Speaker A
Я немножко позже скажу, почему Журдена называют полоумный. Это термин. Он умён уже, но только наполовину.
Лекция о «полоумном» Журдене и мышлении по Выготскому: осознание лишних слов, понятия «смысл», «идея», «идеология» и почему психологу не стоит использовать слово «идеология».
Key Takeaways
- Осознание собственной речи — основа зрелого мышления.
- Понятия «смысл» и «идея» важнее слова «идеология» в научном дискурсе.
- Психолог должен владеть понятийным аппаратом Выготского, а не повторять идеологические штампы.
- Признание незнания — начало настоящего знания.
What the video covers
- Лектор объясняет термин «полоумный» на примере Журдена из комедии Мольера, который говорил прозой, не зная этого.
- По Выготскому, родной язык нужно учить мыслить, а не просто говорить на нём.
- Осознание лишних слов в речи может открыть многое в собственном мышлении.
- Разбирается этимология понятий: «смысл» как логос, «идея» от Платона.
- Слово «идеология» названо лишним: оно противоречит идее разумного смысла.
- Во времена Журдена идеологий не существовало, а в советском контексте они были частью риторики.
- Лектор советует спокойно относиться к психологам, которые говорят об «идеологии», и не спорить с ними напрямую.
- Упоминаются Леонтьев и Лурия; Лурия называл Выготского гением.
- Сократ: «Я знаю, что я ничего не знаю» — как пример подлинного осознания границ знания.
- Лекция завершается размышлением о Пиаже и формальных операциях мышления.
Chapters
- 00:00Понятие «полоумный» и Журден
- 00:45Прозаическая речь и родной язык по Выготскому
- 02:36Лишние слова и осознание речи
- 04:37Этимология: смысл, логос, идея
- 07:26Слово «идеология» как лишнее
- 09:35Как общаться с психологом-идеологом
- 11:50Лурия, Леонтьев и ученики Выготского
- 14:39Сократ: «Я знаю, что я ничего не знаю»
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
Это проблема осознания признаков. Вот знаете как бы, проблема такая, понимает испытуемый, что он делает или нет?
Speaker A
Понимает, я забегу чуть вперёд. Журдена полоумного Журдена обучают учителя и говорят, а он их просит: "Да меня не интересует, чему вы меня учите, мне надо письмецо любовное написать одной маркизе, у меня такой корыстный интерес". Ну, учитель говорит, его
Speaker A
попросили о деле. Он говорит: "А как вообще маркизе пишем? В стихах или прозой?" Он говорит: "Да нет, это вот без учёностей только, ну, чтобы вот объяснить вкратце, что я хочу за ней там поухаживать".
Speaker A
Э, он говорит: "И всё-таки, стихами или прозой?" Тот говорит: "Да и вынужден понять, что что можно говорить либо стихами, либо прозой.
Speaker A
И тогда он вдруг прозревает, он говорит: "Неужели я всю жизнь говорил прозой и этого не знал?
Speaker A
Зато теперь я знаю, что я говорю прозой", говорит полоумный Журден. Вот это примерно то, что интересует Выготского. Он говорит: "Зачем обучать родному языку?
Speaker A
Чему можно научить русского, когда он изучает русский? Только одному. Его на своём языке надо научить мыслить.
Speaker A
А иначе он будет говорить на языке, а мыслить на нём не будет". Ну, и тогда давайте попробуем привести какой-то пример, близкий нам сегодня, пример лишнего слова.
Speaker A
Вы знаете, когда обратишь внимание на то, что ты действительно говоришь лишние слова, многое действительно открывается.
Speaker A
Я не знаю, как это будет с каждым из нас, как говорится, за другого подумать нельзя, но нас, наверное, вот благодаря видеозаписи, слушаем не только мы с вами, но, может быть, когда-то с будут слушать и кто-то ещё и даже смотреть.
Speaker A
Поэтому мне не только для вас, но и для кого-то другого, для каких-нибудь, может быть, там далёких моих собеседников, если угодно, хочется этот пример привести. Пример лишнего слова.
Speaker A
Подумаем, что такое слово смысл? Это греческое логос. В общем-то говоря, логос это и есть, с этого когда-то начинался наш курс.
Speaker A
Логос это разумное слово. Ну, когда-то говорили психология, разумное слово о душе, сказал бы древний грек.
Speaker A
Простите, а что такое идея? Вот такое слово есть, идея. Сейчас мы, например, говорим, нам бы хорошо своей найти э-э в своей стране, вот россиянам найти некую общую идею. Нам хочется восстановиться, как скажем, национальное, многонациональное целое.
Speaker A
Слово идея идёт для нас, для нашего курса от Платона. И тогда, простите, идея это и есть тоже понятие.
Speaker A
Помните, когда-то говорили, идея это истинная сущность вещи, это, ну, скажем, истинная сущность стола, стула.
Speaker A
Идея внутренняя сущность вещи. Это по сути тоже понятие, разумный смысл. И тогда посмотрите, нет ли в нашем языке словечка, которое бы в одном и том же слове сказал бы смысл осмыслия.
Speaker A
А раз смысл осмыслия, значит масло масляное. Такое словечко есть. Это словечко идеология. Спасибо большое.
Speaker A
Я очень рад, что мне подсказали. Это прекрасная подсказка. Идеология. Что это такое? Идеология. Нам нужна какая-нибудь новая идеология.
Speaker A
Простите, человек не очень опытный, например, полоумный Журден. Я скоро поясню, в каком смысле он полоумный. Вот он мог бы сказать: "Мне нужна идея какая-то".
Speaker A
Но что ему нужна идеология, это это он неверно что-то разобрался со своим учителем. Учителя такого надо прогнать. Кстати, во времена полоумного Журдена не было никаких идеологий. И слов таких не было. А у нас они есть. И посмотрите, эти слова, наверное, кому-то
Speaker A
нужны. Давайте вежливо отнесёмся к любому человеку. Эти слова, наверное, нужны, ну, не знаю, тот, кому мало сказать идея, а надо сказать разумная идея.
Speaker A
Идеология, чтобы логос, или вообще вот что-то нас скрепило. Была идеология, теперь нет идеологии, плохо без идеологии, нужна какая-то другая идеология. Простите, скажет Выгодский, так можно говорить, если быть полоумным Журденом.
Speaker A
Но быть психологом и так говорить, простите, уже нельзя. Поэтому маленькое замечание, просто если хотите, такое пожелание на будущее. Если вы где-нибудь встретите человека, который является психологом сегодня и говорит, например "Нам всё-таки нужна новая идеология.
Speaker A
Мы должны быть идеологическими борцами. Мы должны и так далее, и так далее." Эти слова, я уже, думаю, не надо произносить. То вы спокойно смотрите на этого человека.
Speaker A
Вы же не только исследователи, вы ещё и практические психологи. Многие окажутся и в этой области, скажем, в области психотерапии.
Speaker A
С ним не надо разговаривать, надо поддерживать его культурный уровень, то есть снижаться в своём собственном.
Speaker A
И при этом, но само слово идеология произносить нельзя. Потому что если психолог произносит слово идеология, значит Выготского, во всяком случае, он совершенно не знает и не понимает.
Speaker A
Это точно, потому что Выготский-то говорил о смыслах, об идеях. И никаких идеологий, если додумать Выготского до конца, человеку немного жить оставалось, не всё он мог додумать до конца.
Speaker A
Но мы-то должны его как-то немножко поддержать, если считаем себя учениками Выготского. Ну, я, например, не считаю себя учеником Выготского, хотя очень уважаю и даже более того, я, помнится, называл его гением, это это действи- то есть Лурия называл его гением, а я это
Speaker A
цитировал. Это действительно так. И вот, э, посмотрите. Кстати, если вдруг этот психолог называет себя учеником Выгодского, то это, знаете, уже тем более не трогайте его, у него серьёзные проблемы.
Speaker A
Он должен в них очень серьёзно разобраться. Но должен разобраться только сам. Ему ничем не поможешь.
Speaker A
Вы ему ничем не поможете. Не надо ему пересказывать содержание данной лекции так, как, скажем, вы отвечаете некоторые из вас на экзамене. Это надо пятёрку получить, потом надо много-много раз подумать, а потом решиться, как с таким человеком говорить. Это, знаете, надо
Speaker A
Выгодского читать и читать, как говорят. А вот теперь представим, что этот человек сам открыл для себя, что он произносит лишние слова, что он чего-то не знает.
Speaker A
Ведь это выдающееся открытие для него. Полоумный Журден, помните, как сказал? Я знаю, что я знаю, что говорю прозой.
Speaker A
Сейчас кое-кому покажется, что я вам голову морочу. Для тех, кто плохо слушает, это действительно так. Тогда внутренне закройте свои миленькие ушки, только помолчать чуть-чуть стоит.
Speaker A
И вот, посмотрите, я знаю, что я знаю, говорил Журден. А как должен сказать наш герой, когда он прозреет и поймёт, что ни Выгодского, ни, тем более, Леонтьева, у которого главное разумный смысл.
Speaker A
Нету слова идеология никакого разумного смысла. А у Леонтьева это было, хотя он писал, простите, и Ленинскую премию получил он в год второго съезда КПСС, в год строительства съезда строителей коммунизма. Он прекрасный был, опытнейший социальный индивид, отец факультета, и при этом
Speaker A
оставался личностью. И он ничего не шифровал, он просто разбирался в науке. Короче говоря, э-э, мы будем экономить время и скажем так, если наш вот этот условный персонаж, тот психолог, который, например, говорит: "Мы будем развивать идеологию", не могу произносить этих слов, но
Speaker A
вынужден, основанную, скажем, на учении Выготского-Леонтьева. Это это бред. Какой человек бредит, но не в смысле Выготского.
Speaker A
Не так, как Выготский. Дело в том, что если он прозреет, а как он прозреет, это не наше дело, он сделает это сам, то тогда он, смотрите, как должен сказать о себе: "Я знаю, что я ничего не знаю про Выготского".
Speaker A
Или, скажем, не знал. Он мог бы сказать, вот он понял что-то, я понятно сейчас говорю?
Speaker A
Кому-то понятно, кому-то нет, мы так договорились, всегда что-то кому-то понятно, что-то кому-то нет, но это уже зависит не от меня.
Speaker A
Посмотрите, он прозрел и понял: "Я знаю, что я чего-то не знал". Ну если он продвинется на шаг, он скажет, что вообще-то говоря, я не только чего-то не знал, а я вообще в принципе-то на самом деле ничего не знаю, хотя бы в том смысле,
Speaker A
что Выготский гений и его наследие не исчерпаемо. "Я знаю, что я ничего не знаю", сказал бы такой человек. Простите, я должен назвать автора этой фразы.
Speaker A
Это учитель Платона, Сократ. Это философ Сократ так сказал: "Я знаю, что я ничего не знаю".
Speaker A
Если кто-то понял, он что-то понимает в нашем деле, потому что психология это младшая сестра философии.
Speaker A
Итак, посмотрите, почему Журден полоумный. Он сказал: "Я знаю, что я знаю". Подходит Жан Пиаже и говорит: "Это конкретные операции".
Speaker A
Это Он Он в хорошем смысле полоумный, то есть ещё ему есть куда расти, он может стать просто умным.
Speaker A
А уж когда, простите, человек сказал: "Я знаю, что я ничего не знаю, а следовательно, я могу познавать", и так далее, и так далее. Тут масса смыслов.
Speaker A
То это Пиаже скажет, то это, конечно, формальные операции. Это формальные операции, потому что человек здесь мыслит, не исходя из своих корыстных интересов, а он мыслит чистой формой.
Topics:ВыготскийЖурденполоумныймышлениеидеологиясмыслидеялогосСократпсихология
