Speaker A
И давайте, на минутку, пригласим мысленно пациентов Фрейда. А пациент Фрейда до платоновских поучений, грубо говоря, пока не дорос.
Лекция о понятии души у Платона и о том, как психология личности (Фрейд, гештальт, Маслоу) объясняет путь познания себя и выбор в трудных ситуациях.
Key Takeaways
- Личностный выбор целостен: нельзя быть «чуть-чуть честным» — либо есть качество, либо его нет
- Развитие личности означает переход от власти бессознательного («Оно») к осознанному «Я»
- Познание себя — ключевой путь психологического и философского развития человека
What the video covers
- Разбор примеров из литературы (Гоголь «Женитьба», Горький «На дне») как иллюстраций внутреннего выбора и отказа от решения проблем
- Понятие гештальта как целостной формы: личность не сводится к сумме частей
- Фрейдовская формула «Где было Оно, должно стать Я» как принцип развития личности
- Платон: душа не имеет частей, она целостна и неделима
- Сравнение психологии и философии: многие психологические понятия пришли из философии
- Сократ и Платон, диалоги как способ познания себя
- Познание души как развитие личности и раскрытие сущности человека
- Гуманистическая психология Маслоу и понятие самоактуализации
- Стратегия (цель) и тактика (конкретное поведение) познания души
- Аристотель как продолжение разговора о душе
Chapters
- 00:00Пациенты Фрейда и проблема личностного выбора
- 03:12Гоголь, Горький и примеры отказа от решения
- 08:00Гештальт: целостность личности
- 13:00Фрейд: Оно, Я и стратегия развития личности
- 20:00Платон: душа не имеет частей
- 30:00Философия и психология: Сократ и Платон
- 38:00Маслоу и познание себя
- 44:00Итоги: стратегия и тактика познания души
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
И вот что будет, если перед человеком стоит проблема, а он не хочет её решать?
Speaker A
Ну, он себе так не скажет: "Я не хочу решать эту проблему". Он может сказать что-то другое. Он может сказать, например: "Создайте мне такие-то условия, и тогда я сделаю свой правильный выбор".
Speaker A
Как он будет строить эти условия? Лучше, чем наш отечественный писатель, Николай Васильевич Гоголь, об этом, наверное, никто не сказал. Есть такой простейший выбор, который либо ждёт, либо осуществился уже в жизни каждого. Это вот мы помним, там китайцы говорили: "И
Speaker A
страшно, и приятно выходить замуж". У Гоголя мы читаем в пьесе Женитьба: "Что делает человек, когда он отказывается от решения проблемы?
Speaker A
Он начинает по частям строить некую идеальную сущность". Так сказал бы Платон, а Гоголь говорит так, словами словами Агафьи Тихоновны, да?
Speaker A
Тихоновны по-моему. "Если бы губы Никанора Ивановича, да прибавить, суммирование, да, по частям, к носу Ивана Кузьмича, да взять чуть-чуть развязанности, какая есть у Балтазара Балтазарыча, ну, и там чуть дородности ещё от кого-то, идеал строится из частей". Что после этого
Speaker A
девушка заявляет? "Я бы тогда точно же решилась. То есть, я бы тогда тотчас же совершила свой личностный выбор.
Speaker A
Только создайте мне по частям вот этот идеал. Платон говорит, так не бывает. Так не бывает и современный психолог, который именуется психологом личности, тоже скажет, так не бывает. И давайте пока просто упомянем здесь одно словечко.
Speaker A
Вот здесь. Сюда тоже хотелось бы поставить какое-то психологическое направление, но к сожалению, пока совершенно без пояснений. Это направление называет себя одним немецким словом. Слово не переводится на русский из уважения к оригиналу, оно прямо так как бы по-немецки и произносится. Это словечко
Speaker A
гештальт. Гештальт означает по-русски целостная форма. Целое, то есть то, что не делится на части.
Speaker A
То, что не сводится к сумме частей. Личность, платоновская душа не сводится к сумме частей.
Speaker A
Она целостна. Либо она есть, либо её нет. В каждом, заметим, конкретном поступке. Простите, я почувствовал вашу заинтересованность и готов привести ещё один пример. Привести мне его или нет?
Speaker A
Скорее да, чем нет, да? Всё правильно. Есть ещё второй выбор в жизни каждого человека, жениться или не жениться, это один важный выбор, а другой работать или нет.
Speaker A
И в отечественной литературе тоже есть один очаровательный персонаж. Некоторое время назад на стенах многих кабинетов висело изречение этого персонажа.
Speaker A
Правда, там было написано, что это сказал Горький. На самом деле это сказал не Горький, а его персонаж. Персонаж сказал: "Человек это звучит гордо".
Speaker A
Ну, вот этот персонаж это кто? Это тунеядец, который живёт на дне и, в принципе, отказывается работать.
Speaker A
И посмотрите, как он при этом что он при этом говорит. Тагафья Тихоновна это очень хороший пациент-аналитик.
Speaker A
Сатин труднейший для терапевтической работы пациент. Смотрите, как он говорит. Та говорила: "Только мне условия создай, я сразу решусь".
Speaker A
А этот говорит: "Нет. Ты сделай так, чтоб работа не была мне в тягость". То есть труд превратить в лень.
Speaker A
"Сделай так". После этого он думает и говорит: "Тогда я, может быть, буду работать". Ещё подчёркивает: "Да, может быть".
Speaker A
Вот уже человек, который пока далеко в платоновском смысле находится на пути познания своей души. Он во власти чего-то другого. И вновь в эту клеточку и в эту клеточку хотелось бы поставить какого-то современного автора.
Speaker A
Мне кажется, что когда люди из разных времён говорят примерно об одном и том же, то нам то нам проще, возможно понять общий смысл.
Speaker A
Я уже упоминал сегодня этого автора. И когда задают вопрос назовите одного психолога XX века, то все знают, какое имя обычно при этом называется. Это венский врач и психиатр Зигмунд Фрейд.
Speaker A
Вот он-то как раз, кстати, Фрейд современный основатель и практической психологии. Фрейд не останавливался только на исследовании субъекта, он пытался помочь помочь разрешить личностные проблемы своим современникам.
Speaker A
Так вот, какие же слова были у Фрейда? У Платона знаем какие: душа и тело.
Speaker A
А у Фрейда? Поверьте, проблематика та же самая. Но у Фрейда на месте слова душа стоит слово я.
Speaker A
Кого развиваю, кого познаю? Себя. Я. А как тело назвать? Вы знаете, э психологии, в том числе житейской, в том числе близкой художественной литературе масса замечательных слов. Второе я, мой антипод, Юнг предлагал, моя тень, там, мой призрак и так далее, там, чёрт, как
Speaker A
угодно можно его обозвать. А Фрейд нашёл замечательное слово. Он назвал эту преграду словечком оно.
Speaker A
Есть я, я есть, да. А во мне сидит оно и мне всячески мешает. Так вот, Фрейд на своём языке, надеюсь, нам понятном, произносит следующее, что принцип его терапии, принцип вот этого развития личности звучит так, стратегия.
Speaker A
Звучит так, там, где было оно должно стать я. Любые преграды на пути развития личности в принципе могут быть преодолены.
Speaker A
Ну и наконец, если мы познакомились хотя бы коротко со стратегией познания души то возникает последний третий вопрос.
Speaker A
Уже совершенно конкретный, его произнесём так: а какова тактика познания души? Тактика уже есть конкретный способ поведения.
Speaker A
Вот попал в какую-то ситуацию трудную ситуацию, безвыходную ситуацию что делать? Ну и тогда и Платон и многие его последователи нам бы сказали вообще говоря когда возникает необходимость в познании души когда возникает когда человек вынужден раскрывать себя свою сущность.
Speaker A
Можно было бы сказать, в ситуации выбора, в неопределённой ситуации. Вот как у Шекспира быть или не быть.
Speaker A
Вот попадает человек в неопределённую ситуацию и он должен совершить некоторый выбор. И Платон ему говорит Платон как сказку рассказывает, точнее даёт подсказку которую каждый поймёт по-своему.
Speaker A
Он говорит душа не имеет частей". "Душа не имеет частей". Опять, если мы будем подходить к этой формулировке буквально, то мы поймём, что нас водят за нос какой-то странной проблематикой. Состоит душа из частей или не состоит? Какая нам разница?
Speaker A
Но Платон-то обращается к кому? К тому, кто стоит перед личностным выбором. И что означает фраза "Душа не имеет частей"? Это значит, что душа целостна неделима.
Speaker A
Сравните: быть или не быть. Платоны мы, вслед за ним, берём различные качества развитой личности.
Speaker A
Ну скажем стремление к добру, честность, храбрость. И какой-нибудь очаровательный персонаж скажет: "Я сегодня немножко честнее, чем вчера".
Speaker A
Платон скажет: "Что-то в сознании этого бедного человека не вполне так. Разве можно быть чуть-чуть честным?
Speaker A
Чуть-чуть храбрым? Это невозможно. Душа не имеет частей". Вы знаете, какое-то время назад, я не знаю, как сейчас, но мне кажется, что и сейчас также популярна эта фраза из нашего любимца и любимого романа, это роман Мастер [откашливается] и Маргарита
Speaker A
Михаила Афанасьевича Булгакова. Там это поясняется так. Там этот добрый чёрт, добрый дьявол, разъясняет одному работнику буфета, да? Многие вспомнили, что свежести только свежесть.
Speaker A
И осетрина не бывает второй свежести. Если она второй свежести, то это означает что что она уже не свежая, и а что-то противоположное свежести. Быть или не быть? Душа не имеет частей.
Speaker A
И теперь следующий подвопрос. Психология и философия. Психология и философия или психология внутри философии? Потому что каждый философ с неизбежностью является и психолог.
Speaker A
Настоящий философ, наверное, занимается поиском ответа на главный вопрос: почему мир устроен так, а не иначе?
Speaker A
Или как сказали бы сегодня, почему у людей такая, а не иная картина мира, образ мира и так далее.
Speaker A
Если философ так ставит вопрос, его обязательно интересует, а кто субъект? Кому принадлежит та или иная картина мира?
Speaker A
И тогда, скажем, почти все психологические понятия, и психика, и сознание из известных нам, и далее понятие личности, или вот это местоимение я. Личность - это я.
Speaker A
И, кстати, словечко рефлекс, которое так тщательно и скрупулёзно было заимствовано Павловым, все эти понятия пришли из философии.
Speaker A
Ну, и, кстати говоря, и наш факультет был когда-то отделением философского факультета. Вы это конечно знаете.
Speaker A
А студенты, которые учились вместе со мной, они до сих пор горды тем, что где сейчас находится философский факультет.
Speaker A
Где-то далеко на Воробьёвых горах. А психологический факультет находится там, где он находится. есть скажу, что философы и психологи вообще-то говоря не всегда находятся в дружеских отношениях. И когда психологию называют младшей сестрой философии, то с этим наверное согласны далеко не
Speaker A
все психологи, хотя формально это разумеется так. Маленькое вступление закончено, а дальше так. Конечно, мы не будем брать философию вообще. Я во всяком случае не философ.
Speaker A
Мы возьмём только двух, но зато ярких философов Древней Греции. И зададим им всего один вопрос, один основной вопрос: что такое душа?
Speaker A
[фыркает] Имена этих философов хорошо известны вам. Это Платон и Аристотель. Платон и Аристотель. Кстати говоря, ещё немножко о Юнге. По мнению Юнга, Платон и Аристотель это типовая пара экстраверта и интроверта. Экстраверт Платон, Аристотель, ученик Платона, интроверт.
Speaker A
Но в данном случае нам это уже не так важно. Итак, что мы делаем? Всё, что я расскажу в этом небольшом, но важном подвопросе, в принципе бы можно было занести э, в такую табличку, у которой было бы два столбца, соответственно, Платон
Speaker A
и Аристотель. И три строки. Причём каждая строчка отвечала бы определённому вопросу, который мы задаём, соответственно, сначала Платону, а потом Аристотелю. И таких вопросов будет три.
Speaker A
Сразу скажу, что тот, кто рисует эту табличку у себя в тетрадке, учтите, что я как сейчас, так и на следующих лекциях не буду, конечно, писать полностью каждый вопрос. Я буду обозначать только его номер, а вы, соответственно, в этом месте писать
Speaker A
какой-то вопрос. И кроме того, когда будут даваться ответы, то, наверное, я себе буду писать лишь начальные буквы, а что-то ещё будет рассказываться. Короче говоря, у вас в тетрадках каждая из клеток будет немножко побольше, чем у меня на доске.
Speaker A
Итак, сначала мы говорим о Платоне. И задаём первый вопрос. Он уже назван. Что такое душа?
Speaker A
Перед тем как услышать ответ, давайте договоримся. Читать философские работы это особый труд. Философский язык не стоит понимать буквально.
Speaker A
Если начнёшь понимать философа буквально, обязательно ошибёшься. Нужно воссоздавать контекст, в котором говорит человек. Если угодно, Платон особенно.
Speaker A
Это это герой, который говорит со своим собеседником не прямо. И скоро мы поймём почему.
Speaker A
Итак, когда Платону задаётся вопрос, что есть душа, то формально он отвечает: душа есть истинная сущность, истинная сущность, или далее максимальное воплощение, истинная сущность, максимально возможное воплощение проявление всякой вещи.
Speaker A
Сущность вещи, вот ключевые слова. Сущность вещи есть её душа. Тогда мы сразу поймём интересно, э, что Платон говорит о душах любой вещи, в том числе любого предмета, это, например, стула или стола? Да, это так.
Speaker A
И тогда мы должны сообразить, что Платон именует душой вообще-то говоря нечто иное, чем, ну, можем мы себе представить на языке житейской психологии.
Speaker A
По Платону душа сущность вещи, это прежде всего понятие о ней. Платон пояснит это, надеюсь, понятно нам. Ну, вот возьмём какую-то совокупность столов или стульев.
Speaker A
Каждый стол или стул глубоко индивидуален. Но есть понятие стола. Или как сказал бы Платон, идея, чистая идея.
Speaker A
Чистая идея или максимальное проявление, или истинная сущность, это всё синонимы. Итак, понятие, идея вещи есть её душа.
Speaker A
Но даже если это не очень понятно нам, то нам лучше расспросить об этом профессионального философа, хотя, наверное, это понятно, в принципе, потому что даже в современных учебниках не платоновской, а такой вот любой, э, существующей философии, какую преподают в вузах, там везде мы найдём такое,
Speaker A
скажем, понятие, как абсолютная истина. Абсолютная, то есть универсальная, чистая истина, это и есть, по Платону, душа.
Speaker A
И всё-таки нам более интересен ещё и другой вопрос. Мы говорим не о сущности вещей, а о сущности людей. Вот что нам интересно.
Speaker A
И тогда мы вспоминаем фразу Платона: "Познай самого себя". Что это означает? Познай свою сущность.
Speaker A
И здесь опять немножко остановимся и подумаем вот как. Когда мы с вами, я не знаю, как каждый из нас, но как вообще вот человек XX века, когда мы произносим с вами слово "познай" "познание" то мы прежде всего имеем ввиду научное
Speaker A
познание. И мы вдруг можем подумать, что Платон - это психолог, который строит науку о душе, что вот он сейчас из каждого из нас вытащит некую сущность и будет её познавать.
Speaker A
Я надеюсь, многие поняли, что по Платону это совсем не так. Познание здесь не имеет отношения к науке.
Speaker A
То есть Платон вовсе не собирается строить науку о душе. Забегая вперёд, так из песни слова не выкинешь, это Аристотель будет пытаться строить науку о душе, а Платон пока этого не делает.
Speaker A
И тогда что означает фраза познай самого себя? Раскрой свою сущность. Сегодня наверное это перевели бы так: познание себя есть развитие личности.
Speaker A
Вот то, что Платон называл познанием души или стремлением к истине, то сегодняшний психолог, и прежде всего, кстати, практический психолог, не психолог-исследователь, а практический психолог, он прежде всего скажет: "Раскрой свою сущность, значит, попытайся развить свои способности.
Speaker A
Попытайся раскрыть свою сущность в её максимально возможном проявлении". И тогда вдруг, вы уж меня извините, но я предупредил, что вовсе не философ и могу прибегать к довольно неаккуратным, э, ну, каким-то возможностям.
Speaker A
Вот сейчас мы с вами возьмём и из платоновских времён перенесёмся в XX век. И скажем, пусть это будет, для того, кто аккуратен, а большинство из нас аккуратны, мы всё ещё находимся в рамках первой э клеточки. Если кто-то что-то пишет,
Speaker A
писать надо туда, в эту клеточку. Так вот, в конце Второй мировой войны в Соединённых Штатах Америки возникает направление психологии личности, которая громко называет себя гуманистическая психология.
Speaker A
Кто-то слышал об этом направлении, кто-то нет, сейчас уже не так. Сейчас пока не так важно.
Speaker A
Но очень важно основное понятие, предложенное в этом направлении. Один из основателей гуманистической психологии Абрахам Маслоу.
Speaker A
Его книги сегодня выходят и на русском языке. Предложил такое словечко: самоактуализация человека как личности.
Speaker A
Самоактуализация. И тогда мне хотелось бы дать короткое определение самоактуализации, чтобы, надеюсь, всё стало на свои места.
Speaker A
Самоактуализация есть потребность человека в максимальном выявлении и развитии в максимальном выявлении и развитии собственных возможностей и способностей.
Speaker A
В максимальном выявлении и развитии собственных возможностей и способностей. Без комментариев. Только знаете, тут одно слово нужно проакцентировать: собственных возможностей и способностей.
Speaker A
Это вовсе не относится к тем людям, к тем по-своему несчастным людям, которые пытаются быть первыми в любом деле.
Speaker A
Вот какую затею ни затеи, непременно окажется какой-нибудь персонаж, который захочет хозяйничать, быть первым и так далее. Это не про него.
Speaker A
Он пациент совсем другого психологического направления. А здесь, когда гуманистический психолог говорит, то о чём он говорит? О собственных возможностях и способностях, то есть о сущности или душе по Платону.
Speaker A
Это и есть самоактуализация, это синоним слов познание себя, развитие личности, полное развитие личности. То есть мы видим, что Платон оказывается удивительно современным человеком для нас, кстати говоря.
Speaker A
Для тех из вас, кто немножко получше знает, что-то слышал о гуманистической психологии. У неё есть ещё один основатель, более известный у нас в стране, потому что переведено больше его книг, и он сам был когда-то около 10 лет назад, э-э, в
Speaker A
нашей стране и выступал, выступал со своими терапевтическими сеансами. Это Карл Роджерс. Карл Роджерс, кто-то знает, кто-то ещё нет, а кто-то знает ещё и следующее. Карл Роджерс предложил терапевтическую технику, ну как бы психологическое средство, которое назвал так: группы открытого общения.
Speaker A
То есть люди собираются некоей группой и совместно обсуждают проблемы каждого. Не будем останавливаться на этом более подробно. Напомним лишь о чём, что представляют собой труды Платона.
Speaker A
Подавляющее большинство произведений Платона это беседы философа Сократа со своими учениками. Платон ученик Сократа, а Сократ это афинский мыслитель.
Speaker A
Ну, такой немножко, как бы сказать, направленный в практику мыслитель. Ходил не только думал о собственном спасении, но и как-то поучал на рынке людей, как им жить, как познавать себя.
Speaker A
Рано или поздно афиняне ему сказали: "Знаешь, что?" Мы все прекрасно знаем, что они ему сказали.
Speaker A
"Тебе бы надо выпить яд и с нами проститься. Тем более, что ты знаешь, душа бессмертна, тебе это всё равно и так далее". Но здесь шутить мы уже не будем.
Speaker A
Скажем главное. Что происходит в беседах Сократа с учениками? На современном языке это и означает группы открытого общения.
Speaker A
Сидят люди и говорят о самом главном, о вечном, разрешают то, что сегодня называлось бы личностными проблемами каждого.
Speaker A
Вот так мы можем сказать по Платону, что есть душа. А если мы хотя бы как-то это поняли, то тогда возникает второй вопрос.
Speaker A
Дело в том, что ну предположим каждый из нас принял решение. "Я начинаю познавать себя".
Speaker A
Наверное, трудно найти человека, который хотя бы раз в жизни не принимал такое решение. Я вот там, не знаю, [фыркает] в субботу-воскресенье отгуляем, а с понедельника начнём познавать себя, раскрывать свою сущность и так далее.
Speaker A
А в этом смысле Сократ и вслед за ним Платон как бы на первый взгляд довольно прост, потому что он говорит, собственно, стремление к истине это выполнение каких-то правил.
Speaker A
Если в жизни, то это моральные правила. А если в познании, если я пытаюсь познать себя, как бы раскрыть себя, то я должен соблюдать логические правила.
Speaker A
В жизни чисто живи, а в познании чисто мысли. Вот и всё. Но это очень трудно.
Speaker A
И тогда мы приближаемся к нашей второй клеточке. Мы спросим у Платона, ну как бы немножко осовременим свой вопрос. Э-э, спросим так, спросим с позиции того, кто решил познавать себя.
Speaker A
Какова стратегия познания души? Мы знаем, что слово стратегия - это обычно некое общее, глобальное направление.
Speaker A
Да вот. Что в общем фундаментальном смысле делать, чем направляться в своём познании души? И тогда, прежде чем дать ответ по Платону, потому что фраза будет короткой и ёмкой, но к ней надо ещё как-то подойти.
Speaker A
Прежде чем дать ответ по Платону, скажем так. Вот решил человек познавать себя. Начинает он выполнять моральные, логические правила.
Speaker A
И в этот же момент он понимает, что на его пути стремления к истине есть определённые препятствия.
Speaker A
Решил чисто жить или мыслить, а этому что-то мешает. И тогда Платон, а ранее Сократ, спокойно говорит: "А что мешает?" Если человек стремится к раскрытию своей души, то что ему мешает? Какая пара будет соседствовать, будет другим полюсом слова душа? Это, конечно, слово
Speaker A
тело". Стремлюсь к чистоте души, а тело мешает. По-моему, вполне нормальный и даже немножко житейский язык.
Speaker A
И тогда Платон говорит: "Вот какова стратегия познания души". Душа в принципе не зависит от тела.
Speaker A
Душа в принципе не зависит от тела. Что это означает? А это означает следующее. И главное, к кому обращается Платон?
Speaker A
Он обращается не к исследователю, он обращается к своему ученику, он обращается к человеку, который встал на путь развития своей личности. Он как бы говорит: "Тело мешает?" Тот говорит: "Мешает, очень мешает, постоянно мешает тело". Он говорит: "Мешает? Знай, душа в принципе от тела не зависит".
Speaker A
Сегодня, если бы на место Платона встал какой-нибудь современный практический психолог, чаще всего их именуют психотерапевтами, то он бы на более современном языке сказал: "Преграды, а по Платону даже любые преграды на пути развития личности в принципе могут быть преодолены".
Speaker A
Душа в принципе не зависит от тела, это значит, какие бы преграды не возникали, в принципе соответствующие телесные проблемы могут быть разрешены.
Speaker A
Вот какова стратегия, я бы сказал, такая оптимистическая стратегия познания души. Но нам с вами пора подвести итог по Платону и и наверное мы даже успеем рассказать и об Аристотеле, поскольку рассказ о нём будет немножко короче.
Speaker A
Мы делаем вывод по Платону следующий, что конечно надеюсь почувствовали. Платон является основателем какой-то важной психологической традиции, важного направления в психологии, причём это направление не исследовательское.
Speaker A
Это можно было бы и самого Платона, его учителя Сократа, скорее можно было бы назвать воспитателем, человеком, который оказывает помощь в развитии души.
Speaker A
Это, конечно, практическая психология. Ну, или иногда мы немножко так нестрого это слово и в разных вариантах его мы слышим, это называют психотерапией.
Speaker A
Но только не во врачебном смысле слова, потому что терапия это лечение, и психотерапия есть и в медицине.
Speaker A
Так это не то. Это то, что мы сейчас имеем в виду, это то, что фактически пошло от основателя психоанализа, и когда обращаются формально не к больному человеку, хотя, может быть, и больному тоже, а к человеку с личностными проблемами.
Speaker A
К человеку с личностными проблемами, который готов эти проблемы решать. Вот это очень важно. Он готов решать, но пока не знает как.
Speaker A
Вот тогда он задаёт вопросы Сократу с Платоном и получает какие-то ответы и так далее и так далее. Начался терапевтический процесс, процесс познания души.
Topics:Платондушапсихология личностиФрейдгештальтфилософиясамопознаниеМаслоуГогольСократ
