Speaker A
Здравствуйте, слушатели и зрители Сердитой Клары. Приветствуют вас я, Василий Санович, и мой друг Андрей Николаевич.
Обсуждение научности психологии, её практики и проблем современного восприятия науки в обществе.
Key Takeaways
- Психология часто воспринимается как научная, но её научность вызывает сомнения.
- Быстрые курсы и сертификаты создают много непрофессионалов в области психологии.
- Психология сочетает в себе элементы физиологии и философии, что усложняет её статус.
- Пациенты могут становиться зависимыми от психотерапии без реального выздоровления.
- Современная психология нуждается в более чётких теоретических и практических основах.
Summary
- Ведущие обсуждают понятие научности и веры в науку на примере психологии.
- Критика быстрого обучения и сертификации психологов и гипнотерапевтов без лицензирования.
- Психология рассматривается как наука, находящаяся на стыке физиологии и философии.
- Проводится параллель между средневековыми шарлатанами и современными психологами.
- Обсуждается проблема зависимости пациентов от психотерапии и её эффективности.
- Отмечается разделение психологии на научную и практическую, которые мало пересекаются.
- Поднимается вопрос отсутствия чётких теоретических оснований в психологии.
- Приводятся примеры неудачного лечения психотерапией при наличии физических заболеваний.
- Обсуждается влияние массовой психологии и пропаганды на общество и личность.
- Затрагиваются темы исторической науки, социальной ячейки и смысла жизни в контексте психологии.
Chapters
- 00:00Введение и приветствие
- 05:10Критика научности и теологии
- 10:24Проблемы психотерапии и психосоматики
- 16:08Исторические и философские аспекты психологии
- 21:22Разделение научной и практической психологии
- 37:03Влияние массовой психологии на общество
- 53:05Социальные и культурные аспекты психологии
- 57:10Заключение и перспективы развития
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
Приветствую вас. Приглашаю вас вместе с нами покачаться на тёплых волнах радио Бхиньян в этот замечательный летний уикенд.
Speaker A
И сегодня у нас, в общем-то, я, конечно, рассчитывал отдохнуть эти выходные, но вызван был в студию Василием Сановичем с целью. Вот сейчас он нам расскажет, с какой.
Speaker A
А, итак, мы нередко встречаем у наших подписчиков фразы: "Это научно, это ненаучно. Научное сознание, ненаучное сознание".
Speaker A
И пришла идея поговорить о научности, о вере, точнее, в науку. И всё ли в этой науке научно.
Speaker A
И как так странно получается, что под маской этой научности совершались невероятнейшие глупости и преступления на этой планете? Э, ну, в прошлом времени, в прошлом времени и в будущем, я думаю, нам ещё ждут сюрпризы.
Speaker A
Итак, мы открываем цикл бесед. Они не будут последовательно одна за одной, как-то будут распределяться рандомно, говоря научным языком, а точнее случайным образом.
Speaker A
Но начинаем мы разговор о научности с такой великой науки, которая сегодня открыта практически каждому, а доступна практически каждому, а практически каждому стоит лицом по 100 раз на дню, а то и более. Все листатели социальных сетей встречаются с этой наукой и с
Speaker A
предложением услуг. И наука это называется психология. И начнём мы вот именно с этой страницы.
Speaker A
А почему с неё? А причина будет банальна. Когда я захожу в YouTube, каждый перерыв на рекламу мне предлагается пародатый дяденька, который ищет русскоговорящих в Германии, чтобы обучить их новые профессии. Ему почему-то очень хочется всех обучить новой профессии.
Speaker A
А профессия гипнотерапевт. И всего за 3 дня он обучит гипнотерапии, наверное, сугестологии, можно сказать, и выдать сертификат, который позволит вести собственную практику, а, нелицензируемую в интернете.
Speaker A
А ещё у нас огромное количество всяких коучей. У нас огромное количество, а, господи, как они называются-то?
Speaker A
А, специалисты по эмоциям ещё есть достаточно там три или неделю, ну, 5 дней э посетить какие-то курсы. А также в Германии сейчас огромное есть количество предложений, где за пару недель вы получите целый сертификат, не диплом, правда, сертификат психолога, но
Speaker A
это позволит вам открыть собственный кабинет. И вот вы уже психолог и врачуете души людей. А-а, я когда смотрю на это безумие, а вот там примерно близкое к этому количеству шарлатанов, мне кажется, мне кажется, это субъективно, кажется в области сегодня,
Speaker A
а, наверное, исторической науки, да, близко, а потом это всё то, что касается пары медицины. ны и особенно в области физиотерапии в западном понимании, как имеющее отношение к реабилитации людей с заболеваниями опорно-двигательного аппарата.
Speaker A
Вот шарлатанов количество растёт, растёт и растёт. И всё это научно, научно, научно. Но начнём мы с психологии, потому что есть такое количество практикующих психологов, э, которые очень быстро могут освоить эту науку.
Speaker A
Ой, господи, простите, а у меня тут другая наука под названием баллистика микрофона со стола. Сейчас, секундочку.
Speaker A
То, наверное, эта наука очень несложна, и каждый её может освоить достаточно быстро. Смотри, Василь Санович, вот или не конечно вот ты сейчас говоришь о научности, а сам совершил прегрешение против двух наук.
Speaker A
В первую очередь против теологии. А, кстати, я забыл, да. Сказал, сказал: "Господи, простите". То есть ты обратился к Господу во множественном числе?
Speaker A
Я уважительно. Либо, либо ты допустил множественность, Господь. Допускаю, допускаю. В любом случае ты язычник.
Speaker A
А, ну почему же я ко всем по очереди из Святой Троицы? Так, а тогда нужно говорить: "Святая Троица, прости нас".
Speaker A
А, извините. Вот видите. Ну хорошо, ладно. Да, я даже буду молчать, поскольку я человек не очень неумный.
Speaker A
Так, я тоже. Мы вот со своей колокорни колокольни, так сказать, и посмотрим на всё это. И это побудительные причины. Я говорю: "Андрей Николаевич, извини, вот что-то уже поперёк горло, мы всё хотели поговорить о научности. Давай, наверное, поговорим". Но Андрей Николаевич
Speaker A
говорит: "Да что не поговорить нам? Поговорим". Вот мы и разговариваем. Итак, я продолжаю. Или или вам есть, что сказать? Андрей Николаевич, иногда молчание более красноречивое, чем речь.
Speaker A
А, хорошо. А можно я процитирую кое-что? Бля, я, раз уж начал. А, приготовьтесь. А это французский средневековый фарс.
Speaker A
Совещание Патлена. Начинаю с почти финального места. Гельемета входит вместе с Кюре. Да, вот и я, аптекарь. Ох, слава богу.
Speaker A
Мэтр Пьер, священник наш, готов, не тратя времени и слов, причастить и исповедать. Потлен никуда прежде пообедать присядьте выпити со мной миссижан как поживает наш больной не пал ли духом твёрд ли в вере потлен жена я слышу шум у двери быть может деньги
Speaker A
принесли мисержант беднягут божий исцели он мукой мается телесной потлен подайте мне мой шлем железный чтоб темя малость остудить гельеметка о боже как вас вразуметь Пришл к вам наш кюре, поймите. Потлен где кресло, судь? Посидите, сейчас до вас дойдёт черёд. И сержант любезный
Speaker A
мэтр Патлен, я тот, кто может вас спасти от ада. Аптека. Любезный МТР Патлен, вам надо на медицину уповать, иначе вам не сдобровать. Я приготовлю порошки.
Speaker A
Патлент. Мне не в оходку пирожки, а вот цыплёнка я бы съел. Аптека полезней вам толчёный мел. Его сейчас питьё вам всплют. Ну и так далее. Идёт борьба за душу человека, точнее, за кошелёк человека, которому очень хочется покушать, но его оставить без средств и
Speaker A
еды желают двое: кюре и аптека. А вот вкратце это, на мой взгляд, великолепно иллюстрирует собственно то что возрождает такая научность, как практическая психология сегодня. это фигуру шарлатана или аптекаря средневековых фарсов мошенник.
Speaker A
А и также претендует на роль кюре, который знает все истины и готов спасти от ада. Заметьте, вот в фигуре сегодняшнего психолога сошлись и шарлатан, и батюшка поп.
Speaker A
Все уповают на психолога, на психологию, которая Да. Да. Вот, всё знает и все вопросы разрешит.
Speaker A
Ну и тот, и другой, видишь ли, друг мой, прости, я её прервал, наверное. Нет, тоже и тот же другой обладают некими тайными знаниями, которых от вас долгое время скрывали, например большевики.
Speaker A
Да, безусловно, безусловно. Вот и соответственно они есть какие-то обходные пути. всегда есть какие-то обходные пути, с помощью которых можно все вот эти вот, э-э, так сказать, ээ, прости, английское слово использую, сделать такой шорткат, да, такой обходные дорожки такие,
Speaker A
да, вот и, соответственно, можно вылечить одно и то же разными путями. Ну там, да, вот один психолог постель, да, он настолько был уверен, э, в психосоматических связях, что когда одна его клиентка обратилась с жалобой на боль в колени,
Speaker A
он начал терапировать её отношения с родителями, а в результате оказалось, что у неё разрыв миниска.
Speaker A
Как-то психотерапия не помогала, да, МРТ выяснила причину проблемы. А так можете до собачьего действительно или там морковки на заговине или до собачьей Пасхи а продолжать терапировать. Вот удивительная статистика, я её точную не буду приводить, смысла нет, но огромное
Speaker A
количество американцев посещают психоаналитика до конца своих дней. То есть это всё равно, что вас обязали относить крупные суммы денег в кабинеты шарлатанов до конца дней. Человек, который попал в лаб психотерапевта, оттуда уже не вырвется.
Speaker A
Это на всю жизнь. При том, что будут рассказывать, что ой, нельзя формировать зависимости и так далее, но кормиться-то этому человеку надо именно с вас, бедненьких и несчастненьких.
Speaker A
И когда я общался с психологами, которые практикующие психологи, тут я развожу, есть ээ психология, которая претендует на научность, и есть психология, которая практикует на практичность.
Speaker A
И они между собой удивительным образом вообще никак не соприкасаются. Вот это всё равно, что инженерская с физикой, ну, вообще это разные области.
Speaker A
Отдельно массы, отдельно, там сказать напряжение, вот, а отдельно инженер с его империями. Вот. Ну, об этом мы ещё подробнее чуть-чуть поговорим. А меня удивляло всегда одно и то же.
Speaker A
Каковы теоретические основания? Я понимаю, когда мы имеем дело с медициной, есть физиологические основания, поче
Speaker A
наук в Советском Союзе даже институт рефлексологии разрабатывались методики различные, так сказать. Вот был даже выпущен такой двухтомник ГАВ Луфсана.
Speaker A
Он монгольского происхождения, был советский медик, который занимался как раз исследованием, а что же там за всем этим. Ну и как-то вот некоторые научные основания всё-таки выявили, э, какое-то воздействие этот метод имел. И вот разрабатывали, соответственно, разные методы и лечения, включая ДЦП.
Speaker A
Понятно, что это лечение носило не радикальный характер, но тем не менее. А когда же мы имеем дело с психологией, то тут мы входим в некую удивительную область где оснований вообще никаких нет.
Speaker A
А под основаниями могут быть, а, шаманские практики, они действуют. действуют. Ура! Прекрасно. Будь как шаман.
Speaker A
А под основанием могут быть ээ различные педагогические методики. Ну, например, там деловые игры, которые первая игра была разработана в Советском Союзе ещё в двадцать восьмом году, 1928 году и проведена в том же году.
Speaker A
Ну, там есть некоторый эффект же, да? Мы же можем его наблюдать, измерять, как меняются там подходы, восприятие, проблемы и так далее. Да. Да. Ну вот давайте берём. Хорошо. Если мы с вами пытаемся копнуть ещё глубже, куда-нибудь поглубже, хоть сколько-нибудь, то мы с
Speaker A
вами упрёмся в А, либо, а, услышим ссылки на физиологию, а либо мы с вами услышим ссылки на философские концепции, где же, собственно говоря, ночует психологию.
Speaker A
Где обедал воробей? В зоопарке у зверей. Пообедал я сперва за решёткой у льва, потом у носорога и зерна поел немного.
Speaker A
Вот психология наука экспериментальная. И экспериментальна она не только по методу, а с методологией там огромные проблемы, а именно экспериментально сама как наука, состоится она или нет.
Speaker A
История её возникновения корнями уходит. Ну, всё тоже XIX век, скорее всего. Слово психика мы знаем, конечно, с античных времён. Слово психология, ну, кто только его не употреблял.
Speaker A
А вот психология, если кто-то читал Канта, то, в общем, это работы по психологии большей степени, да и вся рационалистическая философия.
Speaker A
Вопрос: а психология-то откуда она берётся, так сказать, откуда она рождается? Где её родина, мать? Что называется?
Speaker A
А родина мать её находится там, где есть такое великое явление культуры искусства европейского, как роман.
Speaker A
А X век - это век, X- X век - это век романа. И, собственно говоря, это, простите, я сейчас излагаю не кого-то, это мой подход, моё видение, откуда она могла выйти вообще, эта психология.
Speaker A
И вот в этом романе этот внутренний мир человека, в общем, его ещё усилились доказать многие, и нельзя сказать, что он доказан. вот описан оказывается очень ярко выпукло в становлении в его сложности.
Speaker A
До чего там, если мы обратимся к античной трагедии, мы уже увидим эту сложность характера.
Speaker A
Мы увидим, как он развивается по мере познания этого человека. Но именно в искусстве мы можем увидеть федру Иврипида.
Speaker A
И это не та федра, что у Сэнаки, а Федра Расина, XV век- это третья федера. И это всё представление о человеке, его взаимосвязях с другими людьми его страстях чувствах эмоциях и как это взаимодействует.
Speaker A
А, собственно говоря, язык романа нам уже показал, развернул этот внутренний мир человека. А теперь осталось, как всё, чего касается капитализм, должно быть измерено количество.
Speaker A
Слущность надо снять. Самое главное - это количественный, по сути, показатель. А нам нужно этот внутренний мир человека измерить стандартизировать.
Speaker A
И у психологии появляются, в общем и целом чисто прикладные задачи. Первое из них - это как заставить человека работать больше и не уставать.
Speaker A
Так бы он мог меньше кушать и переносить больше мешков. Все основные эксперименты, которые ставятся в области психологии в западном обществе, посвящены, в общем-то, вот этим проблемам.
Speaker A
Мир, внутренний мир, психический мир человека подарила литература в широком смысле и роман, и поэзия, и драма безусловно.
Speaker A
А теперь осталось только найти какие-то, аэ количественные параметры, чтобы всё это измерить и засунуть в определённые коробочки.
Speaker A
Ведь это же век научности, правда? X век рождается историческая наука, именно как наука со своим аппаратом кабинетным. Андрей Николаевич тут больше специалист.
Speaker A
И чего только не рождается в этом X веке. И вот психология пытается оторваться от философии.
Speaker A
Ну вот насколько ей это удалось, а мы и сегодня ведём об этом речь. Я, чтобы вас сильно не утомлять, сейчас передам Андрею Николаевичу слово. Он немножко скажет об установлении исторической науки, сколько в ней было всего научного в X веке.
Speaker A
сколько трудов, которые сегодня кажутся довольно наивными и смешными, тогда были эталоном научности. И на что они опирались? Это просто в параллели позволит лучше, объёмнее увидеть сам процесс становления той или иной области знания или незнания или заблуждение.
Speaker A
Так, я я спросоня не понял, что я должен сейчас рассказать. Ну, я думал, что ты немножко нам расскажешь, как в XIX веке состоялось рождение исторической науки, чтобы нам сравнить вот эти процессы.
Speaker A
Да, видишь ли, вопрос вообще можно поставить радикально, а состоялась ли? Дело в том, что историческая наука X века - это всё-таки разновидность Беллетерда, прекрасная литературы, это белетристика.
Speaker A
А вот я недавно общался с нашими молодыми подписчиками, передаю им тут привет. Они нас сейчас наверняка слушают. Вот речь шла о истории древнего Рима, вот которые молодые люди читают, ну, видео аудиокниги. Спасибо им, конечно, огромное, что они это делают.
Speaker A
Вот. И, значит, я говорю, обратите внимание, что вся история, собственно говоря, древнего Рима, она напоминает, знаете, вот рассказы Жука Климова о столетней войне.
Speaker A
То есть берётся очень узкий корпус источников. На самом деле не так уж много этих самых источников у нас есть. И не так много этих источников, которым можно доверять.
Speaker A
Ну, с трудом можно доверять, скажем, Плутарху, который пишет о событиях, которые якобы отстояли от него за 500 лет.
Speaker A
То есть это байки. Вот. Ну, тем не менее всевозможные бульварная бульварная литература непонятного происхождения типа Светони, жизни описания 12ти Цезаев и так далее. Всё это освещено, так сказать ахалам мм апохалом скажем так, классики, апохалом античности и так далее. Всё это преподаётся и
Speaker A
рассказывается. Вот их скачуют все эти байки про коня, которого вводили в сенат и и прочее, прочее, и про половую жизнь Нерона там или Гельоба или ещё кого-нибудь там из всей этой плеяды красавцы. Я го ребята, в этой связи
Speaker A
очень ещё более выпукло и ярко перед нами предстают фигуры Карла Маркса и Фридриха Энгельса. Дело в том, что Карл Марк и Фридрих Энгельс, они строили свои своё реалистическое диалектическое понимание исторического процесса, то, что мы сейчас называем историческим материализмом,
Speaker A
они строили на основании байек. И во всём этом наборе баек, абсолютно неверных и ложных сведений, да, конкретно в работах Маркса и Энгельса можно найти кучу, скажем так, ошибок.
Speaker A
Но дело не в этом. Дело в том, что они опирались на данные тогда науки, конектологических и, я бы даже сказал, местами концептуальных, но тем не менее тем не менее в целом и в общем они вот из этого потока белтристики
Speaker A
сумели выудить самое главное. Они сумели найти подлинную суть исторических процессов и угадали её абсолютно верно.
Speaker A
И в этом смысле никакие фактологические и прочие ошибки не имеют никакого значения. Просто не нужно воспринимать это как Библию.
Speaker A
А что говорил Кармакс по этому поводу? А что говорил по этому поводу? Библии одна сплошная ошибка. критикова начинает, да, с её принятия, собственно говоря, как источник, да, но тем не менее вот такая вот такая штука, вот, собственно, рождение этой самой
Speaker A
классической науки. В этом смысле, конечно, то, что мы сейчас называем науками гуманитарными, мы уже много раз обсуждали эту тему, не будем к ней возвращаться. Тем не менее, они, конечно, отставали от наук естественных.
Speaker A
Всё-таки я бы сказал, что XV- XIX век - это рассвет естественнонаучного знания, взрывной взрывной рассвет, где были сформированы основы, основы всех современных наук. Так или иначе.
Speaker A
Вот. Ну, истории повезло немножко меньше, литературе повезло немножко больше литературоведению собственно оно наверное появилось только уже в середине XIX века, да, как таковое.
Speaker A
Ну, наверное, как таковое. Первые теоретические труды появились ээ ээ в учёной среде итальянского возрождения, да. Да, да, да. Но тем не менее, как литература вени, как наука, она появилась.
Speaker A
Я, в общем-то, наблюдаю определённую синхронность. Она должна была появиться тогда, когда появились национальные литературы.
Speaker A
Национальные литературы сформировались, скажем так, это XV- XIX век, хотя Франция, наверное, чуть пораньше шла в этом в этом смысле. Ну не забывайте, что Франция была столицей мира до XX века.
Speaker A
Париж был столицей мира. Это был главный город, и Франция была главная страна на свете.
Speaker A
Вот поэтому вот так. Ну а теперь, что касается психологии, можно мне сказать два слова.
Speaker A
Не будучи абсолютно специалистом. Два. Я понял. Не будучи специалистом, я должен сказать, что психология она сразу представляет ряд соблазнов.
Speaker A
Почему она, собственно говоря, и не сумела, ну, это моё моя точка зрения, я могу ошибаться, но ээ она не сумела развиться в полноценную науку с единым научным аппаратом.
Speaker A
не сумела, потому что она даёт, многие стали воспринимать психологию как средство манипуляции, как способ манипуляции.
Speaker A
И вот, мне кажется, в этом в этом отноше в этом направлении, собственно говоря, она и получила развитие. Об истории психологии в Советском Союзе, наверное, ты сейчас скажешь, а я потом добавлю пару замечаний, потому что это важно.
Speaker A
Вот. И второй вопрос. А почему нету единого аппарата? Но тут психология перекликается с такими вещами, как психоаналитика психоанализ психотерапия, э, и даже психиатрия во мно во многих местах. И всегда как бы пересечение этих наук оно даёт соблазн и докторам заработать
Speaker A
денег, и сильным мира всего. А нельзя ли изобрести такую штуку, с помощью которой легче было бы манипулировать народными массами? Вот мне кажется, в этом направлении вся эта тема и развивается.
Speaker A
Я могу ошибаться, опять же. Ну я пока ещё побуду чуть-чуть досоветской периоде. Чуть-чуть в досоветском периоде. А в X веке появляются первые попытки каким-то образом изучить мозг, залезть туда, э, попытаться выявить сигнал и как-то его проконтролировать через органы чувств.
Speaker A
Появляются первые лабораторные, а, опыты. И вот они уже дают с одной стороны картину психики как некого последовательного переживания внешних сигналов, а с другой стороны вскоре выясняется, что психические процессы напрямую с этими сигналами не оказываются связаны.
Speaker A
Это вроде бы обозначает пространство, которое нам а дано для изучения. Значит, вот эту лакуну мы каким-то образом должны будем заполнить. Назовём это психией душой и будем это изучать.
Speaker A
Ну не забывайте, что, например, такой мастер по рефлексам, как академик Павлов, великий физиолог, он, вообще, так сказать, эту психию отрицал напрочь, вот к чертям собачьим. Был ли он прав?
Speaker A
Не думаю. Был ли он настолько не прав? Опять же, не думаю, чтобы отрицать психологию, был достаточно прав, на мой взгляд.
Speaker A
А если мы не будем опираться исключительно на то, что человек - это сумма рефлексов, а будем исходить из того, что психология - это удивительным образом наука, у которой нет предмета изучения.
Speaker A
Почему она не может иметь одинаковый, так сказать, один научный аппарат? А потому что предмет непонятен.
Speaker A
Вот предмет физики понятен, Андрей Николаевич, понятен же предмет физики, биологии предмет понятен. Понятен предмет математики даже и предмет истории понятен исторической науки. Есть предмет, есть предмет философии.
Speaker A
Но вот что такое предмет психологии, которая сидит на двух стульях сразу? С одной стороны это табуреточка под названием физиология, а с другой стороны табуреточка под названием философия. Это всё даже приводит сегодня к той мысли, что якобы психология - это
Speaker A
практическая лаборатория философии. Я не буду разбирать это утверждение, но оно есть. Более того, сегодня, почему нет, почему нет?
Speaker A
Но более того, сегодня даже не буду называть имя ректора одного из крупных, точнее не ректор, а декан факультета психологии одного из крупных российских университетов, нашёл себе смелость на одной научно-практической конференции сказать, что психология скорее относится к паронаук.
Speaker A
скорее всего относится, её нужно отнести к паронаукам. Почему я говорю, что она экспериментальна именно как? Сможет ли она состояться как наука или нет?
Speaker A
И вот уже рубеж X-X века и новое открытие, а открытие связанные с областью там социологии, например. Ну, опять же, это философия и аэ акцент переносится в основном на человекого взаимодействие с окружающей средой.
Speaker A
Отсюда появляются сразу огромное количество школ. Э, одни биологи, другие социологи. Вот появляется огромное количество всяких концепций.
Speaker A
В штатах побеждает, ну, побеждает, становится доминирующим бихвиаризм. человек детерминирован абсолютно условиями, средой и подчинён ей, а нужно изучать, соответственно, только внешние или телесные реакции на стимулы, ну и так далее. Но всё, всё, всё, всё, все эти школы, а-э, носят исключительно иде
Speaker A
и идеалистический характер. Исключительно идеалистический характер. Между ними одни отрицают отражательную природу психики или игнорируют её. А в результате этот бихвиаризм оказался в тупике. И, ну, в середине XX века практически уже начинает исчезать.
Speaker A
Вот гештальт психология. Кстати, американские гештальд психологи публиковали в Советском Союзе. Но почему? Потому что они пытались посмотреть, как гештальд - это образный характер личности.
Speaker A
Но сделали они ряд действительно важных, вроде бы, открытий, но не забывайте, это те важные открытия, о которых мы и так все знали.
Speaker A
Вот проблема психологии ещё в том, что она рассказывает нам то, что мы и так все знаем.
Speaker A
Да, но вот теоретической интерпретации нормальной давно не было. Появляется психоанализ. Психоанализ - это исключительно такое уже эрзац, религиозное течение, где есть где-то ваш батюшка Бог, спрятанный там где-то далеко-глубоко в вашей психике. И вот он вами управляет и ваши отношения. И даже уже такие ученики
Speaker A
Фрейда как Ну, господи, вылетела из башки-то, один из создателей телесно ориентированной психотерапии Райх, Вильгельм Райх, разрывает с Фрейдом, называет его неучёным, человеком, который не может объяснить, что он делает с научных позиций, но создаёт собственное научное учение там о био токах какую-то белиберду,
Speaker A
которая тоже никакого научного интереса не представляет, конечно же, является попытками тянуть, а, что называется, салона глобус.
Speaker A
Вот. И это вот сплошь и рядом, сплош и рядом, сплош и рядом. И вся эта психология естественно разваливается на психологии.
Speaker A
И нет никакой, вот, как сказал Андрей Николаевич, психологии и как единой науки с единым аппаратом, где могут быть разные, конечно, концепции, но есть единый научный аппарат. Он не мог сложиться уже в силу того, что сам предмет изучения неясен. А отсюда мы
Speaker A
выходим на следующую проблему, связанную с психологией, которая называется редукционизм. Человек - это невероятно сложное явление.
Speaker A
А он одновременно биологическое существо, одновременно социальное существо. И разные направления даже пытались как-то выстроить на соотношении этого биологического и социального. свою теорию. Она, конечно, тоже полная чушь.
Speaker A
И Белиберда, потому что человек не сводим ни к биологическому, не социальному, ни к биологическому и социальному вместе взятым, а потому что являет собой существо историческое.
Speaker A
Нужно ввести новое измерение. существо историческое, которое способно развиваться и являть собою завтра не то, чем он был вчера.
Speaker A
Соответственно, выявить какой-то единый психический закон, который будет раз и навсегда всё объяснять, ну, просто невозможно, потому что не существует такого человека, который был бы раз и навсегда одинаковой машинкой.
Speaker A
А поэтому редукционизм, это свойственно всем направлениям и школам. Чтобы что-то понять, нам необходимо выявить какой-то предмет, сузит тему. Ну не бывает же истории вообще. Это вот наш слушатель Денис считает, что есть какая-то книга по истории. Она вот и там всё правда матка
Speaker A
в этой книжке написано про всю историю сразу. Вот. И огромное количество людей верят в то, что вот наука - это такая, это создание каких-то книжек, где всё правда матка написано.
Speaker A
А вот но в любом случае, в любой науке мы для того, чтобы продвигаться, должны выветь узкий предмет и двигаться.
Speaker A
Философии кстати также практически также мы выявляем некую проблему и её исследуем. А теперь мы говорим о психике человека, об этой сложной, присложной при сложном, присложном явлении. Я даже не скажу, что это структура. Я побоюсь, у меня язык не
Speaker A
повернётся. А и мы его начинаем редуцировать. сводить вот до этого или вот до этого или вот до этого. А где же у вас вот эта цельность? И, конечно, гештальт был, ну, по пути шёл близкому в направлении, но познавать это цельное, ну, нужно
Speaker A
выработать какой-то такой аппарат, которого ещё нет. Всё остальное - это просто редуцирование до чего-либо.
Speaker A
Соответственно, это вообще ничего не показывает и не объясняет, как эти известные эксперименты там про, э, детскую психику, вот недавно их крутили, показывали, смотрите, вот как человек легко бывает комформистом. Вот есть группа деток, есть психолог с ними, и там выкладывают фигурки, и каждый
Speaker A
говорит: "Фигурка белая или чёрная" и так далее. И в какой-то момент договариваются, что все детки скажут, что это чёрное, это белое на самом деле.
Speaker A
И последний мальчик или девочка соглашается, что это белые. Вот почему ты согласилась. Видишь, ты, наверное, комформистка считает современный дурачок. Да нет, ведь здесь же очень просто. Это Пиаже и Выгодкий в области детской психологии, в общем, ну, сделали некоторые открытия. Действительно, мир
Speaker A
ребёнка, он не отрывен от социальной среды. Он не может быть сам по себе ещё.
Speaker A
Как вообще человек сам по себе быть не может вообще? То есть получается такая история, что максимально точкой точной наукой а психики человека а был всё-таки роман.
Speaker A
было всё-таки искусство, на мой взгляд. И заметьте, что сделала эта называемая психология. Какой язык используется Фрейдом Адлером даже Саксом?
Speaker A
Это язык литературного повествования? Почему эта литература оказалась вдруг такой популярной, доступной каждому? Ведь описывается вот клинический случай.
Speaker A
Давайте понаблюдаем. Вот он клинический случай. Интересно же почитать. Интересно. Приключение. Приключение. Но это слабая литература, которая ничего не даёт по сравнению, например, с великим Виктором Гюго, которая даёт увидеть не только человека в среде и выявить конфликт внутренний человека,
Speaker A
связанный с конфликтом или отношениями в семье, дальше в целом с обществом, дальше ещё с ценностной системой. Вот эта сумма этим всем занималась с древнейших времён искусство и философия.
Speaker A
Спрашивается, на какой чёрт понадобилась психология. Сколько бы ни было психотерапевтических методик, школ, никто не объяснит, как это работает. Оно просто как-то работает.
Speaker A
Я попытаюсь объяснить, как это работает чуть позже, потому что вот чувствую, Андрей Николаевич уже на подходе. У него уже ээ наверное появились где-то на уровне гортани слова, и хочется их выпустить, если это так. Если нет, то я, конечно же, это
Speaker A
Андрей Николаевич, что у тебя есть, что сказать? по поводу литературы и психологии. Скажи, пожалуйста, какие первые выборы в Соединённых Штатах Америки проводились под контролем психологов?
Speaker A
О, я не скажу тебе, я не скажу. Первое я знаю, это рождение профессии public relation, связанно с именем племянничка Фрейда. Я думаю, что к этому же вре вот я про него про него и говорю, но он там цело Изжен его звали. Вот фамилии я
Speaker A
не могу вспомнить. Вот Евгений по-русски. Вот. А м, честно говоря на мой взгляд, первый э собственно говоря воцарение психологии как практической науки - это 1934 год. Соединённые Штаты.
Speaker A
Вся эпоха, вся вся эпоха от Гувера до Рузвельта - это вот когда в американскую политическую жизнь ворвались эти ребята.
Speaker A
Плюс они придумали такую штуку, как маркетинг, как сам Жен этот говорил, ээ, заставить человека, человеку в принципе в жизни нужна одна шляпа.
Speaker A
Сносил, купил другую. Вот как заставить человека покупать 10 шляп? Вот заставить его купить эти самые 10 шляп. Как заставить даму курить?
Speaker A
Например, была такая задача. Вот табачные табачные концерны типа Уин Philipп Морис там и так далее. Все вот эти вот конторы, которые, по-моему, сейчас живы до сих пор. Вот заставляю как заставить женщину курить. Ведь женщина - это прекрасный рынок. А потом
Speaker A
ведь можно сделать неплохой бизнес на том, чтобы людей отучать от курения. как заставить женщин делать татуировки, а потом сделать неплохой бизнес на том, чтобы эти татуировки сводить и так далее. Собственно говоря, вот эта манипуляция, она и ээ все массовые компании по изменению
Speaker A
массового всесознания проходили, если мы сейчас об этом говорим. Если нет, ты меня Да, и об этом тоже. И об этом тоже, потому что это ни одной науки не существует без практического применения.
Speaker A
Ни одной. Поэтому я говорю, что сразу в этом деле увидели способы манипуляции, почему это и стало, собственно говоря, популярно. И кое-чего они добились. Но правда, с одной стороны, они говорят о вещах, которые вроде как все знают. С другой
Speaker A
стороны, вы для того, чтобы внушить человечествую ту или иную идею, вам нужны все средства массовой информации.
Speaker A
Вот как-нибудь я отдельно расскажу о том, как Эйнштейн стал величайшим физиком всех времён и народов. Это первый это первая проба пера была в этом смысле. Вот. Ну вот здесь то же самое примерно. Какие были компании? Сначала давайте покупать 10 шляп, потом давайте
Speaker A
выберем президентом человека, который нам принесёт мир и благоденствие. Но Рузвельт принёс Соединённые Штаты, как известно, вовлечение во Вторую мировую войну. ничего не напоминает, да, с современностью.
Speaker A
Вот. Вот давайте там, не знаю, что вот это любовь цветы любовь цветы наркотики сек рок-н-рол, то, что мы ассоциируем с эпохой шестидесятых годов. Эпоха борьбы за гражданские права.
Speaker A
Вот эпоха борьбы того, эпоха самое главное, чего внушала вдруг внезапно подобревшая, так сказать, некогда консервативная пресса о том, что всё, что вы хотите, всё нормально. Этот мир существует только для того, чтобы, так сказать, потокать всем вашим любимым хотелкам, если только они не
Speaker A
противоречат налоговому законодательству и федеральному уголовному вложению. А так делайте, что хотите, ребят, и так далее. Всё, всё сделаем всё ненормальное нормальным. то, что мы плоды этого всего мы наблюдаем уже сейчас в Европе, когда Европу просто уничтожают, а потомки
Speaker A
людей, которые некогда слушали этих массовых психологов и являлись объектом воздействия этой самой пропаганды, не в состоянии никакого малейшего сопротивления оказать тому, что сейчас происходит, о том, что на их глазах их страны превращаются в помойку. Это то, что мы наблюдаем сейчас
Speaker A
в Европе и в США, кстати, то же самое. Вот поэтому вот такая вот такая вот тема. Ну вот две конкурирующие группы ээ не побоюсь того слова евреев. Одна конкурирующая группа евреев вокруг Зигмунта Фройда или Фрейда.
Speaker A
Ну, Фройд по-немецки. А вторая? Да, Фройд, правильно, конечно. А вторая, так сказать, группа - это вот этих самых Гершстальт мудрецов.
Speaker A
И я не знаю, слышал уже такие точки зрения, что гештальд психологии устарела, но тем не менее слово это оно по-прежнему витает. с гештальдом мне такое, я не специалист ни в кое мере, даже не собираюсь им быть, но у меня
Speaker A
такое ощущение, что гешталь разделяет отдельно теоретическая область и отдельно гештальд практическая история которая потому что, да, я сейчас вторгаюсь в область, которую я не очень хорошо понимаю, но я понимаю, что они никак друг с другом не взаимодействуют. две разные вот опять же
Speaker A
одна и та же самая вроде наука абсолютно два разных каких-то понятийных аппарата. Вот может быть ты расскажешь про это.
Speaker A
Расскажу коротко. Коротко расскажу. Но сначала я скажу, что появляется ведь ээ и попытка для начала, наверное, скажем так, попытка найти материалистические и диалектические основания.
Speaker A
И появляется оно ещё в первое десятилетие XX века среди ряда учёных США, Германии, которые понимают, что что-то здесь не так. Иследовать нужно какому-то особому методу. И этот метод даёт только исторический материализм.
Speaker A
То есть то, о чём я говорил, существо историческое. И, соответственно, мы должны рассматривать все процессы в их неком становлении, об условленности этим становления. Э-э, поэтому, например, э-э, Выгодский, институт им созданный, э-э, конечно, сделал ряд важных открытий, связанных, ээ, с остановлением
Speaker A
личности ребёнка, его эмоциональной сферы, мышления. А, но на этом, в общем-то, ведь всё и остановилось. Вот уже поколение учеников, э, Выгодского пыталось, во многом, это, наверное, отдельная интересная очень тема, а каким-то образом внедрять вполне себе ненаучные концепции в образование пыталась, а, конечно,
Speaker A
целое получение финансирования учёных степеней и так далее, и так далее. Вот. Но слава богу, этому хода не давали. И прошу обратить внимание, все советские школьные учебники и к их созданию на пущный выстрел не подпускался ни один психолог в зависи, в отличие от
Speaker A
современных российских учебников. Все они созданы людьми учёными. И вы видите, автор учебника, академик такой-то, академик такой-то, академик такой-то.
Speaker A
И, кстати сказать, в общем, этот метод опробовал и сам Выгоцкий, исключительно научный диалектический метод, где ребёнок по мере изучения будет вырабатывать или да, будет будет будет это не вырабатывать, наверное, как это сказать-то, сможет получить и развить такой навык,
Speaker A
как умение проследить причинно-следственные связи. Это самое главное, что давала советская школа. Вы можете забыть нафиг всю программу, что вы проходили, но у вас есть механизм, и мы отличаем советского человека от несоветского человека. У несоветского человека сознание сказочное. Что-то откуда-то
Speaker A
само по себе берётся, куда-то само по себе пропадает. Всё-таки человек там поколение ещё получившее образование в советской школе как-то чувствует, что что-то тут не то.
Speaker A
В том, что вы нам рассказываете, как говорится, не бачу логики. А вот, ну и, собственно говоря, после этого, э, там попытка происходит создать по направлениям, там детская психология, там, ээ, психология, так сказать, медицинская, связанная там с либо корректирующая,
Speaker A
либо с патологическими состоя зоопсихологи и так далее, и так далее, и так далее. Везде есть один и тот же метод работы.
Speaker A
Это либо самоисследование, опросы, либо это тестирование, либо проведение экспериментов. А потом оказывается, что спустя время этот эксперимент вообще не верифицируются. Его данные время изменилось исторически сам по себе. метод уже не предполагает это как качественное и что-то надёжное в научном
Speaker A
плане. Вот, соответственно, а психология пытается нас опрокинуть снова в метафизику как часть экономики, но мы же не хотим терять свои места, кафедры и так далее.
Speaker A
Соответственно, мир нужно превратить в некие застывшие явления, которые, в общем, лишены историзма, и желательно раздробить его на снова разбить, сказать, как у Дикарта, на две части.
Speaker A
Отдельно сознание, отдельно там ещё что. И, соответственно, мы теперь мозгоправы. Мы будем работать с сознанием. Мы всё знаем про ваше сознание. Как вы тут что запоминаете?
Speaker A
Как вы тут реагируете? приходите к нам, мы вас всех научим. Но одновременно мы видим, что, э, чем выше статистика обращений к психологам, а одновременно выше статистика разрыва отношений между людьми, удивительная вещь.
Speaker A
Чёрт возьми, чёрт возьми, как же быть? Мы не ждали. Вот ещё коротко скажу, что в Советском Союзе разрабатывались методики проведения деловых игр. Сейчас коучи их проводят, разные игры, ээ, или называют их тренингами только корпоративными или деловыми. А, но
Speaker A
смысл был в том, чтобы поднять через эти игры включения там итэтровских работников управленцев а, повысить их творческий потенциал. Ну, то есть создавались некоторые модели, условия. Например, условием было для, я сейчас не помню, по-моему, работников этиловского завода или для не помню сейчас какого,
Speaker A
э, в кратчайшие сроки переориентировать предприятие на выпуск другой продукции. Вот нужно было решить в течение 2ву дней распределить все обязанности и так далее. Ну, вопрос в следующем. Ну, вышли вы после этой игры, у вас задор высокий чувства а, полных, так сказать, вен, готовы горы
Speaker A
свернуть, а нужны просто сапоги для армии в это время, а не модельные туфли. И что дальше-то со всем этим задор? Как быть? Потом эти игры пытались там, понятно, при товарище Сталине их прикрыли эту лавочку. И не знаю, правильно или нет, но с шестидесятых
Speaker A
годов они снова стали входить в оборот. Но опять же начала, так сказать, в шестьдесят шестом году открывается факультет психологии и появляется, в общем, попытки как-то создать советскую психологию, которая будет базироваться на теории отражения ленинское и даст вам какие-то
Speaker A
практические результаты. Но в целом-то ведь, заметьте, ни черта нам психология не рассказала про человека по сравнению с тем, чего бы мы не знали.
Speaker A
благодаря искусству и философии. Вот маленькая проблема. Ну а уж то, что касается методологии, ээ я уж коротко упоминал там о методах, то её просто нет.
Speaker A
Не нет науки, у которой нет своей методологии. У психологии нет предмета, нет методологии. Нет, единой, так сказать, в общем, глосария, даже единой базы вот научной.
Speaker A
А, но при этом это до сих пор считается наукой. Выпускается ежегодно большое количество специалистов, которые как-то рассасываются по свету, предприятиям, либо идут в практику. Но ещё раз, начиная там, например, вот, простите, вспомним такого неомарксиста и неофрейдиста, как Эрих Фроу.
Speaker A
А эти работы очень любят, читают. Ну вот человек вводит в научный оборот фактор F.
Speaker A
Причины фашизма, оказываются лежат в области психики. Если вы не догадывались, то вот Эрик Фром вам это расскажет.
Speaker A
Он создал свой опросник, он опрашивал людей, и на основании этого он выявил те психические причины, которые позволяют фашизму состояться. Значит, если мы вылечим сейчас мозги, уберём эти причины из психики, то фашизма уже не будет. Вот заметьте, это чистой воды идеализм. К марксизму это не
Speaker A
имеет никакого отношения. Весь неомарксизм к марксизму не имеет никакого отношения. А что за этим следует? А за этим следует та очень удобная форма, на которой здвиждится всё здание современной практической психологии. Вся проблема, дорогой мой, в тебе.
Speaker A
А тебе нужно выйти из зоны комфорта, тебе нужно мыслить позитивно, ты должен правильно формулировать и так далее, и так далее, и так далее.
Speaker A
То есть, если у вас, как сейчас в Германии, перестали вдруг приходить поезда, их просто отменяют, потому что если поезд опоздает, ээ, компанию ждёт большой штраф, если он опождает больше, чем на 6 минут, поэтому компания просто снимает поезд ээ с рельс и всё,
Speaker A
и все остаются на пероне. Ну а нафига им платить штраф? То проблема, видимо, всё-таки, Андрей Николаевич, в твоих мозгах.
Speaker A
у вас, я полагаю. Ну это да, я я же я же не отрицаю. Я же не отрицаю. Я же с самого начала сказал, что я не очень умный, поэтому что тут с меня возьмёшь?
Speaker A
Ну если вы сейчас откроете вашу доску объявлений, где бы вы ни жили, в Берлине или в каком-нибудь там Архангельске, скажем, вот у вас наверняка будет десяток объявлений, где вам предложат установить связь с космосом. Немного-ни мало. посетить какие-нибудь курсы, где
Speaker A
вам расскажут, что проблема ваша проблема вовсе не в том, ну, например, что вот у меня ноги болят, но проблема не в том, что у меня там это у тебя у тебя связь с реальностью, знаешь, нарушена. Вот что.
Speaker A
Да. Да. Но у меня я потерял какую-то связь с космосом. А если вот я её восстановлю и скажу: "Вселенная, сделай так, чтобы ноги не болели". Они перестанут у меня болеть.
Speaker A
Ведь всем же известно, что все болезни от нерва, правда? Безусловно, безусловно. Не стыкали даже даже если даже если ваши за О, мне надо это, кстати, да. Вот, соответственно, соответственно вам везде будут предлагать вот это всё одно и то
Speaker A
же. Это гигантская индустрия. Всё, чтобы не производилось сейчас, всё превращается в предмет индустрии. Вот мы с тобой столкнулись с такой индустрией, которая называется индустрия сталинизма.
Speaker A
Это индустрия, это там мечи, ножи в опершопе закажи. Это купи плакатик, это купи значок. проблемы то значок учебник сталинский учебник логикилоги сталинский учебник математики там физики хотя на самом деле это революционный учебник Киселёва вот ну купи вот это всё
Speaker A
значит и всё и всё и всё будет хорошо и прикладывай к больному месту что касается всех вот этих вот учёных мудрецов почему-то все они одной национальности вот что касается вот этой неомарксисткой неомарксисткой школы почти.
Speaker A
Это правда. Ну не только не у марксистской, марксистской тоже. У Выгоцкого там вот они все как бы вам предлагают да соединить несоединимое. Соединимо.
Speaker A
Всё это упирается в несколько метологических проблем. Во-первых, проблема номер один. Если если предметом психологии является ваш психоз, то бишь душа, я просто сейчас исхожу из той самой формальной логики.
Speaker A
Вот если то сначала вы должны определить, что такое психос. Вот я думаю, что с этим у господ психологов сразу начнутся проблемы. Вот уже затрагивал этот вопрос. А что будет в этом случае объектом вашего изучения, дорогие друзья?
Speaker A
Ну эти скажут: "Я отдельно памятью занимаюсь, а этот я занимаюсь отдельно эмоциями". Это не исключает того, что вы можете каких-то результатов добиться, особенно в области манипуляции на человека. Всё-таки не зря были потрачены на все вот эти вот штуки. Не
Speaker A
зря были потрачены огромные деньги и корпоративные, государственные и так далее, и так далее. Почему-то не научились.
Speaker A
Вот, ну, значит ли это, что человеком можно манипулировать с абсолютно гарантированным результатом всё время и одинаковым образом? Я надеюсь, что нет, но может быть я ошибаюсь.
Speaker A
Если я ошибаюсь, тогда снимином ждёт конец света. А вот если я самый главный не ошибаюсь, да, прости, самый главный фактор истории, на мой взгляд, ты, может быть, поправишь меня это случайность.
Speaker A
Почему самый главный? А потому что вот ээ кажется сейчас я приму такие решения, и всё будет вот так и вот эток. Но, чёрт возьми, откуда-то выбежала мышка, хвостиком махнула, яичко упала и разбилась. И чего не коснись любой жизни и деятельности любого
Speaker A
великого правителя императора, везде мы увидим эту чёртову случайность, которая говорит нам, что нет, друзья мои, волетаризм не работает, у истории свои законы.
Speaker A
Ну вот любимое нами с тобой средневековью. Вот мы сегодня затрагивали средневековый французский фарс. Ну, давай представим себе, что на самом деле Кал смелый бургунский герцог не дал себя укокошить.
Speaker A
Он, в принципе, мог это сделать. И объединение Франции состоялось бы вокруг Дежона, а не вокруг Парижа.
Speaker A
Ну или или в конце концов, что вот эта бургунская вет ветв балласила бы в Париже вместо Орляанской ветв. И что бы случилось?
Speaker A
Казалось бы, такая случайность: великий герцог Карл Смелый, гроза Людовика одиннадцатого, погиб в бою. Ничего бы не случилось, так же как ничего бы не случилось проклятая Литва, мы как-то уже об этом рассказывали. Вот и объединение Руси шло бы не вокруг
Speaker A
Москвы, а вокруг Литвы. И что вот случайности? Случайности они определяют. Это всего лишь игры сознания. На самом деле мы прекрасно, если мы прекрасно будем себе отдавать отчёт в исторических процессах, я понимаю, что какие-то случайности могут ускорить или заметилить что-либо,
Speaker A
но кардинально изменить. Ты, мне кажется, ты не понял меня. А что? Что? Мне кажется, ты меня не понял. А основная идея историясовская была валентаристская. Вот есть великие правители, они определяют там направление, великий человек, и вот оно так и идёт и развивается.
Speaker A
Но всегда во все эти планы, как говорится, да, расскажи Богу о своих планах и насмеши его, всегда что-то вмешивается, что и позволило, например, Гегелю выявить историзм как особый закон развития, находящийся вне воли того или иного человека.
Speaker A
Я к чему подвожу? что человек может что-либо видеть и предполагать в силу того, насколько он обладает а-а объёмом информации значительным, насколько он способен её правильно оценить, сделать выводы, но он никогда не может обладать всей информацией, сделать верные выводы.
Speaker A
Вот. И здесь, конечно же, вот противопоставление, да, великий пример Владимировича Ленина, который далёк был просто от мысли о величии какой-то отдельной личности, который всегда видел этот самый исторический процесс и принимал парадоксальные решения, которые вот в этих обстоятельствах. Какого чёрта
Speaker A
вся власть советом? Там вообще больших веков нету в этих советах. А лозунг звучит вся власть советов советом.
Speaker A
А Российская империя трещит по швам, а он говорит право народов на самоопределение. И так создаётся Советский Союз на основе этого права на самоопределение, а иначе бы он не состоялся.
Speaker A
Вот эта парадоксальность на первый взгляд, э выказывает в нём великого знатока этого диалектического закона. И вот, но был ли он ээ далёк и застрахован от ошибок? Да, нет, конечно. То есть для человека это норма. В том-то и особенность, ээ, когда мы говорим, можно
Speaker A
ли человеком управлять на 100%. Да, нельзя на 100% им управлять. В этом смысле, конечно, нет. Ты абсолютно прав.
Speaker A
Вы можете его контролировать до поры, до времени, а дальше что-то пойдёт не так. Потому что перед вами, как бы вы не хотели его сделать более примитивным, как бы вы не хотели его свести к каким-то функциям, не знаю, половым, как
Speaker A
у Фрейда, полная чушь или исключительно а-а ценностным, тоже полная чужа. Не сводим человек - это сумма потребностей.
Speaker A
Вот только когда вся сумма потребностей есть в наличии наблюдаемо, тогда у нас этот человек чувствует себя цельным человеком.
Speaker A
А значит, если вы направлена ваша деятельность на его эксплуатацию, а эта эксплуатация может быть его прямая, ну, как, например, вот установление светлости и тёмности тары привело к тому, что и как воспринимает психологически человек, быстрее устаёт, когда он носит чёрные
Speaker A
коровы. Вот давайте мы будем более тяжёлые грузы упаковывать в белые картоны. Вы это сегодня можете наблюдать. Это всё двадцатые годы эксперименты поставлены, да? Значит, продавать нужно мелочь дорогую в чёрной упаковке. Кажется, тяжелее, массивнее, а что-то такое более тяжёлое, что вы
Speaker A
хотите выдать как лёгкое, лай телефончик в белой упаковочке, пожалуйста. Всё. То есть как вас обмануть придумано.
Speaker A
Как сделать вас цельной личностью? Ничего подобного. Эксплуатировать человека можно ещё через его постоянные проблемы, которые он хочет через вас решить. Ну не самому жесть, в самом деле.
Speaker A
Да и не стоит у них такой задача-то делать. Это восленно наоборот. Это вам, но предлагаю дни же это будет такое. На выходе вы получите нечто иное, но самое главное, несите ваши денежки.
Speaker A
Вот за ваши денежки мы из вас всё, что хочешь сделаем, но будем делать до конца вашей жизни. И до конца вашей жизни вы будете носить денежки.
Speaker A
Самое интересное, что меня на старости лет вот меня этот вопрос занимает и как бы не то, что я не найду ответа, ну просто просто не устаю его ставить. Мы я живу на Западе 30 лет, но это чуть поменьше, довольно давно уже. Вот. И всё
Speaker A
время нам рассказывают вещи о том, какие мы уникальны и неповторимые. И каждый из нас чего-то там достоин.
Speaker A
любая реклама будет заканчиваться там, да, потому что этого достоит, что каждое мнение дорого, там я готов умериться, ваше право его высказать и так далее. Почему же, чёрт возьми, чем больше вам это долдот, вы всё более и более одинаковые, как полени
Speaker A
и мыслите одинаковыми, ну, то, что называется теперь мемчиками, да, скорее всего, от французского мм, ЦСМ одинаковый.
Speaker A
Угу. Вот мемчиками вот с этими эти этими мыслите. Почему же, друзья мои, не подумать ли вам об этом?
Speaker A
Почему вы с такой яростью накидываетесь на тех, кто не хочет говорить то, что вы хотите от нас слышать?
Speaker A
Вот заходят к нам такие вот жертвы промывки мозгов, вот такие вот, и начинают орать: "А что вы там про Хрыщёва там? Ну рассмотрите мне, дайте я послушаю, дайте. А что вы там про Тухачевского там облажались с вашим Тухачевским и так далее? заходят люди и
Speaker A
уходят, потому что они не хотят слышать то, что вы привыкли слышать кругом. Вот, так сказать, может быть, вместо того, чтобы думать о своём великом месте в здании и контакте со Вселенной, может быть, просто-напросто подумать и о том, почему от тебя всё время хотят,
Speaker A
чтобы ты сливался с этой самой толпой. Нет ли где-то здесь они ведь все механизмы, которыми вот эти ребята, ты же правильно сказал, вам психологи не расскажеш ничего нового. Все эти механизмы, которые они васдёргают, заниточки-то, они все видны, потому что они проявились-то на нашем
Speaker A
веку. Ну всё, мы видели уже, всё мы видели конец цивилизации, но тем не менее продолжаем наступать на эти же эти же грабли. И независимо от того кем вы себя считаете, кем вы там себя ассоциируете, пусть там трижды марксистом и коммунистом проблемы-то
Speaker A
одни и те же, независимо от ваших умозрительных миро ми мировоззрений. Всё замолкаю. Я хочу здесь вспомнить снова великого Гегеля и процитировать коротко.
Speaker A
Самое страшное для человека - это думать о самом себе. Нет большего проклятия, когда человек думает о самом себе.
Speaker A
Заметьте, вся эта практическая психология направлена исключительно на то, что вы единственный и центральный и обслуживающий в этом мире. И как в том старом анекдоте, через час сеанса у психотерапевта я узнал, что я никому не должен, кроме 10.000 психотерапевтов.
Speaker A
Здесь, коллеги мои, кроется страшный парадокс. Для того, чтобы избавиться от ээ депрессии, от самокопаний, неудовлетворённости, нужен человеку, конечно же, смысл жизни.
Speaker A
Он происходит не от того, что вы посетили психолога, от того, что у вас сформировано мировоззрение.
Speaker A
Вы можете дать оценку тому, что происходит в этом мире. Вам необходимо думать не о себе родном, а думать о себе как родовом существе, о своём классе, о своей группе.
Speaker A
Вам необходим контакт, вам необходимо общение, вам необходим другой человек на некорыстных основаниях. Капитализм. Только при капитализме мог развиться весь этот бардак и психология.
Speaker A
Роль психолога в средневековом обществе а любой член твоей общины был твоим психологом, вы могли выпить, поговорить, подраться, не знаю, что сделать. Бывали случаи более серьёзные.
Speaker A
Человек шёл к священнику, исповедовался, как-то вопрос решался. в XV, в XVI веке, точнее, начинает выделяться особая каста людей, которые закладывают основы психиатрии. Что такое психиатрия, никто не знает, но все знают, что вот это хорошо, это плохо, это значит, мы должны
Speaker A
отнести к ненормальным явлениям. И, конечно, это важно. И психиатрия важная наука, часть медицины, безусловно, это патологические состояния, которые, ну, практически не лечатся, но либо входят в ремиссию. И что делать с этими людьми?
Speaker A
Как их сделать неопасными для себя и для общества? Это всё очень-очень важно, безусловно. Но параллельно, как некое ответление, появляются вот эти самые шарлатаны, которые чисто идеалистически подходят.
Speaker A
Вся причина только в твоих мозгах. Давайте мы их поправим. У вас нет никаких своих мозгов, дорогие мои. Это может прозвучать откровение, но у нас есть только общественные мозги.
Speaker A
Общественное сознание. Ваше сознание включено в общественное сознание через языковые формы, через культурную практику, через трудовую деятельность и так далее. Это не исключает вашей субъективности, не исключает вашей особенности восприятия, не исключает. Но когда человек в коллективе, то этих проблем психологических
Speaker A
практически нет. А по мере того, как атомизируется общество, ведь заметьте, психоаналитикам ходили не рабочие люди, а буржуа, которые дружить не могут. У них всегда только конкуренция друг с другом и лицемерие везде.
Speaker A
Абсолютно верно. Вот это для них всё. Но у вас-то кого имеют с утра до ночи и называют поэтому наёмными рабочими, потому что наёвывают, вам эти проблемы внушают.
Speaker A
Вам эти проблемы внушают, чтобы вы были атомизированы, оторвалены друг от друга. Теперь пару слов о том, почему психотерапевтические практики различные оказываются эффективными без всякой теоретической базы.
Speaker A
Вот в медицине так не может быть. Взял человеку белиы его там от эпилепсии или от язвы желудка. Почему, неизвестно. Ну вот вылечил. Нет, он скорее умрёт. Вот.
Speaker A
А вот здесь может быть так. А почему? Да, очень просто. Если мы посмотрим на откуда берёт начало гештальт, это, друзья мои, это всё выработано в недрах театра. Это театральные практики.
Speaker A
Это работа с образом, а это всегда работа с эмоциями, со своими отношением к персонажу.
Speaker A
Всё это известно. С XV века закладываются основы этой реалистической школы. Великий Росин, один из её, кстати, основателей. А дальше в театре Мальера всё это развивалось.
Speaker A
И если взять ээ разговорную терапию, да, человеку нужно с кем-то разговаривать, иметь возможность рассказать, не ожидая за это подвох, подлость, удар.
Speaker A
предательство и так далее. И там, где люди буйно общаются друг с другом в разных не очень развитых странах, а заметьте, уровень там депрессивных расстройств крайне низок по сравнению снами буржуазными, развитыми.
Speaker A
Чёку это нужно? Чё нужен контакт с собственным телом. Пока человек, человек трудовой, трудящийся, он находится ВКонтакте. Ну, когда он был трудящимся, а не нажимателем кнопки на конвейере или там.
Speaker A
А, и телесноориентированная терапия, конечно, будет давать результаты. Но, ребята, вы можете таким же успехом заниматься спортом, не бояться обниматься друг с другом, хлопать по плечу, гладить по голове. Это всё, что нам нужно. наше тело мы должны просто прочувствовать, и это нормально.
Speaker A
Мозг, тело не носитель мозга, а и тело не периферия мозга, как некоторые говорят. Это единый целый организм, и он связан с внешней средой, и мы с ней должны контактировать.
Speaker A
Но самое главное лекарство - это думать не о себе любимом, а иметь о ком заботиться и и кого любить.
Speaker A
И, конечно же, капитализм, он всё меньше и меньше оставляет нам шансов действительно любить, действительно дружить, а поэтому всё больше и больше шансов для аптекарей, шарлатанов, которые будут там предлагать различные психологические снадобья, окончив трёхдневные или недельные курсы.
Speaker A
Пожалуй, всё, что я хотел сказать по дополнение. Скажу пару слов, если позволишь. По поводу это абсолютно точно заметил. Я хотел бы конгретивировать эту мысль.
Speaker A
Дело в том, что сейчас выросло целое поколение молодых людей, которые ни разу в жизни не были в походе, например.
Speaker A
Вот никогда не гуляли с девочкой под луной. Вот просто-напросто не могут прийти к своему товарищу в 12:00 ночи, как это было нормально для нашего поколения, сказать: "Пошли там или можно я у тебя посижу, надо поговорить, вы будете сидеть на кухне, разговаривать долго".
Speaker A
Да ничего этого нет. Они же все в чатиках. А целое поколение молодых людей, которые жизнь проводят в чатиках.
Speaker A
Вот так вот. Вам чем чем больше вы будете сидеть в этих ваших чатиках, тем чаще вы станете Опс.
Speaker A
У меня вот терапевт пришёл. О, здорово, Алесь. Здорово. Вот чем больше будете, дорогие себе чати, тем, да, чем тем чаще вы будете объектом всевозможных манипуляций.
Speaker A
Так, Алис, сейчас я сейчас я говорю, потом твою речь. Вот такие браться дела. Так что вот это печально. Всё опять же сводится. Мы уже говорили, это поводу коммунистического движения. До тех пор, как пока коммунистическое движение будет сводиться к чатикам,
Speaker A
оно, так сказать, везде к этому и сведено. Ну, может быть, за исключением Греции, и то ещё большой вопрос. Вот. То вот это всё и будет, это будет чисто омозрительное обогатидельно.
Speaker A
Вот поэтому все вопросы решаются не в интернете, не в Ютубе и не Все вопросы должны решаться в вашей реальной жизни.
Speaker A
Объединяйтесь в реальные структуры, в кооперативы, там в, не знаю, в кружки, в что угодно. Главное, чаще смотрите в глаза друг другу, и вам не нужны будут гешталь. Ну и по поводу семидесятых годов, если буквально 2 минуты. Ты просто возбудил воспоминание.
Speaker A
Я очень хорошо помню начало семидесятых годов. Это такая большая ещё затянувшаяся оттепель. На самом деле оттепель, конечно же, не кончилась там со смещением Никиты Сергеевича Хрущёва.
Speaker A
Это большая оттепель. В нашу жизнь ворвалось. Я помню начало семидесятых годов. Я, конечно, был постарше, чем Алиса, но всё-таки не так стар. Вот. Ээ, как бы я помню вот это вот чувство современности, когда в нашу жизнь вовелось огромное количество вещей,
Speaker A
да, которые, ну, как бы казались остросовременными. Вот по, кто хочет понять двух семидесятых годов, я очень советую посмотреть фильм Ох уж это Настя.
Speaker A
Угу. Где звучит знаменитая песня про Лного оленя, помнишь? Да, когда она слушает пластинку с французским языком. говорит, наш самолёт дюда веснянковала приземляется в аэропорту Лебрже тогда ещё Лебрже тогда ещё Шарли де Голе не было в Париже ага вот приземляется и так далее вот и
Speaker A
так далее вот это острое чувство современности что мы открыту миру появились новые слова в нашей жизни такие как кибернетика вот такие передачи как Очевидно и невероятно помнишь да блестящий уровень журналистики конечно журналы техника молодёжи вокруг света, наука и религия вдруг, которая при
Speaker A
Сталине была скучнейшим таким листком, вдруг превратилась в источник вот интересных научных знаний. Всё вот это чувство, острое чувство современности и в том числе пришла психология, в том числе и научно популярные фильмы, которые с удовольствием люди смотрели.
Speaker A
Вот в том числе и книги издательства Наука. Была такая серия Эврика, как я познакомился психологией. Ну, конечно же, это издательство Эври, где людям вот проводили эти эксперименты. И самое главное, что касается вот этих деловых игр, это же ещё эпоха, когда, ну, всем
Speaker A
казалось, что мы находимся в величайшем прогрессе. Электронно-вычислительные машины. В каждом доме, где были этыровцы, обязательно висела картинка, напечатанная электронно вычислительной машины. Это у менялиза, как правило.
Speaker A
У меня монолизаточно висел. на таком игольчастом принтере запечатактык тык-тык. Из циферок даже была да и даже из цифрок делали там на перфокартах, да, всякие разные.
Speaker A
И мне, конечно, приносили домой перфокарты с работы, чтобы я вместо вместо этих тетрад тетрадок для рисования чтобы А я рубрикатор делал, мне удоволь.
Speaker A
Да, да, да, да, да. Всё вот это было. Конечно, вот это острое чувство современности, оно привело к тому, что мы все думали, что вот он прогресс, что мы выиграли эту жуткую войну, больше не будет никаких жутких войн, что человечество начало
Speaker A
добреть. Кстати, вот это вот чувство, что человечество начало добреть, оно ведь в эпоху перестройки было одним из главных объектов манипуляции, когда людям стали говорить: "Да, посмотрите на Запад, де люди такие же, как мы".
Speaker A
Вот. Или там с другой стороны Стинк поёт там помнишь? Ветер перен поёт скоро. И все забыли великий фильм Герасимова.
Speaker A
Люди и звери. Забыли. Забыли. Это дело. Вот это вот доброе чувство открытости миру они использовали в качестве пропаганды, которая привела нашу страну к катастрофе. Вот так что началось всё, может быть, и с хороших намерений.
Speaker A
Ну почему это, в общем-то, наверное, я отвлёкся. Это воспоминание не имеет отношения немножко, да, но имеет. Опять же, когда у вас разрушили социальные условия для вашего полноценного всестороннего развития, значит, и для здоровой психики, как вот Андрей Николаевич вспоминал, можно было прийти без звонка
Speaker A
и нужно поговорить. И сели и поговорили. У многих же ещё и телефонов не было. Я застал это время. Но потом появились, конечно. А, да. А потом вам, конечно, нужен будет кабинет, специалист.
Speaker A
И как там пела Лиса Алиса и кот Базилио, гоните ваши денежки. Теперь всему есть эквивалент.
Speaker A
Эквивалент любви, дружбе, верности, чести, совести, всему. Есть денежный эквивалент. Всё продаётся и всё покупается. Но в таком мире человек не может существовать, потому что существо он, конечно, с одной стороны хозяйствующее, но это не означает, что он существо экономическое. И вот удивительная вещь и
Speaker A
сила марксизма, что психическое здоровье научно марксизме понимается как следствие здоровых, неэкономических общественных отношений. Пока этого нет, у нас будет огромное количество несчастных людей с депрессиями. И все они будут дурачками, по выражению Владимировича Ленина, радыми обманываться, пока они будут веровать,
Speaker A
что беготня по психологам, выход из зоны комфорта и позитивное мышление - это ровно тот путь, по которому нужно идти.
Speaker A
Нет, идти нужно по пути изменения общественных отношений. Ну и простая вещь. Если вы хотите изменить судьбу, вам нужно выйти из своей социальной ячейки. Если вам в этой социальной ячейке вы получаете депрессию, условно говоря, то вам, видимо, нужно поменять,
Speaker A
наверное, ваш контур общения. Именно так. И обратите внимание, они делают всё для того, чтобы вы это не делали.
Speaker A
Уже 20-30 лет как бы с того, как началась массовая компьютеризация, люди вообще весь мир видят сквозь окошко монитора.
Speaker A
И здесь я хочу вспомнить, что человечество - это всё-таки скопление тел. Безтелесных людей не бывает.
Speaker A
Мы все скопление тел. И опять же, ничего нового. Это то, что известно с античности.
Speaker A
Совершенно верно. Совершенно верно. То есть, друзья мои, если вы прильнёте к великой сокровищнице искусств, то узнаете вы о себе, о мире, о душе гораздо больше, чем в трудах всевозможных психологов. Почему? Да, потому что литература видит человека объёмнее, шире и глубже, чем ээ редуцированный
Speaker A
человек в психологии. Вот такие наши с Андреем Николаевичем воззрение на науку-психологию. Может она когда-то состоится как наука, но мы берём только теоретическую её часть.
Speaker A
Как вы сказали, с практикой она никак вообще, так сказать, не связана. Вот не состоится в рамках этой общественно-политической формации. Это абсолютно точно. Нет, не состоится, к сожалению.
Speaker A
Вот будем ждать изменения общественно-политической формации, тогда вернёмся к этому вопросу. Да, я боюсь, что сейчас нам Дениска напишет. Ну так давайте уже меняйте.
Speaker A
Долго ли я буду ждать сидеть тут? У кого есть потенциал? Да, у кого давай уже, давай, иди уже меняй. Вот. Но я не помню, где я это слышал, но мне очень-очень понравилось, ээ как один старый коммунист, ээ, на претензию
Speaker A
какого-то рабочего, мол, что вы тут разглагольствуете, идите уже там делайте революцию, ответил: "Нет, друже, мы можем идти". с тобой даже можем возглавить тебя, но за тебя мы ничего делать не будем.
Speaker A
Поэтому, извините, наши Дениски, за вас мы ничего делать. Так, Прущёв обещал коммунизм в восьмидесятом году.
Speaker A
Где? А где где коммунизм-то? Я жду, бухаю, жду, блин, бухаю. Я бухал, бухал, сидел за гаражами бухал.
Speaker A
Вомидесятый год. Давай ты мне там. Я это Гегемонты меня уш. Коммунисты обманщики. Точно. рали коммунисты опять.
Speaker A
Нет, друзья, со вас никто ничего делать не будет. Вот на этой ноте мы и закончим наш разговор о великой науке, не состоявшейся науке психологии.
Speaker A
Не состоявшейся, но великой, но не состоявшейся. Ну волшеб. Вот теперь о наших, если позволишь, пару слов о будущем.
Speaker A
Значит, будем голосовать. Мы определили, что историческую истину мы определяем исключительно методом голосования. Значит, будем голосовать то за что. Э в наших редакционном портфеле лежит передача.
Speaker A
Моё авторское журналистское расследование. Зачем Алла Борисовна Пугачёва выходила замуж за геев? Кто за? Значит, проста единицу единицу единицу единиц первая приглашается.
Speaker A
Точно единиц. Правильно. Значит, следующее. Вот квантовая физика на страже мирового капитализма. А, подожди. Квантовая физика на страже мирового капитализма. Я думаю, что это у нас вот в эти беседа о научности войдёт.
Speaker A
Хорошо. Вот, ну, это тоже как-нибудь, когда мы получим, когда мы будем компетентны, мы расскажем что-нибудь.
Speaker A
Вот что там ещё? Третий вопрос был. Что-то очень скучное там про философию там Василий Санович собирался задвинуть, я не помню. Вот. Ну а вот, ну и, конечно, новые выпуски, друзья мои, дураки, они не перестают производить контент.
Speaker A
Нам постоянно присылают, да, я должен извиниться, друзья. Многие нам присылают всякого рода ссылки и просьбы: "Мужики, разберите вот это, мужики, разберите то". Ну, представляете, есть, что ли?
Speaker A
Мы же не блогеры, у нас профессии имеются да? Вот. Ну, представляете, если мы будем с утра до вечера слушать каждого чувака, ни патриона, ни бусты, ничего нету.
Speaker A
Ничего нету. Нам работать надо, чтобы кормиться, когда разбирать, да? Поэтому мы как бы вот что могём, то то могём, конечно. Вот мы выбираем самых сочных, самых смачных и самых типичных дураков иногда и не не для того даже, чтобы этих дураков разоблачить, а
Speaker A
чтобы разоблачить определённый образ мысли. Там дело не в личностях, даже омерзительных личностях, типа Спицина там или Балаева или ещё какого-нибуд дурачка там. А дело, конечно, в эффекты, которые они производят.
Speaker A
Вот, собственно говоря, поэтому будем стараться по возможности. Да, ещё был вопрос, кстати, какие фильмы посмотреть?
Speaker A
Типа я уже все пересмотрел, что вы рекомендуете? Больше смотреть нечего. Можно один дурацкий совет я дам.
Speaker A
Возьмите любой советский фильм, скажем так, произведённый с шестидесятого по шестьдесят пятый год. Мы даже все их не пересмотрели. Иногда находишь просто сокровищ. Такое впечатление, что тогда какой-то ангел сидел на мосфильме или там на линфильме и как бы на студии Горького, моя любимая,
Speaker A
простите. На студии Горького, конечно. Ну вот про тренера очень советую посмотреть, кстати, фильм. Может быть, даже мы с тобой его разберём.
Speaker A
Да, мы всё хотели его разобрать, насколько великое кино и Да, великой абсолютно забытый забытый фильм.
Speaker A
Этого мне вот да. Из того, что поближе к нашему нашему времени, советуем посмотреть. Мы, кстати, может быть, до него ещё доберёмся. Тоже где-то у нас лежит в редакционном портфеле. Дорогая Ольга Сергеевна, ещё у нас в редакционном портфеле, и это
Speaker A
не зависит от вашего голосования. Я думаю, что надеюсь, что не зависит. Это очередной выпуск про Африку, но уже с другим человеком, а, который с гуманитарной, э, миссией бывает, ээ, в некоторых африканских странах. И поговорим о том, почему никто
Speaker A
не даст Африку даже приподнять хотя бы на поллокт. М кстати хотел оставить это в качестве сюрприза.
Speaker A
Ну что ж, выбл, как говорят у нас в Африке слово нечибис, нету. Не тукан. Тукан, по-моему, в Кинской Америке живёт.
Speaker A
Никакоду. Слово никакоду. Как аду, по-моему, тоже Латинская Америка. Сболтнёшь, будешь гореть в аду. Да.
Speaker A
Да. Слово не какду. Болтнёшь, будешь гореть в аду. Вот поэтому на этом наша сегодняшняя передача кончается. Кимченын торопится в баню сегодня уже. Машет там за окном.
Speaker A
А вот всё-таки подожди, можно ещё всё-таки на голосование? Вот у меня в портфеле сейчас на наши будущее, так сказать, о научности беседы, а я бы хотел поговорить, может быть, а первое ты предложил физиков а квантовых, а я предлагаю вот по очереди, что я
Speaker A
предлагаю ещё этих физиотерапевтов. Там есть всякие сейчас остеопа. Ты близок к этой темы, тем более Ну, ты тоже соприкасался.
Speaker A
Поэтому вот выбирайте, о чём вы хотите скорее, про физику или про э физиотерапию. Да, соприкасался. Угу.
Speaker A
Много че могу сказать, но у нас запрещено материться. передачиваться. Мне мне проще, знаешь, про Бригримещкова, Борис, поговорить и удержаться от матершины, чем физиотерапевтов.
Speaker A
Видишь, вот тут мы с тобой, конечно, уже это на принципиально разных позициях. Всё, будьте здоровы. Пока. До встречи.
Speaker A
Будьте здоровы.
Topics:психологиянаучностьпсихотерапияшарлатаныгипнотерапиясертификациятеологияисторическая наукапсихосоматикаобщество
