Skip to content

Практика закупівель: покроково про закупівлю електричної енергії на 2026 рік в Prozorro Market

Покрокова інструкція закупівлі електричної енергії на 2026 рік через Prozorro Market від експерта з публічних закупівель Тетяни Колісник.

Key Takeaways

  • Електрична енергія є товаром, а розподіл — послугою, яку можна включати у вартість товару, якщо її ціна не перевищує ціну енергії.
  • Запит пропозицій постачальників — ефективний спосіб закупівлі, але успіх залежить від правильного формування умов договору та розуміння розрахунків.
  • Контролюючі органи вимагають чітких обґрунтувань закупівлі, тому важливо знати нормативну базу і вміти пояснити вибір способу закупівлі.
  • Важливо мати альтернативний вибір постачальників для підтвердження ефективності закупівлі.
  • Постійне оновлення знань і участь у спеціалізованих вебінарах допомагає уникнути помилок і ризиків у закупівлях.

What the video covers

  • Огляд особливостей закупівлі електричної енергії через Prozorro Market на 2026 рік.
  • Пояснення різниці між товаром (електрична енергія) та послугою (розподіл електроенергії).
  • Обґрунтування включення вартості розподілу до вартості електроенергії відповідно до законодавства.
  • Розгляд ризиків і особливостей застосування запиту пропозицій постачальників.
  • Важливість розуміння формул і розрахунків у договорах для уникнення проблем із постачальниками.
  • Нормативна база: Закон України про публічні закупівлі, Закон про ринок електричної енергії, постанови НКРЄКП та методичні рекомендації Мінекономіки.
  • Поради щодо підготовки та обґрунтування закупівлі перед контролюючими органами.
  • Вказівки щодо механізмів зміни цін у договорах та їх правильного оформлення.
  • Рекомендації щодо альтернативного вибору постачальників для забезпечення ефективності закупівлі.
  • Анонс платного вебінару для глибшого вивчення теми закупівель електричної енергії.

Chapters

  1. 00:00Вступ та загальні положення щодо закупівлі електричної енергії
  2. 07:36Закупівля електричної енергії з розподілом чи без: питання та відповіді
  3. 15:02Обґрунтування включення вартості розподілу у вартість електроенергії
  4. 22:25Збір комерційних пропозицій та актуальність цін
  5. 29:28Механізми розрахунку вартості електричної енергії
  6. 36:35Визначення порядку зміни ціни в договорах
  7. 43:59Приклади та пояснення щодо закладання цінових показників
  8. 50:38Підготовка до незручних питань контролюючих органів
  9. 56:11Важливість альтернативного вибору постачальників
  10. 59:26Похибка у розрахунках та рекомендації

Answers

Questions about this video

Чи можна включати вартість розподілу електроенергії у вартість товару при закупівлі?

Так, відповідно до законодавства, якщо вартість послуг з розподілу не перевищує вартість самої електроенергії, її можна включати у вартість товару.

Який спосіб закупівлі електричної енергії є найбільш ефективним у Prozorro Market?

Запит пропозицій постачальників є ефективним способом, але успіх залежить від правильного формування умов договору та розуміння розрахунків.

Які нормативні акти слід враховувати при закупівлі електричної енергії?

Варто керуватися Законом України про публічні закупівлі, Законом про ринок електричної енергії, постановами НКРЄКП та методичними рекомендаціями Мінекономіки.

Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:00
Speaker A
Колеги, вітаю. Мене звуть Колісна Тетяна. Я консультант з питань публічних закупівель. І сьогодні ми будемо з вами розглядати питання закупівлі електричної енергії на 26-й рік саме через Prozorro Market. Я ще раз повторюся, що я якраз достатньо, незважаючи на все моє відношення до закупівлі через електронний каталог. Не завжди воно і не для всіх предметів закупівель позитивне, тому що я вважаю, що адміністратори все ж таки, то навіть адміністратор і майданчика, і адміністратори каталогу нерівноцінно і дискримінаційно підходять залежно від формування специфікацій і профілів товарів залежно від того, що є предметом закупівлі. Але ми повинні розуміти, що саме електрична енергія є тим товаром, природний газ, до речі, також є, який не залежить від того, хто є по статусу ваш учасник, звідки цей учасник і так далі.
00:21
Speaker A
Тобто, незалежно від того, хто у вас виграє закупівлю, незалежно від того, з ким ви укладете договір про закупівлю, ви отримаєте електричну енергію тієї самої якості. Ви отримуєте ту ж саму електричну енергію. І у зв'язку з цим виникає питання: навіщо собі ускладнювати життя? Тобто, зважаючи на той обсяг інформації, яку нам потрібно обробляти щодня, щороку, давайте вишукувати для себе більш прийнятні варіанти. Тому я, наприклад, за руками і ногами у тих випадках, коли замовник хоче провести закупівлю через запит пропозицій постачальників. І я всім допомагаю проводити запит пропозицій постачальників.
00:41
Speaker A
Звісно, ви будете вести мову про недобросовісність учасників, ви будете вести мову про якісь підходи. Не встигли укласти договір, уже пішло підняття ціни. Учасник наполягає на внесенні якихось змін і так далі. Колеги, це не вирішують відкриті торги. Це вирішують тільки ваші умови вашого проекту договору і в подальшому договору про закупівлю, який ви будете укладати. Тому врахування всіх отих ризиків, які сьогоднішній день ви проходите, які мають місце у вас, це якраз і все прописується в умовах договору, а спосіб закупівлі на це, на жаль, не впливає.
01:07
Speaker A
Я можу вести мову про інше, що спосіб закупівлі може дозволити обрати переможцем потрібного постачальника, якщо він дійсно потрібний. Повірте, серед вас достатньо багато на сьогоднішній день замовників, які з недовірою і з певною тривогою переходили на запит пропозицій постачальників, зокрема по формулі. І перше, чого вони боялися, тому що діючий постачальник звинувачував або, ну, скажімо так, вангував, що у вас не відбудеться закупівля, да, до вас такою ціною ніхто не прийде. І ви розумієте, що як не прийде? Та прийшло і прийшло багато.
01:29
Speaker A
Так, приходять з певними демпінгами. Потім починається викручування рук або гра "хто розумніший", або чи розуміє замовник те, що написав. Це головний момент і головна суть в електричній енергії, зокрема — це розуміти те, що ти пишеш, розуміти ті розрахунки, формули, умови, які ти встановлюєш в договорі.
01:54
Speaker A
Тому що, якщо, звісно, у тебе немає цього розуміння і ти чекаєш, коли тобі учасник щось розрахує, коли тобі учасник щось надасть, ти не перевіряєш, бо не розумієш, оце є проблема, а не є проблема запиту пропозицій постачальників. Якщо ви думаєте, що ті постачальники, яких ви обираєте, тому що вони, на вашу думку, ведуть себе, ну, скажімо так, порядно з вами, то це наслідок того, що ви просто не заглядаєте в розрахунки.
02:13
Speaker A
Спробуйте заглянути в розрахунки, іноді це вас у подальшому просто здивує. Тому сьогодні ми спробуємо розглянути всі оці моменти. Зразу наголошую, що сьогодні ми розглядаємо виключно Prozorro ті моменти, які пов'язані з Prozorro. Також звертаю вашу увагу, що буквально місяць назад професійні закупівлі, будучи адміністратором каталогу, зокрема по електричній енергії, також проводили відповідний вебінар.
02:34
Speaker A
Я не виключаю, що мої колеги також проводять відповідні вебінари, тому зібравши до уваги певну інформацію, плюс помноживши на власний досвід, ви зможете провести в цьому році відповідні закупівлі. Хто не може отримати відповідь на своє питання або, наприклад, відповідь на ваше запитання потребує достатньо більшого обґрунтування, опрацювання тощо, 3 грудня у нас буде платний вебінар, який буде теж присвячений електричній енергії у всіх їх, ну, по всіх моментах.
02:55
Speaker A
Я намагаюся вам розказувати ті речі, які мінімум проходжу самостійно, зважаючи на роботу в системі, зважаючи на роботу з замовниками, зважаючи на ті відповіді, відписки, запити, які доводиться готувати. Ну, зокрема, з боку, ну, в першу чергу, якщо ми говоримо за електричну енергію, з боку замовників.
03:17
Speaker A
І так, яку нормативку ми з вами саме сьогодні будемо використовувати? Я не кажу про те, що це вся нормативка, яка вами використовується при закупівлі електричної енергії. І ми не розглядаємо дуже багато моментів, але ще раз наголошую, якщо нам буде дозволяти час, я відповім на ваші запитання, які не стосуються, зокрема, запиту пропозицій постачальників.
03:40
Speaker A
Але сьогодні ми з вами керуємося Законом України про публічні закупівлі, Законом України про ринок електричної енергії, правилами, затвердженими наказом НКРЄКП, або постановою НКРЄКП, мабуть 312, і методичними рекомендаціями щодо особливостей здійснення публічних закупівель у сфері електроенергетики на період правового режиму воєнного стану, затвердженими наказом Мінекономіки 1170 від 12.
04:03
Speaker A
Я поясню в якій частині, тому що, ну, я поки що не використовую методичні рекомендації. І так, яке рішення ви повинні прийняти перед тим, як ви запускаєте закупівлю електричної енергії? І тут, знову ж таки, немає значення, чи ви здійснюєте закупівлю, чи дозакупівлю до кінця поточного року, чи ви плануєте і здійснюєте закупівлю на 2026 рік.
04:21
Speaker A
І так, ми купуємо електричну енергію з розподілом чи без? Кожен з вас останнім часом, і я, наприклад, не розумію, звідки ростуть ноги, але я також це чую. Це якраз полягає в запитаннях учасників, не учасників, а замовників, що а чи можна купляти з розподілом або навпаки ми весь час купляли електричну енергію з розподілом, а нам рекомендують, що краще купувати окремо.
04:40
Speaker A
Ну, здогадуватися багато чого можу, але давайте от для того, щоби дати відповідь на запитання і для того, щоб ви для себе уяснили, а ви для себе це повинні уяснити мінімум із позиції, коли до вас, скажімо, коли вас будуть питати в першу чергу контролюючі органи, наприклад, а чому ви оголосили, а на підставі чого ви оголосили, наприклад, закупівлю електричної енергії з розподілом, то ваша задача — уміти обґрунтувати, пояснити, опираючись на відповідні положення нормативно-правових актів.
05:02
Speaker A
І так, закон про ринок електричної енергії. Про що він нам говорить? Він нам говорить про те, що електрична енергія є товаром. Тобто нам ключова фраза — це є товар. А розподіл електричної енергії — це супроводування електричної енергії, колеги, доставка.
05:23
Speaker A
Тому що шукаємо ми далі? Тобто одне — послуга, інше — товар. Ну, в правилах також визначено, що електрична енергія є товаром. Про що говорить закон про публічні закупівлі? Тому що термінологію, якою ми користуємося на період дії воєнного стану і здійснюючи закупівлі відповідно до особливостей 1178, то закон про публічні закупівлі наголошує на тому, що товар — це продукція, об'єкти будь-якого виду призначення, у тому числі сировина, вироби, устаткування, технології, предмети у твердому, рідкому, газоподібному стані, а також послуги, пов'язані з постачанням таких товарів, якщо вартість послуг не перевищує вартості самих товарів.
05:46
Speaker A
Вже керуючись мінімум цими визначеннями двох-трьох нормативних актів, ми розуміємо, що є товар і є супровідна послуга. І якщо вартість цієї послуги не перевищує вартість товару, то ми маємо повне право включити вартість цієї послуги в товар. На сьогоднішній день, мабуть, не було у нас випадків, коли би розподіл, послуга з розподілу перевищувала вартість самої електричної енергії.
06:09
Speaker A
Якщо ми, скажімо, також детально ознайомимося з окремими положеннями правил, затверджених постановою НКРЄКП 312, то ми побачимо наступне. Публічна комерційна пропозиція...
06:26
Speaker A
я відповім на ваші запитання, які не стосуються, зокрема запиту пропозицій постачальників. Але сьогодні ми з вами керуємося Законом України про публічні закупівлі, Законом України про ринок електричної енергії, правилами затвердженими наказом НКРє або постановою НКРЄКП, мабуть 312 і методичними рекомендаціями
06:51
Speaker A
щодо особливостей здійснення публічних закупівель у сфері електроенергетики на періоді правового режиму воєнного стану, затвердженими наказом Мінекономіки 11700 12. Я поясню в якій частині, тому що, ну, я само поки що не використовую методичні рекомендації. І так, ее, яке рішення ви повинні прийняти
07:18
Speaker A
перед тим, як ви запускаєте закупівлю електричної енергії? І тут, знову ж таки, немає значення, чи ви здійснюєте закупівлю, чи дозакупівлю до кінця поточного щероку, чи ви плануєте і здійснюєте закупівлю [прочищення горла] на 2026 рік. І так, ми купуємо електричну
07:36
Speaker A
енергію з розподілом чи без? Кожен з вас останнім часом, ее, і я на, наприклад, не розумію, звідки ростуть ноги, але я також це чую. Це якраз полягає в запитаннях учасників.
07:51
Speaker A
не учасників, а замовників, що а чи можна купляти з розподілом або навпаки ми весь час купляли електричну енергію з розподілом, а нам рекомендують, що краще купувати окремо. Ну, здогадуватися багато чого можу, але ее давайте от для того, щоби
08:10
Speaker A
дати відповідь на запитання і для того, щоб ви для себе уяснили, а для ви для себе це повинні уяснити мінімум із позиції, коли до вас е-е ну, скажімо, коли вас будуть питати в першу чергу контролюючі органи, наприклад, а чому ви
08:27
Speaker A
оголосили, а на підставі чого ви оголосили наприклад закупівлю електричної енергії з розподілом, то ваш Наша задача уміти обґрунтувати, пояснити, опираючись на відповідні положення нормативноправових актів. І так е-е закон про ринок електричної енергії. Про що він нам говорить? Він нам говорить
08:51
Speaker A
про те, що електрична енергія є товаром. Тобто нам ключова фраза - це є товар. А розподіл електричної енергії, це спортування електричної енергії, колеги доставка.
09:08
Speaker A
Тому що шукаємо ми далі? Тобто одне послуга, інше - товар. Е-е, ну, в правилах також визначено, що електрична енергія є товаром. Про що говорить, е, закон про публічні закупівлі? Тому що термінологію, якою ми ви користуємося на період дії воєнного стану і здійснюючи
09:30
Speaker A
закупівлі відповідно до особливостей 1178, то закон про публічні закупівлі наголошує на тому, що товар - це продукція, об'єкти будь-якого виду призначення, у тому числі сировина, вироби устаткування технології предмети у твердому, рідкому, газоподібному стані, а також послуги, пов'язані з постачанням таких тих
09:53
Speaker A
товарів, якщо вартість послуг не перевищує вартості самих товарів. Вже керуючись мінімум оцими визначеннями двох трьох нормативних актів, ми розуміємо, що є товар і є супровідна послуга. І якщо вартість цієї послуги не перевищує вартості товару, то ми маємо повне право включити вартість цієї
10:20
Speaker A
послуги в товар. На сьогоднішній день, мабуть, не було у нас випадків, коли би розподіл, послуга з розподіла перевищувала е вартість самої електричної енергії. Якщо ми, скажімо, ее також детально ознайомимося з окремими положеннями правил, затверджених постановою НКРЄКП 312, то ми побачимо наступне. Публічна
10:50
Speaker A
комерційна пропозиція електропостачальника повинна мати унікальну назву в межах одного електропостачальника та повинна містити наступну інформацію.
11:00
Speaker A
визначення способу оплати послуг з розподілу електричної енергії через електропостачальника з наступним переведенням цієї оплати електропостачальникам оператору системи або напряму з оператором системи.
11:13
Speaker A
Необхідно обрати лише один із варіантів. Я прокоментую. Ну, от зараз також інший пункт наголошую на тому, що ее також публічна комерційна пропозиція електропостачальника [сопіння] публічні мають бути розділені за їх умовами. Зокрема оплата послуг з розподілу електричної енергії через
11:35
Speaker A
електропостачальника або напряму з оператором. пардон або напряму з оператором системи. І з цього ми робимо висновок про те, що ми маємо право ее оплачувати послуги з розподілу електричної енергії через електропостачальника, включаючи ці послуги у вартість товару. [сопіння] Е,
12:07
Speaker A
що тут є, можливо, не дуже красивим? Тому що, якщо ми читаємо правила, то саме постачальник визначає, скажімо, ці умови. А якщо ми розглядаємо з позиції, як ми організовуємо з вами закупівлі, там нема значення, чи це запит пропозицій. Наприклад, особливо, якщо ми
12:27
Speaker A
говоримо про конкурентні закупівлі, чи це запит пропозицій постачальників, чи це, е, наприклад, відкриті торги, то саме, е, не ми кажемо: "Ану-ка розкажи, на яких ти умовах будеш нам по чи зможеш ти, наприклад, нам включити, а саме ми, як замовники, визначаємо ці правила". Е,
12:47
Speaker A
це логічно, тому що, ну, мінімум з декількох міркувань. Перше, е, ми ініціатори закупівлі, значить, ми встановлюємо певні умови. Друге, включення чи не включення послуг з розподілу буде впливати і в окремих випадках дуже суттєво впливати на вартість на вартість пропозиції або на
13:08
Speaker A
вартість тендерної пропозиції учасника. Якщо іти тільки або якщо, наприклад, відштовхуватися від того, що саме учасник має право визначати умови оплати от саме послуг з розподілу, то це буде означати, що ми ніколи не оголошуємо закупівлю електричної енергії з розподілом. Тому ми відходимо від того,
13:35
Speaker A
ще раз наголошую, у цій ситуації є тільки можливо не і то зважаючи на правила, що саме не постачальник в даному випадку визначає, а визначаємо ми. А постачальник, якщо він може здійснити таку оплату, то, звісно, якщо він іде на закупівлю, то він
13:54
Speaker A
погоджується з нашими умовами, а не потім розказує, що вигідно чи не вигідно. Звісно, учасникам не вигідно, тому що вони повинні сплатити цю суму відразу і всю, а ми їм будемо відшкодовувати фактично щомісяця цю суму. [сопіння] Ну, але, скажімо, це ваші умови. І якщо
14:14
Speaker A
ми приймаємо рішення або не приймаємо рішення про включення послуг е-е з розподілу е-е у вартість товару, то це може базуватися виключно на зручності і виключно для замовника. Якщо вам так зручно, це означає, що у вас повинен бути договір з оператором системи
14:38
Speaker A
розподілу, але ви платите за послугу з розподілу через електропостачальника, включаючи її у вартість електричної енергії, тому що вартість послуг з розподілу не перевищує вартості самої електричної енергії. Якщо вам зручніше платити напряму оператору системи розподілу, то відповідно ви будете
15:02
Speaker A
купляти електричну енергію окремо, а послуги з розподілу окремо. З цього всього ви повинні для себе зробити висновок, що та обставина, що ви включаєте у вартість електричної енергії, вартість послуг з розподілу, не є помилкою порушенням е вимов чинного законодавства. Тобто ви
15:25
Speaker A
маєте право. Тому для себе ви повинні зробити спочатку визначитися у який спосіб ви, ну, скажімо, чи будете ви включати, чи не будете. І в залежності від цього ви будете визначати предмет закупівлі. Якщо ви купуєте суто електричну енергію, то це буде товар і
15:46
Speaker A
код закупівлі ви будете визначати за товаром. Якщо ви будете купувати електричну енергію з розподілу, то теж майте на увазі предмет закупівлі у вас є товар і код ДК обирається за товаром. Ну і відповідно, якщо ми купуємо послуги з
16:04
Speaker A
розподілу електричної енергії, то ми купуємо послугу, обираємо код, який відповідає послузі. Ну і не забуваємо, що учасниками або контрагентами у нас в даному випадку є монополісти. І якщо в любому випадку ми укладаємо договір без використання електронної системи закупівель,
16:29
Speaker A
разом з тим, якщо вартість закупівлі в нас дорівнює або перевищує вартісні межі, визначені пунктом 10 особливостей, то така закупівля буде здійснюватись на підставі підпункту 5, пункту 13 з відповідним обґрунтуванням такої закупівлі.
16:47
Speaker A
Наступне найцікавіше можливо найскладніше або для когось найнезрозуміліше з усього етапу здійснення закупівлі. Це яким чином ми розраховуємо показники для закупівлі електричної енергії?
17:08
Speaker A
І так, обсяг споживання. Пройдемося по кожному з показників, які ми описали. Обсяг споживання. Обсяг споживання ви визначаєте, враховуючи, ви можете орієнтуватись на поточний період, враховуючи розрахункові показники листопада, грудня. Другий варіант, але цей механізм може бути недосконалий. Все ж таки то проаналізувати
17:35
Speaker A
показники минулого або минулих років для того, щоби зрозуміти, яка тенденція у вас на збільшення чи на зменшення, наприклад, обсягів споживання. І для того, щоби, скажімо, уже показники 26го року, враховуючи поточний рік і для того, щоби показники 2026 року уже
18:01
Speaker A
плюс-мінус скоригувати, тому що е всі майже замовники, в тому числі, які працюють і по формулі, які працюють не по формулі, особливо ті, які працюють не за формульним ціноутворенням, е-е, ну, намагаються завищити обсяги закупівель, тому що у них є одна
18:23
Speaker A
особливість чи одна обставина. Вони не можуть ее збільшити вартість договору. Тому що якщо хто розраховує ціну по формулі і прив'язаний до підпункту сім, пункту 19 особливостей, то, звичайно, у них є можливість збільшувати додатковою угодою вартість закупівлі. А хто працює
18:44
Speaker A
за вільними цінами, то саме тут ведеться мова про звищення певних отаких показників обсягу. Але ви теж повинні розуміти, що ви повинні уміти обґрунтовувати всі показники, які ви використовуєте.
19:00
Speaker A
Тобто вони не повинні бути по принципу, навіть якщо вони сформовані по принципу: "А давай напишемо". Все рівно оце а давай напишемо повинно бути обґрунтовано і на це варто звернути увагу. Е також потрібно буде орієнтуватись або на що потрібно буде розраховувати по
19:22
Speaker A
бюджетникам. Потрібно все ж таки то буде ее якісь, ну, скажімо, розраховані, прогнозовані ваші показники узгоджувати з показниками кошторису. Тому що на сьогоднішній день, якщо кошторис немає, кошторису немає, то ви повинні розуміти, ви будете все рі, ну, скажімо, а обсяги
19:43
Speaker A
у вас більші, тоді ви будете планувати в межах вашого кошторису. Е-е, і от ми будемо говорити з вами за маржу. І ми, наприклад, із Павлівною в один якийсь із років розраховували маржу 3 копки. Ми навіть більше не могли дати, тому що ми
19:59
Speaker A
розуміли, що ми, наприклад, урізаємо дуже обсяги. Тому на сьогоднішній день у вас кошториси не затверджені, але якщо ми говоримо за бюджетні саме установи, то що у вас є? У вас сформовані бюджетні запити. Тому, колеги, орієнтуємося на ті показники. І саме зважаючи на ці
20:20
Speaker A
показники, ми виходимо на ті обсяги, які ми можемо забезпечити. Дійсно, так сталося, наприклад, в 2025 році, що я не виключаю, що це сталося внаслідок саме збільшення споживання електричної енергії, е тому що маю декількох замовників, яким не вистачило до кінця
20:44
Speaker A
року електричної енергії. І якщо в одних випадках це було через брак, саме у нас не вистачало, в нас не було грошей, ми планували в рамках обсягу, в рамках цих грошей ми планували обсяг, то у других, наприклад, просто завершилися
21:03
Speaker A
обсяги, ми їх використали. Тобто обсяги всі використовують, залишалися гроші. Гроші - це якраз от той, [прочищення горла] скажімо, розмір економії, який ти отримуєш, зокрема, працюючи, наприклад, за формулою. Тому з обсягом я не думаю, що у вас повинні бути проблеми для розрахунку, тому що,
21:24
Speaker A
ще раз наголошую, так, кошториси у вас не затверджені, але ви вже всі сформували, подали достатньо давно бюджетні запити. Орієнтуйтесь на показники ваших бюджетних запитів.
21:41
Speaker A
Актуальна ринкова ціна. Ну, по-перше, не у всіх випадках ми орієнтуємося на актуальну ринкову ціну. Зокрема, ті, хто працюють за формулою або хто обирає для себе цей напрямок, він не буде орієнтуватись на те, що, ее, ну, скажімо так, яка зараз ціна на
22:02
Speaker A
ринку, тому що ми прив'язані до певних показників, а вони фактично і є відображенням у подальшому або вони впливають на формування актуальної ринкової ціни. Питання актуальної ринкової ціни у вас може поставати підніматися у випадку, коли, ну, висока ймовірність, коли ми здійснюємо
22:25
Speaker A
закупівлю за вільними цінами. І так, е, збір комерційних пропозицій чи є джерелом отримання актуальної ціни?
22:37
Speaker A
З одного боку, начебто так. Методичні рекомендації це також рекомендують і на вебінарі також це не рекомендували, не дослухали, чесно, але мені довелось читати коментарі і багато замовників казали: "Ми збираємо комерційні пропозиції".
22:58
Speaker A
Е-е є сенс е збирати і, скажімо так, доцільно збирати комерційні пропозиції? В яких випадках? Просто для того, щоби підтвердити е-е, скажімо, ті розрахунки або ті ціни, які ви отримуєте, е, наприклад, із відкритих або інших якихось доступних джерел. Я виявила мову
23:26
Speaker A
трішечки навпаки, що ви можете це використовувати як один із способів ее досліджувати ринок, але він повинен обов'язково бути не єдиним. Чому? Тому що якщо ви орієнтуєтесь виключно на комерційні пропозиції, у вас може виникнути е дві полярні ситуації. Перша
23:52
Speaker A
полярна ситуація - це ціни занадто занижені. Ее друга полярна ситуація, ціни занадто завищені можуть бути. Е-е, на жаль, я такі випадки бачила і не одноразово бачила. І ми навіть сиділи з учасниками окремими це прораховували з позиції, вигідно чи невигідно нам іти на ці,
24:17
Speaker A
наприклад, закупівлі. Е, в цілому на сьогоднішній день електрична енергія - це не просто популярний предмет закупівлі. Це предмет закупівлі, який купують майже всі, майже всі замовники.
24:32
Speaker A
Ее відрізняються способи закупівель, відрізняються підходи до у формуванні вимог до формування ціни, вимог до, ну, наприклад, е, ну, до різних, е, скажімо, положень договору, тому що скільки замовників, стільки може бути і думок.
24:55
Speaker A
[сопіння] Але на сьогоднішній день, зважаючи на ту обставину, що саме переважна більшість споживачів купує електричну енергію саме за результатами конкурентних закупівель, е, я би рекомендувала орієнтуватися на дані, е, скажімо, електронної системи закупівель. Зокрема, можна використовувати в тому числі, е дані,
25:22
Speaker A
ее, публічного модулю аналітики BI ProZoro, використовувати дані результатів тих самих відкритих торгів. Ее але разом з тим потрібно розуміти, що такі дані можна враховувати або на дату укладення договору, але це свіжі повинні. Тото от сьогодні ми збираємося запускати, то ми от сьогодні дивимося
25:43
Speaker A
е-е що сьогодні нам учасники подають в закупівлі, в торги чи в запит пропозиції постачальників інших. Можна також аналізувати і прямі договори інших замовників. Тому що, якщо ми беремо до уваги наприклад ну аналітичні статистичні дані за якісь періоди попередні, типу два місяці назад, три
26:09
Speaker A
місяці назад, то ми повинні будемо враховувати питання також зміни ціни. Тобто ми не можемо брати чисту ціну, яка була сформована на дату подачі, на дату укладення договору. Ми повинні орієнтуватися вже або відслідкувати, як така ціна змінювалася.
26:27
Speaker A
Плюс ми можемо орієнтуватись на дані оператора ринку, але ці дані ми будемо враховувати в залежності від того, який механізм ціноутворення ми для себе оберемо. Тому що в окремих випадках орієнтуватись на дані оператора ринку, коли ми купуємо за вільними цінами, є недоцільним.
26:49
Speaker A
Крім того, ми повинні розуміти, що чим би ми керувались, не керувалися, результат конкурентної закупівлі, особливо якщо це відкриті, наприклад, торги, воно все приведе, е все рівно у певну відповідність або так, скажімо, ринок потім все скоригує вам. Тобто, е,
27:10
Speaker A
аукціон це може все скоригувати, якщо це будуть відкриті, зокрема торги. Тому, якщо повернутися до питання збору комерційних пропозицій, я не можу їх відкидати, але я не раджу, щоби це був єдиний спосіб. Збираємо комерційні пропозиції. Для того, щоб було розуміння, чи не занижена, чи не
27:32
Speaker A
завищена ціна, відкрийте просто модуль аналітики. Подивіться закупки по запиту пропозицій постачальників. Подивіться, які ціни пропонують у відкритих торгах для того, щоб сказати: "О, окей, все нормально". Крім того, збираючи комерційні пропозиції, рекомендую звернути увагу ще на такий момент. Ее
27:54
Speaker A
бажано, щоби такі учасники ее були зареєстровані в електронній системі і виходили на закупівлі в електронній системі закупівель. Тому що і це стосується вже не тільки електричної енергії, тому що у нас дуже цікаві тенденції. Ми збираємо комерційні пропозиції, виходимо, а на коли виходимо
28:14
Speaker A
на закупівлі, то ці учасники не виходять на закупку. Тобто збирати комерційні пропозиції без звернення до сторонніх даних можна у випадку, коли ви плануєте ще прямі договори укладати. А якщо ви виходите в електронну систему закупівель, не просто в електронну
28:31
Speaker A
систему а ви плануєте проведення конкурентної закупівлі, то вишукуйте, ну, от саме ті джерела інформації приймайте до уваги.
28:42
Speaker A
Тому тут, скажімо так, я плюсую за варіант вивчення, скажімо, актуальних цін по даним електронної системи закупівель.
28:54
Speaker A
Е-е, збір комерційних пропозицій я можу розглядати як додатковий варіант, але якщо я обираю збір комерційних пропозицій, то я обов'язково підтверджую ті ціни, якщо я на них орієнтуюсь, керуючись ее відкритими даними саме по електронній системі закупівель. Але знову ж таки, це мої
29:15
Speaker A
рекомендації, тому що, ну, от, тому що далі це називається ризики. І так, [хекання] колеги, як розрахувати очікувану вартість електричної енергії?
29:28
Speaker A
Розрахувати вартість електричної енергії дуже просто. Ми використовуємо той механізм, за яким у подальшому ми будемо або змінювати, або розраховувати електричну енергію. Тобто те, що потім буде застосовуватися до учасників, ми спочатку повинні пройти на собі. Саме по цьому механізму ми повинні розрахувати,
29:57
Speaker A
а не так. Ми подивилися на ринку, ага, давайте по 950 формула. Подивимося, як воно працює. Ні, це так не працює. Тобто, в залежності від того, які механізми, порядки, методики, зміни ціни, ви закладаєте у власні тендерні документації проекти договорів. От саме по цим методикам,
30:26
Speaker A
ее, ви повинні розрахувати вашу очікувану вартість. Ну, недотримання цього механізму якраз і призводить до ситуації, що учасники починають вас дурити, розуміючи, що ви не дуже володієте певними питаннями, які самі ж прописали ее в у ваших, наприклад, порядках тощо.
30:53
Speaker A
в тому, що відсутність певних складових, які ви не прописуєте або які ви собі придумали, але не прописали, за які ви подумали, не прописали, це є наслідком або буде мати наслідком того, що в учасника якась мінусова маржа чи нульова, а він каже: "20 коп". А ви
31:13
Speaker A
кажете: "А, Боже, так це ж так класно". А ти кажеш: "Ні, це не класно. Це перевитратив 20 коп. Ти повинен переплатити цих 20 коп. Тому що по тому механізму, який в тебе пройшов, у тебе це, ну, от непередбачено було. І так,
31:30
Speaker A
яким чином ми визначаємося? Ну, от, тобто перед тим, як перейти до, е механізму розрахунку очікуваної вартості, ми повинні для себе визначитись, по якій ціні ми будемо здійснювати закупівлю.
31:49
Speaker A
або ми обираємо вільні ціни, тобто ми орієнтуємося на ціну, яка формується на ринку, і ця ціна може змінюватись лише у разі зміни середньоринкових цін.
32:03
Speaker A
Що ви передбачите під поняттям середньоранкової ціни, буде залежати в подальшому від вас, тобто як ви прив'яжетесь. Але це повинні бути теж чіткі варіанти, тому що ті варіанти, які дуже часто фігурують в договорах, типу ее [прочищення горла] РДН, ВДР, ринок двосторонніх договорів,
32:26
Speaker A
а потім при розрахунку чомусь до уваги приймається тільки РДН. кажеш: "Ну, почекайте, у вас написано, у вас написано ВДР, у вас написано РДН, у вас ее двосторонні договори". Тобто враховуйте тоді це все, а не використовуйте один показник. Тобто або
32:43
Speaker A
ми куп за вільними цінами. Що може передбачати ваш договір? Ваш договір може передбачати, а я буду рекомендувати наполегливо, він повинен передбачати механізм розрахунку коливання ціни в залежності від того, ну от в залежності від зміни ціни на ринку.
33:06
Speaker A
Тобто яким чином ви будете розраховувати оцей коефіцієнт коливання. Колеги, звертаю вашу увагу, що коли ми ведемо мову про коефіцієнт коливання, це зміна ціни за підпунктом 2 пункт 19. Це означає, що ми купуємо по вільним цінам.
33:20
Speaker A
І постарайтеся ваші коефіцієнти коливання не включати в ее в порядок зміни ціни за підпунктом сім пункту [прочищення горла] 19. Тому що коливання означає, що ми порівнюємо ринкові ціни.
33:36
Speaker A
Якщо ми не порівнюємо ранкові ціни, а прив'язуємося наприклад керуючись пунктом см пункту пунктом с пункту 19 до середньозваженої РДН, то ми розглядаємо з вами так звану формулу або формульне цінноутворення, коли ціна не фіксується в договорі і ціна щомісяця або ціна
33:59
Speaker A
кожного розрахункового періоду, яким, ну, фактично в нас є місяць, розраховується за відповідною формулою. Звісно, я розгляну питання, що це може і фіксуватися в договорі, але я поясню, які тут можуть бути для вас, щоб ви це все розуміли. Тому визначившись з тим,
34:21
Speaker A
по якому механізму ми працюємо, наприклад, чи це будуть вільні ціни, чи це будемо ми розраховувати ціну щомісяця по формулі, у подальшому ми аналогічним способом розраховуємо очікувану вартість.
34:39
Speaker A
Якщо ми приймаємо рішення, що у нас будуть мати місце вільні ціни, це означає, що ми дивимося, яка ціна на ринку. І для нас з вами буде актуальна ота отой слайд, де написано актуальні ринкові ціни. Тобто ми дивимося, яка на
35:00
Speaker A
сьогоднішній день ціна або які тенденції зміни ціни, наприклад, е-е в сторону збільшення, в сторону зменшення. Я не виключаю, що ми можемо закладати ціну з урахуванням певних коливань, але зразу наголошую, що у вільних цінах це не проходить. Воно може пройти, але не
35:23
Speaker A
проходить, тому що все, що ви закладете в плюс, швидше за все знівелюється в подальшому відповідними результатами.
35:33
Speaker A
Або потрібно розуміти, які у вас механізми закладені у ваші умови закупівель. В чому заключається особливість закупівлі, коли ми говоримо, що ми купуємо за вільними цінами, тобто тими цінами, які формуються на ринку.
35:51
Speaker A
Закупівля здійснюється за ціною, яка запропонована учасниками за результатами відповідної закупівлі. Тобто за результатами закупівлі ми визначаємо ціну, по якій ми будемо купувати. І ця ціна може змінюватись, тобто вона фіксується в договорі. Ця ціна, ее, вона може змінюватись, але вона змінюється в
36:14
Speaker A
залежності від зміни середньоринкових, е, цін, е, на ринку. Яким чином вона буде змінюватись, це вже буде залежати в подальшому від вас, тому що не дуже добре, коли ми просто переписуємо, наприклад, ну, той самий підпункт два пункту 19 переписуємо.
36:35
Speaker A
Навіть якби ви його не переписували, ви мали право ним скористатися. Але коли ми ведемо мову про те, що потрібно визначати порядок, механізм зміни ціни, то це ведеться мова про те, що ви повинні були потім договорі передбачити ее в яких, наприклад, ви або не в яких
36:57
Speaker A
випадках, е які періоди беруться для порівняння, скільки разів може змінюватись ціна за місяць, там за квартал там чи за декаду там і так далі.
37:09
Speaker A
Тому що електрична енергія, ми з вами пам'ятаємо, вона якраз потрапляє у ці винятки, для яких не потрібно дотримуватися 90 календарних днів. Е, тому може застосовуватись формула, але формула застосовується саме для розрахунку цього відсотка коливання е ціни на ринку у подальшому, коли ви
37:33
Speaker A
передбачаєте з яких джерел ви отримуєте інформацію. Я наполегливо рекомендую, колеги, забудьте за довідки ТПП, якщо ці всі довідки базують: "Плегшіть роботу собі і полегшіть роботу учасникам, особливо, якщо ці довідки ТБП базуються на тих даних, які вони, які відповідно
37:53
Speaker A
ДПП бере на сайті оператора ринку". Так, пропишіть це прямо у вашому договорі. Пропишіть оці всі механізми, які показники порівнюються, як вираховується коефіцієнт оцей коливання, на який потім скориговується ціна. От і все. Мета, е-е, конкурентної закупівлі, коли ми прив'язуємося або орієнтуємося на вільні
38:18
Speaker A
ціни, визначити ціну, по якій ми будемо здійснювати закупівлю. Якщо ми ведемо мову про формульне цінноутворення, то ціна розраховується за формулою. Тобто ціна для чого розраховується? Ціна, по якій ми будемо здійснювати оплату, вона буде розрахована по формулі.
38:44
Speaker A
Коли ми розглядаємо питання формули, то у нас ми розписуємо з яких складових ее ну або які складові входять в цю ціну. І ми чітко визначаємо або що це за показник, ми його фіксуємо, або якщо це, наприклад, змінний показник, то відповідно ми пишемо,
39:06
Speaker A
звідки він береться. Бо я, наприклад, прихильник того, щоби е-е фіксували тільки сталі показники. Або я вам навіть наведу приклад, я його записала, яким чином можна, ну, от його не фіксувати. І це є теж великий плюс, тому що у
39:23
Speaker A
подальшому ви будете позбавлені необхідності змінювати щось додатковими угодами. Ее, а ті показники, які змінюються, то ми просто вказуємо джерело і вказуємо певні характеристики, параметри, тобто яку ціну ми оцьої, ну, або ее який показник оцієї змінної складової ми підставляємо для того, щоб е
39:49
Speaker A
розрахувати. Ну, бажано, щоби ціна в договорі не фіксувалась. Ціна саме за одиницю. Чому? Тому що ми мета конкурентної закупівлі не знайти ціну за одиницю. Мета конкурентної закупівлі полягає саме в тому, щоби знайти маржу або прибуток учасника. Тому що фактично, коли ми
40:13
Speaker A
розкладаємо вартість електричної енергії на оці всі складові, то ми розуміємо, ми знаємо, де брати РДН. Наприклад, ми знаємо, де брати тариф на передачу, ми знаємо, де брати е-е тариф, наприклад, на розподіл. Ми розуміємо, що таке ПДВ, але в нас
40:39
Speaker A
виникає питання, як розрахувати прибуток, і багато з вас сьогодні ставили ці питання, або як розрахувати оцю маржу, е, у подальшому. Так от, наша задача знайти оцю невідому складову, бо всі інші ми розуміємо звідки ми їх беремо і саме ми визначаємо за які
41:00
Speaker A
періоди, які ці дані ми скрізь беремо. Тому задача конкурентної закупівлі саме знайти оцей показник прибутку учасника або маржі.
41:14
Speaker A
Ее для цього ми будемо прописувати формулу в наших умовах. І тут немає значення, чи це запит пропозиції, чи це відкриті торги. І так, якщо це вільні ціни, то фактично ми ціну, очікувану вартість визначаємо проаналізувавши ринок. Е, проаналізувавши, за даними, можна
41:39
Speaker A
елементарного модуля аналітики, можна тих самих відкритих, то, хто хоче з збирає ці нові пропозиції, але рекомендую все рівно порівнювати з тими даними, які є в електронній системі закупівель, і ее формуємо очікувану вартість. Якщо ми розглядаємо питання формули або формульного ціноутворення,
42:05
Speaker A
то очікувана вартість рахується по тій формулі, яку ви закладаєте в договір для розрахунку ціни. І ви не просто розраховуєте цю очікувану вартість у формулі. Ви е-е повинні у вимогах, скажімо так, е прописати, що учасники також по цій формулі повинні
42:32
Speaker A
розрахувати свою очікувану вартість, тому що оця невідома складова, прибуток або маржа, вони будуть розраховуватися по цьой по цій формулі тільки в зворотньому порядку. Ми будемо ділити на 1,2. Ми будемо ділити на обсяг. Ми будемо віднімати передачу. Ми будемо
42:53
Speaker A
віднімати. RDН вказується чітко, який це грошове чітко ціна повинна бути вказано. Або тоді повинно бути вказано, за який період вона приймається. Тобто листопад, значить, так і пишемо, середньозважена РДН листопада. Якщо це 25 днів, наприклад, листопада, то так і пишемо за
43:14
Speaker A
25 днів там з 1го по 25 листопада. Якщо це за декаду, будь ласка, якщо це за дві декади, це чітко все повинно бути прописано.
43:26
Speaker A
Е, виникає питання, що, да, ми рахуємо по цій формулі, е, звідки нам взяти маржу? А от маржу повинні ви придумати самостійно.
43:37
Speaker A
Яким чином може розраховуватись маржа? Ну, ось дивіться, у всіх своїх семінарах останні два роки я розказувала про те, що 5 коп вам достатньо. І мені на днях сказали: "О, знову буде розказувати про своїх 5 коп".
43:59
Speaker A
На 5 коп я поясню, звідки я взяла 5 коп. І можливо зараз це не буде 5 коп, а може й буде. Я поясню, чому. Ее справа в тому, що коли починали, ну, от коли починався конкурентний ринок і, ну,
44:16
Speaker A
дійсно була така ситуація, багато себе вели як сліпі котята, тому що е-е всі починали рахувати, всі дивились, не могли зрозуміти, що до чого і так дальше. І багато з вас можуть пам'ятати, що пам'ятаєте маржа іще виражалася навіть у відсотках.
44:38
Speaker A
Ее а потім, коли ми реально от змогли вже застосовувати формулу з 22-го року цьому посприяли особливості 1178, які чітко передбачили в підпункті сім можливість зміни ціни в залежності від зміни РДН.
44:56
Speaker A
то оцю то почали розбиратися, а яке має відношення оцей відсоток, скажімо, чому я повинна платити більше в залежності від того, що ну от учаснику, якщо він, ну, от несе більш, наприклад, затрату в зв'язку з цим. Е, тому яким
45:17
Speaker A
чином особисто я розраховувала, е, дуже просто проаналізувавши ринок, я для себе вирішила, що це буде 10 коп. Ну, тому що так багато ставили замовників і плюс-мінус так виходили учасники в межах. Тобто я розуміла, що 10 не просто 10 коп, а 10 коп - це ее стеля. І це
45:38
Speaker A
дуже багато. Е чому багато? А тому, що учасники виходили з копійками, виходили з нульовою маржою або виходили з мінусовою маржою. І ти розумів, що це було навіть аж занадто багато. Ее, ну, поскільки ще по була ситуація 22-й рік,
45:59
Speaker A
багато не переходили на формулу, бо теж не було розуміння. Якщо взяти період до 22-го року, то і там, де ще не було формули, е, ніхто не розумів, як боротися з мінусовою маржею, тому що фактично ти вигравав з мінусовою маржою,
46:17
Speaker A
а потім ти просто починав змінювати ціну. І з'явилися у нас положення стосовно невід'ємної маржі. Я чесно теж використовувала, але використовувала дуже просто, зважаючи виключно на практики Антимонопольного комітету. Тобто ти чітко йшов по рішенням Антимонопольного комітету і ти прописував такі умови, які
46:42
Speaker A
тобі при оскарженнях дозволяли виграти це все. Але практика, ну, скажімо, йшла далі ну скажімо нормативка удосконалювалася. Це призвело до того, що заборонили від'ємну марежу. Це призвело в 22-му році, що в кінці року от ми отримали особливості 1178.
47:03
Speaker A
І практики почали свідчити про те, що учасники виходять і навіть якщо ти їм даєш певний зазор в оцій маржі, то вони все рівно дають дуже незначні показники, але більшість навіть, ее давали по нулям цю маржу. Урахуванні викладеного я особисто для своїх
47:27
Speaker A
закупівель прийняла рішення. Ну, не хочете 10 коп, то й 5 копі багато, тому що ти розумів, що, ну, мержа все рівно нижче 5 коп надавалася учасниками, тому я вийшла на 5 коп.
47:42
Speaker A
Чесно, е, чи буде в цьому році ми теж проводили з тими п'ятьма копійками. В когось навіть було менше, хоча я маю знайомого одного, якщо в нас слухає тобі привіт, який казав: "А я беру нульову".
47:58
Speaker A
Зважаючи на те, що учасники приходять все рівно з мінусовою, він допускав мінусового маражу і так дальше. Ну, я для себе вважала, що це трішечки некоректно по відношенню до учасників, але зважаючи на певні особливості або розуміючи, як купується електрична
48:15
Speaker A
енергія, ти розумів, що нульова мержа теж [сопіння] е достатньо вигідна. Тому що коли у замовники піднімають питання: "А як же вони працюють собі у збиток?" А хто вам сказав, що учасник працює собі у збиток? Він же ж не купляє електричну
48:31
Speaker A
енергію виключно на РДН. Тому збиток може бути, але при певних обставинах. У всіх інших випадках це не збиток, це прибуток.
48:44
Speaker A
Ее так от, яку маржу закладати? Мабуть [зітхання] піду по досвіду цього року. Коли ми заклали 5 копі, у нас ніхто не прийшов.
48:59
Speaker A
Звісно, це не означає, що 5 копійк мало. Але це, ну, і не було часу з цим дуже розбиратися, тому що піджимали строки, щоб не потрапити на пон. І наступну закупівлю ми оголосили з 10ма копійками.
49:17
Speaker A
На 10 копі прийшли і виграв учасник все рівно з шістьма, по-моєму, копійками. Тобто це свідчить про те, що все рівно не береться 10 отих копійок або по максимуму. І якщо стане питання, звідки вам брати маражу?
49:33
Speaker A
то фактично це просто потрібно взяти якихось десяток договорів, у яких точно ви будете розуміти, що є формула і просто прорахувати з якими показниками виходять учасники. Тобто є формула для розрахунку ціни включаємо маражу. Просто взяти, візьміть навіть три-чотири закупівлі, де прийшло по кілька
49:55
Speaker A
учасників, і просто порахуйте, яку маржу закладають учасники. От вам буде відповідь на запитання, який це повинен бути показник. Тобто складного нічого немає. Просто треба витратити годину, можливо дві години власного часу для того, щоби знайти такі закупівлі.
50:13
Speaker A
Розрахунок - це ее справа декількох хвилин. От і все. Тому, наприклад, заклавши РДН за відповідний період конкретний показник, заклавши тариф на передачу, якщо ви купуєте з розподілом, заклавши розподіл, заклавши, в залежності від того, як ви це все проаналізували, а вас повинні, ще раз
50:38
Speaker A
наголошую, бути готовими до е-е незручних запитань. Чому ви вирішили закласти 10 коп, а не п'ять? Чому ви заклали 10%, а, наприклад, не 10 коп. І так дальше.
50:53
Speaker A
І, е, маючи відповідні для себе підтвердження розрахунків, закладає 3два. Я не виключаю, що це може бути 3 копки. Чи чому?
51:05
Speaker A
Ну, бюджет не дозволяє, а я не хочу різати обсяги, тому що для того, щоб збільшити маржу, я повинна тоді різати обсяги у подальшому.
51:16
Speaker A
Тому такі варіанти теж швидше за все будуть мати місце. Тому закладаємо оцю для себе розраховану маржу. Учасники будуть розуміти, яка вона максимальна, а яку вони дадуть, ви будете розраховувати по варті їх поданих пропозицій. І так, маржа може бути від'ємною, тому що коли
51:37
Speaker A
на сьогоднішній день, а на сьогоднішній день у нас продовжує дійсно мати місце практика, при якій учасники, е, не перепрошую, учасники не жену на вас, коли замовники [прочищення горла] продовжують застосовувати поняття, ее, що мержа або вимогу не повинна бути від'ємною
51:59
Speaker A
величиною. Ну, це все визначається тільки ти буде скарга чи не буде скарга в подальшому. Тільки цим, розумієте?
52:07
Speaker A
Буде скарга, вам це зарубають. Не буде скарги, буде моніторинг, вам це також зарубають. І незважаючи на що, замовники продовжують писати про неможливість подання від'ємної марші. І також продовжуються ці моменти, пов'язані із запитом пропозицій постачальників. Про це я теж трішечки скажу. Так от, питання
52:27
Speaker A
полягає в тому, що вам, як замовникам, державі, вашій особі, вигідно, щоб маржа була від'ємна.
52:38
Speaker A
Ви забороняєте здешевлювати свою закупівлю. Тобто, коли ви встановлюєте такі вимоги, ви ведете мову, що ні, ми не хочемо купляти по 8 грн, ми хочемо по 9,50, щоб було.
52:56
Speaker A
Тому це питання будуть до вас у подальшому. Ще раз наголошую, яким е би механізмом, методом, підходом ви не користувалися, що би ви не брали за основу, договір професійних закупівель, який швидше за все відповідає тому, що є в методичних
53:15
Speaker A
рекомендаціях Мінекономіки, радника, держзакупівлі, ще якісь ви консалтингові структури ваших особистих консультантів і так далі. Ваша задача полягає в одному. Ви повинні розуміти, звідки беруться береться кожен показник.
53:35
Speaker A
Повинні розуміти, як воно обраховується і повинні розуміти, як це працює. Тому що, якщо ви чогось не розумієте, то вам що не дай ви будете не розуміти.
53:47
Speaker A
Розумієте? От і все. Так. Ее, ну, також ви повинні розуміти, що в залежності від того, який спосіб формування ціни ви обираєте, чи це вільні будуть ціни, чи це буде розрахунок ціни по формулі, у вас відповідним чином буде здійснюватися
54:08
Speaker A
зміна ціни в подальшому при роботі уже з договором, коли будуть здійснюватися уже закупівлі. Вільні ціни змінюються за підпунктом два, пункту 19. Звичайно, тут є свій виняток. Вийняток полягає в тому, що якщо у нас закладені тариф на передачу і
54:24
Speaker A
тариф на розподіл, то саме ці складові будуть змінюватися за підпунктом сім, пункту 19, але при цьому договір повинен містити механізм зміни ціни. Ну і відповідно, якщо в нас розрахунок здійснюється по формулі, то у нас така зміна ціни або такий розрахунок
54:46
Speaker A
здійснюється з прив'язкою до підпункту сім, пункту 19 особливостей. І так, питання, яке на сьогоднішній день всіх цікавить замовників, які орієнтуються або на низькому старті оголошення закупівель на 26й рік, а де ж брати показники? Між тим, хто мене знає
55:12
Speaker A
саме з позиції, що мені доведеться для вас це все робити, зразу наголошую, вважайте це публічним публічним оголошенням для вас. Колеги, наступний тиждень у вас повинні бути розраховані обсяги.
55:29
Speaker A
Е, я буду розраховувати для вас ціни і ми потім будемо співставляти це з обсягами фінансування вже закладеними для того, щоб виходити на якісь орієнтовні обсяги. Да, низький старт на наступному тижні. Оголошуємося. Чому наступний тиждень? Е, тому що давайте
55:51
Speaker A
проведемо практику чи, ну, не практику, а паралель з тим, що було в минулому році. ми з вами оголошували з 10 грудня.
56:00
Speaker A
І проаналізуйте, коли ми вийшли на укладення договорів. Це було вже після Різдва. Це було в акурат 31 грудня. Тому для того, щоби все зробити завчасно, ми переносимось трішечки раніше. Будемо оголошуватися всі з вами.
56:19
Speaker A
Тому велике прохання, кому я не написала, але на наступний тиждень підраховуйте свої обсяги і потім будемо узгоджувати остаточні показники.
56:31
Speaker A
Але ее вас всіх буде цікавити, які показники ми закладаємо в очікувану вартість. Е тариф на передачу розподіл.
56:43
Speaker A
М-м, можна взяти показник 2025 року. Але що це означає? Це буде означати, що якщо ми закладемо показник 25-го року, а в 26-му році він збільшиться, то в залежності, е, звісно, якщо у нас е буде по формулі, то у, ну,
57:03
Speaker A
тут, в принципі, немає значення в залежності від чого. Е, якщо у нас передбачений механізм зміни ціни, то ми укладаємо додаткову угоду. При наявності грошей у нас збільшується сума незалежно від того, чи це в нас формула, чи вільні ціни. У нас збільшується сума договору і
57:21
Speaker A
відповідно нам не треба зменшувати обсяги. А якщо у вас грошей нема, то немає значення, який у вас механізм ціноутворення. Ви все рівно обмежені будете сумою договору. Ви можете брати прогнозований показник 26-го року. Я прихильник того, щоби брати максимальний показник, щоби не
57:43
Speaker A
занижувати, якщо дозволяє моя планована сума закупівлі, ее для того, щоби не занижувати от очікувану вартість, тому що заниження очікуваної вартості у подальшому має свої ее недоліки.
58:03
Speaker A
має свій недолік, тому що нам потім буде не вистачати обсягів, суми, чогось та й не буде вистачати.
58:10
Speaker A
Де брати прогнозований показник на 26й рік? Сайт НКРЄКП, там де є проекти постанов. Ее також дивіться, є варіант пошуку, який називається Google поміч. Отак, як тому що коли ми кажемо ми не знаємо де брати, просто заходьте в Google і просто
58:33
Speaker A
набирайте прогнозований тариф на передачу 26-й рік. Прогнозований тариф розподіл 26й рік. Повірте, Google вам видасть дуже багато інформації. Ви побачите, дехто на сьогоднішній день пише про е нові прогнозовані тарифи. Наприклад, якщо взяти тариф на передачу, то він збільшується.
58:55
Speaker A
Зараз він 0,68, а буде 0,78 там з копійками. І, наприклад, що ми робимо? Ми можемо закласти цей показник, але знову ж таки, якщо нам дозволяє відповідно наша сума фінансування. Якщо з вами ми будемо розпочинати закупівлю уже після того, як затверджені
59:18
Speaker A
відповідні показники, це може бути випадок, коли ми, наприклад, продовжували дію договору на 20%. Нема значення, за результатами чого він був укладений. ми будемо проводити відкриті торги, розуміючи, що в нас часу так дуже багато, е-е, то звісно ви візьмете вже готові затверджені
59:39
Speaker A
показники, ви подивитесь, е, наприклад, яку там ціну ви будете закладати, і взагалі тоді у вас безризикова ситуація.
59:48
Speaker A
Але це якщо ми будемо вести мову про те, що ви будете продовжувати дію договору на 20% на наступний рік. Якщо хтось формує свою очікувану вартість, зважаючи на середньозважу РДН, у вас може бути декілька варіантів, але знову ж таки, ми
60:06
Speaker A
будемо враховувати вартісні показники нашого фінансування можливого. На сьогоднішній день я бачу сенс, тобто якщо ми оголошуємося з понеділка, то ми будемо орієнтуватись на середньозважену листопада 25го року.
60:26
Speaker A
Е, також, якщо наші показники фінансові будуть дозволяти, а є такі випадки не поодинокі, ми можемо орієнтуватися на прогнозований показник. Що означає прогнозований показник? Звідки його обратить? Просто проаналізувати відсотки коливання, наприклад, РДН по місяцях.
60:49
Speaker A
Можна за рік подивитися максимальний відсоток коливання. Також можна подивитися аналогічні показники минулого року і звернути увагу, наскільки може зрости РДН. І от вам буде прогнозований індикатор коливання ціни. От і все.
61:06
Speaker A
Тобто можна і так, можна і так. Можна подивитися, е, ну, от порах, ну, от сплюсувати відсотки тощо для того, щоби вийти. Але це знову ж таки ми говоримо за те, що якщо вам сума не буде дозволяти, то ви
61:21
Speaker A
не будете закладати. Тобто, дивіться, е-е, РДН, наприклад, за листопад, не помню, буде там дальше. РДН за листопад така то, ну, наприклад, хай буде 9 грн. А ми кажемо: "Ні, ми будемо по 910 її брати, тому що ми заклали
61:38
Speaker A
певний відсоток коливання". І це теж допустимо, але це за умови, якщо у вас все це прописано. Тому це має значення, наприклад, при формулі, е, формуємо умови проекту договору про закупівлю. На що звертати увагу, якщо ви самостійно формуєте проект договору?
61:59
Speaker A
Е, самі ви пишете проект договору, в когось піддивилися, в когось скачали, тому що я розумію, що більше половина замовників - це просто, ну, такий підхід хом'яка. Ми скрізь все беремо, е, потім ніколи не використовуємо або використовуємо іноді не думаючи.
62:19
Speaker A
Я веду мову за те, можете скачувати, брати зразки, можете просто заходити в перших якихось, на вашу думку ліпших якихось замовників там чи по сума по назвам вам сподобалося, скачали ваших 10 якихось договорів і от те, що навіть вам
62:38
Speaker A
сподобалось. Але те, що вам сподобалось, воно повинно вам не тільки подобатись, ви повинні розуміти, про що там ведеться мова.
62:48
Speaker A
Тому на що треба звернути увагу незалежно від того, чи це ваш примірник, чи в когось взяли.
62:57
Speaker A
Ее якщо ви застосовуєте формульний розрахунок ціни, [зітхання] але також за вільними цінами іноді ціну розкладають на складові. І в цьому випадку також.
63:10
Speaker A
Ее у вас повинен бути передбачений механізм розрахунку вартості пропозиції з метою розрахунку оцієї мережі.
63:22
Speaker A
Чи це у вас буде тендерна документація, чи це запит пропозицій. Ну, з тендерною простіше. Тут ви про пере прописуєте в самій тендерній документації, як повинна бути, як сформована повинна бути ціна, повинні бути виписані всі складові і повинно бути визначено, яким чином буде
63:42
Speaker A
розраховуватися мержа. [сопіння] В запиті ціни пропозиції є два варіанти. Один варіант можна, поскільки ми говоримо за запит пропозиції сьогодні ми пишемо перед проектом договору, трошки вниз проект договору і зверху пишемо порядок розрахунку ціни. Або не забуваємо в електронній системі
64:03
Speaker A
закупівель, коли ми з вами створюємо запит пропозицій постачальників, в нас є поле умови поставки, яке дозволяє додати будь-яку інформацію. Там це все прописую своєму. Якщо ви скажете учасники не читають, вас це не повинно хвилювати.
64:18
Speaker A
Головне, ваша задача - встановити е-е і потім перевірити правильність розрахунків. Якщо ми далі продовжуємо самостійно формувати проект договору, ваш проект договору повинен містити механізм зміни ціни в залежності від того, чи це в нас змінюються середньоринкові ціни, чи у нас
64:43
Speaker A
відбувається розрахунок ціни за підпунктом 7 пункту 19. Тобто само по собі це все не працює. Тобто, якщо ми вибираємо формулу, у нас повинна бути вказана формула, у нас повинно чітко бути вказані всі складові або джерела, з яких ми беремо ці складові. Звісно, ви
65:03
Speaker A
можете полегшити собі роботу і казати: "А в нас вільний ринок, будемо розбиратися по ситуації. У нас є дуже великий прописаний підпункт два пункту 19".
65:16
Speaker A
Але що це означає? Невизначеність, відсутність конкретики призведе до того, що учасник буде наполягати на власних розрахунках зміни ціни і яким чином змінилися змінився ринок. А ви будете тоді ее наполягати на власних розрахунках, не розуміючи чим апелювати, що розумієш, що вас здурять, не можеш
65:41
Speaker A
доказати, що вас здурять. Тому саме з урахуванням цього рекомендується прописувати оці всі механізми і порядки.
65:49
Speaker A
Який період приймається до уваги чітко, які періоди порівнюються, що на що множиться, там, що на що ділиться, яким чином перераховується ціна. Е-е, так, ви повинні розуміти, що можуть бути випадки, коли це вам може бути невигідно. Це таке також може бути. Ну,
66:08
Speaker A
відбуваються певні зміни, але на то і існує певний за порядок, який ви встановлюєте, щоби чітко слідувати йому.
66:17
Speaker A
І ви в таких випадках розумієте, звідки беруться показники. Да, ми заклали такий механізм і показник розрахований відповідно до цього механізму.
66:29
Speaker A
бюджетники. Якби це вже не перший рік і, ну, але починає з року в рік виникати одне і те ж саме питання: а як ми заплатимо і розрахуємо за грудень, якщо ми зможемо порахувати цю ціну тільки в січні? Ви повинні передбачити цей
66:50
Speaker A
механізм. Яким чином ви будете розраховувати? Ну, це все прописується, тобто для грудня прописується окремий механізм розрахунку ціни з подальшим там поверненням грошей там чи коригуванням показників і так дальше. Це все можна ее один із варіантів, не знаю, чи є оце,
67:14
Speaker A
можливо, це є в примірені в цій методичних рекомендаціях по електричній енергії. Точно є цей механізм також плюс закладений в договорах ее адміністратора каталогу в професійних закупівлях. Ну, в мене теж є, тільки він трішечки інший або, можливо, менш там прописаний. Тому,
67:38
Speaker A
щоб не стояло питання, що робимо за грудень. грудень прописується окремо в договорі, яким чином це все відбувається. І подалі в подальшому у вас не повинно виникати питань, що ми робимо в тому чи іншому випадку.
67:56
Speaker A
Рекомендації. Якщо ми працюємо по формулі, ціну за одиницю не вказуємо, тому що ціна за одиницю буде розраховуватись по формулі. Мета, згадуйте, мета нашої конкурентної закупівлі була не знайти ціну. Мета була знайти маржу, прибуток учасника в ціні за одиницю. І задача зафіксувати цю
68:26
Speaker A
маражу, а ціна буде розраховуватися щомісяця. Чи можна все ж таки тут значати ціну? Можна, але ви повинні розуміти, що якщо ви зафіксуєте оцю ціну, це не ціна закупівлі, це просто зафіксована ціна за результатами закупівлі. це не ціна. Тобто тут не
68:46
Speaker A
потрібно плутати. Ціна закупівлі, вона буде розраховуватись у подальшому, але якщо ви фіксуєте ціну за одиницю в договорі, а в подальшому ціна закупівлі буде зовсім інша, ви змушені, зобов'язані укладати додаткові угоди.
69:05
Speaker A
Хто не фіксує ціну за одиницю, вони не зобов'язані фіксувати. Чому? Тому що в них не відбувається зміна істотних умов договору. Але не виключено, що вас можуть підштовхнути до укладення додаткових угод органи казначейської служби. Ну, ми так проходили з одним замовником і, ну,
69:27
Speaker A
подивимося, як у нас піде в 26му році. Якщо ми все ж таки то укладаємо додаткову угоду, тому що так хочемо ми ее це при формулі, ну, наприклад, і ціна у нас не зазначена за одиницю, або так хоче казначийство,
69:49
Speaker A
я буду рекомендувати, щоби ця додаткова угода фіксувала розрахунок ціни по тій формулі, яка міститься у вашому договорі.
70:01
Speaker A
Також стосовно тарифів на передачу розподіл. Навіть якщо ми до розрахунку очікуваної вартості їх приймали як прогнозовані, при укладенні договору не передбачайте числового вираження цих показників.
70:21
Speaker A
Просто ми розуміємо, що ці показники прогнозовані ми взяли тільки для розрахунку очікуваної вартості і для розрахунку мережі.
70:30
Speaker A
Але в договорі, ее, ну, от варіант просто ми пишемо, ну, от я використовую такий варіант, просто затверджений тариф на передачу, затверджений відповідною постановою НКРКП, тариф на розподіл, наприклад, не вказуючи відповідного нормативного акту.
70:52
Speaker A
прийде кінець січня, тобто наступить лютий, і я вже буду дивитися, яка на сьогоднішній день постанова НКРєв КП, який показник е вона затвердила ця постанова НКРЄКП і відповідно я його включу у подальшому у розрахунок. Це вас позбавить необхідності, особливо тих,
71:14
Speaker A
хто працює по формулі, вносити відповідні зміни в договір. Звісно, якщо ви ее в чому є мінуси, якщо ми працюємо без додаткових угод, мінуси полягають в тому, що ми вибираємо або суму, або обсяг. На сьогоднішній день ситуація показала, що ми вибираємо
71:37
Speaker A
в першу чергу обсяг, а суми в нас ще й лишаються. Ее так от недолік може полягати в тому, що ми можемо вибирати обсяг, не вибирати обсяг, а вибирати суму. І от для того, щоби нерізати десь обсяг, не проводити
71:55
Speaker A
якісь додаткові закупівлі, то ви можете розглядати, звісно, питання укладення додаткових угод тільки з ме тією метою, щоби збільшувати вартість у подальшому договору.
72:09
Speaker A
Якщо ви використовуєте шаблон адміністратора електронного окталогу, [зітхання] перше, скачуємо цей шаблон, обираючи для себе, тому що там два шаблона з розподілом і без розподілу.
72:22
Speaker A
Відрізняються вони саме е наявністю або відсутністю тарифу на розподіл. Обов'язково ознайомтеся із цим шаблоном.
72:33
Speaker A
Зокрема, які механізми розрахунку або зміни ціни вам пропонує адміністратор каталогу? Тому [хекання][зітхання] що не виключено, що вам доведеться обрати щось одне. То інше питання, що ви належите до споживачів групи А і до споживачів групи Б. І ви скажете: "Боже, як класно тут
72:53
Speaker A
все передбачено". Розумієте? Тому що цей механізм використовується для отаких площадок, там де наші є об, ну, скажімо, об'єкти. це для таких використовується?
73:04
Speaker A
А якщо ні, це означає, що у вас повинен бути визначений якийсь один механізм. Якщо, наприклад, е ви не скачуєте е цей договір і ви вірите, що там все ок. Так от, зразу наголошую, це шаблон.
73:22
Speaker A
І для того, щоби шаблон був конкретизований, тобто ви можете в цьому шаблоні під себе нічого не робити, але тоді ви повинні ее в умовах, ну, наприклад, хоча би в умовах поставки прописати ті дані, ту інформацію, ті, можливо, вимоги чи положення, які ви
73:43
Speaker A
будете використовувати. Тобто ви повинні зупинитись на чомусь одному, тому що дані шаблони договорів вам передбачають по кілька варіантів і цих кілька варіантів не можуть мати місце в одному договорі.
74:00
Speaker A
Тому мінімум скачать, мінімум прочитати, ее визначитися, що вам не подобається, те, що вам незрозуміло або не, ну, якщо вам не подобається, тому що ви розумієте, про що йде мова, ви вилучаєте, але не дійте наступним чином. Я не розумію, я вилучаю.
74:26
Speaker A
Тому що ви можете вилучити певну складову, яка зв'язує декілька, ну, будемо сказати, якихось етапів цього договору. І її вилучаєте, її вилучаючи через нерозуміння, ви створюєте для себе некрасиву ситуацію. Потім ви не зможете, ну, проедила вже в тому році такі
74:49
Speaker A
випадки, коли всі тобі кажуть: "Ми використали твій шаблон, а воно в нас не працює". Коли починаєш розбиратися, нічого подібного. Ви ж повилучали купу інформації. А поскільки ви повилучали купу інформації, тому воно у вас і не працює. Тому зайвий раз передивіться,
75:09
Speaker A
знайдіть [прочищення горла] вебінари, семінари адміністратора каталогу саме по електричній енергії, особливо в тих місцях, де вони розказують про використання власних, ну, положень, власних оцих, е, шаблонів, які розроблені. Можете ними користуватися, перепрошую, ви можете ними користуватися, це не є
75:35
Speaker A
проблема. Головна задача у всіх випадках полягає тільки в наступному. Ви повинні розуміти, про що йде мова. Якщо там ідуть мова, ведеться мова про розрахунки, ви повинні уміти правильно це все розраховувати, використовувати застосовувати.
75:57
Speaker A
Нерозуміння. От проблема наших закупівель - це нерозуміння. І так, що враховуємо на кожному етапі запиту пропозицій постачальників? Коли ми створюємо так зване оголошення, тобто сам запит пропозицій постачальників, мабуть, багато з вас уже звернули увагу, що створити із річного плану ми вже не
76:19
Speaker A
можемо ее нічого, як було раніше. Наш все рівно все переводить в каталог. Тому наша задача спочатку визначитися, з розподілом ми будемо купляти електричну енергію чи без розподілу.
76:34
Speaker A
Далі ми відпрацьовуємо з проє власний проект договору, який ми будемо оприлюднювати і за яким буде укладено договір. Ще раз наголошую, навіть якщо ви використовуєте шаблон адміністратора електронного [сопіння] каталогу, прочитайте його. Тобто спочатку скачайте і прочитайте. Для того, щоби ви розуміли, я використовую
76:58
Speaker A
шаблони наприклад адміністратора коли мені не дають конкретний договір і під рукою нема. Але, повірте, я його потім сиджу не по електричній енергії, це, звісно, по іншим трішечки предметом закупівлі. Я його просто сиджу і чищу, тому що я розумію, що або для цієї
77:16
Speaker A
категорії замовників мені це не потрібно, або такі умови для мене є неприйнятні, але я розумію, що це за умови, розумієте? Тому чистить доведеться по-любому доведеться.
77:31
Speaker A
Далі в умовах поставки саме, поскільки ми говоримо за запит пропозицій постачальників, в електронній системі закупівель, це вікно, яке дозволяє вам вписувати якусь інформацію.
77:44
Speaker A
Е, вкажіть умови стосовно формування розрахунку ціни. Е, якщо ви використовуєте, ее шаблон, який у подальшому вам дозволяє обрати якісь умови, ви повинні уже зараз визначитися з тим, які умови ви будете використовувати.
78:04
Speaker A
Або це робіть перед проектом договору, чіпляючи його в систему. Е, чи може запит пропозицій постачальників вмістити умови щодо неможливості подання від'ємної мережі прибутку? Зважаючи на вимоги чинного законодавства, може, тому що застереження стосовно від'ємної маржі або неможливості встановлювати обмеження стосовно нижньої
78:32
Speaker A
ціни, вони стосуються тендерної документації, а це відкриті торги. По запиту пропозицій поки що таких змін не внесено і ви можете це встановлювати.
78:41
Speaker A
Але ще раз наголошую, ви не дозволяєте собі купити по нижчій ціні. Будьте готові до незручних запитань. Тому я не рекомендую цим гратися. Якщо ви граєтеся в це свідомо, значить ви готові апелювати, відповідати, чому ви здійснили так або інакше.
79:07
Speaker A
Коли розкрилися пропозиції постачальників. Ну, якщо у вас вільні ціни, тут питань немає. Розрахували собі ціну за одиницю або якщо у вас вільна ціна, у вас немає якихось визначених складових, е, це означає, що ваша задача зв'язатися з учасником, обмінятися, погодити проект
79:29
Speaker A
договору, підписати документи, оприлюднити в системі і називається і вам щастя, ви святе чекаєте 1 січня.
79:38
Speaker A
Якщо ми розглядаємо з позиції, що у нас формула, колеги, це стосується всіх, тобто ми не сидимо і не чекаємо, що ми робимо? Ми розраховуємо оцю маржу не по першому учаснику. Ми розраховуємо або по всіх, або мінімум ми розраховуємо до
79:59
Speaker A
того учасника, де ми розуміємо, що мержа стає більш адекватною. І це ти розумієш, що, ну, наприклад, там нульова, бо якщо в мінус, то там мінус якась копійка, а не мінус. У мене останній варіант був, це мінус гри68.
80:16
Speaker A
І це було буквально нещодавно, коли ее ти розумієш, що це неадекватна маржа, тобто учасник не буде поставляти.
80:26
Speaker A
Це розрахунок на те, що я, як замовник, не розумію. Е, тобто, коли учасники діють в такий спосіб, тому що запит пропозиції дозволяє діяти в такий спосіб, не платиться за участь, безвідповідальність до того, що ти подаєш в систему. І відповідно це
80:43
Speaker A
породжує те, що, а, попробуємо тебе надурить, ну, в мене просто іншого варіанта не складається. А коли ти починаєш розказувати, от у вас і вони: "Ага, не удалось, будемо грать в гру.
80:56
Speaker A
Ой, це не я, це інший менеджер. Ой, ми узгодимо. Так от, ваша задача перше, розрахувати маржу всіх учасників або хоча би до того учасника, коли ти розумієш, що маржа плюс-мінус уже йде адекватна і що, швидше за все учасник
81:15
Speaker A
буде погоджуватися на укладення договору. Е-е, для чого? для того, щоб розуміти скільки цих учасників перед адекватним, яких ти повинен будеш відхилить. А відхилити ти зможеш або прочекавши відповідний період, або е-е отри ваша задача буде отримати письмову відмову. Далі не ви чекаєте, а
81:42
Speaker A
ви дзвоните учасникам і розмову ведете дуже коректно. Якщо ти навіть розумієш, що учасник в даній ситуації неправий, ваша задача коректно донести учаснику інформацію для того, щоби дати зрозуміти, якщо це ваша помилка, не була б ваша ласка написати нам письмову
82:07
Speaker A
відмову, тому що якось цигель-цигель, час піджимає. Розумієте, нормальний діалог і нормальна комунікація з учасником дозволяє в один день отримати декілька письмових відмов.
82:21
Speaker A
Вам це дозволяє початково всіх повідхиляти у подальшому. Ее, бо якщо ви розумієте, що у вас контакт не пішов з учасником, це ви дуже по інтонації по градусу розмови будете розуміти, це буде означати, що ви вступаєте в гру, чекаєш
82:44
Speaker A
5ть днів і на шостий день відхиляєш учасника. А це час, [хекання] тому що це от якраз в таких ситуаціях ти говориш: "Прийшов димпінгнув а потім з тебе хоче зробити винного, тому що він не хоче, ну, скажімо, поступитися своїм підходом, тому що
83:04
Speaker A
каже, що ти включив, ти чітко написав, що це не просто прогнозована ціна, ти чітко написав, що це 9,50.
83:12
Speaker A
Ти чітко сказав, яка який тариф на передачу, що це не тариф, а це прогнозований тариф. І це не 0,68, а 0,70, наприклад, 8. А вам починають розказувати: "Ой, а ми рахували, а ви неправильно це застосували, а сьогодні не такий тариф". Мене не цікавить, який
83:32
Speaker A
сьогодні тариф. Формула якраз і полягає в тому, що ми визначаємо всі показники. Ви навіть можете ці показники зі стелі брати, але вони повинні бути написані, якщо вони чітко визначені. Тобто у вас повинно бути написано такий показник плюс такий плюс такий плюс такий.
83:50
Speaker A
Повинно бути визначено скільки дорівнюють всі показники крім одного, який ми будемо і з вами і визначати.
83:59
Speaker A
Відхилення переможця відбору. На що варто звернути увагу? відхилити переможця відбору. Е, ви можете, ну, я сумніваюся, що в нас гра є варіант е товари позляються там РБРС ць учасник, да, походить. Тобто у нас є два випадки.
84:18
Speaker A
Перший випадок - це ее відмо письмова відмова від укладання договору і це неукладення договору у строк.
84:28
Speaker A
Тому правильно обирайте підстави для відхилення. Тобто для того, щоб відхилити учасника через письмову відмову і не чекати оцих п'ять днів, щоб на шостий відхилить у вас в руках повинна бути письмова відмова. Особисто я не приймаю, для мене неприйнятна є
84:46
Speaker A
ситуація е-е коли замовник прописує, а от ти мені той документ не даш або в тебе є від'ємна маржа, це буде вказувати на письмову відмову від укладення договору. Ні, колеги, це так не працює.
84:59
Speaker A
Або це будуть уже ваші ризики. Тому старайтеся діяти в рамках закону, тому що, е, сьогодні в нас слухачка є Олена Анатоліївна, і вона моніторить суди, в тому числі по запиту пропозицій.
85:14
Speaker A
І на сьогоднішній день досужники, які виходять саме на планові перевірки ваших закупівель, то моніторингів нема, а під планові перевірки запит пропозицій аж дуже гарно підпадає. І всі оці ваші додаткові потім умови, які не вписуються в рамки законодавства саме з позиції
85:33
Speaker A
відхилення пропозицій, да, сув про це вам буде писати. Ну, також не забувайте, що можуть сидіти і підраховувати типу збитки. То інше питання, що відсутній механізм розрахунку збитків, але досушники це люблять.
85:49
Speaker A
Укладення договору. Рекомендую підтверджувати в електронній системі закупівель лише того переможця, ее, відносно е щодо якого ви збираєтесь укладати договір. Якщо ви розумієте, що буде відхилення пропозиції, краще не підтверджуйте. зразу підете на відхилення про, ну, от прочекавши 5ть днів. 5 днів врахується з дати розкриття
86:16
Speaker A
з наступного дня. Тобто розкрилися сьогодні, сьогодні в нас середа. Рахуємо: четверг, п'ятниця, субота, неділя, понеділок. У вівторок можемо відхилити.
86:26
Speaker A
От і все. [сопіння] Перевіряємо примірник договору на відповідність проекту договору. Дотримуємося строків укладення договору, пам'ятаючи про 5 днів.
86:38
Speaker A
і пам'ятаючи про те, що цей строк може бути продовжений до 10 календарних днів. Ну і задача своєчасно оприлюднити цей примірник договору.
86:50
Speaker A
Ну, в принципі, все, як виявляється, то об'єктивно нічого складного нема. На практиці оголошення запиту пропозицій постачальників буде займати, щоб не збрехати, хвилин 15. Це [сопіння] навіть маючи обсяг і маючи отриману, ну, хай ще розрахунок ціни піде півгодини хороших, ну, може
87:14
Speaker A
годину. Е, ну, це це зараз, бо якщо ми говоримо, наприклад, коли вже всі показники затверджені, тарифи затверджені, коли все відомо, розрахунок очікуваної вартості здійснюється дуже просто. Це хвилин 10, не більше. І це з узгодженням всіх показників замовника.
87:32
Speaker A
Ще хвилин 10 іде на оголошення е-е запиту пропозицій. Тобто досить швидко, досить, ну, не знаю, я рекомендую всім електричну енергію купувати через запит пропозицій постачальників, але я противник того, щоби електрична, щоби електрична енергія купувалася виключно за запитом пропозицій постачальників. У
88:01
Speaker A
замовників повинен бути завжди альтернативний вибір. І саме це буде вказувати на ефективність. Тому що незважаючи на те, що я не проводжу зараз фактично відкриті торги, тендерку я іноді готую, щоб вона завжди була, але є випадки, коли ти змушений
88:22
Speaker A
проводити ее такі відкриті торги. І один із варіантів - це коли ми продовжуємо дію договору на 20%, тому що ця норма працює тільки в тому випадку, коли ми проводимо на наступний рік відкриті торги. Тому варіант я не відкидаю і сподіваюся, що запит цінових
88:42
Speaker A
пропозицій не буде виключним способом закупівлі, [хекання] ну, зокрема електричної енергії, тому що тут можуть бути свої варіанти.
88:52
Speaker A
Звісно, це буде заставляти замовників своєчасно планувати, своєчасно оголошувати закупівлі, щоб себе забезпечити певним таким товаром. Ну, але треба все ж таки то зважати на певні підходи, певні практики, ее, які все ж таки то існують в нашому закупівельному світі. І так,
89:17
Speaker A
в нас є ще десь хвилин 20. Я вибрала деякі ваші питання. і повідповідаю на ваші запитання.
89:26
Speaker A
Чи можна продовжити договір на електричну енергію, укладений за результатами запиту на 20% на наступний рік? Якщо в наступному році також планується проведення ее запиту? На жаль, не можна, тому що все вірно, запит пропозиції постачальників не є процедурою закупівлі
89:44
Speaker A
і не є спрощеною закупівлею. Тому, але договір, який укладений за запитом пропозицій постачальників, можна продовжити на 20%. У яких випадках, якщо на наступний рік ми оголосимо відкриті торги. Тобто, що це вам дозволяє?
90:03
Speaker A
Це вам може дозволити наступне. Ви можете не оголошувати з наступного тижня закупівлю. Ви можете просто прорахувати наскільки по часу вам від договору вистачить оцих 20%.
90:18
Speaker A
Ви можете, ну, от якщо вам навіть на місяць вистачає, ви можете дочекатися спокійно, коли НКРКП затвердить тариф на передачу, затвердить тариф на розподіл, подивитися на той ажіотаж, не приймаючи в ньому участь, і наприкінці року, на початку січня, оголосити відкриті торги.
90:41
Speaker A
Тоді це так працює. Тобто будь-який договір ви можете про закупівлю саме. Тобто це може бути договір укладений за пунктом 13 особливостей. Ви можете продовжити на 20%, але за однієї умови. На наступний рік ми проводимо відкриті торги.
91:00
Speaker A
В принципі не бачу ніяких жодних проблем за винятком випадку, що все-таки то запит пропозицій постачальників дуже, дуже розслабиві, ну, учасників у нас вони лінуються ходити на відкриті торги, тому що відкриті торги, навіть якщо це якийсь незначний, нескладний пакет документів, його треба
91:25
Speaker A
все рівно підготувати. А ти сидиш псіхуєш, що ти нічого не вимагаєш, а вони все рівно допускають помилки. Е, а потім ти повинен давати 24 години. Тобто ти виписуєш про протоколи, там вимоги і так дальше.
91:43
Speaker A
Ну, тобто це затягує закупку десь в часі чомусь. Тому ее можна, але тільки через відкриті торги. Якщо не буде відкритих торгів, то відповідно не буде [зітхання][сопіння] і не можна продовжувати на 20%.
92:02
Speaker A
У разі застосування формульного розрахунку ціни, чи можливо в умовах запиту прописати про неможливість від'ємної величини вартості послуг учасника? Я тільки що відповідала на це питання. Зважаючи на відсутність обмежень в особливостях, ви дійсно можете ее вести мову про те, що маржа не повинна
92:24
Speaker A
бути від'ємною величиною, але ви повинні бути одночасно е-е готові до виникнення незручних запитань з боку контролюючих або правоохоронних органів. Чому ви не хотіли купувати по дешевшій ціні? Тому що мінусова мережа здешевлює і нам це вигідно як замовників. А ви чомусь от не
92:50
Speaker A
хочете цю вигоду приймати і все. Е, так. Як зазначити у запиті пропозицій порядок розрахунків за групами А та Б, якщо одночасно є об'єкти обох груп? Як варіант з цього приводу можу рекомендувати подивитися договори і професійних закупівель, і по методичним
93:17
Speaker A
документаціям, по-моєму, там однакові буде складаються і наведені однакові приклади розрахунків, тому що по групі В буде рахуватись по якзвичайній формулі, по групі А там враховуючи погодинні обсяги, Але що мені не подобається, от наперед з усім оцим, що відбувається,
93:40
Speaker A
мені не подобається те, що якщо треба брати погодинні РДН, то тут обсяги і відповідно враховувати погодинні РДН, тоді виникає питання, чи є погодинна РДН перше, середньозваженою, швидше за все, ні. І друге, що пропонується в таких проектах договорів середньозважену РДН
94:01
Speaker A
розраховувати самостійно. Тут я не готова зараз дискутувати. В мене не було майже часу досконало вивчити саме оце питання з урахуванням роз'яснення Мінекономіки.
94:14
Speaker A
Е, якщо НКРКП підтвердить можливість отакого розрахунку середньозваженої РДН, тоді я не бачу взагалі жодних перешкод. Ви можете використовувати ті формули, які пропонують вам методичні рекомендації для е-е споживачів площадок групи А. М.
94:35
Speaker A
Тобто не питання. І я не виключаю, що ми всі будемо працювати майже по такій самій формулі. Е-е, ну от я рахувала по кільком днів.
94:46
Speaker A
Ну є похибка, якщо би додати всі і просто поділити на оту кількість. Похибка є. Ну, єдине, я рахувала на маленьких кількостях. Е, треба рахувати на великих кількостях. Я не розумію, яка це може при великих обсягах і кількостях бути оця похибка. Але, в принципі,
95:05
Speaker A
плюс-мінус похибка по-моєму навіть в районі копійки або навіть немає в районі копійки. Але це, ще раз наголошую, це на дуже малих показниках.
95:19
Speaker A
Ми просто, я сиділа просто для себе прораховувала. Ее тому, якщо НКРКП скаже, що замовник самостійно може розраховувати середньозважу, а не брати з сайту оператора ринку, тому що там тільки за день мінімальні значення, тоді я не бачу ніяких перешкод.
95:40
Speaker A
Е, наша установа відноситься до площадок групи А. Середньомісячне споживання більше 50 000 кВт. Погодинні лічильники в нас не встановлені. З 1 січня змінюються схеми та вводяться якісь стимулюючі коефіцієнти.
95:56
Speaker A
Е, як нам скласти проект договору на маркеті в зв'язку з вище вказаним? Ее, якщо стоїть питання визначення перше очікуваної вартості, то тут питання очікуваної вартості може визначатися дуже просто. можна виходити, наприклад, по тій самій формулі і закладати оті
96:16
Speaker A
відсотки збільшення ціни, про які ведеться мова в роз'яснені. Так, я сподіваюся, у вас переключиться зараз.
96:25
Speaker A
Дивіться, ось роз'яснення від економіки. Я сподіваюся, його видно. Тобто в цих роз'ясненнях ведеться мова про, мені єдине незрозуміло, чому Міннекономіки посилається на ясно. Вони без ясно не могли звернутися до НКРЄКП там чи як? От в мене саме тут виникає дуже багато
96:50
Speaker A
питань, тому що повинні діяти в інтересах начебто держави, але чомусь приплітають ясно. І ведеться мова про те, що це призведе до здорощення. Ось бачите? Тому таке здорощення, я так для себе розумію, що можна було б закладати. Е, з іншого
97:11
Speaker A
боку, потрібно розуміти, що тут є іще одна складова. це стимулюючі коефіцієнти, тому що вони саме застосовуються для споживачів групи, а, у яких відсутні ці розумні лічильники, будемо говорити, або інтелектуальні лічильники. Для того, щоби типу вам було невигідно купляти так,
97:35
Speaker A
електричну енергію, ви поставили собі цей розумний лічильник, тому що по ідеї ведеться мова і в роз'ясненні Мінекономіки, і в роз'ясненні НКР, якпев, деце [прочищення горла] мова про те, що [хекання] це стосується саме цих споживачів, у яких відсутні лічильники, тому що для
97:55
Speaker A
всіх інших механізм не змінюється. І у мене особисто з цього приводу дуже багато питань. В чому на сьогоднішній день питання?
98:05
Speaker A
Е-е в постановах НКРЄКП ведеться мова там пункт той самий 113. Як розраховуються, так розумію, ці стимулюючі коефіцієнти. Питання тільки полягає в наступному.
98:20
Speaker A
Ну от я для себе поки що чесно кажу, я не буду умнічать тут. Можливо пізні на семінар до 3 грудня я вже буду точно готова до цього, щоб розказувати.
98:32
Speaker A
Перше, хто його визначає, чи нам це визначає, дає учасник, чи це ми все ж таки то визначи оператор, наприклад, системи розподілу, це показник сталий чи не сталий, тому що я також розумію, що все це можна закласти у формулу, навіть
98:51
Speaker A
без конкретних показників, а просто у формулу розрахунку. Але для того, щоб закласти у формулу, потрібно мінімум розуміти, звідки цей показник береться, тому що закласти в очікувану вартість, це все можна збільшити ось на оцих в залежності по грошам і 20%, про які
99:08
Speaker A
ведеться мова в листах обох обох, скажімо, органів і Мінекономіки і НКРК КП. Але, ну, для себе я спілкувалася із учасниками, ми поки що не розуміємо, звідки беруться ці показники. Ну, на жаль, і відповіді з семінару професійних закупівель я теж, на жаль, [прочищення горла] не
99:33
Speaker A
отримала. Тому тут я можу одне сказати, якщо у вас будуть питання, пишіть в особисті, по будемо пробувати розбиратися. ще обрати процедуру закупівлі на 26-й рік відкритій чи запит пропозицій, формульний розрахунок.
99:50
Speaker A
Я, звісно, рекомендую формульний розрахунок, тому що це просто от все це просто. Це не треба сидіти на тендерною документацією, дивитися, відповідають її положення оста останнім змінам. Не треба узгоджувати нічого, розумієте? От просто запит пропозицій постачальників.
100:11
Speaker A
ризики формульного розрахунку в договорі на постачання електричної енергії. Ну, тут ризи як таких ризиків нема.
100:22
Speaker A
Ризик може тільки полягати в одному, що якщо, наприклад, [прочищення горла] ми впритик забили собі показники, то ці показники якісь одні, або обсяг, або сума будуть вибиратися, що нам не вистачить просто до кінця або суми, або обсягу. Але знову
100:39
Speaker A
ж таки, ми повинні розуміти, що все буде визначатися, е, наявними у вас фінансами. Тому що, якщо у вас є фінанси, то укладайте додаткові тоді угоди і у вас не виникне ситуація, що вам не вистачило, наприклад, суми. Ну, якщо вже обсягу не вистачає, це вже не
100:58
Speaker A
регла, це для всіх ситуації однаково. Деякі замовники при відкритих торгах прописують формулу і приклад розрахунку, за яким будуть вираховувати мержу постачальника. Чи це потрібно? Іноді це доцільно для того, щоби показати постачальнику, як це розраховується. Але ви повинні розуміти, та обставина, що ви
101:19
Speaker A
наводите зразок або приклад такого розрахунку, не позбавляє вас узку вказати оці всі складові, скажімо, формули, да? вказати їх вираз, числовий вираз або де звідки він береться для того, щоб у подальшому не вийшло, що ви брали за листопад, а учасник скаже: "А я
101:41
Speaker A
брав за жовтень". Розумієте? Тобто, щоб не було оцих різночитань. Чи потрібно в тендерній прописувати формулу замовника, за якою учасник повинен врахувати вимоги до формування ціни, тобто початкову ціну за одиницю товару? М.
102:00
Speaker A
Якщо ми говоримо саме формула, формула прописується ціна за одиницю, якщо ми говоримо яка м ее яка визначена за результатами закупівлі, це прописувати не обов'язково, але це може визначатись. От тому мені от в цій частині договори по методичним рекомендаціям не подобаються,
102:25
Speaker A
тому що вони заставляють фіксувати кожну складову. Навіщо? Ну от особливо якась змінна. Тобто я за те, щоби фіксувати незмінні складові.
102:34
Speaker A
Змінні складові, я не бачу сенсу їх фіксувати в подальшому. Якщо ж ми говоримо за ціни для розрахунку, то вони теж фіксуються. Ну, ще раз, я вам навела приклад, як приклад у вас було. Е, чи є правомірним встановлення в проекті
102:54
Speaker A
договору надання переможцем певного пакету документів у відповідний термін та відхиляти такого учасника за надання цього пакету документів до укладення договору. Якщо ми говоримо за запит пропозицій постачальників, перше, це некоректно прописувати в проекті договору те, що повинен надати учасник,
103:20
Speaker A
тому що це не відноситься до самого договору. Ну, додумайтесь, договір, який підписується сторонами, там написано, що переможець повинен щось надати. Ви вже договір підписуєте, розумієте?
103:35
Speaker A
Друге, ее, якщо ми говоримо, знову ж таки за запит пропозицій постачальників, це не є підставою для відхилення пропозицій переможця відбору, тому що ми можемо відійти від проекту договору і зважаючи на ту обставину, що є визначення у 822-й постанові, хто такий
103:58
Speaker A
постачальник і хто такий переможець від збору. І зважаючи на ту обставину, що відносно постачальника ви можете не маєте права встановлювати жодних документів і вимог, а відносно переможцю такі вимоги відсутні чи обмеження ви можете встановлювати. Є проблема. Якщо він не надасть, ви не зможете його
104:20
Speaker A
відхилити. Тому думайте за наслідки от цього всього. [сопіння] Як правильно провести закупівлю і укласти договір, якщо обсяг фінансування невідомий і невідомо, що дадуть протягом року?
104:32
Speaker A
Колеги, ви не знаєте, ее, тобто, якщо ми говоримо за бюджетника, питання на сьогоднішній день вирішується дуже просто. Ви подавали певні показники в бюджетний запит. Відштовхуйтесь від оцих планових показників і проводьте саме на них закупівлі. Е, якщо дадуть зовсім
104:51
Speaker A
іншу суму, по факту додатково додаткова угода коригує все в сторону зменшення. Все, що буде відбуватися протягом року, все буде залежати від того, які суми вам будуть додавати протягом року. Тому що, якщо це буде в рамках до 100 000, не
105:07
Speaker A
виключено, що ви будете укладати прямі договори. Якщо це буде в рамках поза, ну, більше 100 000, то вам доведеться проводити нові конкурентні закупівлі.
105:18
Speaker A
Тобто варіант підпункта сім пункту 13 вам не світить. Електрична енергія не відноситься до тих предметів закупівлі, коли змінна постачальника унеможливить здійснення закупівлі в подальшому.
105:35
Speaker A
Е-е, як берегтися від недобросовісних постачальників електричної енергії? [сопіння] Договірне забезпечення, відповідальність сторін. Ну, ще раз наголошую, я не не можу сказати, що або всім нав'язувати формулу, але мінімум. Немає значення, за яким механізмом ви будете здійснювати закупівлю. У вас повинен бути
105:59
Speaker A
передбачений чіткий механізм або порядок оцієї зміни ціни. Якщо чітко все визначено, вам дуже легко тоді апелювати всім, розумієте? Коли нічого не визначено, звичайно, потім починаються проблеми.
106:19
Speaker A
І так, колеги, можливо не на всі питання, але ра по характеру я постаралася охватити всі питання. Ее їх було десь більше 200 штук, тобто вони всі плюс-мінус однакові. Частину питань ми розглянули е з, ну, з вами в процесі.
106:37
Speaker A
На жаль, я не встигну відповісти, тому що я че обіцяла, що до 12 я з вами побуду.
106:48
Speaker A
Ее подивимося, можливо, ее якщо я погоджуюсь із своїми колегами, то я не виключаю, що ми, можливо, зробимо запис на окремі запитання, якщо вони дійсно будуть е достатньо цікаві.
107:07
Speaker A
і викладемо так само на Ютубі. Можливо, подивимося, можливо, в якийсь інший спосіб донесемо свою позицію. Ее також дякую всім за увагу і запрошуємо приймати участь у всіх наших навчальних заходах. Наступний у нас 3 грудня для замовників по електричній енергії
Topics:закупівля електричної енергіїProzorro Marketпублічні закупівлізапит пропозицій постачальниківрозподіл електроенергіїзакон про публічні закупівліНКРЄКПвоєнний стандоговір про закупівлюТетяна Колісник

Get More with the SozAI App

Transcribe recordings, audio files, and YouTube videos — with AI summaries, speaker detection, and unlimited transcriptions.

App Store Google Play
Or transcribe another YouTube video here →

Free tools: TXT to SRT · SRT Validator · Merge SRT · Subtitle to Text · All tools

Related Transcripts

View All
Регуляція ферментативної активності | Ферменти 4 — Transcript43:29
Регуляція ферментативної активності | Ферменти 4 — Transcript
Біохімія для студентів-медиків від Ірини Фоменко
3,725 1 Ukrainian
Механізм дії та кінетика ферментативних реакцій | Ферме… — Transcript38:43
Механізм дії та кінетика ферментативних реакцій | Ферме… — Transcript
Біохімія для студентів-медиків від Ірини Фоменко
4,388 1 Ukrainian
Прості та складні ферменти. Специфічність дії. Організа… — Transcript42:10
Прості та складні ферменти. Специфічність дії. Організа… — Transcript
Біохімія для студентів-медиків від Ірини Фоменко
3,657 1 Ukrainian
Китайська, математика, філософія — база нового божевіль… — Transcript1:02:07
Китайська, математика, філософія — база нового божевіль… — Transcript
FEDORIV VLOG
8,924 1 Ukrainian
FMU 1-30 | Talking about vacation in Ukrainian | 5 Minu… — Transcript8:09
FMU 1-30 | Talking about vacation in Ukrainian | 5 Minu… — Transcript
Ukrainian Lessons
130 1 Ukrainian
FMU 1-28 | How to talk about the weather in Ukrainian |… — Transcript7:23
FMU 1-28 | How to talk about the weather in Ukrainian |… — Transcript
Ukrainian Lessons
1,205 1 Ukrainian
ПСИХОЛОГІЯ УСПІХУ. ЧОРНА СМУГА. ЗМІСТ ВИПРОБУВАНЬ. РОСІ… — Transcript1:07:28
ПСИХОЛОГІЯ УСПІХУ. ЧОРНА СМУГА. ЗМІСТ ВИПРОБУВАНЬ. РОСІ… — Transcript
Жовті Кеди з Юлією Бориско
8,500 1 Ukrainian
CLAAS JAGUAR 1200 — Transcript2:22
CLAAS JAGUAR 1200 — Transcript
ATS
129 1 Ukrainian
УКРАЇНСЬКА МОВА – формування, заборони, відродження | О… — Transcript1:50:38
УКРАЇНСЬКА МОВА – формування, заборони, відродження | О… — Transcript
10 запитань історику
15,125 1 Ukrainian
Жінки в пеклі Сталіна: українки у ГУЛАГу | The Документ… — Transcript29:02
Жінки в пеклі Сталіна: українки у ГУЛАГу | The Документ… — Transcript
The ДОКУМЕНТАЛІСТ
3,548 1 Ukrainian
Ударний дриль. Принцип роботи та будова — Transcript9:42
Ударний дриль. Принцип роботи та будова — Transcript
Навчання майстрів
1,081 1 Ukrainian
Дмитро ДОНЦОВ: від марксиста-атеїста до націоналіста й … — Transcript55:13
Дмитро ДОНЦОВ: від марксиста-атеїста до націоналіста й … — Transcript
Історія Без Міфів
4,907 1 Ukrainian