Подкаст RITM: Міша і співрозмовник обговорюють головні помилки девелоперів — від хибного фокусу на квадратних метрах до невалідованих продуктів і фінансових пасток.
Key Takeaways
- Продукт і концепція важливіші за обсяг будівництва.
- Гіпотези потрібно валідувати реальними грошовими сигналами від клієнтів до старту.
- Фінансові розрахунки мають враховувати інфляцію, накладні витрати і альтернативні сценарії.
- Копіювання конкурентів без аналізу локального попиту часто призводить до провалу.
What the video covers
- Розмова записана після поїздки зі Львова; ведучі професійно обговорюють болі та помилки девелоперів, які коштували проектам десятків і сотень тисяч доларів.
- Головна помилка — зосередження на концепції та продукті, а не на максимальному обсязі будівництва; сучасний ринок вимагає відповіді, для кого і що будується.
- «Дилема архітектора»: архітектори заробляють на квадратних метрах, тому проектують максимум, хоча менший, але точніший продукт часто приносить більшу маржу.
- Створення продукту включає аналіз ринку, попиту, локації та аудиторії, а також тестування гіпотез перед інвестицією.
- Валідація гіпотези — запуск продукту з реальними клієнтами, оцінка готовності платити завдатком; навіть 10% попередніх покупців є сигналом.
- Помилкою є сприймати як успіх інвестиції друзів і родичів або «нішеві» ідеї без реального попиту.
- Наводяться приклади проектів у Карпатах, де копіювання конкурентів і відсутність аналітики призвели до зупинки будівництва.
- Важливими є раціональний фінансовий розрахунок з урахуванням інфляції, план Б і С та контроль накладних витрат, які зростають із тривалістю проекту.
- Обговорюється вплив війни та змін ринку на попит у різних регіонах, зокрема зміна тренду на нерухомість у Буковелі.
- Розмова охоплює досвід проектів, що заморозилися через неправильний розрахунок сил і вплив невдалих запусків на ринкову довіру.
Chapters
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
Вітаю. Ми вчора з Михайлом їхали з відрядження зі Львова. Такий був вечір, така дощова погода, ідеальна. Знаєте, от в машині буває такий момент, коли хочеться проговорити про щось важливе.
Speaker A
Ну, а ми професійно деформовані і завжди говоримо про роботу. Правда, щось коротко про особисте. І насправді вийшла дуже змістовна розмова. Я не буду казати, що в нас всі такі, але вчорашня вийшла дуже змістовна. Е, ми говорили про основні помилки і болі девелопера, з яким ми за ці роки стикалися, і насправді рахували, скільки це коштувало проекту. Так, і деколи це десятки тисяч, деколи це сотні тисяч доларів. Ну, реально деколи це фатальна помилка, чому той чи інший проект на кілька мільйонів доларів не відбувся. Хоча там ці помилки можна було виправити. Ну, вони дуже, ну, дуже очевидні, ну, для людей, які з досвідом. Тому ми вирішили сьогодні от прийти в студію, записати для вас такий просто звичайний розмовний подкаст, де ми розповідаємо основні такі помилки і болі девелоперів. Міша, на твою думку, найбільша помилка, яку роблять девелопери, початківці чи не початківці, в своїх проектах?
Speaker A
Ну, наприклад, тут важко виділити, бо в девелопера є багато болів і таких помилок, але я би сказав, що дуже-дуже важливою, за рахунок чого і девелопер недоотримує, і відповідно потім кінцевий споживач, ринок, - це все-таки сам продукт і концепція, тобто що йому будувати, типу що іде. Тому що, наприклад, якщо це житловий формат, то всі там звикли вважати, що просто будинок, ну й будинок. А воно вже сьогодні так не працює, тому що є кінцевий клієнт цього будинку. Тобто є десь дохідні будинки, є будинки економ-класу, є зараз будинки бізнес-класу, які коштують не набагато дорожче для девелопера, але як наслідок дають йому набагато більшу маржинальність, і, як наслідок, кінцевий споживач набагато більше задоволений комфортом. Він готовий платити вже за таке. Тому це сам продукт і сама концепція, тобто те, що він будує. Тільки останніми роками люди, девелопери почали десь думати, що вони будують. Але все одно багато хто ще будує під копірку, що можна вмістити на тій чи іншій ділянці побільше квадратів, і в результаті думають, що це принесе їм користь, їм більшу маржу. А воно не так. Тобто сьогодні є маса прикладів, де на ділянці можна піти п'ятиповерховим будівництвом або взагалі побудувати щось інше. І від цього виграє і девелопер, і споживач, і певний мікрорайон, наприклад, де це побудується. Тому я би сказав, що це продукт і концепція.
Speaker A
Угу. Класно. Так, це як ми говорили про дилему девелопера, що він деколи є заручником оцих архітектурних рішень, коли архітектор проектує максимально багато, так, і ми говорили, що це така пастка архітектури. Чому? Бо коли ти на ділянці умовно проектуєш 100 000 м², наче архітектор молодець. А коли ти дійсно розумієш, що сьогодні ера квадратних метрів чи кубічних метрів пройшла давно, і сьогодні треба мати відповідь на питання: хто твій клієнт, що вони там будуть робити, який це проект, в якому сегменті, яка цільова аудиторія, які сенси, яка інфраструктура, то деколи ти правильно помічаєш, що краще збудувати там 50 000 м². Це буде набагато менший будівельний об'єм, набагато швидші терміни, набагато швидша реалізація проекту, але в грошах це буде більше. Це така, ну, дилема архітектора. Ми так для себе її називаємо. Це не якісь наукові терміни. А чому ця дилема відбувається? Тому що архітектор заробляє від квадратних метрів. І в девелопера є ключова логіка: чим більше, тим краще. В девелопменті не завжди чим більше, тим краще. А деколи, умовно, будувати п'ятиповерховий будинок і будувати десятиповерховий будинок - це різні процеси, різні будівельні навантаження, економічні навантаження, часові. І не завжди це економічно обґрунтовано. Тому не треба гнатися за великою кількістю квадратних чи кубічних метрів. Сьогодні треба говорити про продукт.
Speaker A
Окей. Якщо деталізувати, що means сьогодні створити продукт простою мовою?
Speaker A
Простою мовою це насправді найважче.
Speaker A
Якщо так взяти, тому що можна, звісно, думати далі про виробничий процес, саме будівництво, здачу в експлуатацію, дозволи і так далі.
Speaker A
Але вгадати і створити продукт - це взагалі проаналізувати, от де ми є сьогодні, наприклад. Треба проаналізувати, що ми живемо в 26-му році, на вулиці війна, що потребує ринок, чи взагалі потребує, можливо, в певних локаціях, і ринок там не потребує таких проектів. Проаналізувати район, проаналізувати попит, проаналізувати людей, які живуть у цьому місті, типу от скласти там 1000 аналітик. Потім, після того як навіть це зроблено, це треба ще протестувати, бо часто буває: до нас звертається замовник і каже: "Я вважаю, що там треба побудувати ось такий будинок" або в горах, в певному регіоні біля Косова, дохідно-відпочинковий комплекс. Тобто сама ідея, там нічого немає, знаєш, оця фраза - сама ідея, все класно, все топово. Але навіть при цій ідеї це ще потрібно потім протестувати, щоб не піти грошима, бо найважче те, що зараз в Карпатах є маса прикладів, зараз маса прикладів у містах, де девелопер пішов з продуктом, і воно зупиняється. І ринок недоотримає, тобто ринок отримає недобудову, інвестори будуть не те що обмануті, можливо, там не було навіть свідомого умислу когось обманути, але через неправильний, непротестований продукт девелопер швидше за все не доб'є в тому чи іншому проекті до кінця. Тому створити продукт - це проаналізувати, зрозуміти, провести всі гіпотези і в кінці протестувати. Протестувати - що я маю на увазі: якщо в нас є гіпотеза, що в центрі Києва ми будуємо саме такий клубний будинок, чи взагалі на якій ділянці ми будуємо торговий центр, а можливо, в нас є якийсь проект в Карпатах, де на ділянці ми хочемо з девелопером реалізувати щось схоже на дитячий табір. Це здається взагалі не піддається логіці, але з іншого боку ми вже тестуємо на клієнтах: чи були б ви готові купити, чи готові залишити завдаток, і бачимо, наприклад, що 10 людей вже готові, а всього 100 юнітів, 10% готові проголосувати грошима. Оце також важливий етап. Тому відповідь на твоє питання - це провести всі гіпотези, проаналізувати і в кінці зробити висновок: йдемо в цей проект чи не йдемо. А що ти думаєш, що для тебе найважливіше в цьому контексті?
Speaker A
Найбільше, знаєш, я любив оцю фразу. Колись ми всі начиталися книжок про стартапи і хотіли знайти нішу, посту, блакитний океан. І оця дитяча мрія - знайти вільну нішу. І мені колись здавалося, що якщо немає аналогів, нема конкуренції, то це прям 100% попадання. Але практика показує, що якщо немає конкуренції, немає інших пропозицій, то, можливо, це 1000 років нікому не потрібно, так? І якщо сьогодні в Косові, умовно, немає дохідної нерухомості, то, можливо, вона сьогодні там нікому і не потрібна. Або, як знаєш той анекдот, відправили людину з Адідасу чи звідки? В Африку, [сміх], і один каже: "Та немає сенсу, там ніхто не носить взуття". А інший каже: "Капець, ринок великий". Так. Але тут ти класно говориш про тестування гіпотез. Ми це називаємо валідуванням, так? Беремо реально продукт і відверто запускаємо його в ринок, так би мовити, ніби він вже є. Говоримо з реальними людьми про те, що от є такий продукт, чи готові голосувати грошима. Бо найбільша помилка, яку мають у всіх власників девелоперських компаній чи інвесторів, це те, що вони вклали частину свого капіталу, або їхні друзі, родичі на старті проголосували грошима, і вони думають, що це успіх.
Speaker A
І це теж найгірша помилка, так? Бо реальний ринок каже: "Ні". Тобто ви створили якийсь продукт під якусь певну спільноту, під певну аудиторію, яку розумієте тільки ви, а таких, як ви, в цьому регіоні недостатньо, так? І якщо ви створюєте продукт, а не на ринок, бо можна будувати для себе, знаєш, реалізовувати, як
Speaker A
Угу. Класно. Да, це як ми говорили про дилему девелопера, що він деколи є заручником оцих архітективних рішень, коли архітектор проектує максимально багато, да, і ми говорили, що це така пастка архітектури. Чому? Бо коли ти нам на ділянці в там в
Speaker A
проектуєш умовно 100 000 м², наче архітектор молодець. А коли ти дійсно розумієш, що сьогодні ера квадратних метрів чи кубічних метрів пройшла давно і сьогодні треба мати відповідь на питання: хто твій клієнт, що вони там будуть робити, який цей проект, в якому
Speaker A
сегменті, яка цільова, які сенси, яка інфраструктура, то деколи ти правильно підмічуєш, краще збудувати там 50 000 м², та це буде набагато менший будівельний об'єм, набагато швидші терміни, набагато швидша реалізація проекту, але в грошах це буде більше. Це така, ну, дилема архітектора. Ми так для
Speaker A
себе її називаємо. Це немає якихось наукових цих. А чому ця дилема відбувається? Тому що архітектор заробляє від квадратних метрів. Та і в девелопера є ключова логіка: чим більше, тим краще. В девелопменті не завжди чим більше, тим краще. А деколи от умовно
Speaker A
там будувати п'ятиповерховий будинок і будувати там десятиповерховий будинок - це різні процеси. та і різні будовельні навантаження, економічні навантаження, часові. І не завжди це економічно об обґрунтовано. Тому не треба гнатися за великою кількістю квадратних чи кімічних метрів. Сьогодні треба говорити про
Speaker A
продукт. Окей. Якщо деталізувати, от що означає сьогодні створити продукт простою мовою? Простою мовою це насправді най найважче.
Speaker A
От якщо так взяти, тому що можна та думати, звісно, дальше виробничий процес, саме будівництво, здача в експлуатацію, дозвола і так далі, типу.
Speaker A
Але вгадати і створити продукт - це взагалі проаналізувати, типу от де ми в є сьогодні, наприклад. То треба проаналізувати, що ми живемо там в 26-му році, там на вулиці Війна, що потребує ринок, чи взагалі потребує, можливо в певних локаціях і ринок там не потребує
Speaker A
типу проектів. Е, проаналізувати район, проаналізувати попит, проаналізувати людей, які живуть в цьому місті, типу от скла зробити там 1000 аналітик. Потім після того, коли навіть це зроблено, це треба ще протестувати, бо часто є от класно там до нас звертались замовник,
Speaker A
каже: "Я вважаю, що там треба побудувати там ось ось такий будинок або там в горах там в певному регіоні біля Косова, там дохідно-відпочинковий комплекс, бо там є, тобто сама ідея, там нічого нема, знаєш, оце фраза, сама ідея, все класно, все топово, але
Speaker A
типу при навіть при цій ідеї це ще потрібно потім протестувати, щоб не піти грошами, бо от найважче, що от зараз в Карпатах є маса прикладів, зараз маса прикладів в містах, де девелопер пішов, пішов з продуктом і воно зупиняється
Speaker A
типу і ринок, що ринок отримає недобуде, типу ринок отримає недофінансування, типу інвестори будуть не те що обмануті, можливо там не було навіть свідомого умислу типу десь людей обманути, типу, але за рахунок от неправильного продукту непротестованого, типу девелопер швидше
Speaker A
всього не добіжить в тому чи іншому проекті до кінця. Тому оця продукт, створити продукт - це проаналізувати, зрозуміти, е, провести всі гіпотези і в кінці протестувати. Тобто протестувати, що я маю на увазі, от якщо в нас є гіпотеза, що в центрі там Києва ми
Speaker A
будуємо там саме такий клубний будинок, чи можливо взагалі на якій ділянці ми будуємо торговий центр, а можливо взагалі от в нас якийсь в Карпатах, де ми на ділянці хочемо там реалізувати з девелопером щось схоже, як дитячий табір, типу. І це здається взагалі там
Speaker A
не піддається логіці, але з іншого боку ми вже тестуємо на клієнтах, типу тестуємо, що от ви би готові купити, готові залишити завдаток типу і бачимо там, наприклад, кількість там 10 людей вже готові, а всього 100 юнітів 10% готові дати проголосувати грошами. Оце
Speaker A
також важливий етап. Тому відповідь на твоє питання - це провести всі гіпотези, проаналізувати і в кінці зробити отакий висновок: ідемо в цей проект чи не йдемо. А що ти думаєш, от типу що для тебе найважливіше типу в цьому
Speaker A
контексті? Найбільше, знаєш, я любив оцю фразу. Колись ми всі начиталися книжок про стартапи і хотіли найти нішу посту, голубий океан. І оця така дитяча мрія найти вільну нішу. І мені колись здавалось, що якщо немає оце аналогов нет, коли немає конкуренції, то це прям
Speaker A
100% попадання. Але, е, практика показує, що якщо немає, е, конкуренції, немає інших пропозицій, то, можливо, це 1000 років нікому не потрібно, да? І якщо там сьогодні в Косові там нема дохідної нерухомості, умовно, то можливо вона сьогодні там нікому і не потрібна.
Speaker A
Та або можливо, як знаєш, цей анекдот, що відправили там людину з Адідасу чи звідки? В Африку, типу, [сміх] і один каже: "Та немає сенсу, там ніхто не носить взуття". А інший каже: "Капец, ринок великий". Да. Але тут ти класно
Speaker A
говориш про тестування гіпотез. Ми це називаємо атестування, да? Беремо реально продукт, ну і відверто запускаємо його в ринок так би нікби він вже був. Говоримо з реальними людьми про те, що ну є такий продукт, чи готові голосувати грошима. Бо найбільша
Speaker A
помилка, згадає у всіх власників девелопрських компаній чи інвесторів, що вони мають яку частину свого капітала або їхні друзі, родичі на старті проголосували грошима і вони думають, що це успіх.
Speaker A
І це найгірша теж помилка, да? Бо реальний ринок каже: "Ні". Тобто ви створили якийсь продукт під якусь певну ком'юніті, під певну аудиторію, яку розумієте тільки ви, а таких, як ви, там більше в цьому регіоні там недостатньо, да? І якщо ви створюєте продукт в ринок,
Speaker A
ну от в ринок, бо можна будувати для себе, знаєш, реалізовувати, як кажу, пам'ятник собі, якийсь проект за власні кошти. Тут ви самі замовник, ви самі ринок, да? Але якщо ви будуєте проект в ринок, то ти правильно говориш, треба в
Speaker A
ринка спитати, що він хоче і сьогодні провести якісне дослідження. Але не тільки в первинці. Ми, коли аналізуємо, о чого ми так беремо багато уваги на вторинці, бо сьогодні вторинка - це прямий конкурент первинки. Приїжджає людина, вона хоче купити житло і немає
Speaker A
значення по великому рахунку, чи воно нове, чи стара людині треба сьогодні десь жити в буквальному сенсі.
Speaker A
Безумовно, вона би хотіла, щоб це було там супер якісний ремонт, супер сучасний, але є певні бюджети. І якщо треба це житло чекати, а це готове, вона купить готове, навіть якщо з компромісами. І коли девелопери неберуть в розрахунок приготуванні аналітики
Speaker A
вторинний ринок, це найбільша помилка. Давай відверто, бо вторинний ринок - це величезний ринок. Я би так ще сказав, бо насправді ніхто це в розрахунок не бо воно коли все летить, тоді все летить, всі будують і хтось це, наприклад,
Speaker A
послухає, ну, скаже, що ви розказуєте, от я будую там 5й жк і воно все йде. Але тут єдине, що ви не прорахували лиш, тобто у вас все класно, це успішний проект, але ви не прорахували ті кошти, які могли бути додатково залучені, типу
Speaker A
як би по-іншому можна було ск міг скластися ваш шлях при тих самих кладеннях типу і ну тобто дивись 100%.
Speaker A
Згадай скільки ми були на зустрічах, коли давала впер. Ми ж розуміємо, що продукт класний, да? Там, ну, в класному в класній локації. І ми розуміємо, що там є п 25-30% точно щонайменше там торгової націнки.
Speaker A
Да. А то каже: "Ні, в мене все класно, я продаю сам, в нас все летить, самі менеджери з відділу продаж купляють на друзів в небах." І людина цим тішиться.
Speaker A
А з досвіду я кажу, що це взагалі дуже кепсько, бо якщо воно перевищує об'єм продаж і у вас немає каскадного ціноутворення до темпів будівництва, до кількості проданих юнітів, то ви завжди програєте. Бо взагалі, що таке developлопмент? Devвеelopмент треба
Speaker A
розкласти на на два основних елемента. Це девелопмент в контексті створення продукту народження гіпотези тестування там ідеї натхнення візії да, і constrction. А constстrction - це виробничий процес. І в девелопменті завжди є стальні витрати і змінні витрати. І багато хто їх не враховує,
Speaker A
завжди на ньому попадається. От сидить сторож в буді, да? От в сторожу в буді сидіти там, ну, два роки щонайменше. От порахуйте там три людини на на три роки.
Speaker A
От вам витрати всі сипучі. Це є природня втрата. Там от ви завезли щебень, не використали його вчасно, пристояв він там зиму, там втратив грунт там 20%, 30%. Е, бой, е, ну, мільйон витрат, які ви ніколи не враховуєте не враховуєте.
Speaker A
Зарплата там, е, будівельників, бек офісу. І чим довше триває проект, тим більше тих витрат сталих, які з'їдають на марежу. Бо дуже часто люди як рахують [прочищення горла] витрати там по суті по собівартості на будівельний процес і забувають про
Speaker A
бекофі, забувають про ці сталі витрати і в них зовсім інша мережа. Тому оце те дуже класно підмітив, коли людина думає, що в неї все добре, ми самі, коли в нас все дуже круто летить, завжди розуміємо, що це, як то кажуть, ми прям вгадали,
Speaker A
поціловані Богом. А, і це дуже круто, але ми на приселі завжди виділяємо певну частку, яку там ви залишаєте контакт за формою нижч, якщо вам цікаво, ми вам по кожному конкретному проекту там розрахуємо скільки треба відносно того чи іншого проекта виводити наale, а що
Speaker A
продавати по елементам. А далі ми робимо, ну, планове підняття ціну. Ну, або навпаки деколи є таке, [прочищення горла] що варто продати. Е, от є ж різні проекти, бо всі зараз будуть оцінювати, що як житлові комплекси, там все зрозуміло, якщо
Speaker A
нормальний проект, воно стало продається. Але є, наприклад, от сьогодні в Києві можна там важкий ринок, дуже важкий, типу, але сьогодні навіть в Києві, в Харкові, от в Харкові 26 році можна вийти з проектом просто, але там навпаки швидкість зіграє. Тобто там
Speaker A
треба буде на преселлі навпаки там розіграти, створити правильний проект, там під державні програми або як у нас зараз є звернення, де буде там в невеликому обласному центрі взагалі проект типу під реновацію, тобто це там старадянська адмінбудівля і це буде таке
Speaker A
комфорт економ житло типу там в дуже класному плануванні там під держпрограми типу і девелопер взагалі думав там реалізувати з цього офіс, коли ми прорахували, що окупність цієї історії типу там буде там умовно 18 років, А що він зробить з цього? Типу комфорт житло.
Speaker A
Ну, економ-комфорт типу виграє ринок, виграють люди, які переїжджають з інших територій, зможуть купити по своїх сертифікатах, є відновленнях, постановах, типу житло, це нові робочі місця, це розвиток міста. І відповідно ця будівля там така була, м'яко кажучи, там не дуже виглядала, тобто вона
Speaker A
осучасниться, там буде інший фасад і так далі. Тобто тут, наприклад, спрацював взагалі редевелопмент, типу, і ця історія, типу, може і навпаки, там треба буде швидко все продати. Потім, наприклад, є ці програми, є ці люди, бо їх можуть не бути завтра. Тобто це не
Speaker A
то, що спихнути, це не спихнути людям, типу просто завтра не буде програм, не буде цієї цільової аудиторії, яка переїжджає. Відповідно цей проект там буде не цікавий типу ринку.
Speaker A
Або дивись, ти дуже класно підмітив, бо знаєш, бо щоб не було вирвано з контекста. Дійсно, якщо задача збудувати тільки цей проект, то, ну, найкраще взагалі там умовно залучити на етапі реалізації там основного інвестора, чи там його він мікро макро і реалізувати
Speaker A
цей проект в цілому, бо іде мова про те, коли у вас постійно діючий виробничий процес і вам не треба коштів всіх зразу, щоб вони стояли на рахунках і девальвувалися, бо якщо у вас багато проектів, вам каскадне ціноутворення і,
Speaker A
скажемо, каскадні продажі, ну, підходять більше. Якщо це один проект, то точно краще сьогодні реалізувати його по максимуму по класній ціні, прорахувавши всі моменти, забитися в матеріали, забитися в послуги, в роботи, зафіксувати мережу там і тішитися. Тому нема універсального дивилопмен - це і
Speaker A
constrraction - це супер складна історія. Ми з 20 років не бачили жодного однакового кейсу. Є типові помилки, ми про них проговоримо, але кожен кейс індивідуальний. Тому, якщо реально треба розібрати на ДНК, в контакт за формою нижче, ми залюбки зробимо, бо, ну, ми
Speaker A
кохаємося в цьому процесі, бо ти приналежний до творення. Ну, це це фантастична штука. Що на твою думку є являється таким смертним гріхом в девелопменті? Прям смертним. Смертним.
Speaker A
М Ну, з таким смертним прям немає, тому що [сміх] типу напевно та ось від цього.
Speaker A
Але ви скільки в нас проектів в Україні таких, що не відбулось, напевно, смерті. От за рахунок е перше те, що девелопер десь не розрахував грошові потоки, бо це називається там у кримінальному праві це називається злочинна самовпевненість, типу ну
Speaker A
так, тобто я йду в проект, типу він точно там добудується і так далі. І не насправді типу це може, якщо будуть дивитися клієнти, для них буде така трішки шокова інформація, що часто девелопери не мають там навіть на 30%
Speaker A
вартості цього проекту. Тобто, але в цьому насправді немає нічого поганого. Потому що при умові, якщо девелопер грамотний, якщо він розраховує, що він буде робити в точці Б, тобто звідки він перекриє перефінансує там забартирується, типу, чи хтось його інший підстрахує, держпрограми кредити,
Speaker A
то це насправді нормально, типу, тому що, ну, немає гарантій навіть коли девелопер має 100%, хоча у ринку таких, та хоча в ринку таких, що мають 100%, це, напевно, відсотків 10, всі інші все рівно роблять за рахунок там зустрічного
Speaker A
потоку типу. Тому, напевно, і багатьом буде девелоперам цікаво, там які мають, не знаю, перший проект хочуть зробити або мають просто ділянку. Ми в цьому вам будемо дуже сильно корисні. Тобто розробити по продукт чи просто порадити.
Speaker A
Можливо ви вже самі рухаєтеся, типу і десь питання, яку другу чергу спланувати, яку третю чергу, тобто що зробити, щоб воно цікавіше продавалося.
Speaker A
Або цю проаналізувати. Можливо сьогодні її можна продавати з більшою доною вартістю. Ну, бо помилок є багато. Буває, що у девелопера дуже слабкий в відділ проти.
Speaker A
Ми зараз до цього дойдемо. Але давай про це смертною, я би сказав, такою найгіршою для кінцевого клієнта і для міста в кінцевому, тому що якщо будинок не добудується, типу програють всі, типу це погано для міста, для міської влади,
Speaker A
типу для всіх. Це те, що він не розрахував план Б, типу як він буде добудовувати, що якщо що, типу. Е, друге, типу все-таки пішов незрозумілий продукт, типу, і, ну, наприклад, якщо би у Франківську там сьогодні, я умовно кажу, там будувати п'ятизірковий готель
Speaker A
під продаж, там по 5 000 долав за квадрат, чить вже страшно. І такі ж [прочищення горла] замовники.
Speaker A
Ні, і ще там 250 юнітів та чи 300 юнітів. Умовно, це би було там дуже великою там фатальної можливо помилкою, а можливо і ні. Ми нічого не стверджуємо в даному випадку, тому що це треба, ну, так, тут треба тестувати, але там
Speaker A
відверто це легко порахувати, бо є кількість ліжкоміськ, які може поглинути там Франківськ і ти розумієш, чи взагалі він поглине. За рахунок кого ще такий об'єм під Карпатами? Ну, давай відверто.
Speaker A
Тому я би сказав, все-таки це десь е самий підхід цього власника, який йде типу, тобто якщо дуже поганий підхід і не розрахував фінансові потоки і план Б, то типу це може дуже погано закінчитися направду.
Speaker A
Ну, я називаю це кросфінансуванням, знаєш, бо є такий жарт, е, просто страшно, що це не жарт. Деякі девелопери говорять: "Щоб закінчити попередній проект, треба почати новий". Та і це не жарт для Але в цьому, насправді і нічого ніби
Speaker A
немає поганого. дові при умові при умові, що ее цей проект базується на здоровому розрахунку, раціональному, твердому, враховує рівень інфляції, враховує там всі моменти, враховує часто, враховує, як кажеш, план Б, план С і кросфінансування йде на проекти, які давати будуть будуть тобі грошовий
Speaker A
потік. Бо якщо кросфінансування піде на і в твоєї охорони з'являється охорона, а в твоєї коханки коханець, да, і ти за це все платиш, знаєш, ми зараз це про це окремо розберемо. Ну, це шлях в нікуди, коли купляються ділянки
Speaker A
незрозумілі якої перспективи. Тобто, коли грошові кошти з цього проекта морозяться, класно, це коли грошові кошти, це вже твій там, ну, по суті, твої дивіденди, роби з ними, що хочеш.
Speaker A
Але коли ти береш кошти інвесторів, за які ти маєш будувати, а фінансуєш ними незрозумілі які фантазії, то це взагалі Я колись от ми з Михайлом та пацаном говорили в інтерв'ю, і я казав, що є три основні причини, чому проекти не
Speaker A
відбуваються. Перша - це коли зіркова хвороба у девелопера на правду, тому що в нас дуже багато нових девелоперів, які прийшли в цей бізнес, як ти кажеш, деколи з 10 000 доларів, деколи з 100 000 доларів і почали робити проекти на
Speaker A
мільйони. І коли пішли грошові потеки, вони думали, що це все їхні гроші, да? І о там було плющення і вертольоти, і незрозумілі які автівки, і в якій кількості, і в кожному будинку по квартирі, по пенхаусу. Ну, це від
Speaker A
бідності ментальної. Це нормальний етап. Ми всі через нього проходимо, через насичення. Але, ну, погано, коли ти граєшся з ринком, демпінгуєш або не рахуєш. Друге - це коли класне було партнерство. Хтось закривав ідейну частину, хтось констракшн, да, вороничий. І ці люди між собою 100 000
Speaker A
доларів ділили на двох, а мільйон чи п'ять вже не поділили. Ну і третє, тільки ж на третьому місці стоїть це коли стався якийсь злами ринку, там ковідьмий рік, 14-й війна, коли сталися якісь юридичні порушення чи якісь технологічні. Тільки на третьому місці,
Speaker A
бо зазвичай через оцю звіркова хвороба девелопера, це напевно десь основна причина, чому більшість проектів сьогодні не відбулися і можливо не відбудуться. Ну, і кросфінансування.
Speaker A
Окей, давай тоді вертаємося до, ну, з небес на землю. І важливо, коли ти будуєш на землі, бути супер прив'язаний до землі і не вітати в космосі. І ти, як ти казав про п'ятизірковий готель, треба дивитись на логіку. Якщо ти сьогодні
Speaker A
заходиш на букінг, розумієш середньо медіану ціни, розумієш, хто сьогодні гість тої чи іншого обласного центра і розумієш, що там от як ми вчора були, да, у Львові позавчора і ми не могли найти нормальний готель, бо там фулбкін,фубкін, бо розуміли, що там, ну,
Speaker A
реально є сьогодні попит у Львові. Та і ми розуміємо, що в цьому сегменті підвідрядників точно можна збудувати то-то і то.
Speaker A
Або, вибач, це класне доповнення, або якщо під таку історію хтось про, бо можливо саме тоді, коли ми були у Львові, я не знаю, можливо там якийсь проходив там міжнародний форум і девелопер, то я умовно кажу, бо таке ж
Speaker A
часто бувало там перед Євро-212, типу в Києві, в Броварах і так далі є недобудовані там такі готелі чотири-п'ять поверхів. Тобто це монолітка, оце хтось пішов, людина затягнула партнерів і затягнули під євро. Але насправді на Євро магло бути там всього три матчі чи чотири в Києві,
Speaker A
я точно не готовий зараз сказати. Тобто це би маржинально ніяк не окупилося і воно було б не ло ніколи в житті, бо в тому там умовно в Тіха Чепетовки ніколи нема го.
Speaker A
Тобто це ця деколи аналітика може бути така помилкова, типу, що я там будую, бо тут багато, не знаю, там дитячих таборів чи санаторіїв. Ні, ну всі кажуть: "Ми бачили, що в конкурентів там фулбукінг".
Speaker A
Ні, знаєш, що це от ще знаєте, от я як дуже був м'ягкий, ну такий толерантний.
Speaker A
От коли ти чуєш ідею на мільйон, коли багаті люди з інших регіонів хочуть збудувати свій готель в Карпатах з рестораном на 8-10 номерів, ну і люди там, ну мультики там чи просто мільйонів на 10 хочуть цим займатися. Я кажу:
Speaker A
"Нудаце ж скільки ми бачили цих проектів і для них ідея, де вони жарять м'ясо. Ну це ідея фікс". Я кажу: "Просто підіть у ці ресторани, про які ви зараз говорите, ви в понеділок, в вівторок, в низький сезон і зрозумійте, що там ніколи нікого
Speaker A
нема. Там нема ніколи свіжих продуктів, там нема нормальних людей, бо їх неможливо втримати без без обороту". І подумайте, що ви робите. Нема там романтики, да? Це так здається. І бізнесу нема, і романтики нема, і бізнесу. Бо ті люди сьогодні є
Speaker A
заручниками цих готелів, бо готель на 80 номерів, ну, якщо це там не суперлухарі, да, то він нерентабельний, бо ти не можеш набрати ні персонал, нема ким чим управляти.
Speaker A
Тому є там, знаєш, що ця точка мінімум 43 ліжка місця, щоб готель в комфорт-класі там був взагалі рентабельним. або це якщо знову вернутися така не зовсім до болю, а до от девелопери 23, 24, 25-го всі пішли там кардинально там будувати однушки, бо
Speaker A
типу сьогодні основний клієнт типу УТП його - це інвестиція, зберегти гроші. І дійсно так є. Але типу не врахували лиш єдину штуку. Можливо тут ще девелопер від цього виграє, типу бо він продав ці однужки, потім ринок ними насичується,
Speaker A
типу майбут перенасичується. Оренди цих однушок. От навіть там по нашому Франківську там ротю за 5-ш типу воно просто катего ну немає звісно аналітики скільки їх буде вільних типу але вже на сьогодні ми бачимо наприклад тому що ми аналізуємо
Speaker A
даними от ми бачимо сьогодні кожен другий орендар не з Івано-Франківська типу кожен другий тобто цих людей як раніше там я в 19-му році здавав оренду чи в 20-му що люди переїхали з Калуша з обласки там жили у селі переїхали такої
Speaker A
аудиторії немає тобто немає зараз цих людей відповідно це свідчить що те що ці люди приїхали будуть будуть жити. А в майбутньому ці однушки, які вже ніхто не буде заїжджати, ціна типу буде великий варіант, що може демпінгуватися. Ні, урбанізація міста відбувається, типу
Speaker A
100% люди будуть їхати, орендувати, але це мова, що багато от будують просто під копірку топно продукто, да, бо однушка 35 квадратів, та воно точно продасться по 1000 доларів та 35 000 точно куплять і так далі. Але ніхто не думає на на кінцеву історію. Ну і
Speaker A
друге, ми ж не кажемо, що ми радимо однотипне рішення то йти будувати трьошки тоді, там трьохкімнатні квартири. Це теж може бути утопічно, бо як ми бачимо, що і сім'ї сьогодні, коли живуть двох двох-трьохкімнатні, не сильно і шукають щось нове. Тобто люди
Speaker A
готові сьогодні трошки так зупинилися, живуть в будинку, готові там і 10 років пожити, типу, тобто тут немає універсального рішення, але чи в готелях, чи в квартири типу не треба бігти в щось одне, е, то що вже типу в
Speaker A
ринку дало успіх іншому, типу і ніби виглядає, що сьогодні воно йде, але я вже казав сьогодні там от за готельну нерухомість. От ми продавали, продавали, продавали, бачимо, як інші девелопери побігли в Карпати і ті, хто забіг в кінці, всьо, типу вони вже не
Speaker A
проскочать, типу виглядає. вони взяли Ctrl V і хотіли на тих, скажемо, заїхати, але вони забули, що перші купівля, ну, в в Карпатах зокрема, да, наш проект Карпатий, там дуже круто ми працюємо направду. Та класні відзиви з нами клієнти дуже багато там і
Speaker A
інвестують, і заробляють. Хтось виходить, хтось на пасиві. Багато хто забуває, що перший ктв взагалі не інвестиційний, а просто записний аеродром і гроші кось. Тому, якщо доповнювати тебе, там те, що ти говориш, це називається, да, квартирографія, коли ми в рамках одного проекта розуміємо, що
Speaker A
треба зробити там стільки-то відсотків такого-то житла, стільки-то такого, стільки-то, можливо, ми зробимо взагалі там підфіси, там умовно верхні поверха і на це буде попит і ми це продамо з націнкою в 30%, чи цілий умовно зробимо під'їзд, та а чи ми робимо комбіновану
Speaker A
комерцію. І тут питання от найгірше, що можна зробити - це однотипне планування з під'їзду в під'їзд, якщо їх там 10. Це найгірше. Круто, коли в вас є диференціований продукт. Круто, коли є однокімнатна квартира 45, яку ми робимо класно, там півторашкою і вона супер
Speaker A
заходить. Круто, коли є можливість там винести оці кладові на на коридор, да, там зробити їх великими, можливо потім в майбутньому доєднати [сопіння] з зовсім іншою там торговою націнкою. Класно, коли є тераси, але правильно запроектовані невеликі але функціональні зрештою, та які теж треба
Speaker A
вміти правильно рахувати. І тут питання, ну, які ми вже озвучили, не в будівельному об'ємі, а іменно в розумності, в сма.
Speaker A
Ну і оце, що ціноутворення і шахматки, оце девелопери багато. Це така вроді сама елементарна історія. Та бо зараз там кладуть чим вище, там подорожче, нижче подешевше, якщо це якісь видові комплекси. І понятно, що розсрочка завжди дорожче, швидше гроші, типу цей.
Speaker A
Але от що відбулося в 26му році, от за це швидше гроші, типу девелопери, які продавали там при стовідсоткових оплатах там в лютому, березні 26го, виходить прогоріли. На чому? Бо вони взяли об'єм кошків, е з їхньої вини десь пішла
Speaker A
сильна девальвація і збільшення матеріалів, типу суттєве, суттєве. І за рахунок 100% вони не мають де освоїти ці гроші. От вони банально стоять, типу навіть нормальний, порядний девелопер стоїть, в нього ця сума відкладена на це будівництво, типу. Але він не може закупити все типу, ну, як
Speaker A
він закупить, людський ресурс росте, робота росте, все росте і так далі. Багато що не можна закупити. Я до чого кажу, що от багато де ми допомагали девелоперам типу в правильному ціноутворенні. Наприклад, там навіть з розтермінування багато каже: "Мені не
Speaker A
вигідно на чотири роки". Та зрозуміло, що при ціні сьогоднішній там 900 $ чи 1000 за квадрат, тобі не вигідно розтермінування на 4тири роки, але можливо ринок готовий заплатити по 100 за розтермінування на 4 роки. Для тебе це 40%, умовно кажучи, типу і в тебе,
Speaker A
наприклад, ті залишки, які там не продавалися, типу ця штука спрацює. Тобто там маса моментів, нюансів, як можна підкруптити, не втратити в грошах типу і про, та навіть виграти і продати те, щоби базово там не продавалося.
Speaker A
Дійсно, багато хто там Ну давай так, знаєш, тут дуже багато центробіжних сіл і у всіх них там різні вектори, бо задача відділа продаж давай так, продати максимально швидко і в ідеалі при стопроцентній ціні, бо тоді вони молодці, да, так ставлять плани, а там
Speaker A
ніби прийшов грошовий потік. Пра ніби це класно, але треба розуміти взагалі цикл життя в цілому проекту. Та девелопмент - це довга гра. Це щонайменша від там з ідеї від пошуку земельної ділянки там це 2-д 2, по а то і більше років. І важливо
Speaker A
продумати кожен цикл. Важливо врахувати сезонність саме там на цьому ринку, саме в цьому місті, зрозуміти, хто цільова, коли вона активна. та дати різну квартирографію, дати різне цінотворення по поверхам, дати різні моделі взаємодії, розтермінування стопроцентне, бо і такі клієнти потрібні і прийл і і
Speaker A
мати гроші, гроші гроші сьогодні, мати гроші завтра, мати гроші в періоді. І, напевно, да, оця наша експертиза в цьому, ну, напевно, одна з найцінніших, ну, якщо так взяти, бо це напряму грошові потоки, да, бо, ну, наша суперсила, ми дуже часто на етапі
Speaker A
створення можемо залучити там такого портфельного інвестора, який там може проінствати там мільйонд-три там і більше чи 500 000. Тут не до суми питання. І це дуже часто там той фундамент, щоб залити фундамент та ще навіть до пресейла. Але і ми створюємо,
Speaker A
проектуємо грошові потоки на основі реального досвіду, на основі ринку, бо ми тримаємо руку на пульсі. Ми як оператори, які щодня розуміють, ага, який попит на оренду, який попит на комерцію, який попит на житло, на однушки, на двушки, на трьошки в
Speaker A
новобудовах розтермінування. І ми, дякуючи тому, що тримаємо це все от, ну, в своїх руках, розуміємо, що відбувається, куди діє вітер. Бо що буде за 5ть років, не знає ніхто. Ну, ніхто не знає. Але що буде за півроку? Ну,
Speaker A
легше передбачити, що за рік, ну, теж можливо з якимись основними моментами. Ну, от за рік якраз можливо, бо сьогодні от багато девелоперів задають питання і така їхня біль: "А що будувати там в 27-му році, наприклад?" Ну, і питання,
Speaker A
от ми кажемо, що, де і як? І у нас є девелопери, які приходять, і сьогодні їм байдуже вже будувати, бо вони не готові тільки у Франківську. В Карпатах вони вже бояться, велика інвестиція, там, довгий процес, типу, готові щось
Speaker A
збудувати, типу. І от, наприклад, стоїть питання, що будувати йде в 27-му році, типу, і немає чіткої відповіді. Але от, наприклад, з нашим там минулим замовником, яким ми рухалися вже в Карпатах, ми зараз розглядаємо з ним проект взагалі в Луцьку. І і чому маса
Speaker A
причин типу там оцінили ринок, потенціал типу ціну квадратного метра, е-е кількість людей виробничих, які там можна залучити, типу конкуренцію типу дуже важливо, бо десь зрозуміли, що ринок він не те що застарілий, типу просто оцінили ринок, типу зрозуміли, що
Speaker A
конкуренція не така сильна, зрозуміли, що з правильним нашим маркетингом, з правильною концепцією, типу при правильній стратегії, швидше всього проект буде успішний. І ми в 27-му році там, дай Бог, ну там, в червні з ним вийдемо в ринок і до кінця року, навіть
Speaker A
як у девелопера там буде 100-120 квартир, типу до кінця року ми зможемо їх реалізувати. [прочищення горла] Угу. Супер. Скажи, будь ласка, от ти говориш про Карпати двічі, от твоя думка, чому так багато людей хейтять цей ринок? Хоча це величезний ринок. На
Speaker A
кілька мільярдів доларів угод відбулося в цілому, якщо так взяти. І в цілому там регіон Буковеля, ну, давай відверто, заробив квантовий скачок, да? Ти заїжджаєш зараз і згадай його пть років тому. Феноменальна кількість класних проектів. Ну і давайте, щоб ми зараз
Speaker A
нікого не хвалили, ну і не рекламували, а ти заїжджаєш в маунтен, душа радіє. Заїжджаєш в Глейшер, це дуже красиво. Та аквапарк. Ну дуже багато класних проектів. Ну направду. Але звідки оцей негативний фон, на твою думку?
Speaker A
Е, ну на мою негативного, як такого, якщо чесно, і не сильно. Це просто певний певні люди, які є в інфопросторі типу вони про про це фактично говорять, бо якщо судити конкретно, типу, то в Карпатах за весь час комплекси, які
Speaker A
відкрилися під інвестицією, це можемо навіть їх прорекламувати за час війни це там Апартель, Хвоя вже була відкрита, Mountain Residence, там Rest SK готель, там фенікси по в Поляниці іменно, якщо взяти, ну, умовно кажучи, там з восьми проектів, які відкрилися там за останні
Speaker A
п'ять років, шість з них успішні і приносять 10 річних. Тобто то хейт в чому типу полягає? Просто негативний фонд напевно людей які бо наприклад, девелопер зі Львова розуміє, що Карпати для нього конкурент і він вже і хейтить. Типа він каже: "Те які
Speaker A
Карпати це перенасичено, там нічого не буде, не купляйте там, купіть в мене квартиру, здавайте в оренду". Типу. Чи так само говорить девелопер з Києва.
Speaker A
Тому це ж розпускають самі ж і девелопери, і конкуренти, які не хочуть, щоб сюди інвестували кошти. Типу, бо готельєри навпаки кричать про те, що туристичний сезон збільшився. Та він важкий в 26-му році, але загалом він збільшився типу туристичний іменно
Speaker A
потенціал. Тому це типу десь не більше ні менше, як знаєте, як стереотип. Ну бо, наприклад, ти ж там не розбираєшся в нерухомості в Африці, напевно, так і чи в Кейптауні, так каже: "Не купляйте там, це далеко".
Speaker A
Та та [сміх] це далеко. Чи там чи в Африці погано, типу або в Африці, ну та Африка, типу, але це дуже стереотипно.
Speaker A
Але давай відверто, ти сам підмітив. Ну я ж знаю про яких іде замовників річ.
Speaker A
Просто ми ніколи не будемо називати, якщо немає такого погодження, бо є, ну, девелоперепублічні, є непублічні. За 20 років ми вміємо працювати так з людьми, що деколи навіть куми, свети, брати не знають, хто що будує. І це, ну, направду
Speaker A
конфіденційність - це базова історія. Е, скажемо, тому ти говориш, от ми там взяли цього водоволопера, він ж до нас чітко прийшов будувати в Карпатах проект класний. Він з класним капіталом, але ми його переорієнтовуємо на Луцьк. Чому?
Speaker A
Ну, бо, наприклад, в даного замовника є ціль все-таки це оборотність. Тобто про в нього є команда виробничників, будівельників, умовно кажучи, типу, яким треба давати роботу. Він розуміє, що втративши сьогодні там не давши будувати в 27-му році, ти втрачаєш цих людей. Но
Speaker A
нових ти не збереш нового SEO, нового там того того п'ятого 10-го типу. Друге, він розуміє, що гроші обезцінюються там, заробивши тут, типу, треба десь піти, бо там за рік-півтора ці гроші вже не будуть вартувати цього. І типу ми
Speaker A
зробимо умовно там з 1 млн інвестицій, там наприклад вже там куплена ділянка, там дозвільні, всі інші речі, типу зробимо там валовий оборок проекту там, наприклад, на 5 млн, умовно кажучи, щоб легше рахувати, і він заробить там свою маржинальність. Луцьк отримує там
Speaker A
класний проект, ее клієнти, кінцеві сім'ї там інвестори чи хто це буде, теж отримують класний продукт і всі від цього виграють.
Speaker A
Але чому не Карпати сьогодні? Е, я не кажу чому, чому в даному випадку не Карпати, бо велика гра, великий ризик. Тобто це чи я радив сьогодні будувати в 26-му27-му у Карпатах. Точно так. але тільки людям, які чітко розуміють план Б, оте, що ми говорили,
Speaker A
типу, що буде, коли продажі слабші. Але у цього девелопера була можливість повністю профінансувати проект. Просто в нього була задача зробити великий проект.
Speaker A
Ну, а питання великого проекту, типу не бачимо, чи ринок може там, наприклад, витягнути сьогодні. От от аналітика і гіпотези не показують, чи ринок спожи спо спожиє. Типу і в тому і питання.
Speaker A
Угу. Добре. То ринок впав чи падає? Що відбувається з рино? Якщо говорити про Карпати, 26й рік, іменно третій квартал, бо тут важливо от порівняти кожен квартал, там в другому кварталі він впав там, наприклад, на х. Зараз він переформатувався в інші продукти. Тобто
Speaker A
він не впав просто те, що продавалося раніше, сьогодні не продається. Продаються інші речі. Ну, наприклад, там стало дуже в тренді. М це там квартири в Буковелі, типу умовно там рік назад ще такого не було прям рік назад. Сьогодні
Speaker A
це вже продаються і квартири по 50-60 000 купляють люди, щоб зберегти гроші, здавати в оренду, якщо щось мати запасний аеродром.
Speaker A
Так, а рік назад таке б ніхто не купляв. Типу в цьому концепт продається зараз навіть краще готове житло типу. І теж зрозуміло, чому там люди хвилюються, яка буде осінь, там взагалі гроші, що з ними робити, типу зберегти в готовому,
Speaker A
отримувати ренту там вісім річним готовому. Чому ні? Типу, тому він точно зменшився в об'ємі грошей, типу, але він не впав. Просто умовно кажучи, як ти кажеш, там 2 млрд доларів це там інвестували там за чотири роки, то, наприклад, ну умовно, якщо в тому році
Speaker A
там ми робили там 200 угод, типу, то в цьому році це там буде 120 угод. Тобто це однозначно менша кількість типу, але він є ринок присутній.
Speaker A
Тенденція падаюча чи застабілізувалась? Твоє? Ні, вона застабілізувалася, але в певних концептах. Тому я би радив також в Карпатах, хто має думку, намір будувати, але точно не копіпаст, там готель з Пашкою, з рестораном, [сміх] а просто кардинальний інший продукт, типу от
Speaker A
квартира. Хоча от квартира там в 26-му році ще актуально, в 27-му році там будувати квартиру в Карпатах вже буде не актуально.
Speaker A
Так, але ти класно підсвітив там дитячі табори та там і різні класні концептуальні продукти. В нас є сьогодні на столі там концепти, бачення, розрахунки. І якщо вам цікаво, там стукайте, форма нижче, пишіть там інвестиції в Карпати, бо Карпати - це не
Speaker A
тільки Буковель. Та і ми сьогодні не закликаємо інвестувати в Славськ там, тому що там відверто той регіон - це дуже дальня перспектива. Ну давай відверто. Та ми його моніторили зсередини, піднімали, розвертали. Це там треба інвестувати в дуже довгу
Speaker A
перспективу. Ну хоча ми і не кажемо, що ні. Тобто дуже все індивідуа. Чи є там туристи літом? Є. Чи можна там сьогодні заробляти так, як в Буковелі?
Speaker A
Ні. тільки за рахунок відсутності інфраструктури. Та але там, ну, це і Карпати, це і Прикарпаття, і Закарпаття, там є дуже багато недооцінених регіонів, там, ЗХМА, Верховинщина, там Ворохта, та, ну, і зрештою і Поляниця, Буковель ще мають місце для класних проектів.
Speaker A
А що ти думаєш, от, наприклад, там 27-й рік взяти тенденція, якщо ми от заговорили Закарпати іменно як готельна, там рекреаційна і в загальному нерухомість. Дивися, звідки оцей, знаєш, бо не буває дима без вогню, але ти правий. Знаєш, бо є люди, які
Speaker A
зацікавлені, щоб люди інвестували не туди, а до них умовно в комерцію, в індустріальні парки, в житло. І тому вони хейтять, бо вони розуміють, що тут грошові потоки. А і вони розуміють, що якщо вони не будуть хейтити, то вони
Speaker A
програють. Бо сьогодні давай відверто, ну, з точки зору от порівнювати Львів, точка ризику військова і порівнювати там букваль. Так не можна говорити, да? Але статистика показує, що сьогодні умовно там є регіони з кількістю там наслідків і з меншою кількістю
Speaker A
наслідків. Є регіони є де більша якась там загроза, є менша, ну, ймовірність загроза. І ти правильно говориш, є туристичний потік. Туристичний потік - це грошовий потік. А друга категорія людей, які тільки чули дзвін, не знають, де він, бо от є проект, який двічі
Speaker A
невдало запустився. Він великий. Угу. І дійсно, він кинув велику тінь, да, бо там було все не ок, там були не було виплат, там навіть інвестора доплачували. Були проекти, які не розрахували свої сили, вони заморозились. І от коли там 100 людей
Speaker A
проінвестували невда, а були проекти, давай відверто, завідомо, з програшною фінмоделлю. От завідомо. Ми, коли бачили ці проекти, ми навіть їх в роботу не брали, бо ми розуміли, що це не збудувати і не виплатити ці ці гроші обіцяні інвесторам. Тому безумовно не
Speaker A
буває деми без вогню. Є невдалі проекти в Карпатах, але є проекти сьогодні, які дають там 6-8%, 10%.
Speaker A
Є проекти, які дають більше, але сьогодні ми їх називаємо люди не повір, та в валюті, але це білі гроші після податків, після амортизації, після управлінської. Безумовно, є проекти, де управлінська компанія не справляється. І це, напевно, найбільший такий біч. І
Speaker A
сьогодні, якщо ви шукаєте взагалі бізнес нішу, то управління рекреаційною нерухомістю, це штука буде буститись і набирати обертів. Тим більше сюди зараз не заходять міжнародні гравці поки що. І поки вони не зайшли, ви можете створити крутий продукт. На нього є реальний
Speaker A
попит, готельєри готові віддавати, девелопери готові будувати. робіть Excel оцю фінмодель яв і буде вам щастя, будуть вам відгуки, буде вам гроші. А це крутий бізнес на об'ємі. Та тому ее напевно ми маємо прожити оцей період, да, там зиму. Ну і зима цього року десь
Speaker A
буде хороша, та бо того року згадаю, який був сезон, які були виплати навіть по тих чи інших. Дивіться, якщо вас цікавлять реальні виплати по діючим проектам, але не, ну, антиреклама, коли хтось там, знаєте, бере гроші в енергетику, для мене це взагалі смішно.
Speaker A
Ну, як смішно? Тому що ди що таке енергетика? Це є обладнання з певною пропускною здатністю, яке має амортизацію. нерухомість має капіталізацію за роки, а люба, скажемо, любий елемент, автомобіль, сонячна панель, інвентор має амортизацію. І питання ліквідності, бо ринок нерухомості, він величезний.
Speaker A
Безумовно, в нього ліквідність, бо стовідсоткова ліквідність має Fiat, ну, грубо кажучи, грошові кошти, та там чи крепта має гарну ліквідність, а от нерухомість має повільнішу ліквідність.
Speaker A
А енергетика, от спробуйте сьогодні вийти з того чи іншого проекту. Ну, дуже умовна ліквідність. або давати бізнес, де в тебе є один замовник держави, ну, це вибачте, там, ну, в гривневій масі.
Speaker A
Ну, це, напевно, сьогодні там дає отих грошей, але треба дивитися за 5ть років, чи за 5ть років люди зможуть продати ті станції. Та і я не кажу вже сьогодні про ті чи інші ризики, про вандалізм і цю всю іншу історію. Сьогодні ця енергетика
Speaker A
вигідна тим людям, які збирають гроші в людей і створюють ці парки і на ноцьому заробляють ба.
Speaker A
Просто тут глядачі можуть подумати, що зараз ми як е там хейтамо там цю галузь.
Speaker A
Це класна галуч. Але це класна галоч для Мазепи, коли він інвестує разом з оком в величезні технологічні парки. Він тоді розповідав, що вони страхуються там через штатівського виробника обладнання, через певні фонди і вони мають гарантію, що їм виплатять. А сьогодні ці всі
Speaker A
мікроінвестори, які будують там ті парки там на півмегават, на мегават, ну завтра, напевно, їм можуть сказати: "Дякую", да, в разі пошкодження вандалізму або хтось з них завтра захоче вийти. Ну і окей, дивись, ну я інвестую з п'ятирічною купністю в гривнях. Ну
Speaker A
добре, ці гроші. Дивись, от я сьогодні принесла в енергетику, капає мені 20%, за 5 років я окупив. Ну добре, я тільки за 5 років окупив. За цих пть років гроші подешевшають, пам'ятаєш?
Speaker A
Дисконтування грошових потоків. І в мене лишається актив. Яка його залишкова вартість цього активу? 30 000 30% 40% Хто в мене його купить? Яка буде генерація? Який буде ринок? Скільки технологічних парків створюється великих? Чи держава зможе виконувати взяти на себе зобов'язання? Чи буде це
Speaker A
виробництво? Чи буде це споживання, чи завтра відкриють взагалі там фінансування довготривало для індивідуальних домоволодінь і малого бізнесу? І кожен з нас робить собі власну видно, що тригерить тема.
Speaker A
Ні, бо дивись, шкода, бо от є людина, яка приналаштувала 200 000 $, зрозуміла, що взагалі не так солодко і каже: "Я хочу вийти". І постукав ту ту. Я не буду сьогодні говорити. І вона не може вийти навіть з дисконтом. Сьогодні 20%.
Speaker A
Скажемо так, що є нюанси всюди. В нерухомості теж є нюанси. Девелопменті є в готельні нерухомості. В квартирах є нюанси типу, які здаєте в оренду і і воно все треба розбиратися. Типу треба рахувати все. Але нерухомість давай за 20 років. Ну я чітко розумію,
Speaker A
да, вона не тільки росте, вона росте, падає, росте, падає, але за 20 років я розумію, що це актив. І всі справжні голтмани, да, у світі це земля, це активи, це нерухомість, це споруди в Лондоні, в Відні, в Будапешті.
Speaker A
Воно більше зрозуміліше. Та воно передбачуваніше, друже. Насправді я от якщо би там сьогодні було ціль там в людини, наприклад, там мільйон доларів проінвестувати там в енергетику там чи девелопмент, а девелопмент - це може що можна по-перше на цю історію, як в нас є кейси, де ми
Speaker A
умовного інвестора заводимо там до він не хоче сам йти в операційку будувати, типу і ми йому пропонуємо актив в іншого девелопера, з яким ми маємо вже справи, типу, і він купляє там умовно там по ціні собівартості, типу з гарантіями,
Speaker A
наприклад, там в вигляді там того чи іншого, що він ці гроші, не просто отак дав йому і все. Виходить цьому інвестору, який купив по собівартості там за квадрат, ну, умовно там 100 $ Львові продається типу по 900 $ ми
Speaker A
зайшли в проект на мільйон доларів. Там ми купили 1100 квадратів, в нас вже ціна 100 сьогодні, тобто ми вже 25 чи скільки відсотків заробили тільки за те, що зайшли. Плюс воно ще зросте до здачі за два роки типу 40% можна на цій сфері.
Speaker A
Тепер твердий титул. І дійсно це пасивна інвестиція. Та це пасивна. ти не не береш участь типу операцій, ти точно ризикуєш, бо не знаю, все ж в життю буває там, якщо той девелопер там той проект нереаль в тебе в тебе є гарантії на то майно, але ризик
Speaker A
в всьому є. Так само як і в енергетиці і в всьому. Другий там тип люди, які щось хочуть робити, там хочуть от збудувати свій перший проект або не перший, або збудувати щось інше. типу в цьому також ми знаємо, як з цими коштами там зайти з
Speaker A
реалізувати проект від ділянки, залучивши з ринку інвестиції, типу підстрахувавши його, тому що от, ну, багато в чому можна підстрахувати девелопера, тому тут треба розглядати.
Speaker A
Ну, тобто однозначно енергетика - це теж цікаво, просто це інше. Там дивись 100% тут важливо розбиратися в контексті і в задачі людини в даний момент, але є об'єктивна реальність, є суб'єктивна реальність. І треба розуміти, кому це вигідно. Та а завжди
Speaker A
комусь вигідно. І ти класно підмітив. Я взагалі кажу, що найкраще до нас звертатися взагалі на етапі ідеї, бо дуже часто до нас приходять девелопери, там вже щось зробили і розуміють, що не йде. І класно, коли вже приходять, знаєш, бо це теж не всі мають в собі
Speaker A
зрілість визнати, що зробили помилку, бо ну всі ми помиляємося, а не помиляється тільки дітей, хто на то нічого не робить. Але класно, коли є взагалі ідея і під цю ідею, під цю гіпотезу підбирається ділянка, створюється проект на основі аналітики,
Speaker A
створюється бетестування, ведеться проект на ринок і ми його ведемо. А і я завжди кажу власникам землі: "Не продавайте землю". І не тому, що це Марквен казав, що її більше не роблять, а тому, що продавши землю, ви отримуєте по суті грошові кошти, які вам треба
Speaker A
знов кудись інвестувати, бо сам Fiat по собі девельвується. От згадай, що таке 100 $ було там, ну, 2-3 роки тому. І реально сьогодні покупівельній с, ну, я раніше заправляв повний бак, це коштувало умовно стільки, сьогодні це плюс там. Ну, тобто гроші дешевшають і
Speaker A
самі фантіки нікому не потрібні. А скільки ми бачили кейсів, коли люди попродавали землі, гроші розтринькали на машини, на фігню всяку, да, і це нічим не закінчилося. Ми кажу: "Не продавайте земельні ділянки, не продавайте". Це найгірше рішення, яке можна зробити. Найкраще маєте класну,
Speaker A
цікаву земельну ділянку, в якої є комерційна складова. Стукайте до нас. Ми робимо розрахунок створення девелопперського проекту а погоджуємо з вами. Чи ви залишаєтеся там в квадратних метрах і отримаєте пожиттєвий пасив, скільки цей проект, ну, працює і маєте оренду, та чи частину нерухомості ми
Speaker A
реалізуємо, ви маєте кошти, частину лишаєте. І це точно найкраща формула. Ви тоді зацікавлені ви отримаєте найкращу ціну. Ви стаєте партнером того чи іншого проекту приналежні до крутої історії, яка змінює ринок середовища. Тому, якщо ви маєте класні земельні ділянки,
Speaker A
залишайте контакт за формою нижче, пишіть земельна ділянка. Ми розберемо, проаналізуємо, порахуємо і покажемо, що на ній можна створити, який актив.
Speaker A
Залучимо інвестора, девелопера, construction і зробимо класний. Особливо, якщо у вас є в обласних центрах, там Тернопіль, Луцьк, Рівне, Чернівці дуже цікаві там Ужгород і невеличкі такі центри, наприклад, як Трускавець Яремче Мукачево Моршин тобто там з населенням там до 50 000.
Speaker A
Теж дуже сильно цікаві ділянки. Зокрема там і під танхауси, і під житло там, і під готельні нерухомість.
Speaker A
Київ-Київська область теж цікава, але направду сьогодні це на олівець. Чому? Бо ринок, ну давайте відверто, найкрутіший ринок в Україні - це Київ, Київська область, завжди був.
Speaker A
Ну, в майбутньому точно так буде, да? І точно буде. Але сьогодні точно треба розуміти, що об'єм продаж сьогодні буде відрізнятися від всього іншого ринку в Україні. І чи сьогодні є ринок на рекреаційну нерухомість подобово в Карпа в Київській області? Фантастичний
Speaker A
попит. Фантастичний попит. Чи є там продажі? Є. Чи вигідно купляти? Вигідно. Чи є ризики? Є ризики. Але сьогодні ми чітко стоїмо в позиції, коли ми всі київські проекти там безумовно пишемо на олівець і якщо ми не можемо найти повне
Speaker A
фінансування, то ми чекаємо до весни. Чому? Тому що, ну, є моменти і якщо нам потрібно йти в, да, freкеet development, то ми розуміємо, що ринок сьогодні не готовий голосувати грошими в тому об'ємі, який нам треба. Тому Київ-Київська область теж цікаві, але це
Speaker A
не означає, що ви сьогодні напишете і під Новий рік ми випустимо проект. Сьогодні ми, ну, чітко розуміємо, що по цим регіонам, там, Одещина, Київщина, ми точно розуміємо, які потрібно проекти, але розуміємо, що потрібно дожити до весни.
Speaker A
Хоча тут і насправді і Одещина, і Одеса сьогодні там гарно продається. От на сьогодні там відкриття 26-й рік, Одеса дуже класно виросла в цій новій політиці. Е, на котлуванні нерухомість також продається. Там є класні проекти, де 3-4 роки типу розтермінування і люди
Speaker A
купляють реально і все. Так, але це питання об'єму, питання об'єму і продукту. Тобто насправді на сьогодні можна і в Києві випустити, по я кажу, як я казав, сьогодні навіть і в Харкові в 26му-27му році, я розумію, що це може здатися
Speaker A
безглузду, типу, але можна випустити проект там. Я не говорю про який самий, якому об'ємі, в якому районі, це вже питання Б і С. Проект, який спожиє ринок і однозначно є ризики, типу ризики і всюди Івано-Франківську. Навіть у нас в
Speaker A
команді, коли ми обговорюємо ту чи іншу концепцію, ту чи іншу ділянку, ми дуже часто дискутуємо. От як у нас зараз там з Михайлом два полярних дві полярні думки. І це круто, тому що тільки в споріджується істина. Найгірше, коли в
Speaker A
команді взагалі така вона моноїстична, одна одне рішення, одна, знаєш, це найгірше. класно, коли є такі полярні думки і є жива дискусія і є і гіпотеза, є тестування і тільки в рамках цього можна найти дійсно отой, ну, отой шлях,
Speaker A
який десь максимально рентабель. Окей, давай тоді таки підведемо підсумок. З якими задачами взагалі можна до нас в рітм звертатися?
Speaker A
По-перше, до нас можуть звертатися власники земельних ділянок. Таких власників дуже багато. Тобто в обласних центрах, в маленьких центрах, районних, там, в Карпатах і так далі, тобто власники ділянок. Друге - це девелопери типу, які хочуть збільшити продажі, зробити консалтинг, зробити маркетинг,
Speaker A
зробити піар, а можливо просто зробити аудит і зрозуміти, що в них все окей, тобто перепровірити, чи дійсно в них все окей, чи налаштувати там якусь CRM історію, телефонію і багато інших консалтингових таких допоміжних функцій.
Speaker A
Третє - це концепція. то, з чого ми сьогодні розпочинали, тобто розробити сам продукт, його гіпотези, бо гарантії немає ніколи, але його гіпотези і протестувати, чи буде це в певному місці, в певній локації і в певний час.
Speaker A
Саме головне, наприклад, чи буде це в 27-му році продаватися і затребуване ринку типу. Тобто це продукт, далі це маркетинг, це бренд, е, це підсилення вашої команди. Тобто ми можемо бути як вашою частиною команди, так і ми можемо допомогти в налаштуванні цих процесів,
Speaker A
тобто доповнити вашу команду для того, щоб вона була сильна, ефективна і ви самостійно рухалися там в тих чи інших процесах. Також це консультації, там просто поспілкуватися і зрозуміти, е, варто йти, бо інколи є час, коли навіть не варто йти в будівництво там або не
Speaker A
варто йти в інвестиції. Інвесторам буде дуже сильно цікаво, бо часто інвестори, навіть там з невеликим об'ємом коштів, типу не знають, що робити, типу, чи йти в своє, чи будувати. І тут дуже сильно треба розуміти мотивацію, бо інколи людина, ну, не хоче навіть більше
Speaker A
заробити, а вона хоче реалізувати своє типу. Тому от той, хто хотів би спробувати там девелоперський бізнес, тобто для будь для компаній, які довго в ринку і ті, хто хочуть спробувати не просто купити квадратні метри і заробити, не цікаво їм вже, вони вже
Speaker A
заробили. От вони хочуть свій шлях побудувати, пройти його, типу, навчитися. Тому загалом всі, хто хоче, думає про будівництво, думає, що будувати, думає, де будувати: Карпати, міста України, чи просто зробити консалтинг аудит е зрозуміти тенденції ринку, зрозуміти, е, який
Speaker A
продукт можна збудувати, типу ви можете до нас звертатися і ми зробимо вам консультацію. Дякую, що були з нами. Якщо вам цікаві ці зустрічі, напишіть, що цікаво.
Speaker A
Розумію, що коментарі мало чогось хтось пише, алінується. Багато нас дивляться не залоїнених, але дивляться. Є якщо якісь питання, можете в коментарях. Якщо є запити, форма нижче, будемо раді. Якщо буде цікавий формат, продовжимо.
Speaker A
Все, всім дякуємо. Yeah.
Topics:девелопментнерухомістьпомилки девелоперівпродуктвалідація гіпотезінвестиціїмаржинальністьRITMбудівництвоКарпати











