Skip to content

УКРАЇНСЬКА МОВА – формування, заборони, відродження | Остап Українець

Історія української мови: формування, заборони, міфи та відродження з Остапом Українцем.

Key Takeaways

  • Історія української мови тісно пов’язана з культурними та політичними процесами в регіоні.
  • Інформація про праіндоєвропейську мову базується на реконструкціях і гіпотезах, а не на прямих доказах.
  • Російський колоніалізм негативно вплинув на мовну ситуацію в Україні, зокрема через суржик.
  • Кирилиця не є ідеальною для української мови, що ускладнює її вивчення та використання.
  • Одномовність України в найближчій перспективі є малоймовірною, але підтримка української мови є важливою.

What the video covers

  • Обговорення впливу зміни харчування на формування прикусу та фонетики слов'янських мов.
  • Батьківщина слов'янських мов – території сучасної Польщі, України і Білорусі.
  • Відсутність писемних пам'яток у трипільців, що ускладнює дослідження ранніх мовних форм.
  • Розгляд індоєвропейської мовної сім'ї та зв’язок з ямною археологічною культурою.
  • Критика ідеї єдиної книжкової мови у середньовічній Русі, існування локальних мовних варіантів.
  • Вплив російської колоніалізму на розвиток суржика та мовну політику в Україні.
  • Обговорення особливостей кирилиці та її недосконалості для української мови.
  • Проблематика мовної ідентичності в Україні та ілюзія одномовності.
  • Військові, які говорять російською, не мають права виправдовувати використання російської мови як аргумент.
  • Важливість підтримки української мови в сучасних умовах та роль освітніх і культурних ініціатив.

Answers

Questions about this video

Яка роль ямної культури у формуванні індоєвропейських мов?

Ямна культура вважається однією з археологічних культур, носії якої, ймовірно, говорили праіндоєвропейською мовою. Проте це припущення базується на непрямих свідченнях і є гіпотезою, а не точною наукою.

Чому кирилиця не є ідеальним письмом для української мови?

Кирилиця має обмеження у точному відображенні фонетичних особливостей української мови, що ускладнює навчання та використання мови, оскільки твердження 'пишеться як читається' не завжди відповідає дійсності.

Як російський колоніалізм вплинув на мовну ситуацію в Україні?

Російський колоніалізм сприяв появі суржика як симптома мовного впливу, але не підтримував його як інструмент. Колоніальна політика ускладнила розвиток української мови та її статус у суспільстві.

Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:00
Speaker A
З відходом від твердого харчування в нас сформувався той прикус, який є і в сучасних людей, і дуже багато звуків стало можливо вимовляти. Батьківщиною слов'янських мов є території сучасної Польщі, України і Білорусі. У трипільців просто, ну, немає жодних пам'яток, які би
00:18
Speaker A
наповненням цими знаками підказували, що тут може бути зашифрований якийсь осмислений текст. На територіях між сучасними Черкасами і Новгородом говорили однією мовою. Це абсурдно сказати, що була єдина книжкова мова, якою користувалось освічене населення відповідних територій. Так було. Білоруська нам просто видається значно
00:37
Speaker A
більш подібною до української, тому що в нас довша спільна історія. Росіяни гірше за інших слов'ян володіють іншими слов'янськими мовами навіть на плані простого розуміння. Время, кофе і сахар — оце політична складова суржика, тому що він є симптомом російського колоніалізму,
00:53
Speaker A
але він не є інструментом. Балкани — це місце, де люди роблять вигляд, що діалекти є окремими мовами, а Китай — це місце, де люди роблять вигляд, що окремі мови є діалектами. Кирилиця не є ідеальним способом записувати українську мову.
01:09
Speaker A
Пишеться як читається, а читається як пишеться — це найбільша брехня, яку можна розказати людині, яка вивчає мову. Дуже багатьох людей, зокрема в тих, хто сьогодні переходить на українську. Російська насправді була першою мовою, а це означає, що російська в них і
01:24
Speaker A
залишається першою мовою, тому що першу мову змінити неможливо. Одномовна Україна в найближчій перспективі — це ілюзія. Покликання на військових, які говорять російською, а тому я маю право говорити російською, я вважаю дуже неприємною маніпуляцією про глибину думки. Просто особисто я завжди чув цей аргумент від
01:44
Speaker A
людей, котрим і в російській то не було чого боятись. Щодо втрати глибини думки — це наша пташка. А ось все це обладнання, яке нам потрібно для ефективного виконання бойових завдань, для облаштування мобільного робочого місця екіпажу розвідки, потрібно більша автівка.
02:09
Speaker A
Скануйте QR-код, донатьте на облаштування робочого місця екіпажу дальньої розвідки роти. Очі, вітання! Мене звати Євген Мичалов, і ви дивитесь "10 запитань історику". Сьогодні у нас надзвичайна тема: будемо говорити про історію української мови, про міфи ворожі, зовнішні та недолугі
02:32
Speaker A
внутрішні, які досі існують щодо її розвитку та витоків. І гість у нас також надзвичайний: військовослужбовець, письменник, перекладач та філолог, автор каналу "Твоя Підпільна гуманітарка" — Остап Українець. Вітаю! Привіт! Дуже-дуже радий у вас знову бути. Супер! А все починається з
02:53
Speaker A
сім'ї. От так само і з мовою. Є індоєвропейська сім'я мов, тобто складається... Таке враження, що існувала колись якась спільнота, з якої пішли майже всі європейські мови. Чи це так? Є... Ну, якщо почитати якісь найбазовіші джерела, то воно в принципі десь так і
03:09
Speaker A
виглядатиме, що існувала спільнота, яка говорила праіндоєвропейською мовою. Більшість дослідників сьогодні пов'язують цю спільноту з ямною археологічною культурою. І от таке враження, що от були собі представники ямної археологічної культури, вони говорили між собою предком індоєвропейської всіх сучасних індоєвропейських мов. Потім ці люди
03:32
Speaker A
розселилися, пожили трохи ізольовано, і так от сформувались мови. Як спрощене пояснення — це ок. Але насправді ми не знаємо точно, як між собою корелюють родоплемінні спільноти, археологічні культури і мовні групи. Тобто ми можемо стверджувати, що ямна, скоріш за... ну,
03:54
Speaker A
представники ямної культури скоріш за все були в більшості своїй носіями того, що в тій чи тій формі є предком сучасних індоєвропейських мов, в тому сенсі, що географічний ареал збігається, існування ямної культури плюс-мінус збігається з періодом, коли ми, базуючись на непрямих свідченнях, бо
04:17
Speaker A
прямих у нас з того часу, звісно ж, немає, припускаємо, що мови почали найактивніше розходитись. Тобто якщо не єдиним, бо навряд чи геть єдиним, то принаймні основним казаном, з якого розійшлися предки сучасних європейських і деяких неєвропейських мов. Так, це ствердити можна,
04:38
Speaker A
але казати, що от ямна культура дорівнює праіндоєвропейська мова, буде не геть коректно, бо ми... ми не знаємо. Насправді ми не знаємо, якою мовою говорили носії ямної культури, і що важливіше, праіндоєвропейська мова — це академічний конструкт, це річ, яку
04:57
Speaker A
вигадали академіки. Не без підстав, но вигадали академіки. Вони створили її на основі реконструкції того, що у нас є: ті мови, які збереглися, до якоїсь спільної форми, якою начебто по ідеї мала б говорити якась спільнота. Бо нам інтуїтивно хочеться так відчувати, але як
05:14
Speaker A
виглядало мовне середовище 5-6 тисяч років тому, ми просто не знаємо і навряд чи хтось зможе це сказати, тому що, ну, навіть сьогодні мова не є такою дискретною, що ми можемо от впевнено сказати, що тут є національна спільнота. Вона вся належить
05:29
Speaker A
до єдиної матеріальної культури. Тобто вся ця спільнота, от яка окреслена кордоном, залишить після себе однотипні артефакти, які будуть засвідчувати певні прояви її життя, і відповідно вся ця спільнота говорить однією мовою. Якщо ми цього навіть про сучасний світ сказати
05:46
Speaker A
не можемо, то на дистанції, яка сягає далі, ніж писемні пам'ятки, які в нас є, бо з писемних пам'яток можна хоча б якось, ну, якщо не зрозуміти достеменно, то прикинути, як себе ідентифікувала ця спільнота. А оскільки таких пам'яток немає, то це просто
06:03
Speaker A
реконструкція і достатньо серйозна гіпотеза про те, що вони сильно корелюють. Але казати, що от ямна культура — це група людей, яка говорила праіндоєвропейською мовою, а тоді розселилась і з цього стались індоєвропейські мови, — це звісно надспрощення. Воно підходить для того, щоб
06:22
Speaker A
тільки-тільки почати пояснювати тему комусь, але воно не дає, звичайно ж, повної картинки того, як воно імовірно відбувалося. Я так розумію, що це такий зворотній процес: філологи дивляться на плюс-мінус сучасні мови і намагаються знайти спільне. Оце спільне і є якась там
06:37
Speaker A
особливою характеристикою. От що є цією особливістю індоєвропейських мов. Е... ну, тут не тільки на сучасні мови ми дивимося, а й історичні пам'ятки, які є. Ці пам'ятки, якщо в них є певна лінійна чи нелінійна тяглість із сучасними мовами, вони засвідчують певну динаміку
06:54
Speaker A
зміни. Відстеживши динаміку цих змін на достатньо великій вибірці, зрозумівши, які слова, наскільки швидко, за яких умов, якщо нам відомі ці умови, будуть змінювати свої значення, в яких обставинах відбуваються перетворення, як, наприклад, певна перебудова фонетичного апарату залежно від зміни раціону. Є гіпотеза, що
07:16
Speaker A
пересуви приголосних у германських мовах — найважливіша історична риса германських мов, яка їх визначає. Як в нас палаталізації могли відбутися під впливом зміни раціону, через що сформувався приклад близький до сучасного, з переходом на м'яку їжу, е, тобто на каші і на молочні продукти. З відходом від
07:36
Speaker A
твердого харчування в нас сформувався той прикус, який є і в сучасних людей, і дуже багато звуків, які вимагають того, щоби верхня губа заходила над нижню, стало можливо вимовляти. Наприклад, скоріш за все, [б] є давнішим звуком за звук [в],
07:53
Speaker A
який вимагає уже ось цієї, вимагає існування прикусу. Ми це бачимо до сьогодні в деяких мовах. Деякі мови не розрізняють донині ці два звуки фонетично, вони для них залишаються однаковими, але це все дуже побічні вказівки, що таке, що таке особливість, яка
08:10
Speaker A
робить індоєвропейські індоєвропейськими. Я дуже довго думав, що тут можна сказати, і сьогодні це найбільш поширена мовна сім'я. Органічні носії індоєвропейських мов нині існують на всіх континентах не як діаспори, а як населення, яке вважає себе автохтонним, тобто... Так, це спадщина великих
08:31
Speaker A
географічних відкриттів і колоніалізму, але все ще індоєвропейські мови, здається, єдині, котрі можуть подібним похвалитись. Це те, що робить їх особливими. Ну, але це не мовні ознаки, це ознаки політичного життя спільнот, які цими мовами спілкувалися. Первинно всі індоєвропейські мови були синтетичними,
08:49
Speaker A
тобто граматичне значення у них синтезоване з формою слова. Як коли ми в українській мові кажемо "малесенький". Це слово означає для нас, по-перше, кореневе значення "малий", вираження розміру. Суфікс "есеньк" вказує нам на вищий ступінь виявлення ознаки порівняно з нейтральним.
09:12
Speaker A
А якщо ми вживаємо форму "малесенького", бо тут не називний відмінок, буде навіть кращою ілюстрацією, в нас з'являється закінчення "ого", яке також визначає перехідність дії, що якась дія є з м...
09:32
Speaker A
перехідність дії що це малесенький щоб то не було є об'єктом відносно якого виконується дія виражена перехідним дієсловом в реченні це логіка за якою працюють синтетичні мови тобто суфікси і закінчення які виражають різні нюанси граматичних значень Це була фішка всіх
09:51
Speaker A
індоєвропейських мов але ці часи давно в минулому і я спочатку в мене було Була оця спонука сказати що Ну це синтетичні ви на відміну від наприклад аглютинативних фіноугорських в яких граматичне значення виражається через приклеювання багатьох афіксів в певному
10:09
Speaker A
порядку до кореня і все але насправді є уже індоєвропейські мови що правда я ними не володію тому що це індоіранська гілка Але там є мови які виявляють ознаки аглютинації у нас на території Європи є англійська мова яка практично
10:28
Speaker A
аналітична Ми не можемо с сказати малесенькому одним словом англійською мовою нам потрібно вживати прийменники які коректно виражать взаємине між суб'єктом і об'єктом в реченні тобто оце наше ому перейде в to the і нам доведеться ймовірно ще якісь дискримінанти вживати аби відділити
10:48
Speaker A
надзвичайно маленький від дуже маленького від просто малого е чого ми ну ми не потребуємо всіх цих додаткових слів в Україні тому що англійська мова радше аналітична вона будується на співвідношенні між повно повно повнозначними і другорядними словами у реченні На порядку слів на тому як слова
11:10
Speaker A
узгоджені одне з одним в межах синтаксичних конструкцій навіть серед слов'янських мов які дуже зрозумілі одна одній практично з мого погляду вони всі взаємно зрозумілі якщо ти знаєш хоча б одну слов'янську крім рідної ти в принципі можеш читати ними всіма при
11:25
Speaker A
цьому болгарська і македонська теж аналітичні навіть в межах нашої маленької мовно групи наших найближчих родичів У нас все одно є ті котрі вибиваються із цієї начебто загальної картинки тому сьогодні індоєвропейські мови особливі просто тим що вони вийшли із одного дуже давнього лексичного
11:44
Speaker A
казана який скоріш за все передує навіть ямній культурі в неокресленому минулому десь років 10 імовірно тисяч тому е і так на початку скоріш за все всі ці мови були всі ці говірки гіпотетичної індоєвропейської були синтетичними але з тих пір багато що змінилось і зараз
12:04
Speaker A
немає жодної мегариси яка би об'єднувала всі індоєвропейські мови на поточному етапі лише спільна історія ви згадали болгарську мову це такий просто рандомний факт Я пам'ятаю що коли був курс історії слов'ян в університеті і ми там готувалися до екзаменів семінарів і
12:23
Speaker A
можна було використовувати Вікіпедії тих мовних версій країни яких ви вивчали І от по Болгарії це було надзвичайно тобто я був в Болгарії коли ти розмовляєш дуже важко зрозуміти Чомусь мені просто на слух а от читати болгарською мовою ну було Ну просто 90%
12:40
Speaker A
ти ти розумієш з першого разу я хотів власне перейти до цієї частини розмови про слов'янські мови де вони локалізуються і як вони потім що нам відомо про те як вони поділяються от саме там на західних східних мо і
12:54
Speaker A
Південний Ну як де вони локалізуються Сьогодні ми всі приблизно уявляємо тобто східні це Україна Росія Білорусь західні - це Польща Чехія Словаччина і все південніше Словенії що слов'янські мови це все південнослов'янські мови але первинно скоріш за все батьківщиною
13:14
Speaker A
слов'янських мов є території сучасної Польщі України і Білорусі тобто території десь ну не так потрібно починати з того що слов'янські мови є гілкою трохи трохи більшої гілки балтослов'янсь мов імовірно перед тим були ще германо-балтослов'янські мови ну тобто воно все членувалося по ходу справи але
13:37
Speaker A
оскільки слов'янські мови найближче споріднені історично з балтськими мовами то це наша перша вказівка що джерелом слов'янських мов як ми їх знаємо скоріш за все були території балтослов'янські а найближчі найближча зона контакту - це власне північно-східна Польща сучасна Білорусь
13:57
Speaker A
північ України тобто Полісся плюс-мінус території між віслою і Дніпром плюс-мінус е ймовірно є джерелом на з якого формувалися усі слов'янські мови до до тї чи тої міри але це припущення Тобто ми не знаємо точно як відбувався цей процес е також коли ми говоримо про
14:16
Speaker A
праслов'янську мову тут Звісно ж є та сама проблема що і з праіндоєвропейською вона гіпотетична ми нічого не знаємо про спільноту яка б говорила консолідованою праслов'янською мовою але ми практично впевнені що тако спільноти не було в першу чергу тому
14:33
Speaker A
що Ну ми сьогодні навіть маємо добрі ілюстрації того як спільноти ізольовані якимись природними вододілами Мають дуже відмінне мовлення воно буде взаємно зрозуміле але навіть наприклад в південно-західному наріччі є ознаки які будуть залежати від того на якому березі Дністра знаходиться
14:55
Speaker A
село певні ознаки на правому березі фіксуються і фіксують добре І вони за шевельовим принаймні є одними з найархаїчніших фонетичних рис української мови наприклад ствердіння р передютованими Бурак зур'я прятати і так далі е або пратати взагалі натомість на лівому березі ця риса значно рідше
15:17
Speaker A
трапляється а то взагалі не траплятиметься і коли ми говоримо про давні спільноти які жили скоріш за все окремими ізольованими групами з відно Ну за нашими мірками дуже низькою мобільністю особливо з тим щоб меншість людей в будь-якій довільно взятій спільноті в
15:35
Speaker A
принципі мандрувала в своєму житті кудись далеко Вони не могли говорити єдиною мовою і що далі такі спільноти опинялись одна від одної то менш подібними їхні мови залишалися впродовж часу тобто по мірі розселення людей які вийшли з певного спільного мовного
15:52
Speaker A
казана слов'янські мови тут є просто меншим прикладом того як це працює з індоєвропейськими ми припускаємо що на якомусь етапі Це був кластер взаємно зрозумілих говірок настільки що ми не беремось навіть думати чи були там якісь відмінності локальні бо ми не дізнаємось
16:09
Speaker A
ніяк але по мірі того як ці спільноти розходились географічно по мірі того як в них починав відрізнятись побут і повсякдення яке їм потрібно було називати за допомогою мови по мірі того як на них починали впливати інші спільноти зовні просто накопичувалась
16:26
Speaker A
певна критична маса відмінностей нас в певному сенсі я не скажу рятує тому що Ну ні від чого рятувати але нам дуже великою мірою допомагає те що виокремлення слов'янських мов відбулося відносно пізно дуже пізно якщо порівнювати наприклад з грецькою мовою
16:41
Speaker A
відносно пізно якщо порівнювати з романськими мовами чи навіть із тими ж германськими е і ця відносно невелика дистанція Тобто десь 2-25ся років відстані на якій усі слов'я усі предки слов'ян ще говорили плюс-мінус єдиною мовою Вона великою мірою Відповідальна за те що ми зараз непогано
17:01
Speaker A
розуміємо інших слов'ян принаймні читаючи тексти і без словників що до речі теж ще один цікавий Фактор тому що нам с нам складно буває розуміти усне мовлення в інших слов'ян направду але якщо вчитатись якщо придивитись до коренів Ми дуже легко будемо впізнавати
17:19
Speaker A
знайомі для себе поняття які Можливо в нас архаїчні а там вони залишились нормативними для них будуть архаїчними наші нормативні слова дуже часто але за рахунок того що ми все ще не настільки довго розвиваємося і в нас в цілому не
17:34
Speaker A
було багато часу в повній ізоляції одне від одного бо християнізація до нас ішла якраз через південних слов'ян тобто всю нашу письмову історію активні контакти підтримувались між групами південних західних і східних мовні обміни відповідно через це ж і відбувалися ну мови
17:52
Speaker A
залишились доволі таки близькими хоча походять скоріш за все із цього одного Лі вого і річкового казана десь на півночі України північному сході Польщі і південній особливо південно-західній території сучасної Білорусі якщо ми зробимо крок в сторону багато взагалі в
18:13
Speaker A
українській популярній історії говориться про трипільську культуру а і чому маючи так велике багатство матеріальної культури вже викопаної Ми не можемо чітко сказати чи існувала там Трипільська пісемність Напевно а це важливий факт тому що це визначає там це ці ну ми не можемо сказати чи існувала
18:32
Speaker A
Трипільська писемність тому що ми не маємо жодного зразка Трипільської писемності і якби відсутність доказів не є доказом відсутності з одного боку але з іншого є також велика кількість людей які намагаються переконати що орнаменталістика в кращому разі базова піктографія є тим самим що і письмо хоч
18:56
Speaker A
очевидно не є при тому що будь-яке зображення на справді може мати певні глибококультурно зумовлені сенси проблема в тому що ми цього не дізнаємось ніколи тобто якщо для трипільців наприклад ромб із оцими ялинками в них доволі поширений дуже простий візуальний мотив якщо в них цей
19:17
Speaker A
ромб мав якесь значення як піктограма якщо вони наділяли його певною семантикою е нам потрібно мати аналітичні мовні зразки а аби за цією аналітичною мовною моделлю зрозуміти потенційну семантику піктограми сама по собі вона нам нічого не дасть тобто в мене є дуже хороший
19:39
Speaker A
життєвий приклад того як це працює з орнаментами на дитячому таборі якій я допомагаю організовувати діти виготовляли собі були персональні такі гербові печатки які засвідчували їхній статус громадянина табору Моя дружина котра там була виховницею виготовила собі булу із терезами тому що вона грала
20:01
Speaker A
за жрицю богині справедливості і в принципі Мені достатньо було глянути на схематичне зображення терезів аби зрозуміти її роль в таборі присвяченому Давньому Риму тому що в мене є наш культурний контекст юриспруденції розуміння Римського культурного контексту і того звідки походить образ
20:19
Speaker A
Феміди що символізують Терези в нашій культурі я можу глянути на зображення терезів і сказати що цей значок читається як справедливість або як Рівновага або як правосуддя дуже багато прочитань все одно Хоч вони з одного семантичного поля з трипільцями ми цього
20:35
Speaker A
зробити не можемо тому що в нас немає оцього мовного апарату який опише для нас значення піктограм є дуже повчальний приклад того як працює визначення письма взагалі це лінійне письмо а і лінійне письмо б лінійне письмо б - це
20:51
Speaker A
найдавніший письмовий запис грецької мови задовго до появи грецького алфавіту до появи фінікійського алфавіту і це е це документ який розшифрували по суті завдяки Щасливій випадковості завдяки тому що людині яка працювала над розшифруванням вчасно спала на гадку дуже ко конкретна ідея
21:11
Speaker A
про те що лінійне письмо б є записом старогрецької мови коли він почав працювати з цією гіпотезою стало зрозуміло що якщо трактувати лінійне письмо б як силабарій тобто як складову систему запису Ми можемо читати текст І це буде осмислено грецькомовним текстом
21:29
Speaker A
Це буде дуже архаїчна форма грецької Тобто там наприклад ім'я Зевс фігурує ще як Діво тому що Зевс - це уже дуже видозмінена форма е праформи дєус яка існувала в проіндоєвро гіпотетично існувала в проіндоєвропейській мові це найперша фіксація імені Зевса і от подібно Як ви
21:54
Speaker A
було із шампельйоном і розецьким каменем де кілька імен записаних саме як імена в ієротичному письмі стали ключем до розшифрування всього тексту подібно деякі слова які відносно не складно було розчитати Тому що вони двоскладові в грецькій мові у лінійному письмі б стало
22:13
Speaker A
ключем до розшифрування цього письма хоч пам'яток насправді відносно небагато взагалі про розшифрування лінійного письма б є непогане дослідження окремою книжкою виходило я не пам'ятаю автора але це хороший приклад е того як працює розшифрування мертвих мов щодо яких ми
22:28
Speaker A
не можемо ні з ким проконсультуватись з лінійним письмом а складніше воно досі не розшифроване і чи було це письмом відповідно питання дискусійним залишатиметься доки ми його не розшифруємо бо А ну або доки ми не знайдемо способу однозначно інтерпретувати те що перед нами а
22:47
Speaker A
Пояснення по типу того що це календар їх інтерпретувати однозначно надзвичайно складно Якщо знову ж немає жодного метакоментаря метакоментар Він потребує мови тобто дивити на візерунки і припускати що ці візерунки мали якісь визначені смисли для спільноти котра їх намалювала коректно бо скоріш за все
23:10
Speaker A
мали припускати які саме смисли некоректно Бо ми не знаємо і потрібно розуміти що піктографія в найбазовішій її формі не є письмом Це ідеографія це відображення певних концептів які не конвертуються в мову напряму вони конвертуються в мову через певний процес інтерпретації через
23:31
Speaker A
залучення культурних контекстів ее і є Є І такі способи письма є способи письма які ґрунтуються на асоціаціях між піктограмою і фонетичним значенням якого піктограма має набувати в різних поєднаннях це і єротичне єгипетське письмо те що ми знаємо як єгипетські
23:50
Speaker A
ієрогліфи е це до міри і китайські ієрогліфи працюють подібним чином але це ну доволі розпрацьована система письма що щодо якої Важливо не виникає ні в кого сумнівів що це система письма бо коли ти дивишся на стіну загалом однотипних значків е ти розумієш що вони
24:10
Speaker A
не зображають жодну візуально-наративну історію тому що письмо не є образотворчим мистецтвом письмо не є мовою письмо є зовнішнім носієм який зберігає мову в Певний спосіб якщо ми не можемо зрозуміти як саме це письмо зберігає мову або яку саме мову зберігає
24:27
Speaker A
письмо ее ну з нашого погляду все все все це на це це наша межа е ну підстав нема тут також по-різному в трипільців просто Ну немає жодних пам'яток наскільки мені відомо Які би самим своїм виглядом Які би наповненням цими знаками підказували що
24:46
Speaker A
тут може бути зашифрований якийсь осмислений текст е книга войнича наприклад войнича манускрипт войнича ее легендарна таємнича середньовічна е книга яка до сьогодні не розшифрована гіпотетично якоюсь мовою та написана просто тому що знаки які присутні в ній виглядають як письмо Ця
25:09
Speaker A
книга сама по соб ну це книга тобто книги складаються з письма це наш культурний контекст який ми зчитуємо автоматично з трипільцями просто немає нічого подібного ми можемо судити про орнаменталістику Ми можемо припускати з якими наприклад природними явищами співвідносяться окремі орнаменти тому що
25:26
Speaker A
дуже часто орнаменти е співвідносяться з якимись явищами в природі але стверджувати про те що вони мають семантику тобто однозначно зашитий зміст який можливо конвертувати в мову напряму без процесу до інтерпретації жодних свідчень і тут навіть не про те що ми не можемо
25:45
Speaker A
прочитати ці значки а просто про те що ці значки так не читались як ми б від них хотіли але коли ми говоримо про слов'ян то є докрилетичне Письмо так черти Терези що це за письмо і як розвивалось ні Ну коли ми говоримо про
26:01
Speaker A
слов'яне і докириличне письмо ми зазвичай говоримо про глаголицю А коли ми говоримо про черти і рези ми говоримо про те що ми не впевнені що це таке тому що ну залишення якихось зображень поміток зарубок є нормальною практикою але коли ми відразу кажемо ну це це це
26:21
Speaker A
письмо це трохи забігання наперед тому що більшість систем письма які формувались органічно принаймні за тими пам'ятками які ми успадкували від цих систем письма вони як правило зав'язані на бюрократії і на справах теологічних якщо це якісь храмові написи Але якщо це
26:40
Speaker A
побутові записи які десь зберігались і були записані це може бути що завгодно облік Бухгалтерія але там в основі завжди десь є потреба щось рахувати щось облікувати щось окре працювати з масивами даних е письмо не винаходять для того щоб фіксувати мову Ми не можемо
26:59
Speaker A
сказати Про що думають люди які винаходять письмо але видається що просто фіксація розмовної мови не є фундаментальною метою винайдення жодної системи письма метою завжди є фіксація певної певного роду інформації але фіксувати інформацію можна не лише на письмі е залишаючи якісь відмітини можна
27:21
Speaker A
рахувати тобто для обліку Нам не потрібно мати систему письма яка корелюватиме з розмовною мовою це може бути будь-що пов'язане з обрядодією від ворожіння чи пророкування чогось до наприклад захисної магії причому якщо не помиляюсь і в тексті де згадано черти і
27:45
Speaker A
рези різи українською їх би годилось називати не фігурує теж нічого про те що це письмо там вживаються дієслова якщо не юсь сачетаху тобто буквально рахувати І гатааху що скоріше ворожити аніж говорити тобто те що якісь значки на чому б їх не
28:12
Speaker A
залишали існували імовірно Так ми всі Залишаємо собі якісь пам'ятки якісь меми які мають нагадувати нам в майбутнім про щось із минулого в принципі суть письма в тому самому просто письмо значно складніше як система для чого ці значки яких ми не бачили
28:31
Speaker A
ніколи на очі в першу чергу взагалі потрібні були нашим предкам і що вони з їх допомогою робили складно сказати ми можемо лише на основі якихось антропологічних даних висловлювати припущення але ось про те як зарубки функціонують у суспільстві котре
28:49
Speaker A
переважно не знає письма дуже добре свідчать етнографічні дані зараз важливо Я жодним чином не стверджую що в слов'ян зарубки використовувались ті ж метою Я просто хочу показати як це працює на ділі у гуцулів більшість з котрих були неписьменні до середини 19 століття
29:07
Speaker A
зберігалась власна система обліку пов'язана з тим що людям потрібно було рахувати поголів'я і кількість сиру яку який можна виготовити з молока окремої вівці це дуже базова річ зрозуміла навіть пра індоєвропейцям тобто облік худоби і молока - це річ глибоко
29:24
Speaker A
необхідна в будь-якій мінімально Великій спільноті е для цього використовувалась система зарубок на колоді де певного напрямку і форми зарубки позначали одиницю виміру молока з голови худоби після чого на оцій Довгій планці або полінії коли було зроблено всі позначки
29:46
Speaker A
пов'язані з чередою конкретного господаря Поліно розколювалось на двоє половина залишалась у ватага половина половину отримував господар і приносив цю половину Поліна на наприкінці виписання наприкінці сезону На полонину вони складали їх до купи для того щоб затвердити що так це той самий документ
30:06
Speaker A
бо це був документ по факту і цьому господарю належиться та кількість молока яка вказана за допомогою простих зарубок на Поліні Чи це гуцульське письмо е бо якщо це гуцульське письмо то так черти і рези скоріш за все були письмом давніх
30:21
Speaker A
слов'ян Якщо це не письмо А я абсолютно на 100% адамантово впевнений що це не письмо не варто і казати що черти різи Чим би вони не були бо ми точно не знаємо були формою письма можливо це була якась форма протописьма але скоріш
30:38
Speaker A
за все Це були просто позначки які використовувались в певних життєвих контекстах все базовий конструкт російської пропаганди історично пропагандистський конструкт говорить про тоте що існувала певна мова потім якимсь чином а десь напевно з наших територій вона розійшлася і з'явилася там білоруська
31:03
Speaker A
російсько-українська вже на базі однієї чи насправді в умовному Володимирі Волинському і в якісь там суздолі існувала якась там про мова спільна Е ні ну тобто це коротка відповідь А довга точно та сама проблема яка у нас є з
31:22
Speaker A
індоєвропейською ізпраслов'янською вона тут зберігається її не могло існувати тому тому що не існувало для цього достатньо об'єднаного інформаційного суспільства якщо ми наївні люди і приймаємо Повість минулих літ як фактичний опис того що відбувалось на слов'янських землях а не
31:43
Speaker A
великою мірою особливо на початку віртуальною фантазією про те чому править саме та династія яка зараз править до Володимира навіть гіпотетично нічого такого бути не могло Ну окей до Ольги навіть гіпотетично нічого такого бути не могло е але навіть в часи
31:59
Speaker A
Володимира Ярослава уже була книжна мова яка об'єднувала ці землі і вже навіть на той час ця книжна мова демонструє деякі ознаки розходжень на різні стандарти залежно від того де нею послуговуються тому що Всюди є якісь свої локальні ознаки які на неї впливали на мову якою
32:17
Speaker A
розмовляло просте населення між собою всім було глибоко байдуже ніхто би не став створювати цю консолідовану мову а без централізованих державних зусиль Які наприклад були зроблені в Імперії Карла для того щоб усе діловодство у ній перейшло із вульгарної латини на лінва
32:35
Speaker A
Франка державне діловодство принаймні ну тобто на мову Франків дослівно е в нас ніхто цим не займався і власне В самій імперії Карла це не силь не те щоб сильно спрацювало воно працює до якогось моменту коли це бюрократія коли це Дуже
32:51
Speaker A
вузько визначений кластер текстів За який відповідальнона Дуже вузько окреслена спільнота яка володіє цією мовою яка цю мову репродуктує між собою це це робоча схема це можливо коли ми говоримо про широкі маси населення до появи загальної освіти Ми не можемо про
33:10
Speaker A
ми не те що не можемо е верхом наївності буде казати що існувала якась консолідована Мова достатньо глянути на історію Франції з її набагато консолідованішою скажемо так державністю і без досвіду вторгнення монголів в X столі літі де до кінця 19-го зберігалася з
33:34
Speaker A
погляду французького уряду проблема неможливості запровадити єдину мову для всіх територій просто тому що будучи навіть будучи вихідцями з плюс-мінус однієї гілки розмовної латини Вони все одно сформувались в багато різних стандартів і ці стандарти зберігаються до сьогодні як окремі і пред носії цих
33:53
Speaker A
окремих невеликих стандартів борються за право спілкуватись своїми локальними мовами як ми це бачимо і в Іспанії з каталунською і з галісійською у Франції це відповідно окситанська бритонська і ще деякі типу гасконського діалекту але від нас в той же час ця модель шахматова шахматов якщо
34:14
Speaker A
не помиляюся першим е серйозно обґрунтував цю концепцію общеслов'янського язка ми маємо повірити що на територіях між сучасними Черкасами і новгородом говорили однією мовою в якийсь період часу Ну це абсурдно це це було абсурдно насправді навіть в часи шахматова просто
34:33
Speaker A
це також було дуже політично вигідно в часи шахматова сказати що була єдина книжна мова якою користувались е користувалось освічене населення відповідних територій так так так було ми до цього жодним боком дякувати треба Візантії великій моравії болгарському царству ми ми ні до чого нам цю книжну
34:56
Speaker A
мову принесли як спосіб євангелік інструмент євангелізації великою мірою і так вона була спільною для освіченого населення але ми ми маємо буквально писемні пам'ятки уже століття з та з того ж 10го11го ми маємо пам'ятки які засвідчують що побутова мова якою люди
35:15
Speaker A
залишали написи для себе в Києві і в Новгороді відрізнялася ми маємо новгородські грамоти і ми маємо графіті Софії Київської так вони взаємно зрозумілі і були взаємонозрозумілі скоріш за все Ям відповідних розмовних стандартів тобто мешканці Новгорода ймовірно розуміли киян і навпаки Але ми
35:33
Speaker A
не можемо сказати що це була одна мова бо це не була одна мова тобто графіті Софії ківської це чи не єдине джерело яке взагалі нам дозволяє казати що існувала певна окрема народна так правильно сказати мова ну це найбільший корпус який у нас
35:52
Speaker A
є тому що Софія Київська не єдина церква з графіті і в нас було Хоч значно менше ніж на новгородщині але своя невелика частка берестяних грамот точно так само можна сказати що грамоти старої Руси - Це єдине що може
36:06
Speaker A
сказати що існувала якась окрема версія слов'янської мови у Новгороді і в нас абсолютно немає жодного джерела яке б дозволяло припускати володіння будь-якою слов'янською мовою на суздальщині але це не те за чим ми оцінюємо факт існування мови ще один важливий момент як завжди
36:25
Speaker A
сказати хто давніший І от російські філологи вони там дуже постаралися для того щоб розповісти то що українська - це якась відозмінена під Там полонізована російська і так далі Хто старший Чи можемо ми взагалі на так говорити е хто старший з української чи
36:46
Speaker A
російської технічно коректно буде сказати жодна е тому що на момент коли відбувається формування модерних мов тобто те що ми вже можемо визначити як сучасну українську як сучасну російську ее в них Уже надто сильні взаємовпливи для того щоби е ми могли якось коректно
37:07
Speaker A
їх розділити тому що в нас є середньоукраїнська мова Києва періодугайдачного Хмельницького і далі до Мазепи ми знаємо що ця середньоукраїнська в найбільш розмовній в найбільш побутовій версії була дуже подібною до сучасної української принаймні лексис зазанія - це словник
37:24
Speaker A
який засвідчує Ну що практично більшість церковнослов'янізмів того часу мали свій переклад на народну мову і цей переклад був близьким до того як би сьогодні сказали в Україні або до того як би сьогодні сказали в Росії до речі тому що
37:38
Speaker A
дуже багато побутової мови Києва того періоду наприклад Сьогодні вважались би росіянізмами але в той же час ми також знаємо що з другої половини X століття українська мова середньоукраїнська мова тогочасна українська мова і зокрема її книжний стандарт дуже серйозно впливає
37:56
Speaker A
на те як читається і як вимовляється російська мова і е літературна російська мова умовно від ломаносова до Пушкіна формується на основі книжної е Київської мови того часу просто за рахунок того хто творить російську науку в той час натомість
38:15
Speaker A
через серйозні заходи проти книжної Української до яких вдавалась Росія тому що церковникам страшенно не подобалось те що церква перейшла на Київську вимову вони вимагали з цим боротися звідси власне заборона видання богослужбових книг евентуальне знищення лаврської друкарні і перевезення обладнання до
38:34
Speaker A
Москви Ну і всі всі ті е щаблі історії котрі ми знаємо ее і через це у цьому процесі в нас умовно титульною для запису мовою стає розмовна тому що розмовну на початку коли ми говоримо про заборони української мови розмовну ніхто
38:51
Speaker A
не додумався забороняти розмовно почали забороняти українську мову вже в XIX столітті коли з'являється переклад Євангеліє розмовною мовою і все як тільки народна мова загрожує отримати статус богослужбової просто за фактом існування Там певних текстів в тогочасній системі координат це стає
39:11
Speaker A
загрозою і заборони розмовної українською те що ми сьогодні власне знаємо як українську мову Вони виростають звідти в раніший період забороняли саме книжну Київську мову Ну але сучасна українська не вийшла напряму з книжної Київської мови що прикро було б дуже цікаво подивити як би в нас
39:28
Speaker A
сьогодні функціонував високий стиль е ди би малисьмо таку можливість із середньоукраїнської але ну В нас цієї можливості вже немає тому ми можемо сказати що от в нас існувала така динаміка на момент коли ми цю динаміку починаємо фіксувати в нас вже існує
39:45
Speaker A
розмовний стандарт який дуже близький до сучасної української мови але по факту цей розмовний стандарт не є книжною мовою тоді книжна мова Росії зазнає дуже дуже потужних впливів з боку України і з боку української мови ці процеси відбуваються паралельно тому казати про давність тут
40:06
Speaker A
трохи трохи складно можна казати про окремішність розвитку Тому що українська і білоруська за рахунок Великого князівства Литовського і іншого досвіду взаєменн з монголами аніж це було у Москви довгий час кілька століть насправді розвивалися по-перше в суттєво різних умовах по-друге значною мірою в
40:25
Speaker A
ізоляції одне від одного цим пояснює в принципі доволі велика дистанція між Російською і українською з білоруською тому білоруська нам просто видається значно більш подібною до українською тому що в нас довша спільна історія але судити про давність мови це завжди дуже
40:43
Speaker A
невдячне заняття тому що кожна мова завжди має щось Що було до неї не існує точки на лінії часу в якій мова виникає А до того її не існувало і тому неможливо дати вичерпну відповідь на питання коли мова почалася це завжди
40:59
Speaker A
буде ось ця занудна розповідь про те що є певні процеси і оці процеси вони от там взаємодіють між собою різні спільноти І десь впродовж кількох сотень років формується бо це те як працює Мова вона впродовж сотень років формується а
41:14
Speaker A
не в один Певний момент виникає і починає існувати примітивізуюче це виглядає так як це подає російська пропаганда що от хто кого навчив мови да базове питання І от я на Росію тут супер а а там якби така картинка що от
41:32
Speaker A
приплили картеси да на в Америку навчили там іспанською мовою потім поплили там мова іспанська вже трошки інша Ну от власне десь десь так як українська мова трошки інша від Російської але ви кажете що все навпаки Ну але на насправді тут
41:49
Speaker A
Цікавий приклад саме конкістадорів тому що це одне з найцікавіших ім імперських спрощень які можна собі уявити я е от я я я прямо прокайфував від того наскільки це хороша паралель для того щоб говорити про Росію і її ставлення до української
42:04
Speaker A
мови але виходи да Імперія тоді з з інших з іншого боку в інший бік рухалась А от я зустрічав через тож там готуючись що є такі розмови про те що от українська подібність української до росіїської вона визначається З оцим
42:22
Speaker A
періодом тривалого досвіду колоніальної залежності нав'язування і так далі але насправді подібність наприклад до південнослов'янських мов Десь глибоко зашита яка там може не так очевидна більша що ви про це думаєте е подібні що таке подібність двох мов тут дуже
42:40
Speaker A
важливий момент тому що е в сенсі лексичного багажу так українська з російською відносно далекі в тому сенсі що в нас домінантні впливи відрізнялися впродовж історії і наша найдавніша лексика наприклад побутова формувалась ну тобто після Київської доби наш наш розвиток ішов паралельно і там
43:01
Speaker A
де ми більше взаємодіяли із германцями і тими ж південними слов'янами і великою мірою з романськими народами за посередництвом південних слов'ян в Росії буде більше в цих же місцях тюркізмів наприклад просто тому що тісніша взаємодія відбувалась в іншу сторону але
43:18
Speaker A
що далі фонетичні подібності фонетичні фонетика змінюється з плином часу все одно і якщо на наприклад фонетичних відмінностей між говірками е сучасної там Київщини і сучасної ростовщини е 1000 років тому ця подібність могла бути знакомою сьогодні вона буде вже набагато акцентованішою
43:42
Speaker A
зокрема через існування літературних мов через існування стандартів відповідно до яких ми мови вивчаємо тобто фонетика як на мене за рахунок того що вона тяжіє до фіксації до того що в нас є певна кодифікація того як ми читаємо і
43:56
Speaker A
вимовляємо звуки фонетика Сьогодні усталена вона дуже повільно змінюється і ті відмінності які випрацювалися зплином часу вони Тепер уже зафіксовані їх не здолати слова ну здолати можна але через освітню систему через те що ми вивчаємо мову В школі сьогодні фонетика стає дуже ригідною
44:13
Speaker A
настільки що багато кому було складно прийняти коли наприклад прийняли правопис 2019 року про те що він не вносить жодних фенетичних змін про те що тепер коли ми пишемо аудиторія через в ми читаємо це слово далі як аудиторія просто тому що
44:29
Speaker A
ну нормативно в українській мові в після голосної передприголосної всередині слова читається як в але ну хто хто ж про це знає в школі про це не розповідають а в школі вчать писати і говорити правильно і це вже створює
44:42
Speaker A
певний фонетичний горизонт в людини за який людина не може вийти і її певні звучання починають здаватись дивними ее ту різницю яку зазвичай мають на увазі ее про те що там з російською в нас лише скількість там 74 чи 68% подібності а з
45:01
Speaker A
білоруською 84 і це найбільше це про словниковий запас це про те які слова ми вживаємо і чи ми їх вживаємо в тому сенсі що раніше чи вони вони якось змістилися змінили своє значення це загалом інструмент основний інструмент за яким ми можемо
45:19
Speaker A
вираховувати також давність мови тобто знаючи приблизний темп зміни лексичного запасу у мові на протязі певного періоду її існування ми можемо екстраполювати в минуле на тему того яка була динаміка цієї мови раніше в якому темпі ця лексика взагалі формувалась Ну але це не
45:38
Speaker A
дає нам вичерпного уявлення тому що Мова - це не сукупність слів Мова - це не сукупність звуків е в сенсі подібності мови я сказав би що тут взагалі немає строгого визначення подібність мови - Це просто загальне враження яке в нас
45:50
Speaker A
виникає від мовного досвіду яке це те що ми відчуваємо стикаючись з іншою мовою бо ми насправді не вдаємось в аналізування того А які слова тут подібні Ага а тут один звук звучить так а тут по-іншому ми цього не робимо ми
46:04
Speaker A
чуємо мову і думаємо це подібно до української або це не подібно до української це це єдиний критерій яким ми насправді ефективно оперуємо в цьому випадку і так коректно казати що українська з білоруською разом мають більше спільного між собою аніж будь-яка
46:22
Speaker A
з них має із російською і ймовірно частково поясненням того чому росіяни помітно гірше за інших слов'ян я зараз говорю з свого суб'єктивного досвіду Але я маю чітке враження що це достатньо репрезентативний досвід Що росіяни гірше за інших слов'ян володіють іншими
46:40
Speaker A
слов'янськими мовами навіть на У плані простого розуміння оскільки Росія буквально довгий час розвивалася відносно в більшій ізоляції від інших слов'янських спільнот Ось ця ідея про те що Росія насправді має пригорнути до себе усіх братів слов'ян і об'єдна їх в
46:57
Speaker A
єдиній слов'янській сім'ї це ж уже пам'ятка ідеології панславізму це уже 18 здається століття найраніше тобто ну геть кри крихта часу минула з погляду розвитку мови Ну і для того щоб здолати ту дистанцію яка насправді випрацювалась часу явно недостатньо Ну а ще якщо
47:18
Speaker A
врахувати яка кількість сучасної російської лексики була характерна і для староукраїнської і для старобілоруської але в нас архаїзувалась або залишилась тільки в говірках а в російській мові стала нормативною то дуже багато навіть моментів із подібностями те що часто змушує людей казати Ой та я говорю
47:36
Speaker A
суржиком у нас кажуть врем'я кофе і сахар у селі я я це все російські слова хоча ну з кофе і сахаром - це колоніальна торгівля яка зумовила саме таку форму слів з врем'ям як із умом як і з брухом з багатьма іншими словами це
47:53
Speaker A
наша архаїчна лексика яка в нас стала архаїзмами а в російській мові не стала от і от і все Тому ну визначити точно дистанцію між мовами і сказати що оці ближчі оці дальші завжди потрібно дивитись на методологію методологія буде
48:09
Speaker A
переважно в аналізі кластерів ідентичною або спорідненої лексики і ну чи враховує вона наприклад ці історичні зміни чи враховує вона цю архаїзацію чи враховує вона те що частина сучасної російської лексики насправді є історично українізмами яких Уже немає в Українці
48:27
Speaker A
мові хоча це теж Ну це фактор близькості технічно але дивлячись на сучасну українську і сучасну російську Цього вже по них не скажеш тому знову ж як ілюстративний матеріал воно годиться воно в принципі приблизно передає нам реальний Стан справ чи пояснює воно цей
48:45
Speaker A
стан справ оця спроба описати відмінності там схоже відмінни умовах Ну як на мене переважно Ні бо це був би надто комплексний опис шевельован тільки профоно більше тисячі сторінок написав і я підозрюю Можна було б додати щось іще якби задатися метою Ну ви знаєте в
49:06
Speaker A
мережі дуже часто зустрічаються оці картинки де там умовно сербськослов'янською польською там українською білоруською написано і російською абсолютно різні слова Да тут тут тут є схожсть а там немає Я колись також був дуже сильно вражений коли приїхав в Хорватію за 2500 кметрі звідси
49:22
Speaker A
І в побутовій розмові ми могли про щось говорити Ну наприклад про поганих росіян і це це було доволі комфортно і зрозуміло от А ви вже згадали суржик чи є суржик діалектом чи чи чи це щось інше е те що сьогодні називають суржиком дуже
49:41
Speaker A
часто є різними діалектами е те що у нас навколо суржику сформувалась і мабуть не варто вдаватися в те Чому Бо це окремий складний і сумний процес навколо суржику сформувалась стигма того що найбільше загрожує українській мові що було від початку
50:03
Speaker A
трохи підміною понять тому що суржик скоріше є симптомом соціально-політичної загрози він виражає факт загрози яка існує він репрезентує цю загрозу на мовному рівні але суржик сам по собі не є агентним він не здійснює нічого з мовою він є лише ознакою яка
50:24
Speaker A
проявляється через мову дуже часто відповідно ну от як із прикладом із время кохве сахар те що мені дуже часто доводиться чути так само зі словом заступ я я був глибоко шокований коли дізнався що заступ - це суржик виявляється на думку багато кого
50:42
Speaker A
е ну і такого не бракує насправді тобто людей котрі беруть слова які в їхніх власних говірках опинилися з різних причин деякі з них під впливом російської адміністрації але моє улюблене тут слово слово кава кохве насправді оця ізоглоса яка ділить
51:00
Speaker A
Україну на тих хто каже кава і тих хто каже кохве ну і ми всі розуміємо що правий берег Дністра каже не те що переважно а виключно кава між Дністром і Дніпром трапляється по-іншому а все ще лівий берег Дніпра О все уже там там там
51:18
Speaker A
кофе п'ють а не каву Тому що Звідки в свідомості тамтешніх спільнот фіксується той хто познайомився території які познайомилися з кавою за рахунок османського панування і на яких кавова традиція або зберігалась або принаймні ну пам'ять про неї була тобто Про те що
51:39
Speaker A
існує напій як кава навіть в погані десятиліття коли грошей на каву не було в кожному разі феномен має чітке походження торгівля продуктом має чітке походження відповідно назва феномену прив'язується до його товарної назви на цих землях а товарна назва була
51:55
Speaker A
турецькою тому що туреч була основним джерелом кави коли ми говоримо про південно-східне наріччя ми дуже часто говоримо про території які були щільно заселені слов'янським населенням не не спорадично як раніше а щільно заселені уже от в районі Кримської війни І після
52:12
Speaker A
того як Російська імперія анексувала Крим вперше в своїй історії але не в останнє і Відповідно дуже багато продуктів так званої колоніальної торгівлі сюди ж належить і сахар зрештою і потрапляють са Саме через російські крамниці і відповідно російські крамні
52:30
Speaker A
назви будуть фіксуватися в цих спільнотах оскільки російські крамні назви навіть якщо слово кава на цих теренах існувало і було відоме раніше російська крамна назва легко його витісняє тому що все це тепер назва товару який ви купуєте і споживаєте е
52:46
Speaker A
подібно ж як сталось із затиранням наприклад значення слова водка яке первинно на противагу горілці тому що горілка - це високоякісний самогон водка - це настоянка переважно різних гірких трав і так далі на горілці водка - це дежестив те що в нас називають це якийсь бітер
53:06
Speaker A
або просто міцний напій який п'ється для кращого травлення але багато що змінилося з імперською монополією на виробництво і продаж горілки яка в російській мові називалась водка тому слово водка почало позначати просто зерновий дистилят а потім зрештою будь-який прозорий дистилят який в якому
53:26
Speaker A
основ суть це наявність достатньо великої кількості спирту чи в нас би зберігалось оце розрізнення горілки і водки якби Російської імперії не було ймовірно Так можливо водка була би нашим аналогом слова бітер чи чогось подібного тому що в нас і ну існувала б ця
53:43
Speaker A
практика називання яка в гетьманські часи засвідчена але словом з дуже багатьма е явищами їхня історія в мові залежить від їхньої історії поза мовою тому що мова завжди підлаштовується під ситуацію і Суржик є просто крайнім проявом цього підлаштування під ситуацію
54:01
Speaker A
суржик - це вже не окремий спорадичний мовний феномен який з тим фактом що ми називаємо каву кофе чи кохве тому що це колоніальна назва через яку ми знаємо каву як товар в своєму безпосередньому житті Десь там у xv-19 столітті суржик -
54:18
Speaker A
це уже процес загальної адаптації індивіда до нової мовної реальності це симптом того що населення ко не володіє мовою митрополії має дуже сильну спонуку до цієї мови адаптуватися суржик є процесом адаптації тому він не є жодною мовою просто сам процес адаптації до
54:39
Speaker A
Російської колоніальної адміністрації ми вважаємо відверто негативним оце політична складова суржика тому що він є симптомом російського колоніалізму але він не є інструментом російського колоніалізму Росія не була зацікавлена в існуванні суржика вона не підтри ла суржик вона підтримувала перехід на
54:59
Speaker A
російську перехід на російську відкривав кар'єрні перспективи і якщо для цього треба було потерпіти чиновників ни нижньої середньої ланки котрі говорять ламаною російською Ну так Імперія може собі це дозволити І сьогодні ми маємо два наслідки того поня того дискурсу
55:15
Speaker A
суржика який в нас панував а насправді дискурс суржика в нас відносно недовгий хоча здавалось би кінець друга половина X століття - це його серйозні появи в культурі голохвост гой За двома зайцями тут найвідоміший приклад звичайно особи яка в якої
55:32
Speaker A
соціальний і мовний перформанс відбувається через суржик сам термін це уже 20т-3ті роки X століття і ось 20-ті роки XX століття і ми в ситуації коли суржик далі існує він зберігає свою соціальну функцію він далі є симптомом адаптації але симптомом адаптації у
55:51
Speaker A
зворотньому напрямку сьогодні суржик - це дуже часто українські бюрократизми і канцеляри у мовленні російськомовних людей котрі потребують цих бюрократизмів і канцеляризмів для вираження понять актуальних у сучасному світі сьогодні суржик в принципі залишається способом адаптації до нової реальності людей
56:10
Speaker A
котрі в мовному сенсі до цієї нової реальності виявилися неготові а з іншого боку зберігається Ось ця стигма сіл і Ну переважно переважно про села тут мова Про місцеві суржики так звані яки люди переїжджаючи в город соромляться говорити тому що це це ж від
56:32
Speaker A
Російської хоча це не від Російської і в нас Ось ця подвійна інерція де з одного боку ми пам'ятаємо про те що в нас є трагічний досвід з росіщення з іншого боку цей трагічний досвід з російщення сьогодні змушує нас далі збіднювати
56:48
Speaker A
деякі аспекти української мови для того щоб це віртуальне росі з російщення здолати ми бачимо симптом ознаку певного явища яке або відійшло або відходить у минуле е і вирішуємо боротися з цим симптомом як і з першо причиною проблеми я з Луганська і я дуже добре пам'ятаю як
57:08
Speaker A
в старшій школі я побачив є такий васерман російський фрік він там подавався як такий народний інтелектуал А от і Він чомусь на там їхньому телебаченні розповідав про українську мову і якщо також це якось компресувати ідея була така що українська мова дуже
57:26
Speaker A
пізно вийшла з села і відповідно Вона не мала цього періоду там бурхливого розквито як період там класичної російської літератури зокрема і так далі і відповідно вона ніколи не наздажене і завжди буде відставати І звісно її доля ну яка її доля її доля трагічна А що ви
57:45
Speaker A
на це скажете Ну я скажу що якщо розглядати цей аргумент у випадку з вевасерманом Як репрезентативний то ми розуміємо що когнітивний рівень російського інтелектуала це прибли 19 століття в плані наукової думки тому що ну по-перше казати що українська мова
58:04
Speaker A
дуже пізно вийшла з села може казати Ну не так людина яка нічого не знає про історію української мови як людина яка нічого не знає про історію жодної мови тому що більшість мов якими послуговується сучасна Європа вийшли із сіл в тому чи тому плані якби мови
58:22
Speaker A
виходили зміст то більшість Європи донині говорила б латиною е тому що ну знаєте мова освічених людей які штотавхають культуру успіхів без латини читати базові трактати з філософії з математики з фізики тощо вони довший час писались виключно латиною але ну штука
58:42
Speaker A
тут в першу чергу в тому що що означає українська мова вийшла з села це означає базове упередження про те що село є неписьменним про те що село є безкультурнимста про те що село не Ну те що село не
58:58
Speaker A
здатне генерувати культурне життя в базовому формулюванні що неправда загалом але також специфічно Неправда в контексті Української Культури тому що період Гетьманщини був доволі освіченим періодом дуже багато з людей котрі жили по Хуторах Ну тому що хуторянство - це дуже хороше слово з
59:21
Speaker A
купою негативних конотацій але ж дуже багато людей які в 17му1 літті жили по Хуторах вони були освідчені вони закінчували Хто єзуїтські колегії хто навчався в києво-могилянці вони вміли читати і писати зрештою Тарас Григорович Шевченко наше все залишив нам буквально рядок Про
59:43
Speaker A
науку в п'яного дяка що вказує нам на те що дитина скріпацької сім'ї у уже в XIX столітті доволі пізно за цими мірками все одно мала змогу навчитись читати і писати у місцевого духовенства Дяк котрий вміє читати і писати це не була
60:02
Speaker A
універсалія на території тогочасної Європи далеко не Кожен священнослужитель був письменним довгий час ну в XIX столітті Це мабуть Уже не актуально але ми тут говоримо про скоріше модер модернову ідею про певну непорушну давнину що от відходячи в минуле ми в
60:20
Speaker A
певний момент наштовхуємось на точку непорушної давнини на точку абсолютної автентично за якою рухаючись в минуле ми вже не спостерігаємо змін аж до самого формування спільноти от є якась точка відносно якої люди у цій точці часу локалізовані зберегли всю минувшину Це
60:40
Speaker A
дуже прикольна романтична ідея вона в 19 столітті була популярна бредня звісно жодного стосунку з реальністю немає але вона була популярна дуже багато імперських російських аргументів які до сьогодні повторюють їхні так звані інтелектуали вона ґрунтується на цій власне романтич ідеї на тому що є
60:58
Speaker A
освічене місто і неосвічене село котре власне за рахунок своєї неосвіченості консервує в собі всю давнину яка потрібна модерній нації для того щоб обґрунтовувати своє право на існування і Росія наводить цей аргумент бо невасерман наводить цей аргумент російська держава через різних своїх
61:16
Speaker A
речників тривалий час наводить цей аргумент суть власне у відставанні з погляду цього аргументу українська культура існує Вона просто настільки загумінкова через специфіку свого історичного розвитку от на язик прям проситься логіка історичного процесу і подібні кліше вона настільки загумінкова
61:36
Speaker A
що вона є і Приречена залишатися другорядною оскільки вони буцімто почалися ось цей вихід із стану найдавнішої давнини перехід до модернової свідомості начебто почався на різних етапах Хоча якщо порівняти ранньомодерну добу в Україні і ранньомодерну добу в Росії то це
61:54
Speaker A
порівняння ну в культурному плані в першу чергу буде абсолютно не на користь Росії і тут ми просто підходимо до того що мовне питання А мовне питання У нас складне саме за рахунок того що хвиля заборон української мови припала на
62:11
Speaker A
період зміни стандартів власне переходу від книжної мови як мови освічених людей до народної мови як мови усіх яка має різні регістри різні різну стилістику залежно від того що ми виражаємо і тому подібне чи в цьому аргументі про те що
62:27
Speaker A
залежно від періоду коли в нас починається такий розвиток залежить якось динаміка цього розвитку сьогодні наприклад Ну він сам по собі не має сенсу тому що ні не залежить тому що в дуже багатьох сучасних слов'янських державах і європейських державах загалом
62:46
Speaker A
активне націє творення і прихід до етосу і якоїсь узагальненої естетики яку поділяють люди що зараховують себе до нації припадає на середину століття на середину X століття навіть держави і спільноти із безсумнівною історією державності до того все одно собі за
63:06
Speaker A
точку відліку ставлять період національного відродження тому що це період серйозного когнітивного зламу це період коли ширші маси населення а не певний клас не лише представники Еліт суспільних економічних наукових починають себе усвідомлювати частиною спільноти є причина з якої саме неместі
63:25
Speaker A
даль є угорським гімном не впевнений чи офіційним гімном але ну народною піснею національною піснею тому що тісно пов'язано з угорським національним піднесенням в дуже багатьох слов'янських народів від словаків і далі на південь те саме у нас стається Весна народів у
63:46
Speaker A
нас стається період національних відроджень період консолідації національних спільнот і тільки від цього моменту ми починаємо відміряти уже Ну по суті пізньомодерну історію цих націй те що ми називаємо націями у сучасному розумінні так то на сам голий аргумент про пізній вихід з села якщо відкинути
64:09
Speaker A
той факт що він просто робить вигляд що історія почалася в кінці X століття і щодо того історії не існувало в тому числі жодних динамік між Україною і Росією не було ніякого фана Прокоповича не існувало ніякої никонівської реформи за якою стояло Київське духовенство от
64:26
Speaker A
всього цього не було в кінці XV століття десь почалась історія власне от уже уже іноді навіть з констатації того факту що не може бути ніякої української мови це це трохи кумедна постановка питання але фактично вона ігнорує значно складнішу
64:45
Speaker A
проблему всі культури вийшли з села всі цивілізації перш ніж будувати міста жили меншими поселеннями це природна динаміка розвитку будья якої культури і точно так само глобалізація єдиного мовного стандарту є природною динамікою будь-якої мови іноді ця глобалізація форсована як у випадку з Російською
65:06
Speaker A
імперією чи з Францією з французькою імперією іноді ця динаміка більш органічна як було ее да випадків органічної динаміки як я щойно зрозумів так щоб сказати і потім не зашпортатися об винятки практично немає Ну вона переважно форсована в той
65:23
Speaker A
чи той спосіб але ну вона не береться на Рівному місці завжди є щось що передує культурі в певному стані Так можна сказати що в нас є Квітка Основ'яненко з його Марусю котрий намагається формувати високий стиль популярної літератури свого часу в українській мові а
65:41
Speaker A
формування високого стилю це у випадку з квіткою основ'яненком такий підхід кількість засобів має означати якість тобто що квітчастіше що багатша мова то більш естетичних переживань вона виражає є а потім ми дивимось що Ну а так це ж бароковий метод А так це ж метод який
66:02
Speaker A
універсальний в добу барокко так а а в бароко в принципі бароковий стиль походить із плетенія словес Яке взагалі не український метод писання Який ще у візантійських текстах простежується А що що нам з цим робити А немає точки В якій
66:16
Speaker A
лінійно починається українська історія українська культура от що до цього моменту її не було а тоді вона взяла і з'явилась завжди є процеси завжди є певна певне спадкоємство воно просто може бути пряме коли один процес напряму виникає з попереднього випливає може
66:32
Speaker A
бути перерване або не зовсім пряме коли певна група людей цілеспрямовано бере певний феномен минулого вносить його в свою там творчу практику і він просто універсалізується в певний момент але незалежно від ситуації просто сам спосіб представляти культуру як щось Що в
66:50
Speaker A
певний момент зародилось і почало існувати це хибний аргумент від початку він викри ває або нерозуміння процесів або ну просто те що аргумент наводиться не в добрій Вірі а з бажанням донести саме певну політичну ідею про чиюсь нижчість як спільноти як суспільства як
67:09
Speaker A
культури тощо є такий термін примордіальність Мені дуже подобається це якесь явище От коли ти упереджено дивишся на щось Що начебто існувало завжди але ну нації не існували завжди абсолютно модерна історія ви кажете вся культура вийшла з села І це це
67:26
Speaker A
дивовижний момент якщо з латиною в європейських містах Це доволі далеко від нас але з українськими містами ситуація 100 років тому була така що українські міста були які завгодно але не не не україномовні але за цей період все дуже
67:40
Speaker A
динамічно змінилося як це відбулось е я тут зайду трохи з погляду літератури і літературних творів того часу які Ну в принципі 100 років тому це українізація в принципі це якраз от початок процесу українізації і якщо ми подивимось що
67:57
Speaker A
пишуть українські автори котрі очевидно переймаються за українізацію це те що ми можемо назвати націонал-большевизмом це люди які абсолютно усвідомлюють себе українцями і вболівають за розвиток української мови української культури і в той же час вони абсолютно підтримують радянську владу
68:14
Speaker A
вони є переконаними комуністами як вони пишуть про мовне середовище про мовну ситуацію в українських містах та десь так само як нас описували би десь 2013 рік в умовному ті самі проблеми буквально ті самі проблеми тобто викладачі технічних спеціальностей які вважають що не існує
68:34
Speaker A
термінологічного апарату українською і які тому відмовляються читати лекції КПІ 2013-14 і навіть до 17го року регулярно там були виникали такі скандали принаймні ті про які я чув вони були здебільшого в КПІ якось так виходило люди які вважають себе
68:52
Speaker A
інтелігенцією котрі не мають в принципі жодних культур здобутків за собою щоб цю інтелігентність чимось потвердити котрі побиваються за тим що прийдеться Хутірська загумінкова українська культура і їм не буде місця А що в цій українській культурі є і ти розумієш що
69:10
Speaker A
в принципі Ну для них нічого вони її просто не знають ті типажі ті стереотипи якими оперують українські автори сторічної давнини ті типажі які ми наприклад Побачимо В невеличкій драмі валеріяна Підмогильного вони тотожні тим типажам які ми навіть самі Буде мати
69:26
Speaker A
спокусу сформулювати сьогодні коли на нашим завданням буде намалювати карикатуру на мовну проблематику у великих містах От хоч би в тому ж Києві інша справа що я не маю кількісних показників як це працювало але нехай нехай українські міста були
69:43
Speaker A
глибоко російськомовними 100 років тому але хто звідки же ж взялись ті тисячі людей на мітингу на софійській площі е на мітингу на підтримку української держави і я чомусь дуже сумніваюсь що всі вони були російськомовні радше 100 років тому існувала точно така сама
70:03
Speaker A
сліпота щодо української мови як вона існує і багато в кого нині для більшості Вона все-таки за останні 10 років трохи закінчилась але Ми всі чудово пам'ятаємо час коли вона ще існувала 13-й рік був не настільки давно при всьому бажанні і
70:19
Speaker A
ее Ну ми можемо приймати цю сліпоту за чисту монету абсолютно е але чи варто в тому сенсі що дуже багато людей будучи з україномовного середовища будучи українцями за самоідентифікацією обирали кар'єру і обирали російську мову просто як функціональну мову комунікації
70:40
Speaker A
І звісно що з неї було потім складно переходити коли змінилась Влада почалась українізація Але та ми ж знаємо таких самих людей і сьогодні тому що ну мозок людей не перепаявся за останні 100 років Нейрони точно так само укладені в мозк
70:56
Speaker A
точно так само формуються нейронні ланцюжки і щодо мови і щодо поведінкових реакцій і щодо перформансу через який ми виражаємо ідентичність ми спостерігаємо дуже подібні речі е просто сьогодні ми живемо сьогодні А зі столітньою давниною У нас є дистанція і
71:14
Speaker A
на цій дистанції ми дуже часто стикаємося з суто анекдотичними прикладами без можливості зануритися в ширше культурне середовище ми маємо спокусу с мати ці анекдотичні приклади або гіперболізації тому що коли ми це засвоюємо з творів мистецтва звісно треба пам'ятати що
71:33
Speaker A
письменники люблять гіперболізувати письменники люблять універсалізувати там де насправді універсалії немає ми стикаємося із цими багатьма побічними свідченнями нам здається що на основі їх ми маємо чітку картинку того як виглядало мовне середовище але ну ця чітка картинка до порнографічного проста от є україномовне
71:54
Speaker A
село і єро російськомовне місто кінець так не могло бути так просто не могло бути особливо враховуючи що кінець X століття це вже хвилі індустріалізації це вже село яке масово приїжджає до міста це середовище з якого береться той постиндустріальний суржик який ми знаємо
72:14
Speaker A
Сьогодні якщо ми знаємо що кінець X століття - це період формування суржика на тлі індустріалізації і урбанізації як ми можемо стверджувати що 100 років тому селамі були в суціль російськомовні якщо це два взаємозаперечні аргументи Ну але ми можемо тому що типу одне ми знаємо з
72:35
Speaker A
окремих анекдотичних коментарів а інше ми знаємо власне як наратив глобального процесу як правило без конкретних прикладів і тому оскільки це вони дуже по-різному каталогізуються в нашій голові ми не сильно задумуємось про те що це два суперечливі твердження один
72:51
Speaker A
приклад з півдня от є Серби є хорвати в них різна абетка але дуже подібна мова як взагалі абетка впливає на мову і як на нас вплинуло те що у нас вона була кірилетична І звісно продовженням цього питання є питання про доцільність
73:10
Speaker A
можливість колись переходи на латинку ну взагалі щодо сербів і хорватів серед мовознавців є дуже не знаю наскільки дуже поширений але дуже хороший жарт на тему того як працює визначення мовних меж балка ни - це місце де люди роблять вигляд що діалекти
73:29
Speaker A
є окремими мовами а Китай - це місце де люди роблять вигляд що окремі мови є діалектами ее тому що ну в Китаю доволі універсалізована система письма наскільки мені відомо і мандаринський і Кантонський так звані діалекти будуть записуватись однаковими в однаковій
73:48
Speaker A
системі позначень принаймні е Я не впевнений Я не вивчав спеціально питання чому в хорватів окремо латинка а в сербів окремо кирилиця але воно виглядає як спосіб додатково дистанціюватись і відмежуватись справді от на перший неозброєний погляд якщо не володіти
74:10
Speaker A
контекстом крім факту балканських конфліктів в найзагальніших рисах релігія православя католицизм Ну до речі до речі також імовірно вагомий Фактор але чи якимось чином письмо диктує нам форму якої набуває Мова це питання На яке я сам хотів би мати
74:36
Speaker A
відповідь тому що я поділяю погляд за яким мова не є письмом мова є сере письмо не є мовою Перепрошую письмо є середовищем для зовнішньої фіксації мови тобто суто теоретично ми можемо створити наприклад силабарій української мови і оперуючи цим силабарієм записувати текст
74:58
Speaker A
точно так само повнозначно і повноцінно освічена і обізнана в силабарії людина зможе його прочитати точно так само як текст записаний кирилицею зможемо прочитати ми чи так воно буде Насправді Я далебі не впевнений тому що кирилиця українська кирилиця конкретно та якою ми
75:21
Speaker A
послідовуємось послуговуємось не є ідеальним способом за писувати українську мову це потрібно визнавати кирилиця українська кирилиця зокрема не ідеально пристосована до української мови більше того в українській мові є багато різних фонетичних нюансів залежно від територій які не конвертуються в єдину
75:43
Speaker A
систему письма які втрачаються при записуванні обов'язково ми зараз наприклад у видавництві готуємо казки Покуття у викладі Оскара кольберга Це книжка в якій буде додатково до стандартної української абетки ще чотири знаки яких немає в українській абетці для того щоб адекватно відобразити
76:00
Speaker A
фонетику Покуття не ми це вигадали кольберк записував латинкою свої тексти Але в нього теж є певна логіка у цьому тобто він брав базову польську латинку до якої додавав деякі літери з німецької і литовської власне для того щоб виражати звуки які відсутні е ну які
76:20
Speaker A
неможливо виразити стандартними засобами польської в нього наприклад є там е залежно від того w чи wбв чи в Він вживає по-різному рефлексується в якщо воно читається як в то воно записується як wдубльв тобто так як воно записалось в польській мові якщо воно читається як
76:40
Speaker A
в воно записується як в одиничне так як воно ну от в нас є слово вовк найкраща мнемоніка тобто на початку в записі кольберга там би був wб а на другій позиції в там би була звичайна одинична Тому що вони мали б по-різному читатися
76:55
Speaker A
Наша мова цього не передає в білорусів є окрема літера на позначення у не складового в нас немає Ну і навряд чи колись буде У нас є цілих два африкати Дж і ДЗ які є окремими звуками і ми в
77:09
Speaker A
школі витрачаємо певний час для того щоб вивчити що це дві літери а звук один в південних слов'ян в кіриличній системі зокрема є літери на позначення цих звуків але в нас їх немає чи кирилиця дозволяє нам деталь виразити все те що ми вимовляємо ні і пишеться як
77:30
Speaker A
читається а читається як пишеться це найбільша брехня яку можна розказати людині яка вивчає мову але проблема в тому що це стосується будь-якої мови і будь-якої системи письма власне тому що письмо не є мовою воно не є оптимально пристосованим для вираження мови письмо
77:46
Speaker A
- це завжди наближення і як наша керилична система не на 100% адаптована для нашої ж фонетичної систе наша графічна система не на 100% адаптована для нашої фонетичної я не можу собі помислити про жодну систему латинського запису яка була би для цього ж ідеально
78:03
Speaker A
адаптована тобто навряд чи можливо прийти до ситуації де ми скажемо що оця система письма ідеально підходить для оцієї мови а всі інші системи письма менш доцільні але це такий мисленнвий експеримент який ми робимо в абстракції де над мовою не
78:24
Speaker A
тяжіють жодні соціальні культурні і історичні чинники А в нас ці чинники є у вигляді тривалої історії історії писемност зокрема яка сягає вже тися років корпусу текстів які створені загалом в межах єдиної системи письма яка так модифікувалася з часом
78:42
Speaker A
деякі знаки звідти випадали деякі знаки додавались але це все ще одна система письма яка постійно адаптувалася Для зручності запису і Ну тут постає питання А що на ін шальці тиреів що має бути потенційним мотиватором для того щоби перейти на
78:59
Speaker A
латинку якщо в принципі плюси і мінуси які ми можемо придумати для кирилиці і латинки будуть приблизно однакові натомість фактори які мали б нас мотивувати ну кирилиця тут абсолютно переважає і я наприклад достатньо переконливих аргументів не знаходжу тому що
79:20
Speaker A
прив'язаність чи відв'язаність від Росії та байдуже взагалі в нас різні мови те що вони записуються алфавітами які вийшли з однієї системи запису не впливає на близкість чи віддаленість мов Росія свого часу використовувала і латинку для асиміляції інших мов їй не вперше це
79:42
Speaker A
робити окремі наприклад центрально-азійські мови в на початках існування Союзу переводили на латинку цілеспрямовано для того щоб відірвати їх від рідної системи письма і якби а потім почали переводити на кирилицю тому що політика змінилася з ними взагалі жах вони використовували арабську в'язь
80:02
Speaker A
потім їм нав'язували латинку там декілька років потім кірилетична І от зараз в них зворотній процес вони знову хочуть Там Казахстан навіть перейшов на латинку Ну ось і відповідно ну глибокої доцільності в тому щоби нам зараз переходити з абсолютно функціональної
80:20
Speaker A
кирилиці на нехай абсолютно функціональну латинку але ми також розуміємо що це Тягне за собою оновлення всього текстового корпусу ми ми догнати його до необхідного мінімуму зараз не можемо цей текстовий корпус Ми не можемо заповнити ті лакуни які в ньому
80:37
Speaker A
об'єктивно є і пропозиція переходу на латинку - це можливо найменш ергономічна пропозиція щодо розвитку української мови про яку можна собі помислити як на кілька дуже віртуальних плюсів які є в такому переході переважно якщо ви вірите що вони там є в нас назбирується надто
80:58
Speaker A
багато об'єктивних мінусів які якщо не є аргументами проти ну суто теоретичними то вони є просто практичними перешкодами і дуже часто як у випадку з корпусом текстів ці практичні перешкоди настільки циклопічні що і ну простіше цього не робити аніж
81:16
Speaker A
думати як їх долати тому що латинка вирішує неіснуючу проблему об'єктивно жодне жодне з питань які начебто перехід на латинську систему мав би вирішити в стандартній аргументації не лежить в площині системи письма Тобто це не парафія системи письма це парафія
81:35
Speaker A
державних політик мовних політик культурних політик тощо але ну думка нібито система письма сама собою наділена якимись властивостями які дозволяють їй магічно змінювати позамовне середовище це також вельми наївна Думка у вас на каналі був було дослідження про shif роте
81:55
Speaker A
який навіть автор в 19-му році отримав шевченківську премію і він зібрав в тому числі багато таких різких негативних відгуків Розкажіть що це за шерифт і чому таке патріотичне середовище так відреагувало ну тут кілька моментів по-перше Я вважаю що премія пана
82:15
Speaker A
чебаника за його шрифторобську роботу впродовж життя абсолютно заслужена в тому числі Ну за рутенією зокрема рутенія - Це прекрасний декоративний шрифт опертий на реальні історичні шрифти але в усьому цьому визначенні дуже хочеться підкреслити слово декоративний бо воно відразу дуже сильно
82:36
Speaker A
звужує сферу застосувань і треба розуміти що проблема рутенії лежить не в шрифті рутенія не в творці шрифта рутенія ну пан Василь може вірити в якій йому завгодно дурниці але він в першу чергу людина котра робить шрифти шрифти він робить хороші якщо для того щоб
82:54
Speaker A
робити ці хороші фти йому потрібно вірити що він налагоджує Космічний зв'язок з трипіллям це його персональна справа поки це не починає транслюватись як певний об'єктивний стан наукової думки але є спільнота людей котрі підхопили шрифт рутенії і почали його
83:11
Speaker A
нести в маси агресивно і підгресивно я маю на увазі Ну от Оста з останнього буквально цькувати інших шрифтовиків погрожувати судовими справами і так далі я думаю що шрифтовики і особливо команда яка стоїть за сайтом рентафонд вам розкаже про це значно більше ніж
83:32
Speaker A
можу розповісти я але ну це це та ситуація коли хороший з естетичного в першу чергу з естетичного погляду продукт я не буду говорити тут про його культурну вартість але просто за рахунок певних езотеричних конотацій які в ньому є він стає
83:51
Speaker A
заручником дуже неприємної поведінки людей для котрих націоналзотерика важливіша за все інше і під всім іншим я тут маю на увазі як Ну якась базова людська порядність тому що погрожувати судом людям які з вами не згодні в тому сенсі що рутенія не базується на
84:11
Speaker A
трипільському письмі бо в трипільців не було письма Наскільки нам відомо це непорядно щонайменше це найделікатніше слово яке я можу підібрати але також воно добре підходить і ситуація була власне в тому що що документальний фільм який створили на підтримку і для
84:27
Speaker A
просування цього шрифта він не був про шрифт він був про те яким чином шрифт рятує Україну від зросійщення от це один із тих моментів які ми вже обговорювали на матеріалах васермана у цій розмові коли хтось бере надзвичайно точкове
84:47
Speaker A
явище яке саме по собі Ну немає жодних глобальних впливів його сліди можна простежити в глобальних процесах але ну наявність основного шрифта яким ми послуговуємось враховуючи що ми послуговуємось величезною кількістю шрифтів нічого не змінює в нашій культурній системі координат
85:07
Speaker A
тому команда яка працювала над фільмом зробила дуже цікаву маніпуляцію з їхньої з їхньої позиції рутенія - це не шрифт це окрема абетка це окрема система письма яка просто за дивовижним збігом обставин відповідає шриф ту барокової доби і також містить всі ті самі літери
85:29
Speaker A
щой стандартна українська абетка в ідентичному здебільшого базовому накресленні але але оскільки Це інший шрифт то це інша абетка і на цій маніпуляції по суті трималась рутенія там на це все було накидано власне ще трипільців було накидано ще давні викопні культури
85:50
Speaker A
Балканського півострова Я уже зараз не пам'ятаю ее не пам'ятаю вже звідки звідки ще там були згадані знахідки Ну але в кожному разі суть в тому що 6 000 років всі говорили 6 000 років тому всі говорили українською а сьогодні не говорять винен
86:07
Speaker A
Петро пе зі своєю гражданкою всі вертаємось до алфавіту рутенія котрий насправді є шрифтом кириличного письма в тій версії в якій його використовує українська мова і навколо цього власне був основний конфлікт проблема в тому що пан чибаник як видається в значну
86:24
Speaker A
частину цих історій вірить сам тому він був схильний стати на сторону людей котрі вирішили це розповідати але ее ну проблема виникла власне в тому що хороший культурний продукт якомуду дуже багато застосувань насправді є на практиці ми як видавництво користувались
86:43
Speaker A
шрифтом рутенія придруці своїх книжок це хороше це хороше причому навіть не один шрифт а сімейство шрифтів дає різні варіації залежно від того що більше підходить це хороший продукт просто просто з цього продукту створили заручника націонал езотерики і потреби
86:59
Speaker A
розповісти що українці насправді найдавніша нація на світі І взагалі батьківщина слонів це дуже прикро і точно так само прикро що в межах е цього погляду рутенію почали пхати всюди тобто коли ми приймаємо погляд що це не шрифт а окрема
87:16
Speaker A
абетка Ну треба все мінять значить дорожні знаки шрифтом рутенія ВС все шрифтом рутенія Я згоден що краще би наприклад табличка офіс президента була набрана шрифтом рутенії аніж російською іжицею бо російська іжиця залишається всюдисущим російським шрифтом його дуже складно виколупувати особливо з
87:37
Speaker A
публічних просторів І звісно що Ха хай би це краще була рутенія але чи в нас стоїть тут ситуація реально або або чи проблема все-таки трохи серйозніша пов'язана із ринком шрифтів і з тим що для кого і коли розроблялось і з тим що
87:53
Speaker A
латинські шриф які робились на заході адаптуючись до кирилиці не адаптували до української кирилиці тому є окремі які розпізнають кириличні літери Але там не розпізнають її наприклад тому що Це для них щось або г що дуже часто трапляється ну був було дуже багато способів
88:11
Speaker A
говорити про це адекватно просто люди які просували фільм рутенія обрали основний спосіб говорити про це неадекватно причому дуже яскравий спосіб говорити про це неадекватно з погрозами з цкуваннями і так воно все почало тобто шрифт не винен і підстав відмовлятись
88:28
Speaker A
від шрифта рутенія принаймні треба подивитись що там зараз з авторськими правами тому що якщо авторські права в пана чебаника то відмовлятись від шрифта рутенія немає жодних підстав якщо авторські права в цієї особи котра називає себе несторволя і зараз Взяла на себе власне
88:48
Speaker A
функцію шрифтового поліціянта на матеріал рутенії яка Взяла на себе ролю переконувати всіх що потрібно відмовлятись від всіх шрифтів окрім рутенії Ну тоді просто звісно краще не нести свої гроші людині яка використовує їх не настільки інтоксикацію шрифтового середовища України Воно бачить Бог і так не
89:09
Speaker A
найбільше з усіх я от зараз слухав і подумав що Ну якщо от в цій загальні ви вибачте за це таке узагальнення в мовній сфері є Отакі конфлікти Це набагато краще ніж та дихотомія яка з нами постійно була між там
89:25
Speaker A
російською українською але неможливо до неї не повернутися от ми десь сходимось на думці що мова визначає національну свідомість це надзвичайно важливий її елемент але з іншого боку є мільйони українців які не перейшли досі на українську мову але вони так само
89:44
Speaker A
захищають Україну вони обирають для себе шлях вмерти за за цю країну в тому числі і там за за цю націю частину якої є українською мовою І отут є оцей небезпечний момент коли коли ми говоримо так може буть тоді мова не визначає
90:00
Speaker A
настільки національну свідомість як це З наукової точки зору приближеної до Наукової протрактувати Ну я сказав би що твердження нібито мова є визначає національну свідомість воно не є коректним хоча би в тому сенсі що мова передує нації мова в більшості
90:25
Speaker A
ви в всіх відомих мені випадках мова передує нації нація продовжує формувати мову Так але мова існує раніше ніж існує нація і це вагомий момент але також на людей котрі сьогодні в умовах війни з Росією продовжують послуговуватись російською точно так
90:47
Speaker A
само є люди котрі сьогодні в умовах війни з Росією перейшли на українську і мова так мова не є першим фактором за яким потрібно розпізнавати свій Чужий тому що ми живемо в суспільстві де це буде контрпродуктивно це дуже важливий
91:07
Speaker A
момент який ми любимо забувати в таких дискусіях Ми живемо в суспільстві яке було великою і значною мірою зросіщеним де в дуже багатьох людей зокрема в тих хто сьогодні переходить на українську російська насправді була першою мовою а це означає що російсь в
91:24
Speaker A
них і залишається першою мовою тому що першу мову змінити неможливо Але можливо змінити мову свого побуту можливо змінити мову свого повсякдення тут і зараз не мову яку ти засвоїв як першу це це вагомий момент е врахування цього моменту відповідно Тягне за собою
91:41
Speaker A
аргумент про те що ми не можемо очікувати що все населення України в моменті візьме і перейде на українську мову Навіть якщо це населення України буде е активно проукраїнським продовжуючи спілкуватись російською ми б воліли щоб так не було ми б воліли щоби
92:02
Speaker A
політична ідентичність була Ну вона корелювала Принаймні з тим Якою мовою людина послуговується і ми бачимо що це великою мірою відбувається Сьогодні я принаймні від від моменту початку повномасштабного вторгнення жодного разу не стикався зі стандартною аргументацією про какає разніца і так далі люди перестали робити
92:25
Speaker A
вигляд більшою мірою що немає різниці сьогодні людям потрібні сторонні Захисники сторонні адвокати їхнього права говорити російською цими сторонніми адвокатами стають російськомовні військові дуже часто тобто фактичні фізичні Захисники починають виконувати функцію символічного захисту дуже часто коли йдеться про захист якихось первнів своєї
92:45
Speaker A
ідентичності Ну а перша мова хочемо ми того чи ні До них належить тому Ну потрібно розуміти що одномовна Україна в на найближчій перспективі принаймні в перспективі найближчого покоління це ілюзія цього не буде тому що ми не здатні змінити те Якою мовою людина
93:03
Speaker A
навчилась говорити е буде все більше входження української в тренд буде все більший перехід Ми спостерігали дві його потужні хвилі в 14-му і зараз у 22-му роках Зараз ми бачимо вигасання цієї другої хвилі і звучать аргументи про те що Ну все Все вернеться як було як було
93:24
Speaker A
до 22-го Хоча не вернеться між 22 між 14-м і 22-м в8 років Е оця первинна хвиля українізації яка була далеко не такою потужною вигасла доволі швидко і в той же час аж до 22-го року включно ситуація не вернулась на те що було
93:40
Speaker A
раніше ситуація просто дуже повільно але покращувалась в різних сенсах в інституційному в побутовому в загалом в соціальному в тому Якою мовою нормально комунікувати до повномасштабного вторгнення абсолютно у відриві від збройного конфлікту ми десь із 18-19го року бачимо повальну українізацію е
94:02
Speaker A
багатьох вимірів української сцени наприклад е Практично всі стендапери наприклад кого я знаю хто починав російською перейшли на українську не тому що повномасштабне вторгнення а тому що перейшли на українську і це теж вагомий момент Якщо ви з російськомовної сім'ї якщо ви не маєте широкого досвіду
94:20
Speaker A
української мови ви нею то може й володієте ну не може с скоріш за все нею володієте Якщо ви з України але Звісно що у вас вужчий інструментарій цієї мови не маючи мовного досвіду в споживанні культури в читанні книжок слуханні
94:35
Speaker A
музики перегляду фільмів ви не маєте готових конструкцій ви не маєте готових способів формулювати думку ви не маєте мовного інструментарію в такому обсязі в якому він є в російській тому а в процесі переходу багато хто починає тягнути за собою російську бо вона
94:52
Speaker A
дозволяє краще формулювати деякі думки тому що для цих для формулювання цих думок є заготовлені шаблони російською мовою це один із чинників формування суржику е ми бачимо як хтось уникає говорити українською В принципі тому що Ну там я не не вмію добре говорити я
95:10
Speaker A
буду робити помилки але ну для цього існує формування культурного простору ми не коли ми говоримо про те що в нас там є якісь там місії задачі ідеали щодо створення української культури формування українського інфопростору жодного разу не йдеться насправді про те що ми маємо забезпечити
95:32
Speaker A
певний необхідний мінімум спочити на лаврах цього необхідного мінімуму тому що от в нас був горизонт задач ми його зробили йдеться про те що ми повинні Закрити лакуни Закрити нестачу мовного середовища яка існувала абсолютно штучно перед нами століттями Ніхто з культурних
95:50
Speaker A
діячів цього не зробить за свого життя я не думаю що народив уже людина котра доживе до становища коли вона подивиться на українську культуру і скаже Ну я тут зробила все що могла Я не я не думаю Ну ми можемо
96:08
Speaker A
звісно собі розказати цю історію але ну правда в тому що ми надто багато втратили деякі з цих дистанцій буває складно долати наприклад в тому що стосується перекладної літератури наприклад ну існують певні фундаментальні для науки тексти які сьогодні глибоко неактуальні які
96:25
Speaker A
сьогодні мало хто читатиме тому що є значно кращі дослідження але відсутність перекладу цих текстів які через це будуть комерційно невигідними шкодить загальному становищу в якому існує там українська мова наприклад українська культура це це проблема яка не має прямого вирішення ее тому
96:43
Speaker A
е покликання на військових які говорять Російською Тому я маю право говорити російською я вважаю дуже неприємною маніпуляцією в першу чергу бо якщо людина котра говорить про військових В окопах які щось там роблять при цьому не В окопах вона не має права говорити про
97:01
Speaker A
військових В окопах Я наприклад уникаю говорити про свою військову службу тому що я не на бойовій посаді і це в малояких вимірах в цілому військова служба як її уявляють люди Чому хтось вважає себе в праві прикривати людьми які в принципі свого
97:24
Speaker A
слова з цього питання не озвучують в таких дискусіях тому що вони абстрактні по-перше А по-друге В окопах вони не можуть сказати в конкретній дискусії свого слова з цієї позиції і також треба розуміти що російськомовні військові не є окресленою групою людей яка відстоює
97:42
Speaker A
певні соціолінгвістичні переконання Я не стикався з жодною організацією військовослужбовців яка була б об'єднана за фактом своєї російськомовності е з чого доцільно зробити висновок що Такої спільноти немає і коли людина намагається створити таку віртуальну спільноту в момент наведення аргументу
98:01
Speaker A
ну це девальвує сам аргумент це є просто ілюстрацією відсутності аргументів окрім того факту що хтось десь фактом свого існування дає мені право на річ яку я уже розглядаю як трансгресію бо маю потребу з неї виправдовуватись в нас так
98:18
Speaker A
дітей зазвичай люблять ставити в оборону типу ми робимо ось ці дикі речі абсолютно не пов'язані з дітьми тому що ми думаємо про дітей е точно так само в принципі ві від того що ви в тилу заговорите українською нікому з
98:31
Speaker A
російськомовних військових В окопах не стане гірше я вам це обіцяю але якщо ви відчуваєте потребу ну умовно діставати цих військових закопів аби ними захищати своє небажання говорити українською особливо коли це законом визначені аспекти Ну можливо все-таки є певна
98:51
Speaker A
проблема в тому як ви розставляєте пріоритети для для себе тому що знову ж українська армія не про захист російськомовності не про захист права на російську І якщо ви якось активно були залучені в українське соціальне і громадське життя за останні 10 років то
99:08
Speaker A
ви в принципі мали б мати вже чітке уявлення що це значною мірою про право говорити українською В Україні так тому що це право в якому відмовляли в прямому сенсі довгий час подекуди досі навіть пробують при прийомі на роботу правда ну
99:21
Speaker A
зараз це робити значно складніше Чи люди мають право сьогодні в Україні говорити російською Так але також в такому разі люди мають очевидно відповідальність усвідомлювати контексти які за собою користування російською в побуті несе бо люди котрих тригерить саме звучання російської тому що для них
99:44
Speaker A
основний досвід російської в житті це зустріч з ворогом об'єктивно існують і свідчення цих людей про те як для них пра є сприйняття мови об'єктивно існує Я читав бачив у документальних фільмах ці свідчення зрештою є прекрасний соловей співає Лесі Воронюк котрий описує ще до
100:05
Speaker A
повномасштабного вторгнення як це працювало Чого я ніколи не бачив То це свідчень російськомовних солдатів про те що от вони воюють конкретно за те щоби люди ее в тилу зберегли за собою право нехтувати законом про забезпечення функціонування державної мови і це дуже
100:24
Speaker A
дуже асиметричний діалог Він дуже маніпулятивний саме заперечення цього аргументу вимагає покликатись на людей котрі не здатні говорити за себе тут і зараз це покликання на досвід все тих самих російськомовних військових але я все-таки сподіваюся взайве акцентувати на тому що
100:42
Speaker A
тут покликання на відсутність досвіду жодна державна інституція не визначає серед цілей цієї війни консервування двомовност в Україні чи консервування права послуговуватись російською в усіх без винятку ситуаціях А те що стосується людей які пройшли окупацію пройшли полон які просто тривалий час були на
101:04
Speaker A
передовій де їхнім основним джерелом російської був контакт з ворогом і їх російська в тилу тригирить з дуже об'єктивних причин це питання простої порядності можна почути іншу людину прийняти її слова до уваги і зробити з цього хоча б ситуативно для конкретного
101:21
Speaker A
моменту висновок е можна почути ці слова піти до себе в офіс і принести нам роздруковану 10ту статтю Конституції про те що пані має право говорити російською як зробила одна жінка у відповідь на останнє таке зауваження яке я чув від
101:37
Speaker A
власне людини з бойовим досвідом яка попросила не говорити російською бо його тригерить можна просто бути порядною людиною А можна нею не бути це уже особистий вибір але закон принаймні який забезпечує функціонування української в Україні є і залишається і в жодному
101:55
Speaker A
місці українська держава зараз не працює на те щоб давати комусь окремий дозвіл його ігнорувати дуже важливу річ згадали про видавництво я от сьогодні купив макіавель українською Бо десь місяць тому російською Я здав там є така ініціатива приймають на переробку І
102:12
Speaker A
власне гроші йдуть на донати Я дуже сподіваюсь що оцей бум видавничої справи Зараз України він під піде і піде швидко в глибину тому що насправді це не просто лакуна це величезнане чезна дира яка яку швидко треба заповнювати А на останок
102:28
Speaker A
оці люди які вважають що ну їм важко це об'єктивно важко вони вважають що вони ніколи не зможуть бути такими розумними такими глибокими в своїх думках якщо вони почнуть витісняти російською заміщувати її вже в якомусь там дорослому віці українською Що би ви їм
102:48
Speaker A
порадили тут є просто два варіанти один не гречний а інший гречний е негречний варіант безперечно в тому що е не факт що у вас і російська дозволяє глибину думки Тобто Це ваша суб'єктивна оцінка зсредини в першу чергу і Ну якщо
103:08
Speaker A
ви переймаєтесь що ви не зможете вийти на той рівень володіння який у вас був до зможете ну дуже багато прикладів зворотнього і я не хочу бути тією людиною яка повторює аргумент з Твіттера але просто в Твіттері це дуже дієвий
103:22
Speaker A
аргумент тому що там доволі багато іноземців котрі ведуть свій Твітер українською мовою якщо людина в якої перша мова англійська А це легендарно мова носії якої не знають жодної іншої може вивчити українську так щоб говорити нею практично без акценту і зробити це
103:38
Speaker A
залічені кілька років то ви живучи повністю в мовному середовищі де вас оточують новини де вас оточує інфопростір здебільшого українською мовою зможете це зробити і погутів А більш кречна форма е тому що ну про глибину думки просто Особисто я
103:56
Speaker A
завжди чув цей аргумент від людей котрим і в російський то не було чого боятись щодо втрати глибини думки але е ну коректно цей аргумент і його дуже часто Саме так формулюють полягає в тому що Чи можу я вийти на адекватний рівень
104:14
Speaker A
володіння так щоби по-перше мене не спотикала і не тягла назад російська бо це природний механізм ти забув або ти не маєш готового шаблону я це вже згадував підтягуєш Звідти звідки маєш готовий шаблон але це якраз природно це природна
104:28
Speaker A
частина володіння будь-якою мовою і якщо ви коли-небудь спілкувалися з людиною котра володіє справді багатьма мовами тобто не про ну людина яка володіє англійською тягтими в мову англіцизми людина яка володіє п'ятьма мовами е в побуті з іншими людьми котрі розуміють
104:46
Speaker A
хоча б частину з них говорить дикою макаронічною мішенкою ее українська якою я спілкуюся тут і українська якою я спілкуюся з дружиною це дві дуже різні українські і в тій якою я спілкуюся вдома дуже багато не української там англійська польська німецька все що
105:04
Speaker A
завгодно просто яке поняття точніше відображає те що я хочу сказати яке поняття швидше спадає в голову те лягає умовлення тут сидячи я добираю слова тому що тут Абсолютно інший регістр усного мовлення тут воно ближче до офіційного Ну тут я відповідаю ближ до
105:23
Speaker A
того як я писав би текст аніж Як я говорив би в реальному житті бо це ще одна теж важлива відмінність тобто Що ви хочете робити за допомогою української мови ви хочете писати романи які ви читали і вам дуже подобався стиль Чи ви
105:36
Speaker A
хочете повнокровно українською мовою комунікувати одне з одними бо якщо друге то Ну в принципі в більшості українців і не потрібно вивчати мову для цього їм потрібно зробити певне зусилля і великою мірою змінити хоча б частину свого інфопро для того щоб легше інтегруватися
105:55
Speaker A
в плинне україномовне середовище в незмінне україномовне середовище але ну вивчати мову як що як в школі іменник прикметник дієслово нікому це не потрібно ви вже володієте цією інформацією вивчати мову для того щоби писати книжки Так вам і рідну мову
106:15
Speaker A
потрібно вивчати доглибно для того щоби добре формулювати думки в Певний спосіб нам Ну ми знову будемо спотикатись об те щоб більшість російськомовних українців насправді знають українську е і те що при спробі перейти з повністю однієї мови комунікації на повністю іншу мову
106:33
Speaker A
комунікацію буде перехідний період коли плутатимуться мови коли думки спотикатимуться одна об одну і шаблони будуть підсовуватися в непотріб в непідходящі місця А хто з україномовних людей не спілкується так само В нас усіх спільна база усної традиції причому це стосується всіх українців у
106:56
Speaker A
нас спільна база усної традиції - це фільми гайда я перепрошую це цитати з радянського кіно е і хіба повністю україномовні люди не апелюють до шаблонів які вони знають із радянського російськомовного мистецтва для того щоб виразити ту саму думку яку вони
107:11
Speaker A
прекрасно могли б сформулювати українською якби вони не виросли в контексті радянського російськомовного мистецтва бо ви не будете говорити як диктори на телебаченні особливо в той же день коли вирішите перейти але ну тут секрет у тому це секрет За який я люблю сваритися
107:30
Speaker A
з особливо ригідними редакторами секрет якраз у тому щоб не говорити як диктори на телебаченні секрет якраз у тому щоб говорити так як вам потрібно для того щоб висловлювати думки які ваш мозок продукує е і це до речі дуже цікавий момент ми починали з
107:48
Speaker A
розмови про історію мови і про те що існували її різні регістри і про те що мова яку пишуть і мова якою говорять це різні мови а ми досі живемо в тому самому світі є просто дехто робить вигляд що мова якою пишуть А я схиляюсь
108:03
Speaker A
до того що мова там телеведучих і новинярів - це в першу чергу мова якою пишуть ну це досі різні регістри Дехто дехто хоче щоб усі говорили суто писаною мовою щоби розмовна частина просто відпала бо перебуває в полоні тих самих
108:20
Speaker A
постромантичних налаштувань про вбогу мову села якої потрібно позбуватися це теж частина стереотипів Які в нас є щодо власної мови е але насправді ми всі досі живемо в динамічному мовному середовищі просто динаміка нашого середовища великою мірою порушена російською і її агресивними
108:41
Speaker A
впливами і є різниця між тим щоби переходити на українську бо українська буває дуже різною і в тому числі вона буває містить і слова і навіть цілі лексичні шаблони які до Російської подібні і в тому щоб позбуватися всього що схоже на російську І говорити так
108:58
Speaker A
щоби в людини самої яка нагадую виросла в російськомовному середовищі в цьому умоглядному експерименті яка закорінена в російські коди щоб у неї не виникало асоціацій з російською мовою оце друге звісно неможливо Якщо ваша перша мова російська Ви ніколи не перейдете на ту
109:13
Speaker A
українську яка буде не російською ідеальною українською у вашому розумінні бо скоріш за все російська мова також дарує вам деякі мисленнєві шаблони з російського інфопростору і один з цих шаблонів полягає в тому що українська мова неповносправна доки вона розмовна а
109:31
Speaker A
літературної української Просто немає А та що є настільки Ну типу її треба спеціально вивчати для цього ви не можете нею володіти нею володіють одиниці філологів от хай вони і говорять це стереотип але це стереотип дуже глибоко закорінений і от його доведеться
109:46
Speaker A
нам позбуватися не одне покоління я гадаю російськомовний шаблон який мені постійно кидають в коментарях це не можна казати велики Дякую тому сьогодні за розмову я а я постійно це роблю і я не можу цього позбутися тому сьогодні за
110:02
Speaker A
розмову хочу сказати вам щиро дякую е я вам теж дуже дякую за запрошення Було дуже приємно і цікаво Дякую друзі переходьте на українську мову а підтримуйте силу оборони України Побачимось за тиждень Слава Україні [музика] [оплески] [музика]
Topics:українська моваісторія мовиіндоєвропейські мовислов'янські мовияменна культурасуржикросійський колоніалізмкирилицямовна ідентичністьОстап Українець

Get More with the SozAI App

Transcribe recordings, audio files, and YouTube videos — with AI summaries, speaker detection, and unlimited transcriptions.

Or transcribe another YouTube video here →