселил. Вот, э, это как бы первый аспект экологический.
Speaker A
Сейчас, конечно, так сказать, ну, на него всё больше и больше внимания обращают, потому что, ну, как бы, да, э, всё это занимает огромные площади. А, и вторая обратная сторона - это как бы ты, ни один бизнес не может
Speaker A
работать в такой, ну, не почти не один. Грубо говоря, если ты открыл магазин, рядом с которым находится 20 домиков, то поток покупателей в этом магазине не обеспечит тебе, значит, нормальную загрузку. И то же самое касается школы.
Speaker A
Ты как бы не можешь школу иметь в шаговый доступности, потому что домиков много. И оттуда возникают вот эти школьные автобусы американские, которые ездят, собственно, так сказать, и собирают этих детишек. И по большому счёту это всё приводит к тотальной
Speaker A
автомобилезависимости, потому что любая штука, которую как бы ты не можешь вкрячить себе в дом, а там, так сказать, медицина, покупки и так далее, всё приводит к огромному количеству, так сказать, автомобилей. И, ну, в общем, короче говоря, любой чих - это ты должен
Speaker A
садиться в тачку и куда-то ехать, там пробки, выхлопы, в общем, короче говоря, э, американские урбанисты, конечно, там, да, не, ну, они как бы, да, они, так сказать, работали, но не через призму того времени да сейчас они рвут волосы на голове и
Speaker A
думают, можно ли как-то этот фарш прокрутить назад, а в общем, ну, практически невозможно. Интересно, кстати, с точки зрения работы тоже есть влияние. Там далеко не во всех регионах Америки был, но если мы возьмём, например, Калифорнию и там возьмём например Лос-Анджелес там
Speaker A
есть огромная проблема, которая заключается в следующем, что у тебя Лос-Анджелес, он очень длинный и очень как бы, да, такой протяжённый. И получается, что у тебя там условно предприниматели, там деловые люди, они живут в разных абсолютно районах. Кто-то живёт там, не знаю, в Беверли Хил,
Speaker A
кто-то в Вест Холивуд, кто-то в Белейре, кто-то в Он Каунте, кто-то в Санта Монике, кто-то в Малибу и так далее. И в итоге у тебя получается то, что у тебя на на огромный город держит огромное количество деятельных людей. нету точки
Speaker A
притяжения, где вот все бы, условно говоря, собирались какого-то центра. И в итоге получается, что у тебя каждая деловая встреча - это час туда, сейчас обратно. И в итоге у тебя количество времени, которое ты тратишь на просто передвижение со встречи навстречу просто
Speaker A
гигантское. И это большая проблема, да. Вот, например, почему там, условно говоря, Сан-Франциско в этом плане выигрывает, потому что у тебя Сан-Франциско вот такой, там есть центральный хаб, где условно там в трёх кофейнях на одной улице у тебя все как
Speaker A
бы ошиваются. И это как бы понятный центр, типа где встречаемся, да. А там в Лос-Анджелесе, например, такого нет. И это в итоге становится, на самом деле, большой дилеммой для людей с точки зрения выбора района и с точки зрения
Speaker A
ведения деятельности, потому что такой: "Блин, я хочу жить в этом классном районе на холме, но каждый день мне придётся вот куда-то пилить час туда, час обратно и так далее". И более того, даже сами холмы, например, им есть неочевидная проблема, что, а, то есть,
Speaker A
казалось бы, холм, классно, ты живёшь на холме, там отделёнто всех зеленого и так далее, но все холмы, как бы заезд на них через маленькую тоненькую вот такую вот дорожку, такой серпантин, где ты едешь 15 км/ч и в итоге у тебя каждый заезд и
Speaker A
выезд из дома - это 30 минут, то 15 минут вверх, 15 минут вниз. И в итоге, то есть, с точки зрения логистики и твоей инфраструктуры, это становится безумно просто неудобно, потому что тебе всегда, везде далеко и долго, да, и это как бы, если мы ещё
Speaker A
закладываемся, что у тебя есть деньги на, так сказать, то, что всё, потому что огромная проблема американских городов - это, конечно, ну, просто невероятная высокая стоимость недвижимости, которую мало кто себе может позволить, а иногда даже и аренды. Я вот, ну, там лет 10
Speaker A
назад ездил на конференцию общества прикладных антропологов. в Портленд, и там была секция про проблему бездомности. Вот. И, во-первых, там была какая-то совершенно шокирующая статистика, что, по-моему, больше 10% американцев имеют опыт бездомности. Угу.
Speaker A
То есть, ну вот у нас это прямо сложно представить, как бы, что вот и при этом зачастую это не какая-то вот бездомность, связанная там, не знаю, с злоупотреблением, алкоголем, чем-нибудь ещё и э там, не знаю, деструктивным поведением, а с тем,
Speaker A
что просто тупо тех доходов, которые у тебя есть, у тебя не хватает на аренду.
Speaker A
То есть ты как бы там, не знаю, можешь работать какой-нибудь уборщицей, э жить в картонной коробке, условно говоря. Вот ты вылезла из картонной коробки, привела себя в порядок, поработала уборщице, купила еды, залезла в в коробку и, значит, живёшь там дальше. Потому что не
Speaker A
коробку ты не можешь себе позволить, потому что нету дешёвого вот этого многоэтажного жилья, потому что на, так сказать, виллу ты никогда себе не накопишь как бы на, так сказать, вот этот домик в Одноэтажной Америке, если ты уборщицу.
Speaker A
Это интересно. Я вот опять же через призму Калифорнии этот вопрос извучал. Волосы дыбом от того, сколько там бездомных. Я задаюсь вопрос. Смотрите, Калифорния - это самый богатый штат. Ну, то есть как бы экономика Калифорнии больше, чем экономика некоторых стран,
Speaker A
больших стран, в том числе, да. Больше, чем экономика России. Угу. И при этом там, условно говоря, сейчас там в Лос-Анджелесе 170.000 бездомных, что что феноменальные абсолютно цифры. И значит, я начал изучать, почему так происходит. Там такая довольно интересная картина, что по факту у тебя
Speaker A
есть концентрация там Бигтеха и разного рода компаний, которые там в такими всплесками, но делает десятки тысяч людей, там сотни тысяч людей там ультрабогатыми. Ну, допустим, там условно Антропик проводит IPO и разово там 50.000 человек становятся мультимиллионерами. Соответственно, что
Speaker A
они получают деньги, они идут покупать недвижка, это тянет за собой весь остальной рынок. Но при этом очень интересная штука, что условно говоря, я не помню, сколько в Лос-Анджелесе там живёт людей там в Калифорнии, там миллионы людей, на них это никак не
Speaker A
влияет с точки то есть с ними ничего не произошло от IPO антроop, но вот эти там 20, 30- 50.000 они способны как бы подвинуть весь рынок вверх. В итоге у тебя создаётся безумное расслоение между обычными людьми и вот этими
Speaker A
ультрахайнетами, которые образовываются за счёт вот этих всех технологических компаний. И по сути людям ничего не остаётся, кроме того, как, ну, как бы с бедности там, не знаю, оказаться на улице или ещё где-то. и разрыв увеличивается. То есть меня просто
Speaker A
никогда не понимал, как это возможно. Ведь там типа все богатые, как бы, но на самом деле есть огромное количество обычного населения. И вот теперь смотрите, а здесь как бы это же история, которая на самом деле просто Калифорния, мне кажется, очень яркий пример, но эта
Speaker A
история происходит по всему миру за счёт как раз там инфляции, за счёт развития компаний, за счёт того, что у богатых уже есть там какие-то активы и так далее. Расслоение общества очень сильно как бы ускоряется. Типа верхушка богатых очень сильно улетает вверх, а все
Speaker A
остальные как бы люди остаются с инфляцией, условно, и кредитами. Да, вот с точки зрения общества будущего и того, что как бы происходит сейчас, из того того, как это влияет на вообще на людей, на их ощущения и на их восприятие
Speaker A
мира, что вообще происходит вот относительно этой части предсказуемым образом, когда происходит какое-то расслоение, те, кто находится в верхних слоях, в общем, так сказать, они, в принципе, всем довольны, а те, кто находится внизу, в общем, у них много проблем. А это, кстати, ну вот
Speaker A
одна из таких историй, которая очень сильно на всю эту штуку повлияла. Такая суперпопулярная концепция, которая в конечном счёте ну вызвала много-много проблем.
Speaker A
Это концепция креативного класса такого урбаниста Ричарда Флориды, который в своё время придумал, ну, как будто бы, как тогда казалось, очень такую вот революционную новаторскую идею вообще, как должны развиваться города.
Speaker A
Он как раз огромное значение уделял вот вот этому, значит, креативным людям, вот этим пассионариям, там это может быть и бизнес, это может быть люди творчества и так далее. Он как бы говорил о том, что смотрите, ребят, а мы переходим в
Speaker A
постиндустриальную парадигму развития, когда важно не то, сколько у вас там заводов и сколько они там, не знаю, производят продукции, а важно, сколько у вас в городе вот этих вот креативных ребят, и все города должны за них конкурировать. То есть как бы ваша
Speaker A
задача - создать условия, чтобы вот все эти классные, креативные ребята приехали -э творить там, запускать свои стартапы именно у вас. И нужно думать про то, как значит их привлечь и что им нравится.
Speaker A
И вот вся эта волна, например, связанная с благоустройством, что значит почему вдруг как бы все начали вводить хороводы вокруг там благоустройства, общественных пространств. Это всё восходит к вот этой вот идее Флориды, что вот там условным условному креативному классу нравятся
Speaker A
общественное пространство. Если вы их не будете делать, то он просто уедет в другой город. Тогда казалось, что, ну, всё, как бы, так сказать, решение найдено, всё, надо действительно создавать вот эту вот среду для этих пассионариев, а они как бы потом,
Speaker A
значит, разоют местную экономику. И куча городов по всему миру, включая Москву, там правительство Москвы тоже, в общем, так сказать, в эту игру довольно активно играла. А значит, воодушевлённо стали развивать города в этом направлении.
Speaker A
Добились некоторых успехов, кто-то больше, кто-то меньше. А, но обнаружилось, что по большому счёту это приводит ровно вот к чудовищному расслоению. То есть, грубо говоря, ну, такое-то немножечко современный фашизм. Есть, как бы, вот люди, для которых мы всё делаем, города
Speaker A
под них холим, релеем, и они становятся только богаче, как бы вот. А мы, значит, заботимся, чтобы им было хорошо. Есть плепс, который должен обслуживать вот этих вот прекрасных, так сказать, талантливых людей вот и жить в домиках с картонной коробки. Ээ, ну, как бы в
Speaker A
какой-то момент стало понятно, что это очень нездоровая ситуация. Причём проявилось это в первую очередь именно через рынок недвижимости, потому что, конечно, вот эта вот история, что значит там не знаю, компания вышла на IPO и там появились богатые люди, которые решили
Speaker A
купить себе недвижку, конечно, как бы простому девелоперу намного выгоднее построить для них элитное жильё, чем строить социальное жильё для там уборщиц, там, не знаю, бариста каких-нибудь и дворников.
Speaker A
И получается, что эта система как бы самоподпитывает друг друга. Ну, как бы вот, да, значит, богатые богатеют, бедные беднеют. И в какой-то момент Ричард Флорида сам как бы понял, что что-то он как бы дал лиху и написал саморазоблачительную книгу. Немножко
Speaker A
тоже порвал волосы на голове. Ну, так из раздела. Ну, конечно, я в целом был прав, но как бы, ну, надо как, да, да, да, давайте чуть-чуть как бы, да, так, давайте немножко социального жилья тоже построим.
Speaker A
вот как раз про кризис городов. И вот как бы все задумались над тем, что вот эта вот как бы логика достигаторства, успешного успеха и, значит, креативной креативности, она при всей её обаятельности, ну, она правда как бы кажется, что вот, ну, правда, так
Speaker A
сказать, давайте вкладываться в, значит, пассионариев и будет всем счастье. По факту счастье, к сожалению, ждёт далеко не всех, как бы, в это в этой логике. И, соответственно, э да, наверное, неизбежная штука. И вот то, про что на самом деле сейчас очень
Speaker A
много идёт разговоров, это про борьбу с неравенством в городе. Вот. И это может быть не только и не столько через какую-то там прямолинейную социальную помощь, раздачу бедным талонов на еду и так далее. А это скорее про то, как
Speaker A
вообще, так сказать, мы не можем всех превратить в, значит, креативные классы. И там, ну, как бы дворники всё равно нужны. Даже если там, о'кей, дворники у нас будут роботы пылесосы, вот эта вот сервисная экономика, так называемая обслуживание, а она всегда как бы создаёт какие-то
Speaker A
новые ниши, новые рабочие места, но довольно часто не самые высокооплачиваемые. И как бы вот как как с этим работать и как менять э вообще парадигму, так сказать развития города с тем, чтобы у нас не было вот это вот как
Speaker A
бы элита и значит плепс, это тоже прямо огромный вызов для всех там и для антропологов, кстати, в том числе.
Speaker A
Я сидел с товарищем, не так давно обсуждал эту тему, и как бы я ему говорю: "Ну, смотри, типа, нездоровая ситуация, такое расслоение и так далее".
Speaker A
Он говорит: "Подожди, а давай вспомним, пожалуйста, на истории, а когда было иначе?" Типа вот вообще более-менее равноправное общество, оно там появилось не так давно, а до этого всегда была элита и как вы называете это? Плепс и и плепс. Вот. И условно. И потом мы как бы
Speaker A
на какой-то короткий м промежуток времени от этого отошли. И он говорит: "И сейчас как будто бы это просто всё возвращается на круги своя". Типа был просто момент, как бы, сейчас просто снова происходит ровно та же самая история, ровно то же самое
Speaker A
перераспределение капитала, которое было и всегда. Вот вы, глядя глядя в прошлое, видите какие-то пересечения, переплетения или всё-таки мир проходит какую-то другую стадию, а не просто возврат прошлого, картинки? Ну, всё сложнее, потому что если говорить про то же самое неравенство и там, ну, вот в
Speaker A
урбанистике э воплощение неравенства в городской ткани называется пространственная сегрегация, когда, грубо говоря, есть районы богатых, есть районы там трущёбы бедных.
Speaker A
Вот когда всякие западные урбанисты приезжали в российские города, они просто вот челюсть роняли от того, насколько в российских постсоветских городах низкий уровень сегрегации. То есть, грубо говоря, для нас ситуация, когда в одном жилом доме живёт там, не знаю, так сказать, бабушка на одну
Speaker A
пенсию, а рядом в соседней квартире живёт миллионер. Ну да, у него побогаче квартира, но в целом они живут, ну, вместе, да.
Speaker A
Вот. И бабушка не в домике с картонной коробки живёт. Для них это такое просто супер. Как как вы добились такого, как бы, так сказать, как это здорово, как это там вот мы должны у вас учиться. Вот понятно, что к этому прилагается
Speaker A
советская модель плановой экономики, которая, к сожалению, как бы, ну, не очень хорошо себя оправдала себя.
Speaker A
Да, да, да. Но при этом как бы это показатель того, что в целом какие-то альтернативные модели так сказать в том числе развития городов и борьбы с этим неравенством, да, в советском обществе, разумеется, тоже, так сказать, была и своя элита, и свои
Speaker A
пролетарии. Вот. Но разрыв между ними был не таким сокрушительно большим, как там, условно говоря, в Силиконовой долине. Дальше уже начинаются очень много нюансов, связанных с тем, с кем мы имеем дело, как, что, ээ, потому что, мм, вот это
Speaker A
вот неравенство, оно зачастую может приобретать ну вот мы сейчас так просто говорим из раздел, вот, так сказать, живут люди хорошо, а живут люди не очень хорошо, да?
Speaker A
Вот. Но иногда это приобретает конфликты. Вот, например, э я довольно много работал в городах, где вот вы говорили, что там иногда открывают новые производство в каких-то небольших провинциальных городах, там, не знаю, в Сибири, на Дальнем Востоке.
Speaker A
Э там очень частая ситуация, когда приходит ээ крупный инвестор, строит какое-то суперсовременное классное предприятие. Для этого предприятия ему нужны высококвалифицированные инженеры.
Speaker A
Он собирает их из крупных городов, там, ну, не знаю, условно говоря, Екатеринбург Новосибирск может быть, даже Питер, привозят их вот в этот райцентр, как бы он может даже построить для них хорошее жильё и там, может быть, даже какой-то детский садик
Speaker A
сделать. Но для местных жителей это, конечно, всё очень как бы триггерная ситуация, потому что они живут там, ну, в, так сказать, очень тяжёлой экономической ситуации. Их на этот завод не берут, потому что они не высококвалифицированные инженеры, а ребята просто там с кувалдами там не
Speaker A
нужны. А и они видят, как вот приехали какие-то со стороны, получили огромные зарплаты, значит, для них построили жильё, для них построили детский садик. Что происходит потом в когда, значит, из этого детского садика попадают дети в школу? Ну, как бы
Speaker A
местные им там нахлобучивают по полной, как бы. И, конечно, те же самые инженеры, переехав там из условного Екатеринбурга вот в этот райцентр, тут ни кофеин нету, ну, там, так сказать, среда ушатанная, там, не знаю, какие-нибудь коммунальные проблемы и так далее. Как бы вот
Speaker A
решение, что давайте мы построим для вот этих инженеров посёлочек за высоким забором и будем его охранять, это не решение проблемы, потому что наоборот это только сегрегирует ещё сильнее, конечно, дополнительно обостряет. Вот. И вот как раз мы, как антропологи, решали
Speaker A
эту задачу и, значит, общались и с вот этими приезжими инженерами и общались с местными жителями, пытались понять, как бы, так сказать, что кто друг про друга думает.
Speaker A
Выяснилось что конечно огромное количество каких-то стереотипов и негатива зачастую очень далёкого от реальности. И, например, штука, которая, ну, в общем, стала одним из ключиков, которые мы нашли к решению этой задачи, оказалось, что и для тех, и других критически важно будущее их детей.
Speaker A
Угу. Вот. То есть и приезжие, как бы, они такие вот, если не будут хорошей школы, то, ну, как бы мой ребёнок не будет здесь жить. Кстати, ну, они там тоже просто зачастую ты тратишь огромные деньги на то, чтобы релоцировать вот
Speaker A
этих сотрудников, а они потом смотрят как бы по сторонам и такие: "Нет, спасибо этому дому, пойдём к другому".
Speaker A
Значит, ни за какие деньги мы здесь жить и работать не будем. И вот как бы ситуация с детьми - это один из главных триггеров, как бы. То есть с другой стороны для местных тоже, как бы, они воспринимают детей как ээ там,
Speaker A
ну, некоторый шанс семьи на светлое будущее. И, грубо говоря, если ты классно прокачиваешь детскую инфраструктуру, там от, не знаю, там каких-нибудь бассейнов и спорт-центров до, не знаю, там, классного школьного образования, самая сложная задача.
Speaker A
Вообще все на этом ломаются. Дада. Да. Вот можно построить новую суперсовременную школу, но взять классных учителей, да, да, да, так сказать, это прямо проблема.
Speaker A
Но если эту задачку решить, то как бы вот вот тут-то на самом деле это объединение на на фоне детей, да, по сути. То есть условно если, да, мы как бы привозим здесь приносим, но за счёт этого вы для своих детей тоже получаете
Speaker A
условно лучшее образование. Это и есть как бы ключ к решению проблемы, да? Да. Если ещё вот это образование будет подводить детей местных к тому, чтобы потом работать на этом предприяти, да, то это вообще пле м хорошая, кстати, логика.
Speaker A
Ну мало кто так делает, как бы вот в основном действительно все как бы пытаются элитный посёлок за забором построить из растиде.
Speaker A
Ну по понятным причинам, потому что, условно говоря, когда ты пытаешься так решать проблему, тебе нужно интегрироваться в это общество, разбираться, пытаться понять, что этим людям надо. Тебе это вообще не касается.
Speaker A
Ты просто хочешь свой завод построить, как бы накрыть всё этой крышкой, чтобы оно работало за за семью замками, да? А тут, а потом ты попадаешь как бы в стычку с реальностью, что люди не хотят там жить, работать и уезжают оттуда.
Speaker A
Ну, по факту, на самом деле, скупой платят дважды там, как бы. И вот именно в этой ситуации антропологи оказываются там, так сказать, суперценными и полезными, потому что они могут вот эти все узелок распутать и дать какие-то чёткие рекомендации, что и как можно сделать,
Speaker A
чтобы вот и может быть даже не так нужно было высоко под Ну потому что одна компания крупная, когда вот там тоже с этой проблемой приходили, они такие: "Ну мы не хотим всё это решать. Мы просто придумали, что мы поставим зарплату в
Speaker A
два раза больше, чем они получали бы в другом месте. И как бы это сработает, но по факту нет, это так не работает.
Speaker A
Ну да, если бы так, то все бы жили в месте, где просто нет налогов, да, а люди выбирают как бы где жить по огромному количеству других критериев.
Speaker A
Подводя итог вот этой части нашего диалога, как вы считаете, на дистанции там 10 лет, условно, найдётся ли какое-то решение, которое сможет понизить вот эту разницу слоёв общества или мы будем дальше туда катиться? Что вы видите, какие тенденции?
Speaker A
Мне, честно говоря, кажется, что это будет очень сложно сделать. Ээ к этому, безусловно, нужно стремиться. А, но, честно говоря, очень много факторов подталкивает только к увеличению этой пропасти, расслоения, да.
Speaker A
Вот. Э-э, но на месте как бы умного бизнеса, например, ну, там есть, ээ, города, которые, как это называется, города присутствия, так сказать, по по корпоративной логике. Вот, ээ, это прямо огромная проблема для крупного бизнеса, как с ними работать. даже вот не только
Speaker A
вот этот кейс, про который я рассказывал, значит, когда нужно там кого-то куда-то перевести, вот, но даже и просто поддерживать функционирование производства очень сложно из-за мм отсутствия ээ ну очень большого оттока молодёжи. Ну то есть стандартная ситуация в такого
Speaker A
рода городах. Вот как бы вот есть у нас там, не знаю, школа, э-э, заканчивают её там сколько-то, там, не знаю, 100 школьников, а, одиннадцатый класс, предположим. И что мы видим? Мы видим, что все отличники уехали в Москву и
Speaker A
Питер. Хорошисты поехали в областной центр, а троешники и двоешники остались в родном городе и как бы пополнят кадровый запас.
Speaker A
Значит, ну, у тебя за счёт этого ещё сильнее расслоение получается, да? лучшиени, да. Дада. То есть получается, что вот опять же, то есть расслоение, оно по сути начинается сильно раньше, нежели просто на уровне зарплаты. Дадада. И это как бы
Speaker A
при том, что вот повторюсь, как бы то, что вот эти современные технологии позволяют легче обеспечивать какой-то классный уровень жизни, ну там с точки зрения, не знаю, там того же самого кино и так далее, даже в небольшом городе это
Speaker A
как будто бы такой вот ээ э исторический шанс как бы улучшить качество жизни и чтобы, так сказать, даже в небольшом промышленном городе было почти так же классно жить, как там, не знаю, в, ну, как минимум областном центре, но это
Speaker A
требует очень больших усилий и очень как бы умного подхода бизнеса, который не может, как в советское время часто там городообразующее предприятие просто ему принадлежало всё, там ДК, детские садики и так далее. Сейчас, ну, такая модель уже не работает, как бы, ну, почти ни
Speaker A
одна компания не может взять на себя полностью, так сказать, заботу о городе. Но нужно как-то умно это делать. Это тоже, кстати, так сказать, очень часто к нам обращаются именно с такими вопросами. Ээ, как бы мы хотим, ну, это
Speaker A
называется обычно там программа корпоративной ответственности, мы хотим вложить какие-то деньги в город, чтобы он там повысит его привлекательность, в том числе там для той же самой молодёжи.
Speaker A
На что нам тратить деньги, что нам строить, как бы там коворкинги или там открыть кофейную или э благоустроить местный парк и так далее. И там куча, на самом деле, нюансов, которые вот требуют глубокого антропологического погружения.
Speaker A
Да, конечно, когда вот так слушаешь, воспонимаешь то, что в целом проблемы они, любая проблема даже такая, они гораздо глубже, чем она кажется, потому что ты смотришь, почему же там в этом регионе условно нет хороших зарплат, а на самом деле всё начинается там 20 лет
Speaker A
назад, да, с того момента, как ребёнок пошёл в школу, а рядом что была какая-то компания, которая там конкурировала с людьми за рабочие места. Да, интересно.
Speaker A
Давайте как бы подведём итог нашей беседы через призму опять же вот человека и его взгляда на мир.
Speaker A
То есть мы примерно вот с вами так обрисовали, куда вообще всё это движется, да? Как могут выглядеть города, какие будут изменения в инфраструктуре, что человеку будет интересно, какие могут развиваться бизнесы, роль человека и задача человека в этом мире. Вот если мы возьмём каки
Speaker A
какой-то интервал более-менее значимый, там 5 7-10 лет, как вы считаете, вот человекому вообще о чём стоит переживать, о чём заботиться, на что акцентировать своё внимание для того, чтобы вообще в этом мире, чудном мире будущего преуспеть и, скажем так,
Speaker A
оказаться в этом расслоении, скажем так, чуть в более верхнем слое, э, с точки зрения возможностей и так далее.
Speaker A
И, и, знаете, не только возможности, но ещё и самоощущения и своего какого-то счастья внутреннего. Угу. Ну, тут есть два универсальных ответа, которые вообще, так сказать, вот в этой вот постиндустриальной экономике, которая, конечно суперчеловекоцентричная.
Speaker A
Вот. Потому что индустриальная экономика, там человек винтик, как бы вот есть большой завод, и там вот есть какие-то, значит, люди, которые каждый там на своей машинке что-то там, не знаю, точит, делает и так далее.
Speaker A
Постиндустриальная экономика, она человекоцентричная, и там действительно вот этот вот человеческий капитал, как бы качество людей самых разных, от уровня образования, там компетенции, креативность здоровье они имеют прямо критическую, то есть вот настолько пережимать, как Ричард Флорида, значит, что мы только вот этих
Speaker A
этот креативный класс будем за ушком чесать, это как бы, ну, безусловно, перегиб. Но развитие человека в любой, так сказать, области, вот там, не знаю, развитие здоровья до развития каких-то профессиональных навыков, это беспроигрышная история. Вот. И поэтому, конечно, образование и ну даже
Speaker A
не медицина, а скорее здоровый образ жизни, это вот то, на что бы я делал ставку э ну просто всем, всем и вся. Тем более, что мы понимаем, что в современном мире образование не заканчивается там, не знаю, университетской скамьёй, а
Speaker A
концепция lifeelor learning, когда ты всю жизнь как бы чему-то учишься, прокачиваешь, добираешь компетенции, это, ну, как бы тоже тоже абсолютная норма жизни.
Speaker A
Поэтому, э, вот в это как бы нужно вкладываться. И да, конечно, освоение там новых технологий, в том числе связанных с искусственным интеллектом, это один из очень козырных вариантов как бы не ну не отстать, скажем так. Вот это не означает, что все должны осваивать
Speaker A
всевсевсе премудрости искусственного интеллекта, но базовая грамотность это, ну, вот как как в какой-то момент были люди, которые продолжали на печатных машинках печатать, а какие-то люди печатали на клавиатуре компьютера, как бы, а, к счастью, на клавиатуре компьютера почти также, ну, в общем, это
Speaker A
не сильно сложнее, чем на печатной машинке, но всё равно как бы вот важно какие-то базовые вещи, так сказать, всё всё-таки в себе прокачивать. Вот. А если ещё получатся какие-то небазовые, ну, как бы это классно. То есть, э, искусственный интеллект не панацею, он
Speaker A
никогда не заменит твой собственный интеллект. Вот. Потому что, э, всё-таки это инструмент, а не как бы просто, не знаю, там спасение человечества.
Speaker A
Вот это вот две вещи: здоровье и образование наверное ключ ко всему. И я бы сказал, что любопытство, любопытство к окружающему миру и вообще творческий подход к окружающему миру, потому что, э, мы про это подробно не говорили, но один из
Speaker A
самых важных, э, факторов, ну, вот мы все говорим, что, значит, искусственный интеллект, он там заменит то, заменит всё и так далее.
Speaker A
Ещё в несколько десятилетий назад были теоретики которые значит занимались ну, вот осмыслением темы искусственного интеллекта и, в частности разбирали тему искусственный интеллект и креативность и выделили три типа креативности, который, по идее, в идеале должен освоить ээ искусственный интеллект. Ещё
Speaker A
искусственный интеллект только-только там как бы зарождался, а значит, всё, всё, всё было придумано. И там три э категории. Первая категория - это имитативное творчество. Имитативно, ну, то есть загрузили в искусственный интеллект 100-500 анекдотов, и он как бы, поняв, как устроена модель анекдота,
Speaker A
может имитировать, значит, делать какой-то анекдот, значит, которого нету в этом списке, но который устроен по тем же самым принципам.
Speaker A
Второй трип креативности - это компетивный. Это когда ты уже не просто какую-то одну модель, так сказать, эээ вычленяешь и по ней что-то делаешь, а когда ты можешь с разные, как бы, так сказать, модели каким-то образом комбинировать и создавать что-то новое
Speaker A
за счёт комбинации чего-то. И третий, самый, так сказать, сложный, самый важный, э, алгоритм, который кажется пока ещё, так сказать, это та высота, которую искусственный интеллект не взял, это, собственно, как бы креативная модель творчества. Это когда ты создаёшь что-то, что как бы не по не
Speaker A
скомпилированно из чего-то, а что-то принципиально новое. Ну вот по состоянию на сейчас кажется, что пока эта задача не решена. Многие считают, что она нерешима. И ээ единственное существо, ну, может, не единственное, но главное существо, которое может так сказать
Speaker A
работать в парадигме вот этого как бы креативного, это человек. Это вот как бы та штука, где ты можешь выигрышно отличаться от всезнайки искусственного интеллекта, который там всё подкачал, как бы проанализировал поэтому я бы, конечно, делал большую ставку на
Speaker A
как бы развитие креативности и разума. Э-э не делегировал бы все-всевсе задачи, которые только приходят в голову, значит, умной машинки. думал бы над тем, как придумывать, создавать и делать что-то, что не имеет аналогов и то, что ты можешь сделать сам. Потому что, ну,
Speaker A
на самом деле, как бы эволюционные скачки, они именно в этой стадии происходят. Супер. Финальный блиц. Что в нашем поведении сильнее всего зависит от общества, в котором мы живём?
Speaker A
Ну, наверное, общение, потому что когда ты общаешься с людьми, ты вынужден под них подстраиваться. И если, э, общество как-то, значит, ну, не знаю, там, консервативно настроено, ты вынужден под это дело адаптироваться. Когда ты сам с собой, значит, что-то, ты как бы намного
Speaker A
свободнее. Угу. Супер. Что конкретно вы начали замечать в людях после того, как стали антропологом?
Speaker A
Я начал видеть, насколько люди разные и насколько сложно, так сказать, устроена их логическая цепочка. Потому что, по большому счёту, антропология - это наука про то, как выйти за пределы себя и посмотреть на мир глазами другого человека. И здесь
Speaker A
невероятно причудливое количество вариантов, как как люди вообще могут смотреть на мир и относиться к нему.
Speaker A
Супер. На какой вопрос антропологи до сих пор не нашли однозначного ответа? Ну, мне кажется, сложнее, проще сказать, на какие нашли.
Speaker A
очень много как бы так сказать нерешённых каких-то вопросов. Вот. Но по большому счёту, наверное, один из каких-то самых главных вопросов - это как как людям жить в мире и как сделать так, чтобы в мире не было ненависти, ксенофобии и вот всякого такого.
Speaker A
Угу. А каким, на ваш взгляд, будет человек через 50 лет? Мм очень сильно нервным. Я думаю, что дуровень тревоги будет только расти. Да.
Speaker A
Да. Я боюсь, что Да. Я думаю, что, так сказать, вот вот это всё увеличение как бы информационного фона нагрузки и так далее будет приводить к большому стрессу, перегрузкам и, так сказать, нервности.
Speaker A
Если бы вам дали неограниченный бюджет на одно исследование, что бы вы начали изучать? Ну, я бы, наверное, сделал какой-то большой сравнительный анализ разных городов. Ну, если дали бы бюджет на международные исследования разных городов мира. А если бы дали на Россию
Speaker A
разных городов России модель, которая мне очень-очень близка, есть такой британский учёный Дэнил Миллер, который, а, лет 10 назад придумал исследование про то, как люди используют социальные сети в самых разных странах, от китайских шахтёров до там каких-нибудь аргентинских специалистов по фитнесу. И
Speaker A
вот такое вот огромное исследование, когда ты берёшь то, что абсолютно тебе привычно и знакомо. Вот, там соцсети, все пользуются соцсетями, но выясняется, что в разных странах, в разных культурах абсолютно там тот же самый Instagram выполняет разные функции. Я бы,
Speaker A
наверное, провёл бы какое-то вот такое большое сравнительное исследование про городскую жизнь. Класс. Какую социальную норму вы бы отменили?
Speaker A
Да, наверное, смертную казнь. Два финальных. Книга, которая вашу жизнь поменяла. Она называется "Русский школьный фольклор." Эта книга вышла, по-моему, в девяносто восьмом году или что-то в этом роде. А там про вот как бы, ну, на самом деле, любой, кто застал
Speaker A
какое-то позднесоветское или раннее постсоветское детство, он найдёт там кучу всего знакомого. Не знаю, там садистские стижки, там смешные анекдоты про Вовочку. Это было мне абсолютно знакомо по моему детству, и меня просто перепахало, когда я понял, что это может быть предметом
Speaker A
научного анализа и что это очень много там чего рассказывает и про детство, и про советское общество позднесоветское.
Speaker A
Вот. И я понял, что наука, в том числе фольклористика, которой я изначально занимался до того, как перешёл в антропологию, это, ну, что-то безумно интересное, драйвовое, а не только, там, не знаю, игра на балалайке, да, игра и гармонь, чистушка и так далее. Хотя
Speaker A
чистушка тоже интересная. Супер финальная совет себе, восемнадцатилетнему, больше общаться с другими людьми, не быть таким закрытым, потому что я действительно в юные годы был таким очень как бы таким ребёнком такой в человека в футляре.
Speaker A
Супер. Спасибо вам большое. Очень интересно интересный взгляд на наш текущий мир, на мир будущего. Я думаю, что для всех сегодня это довольно важная тема и актуальная, потому что мы видим огромное количество изменений, мы вынуждены под них подстраиваться. И
Speaker A
взгляд на то, как будет устроено общество и как будем чувствовать себя мы в этом обществе, он сегодня как никогда важен. Спасибо вам большое.
Speaker A
Спасибо, что позвали. Друзья, кто досмотрел нас до конца, кому было полезно, кому понравилось, обязательно подпишитесь на канал, воткните, пожалуйста, лайк под этим видео и делитесь в комментах своими мыслями, своими идеями, тем, что сегодня почерпнули. Всегда интересно почитать.
Speaker A
До новых встреч. Пока-пока. M.
Topics:
одиночество
урбанистика
городская антропология
социальные связи
соседство
неравенство
цифровизация
искусственный интеллект
демография
Александр Соколовский
