Speaker A
rates and like you to look at two sets of bars in the middle. So these are potential growth. These are used by central banks in the US to see what the speed limit of an economy is. Thank you so much, sir.
Выступление о потенциальном росте экономик: замедление роста развитых и развивающихся стран, ловушка среднего дохода и роль эффективности использования капитала. Анализ 75 лет опыта.
Key Takeaways
- Потенциальный рост большинства экономик замедлился и продолжает снижаться.
- Страны среднего дохода сталкиваются с высоким риском замедления и структурными барьерами.
- Ключевой фактор преодоления разрыва - повышение эффективности использования капитала и структурные реформы.
What the video covers
- Потенциальные темпы роста развитых экономик в 2000-х были примерно вдвое выше, чем сейчас; у развивающихся стран снизились с ~6% до ~5% и ниже.
- Устойчивость мировой экономики во многом обеспечивают США, Индия, Китай и Эфиопия; без них показатели существенно слабее.
- Доля среднего дохода: разрыв в доходах развивающихся стран к США около 6% с 1983 по 2023 год - почти без догоняющего роста.
- Вероятность замедления роста в стадии среднего дохода примерно втрое выше, чем на стадии высокого дохода.
- Выпуск на одного работника в странах среднего дохода составляет около 20% от уровня США, при этом капитала у них около 70% от уровня богатых стран.
- Главный разрыв связан с эффективностью использования капитала, а не с его объёмом: повышение эффективности быстрее и проще, чем накопление капитала и образования.
- Стратегия выхода из ловушки среднего дохода - быстрое повышение эффективности через структурные реформы.
- Потенциальный рост зависит от условий для инвестиций и новых технологий, включая технологии искусственного интеллекта.
- Отдельный блок посвящён неформальной занятости, рынку труда и вызовам для стран Центральной Азии и Казахстана.
- Обсуждаются роль женщин в экономике, малый бизнес и вопросы промышленной кластеризации.
Chapters
- 00:00 Потенциальный рост и «скорость» экономики
- 05:00 Замедление роста развитых и развивающихся стран
- 25:00 Ловушка среднего дохода: опыт 75 лет
- 40:00 Эффективность использования капитала
- 66:40 Рынок труда и неформальная занятость
- 96:40 Роль женщин и малого предпринимательства
- 120:00 Вопросы и ответы из зала
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
what is the speed limit of the economy and you see and basically what you sort of see is that compare the first bar and third bar and you the potential growth rate for advanced economies in the 2000s was about twice what it is now so the
Speaker A
What is the speed limit of the economy? And basically what you see is that if you compare the first bar and the third bar, the potential growth rate for advanced economies in the 2000s was about twice what it is now. So the potential growth rates have dropped a lot.
Speaker A
technologies that we associate with artificial intelligence If you look ating mars and developing economies you see of course they had higher potial growth rates and they were about 6% in the 2000s you see by the 2010 it come down to 5 and now down to
Speaker A
Now, these potential growth rates can change. They can change if you improve the conditions for investment. They can change if you get new technologies. One potential game changer is these new technologies that we associate with artificial intelligence.
Speaker A
lot of resilience I don't want to spend too much time on this one but if you just look at the chart here and if you look at the forecast that we did a few months ago for 2026 so take a look at that second
Speaker A
If you look at emerging and developing economies, you see that of course they had higher potential growth rates, and they were about 6% in the 2000s. By 2010 it came down to 5%, and now it's down to about... So this is a trend that one has to keep in mind when you think about the prospects of countries.
Speaker A
lower than 1% because of France and UK and so on right so basically the advance account 1.6 notble so bally unit states that is keeping advanced economies looking good and and the us is 40% of theight of these
Speaker A
Now, also, people say that developing countries have shown a lot of resilience. Actually, the world economy has shown a lot of resilience. I don't want to spend too much time on this, but if you just look at the chart here and at the forecast we did a few months ago for 2026, take a look at that second-to-last column over there. If you look at advanced economies at that time, we were forecasting them to grow at 1.6%, okay? And if you exclude the United States, that drops to 1.1%. If you look at these things now, it's actually lower than 1%, because of France and the UK and so on. Right? So basically, the advanced economies at 1.6% look good, but that's the United States keeping advanced economies looking good, and the US is 40% of the weight of these economies. So it looks like all of these economies are doing well. Actually, they are not. Okay? So if you look, for example, at the Eurozone, growth rates are about 1%. If you look at Japan, and France is 0.5%... So the US is making advanced economies look good.
Speaker A
and France is 5% so the US is making advanced economies look good now if you look at ging marets in developing countries you see over here we are saying that they would grow at 3.6% but take India and China out and
Speaker A
Now, if you look at emerging markets in developing countries, you see over here we are saying that they would grow at 3.6%, but take India and China out and it's down to 2.6%. 2.6 is not a good rate to grow at for a developing country. 4% is not bad, right? But basically it's India and China that are making this group look good. And similarly, for the low-income countries, by the way, Ethiopia is making them look good. That's the reason why I showed you Ethiopia there. Okay? So there are a few big economies that are making the world economy look much more resilient than it is. But that's the short-term view, and so on.
Speaker A
the way ethiopia is making them look good that's the reason why i showed you ethiopia there okay so so there are few big economies that are making the world economy look much more resilient than it But that's the short term view and so
Speaker A
Now I'm going to tell you about what we learned by looking at the experience of the last 75 years, and we focus on middle-income countries. It's appropriate to focus on middle-income countries, because that chart I showed you earlier indicates that more than three-quarters of the world lives in middle-income countries. And essentially, there are three things. First, I focus a lot on inefficient structures. Of course, they have less capital, talent, and energy than rich countries, but they are actually far less efficient in using what they have. Okay?
Speaker A
more than three quarters of the world live in middle income countries. And and essentially these are the three things. First I focus a lot on the inefficient structures that that of course they have less capital talent and energy than rich
Speaker A
Now, this surprised me. So I left India in 1983, and if you look at 1983, focus on the blue line excluding China, right? If you look at 1983, the ratio of the per capita income of the median developing country to that of the US was around 6%. Fast forward to 2023, 2022, still 6%. So, 40 years, no catch-up, no catch-up to the world frontier economy. So it's not that easy to catch up. Of course, if you look at China, because of China you actually see some catch-up, and because of India you see some catch-up. Let me go back to the previous chart again.
Speaker A
China right so if you look at 1983 the ratio of the per capita income of the median developing country to that of the US was around 6% f forward to 2023 2022 still 6% so 40 years no catch up no catch up to
Speaker A
So what's the reason for this? One of the things you see is that if you look at the likelihood of slowdowns, and all of these data are on the web, you can look at them. Basically, what you see is that the likelihood of a slowdown, however you define it, is about three times as high during the middle-income stage as compared to the high-income stage. If I had another chart over here for low-income countries, it would look something like this. It would be about there. Okay? So basically, middle income seems to be a very hard stage, and the really hard stage goes back to the point Serge mentioned: you have to change your structures to ensure that your growth is sustainable, that you don't expand during periods of high oil prices or some other shock which helps you, and then go down again unless you change your structures.
Speaker A
ர so then what a reason for this so one of the things that you see is that if you look at the likelihood of slowdowns and all of these data are on the web you can look at them so basically what you
Speaker A
Now, here is the most important chart, I think, of the three most important charts. The left chart over here looks at the ratio of the output per worker in a middle-income country relative to that of the US, and it's about a fifth, about 20%. What we also did was try to see, for these economies, the amount of capital they had: physical infrastructure, financial capital, and so on. That ratio is about 70%. So economies on average have 70% of the capital of the typical high-income country. This difference is a 50-percentage-point difference. If developing countries, if middle-income countries, were as efficient in using this financial and infrastructure capital, and converting it into output, this bar would be 71%. This gap is massive. Take a look at Russia, take a look at all of these, the difference is 50%. You could push this up to 100, but you already start to get diminishing returns, because you're already at 70, and it takes a long time to push this up because you have to accumulate capital, education, and so on. Improving efficiency is much easier. Basically, the strategy of a middle-income country to get out of the middle-income trap is to push this efficiency up as quickly as possible, this bar over here. Not that this one.
Speaker A
would look something like this. It would be about there. Okay. So basically middle income seems to be a very hard stage and the really hard stage is it goes back to the point that Serge mentioned is that you have to change
Speaker A
All right. And if you look over here, the world is not looking nearly as nice as it did. This is 2023, before President Trump took over, so it's not the case that he is the reason for the problem. He is a symptom.
Speaker A
actually right so now Here's here is the most important chart I think of one of the three most important charts.
Speaker A
So now let me focus on inefficiency and why developing Asia has a problem. Take a look at this chart. It's a very innocent-looking chart. What it does is look at the age of firms over time. Here is a firm that just starts out, less than... years old, and look at its employment over here, relative to when it starts out. If you look at the United States, a firm that is 40 years old and still in business after 40 years is seven times the size of a small firm. Seven times. On the extreme side, you see over there, that's India, and its size is small. So you say, why are you showing me this? I'm showing you this because in the United States what happens is that a small firm that is not doing well, that is not adding a lot of value, that is not very efficient, that is not very good at converting inputs into outputs, goes out of business. When it goes out of business, its resources are freed up, entrepreneurs enter, and they do better, converting inputs into outputs. Inefficient firms do not persist. In India, you have all of these resources, capital, talent, and energy, locked into inefficient firms that don't go out of business and don't expand. This is most important to show you.
Speaker A
see we also aggregated for these economies the amount of capital that they had physical infrastructure all of this capital financial and so on that ratio is about 70% So economies on aage have 70% of the capital of the tyical high income
Speaker A
That in countries like India, which is this one over here, my favorite country, essentially what you see over here is a measure of how many women there are relative to men, not in the labor force generally, but in the difficult occupations, the occupations that are hard to do well, which means they are rewarded with high incomes, high wages, and salaries. If you look at this, this is a starting point in 1980 or so, and this is 2018. If you look at India, you don't see much of a change in that ratio. If you look at Indonesia, it's better, but look at Canada and the US: they have improved this a lot over the last 40 years. So the allocation of talent, of women, has improved massively in those countries.
Speaker A
look at rus take a look at all of you be 50% be the differ between now you could you could push this up to 100 this one but you already you start to get diminishing returns because you already 70 and it
Speaker A
takes a long time to push this up because you have to accumulate capital and education etc one is much easier and bically the strategy of a midle income country to get out of the midle income trap is to
Speaker A
push this up as quickly as possible this bar over here not that this one all right and then if you of see over here the world is not looking nearly as nice as it as it did so this is in 2023 this is
Speaker A
before uh this is before president trump took over so it's not it's not the case that that he is the reason for the problem he is a symtom allர so so now let me focus on inefficiency and why developing asiagest problem so
Speaker A
take a look at this ch it's a very innocent looking ch what it does is it look at the age of firms over time right so so here is a firm that just starts out less than years old and
Speaker A
look at his employment over here right so the employment relative to when it starts out okay so if you look at the united states a firm that is 40 years old that is still in business after 40 years is 7 times the size of a small
Speaker A
firm 7 times if on the extreme side you see over there that's ind it is size so me out people so you say why are youowing me thisowing you this because in the unit states what happ is that a smallফ that is not do well that
Speaker A
is not adding a lot of value that is not very efficient that is not very good at converting inputs into outputs go out of business when it go out of business it fre upenter res up and do better conver input into tak ups
Speaker A
that infficient does not go out of business you have all of all of resources capital talent and energy locked into infficient ஹதலow expand this is most important to show you that is count India which is this one over here
Speaker A
my for country entially what you see over here is this is this is a measure of how many wom they are relative to men in not in the labor force generally but in the difficult occupations in occupations that are hard to
Speaker A
hard to do well which means that they are rewarded with high incomes high wages and salaries and if you look at this this is a st point in 1980 or so and this is in 2018 so if you look at ind you don't see much
Speaker A
of a change in that rati if you look at indesia it's better but look at canada and the us they have improved this a lot over the last 40 years so the allocation of talent of wom is has improved massively in the count
Speaker A
in high income countes okay so over the last 40 years Canada and the US have improved that almost to parity actually even beন্ parity this is a very important measure of the allocation of the talent so ind says that it wants to catch up to
Speaker A
China ind there no chance if you if you run on one leg there no ch that you can c up allர so here another ch i not sp to much but bally true true that true that generally speaking even resource rich countes like
Speaker A
kaakstan actually have less energy per unit as compared to count like Canada and so on but actually what's more important is that they use this less efficiently and in part they use it less efficiently is because this sector is
Speaker A
dominated by state own enterprises and there nothing wrong with the state owning this or the state running some of these things as long as you can discipline them and you can you can give them the same maret discipline that
Speaker A
that actually firms that are private okay now so then I'm not going to take to much longer how much more minut okay I'll be done all right but you will you can afterwards ேயோ கலம் you and one way
Speaker A
resces well is by bringing in technologies from abroad go to china i just traveled in china a few times recently and so what stries you is that that every you go you find that all the products and services and so on they
Speaker A
reflect the technologies that you see in the unit states in europe in japan and so you see all of those technologies there you go to ind you don't see that okay so what theyve done is you can call
Speaker A
it copying whatever you can call it we call it infusion which is a combination of importing and diffusing it now it's not the case that China is the only practitioner of this one China is the best practitioner of this but I mean
Speaker A
India also done it especially for digital technologies and so on but in general when you think about this you say what does this reflect it reflects productive relationships with countries and no different look at the success of people to I me how do you become
Speaker A
successful you become successful by having productive relationships with people who are more successful than you so in my case I had a really good teacher Gary Becker and he t me certain things which I actually practice every day he t me for example that you take a
Speaker A
long time to get to a take time away so don't get away from quick things like this right and things like this turn out to you right it's the same thing the same thing with count you have to have relations
Speaker A
so regardless of whether or not the world is turning more inwards and so on small economies or developing countes have to try to form productive relationship allர So here when you get up mc russ ka and you have
Speaker A
to start to also think about innovation innovation means trying to actually contribute to the world technology frontier in certain areas it could be it could be it could be oil exploration or g but but that's what you do so in a sense
Speaker A
as you see as you go from low income to lower midle to upper midle generally speaking more so here are count well did well po well ch minut yeahore just show you one ch from korea which is inter because what you see is that as a
Speaker A
country if you succeed you this relationship has to change so you can't just keep treating somebody the same way as you did when you were much younger or much less successful you have the so here this is a team of people
Speaker A
from Samsung which has gone to NEC Japan because they had a licensing agreement with them on how to make televisions. So that team of engineers has gone to learn how to make better televisions. If you look at the right side chart what we did
Speaker A
was we actually looked at the subsidy rates and what were the policies that the Korean government had instituted.
Speaker A
So at that time in the 70s what the Korean government was encouraging this kind of a thing go and get technologies from abroad. Okay. Korea was very successful at this and NEC and Sony and others started to get worried and so
Speaker A
they made this harder and harder. it was costlier and costlier to actually get bu these technologies from them at that point you look at the right side chart you sort of see innovation subsidies going up in the case of Korea so that's
Speaker A
when that's when the Korean started to sort of say okay you know we are going to have to sort of get into this this is a sort of thing that I think I think count like Kazakstan and all have to think about
Speaker A
almost almost done almost there just one other ch that I want to show you and then I'm done. So the same thing is like you know if you talk about allocating talent better okay in the 1970s almost all doctors and lawyers highly paid
Speaker A
occupations difficult occupations and so on in the US were white men by by uh the 2010 this ratio was was around 45% it had come down by so you had lots of wom you had And then you had minorities also. Okay. On the on
Speaker A
the left side over there what you see is what is the gain in GDP as a result of this. The gain in GDP is roughly the difference in per capita income between the US and Europe right now 20 30%.
Speaker A
These are massive GS these are massive G. These are not small gains. I'm going to quickly conclude now. So, so here's the way that you think and basically what we say is look you do need to sort of think differently. Don't
Speaker A
worry about firm size and etc. Don't look at these superficial attributes. Think about value added.
Speaker A
Don't obsess with inequality. It's a static concept. It can lead you wrong. Social mobility is a right concept because it actually is much more correlated with the efficiency of allocation. Don't get to much into is it green energy or is it yellow energy or
Speaker A
is it brown energy or white energy? Don't just get into energy uses. Are you using energy well? If you're using energy better you are you are allocating that resource well and then I want to end over here by
Speaker A
saying if you look at so this is gloomy pi and so on so what's the thing that can help AI we think can if you look at electricity it has about a 1% it had about a 1% point increase in
Speaker A
productivity growth remember the world economy is not growing that much okay like 2 3% So this 1% point massive if you look at ICT it was about half of that if you look at AI depending on what happens it
Speaker A
could be something in between and if you get the good scenনার you you go back to the per capita you go back to the growth levels of the 2000s if you get a modest scenario you go back to the growth levels of the 2010
Speaker A
okay I'm going to stop Наталья, мы тогда переходим к вам. Джентльмены извинят нас, потому что у Натальи есть constraint, да, но мы давайте вернёмся. Вот всё-таки, а, глобальный взгляд - это классно, потому что на самом деле нам не хватало его,
Speaker A
да, но мы сейчас всё-таки наблюдаем, что происходит сейчас в наших странах и сегодня уже говорили о том, что, несмотря на высокий рост, есть дисбалансы, серьёзные дисбалансы. И экономика за платит за это цену. И очень часто эта цена, она проходит как-то мимо
Speaker A
нас. Вот, Наталья, с вашей точки зрения, какую цену вот на примере Российской Федерации наши экономики платят за дисбалансы, которые формируются сейчас у нас в наших странах?
Speaker A
Да, коллеги, добрый день. Спасибо ещё раз за приглашение. Ээ, ну вот, мне очень нужно будет сжато, значит, с вами поделиться моими соображениями. Я, наверное, остановлюсь на трёх таких мыслях. Ну, ээ, значит, во-первых, действительно, вот как Сергей вы сказали, ээ, формально, если мы смотрим
Speaker A
на последние годы, и я я, в общем, экономист, который занимается Россией, но мне кажется, эта ситуация не только для России характерна. В целом темпы роста, а, ну, что называется, на постсоветском пространстве, вот для России, в частности, они скорее
Speaker A
оказывались выше ожиданий для России двадцать третий двадцать четвёртый год. Они были очень успешные, почти пятипроцентный рост экономики. Э последние 2 года российская экономика находится в таком, я бы сказала, ожидаемом и управляемом охлаждении после перегрева. Ну, здесь, в общем, тоже
Speaker A
сюрпризов нету. Но, э, я хочу э напомнить, что экономический рост, его ускорение последних лет очень сильно опирался на бюджетный стимул. А, и, ну, в России это имело свои, так сказать, особенные причины. Если мы вот будем смотреть на бюджетный импульс последних
Speaker A
лет, то фактически мы говорим про почти 15% ВВП. Это масштаб трат из ФНБ-, это масштаб бюджетного дефицита ежегодного, это инвестиции с ФНБ в прямые проекты.
Speaker A
Э, это очень большие деньги. И с одной стороны у государства действительно есть, ну, причины и как бы есть возможность эти деньги тратить, это тоже важно. Это не заёмные средства в основном были до сих пор для Российской Федерации, это именно инвестиции
Speaker A
сбережений. Но с другой стороны, государство как экономический игрок э становится более активным. И мне кажется, это в целом тренд в мире, просто потому что уровень глобальной неопределённости растёт.
Speaker A
Ну и, естественно, государство - это те игроки, которые имеют ресурсы и, собственно говоря, которые должны на это реагировать. Поэтому здесь вот что касается, ну, вопроса цены, да, чем мы за это платим, мы, в общем, платим за рост последних
Speaker A
лет, наверное, это вот с ковида началось, тем, что государство как игроки, они становятся гораздо более значимые. И, естественно, для реального сектора это означает, э, как бы усиление конкуренции вот с этим очень крупным игроком. И это означает новые вызовы. Э,
Speaker A
значит, говоря о российском опыте, вот, ээ, у нас мы находимся в фазе активной денежно-кредитной политики. То есть это означает, что что центральный банк он, э, мерами денежно-кредитной политики, то есть процентной ставкой, он компенсирует стимулы бюджетные для сдерживания инфляционных рисков. Э, но, значит, в
Speaker A
целом понятно, что, э, бюджетная консолидация, а, - это вопрос времени, да, и, конечно, после периода быстрого высокого бюджетного дефицита, ээ, значит, бюджет вот в России, в частности, в какой-то момент перейдёт к фазе консолидации, пока консолидация она обеспечилась повышением налогов. И вот,
Speaker A
собственно говоря, здесь для бизнеса, конечно, такой серьёзный серьёзный вызов, потому что уже третий год подряд в России компании сталкиваются с повышением налоговой нагрузки. А значит, при этом я бы сказала, если мы говорим действительно вот с позиции частного сектора, то, наверное, самая большая
Speaker A
сложность, она касается э как бы рынка труда. Вот не секрет, что как раз это второй мой тезис, поит, что значит усиление государственных игроков, ээ оно происходит в момент, когда во всех странах присутствуют демографические ограничения и рынки труда, ну, в разных странах
Speaker A
разный статус, но в целом достаточно жёсткий. Вот, так сказать, в России мы знаем, что у нас безработица на историческом минимуме и рынок туда уже несколько лет считается очень жёстким.
Speaker A
Как раз, значит, в этом смысле бюджетные расходы они как бы стали ээ Так, коллеги, у нас со связью всё нормально?
Speaker A
Я немножко потеряла зал. Нас слышно? Слышно. Отлично. Да, спасибо. А значит, как раз вот как бы м бюджетные расходы стали таким, так сказать, генератором инфляционных рисков, да, приходя на уже жёсткий рынок труда.
Speaker A
Но при этом, значит, я хотела сказать, что про рынок труда, я уверена, что и у вас на конференции будет много разговоров. Эта тема такая очень обсуждаемая, но очень мало говорят, очень мало исследований по поводу того, что вот, собственно говоря, это
Speaker A
демографическое ограничение, оно ограничивает и потенциал роста бизнеса, потому что это не только вопрос трудовых ресурсов, которые компании могут задействовать для своей деятельности. Это вопрос ещё ограниченного потенциала рынка. на которых они работают. И я вот хочу сказать, что для многих компаний,
Speaker A
например, ээ вот Индермид говорил про э ну как бы масштаб компании, необходимость эффективно задействовать ресурсы.
Speaker A
Это правда, но ещё очень важно, чтобы был ёмкий рынок, потому что ряд продуктов и ряд компаний просто не могут что называется, запустить свой продукт.
Speaker A
То есть экономия - это экономика бизнеса, она не позволяет разрабатывать продукты на небольших рынках. Раньше, когда мы были в ситуации глобальной экономики, компании могли выходить, что называется, на мировой рынок. И вот как бы они необходимую ёмкость добирали там.
Speaker A
Но сейчас, когда мы, ну, и это, в общем, тоже мировой мировая ситуация, находимся в условиях таких более как бы закрытых экономик, да, не секрет, что деглобализация, у нас такой тренд последних, наверное, там-7 лет точно. А значит, конечно, многие компании не
Speaker A
могут там остаться на рынке, эффективно свой продукт разрабатывать из-за этих ограничений. Поэтому, значит, вот моё второе наблюдение, что условия бизнеса, они стали гораздо сложнее из-за того, что э труднее э вот как бы нащупать тот рынок, на котором как бы вот экономика проектов, она
Speaker A
обеспечит разработку новых продуктов, да, или там запуск новых проектов. И значит, третий момент, который я хотела сказать, вот по поводу конкуренции. И, ну, естественно, я как вот представитель частного сектора и банка, для банков очень важно, что чтобы клиенты себя
Speaker A
финансово чувствовали хорошо, да, это, собственно, залог стабильности банковского сектора э в долгосрочном смысле. И здесь очень важно, что если раньше мы говорили про конкуренцию между компаниями, которая была ориентирована на вот как раз конкуренцию за рынок, да, то есть конкуренцию за
Speaker A
рост, то есть иными словами, было важно, насколько компании умеют ну как бы быстро бежать, да, насколько они могут правильно идентифицировать ниши роста, то сейчас конкуренция, она за эффективное управление издержками. Это совершенно другой уровень конкуренции.
Speaker A
Вот, ээ, для российского бизнеса мы это очень хорошо видим. Э вопрос инвестиции в новые технологии - это не вопрос, э, как бы, ну, разработок таких изысканий.
Speaker A
Это вопрос жизненной необходимости. Потому что, собственно говоря, в условиях, когда существенно выросла неопределённость, когда идёт повышение налоговой нагрузки, когда, как я сказала, потенциал рынка ограничен, вот управление расходами это становится, ну, прямо таким такой очень важной вводной, да, для поддержания
Speaker A
финансово-эффективного бизнеса. И вот последнее, наверное, что я хочу сказать и, наверное, на чём хочу закончить, что вот эта среда, э, активности государств, да она конечно приводит к тому, что, ну, выживать легче крупным компаниям. И мы вот в условиях
Speaker A
замедления роста экономики в России видим, что последние годы у нас как бы ухудшается демография бизнеса.
Speaker A
Что это значит? Это означает, что, ну, не крупные компании, они по-прежнему их число растёт. Крупные компании, их число остаётся без изменений, а вот сегмент средних компаний он стал расти гораздо медленнее. То есть не происходит э как бы роста от мелких компаний в средние и
Speaker A
в крупные. И это, конечно, ну, является таким существенным вызовом, потому что, с одной стороны, крупные компании им в текущих условиях, ну, как бы легче выживать, но с другой стороны мы знаем, что как бы есть проблемы там to big to
Speaker A
fail. А, и, э, на самом деле именно некрупные компании часто являются генераторами таких вот инноваций, да, и как бы трансформации рынка. Поэтому, э, конечно, вот говоря про финансовый сектор, конечно, среда, когда, э, как бы рост числа компаний замедляется, ну,
Speaker A
конечно, это не очень простая среда. И вот уже заканчивая, хочу сказать, что, ну, с одной стороны, хорошо, что у нас, значит, есть государства, у которых есть ресурсы, и там российская, ну, российское правительство в этом смысле очень много средств
Speaker A
потратило в последние годы. Как раз это привело к как бы поддержанию высоких темпов роста. Это часто инфраструктурные проекты, которые именно государство должно и может делать. Но с другой стороны, мы видим, что вообще весь набор рисков, то есть повышение глобальной
Speaker A
неопределённости, риски бюджетной консолидации, жёсткая денежно-кредитная политика, которая компенсирует да бюджетное стимулирование, а всё это для некрупных компаний часто становится таким очень сильным тормозом в развитии. И, собственно говоря, мы остаёмся в экономике крупных компаний. И ещё и потому что вот эти
Speaker A
вызовы новых технологий, конечно, только крупные компании, ну, им под силу поднять соответствующие бюджеты. Вот. Но в любом случае вот ещё раз повторюсь, что ключевое структурное ограничение, оно, конечно, демографическая сейчас для всех экономик, а это вопрос ограниченной ёмкости рынка и, в общем, невозможности
Speaker A
в таком деглобализирующемся мире как бы выходить на новые ёмкие рынки. Все страны стараются, ну, как бы бороться, что называется, за за свои ниши и приоритизировать свои компании.
Speaker A
Вот, коллеги, на этом, наверное, вот хотела хотела закончить. Спасибо большое за приглашение ещё раз. У меня действительно очень жёсткий тайминг, к сожалению. Я сейчас должна буду отключиться. Желаю вам хорошей конференции.
Speaker A
Наталья, спасибо большое. Мы очень рады, что вы присоединились к нам, и я думаю, что в следующий раз мы сделаем тайминг немножко более широким, потому что хотелось бы послушать, конечно, и подискутировать на темы, которые вы подняли. Очень важные. Спасибо.
Speaker A
Спасибо. А, ну перейдём тогда сейчас к Брайну Пинтову. И вот одна фраза, которая прозвуча прозвучала у Натальи, это to big to fail, и я за неё зацепился.
Speaker A
Ring through together financial crisis 1998 ands this crisis and made a lot of conclusion out of transition which Russia was going through in 90s and at the beginning of 2000 and Brian you know has a very nice concept of you know consistency
Speaker A
micro polies micro and our countries did a lot if you look at the macroeconomic policy and quality it has improved considerably I mean if you compare in any country of EFSD with 10 years ago you will see that macroeconomic
Speaker A
management is on a much better footing than it used to be on all resonomic microevel see a lot of problems and I would like to ask you Bri to share your wisdom maybe it was the wisdom economist working with you on what we
Speaker A
should look at when we you know when we ask question about the sexual transition of our economies because it's still ongoing as you know right and still as intermight please yes you can use dobro jutro a great pleasure to be here
Speaker A
than you for inv me and than you to forganizing excellent confence and i doஹ becம் event now i going toஸ் by just sayவல what have learn about maing potal growth and suing high growth rates over the last 50 years and this is
Speaker A
if you look at the accumulated from the 1980s with the Latin American de cris if you look at the transition in central and easn Europe then if you look at the erging market cris of the late 1990s starting with East Asia and going
Speaker A
on to envelop Russia Argentina Brazil and Turkey and then you have the global financial crisis and then you have the aftermath of the global financial crisis when you had fears of secular stagnation in the advanced economies and of course
Speaker A
you have trade wars geical AI otherate other compirment now put all the lessons together the last 50 years when it comes to potial growth maximizing maximizing it and maintaining high rates of growth it boils down to two things. First at the
Speaker A
macroeconomic level governments have to keep public debt under control its level and its dynamics and this is extremely difficult to do but we know right now for the EFSD countries there's very good news on this front but the point is that if you want
Speaker A
to maintain this you need something else you not going to have long run solvency unless growth momentum is maintained and private seor driven rist leading tol risks you have the b to fail argument which is keeping may inefficient companies going and then you
Speaker A
have the problem with demographic now these are going to be persistent problems but but if you want to keep if you want to maintain long run solvency and keep the public finances under contr you need sustained growth and for this
Speaker A
you need strong microfoundations for growth going say precisely what i mean by this but first let's keep in mind that these two are not independent they compar if the private seor or the bond marets are concerned about the sustainability of
Speaker A
death real interest rates and risk premia are going to rise and this is going to affect the investment climate for the private seor micro grow at some points enough taes and going to be concern about the budd budget risks leading to
Speaker A
high inflation and poss uncertainty and greater taxation down the road and this in turn is going to stifle the private investment environment so you need to do both these things simultaneously to keep public debt on a sustainable course and
Speaker A
to have strong micro foundations for growth And I'm going to now this of course sounds very abstract but what does it mean to have strong microundations for growth and here we can appeal to the the experience of the
Speaker A
transition countes in particular the great contrast between Poland and Russia during the 1990s you willে that Russia for those of you who have studied transition Russia actually achieved sle digit inflation before Poland 1998 monitation cris you defult the default theap of the
Speaker A
rub theapse of the banking system Poland on the other hand attain single digit inflation a few months after russia it was also very slow to privatiz large enterprises but it started growing in 1992 and has had an enviable growth
Speaker A
performance ever since. So what was the difference? It was looking at this contrast and Serge was of course involved in some of this work with me.
Speaker A
In looking at this contrast I found that there were three things that made the difference at the microeconomic level.
Speaker A
What I call the microeconomic policy trio the first is hard budget constraints. Hard budget constraints for the enterprise seor and for the banks but also for the government.
Speaker A
The second is compe competition was absolutely essential and those days of course it was hard to have competition internally because of the inherited structure of the industry from central planning and large monopolies etc. So the most immediate source of competition
Speaker A
was to liberaliz trade and get it from imports. The third was very pragmatic management of the real exchange rate and essentially making sure that interest rates and interest rates and exchange rates are market determined and that you don't have a situation where you trying
Speaker A
to raise interest rates to squeeze inflation out because public deb is not on a sustainable cause which in turn puts upward pressure on the currency and that hurts the competitiveness.
Speaker A
of pres and found long run now what budget constraint mean budget constraint first of all applies to the government itself the government has to lead by example fiscal discipline is essential at all levels of government at the central government level at the
Speaker A
subnational levels of government secondly there has to be a situation where if firms are not do well and this is to the point about the efficiency in the use of capital that in me was mentioning there has to be exit
Speaker A
mechanism there has to be a bankrupcy process so these funds these resources labor and capital can be used more efficiently third there has to be pressure on the bank to make sure that they not ever greening loans to
Speaker A
companies that are not do well that they also have to be monitored by the central bank and by the financial regulatory agencies to make sure that banks are lending based on profitability not on p business relationships or that the
Speaker A
government itself is not putting pressure on banks to lend to companies that are inefficient and then of course the firms themselves we discovered in Poland that the central first of all the government of Poland was very quick in cutting explicit budgetary subsidies
Speaker A
But it took a much longer time to deal with the banks and then with the firms themselves because you had profitable firms that were not putting pressure on loss making firms to pay them on time.
Speaker A
So so essentially we have we had a situation in Russia where they essentially squeezed inflation out by raising interest rates real interest rates to very high levels. But at that time you might remember that Bter and tax offsets and all these mechanisms
Speaker A
proliferated and in in many ways this was a way of bailing out enterprises. So the government wanted to achieve single digit inflation but was afraid of a social crisis if there was mass bankruptcy. So it put pressure on R UES
Speaker A
on gas prom etc the railways not to disconnect nonpaying cli and then the government itself because the very high real interest rates ran areas on its own payments which were then settled vias between overd taxes and overd payments
Speaker A
of the government and all this created a lot of opacity and lack of transparency and odied the odied huge implicit subsidies so enterprise managers eng off and find way could off toay taes the lesson of thed count they have a
Speaker A
very good situation right now the macroeconomic situation is relatively good but in to enhance structural transformation now is the time for them to think from a position of strength of implementing the micropolicy trio time thinkyal poliesment subct volity from the rest of the
Speaker A
economy in of adding to it and this is the time when the government can afford to have budget constraints and use available resources to create the necessary social safety nets the retraining of workers etc so so so to
Speaker A
conclude there are two top priorities and these are the closest things that you will get to the constance ofys like you know the speed of electity or gravity public de on a sustainable course at the microeconomic level implement the microeconomic policy
Speaker A
trio and these two things are compl and reinforce each other thank you very much thank you bri yes and i would add actually this too big to fail sometimes is a very dangerous Ну, сейчас мы перейдём, ну, мы все сейчас вот я приглашал
Speaker A
BR, у них есть приставочка, то есть они могут быть реально очень чест, ну, открытыми и говорить вещи, которые не имеют никаких последствий. А сейчас я хочу попросить Виталия Тутушкина, у которого нет такой приставочки, да? Аа он действующий зампрет и и сейчас как раз к политике
Speaker A
национальных центральных банков очень пристальное внимание. Они находятся под таким постоянной критикой о том, что процентные ставки держать на очень высоком уровне со всех сторон. Но мы их поддерживаем. Я могу сразу сказать, что FSD понимает, почему эти дисбалансы возникают. И как раз Наталья рассказала,
Speaker A
какую цену мы платим. Вот мне очень нравится эта концепция демографии предприятий, потому что мне кажется, что это очень классно пересекается с нашей следующей сессией, когда мы будем говорить про демографию, про людей, про человеческий капитал. А вот и сейчас бы
Speaker A
хотел попросить как раз Виталия рассказать о том, как Национальный банк Казахстана всё-таки видит проблему с дисбалансами в экономике Казахстана и каким образом, какими инструментами пользоваться для того, чтобы помочь, во-первых, их снизить, а во-вторых, для того, чтобы обеспечить сбалансированность всего
Speaker A
макроэкономического управления, потому что это очень важно, как сегодня мы видели, в том числе и через Micropolicy Tree, о которой Брайан говорил. Поэтому, Виталий, вам слово.
Speaker A
Да, да, спасибо, Сергею. Такой большой анонс на такое маленькое количество времени, которое вы мне дали. Вот можно чуть больше. У нас время.
Speaker A
Ну да, я постараюсь уложиться. Уважаемые дамы и господа, коллеги, участники конференции. Ну, во-первых, позвольте вас поприветствовать, э, пожелать яркой сожательной дискуссии и для меня очень большая честь выступать в толь в столь представительной сессии.
Speaker A
Ну, начнём следующего слайда по экономическому росту. Что у нас происходит за 9 месяцев? Можно следующую? А у меня она, извиняюсь, а за 9 месяцев ВВП Казахстана вырос на 4,2.
Speaker A
Цифра гораздо, ну, не гораздо высокая, но меньше, чем в прошлом году. Но если отсюда убрать не сывой сектор, то мы получим цифру 5 иче. То есть, несмотря на некий временный спад, скажем так, производственный сбой, который был в начале года в нефтеновом секторе, то в
Speaker A
целом рост экономики достаточно высокий. При этом, если посмотреть на отрасли, всё растёт достаточно быстро. Более того, некоторые отрасли показывают рост выше исторических значений, которые мы наблюдаем за последние десятилетия, в частности, по строительству, по обработке, по транспорту и так далее.
Speaker A
Вот если говорить о прогнозах, то мы на этот год видим, что экономика по нашим, скажем, консервативным прогнозам 4,5,5%.
Speaker A
Сейчас уже 5,4, ну, скорее всего, будем ближе к верхней границе. В следующем году мы чуть-чуть припадём, но здесь как бы больших проблем тоже не видим, потому что опять же это будет связано с неким, а с, ну, если говорить
Speaker A
откровенно, то это будет с с ремонтом на месторождении ТШО. И опять же нетной секты нам немножко даст, некий такой ну не провал, ну, некотонижение темпов роста. Ну, и в двадцать восьмом году мы опять выйдем на существующие темпы. А
Speaker A
основным драйвером, если посмотреть на нижний график, нижний правый график, является внутренний спрос. Здесь у нас всё растёт за счёт потребительской и инвестиционной активности. Ну и, конечно же, у нас есть вопрос, связанный с бюджетным доминированием, бюджет фискальным импульсом, который и толкает
Speaker A
все эти и потребительские расходы, и потребительский спрос, и инвестиционный спрос. Ну, соответственно, что мы видим?
Speaker A
Мы видим перегрев экономики. Э, если оценить этот разв выпуска, который у нас сейчас есть, ну, по нашим оценкам, это примерно 3,5%.
Speaker A
Много это или мало сказать сложно, но тем не менее мм это такой достаточно большой инфекционный импульс для экономики.
Speaker A
Конечно, мы так жить долго не можем. И он на прогнозном горизонте мы ожидаем, что этот, э, разрыв закроется. Ну, мы так ждём каждый каждый раз, да, то есть каждый при каждом пересмотре прогноза мы считаем, что к концу прогнозного периода
Speaker A
у нас закроется раззыв, но тем не менее активная бюджетная политика, скажем так, отдаляет закрытие вот этого гэпа, и мы постоянно находимся в условиях такого м роста выше потенциала.
Speaker A
Как я уже сказал, следствием этого является достаточно высокая инфляция. Есть хорошая новость. Наконец-то мы после двухзначных чисел перешли в однозначную зону.
Speaker A
И в сентябре у нас инфляция составила в годовом выражении 9,3%. Это двенадцатый месяц подряд, когда мы видим снижение годовой инфляции. При этом снижение идёт по всем компонентам, как продовольствие, непродовольствие, так и платные услуги. Э мы ещё пока далеки от нашего таргета, к
Speaker A
сожалению. Таргет у нас 5%. Но мы его не меняем, несмотря на то, что вот мы как бы вот, если посмотреть на график, его и практически не достигаем.
Speaker A
Тем не менее мы опять же по нашим оценкам, по оценкам нашей прогнозной команды, достижение достижение таргета ожидается ближе к концу 2028 года. Ну, через 2 года.
Speaker A
Как бы мы не не фастируем эт процесс. Я думаю, что, э, как вот говорила Наталья, у каждого процесса есть своя цена, и не хотели бы платить высокую цену за то, чтобы резко снизить инфляцию и пытаться там удержаться.
Speaker A
Вот. А опять же основные факты, с которых мы живём с точки зрения инфляции - это, конечно же, фискальные и квази фискальные импульсы, а также и форма цен на рынке ГСМ и жилищно-коммунальных услугав услугах. Опять же, этими рисками управлять можно, вот, но то, как эти
Speaker A
риски будут реализованы или как они будут, как эта реформы, точнее, будут реализованы и будет во многом зависеть скорость дезинфляции.
Speaker A
Вот как бы на правом графике прогнозы я провёл, ну, повторять не буду. Если говорить об инфляционных ожиданиях, тоже тут важный элемент или важный факт, перемена, на который мы обращаем внимание при поведении денежно-кредитной политики, то уже можно заметить, что и воспринимая
Speaker A
инфляция, и ожидаемая инфляция снижаются. Более того, воспринимаемая инфляция опустилась ниже 10% по последним данным. То есть это уже очень хорошо, что население ожидает, воспринимает инфляцию так, как её примерно показывает официальная статистика.
Speaker A
То есть опять же мы не говорим, что мы за ЕКи ожидания, да, чтобы они приблизились к фактическим значениям, а, а ожидания всё-таки ещё достаточно высокие. Тем не менее, ну, как бы тренд на такой тренд позитивный. И вот я хотел
Speaker A
бы обратить внимание на правый график. Понятно, что большую часть в инфляционных ожиданиях по вопросам формируют ожидания в отношении продук цен на продукты питания.
Speaker A
Реформа ГСМ и ЖКХ даёт примерно 4,3% пункта от общего объёма общей цифры ожиданий. Но вот какой из этого вывод, что если будет реформа предсказуемая, то, что я вот повторюсь, да, свой тезис, если реформа будет предсказуемая и заранее объявленная, будет понятная, то
Speaker A
тогда тем самым мы можем лучше управлять ожиданиями, и ожидания не будут подогреваться со стороны, ну, от незнания того, что будет дальше.
Speaker A
Если переходить к бюджетной политике, да, вот можно посмотреть на график, ну, два графика, они, в принципе, достаточно ярко говорят о том, что у нас происходит. Бюджетная консолидация у нас продолжается, но но она откладывается, да, если посмотреть на зелёный и на красный
Speaker A
график, это м прогноз социально-экономического развития правительства Казахстана. И видно, что как по общему бюджету, так и по неному бюджету мы, ну, скажем, эти значения будут больше, чем это были в прогнозе прошлого года.
Speaker A
Вот. Важно, что консолидация не отменяется, но она, к сожалению, откладывается. Вот. И для нас, как центрального банка, для понимания того, будем ли мы на достигнем ли мы инфляции к двадцать семо году, важно, что важно, чтобы, ну, смещения этого не было. Да, я понимаю, вчера было
Speaker A
послание президента, президент дал новые поручения, тем не менее, э, это не отменяет необходимость поведения бюджетной консультации.
Speaker A
Вот. А и плюс вопрос вопрос, связанный с консолидацией, также затягивает и вопрос долга, да? А дефицит, с которым мы живём, хронический дефицит требует новых заимствований. Долг растёт, растёт спрос, растёт инфляция, э ставки не снижаются, ставки остаются высокими, требуются новых новые деньги на
Speaker A
финансирование дефицита. И, соответственно, вот это круг, он замыкается, и он из него надо каким-то каким-то образом выходить. Если посмотреть на конкретные цифры, то вот, допустим, в девятнадцатом году сходы на обслуживание долга были 678 триллиона в тенге, то по итогам двадцать
Speaker A
пятого это уже было 2,6 триллиона. Из них новый долг - это 1,2 триллиона, повышение процентных ставок - это полторил и ещё порядка 150 миллиардов - это за счёт изменения, за счёт эффекта обменого курса. То есть видно, да, что понятно, что новый долг
Speaker A
он требует, он направлен на наше бюджетной программы, но вот высокая доля расходов, связанных с эффектом процентной ставки - это вот та цена, в том числе, которую мы платим за высокую цену, за высокую инфляцию из-за в том числе из-за бюджетных расходов.
Speaker A
Вот поэтому как бы вопрос инфляции - это непосционального банка, да, вопрос это общая проблема, это общая задача.
Speaker A
которая стоит как перед нами, так и перед правительством. Вот то, о чём, кстати, президент вчера тоже сказал.
Speaker A
Ну и если скажем, поговорим о нашей бюджетной извините монетальной политике, то на прошлой неделе мы снизили нашу базовую ставку до 1575.
Speaker A
А это уже, не знаю, четвёртое, да, это решение, когда мы снижаем ставку, да, мы говорим, что это как бы не тенденция, да, что мы осторожно подходим, но тем не менее мы видим, ситуация с инфляцией улучшается, с ожиданиями улучшается. Наши прогнозы,
Speaker A
аэ, подтверждают, что, ну, они, скажем так, более уверены, что мы достигнем цели по инфляции в двадцать семом году. Поэтому есть не некий ум для того, чтобы ставку снижать. Будем ли мы дальше снижать ставку- это вопрос. Да, мы каждый раз
Speaker A
обсуждаем. Ээ каждый раз у нас на столе, как правило, два решения: снизить или оставить. Где-то вот иногда с небольшим перевесом, иногда с более уверенным перевесом, ну, я имею вду последние четыре решения, м ставка была ставка снижалась.
Speaker A
Вот. А здесь вот хочу сказать, что всё равно ставка снижается медленнее, чем снижается инфляция. То есть, если посмотреть на индекс реальных денежных денежных кредитных условий, то мы находимся достаточно в в жёсткой зоне.
Speaker A
А, ну, как мы говорим, это не сильно жёсткая, это всё-таки умеренно жёсткая зона. Если посмотрим на пациентную ставку, то вот её вклад в денежка условия остаётся достаточно большим, потому что, ну, невысокий, да, скажем так, основная основная вещь приходится,
Speaker A
основная жёсткость переходится на больше назыв реального, э, эффективного обменного курса. То есть, а, говорить о том, что ставка в ставка Национального банка, ставка является очень высокой с точки зрения там для бизнеса или для кого-то ещё. Что, наверное, тоже это
Speaker A
такой спорный вопрос. Аэ, да, номинально высокая, но в реальном выражении а остаётся мм ну не скажу, не буду говорить слово там терпимой, да, для бизнеса, но достаточно адекватной с точки зрения достижения целе по инфляции.
Speaker A
Аа, ну опять же можно заметить, что на прогнозном горизонте, э, реальные монетарные условия будет индекс будет снижаться. Ну, очевидно, что это как следствие того, что мы видим, мы ожидаем замедления инфляции.
Speaker A
Опять же, это наши прогнозные оценки, да, это не обязательство, что мы будем обязательно ставку снижать или смягчать денежно-кредитные условия. Мы просто говорим о том, что это то, та прогнозная траектория для достижения целей по инфляции.
Speaker A
Вот. И, э, денежная кредитная политика не будет сильно смягчаться, да, как я уже сказал. И у вас как бы перед нами стоят тестные задачи. Первое - это закрепление дезинфляционных тенденций, второе - это закорение инфляционных ожиданий. И третье - это обеспечение
Speaker A
устойчивого возврата инфляции к своему, э, своему целевому значению. А подведу некоторые итоги. Первое, экономика растёт, но она перегрета, что поддерживает инфляцию. Второе, инфляция снижается уже на протяжении года, но ожидания пока ещё не закреены, и цель по инфляции в 5% остаётся неизменной. И
Speaker A
третье, что достичь целей по инфляции может только и с наименьшими издержками можно только вместе при последовательной бюджетной при последовательной денежно денежно-кредитной политике и предсказуемой бюджетной консолидации.
Speaker A
Это как разтаки тот путь к сбалансированному развитию экономики Казахстана. Спасибо. Спасибо. Спасибо, Виталий. Я вижу, что ваши, на самом деле, выводы перекликаются очень тесно с тем, что говорил Брайан. И я отрадно слышать, что Национальный банк обращает внимание как
Speaker A
раз на предсказуемость бюджетной политики и устойчивость долга. У нас осталось очень мало времени, и, значит, поэтому я, как модератор, принимаю на себя решение убирать свои добавочные вопросы. Поэтому я предлагаю всё-таки вопросы задать из зала. Если у кого-то есть, если нет, то я задам.
Speaker A
Да микрофон сейчас подождите микрофон. Только, пожалуйста, вопросы покороче и без А, да, у меня вопрос господину Тутушкину. А я хотела бы спросить, а как вы оцениваете а влияние на последующий разрыв выпуска и а рост инфляции в связи, а с
Speaker A
планируемым изъятием более 14, да, миллиардов долларов из Национального фонда. Как вы оцениваете последующую ситуацию? Какие риски?
Speaker A
Спасибо за вопрос. Да, это очень важный, а вопрос, потому что чем дольше будет сохраняться отзыв выпуска, тем дольше мы будем доходить до наших целей по инфляции. А если посмотреть на те цифры, которые были вчера озвучены с точки зрения ВВП,
Speaker A
да, это не такая большая цифра. сказать, что гигантское влияние на разыв выпуска или на инфляцию мы мы получим у нас 6,5 триллин будет выделено из нас фонда в течение тх лет, да? Сейчас ВП поправьте меня примерно 160, да? Тлин, сколько сейчас, коллеги,
Speaker A
подскажите, пожалуйста, 160, да? То есть трёхлетнее, да, вот это вот изъятие би из нас, оно поможет, оно даст как некий толчок для м для, может повышения темпов роста, да, ВП, но сказать, что это будет какой-то критический негативный эффект,
Speaker A
ну, тут, наверное, я не буду, да, мы в своих моделях понимаем, что есть возмочиваем возможное эче откладывание консолидации или рост бюджетных расходов.
Speaker A
Но вот я говорю, этого критического влияния мы на на инфляцию мы не видим. Спасибо.
Speaker A
Ещё вопросы? Спасибо. Thank you very much for sharing very insates for regions and also major economies within this region and I noted that just next year for 2026 the growth rate of middle income countries and China differs only by.1
Speaker A
economic sense China slow down take place of China or may than you quick things the first one is in general if you look at the growth rates look at poal பாஸ் ஆவஹஸ்ல 67% ste 5 10 years even longer than
Speaker A
indelmental in dem of de struct of consumption now ch of has slowing growth rates so so in all of large economies talking about china indesia you have to be very skeptical about the growth numers because they to actually I
Speaker A
think the quality of num decreased over time so in the case of China assuming that you actually do believe the num are being put out if you look at China's GDP it is times the size of what it was
Speaker A
in the early 2000 if you look at growth rate it is half the rate of what it was in the 2000 so every year China is adding t as much as it did in the 2000 in terms of act GDP
Speaker A
to the world so China will continue to be an important part of this I think the real question is if you look at the if you look at these three countes the US China and India you see some imbalances
Speaker A
in there very serious imbalances in the case of the US the mainance is a massive fiscal deficit 6% regardless of good times of in the case of China it is a massive trade surplus 6% of GDP regardless of whether you know so
Speaker A
basically they depend on external demand rather than internal demand and in the case of India you have a serious problem of growth not translating into employment so you have a serious problem there so you have very and in each case
Speaker A
a very structural isue so not easy to fix these a polial element to it at least in the case of ind there is economic element to this in the sense that you actually find that the employment creating sectors which is
Speaker A
mancturing midle size comp so while these countes have powered the world economy you the reason why we all feel so unasy about world growth is because ofalances are very large you know if therealance between Germany and the UK
Speaker A
nobody cares but if there between China and the US a deal we have one final question from and also comp and and more competition based on not resource finance or something like that but we have on the intellectual things
Speaker A
because to use artificial intellect you need some natural intellect so and don't you think in some countries people concentrated people some productive people some people with lots of ideas insights and so on don't you think that I remember you mentioned about big fail
Speaker A
so maybe the one approach not work for each country what do you think about of course all these policies have to be adopted to the specific circumstances of a country but in general you know and by the way on the AI
Speaker A
question if you have a question on that in particular in the meat would be in a much better position to answer that but the point is that if you if you look at the differ between Poland and Russia
Speaker A
what interesting about the 1990s is that after Russia's cris of 1998 ad bally the polies as poand you because the government needed cas the defulted out of the eurobond maret and the domestic boring maret so own budget constraint was harened so it insisted
Speaker A
that the ues and gas and other monopolies starting their taxes in cash and on time and they in turn insisted that other companies pay their bills on time and this led to a hardening of budget constraints throughout the economy. So
Speaker A
the the situation Russia was clearly very different because Russia had different endowments in natural resources etc. Poland have those Poland did it differently by you know we are opening up the economy to competition and if you have B
Speaker A
companies even even companies that were the bans of the solidarity movement like the urs tractor factory and the G shipard they were all to go bankrupt because prim minister balsarov was very clear that if you can't make it on your own
Speaker A
you go bu and that was what to the impus for companies to restruct and innovate you know and this is and the situation today of course just want to say is that the macroeconomic sitation is very good so this is exactly
Speaker A
the good time for the government to be thinking of hard policies at the microeconomic level which are going to be unpular but better to start thinking about unpular and difficult policies in poli ai interm ai interm will have presentation
Speaker A
on labor market in the next session of this but i will add and finish will final I will have my wisdom just to share of course the approach should be different but this very important slide that interm showed is that despite the
Speaker A
fact that we have this capital accumulated I mean in the middle income countries so high very close to frontier we are not using it efficiently if you add there the human capital I think the gap will be even smaller especially if you take
Speaker A
Kazakhstan and Russia human capital in Kazakstan Russia is very high but the gap and productivity remains comp of will all about instrument how to enforce comp from the very simple stuff which bri mentioned from the hard budget constraint at all levels and then of
Speaker A
course the policy will be tuned to specific countries because we all different we have different structure we dialog is having and just here interm next session it will coming in 15 minutes right or 20 I don't I don't remember so
Speaker A
thank you very much I think it was a very interesting one not enough time as usual but you Уважаемые спикеры, просим вас задержаться на сцене для общего фото.
Speaker A
Уважаемые участники конференции, пленарная сессия завершена. Приглашаем вас на кофебрейк. Следующая сессия начнётся в 12:00.
Speaker A
Евразийский фонд стабилизации развития выражает благодарность медиапартнёрам, поддержавшим нашу конференцию. Это ведущие деловые средства массовой информации шести государств участников ЕФСР. Благодарим вас за информационную поддержку и вклад в освещение мероприятия.
Speaker A
Спасибо большое. Так вопрос. Я его не вижу. Сейчас Никого, кроме нас. Нет, нет, нет. Третья. Последний человек.
Speaker A
Ага. Она сейчас также там, да, буде сейчас будете также, да? Где-то через 5 минут начинаете.
Speaker A
Через 5 минут начинаете. Нет, он давайте. Так, это церемония подписания следующий проводим панель демократии. Да.
Speaker A
Так, значит, идёт у нас, значит, распечатали вот так. Да, нормально, нормально. Вот Марина Гринт, да? Марина Гринчик. Ага. Марина Гри. Значит, у неё рассадка стикеров. Сейчас посадим.
Speaker A
Ну мне не мне не по рассадке нужно, а порядок будет. Угу. Вот Усманов, Дарканов.
Speaker A
Угу. Так, дальше. Голосование мы между Дардановым и Гилом. А что такое голосование? Голосование у нас Ян. Ян. Ян. Когда у нас голосование между Дардановым и Гилом.
Speaker A
Какое-то голосование между Дарда. Когда у нас у нас так есть голосование вот то облачка человек счастлив. Вот. То есть, когда мы выводим, а, слайд, а, с вопросами, с вопросом, а, варианты ответов, когда мы даём, по-моему, сразу оно это даёт. Это
Speaker A
помечено в сценарии зелёном, чтобы видно было. А, ну это ближе уже к концу, я так понимаю. Правильно.
Speaker A
Не совсем. А, всё в середине. Всё, это в середине. Так, да. А, ой, а нет.
Speaker A
Раз, два. Можно будет, да? Ага. Вы уходите сейчас прямо не будет. Мы сливать будем после бурсети.
Speaker A
Давайте вот вот да. Так, а значит у нас представляет Ингельсон Люсманов. Угу. Ну поряд, да.
Speaker A
Дальше и дальше у нас презентация. Дальше у нас презентация. Презентации у нас будут у гимнсона. Значит, сценарий следующий. У нас основной главный стикер гимнфельсо. Это вот прямо она его будет объявлять 25 минут. Угу.
Speaker A
Да. Это он как раз и выйдет. Он выйдет к трибуне. Угу. И он презентацию даёт. А, то есть мы как раз Угу. Ещё у нас помни 1 с таймингом помним, да?
Speaker A
То есть тайминг, обратный отсчёт общей сессии и каж и каждому спикеру будет первый спикер с докладом 25.
Speaker A
Он за трибуной, да? и остальным, которые будут выступать 10 минут. Да начала что мы за 1 2 3 1 2 3 Так, дальше пошли. После этого после этого всего у нас как раз идёт вот та интерактивный опрос. 5 минут
Speaker A
голосования. А что у нас этих фак нету документации? Кто проверяет презентацию на обсе? Да.
Speaker A
Презентация давай посмотрим на сессию. Давайте недавно здравствуте. четыре четыре презентации при этом А вы знаете Давай.
Speaker A
Уважаемые участники конференции, просим занять свои места. Ша не будет шансов по Да. Да. Уважаемые участники конференции, просим занять свои места.
Speaker A
Ага. Начинаем работу. Мы начинаем работу сессии экономический рост, демография и рынок труда, реальность и вызовы. Модератор Марина Гричик, начальник отдела макроэкономического прогнозирования и исследований ЕФСР.
Speaker A
Добрый день, уважаемые коллеги, участники конференции. Я рада приветствовать всех на нашей сессии, которая называется, как сказал диктор, экономический рост, демографии, рынок труда, реальность, вызовы. На самом деле название сессии совпадает с названием доклада, первого флагманского доклада фонда, который мы подготовили в текущем
Speaker A
году и посвящённого рынкам труда четырёх стран: Казахстана, Кыргызстана, Таджикистана и Армении. А на этой сессии мы обсудим результаты, полученные в рамках этого исследования, обсудим его с нашими спикерами. И позвольте мне представить участников нашей сегодняшней дискуссии. А буду представлять по тому,
Speaker A
как они сидят. Они в порядке значимости. Владимир Ефимович Гемпельсон, ведущий научный сотрудник Центра трудовых исследований высшей школы экономики и научный руководитель нашего исследования. Экихарт Эрнст, руководитель ой Интермидгил, выдающийся экономист, ранее занимавший пост главного экономиста Всемирного банка. А Экихард Эрнст, руководитель отдела
Speaker A
макроэкономической политики международной организации труда. Адиль Миратович Кусманов, заместитель председателя агентства по стратегическому планированию и реформам Республики Казахстан и Нурлан Малбекович Дрданов, заместитель директора Национального института стратегических инициатив при Президенте Республики Кыргызстан.
Speaker A
Большое спасибо за то, что согласились принять участие в нашей сессии. Как вы видите, по сравнению с предыдущей сессией количество участников у нас расширилось, а тайминг остался прежним.
Speaker A
Поэтому, чтобы дать слово всем спикерам максимально, я постараюсь сократить свои интервенции на этом круглом столе. И, ну, буквально несколько слов о самом исследовании. А, мандатом фонда является поддержание макроэкономической и финансовой стабильности в государствах членах. И поэтому, как правило,
Speaker A
анализируя долгосрочные темпы экономического роста, мы ориентируемся на традиционные макроэкономические риски и угрозы. Но постепенно мы поняли, что в нашем регионе особенно демографическое давление, структурные ограничения, институты рынка труда также важны, но менее исследованы как угроза для долгосрочного роста. Это было нашей
Speaker A
основацией для проведения этого исследования. Над докладом мы работали с большой группой экспертов. Владимир Ефимович будет принимать участие в этой сессии, остальные эксперты будут принимать участие на втором круглом столе после обеда. Поэтому приглашаем вас остаться и послушать также их
Speaker A
выступление. А в ходе подготовки мы провели семинары с государственными органами всех четырёх стран, про которые мы писали наше исследование. И в результате мы получили доклад длиной 140 страниц. Мы поняли, что его будет тяжело прочитать в широкой публике, попытались сделать краткую
Speaker A
версию. Она у нас получилась 60 страниц. В принципе, вы можете взять её в в холе перед этой аудиторией, но сейчас у вас есть возможность послушать самую краткую версию этого доклада, которая, надеюсь, займёт 25 минут. А, и я передаю
Speaker A
слово Владимиру Ефимовичу, чтобы он ознакомил нас с результатами нашего исследования. А, уважаемые дамы и господа, добрый день. Прежде я хотел бы поблагодарить организаторов и за конференцию, и за возможность для нас принять участие в этой работе. Э, это было очень
Speaker A
интересно. Это было напряжённо, но я не знаю, сколько нового узнаете вы, прочитав и короткую, или длинную версию доклада, но мы, работая над докладом, для себя узнали очень много нового. А значит, я хотел бы вначале сказать несколько слов, что в докладе есть и
Speaker A
чего в докладе нет. Прежде всего, в докладе есть четыре страны. А в работе над этим докладом мы старались использовать самые разные источники информации, а прежде всего данные национальной статистики, включая микроданные обследования рабочей силы из тех стран, где они есть, а национальные счета, а
Speaker A
данные международных организаций, как Всемирный банк, МВФ, э, международный организация труда, административная статистика стран, всё, что удалось достать. И здесь есть проблемы, потому что страны очень сильно различаются не только в экономической структурой, не только особенностями экономического роста, но и наличием и качеством данных.
Speaker A
В одних странах работа с данными доставляет удовольствие. Это всё легко, просто, наглядно, достаточно эффективно.
Speaker A
В других случаях это напоминает своего рода разведывательную деятельность, когда из тех редких цифр, которые доступны приходится восстанавливать картинку. Итак, поехали.
Speaker A
А значит, основная идея нашего доклада или, скажем так, структурообразующей идеей нашего доклада являлась очень простая мысль, что для того, чтобы в наших странах понять экономический рост, нам нужно обязательно поместить его, с одной стороны, в контекст демографических тенденций, а с другой
Speaker A
стороны, обязательно посмотреть на рынок труда, потому что люди, труд создаёт добавленную стоимость и в конечном счёте, а создают ВВП и обеспечивают рост. И рынки труда во многом определяют то, как труд распределяется, как он используется. И вот в первой сессии
Speaker A
сегодня много говорилось про эффективность. И это не только, но и, в частности, про то, как работает рынок труда. Значит, фоном макроэкономическим для разговора дальнейшего служат цифры об экономическом росте, которые очень высокие. Вот с двадцать второго по двадцать пятый год. Средние цифры от 5
Speaker A
до 8% роста в год. Другим элементом фона являются демографические тенденции. Если в центрально-азиатских странах, в Казахстане, в Киргызстане, в Таджикистане мы наблюдаем по-прежнему высокую рождаемость на фоне незавершённого демографического перехода и быстрый рост населения в трудоспособном возрасте, который составляет основу предложению труда, то
Speaker A
в Армении ситуация другая. Рост населения закончился, идёт процесс старения. Э, так я пытаюсь принесла клике.
Speaker A
А, вот это кликер, да? Вот так. А, значит, простите, да? Так нет. А на этом слайде мы показываем основные демографические тенденции для наших четырёх стран. Аа и посмотрите на, э, две правые колонки.
Speaker A
А посмотрите, пожалуйста, на две правые колонки. А вот левая колонка справа выделена цветом. Это насколько население в всего и население в возрасте 1564 увеличилось за предыдущие 15 лет. И самая правая колонка - это насколько она увеличится согласно демографическим
Speaker A
прогнозам ООН, медианному варианту. Значит, для Армении мы видим практически отсутствие роста численности и в перспективе некоторые сокращения.
Speaker A
Но если посмотреть на Казахстан, то население в возрасте 1564 увеличится на 2,75 млн. Если посмотреть на гораздо меньше по численности Киргызстан, то это будет больше миллиона и 2,5 млн в Таджикистане. И это остаёт сразу же встаёт вопрос, с одной стороны, какой
Speaker A
потенциал для экономического роста в будущем это создаёт и как рынок труда должен этот прирост численности переводить, куда люди, которые будут выходить на рынок труда, что они на нём найдут, какая работа у них будет.
Speaker A
Аа на этом слайде мы возвращаемся к средним темпам экономического роста в левой части от правой части как за 15 лет изменилась структура ВВП. И основной вывод заключается в том, что двигателем был внутренний спрос производство неторгуемых товаров и услуг. Э мы видим
Speaker A
структурные сдвиги в Армении. в Казахстане в меньшей степени в Киргызстане и ещё меньше Таджикистане.
Speaker A
А население А на этом слайде показана структура населения 15+, то есть это то взрослое население которое а может присутствовать на рынке труда. И мы выделили четыре, да? Значит, это по каждой стране. пятнадцатый-двать четвёртый год для Армении, Казахстана и
Speaker A
Киргызстана и только одна точка для Таджикистана. Значит, что мы видим на этом слайде? Мы видим очень простую историю, что значительная часть населения во всех странах, кроме Казахстана, Казахстан является здесь исключением, э находится вне рынка труда, находятся вне рабочей силы. То
Speaker A
есть они и не работают, и не ищут работы. Крайним случаем является Таджикистан, где 56% населения не работает, не ищут работу.
Speaker A
Вполне возможно, что значительная часть из этих людей, они являются трудовыми мигрантами, отсутствующими в стране. Но статистика об этом нам ничего не говорит, и мы идентифицировать эту часть впрямую не можем. Другая история, которая из этой картинки следует, она заключается в том, что занятость очень
Speaker A
неоднородно и что значительная часть занятости во всех странах, она является, тут мы можем спорить об определениях, она является неформальной, она является полуформальной, она имеет какие-то черты неформальности. Я бы не хотел бы здесь уходить в дискуссию о строгих определениях, но это, как мы видим,
Speaker A
характерно для всех стран. Аэ можно было на предыдущем слайде также обратить внимание на то, что изменения в численности занятых, они относительно невелики. И вот на этом слайде мы видим, как изменилась занятость за 15 лет. За 15 лет на фоне, как я сказал, очень
Speaker A
быстрого экономического роста и на фоне очень благоприятных с точки зрения численности населения демографических тенденций.
Speaker A
А в Армении нижняя оранжевая линия, мы видим после э значительного снижения занятости произошло восстановление. И за 15 лет, через 15 лет после десятого года Армения по численности занятых находится на уровне десятого года. А в Казахстане, Киргызстане, Таджикистане мы видим рост
Speaker A
занятости, ну, на 15-20% за 15 лет на фоне, опять же, роста и соответствующего роста населения. И на правом слайде мы видим, мы видим эластичность занятости по отношению к ВВП, то есть на сколько процентов изменялась занятость при увеличении ВВП на 1%. И вот самый
Speaker A
высокий рост был, самая высокая эластичность в пятнадцатом-девятнадцатом году для Казахстана, но в это время экономический рост в Казахстане был, он практически стагнирован. А если брать весь период, то в лучшем случае 0,2, то есть на рост, на 1% роста ВВП занятость
Speaker A
увеличилась в лучшем случае на 0,2. То есть это иллюстрирует ту мысль, что экономический рост он не сопровождается активным ростом занятости. Но дальше возникает вопрос: а та занятость, которая создана, какого она качества?
Speaker A
Что это за рабочие места? Что люди делают на этих рабочих местах? Мы к этому вернёмся.
Speaker A
Значит, ээ этот слайд, он про структурные сдвиги, их вклад в рост. А что здесь важно отметить? Здесь важно отметить, что для стран с средним уровнем дохода характерны очень большие различия в производительности труда между секторами.
Speaker A
И если мы посмотрим производительность труда в промышленности и сравним её с производительностью труда в сельском хозяйстве, мы увидим разы. А то же самое услуги. Услуги в среднем они более производительны, чем э сельское хозяйство. Но могут быть менее производительны в среднем, чем
Speaker A
промышленность, хотя услуги тоже неоднородны. И у нас будет вот сегодня позже доклад как раз про неоднородность в услугах. Значит, вот мы видим, как изменилась занятость, структура занятости в наших странах за 15 лет.
Speaker A
Сельское хозяйство сократилось больше всего э в Армении. На втором месте идёт Казахстан, потом Киргызстан и очень небольшие изменения в Таджикистане.
Speaker A
А справа услуги рыночные услуги marкетсрвис и общественные услуги, то есть образование, здравоохранения и госуправления. Мы видим тоже рост, соответственно, в Армении, потом Казахстан и очень незначительные изменения в Таджикистане. Значит, встаёт вопрос: а вот эти изменения, как они повлияли на рост ВВП? что они дали рост
Speaker A
ВВП. И вот на этом слайде правом мы показываем э вклад реалокации и вклад внутрисекторного роста производительности ВВП. И он ну вот относительно больше в Армении и в Казахстане.
Speaker A
И, соответственно, он его вклад гораздо меньше в меньше в Таджикистане и Киргызстане. Но вклад, вот эта доля вклада структурных сдвигов, она зависит не только от отли от от масштаба вот этих структурных сдвигов, от масштаба реолокации, но также от того, насколько велики различия
Speaker A
в производительности между секторами. А теперь, а, вот занятость, которая была создана. Мы видим, что экономический рост есть, рост населения есть, занятость отстаёт. А что это за занятость? Где эта занятость? И на этом слайде мы показываем декомпозицию занятости на три группы.
Speaker A
Первоя - это вот, э, вот тёмное самое. И это количество рабочих мест, которое было создано за 15 лет, то есть двадцать четвёртый к десятому году.
Speaker A
в корпоративном секторе, то есть это предприятия организации имеющие юридические лица и, соответственно, полностью подлежащие регулировано.
Speaker A
Другая группа вот фиолетовая - это самозанятые. Значительная часть самозанятости является неформальной, как бы мы по этому поводу не спорили. И если они даже зарегистрированы, то всё равно все прочие атрибуты неформальности присутствуют. И мы видим, что в Армении она сократилась, в Казахстане
Speaker A
сократилась, в Таджикистане это основной источник занятости, прироста занятости. И третья группа - это занятость у индивидуальных предпринимателей и в домашних хозяйствах. То есть это тоже можно спорить, но это полуформальная или неформальная занятость. Для разных стран разе сочетание, но, например, для
Speaker A
Киргызстана это практически совпадает с определением занятости строгим определением занятости в соответствии с рекомендациями МОТ. То есть они практически идентичны. Значит, а занятость растёт, кроме Казахстана.
Speaker A
Казахстан здесь исключение. Э, занятость и Армения тоже исключением. Но в Киргизстане и в Таджикистане основная занятость растёт, ну, скажем так, в полуформальном, неформальном или в нерегулируемом секторе экономики.
Speaker A
А одной из мер использования труда в экономике является показатель уровень занятости population ratio. Это доля населения в соответствующем возрасте, участвующая, занятая на рынке труда. А мы отмечаем очень высокие показатели для Казахстана.
Speaker A
Они выше, чем в среднем по странам Сиди и для мужчин, и для женщин, и в городе, и на в селе. И эти показатели стабильны.
Speaker A
Для Киргызстана мы видим, мы видим, для Киргызстана мы видим достаточно высокие показатели, сопоставимые с Казахстаном, показатели уровня занятости для мужчин и очень низкие для женщин. для Таджикистана и для мужчин, и для женщин показатели уровня занятости являются низкими. В
Speaker A
какой мере это объяснимо, э объяснимо наличием интенсивной трудовой миграции? Это вопрос в определённой степени, безусловно.
Speaker A
А дальше мы используем эти показатели для того, чтобы для того, чтобы оценить перспективы занятости на следующие 15 лет.
Speaker A
А важным элементом занятости является рынка труда. Важным элементом экономики является бюджетный сектор. Под бюджетным сектором в данном случае мы мы рассматриваем три три сектора. Это госуправление, образование и здравоохранение. Хотя в образовании и здравоохранении есть -э элементы частного сектора, но в основном
Speaker A
это государственный сектор, финансируемый из бюджета, где государство напрямую влияет на формирование заработной платы. И бюджетный сектор нас интересует с двух точек зрения, с нескольких точек зрения.
Speaker A
Ну, во-первых, это ээ значительная часть формальной экономики. В Киргизстане практически большая часть формального сектора - это бюджетный сектор.
Speaker A
Второй вопрос, возникающий здесь в связи с рынком труда, это уровень оплаты. И если мы верим в принцип, что должна быть равная оплата за равный по квалификации труд, то бюджетники, врачи и учителя, они не должны получать меньше, чем работники с такими же
Speaker A
показателями человеческого капитала, работающими в частном секторе. И на правом слайде мы показываем различию средней заработной платы в образовании, здравоохранения во всех четырёх странах по отношению к занят к работникам в обрабатывающем секторе. Но обрабатывающий сектор - это, в основном,
Speaker A
люди средней квалификации. В основном, в лучшем случае, врачи и учителя - это люди самой высокой квалификации, кроме того ещё и несущую определённую миссию.
Speaker A
И мы видим, что во всех странах есть большая недоплата. Но если мы от грубых цифр перейдём к более тонким оценкам и посмотрим, контролируя там все характеристики людей, как меняется зарплата в этих секторах вдоль распределения зарплаты, мы увидим, что основной штраф несут те,
Speaker A
кто является самыми высококвалифицированными и находится в правой самой правой части распределения по зарплате. Значит, отсюда две вещи. Первая вещь, как вот эта недоплата, как этот штраф за работу в государственном секторе, в бюджетном секторе, не в государственном, бюджетном секторе, прежде всего в образовании и
Speaker A
здравоохранении, влияет на качество, на отбор в этот сектор и на качество тех услуг, которые предоставляют врачи и учителя.
Speaker A
Другой аспект, возникающий в связи с этим, бюджетный сектор - это значительная часть всей занятости. И бюджетный сектор, зарплаты здесь устанавливаются практически напрямую государству.
Speaker A
И тем самым эта заработная плата, устанавливаемая в этом секторе, становится ориентиром для заработной платы в частном секторе. То есть это фактически для частного сектора альтернативная заработная плата. И чем сильнее мы занижаем, увеличиваем вот этот штраф, занижая зарплату бюджетникам, тем сильнее мы влияем на
Speaker A
уровень заработной платы в частном секторе, в экономике в целом. И таким образом, ээ, бюджетный сектор становится институтом рынка труда, участвующим напрямую в формировании заработной платы, уровня зарплаты в экономике в целом.
Speaker A
И хотя у нас есть, естественно, минимальная заработная плата, и у нас есть пособие безработицы, которые определяют то, что называется W Flore, то добавляется сюда и бюджетный сектор как институт рынка труда, э, устанавливающий, влияющий на это HL.
Speaker A
А этот слайд, он про неформальность. Я уже говорил, что во всех странах она есть, она меняется.
Speaker A
Где-то она сокращается, где-то она растёт. В Киргызстане она растёт. В Таджикистане, естественно, она самая высокая.
Speaker A
А где сосредоточенные люди, которые работают неформально, полуформально? Ну, прежде всего это сельское хозяйство и значительная часть рыночных услуг.
Speaker A
А безработица, значит, безработица относительно высокая в Армении, она низкая в трёх других странах. Разговор о безработице может быть очень длинным.
Speaker A
Он не такой простой, как кажется. Если цифра два или три или 4%, ну, я бы я бы поинтересовался, а почему и что за этим скрывается.
Speaker A
А и есть много способов обеспечить очень низкую безработицу. И, в частности, когда floor, то есть вот те институты, которые влияют на нижний порог заработной платы, они очень низкие и распределение по зарплате сильно растягивается в левую сторону, то тем
Speaker A
самым наименее квалифицированная часть работников, она втягивается в занятость. И поэтому исследования показывают, что чем выше уровень дохода на душу в стране, тем, в общем, выше безработиц. И когда мы сравниваем две страны и говорим: "Смотрите, в одной стране безработица 5% и в другой стране 5%", то
Speaker A
я бы спросил бы: "А какой коэффициент замещения пособиям по безработице утерянного заработка?" И выясняется, что в одной стране он практически отсутствует, а в другой стране он достаточно высокий.
Speaker A
И таким образом такое сопоставление безработиц становится от части искусства. Но и есть очень много других способов, способов абсорпции вот этого растущего населения на рынке труда. Например, часть уходит в уходят с рынка труда, часть - это трудовая миграция, а часть - это
Speaker A
неформальность. Значит, на этом слайде вот мы видим, э, официальные меры безработиц, которые, значит, идут вниз.
Speaker A
более высокая безработица в Армении. И особенность армянской безработицы не в том, что большой вход в безработиц, а очень медленный выход. То есть люди, которые когда-то зашли в безработи, стали безработь безработными из года в год. И многие это продолжают делать уже более 3 лет. На
Speaker A
следующем, на круглом столе. Сегодня мы этот вопрос собираемся рассмотреть специально. Для Таджикистана и Киргизстана ключевой историей в понимании рынка труда являются вопросы трудовой миграции. Без этого невозможно понять, что происходит и с экономическим ростом, и что происходит с рынком труда. А оценки этой
Speaker A
миграции, они различаются невероятно. Для Киргызстана есть оценки от 300.000 до миллиона. В Таджикистан там, по разным оценкам, в районе полутора млн. А если посмотреть с российской стороны, которая является основной страной приёма мигрантов, то согласно статистике работает 3,5 млн трудовых мигрантов в
Speaker A
России. И это в основном три страны: Киргызстан Таджикистан Узбекистан. Правый слайд - это портрет трудового мигранта из Киргызстана. Это молодые люди в возрасте до 29 лет без какого бы то ни было профессионального образования и сельской местности.
Speaker A
А значит, с точки зрения получаемых трансфертов ремитенсов Киргызстан и Таджикистан среди мировых лидеров. И для Таджикистана это примерно половина ВВП, для Киргизстана четверть.
Speaker A
А, а если мы обратимся снова к прогнозу населения и э то мы можем, а, зная уровни занятости по полувозрастным пятилетним группам, мы можем спрогнозировать, какая будет занятость при соответствующих демографических тенденциях и заданных уровнях занятости. Это означает, что к
Speaker A
сороковому году на рынке труда Армении в зависимости от ээ разных сценариев э изменения уровня занятости ну примерно будет то же самое. Небольшие изменения для Казахстана это дополнительно 1.800.000.
Speaker A
Для Киргизстана это от 700.000 до миллиона и для Таджикистана от миллиона до 2 с по То есть это увеличение, это потребность, в общем, в рабочих местах через 15 лет.
Speaker A
А, ну это про институты я не буду я не буду про них говорить. Марин, вы мне ещё минуту даёте.
Speaker A
Одну минуту. Одну минуту. А, буквально пару слов про институты рынка труда. А, что нам говорит законодательство трудовое, если его проанализировать для всех этих стран? Аэ, мы обращали внимание на две вещи. Это то, что называется издержки увольнения, а, соответственно,
Speaker A
это издержки найма. И другой вариант, другая вещь - это пособие по безработиц. А, и третье - это минимальная зарплата.
Speaker A
Да. Значит, мы видим, что законодательство о защите занятости, то, что по-английски называется Employment Protection Legislation, оно очень разумное в Казахстане, оно очень разумное в Армении, но оно, на наш взгляд, совершенно оторванное от реальности в Казахстане, в Кыргызстане и
Speaker A
в Таджикистане. И там сочетается либо уровни этой защиты практически нулевые, либо они высокие, но с совершенно неопределённым энфорсментом.
Speaker A
И нам кажется, что применительно к четырём странам опыт Армении и Казахстана мог бы быть полезен для а Таджикистана и Киргизстана.
Speaker A
А всё, последний слайд. Доказательная политика на рынке труда, она требует данных, и мы не можем сделать больше, чем нам позволяют доступные данные. И поэтому один из наших выводов общий для всех, что на это нужно обращать внимание и статистическая
Speaker A
база должна, а совершенствоваться. Мы отмечаем очень приличное, очень удобное, очень приличную статистику в Армении.
Speaker A
Замечательный сайт, всё доступно в Киргызстане, в Таджикистане. э над этим стоит поработать, но без без э данных, без ээ широкой статистической базы, э никакая доказательная политика и никакие обоснованные научные выводы, конечно, затруднены. Спасибо большое.
Speaker A
Так. Спасибо большое, Владимир Ефимович. Мы в целом по таймингу идём, не переживайте. А и как и Сергей, я буду переключаться между русским и английским, обращаясь к разным спикерам. Наш следующий выступающий Экихартернст for decades manufacturing helping economies create more productive and
Speaker A
wellids but see that is getting more narrow and more investment is coming into capital intensive sectors that create few jobs. But what about services? Владимир Казахстан 10% services Uzbekistan 2017 98% out of all new jobs created in Uzbekistan services created
Speaker A
high value services my manuale services up thank you much thank you much for the invitation great to be here and obviously congratulations to Vladimir Marina and the whole team for excellent report simple answer broken in traditional sense of understanding
Speaker A
how structural transformation leads development peopleent move out agriculture industry industry into services 19 industrial industrialization longer escalator development because in emerging economies that actually less and less countries kind of reaching the same level of industrial employment as advanced economies back in days and now
Speaker A
the next step is what services and see exactly the same issue services phenomen happen again employment shares in services as advanced economies in the past numbers here comparison numbers Germany employment total employment in higher services commands high wages high
Speaker A
employment protection high productivity and obviously kind of overall produces lot of growth economy compare this with countries in this region Khan actually stands out as relatively good performing country but still 9% 19aty 1950 lower region sting employment overcreal
Speaker A
Asia has kind of inverted type of structural change in most countries of the region industrial employment was actually quite large at the time of of the transition started but it actually moved back so industrialization or industrial employment reduced but instead of going
Speaker A
to services it went into low higher service sector so instead of going into high tire high high productive high wage services it went into low tire low wage low productive services Vladimir gave some numbers in terms of employment shares. I don't want to
Speaker A
repeat it but you can see from this chart here that you actually have a reduction in terms of a reversal of this developmental that pass and here this is a number for Kazstan you see again when you compare over time how things evolved
Speaker A
agricultural employment reduce that's actually good thing you know we don't want to have a lot of employment in agriculture because typically especially subsist agriculture typically relatively unstable employment grad industrial employment and went into went into services and so again some story
Speaker A
that employment the overall structural transition seems to happen seems to follow the past that we saw in other countries with the exception that industrial employment did not reading edge up to the same extent and went straight into services and straight
Speaker A
low low services are different stories obviously before not countstan has a different story that we see maybe in Kirkistan in Tajikistan issue in Kazakhstan rich in oil rich in commodities and that typically creates you know Dutch disease type of effect you those of you
Speaker A
economist understand this concept the idea that you up wages to a point competitive see in addition that creat resources that typically recycl back into employment of into public sector employment state owned enterprises again something that you see specifically in kaan obviously
Speaker A
other countri in region not not the Vladimired out phenomen inad of exporting commodities export people countries like Tikistan like Kirgistan exported people in Russi sphere are of the region flip side a lot of lot of money flew back through private
Speaker A
transfers in terms of remittances numbers issue creates similar resource dynamics where remittances typically do not flow back into productive activities flow back into housing construction into you know spending for health care of their relatives and sometimes not necessar in this region but sometimes
Speaker A
also in kind of promoting further outflow of people you promote you spend small pockets in countries of high employment especially in it obviously it is big thing also in this region but it doesn't create a lot of employment
Speaker A
numbers here for Uzbekistan and and for Kazakhstan are kind of hubs in each of these countries that create a bit of money but actually small in comparison to the overall number of jobs that that you have in these economy so they don't
Speaker A
really kind of create dynamic bringing in more and more people into into the sector. Now the question is why is that the case and I wanted to make four points and I wanted to highlight one at the beginning but I will I will take
Speaker A
that at the end of my of my presentation. global integration created created push in emerging economies to upgrade their technology industrial companies companies industrial sector that was not adequate to absorb more po people so it was became really cap intensive
Speaker A
friend of m chain Ch flting floor transport countries automate of processes not conduve to produce more employment in companies other thing we heard already a lot this morning about population aging demographics issue as wellad flows unemployment into employment a lot
Speaker A
of driven aging demographics play role in terms of lab market fluidity dynamics creates further bottleck in terms of you know creating new jobs in in high services it is typically a service sector where people are extremely young in comparison to the average population
Speaker A
geopolitical tension I don't have to mention that here is obviously also this deglobalization exp artificial intelligence of presented kind of pan for countrivel my is in emconomies actually limiting factor compan IT jobs presented high service now increasinglaced by AI
Speaker A
automation in advanced economies happen in emerging economies exact kind of premature aring abandon industrialization polanding integration global supply chains have sectors will no longer be the driving engine of econom polies into upgrading construction unproductive poloving productivity construction AI and
Speaker A
infrastructure that AI can deliver could help us to provide much more productive much more enhancing type of sector growth employment for а теперь мы пригласим наших, перейдём к нашим спикерам, которые будут рассказывать про ситуацию в конкретных странах и, наверное, немножко представят
Speaker A
позицию со стороны государст ных органов. Адель Миратович, мы хотели бы сначать ситуации в Казахстане. Как отмечал Владимир Ефимович в своём докладе, когда мы анализировали рынки труда четырёх стран, мы отмечали, что рынок труда Казахстана выглядит наиболее устойчивым и развитым. На самом деле,
Speaker A
есть очень много позитивных тенденций на рынке труда Казахстана. очень низкая безработица, высокая занятость среди женщин, высокое участие населения на рынке труда, самый высокий уровень формальной занятости в регионе.
Speaker A
Это не говорит о том, что нет никаких вызовов. Как мы отмечали в докладе, внутренняя миграция, неформальность всё ещё остаются вызовами для экономики Казахстана. Ваше мнение, по какие вызовы сегодня считаете наиболее важными для развития рынка труда Казахстана и какие
Speaker A
приоритеты государственной политики могли бы помочь их преодолеть? Спасибо большое. А у меня презентация была. Можно, да, её включить? Ага. И можно, сидя или стоя, как лучше?
Speaker A
По вашему усмотрению, как вам удобнее. Хорошо. А, ну давайте тогда сидя, да, если можно.
Speaker A
Хорошо. Спасибо большое, уважаемые коллеги. Спасибо ЕФСРУ за организацию такой конференции. От имени моего руководителя Иргалиева Ситормановича. Всех поздравляю ЕФСР в первую очередь. за проведение такой конференции, за проведение исследований. Рынок труда в целом очень важная тема.
Speaker A
На рынок труда влияют многие факторы, такие как демография, новые технологии, да, об этом вот подробно сегодня предыдущие спикеры говорили о глобальных тенденциях. Позвольте мне немного рассказать про казахстанскую перспективу, да, про текущую ситуацию, и в конце я поделюсь некоторыми мыслями,
Speaker A
может быть, по какими-то идеями, да, по дальнейшему развитию этой тематики в Казахстане. Следующий слайд. Можно?
Speaker A
Угу. Ну да, основные вот здесь небольшие есть статистику мы привели, как вот уже коллеги говорили, у нас преобладание идёт наёмного труда, да, формальной занятости она очень устойчиво растёт.
Speaker A
Порядка 77,2% у нас наёмных, доли наёмных работников. А он опережающий рост идёт по сравнению с самозанятостью.
Speaker A
А есть тенденция на сокращение неформальной занятости. А снижение занятий в сельском хозяйстве мы отмечаем, ну, много очень есть факторов, но где-то здесь имиграционная политика, да, влияет. Всё-таки люди стараются к, скажем, точкам роста идти, да, к городам. Поэтому здесь занятость в
Speaker A
сельском хозяйстве растёт. Это, конечно, э позитивная тенденция. Ну, понятно, есть и риски за этим, да, так как на селе тоже, а, наверное, вопросы продовольствия и другие тоже очень важны. Э, тем не менее, сохраняются территориальные диспропорции у нас занятости. Как я уже говорил, вот
Speaker A
занятость в мегаполисах, она растёт, в городе тоже растёт. Однако в северных регионах, в сельской местности она падает. Следующий слайд. Можно?
Speaker A
А некоторые вызовы, которые сейчас у нас есть на рынке труда, у нас есть так называемая методика по определению качества рабочих мест. Да, порядка сейчас 30% рабочих мест принято считать качественными, что, в принципе, неплохой показатель, но тем не менее
Speaker A
есть куда расти. Ну там предел, э, 50%, да, потому что аэ методика такая, то есть 30 из птидесяти образование и спрос.
Speaker A
Есть дисбалансы. Вот по данным центр развития трудовых ресурсов у нас, а доля спрос на, а, скажем так, на занятых с высшим образованием, а он у нас, а-а, то есть, ну, дисбаланс между спросом высшим и профессиональным образованием. То есть
Speaker A
у нас, скажем так, есть нехватка кадров в промышленность, строительстве, транспорте, где нужны люди более с профессиональным образованием, да, хотя, скажем так, мы, доля занятости у нас людей с высшим образованием преобладает.
Speaker A
То есть есть некоторые дисбалансы, искусственный интеллект и технологии. Вот по данным наших госорганов порядка 44% занятых затронет трансформацией искусственного интеллекта. Здесь мы не говорим о том, что места рабочие будут сокращаться, да? Мы говорим, наверное, о перебалансировке, да, то есть о
Speaker A
переходах, возможно, другие сектора в целом, об изменении, а, скажем так, занятости, да, на рынке труда. Здесь понятно, что каждая страна, наверное, должна быть к этому готова.
Speaker A
Есть определённые вызовы в недостатке адресного подхода к уязвимым категориям, да? Например, вот 70% лиц инвалидностью, ну, находятся внезанятости. Ну, это, наверное, тенденция, скажем так, вызов многих стран, да. И здесь понятно, что, а, наверное, более адресные, точечные меры должны быть разработаны. В том
Speaker A
числе у нас есть хороший инструмент цифровой карты семьи в Казахстане, и он, понятно, коллегам из Министерства труда, правительства позволяет, наверное, здесь адресность это увеличивать. Ну, следующий слайд.
Speaker A
А, ну это, да, обычные прогнозные данные ООН по рождаемости. Здесь три основных, скажем, до шестидесятого года тренда мы видим. Сокращение доли детей. Это говорит о том, что а-а это говорит о том, что предпосылки есть для замедления пополнения трудовых ресурсов в
Speaker A
долгосрочной перспективе. В целом мы видим, что сейчас рождаемость на одну женщину немножко упала в Казахстане, да, она на пике доходила до 3,3, сейчас она порядка 2,57. То есть есть определённые здесь тоже вызовы. рост численности трудоспособного населения. Это говорит о
Speaker A
том, что потенциал создания дополнительных рабочих мест, это тоже один из, скажем, и потенциалов развития, но и вызовов. Хотя, тем не менее долей трудоспособного населения немножко будет падать, но в номинальном значении, конечно, будет расти рост доли пожилого населения, как и многие европейские
Speaker A
страны, да, скажем, с этим сталкиваются. Сейчас Казахстан тоже предстоит. И здесь понятно, что основная нагрузка будет на медицинское, пенсионное обеспечение. И эти вызовы, о них нужно, наверное, задумываться уже сейчас. И ради этого сейчас идёт масштабная работа по трансформации пенсионной системы, да, и
Speaker A
системы здравоохранения. Поэтому вот такие вызовы и риски нужно учитывать. Следующий слайд. Можно, а, ну, такие основные документы. Сильно здесь не буду останавливаться, но у нас есть концепция развития рынка труда, да, которая ставит основной целью, а, создать порядка 3,8 млн рабочих мест до
Speaker A
двадцать девятого года. А есть также у нас разные меры поддержки, да, о которых я, наверное, не буду говорить, но их очень много. Это и стимулирование занятости, это субсидирование рабочих мест, первого рабочего места и так далее. А здесь основной, наверное,
Speaker A
акцент идёт сейчас на центры занятости с точки зрения того, что центры занятости должны работать проактивно, должна происходить трансформация, проактивность. И здесь, наверное, цифровизация очень сильно помогает Казахстану в этом понимании. А поэтому вот эти центры трудовой мобильности, как они у нас в Казахстане занимаются, они
Speaker A
должны работать проактивно. Возможно, здесь даже предусмотреть нужно систему какую-то и бонусную, что с точки зрения того, чтобы работали на результат именно на, скажем так, ээ чтобы и зарплаты там были привязаны именно к результату, сколько людей, да, было трудоустроено, а
Speaker A
не только чтобы работало на на количество. Поэтому здесь есть определённые вопросы. Аа есть концепция миграционной политики. И в целом у нас большая работа проводится и по защите расширении возможностей работы в казахстанцев за рубежом, защите их прав, да, развитие внешней, скажем, трудовой
Speaker A
миграции, да, вот с Южной Кореей недавно было хорошее соглашение подписано с другими странами. Также большая работа идёт по привлечению, э, талантливых, скажем, профессионалов в Казахстан. У нас недавно президент буквально подписал указ об алнвизии, да, это привлечение талантливых айтишников и по другим
Speaker A
направлениям в казахстанский рынок труда. Также есть разрабатывают новые подходы по привлечению иностранной рабочей силы. Здесь понятно, а, а, нужно, конечно, охватывать так широкий контур мониторинга, потому что иностранный рабочий сила - это хороший инструмент, но тем не менее, ну,
Speaker A
приоритет должен быть на местный казахстанский рынок труда. Да, следующих слайд. Можно, а, здесь, да, тоже сильно не буду останавливаться. Вот, как я уже говорил, у нас большие стратегические задачи стоят. Создание новых рабочих мест, повышение производительности труда.
Speaker A
Здесь, наверное, расскажу, может быть, вот вчера буквально президент, глава государства озвучил то, что минимальная заработная плата в Казахстане повысится с 85 до 110.000 тенге. Здесь хотелось бы отметить, что это решение неситуативное, оно тщательно выверенное, проработанное.
Speaker A
Порядка 1,8 млн людей оно затронет как минимум по официальной статистике. -э, есть определённый каскадный эффект и на рост зарплат на ВВП, там по оценкам экспер, а, по экспертным оценкам порядка 0,2-03% это даст эффект на ВВП за счёт каскадного эффекта. Да, как вот коллега
Speaker A
говорил, рост зарплат в госсекторе он также стимулирует и частный сектор. Инфляционных таких рисков здесь больших мы не видим. Об этом, в принципе, вчера и председатель Национального банка говорил на одной из встреч. Поэтому здесь это, ну, скажем так, выгоды
Speaker A
преобладают. Мы видим это как хороший сигнал для рынка, чтобы постепенно увеличивать заработные платы. При этом на основах рыночной экономики государство, ну, никогда не вмешивается в дела частного сектора. Это уже, скажем, регулируется уже рыночными механизмами. Следующий слайд. Можно здесь хотелось бы некоторые идеи, может
Speaker A
быть, да, поделиться с вами, какие дальнейшие меры можно бы сделать. Здесь опять же, может, повторюсь, наверное, больше такое пока для обсуждения. Это не официальная там позиция госорганов.
Speaker A
Такие мысли для обсуждения. Миратович, здесь присутствует пресса. А, ну вот прессы как раз я хотел бы сказать, чтобы они там не ссылались, да, на, скажем так, на меня или там на что вот и мы сказали. Это как идеи просто мы
Speaker A
хотели бы поделиться, если можно, да. Вот. И здесь вот президент глава государства уделяет большое внимание социальным гарантиям для работников цифровых платформ. У нас, как вы знаете, прошлом году, э, режим самозанятости был введён налоговым кодексом. Там порядка 980.000 зарегистрировано.
Speaker A
И из них 88% - это платформенные занятые. Это новый тип экономики, это люди, которые работают там в доставке такси, в сервисах. Здесь понятно, что очень важным здесь нужно их социальные трудовые права увеличивать постепенно. И мы видим в этом большой приоритет, да,
Speaker A
потому что первый этап - это, скажем так, обеление, да, их вывод их в формальный сектор. Также дальше нужно задуматься, возможно, об улучшении их социальных и трудовых прав. Это как для, скажем, обсуждения. По вот минимальной заработной плате уже говорили, очень у
Speaker A
нас системно она повышается. И возможно пришл пришло время задуматься, да, может быть, о создании каких-то дополнительных инструментов, как вот в международной практике принято, может быть, какие-то межведомственные комиссии создавать по определению этого уровня, потому что на самом деле минимальная заработная плата
Speaker A
- это, наверное, макроэкономический больше показатель, нежели чем просто какой-то социальный индикатор. А про по методологии учёта рабочих мест очень тоже хорошие дискуссии всегда идут. Мне кажется, здесь тоже можно подумать, как бы улучшить эту методику. Да, вот здесь коллеги из Минтруда есть, большая работа
Speaker A
ведётся, как бы её улучшить, да, сделать, может быть, её более, э, скажем так, э, адресной, да, учитывать и новые рабочие места, и так далее. Ну, в целом, как бы, создание рабочих мест - это основной, один из основных приоритетов,
Speaker A
в том числе, экономической политики. Следующий слайд. можно. А вот привлечение удержание талантливой молодёжи, как я уже говорил, у нас Алнвиза внедрилась недавно, очень хороший инструмент. Здесь также в контексте того, что мы привлекаем таланты, можно также было бы задуматься,
Speaker A
а по привлечению а уже студентов и именно закрепления, э, талантливых студентов в Казахстане, я имею в виду иностранных студентов. Это тоже могло быть хорошим таким стимулом для стимулирования рынка труда, для развития конкуренции. Именно оставлять Казастане талантливую молодёжь. Такой опыт есть и
Speaker A
в Канаде, Великобритании, во многих странах. Я думаю, Какастан к этому идёт. Вы знаете, у нас сейчас открываются и филиалы зарубежных вузов около тридцати.
Speaker A
И поэтому это такое мысль, скажем, для дальнейшего обсуждения. Развитие системы обучения в течении всей жизни. У нас есть очень хорошая программа в Казахстане Техорда, когда мы обучаем айтишников через ваучерную систему. Это как дополнительное образование. И эта программа очень хорошо себя
Speaker A
зарекомендовала в Казахстане. И мне кажется, возможно её подумать о расширении на другие профессии, такие как креативная индустрия. То есть рынок, скажем так, дополнительного образования, помимо высшего технического, он должен развиваться. и государство здесь может ээ стимулировать его. Такой опыт есть и
Speaker A
в Сингапуре, аэ и во Франции, в других странах. И, ну, последнее, да, про программу переселения я уже говорил. В принципе, там тоже новые сейчас у нас есть подходы у Министерства труда. Мне кажется, здесь нужно тоже сделать акцент о улучшении мониторинга, да, чтобы
Speaker A
именно вот, если, скажем так, миграция происходила за счёт государства, стимулирование, чтобы там, скажем так, оценивать социально-экономический эффект именно об удержании, да, тех мигрантов на тех территориях, куда они должны переселиться. То есть здесь вот такой подход. В целом вот у меня всё. Ну,
Speaker A
здесь, э, основной моей целью было, наверное, да, рассказать про казанские тенденции, да, и куда движется, наверное, наш рынок труда. А мне кажется, что в целом наш регион и регион и Центральной Азии, и вот Кавказа, да, Россия большой имеет потенциал для
Speaker A
дальнейшего, мне кажется, и обмена, да, скажем, у нас и так уже есть и в Евройском Союзе, да, общий рынок труда.
Speaker A
Нужно его развивать в дальнейшем. Демография здесь, понятно, с миграционными процессами очень важна. Нужно их все учитывать и в экономической политике. Поэтому я считаю, такие экспертные, в том числе дискуссии, очень важны. Спасибо большое.
Speaker A
Спасибо большое вам за выступление. Мне кажется, вы подтвердили один из выводов нашего доклада, что рынок труда Казахстана является одним из самых прогрессивных в регионе. и доказали это.
Speaker A
Теперь перейдём к ситуации в Кыргызстане. Кыргызстан продолжает удивлять каждый раз, когда делаем наш макромониторинг. А на протяжении нескольких лет экономика Кыргызстана растёт двузначными темпами роста. А такая тенденция сохраняется в текущем году. Мы уже не раз слышали, как Кыргызстанывают новым
Speaker A
центрально-азиатским тигром. При этом, если мы смотрим на рынок труда, здесь тоже есть позитивные изменения.
Speaker A
Население страны, как сказал Владимир Ефимович, остаётся очень молодым, продолжает быстро увеличиваться. Но, как мы отмечали в нашем докладе, это создаёт огромное преимущество для страны, но не гарантирует автоматический дополнительный экономический рост. Для этого нужно принимать меры, чтобы этим воспользоваться. А, Нурланка Малбекович,
Speaker A
расскажите про ваш опыт и про ваши взгляды на рынок труда Кыргызстана, пожалуйста. Вы можете остаться на месте или перейти к трибуне, как вам удобнее.
Speaker A
Добрый день, уважаемый господин Мадрон, уважаемая госпожа Кричик, уважаемые коллеги, дамы и господа. Прежде всего хотел бы поблагодарить Евразийский фонд стабилизации и развития для за приглашение и организацию сегодняшней конференции. Тема нашей панельной сессии представляет особый интерес для Кыргызской Республики. Наша страна
Speaker A
находится в ситуации, когда население продолжает расти, экономика демонстрирует высокие темпы развития, а вопросы занятости, подготовки кадров и трудовой миграции сохраняют свою актуальность. По данным Национального статистического комитета Кыргозй республики, на начало 2026 года численность населения страны составила около 7,5 млн человек. При этом за 9
Speaker A
месяцев текущего года рост ВВП по предварительным данным, достиг 10%. Безусловно, это положительные тенденции. Вместе с тем нас интересует не только динамика экономических показателей, но и то, как эти изменения отражаются на положении населения, какие возможности открываются для молодёжи, насколько
Speaker A
устойчивыми становятся рабочие места и доходы граждан. В этой связи хотел бы остановиться на четырёх вопросах, предложенных организаторами нашей дискуссии и поделиться некоторыми наблюдениями, исходя из опыта Кыргызской Республики.
Speaker A
Демография как это первое демография как фактор роста, возможности, вызовы и востребованные меры экономической политики. Для Кыргызской республики молодое и растущее население значительный ресурс долгосрочного развития. Выход новых поколений на рынок труда увеличивает трудовой потенциал страны, расширяет внутренний рынок и
Speaker A
создаёт возможности для предпринимательства. Одновременно растёт потребность в образовании, здравоохранении, жильё и прежде всего рабочих местах.
Speaker A
Эмографическое преимущество реализуется лишь тогда, когда экономика способна обеспечить людям условия для профессиональной и экономической самореализации.
Speaker A
Поэтому одна из первоочередных задач- тесная увязка демографической и экономической политики. Национальная программа развития Кыргызстана до 2030 года предусматривает развитие промышленности энергетики сельскохозяйства, туризма и других отраслей. Их развитие требует благовременного прогнозирования кадровых потребностей и соответствующей подготовки специалистов. Например, промышленности нужны инженеры,
Speaker A
технологии и квалифицированные рабочие туризму, специалисты в сфере услуг, сельскохозяйству, работники, владеющие современными технологиями. Важно также расширять экономические возможности женщин и молодёжи посредством развития дошкольной инфраструктуры профессиональной переподготовки и доступных форм занятости. Таким образом, демографический рост может стать долгосрочным ресурсом при согласованных
Speaker A
мерах в экономике, образования и социальной сфере. Второе, э, качественная занятость, механизма обеспечения роста производи производительного труда в регионе. Для Кыргыгзской Республики качественно занятость не менее важно, чем создание новых рабочих мест. Высокие темпы экономического роста способствуют развитию деловой активности. привлечению
Speaker A
инвестиций и расширению производства, однако должны сопровождаться повышением производитель труда и заработной платы. По данным национального национального статического комитета, э производительность труда выросла на 7%.
Speaker A
Для закрепления этой тенденции необходимы технологическое обновление предприятий и повышение квалификации работников. Особую роль роль играет малое и среднее предпринимательство, обеспечивающее занятость значительной части населения, особенно в регионах.
Speaker A
Его развитие сдерживает нехватка финансирования современного оборудования и квалифицированных кадров, а также ограниченный доступ к рынкам сбыта.
Speaker A
Поэтому поддержка предпринимательства должна быть направлена не только на создание новых предприятий, но и на повышение эффективность действующих производств. этом могут ээ способствовать технологическая модернизация доступ к финансированию и развития профессионально технического образования необходимо укреплять взаимодействие работодателей с образовательными учреждениями подготовка
Speaker A
кадров должна учитывать как текущие так и перспективные потребности отраслей практическую пользу могут дать стажировки обучения на предприятиях и профессиональная переподготовка долгосрочные перспективы повышения производительность труда создать устойчивую основу для роста заработной платы и улучшения условий занятости.
Speaker A
Третье. Для Кыргызстана трудовая миграция имеет особое значение. Работа граждан за рубежом остаётся важным источником доходов домохозяйств.
Speaker A
Денежные переводы поддерживает потребление, помогает решать жилищные и образовательные вопросы, а иногда становится стартовым капиталом для собственного дела. Вместе с тем положение трудовых мигрантов зависит от экономической ситуации имиграционного законодательства принимающих государств. Ужесточение требований к трудоустройству и изменению условий пребывания могут напрямую отражаться на
Speaker A
доходах граждан и их семей. Поэтому одним из приоритетов государственной политики является развитие организованных механизмов трудоустройства за рубежом. По данным Министерства труда, социального обеспечения и миграции Кыргызской Республики, за первые 5 месяцев текущего года при содействии профильного центра за рубежом были трудостроены около
Speaker A
12.000 наших граждан. Важная предварительная профессиональная языковая подготовка, правовое информирование граждан, прозрачные условия трудовых договоров и защита их законных интересов. Следует использовать и потенциал возвращающихся мигрантов.
Speaker A
Приобретённые за рубежом профессиональные навыки и опыт предпринимательства могут быть востребованы в отечественной экономике. Целесообразно развивать программы профессиональной переподготовки и содействия к предпринимательству возвращающихся граждан, в том числе через инструменты поддержки малого бизнеса. На региональном уровне перспекти перспективно взаимное признание профессиональных квалификаций,
Speaker A
обмен информацией о потребностях рынков труда и развития социальной защиты трудящихся. Это повысит предсказуемость трудовой мобильности и устойчиво устойчивость доходов граждан наших стран. И четвёртое.
Speaker A
Для Кыргызстана, как и для других стран региона, неформальная занятость связана с значительной ролью малого предпринимательства сельского хозяйства, торговли и сферы услуг. Она ограничивает доступ работников к социальному страхованию, пенсионному обеспечению и другим предусмотренным законным гарантиям. Причинами неформальной занятости нередко
Speaker A
становятся сложные административные процедуры, дополнительные издержки и ограниченные возможности развития небольших предприятий. Поэтому её сокращение требует как совершенствования, регулирования, так и экономических стимулов для перехода в формальный сектор. В Кыргстане в Кыргызстане реализуется национальная программа по переходу к формальной экономике на 2024-30 годы.
Speaker A
Направлен на улучшение условий предпринимательской деятельности и расширения официальной занятости. Приоритетными мерами является упрощение регистрации и отчётности, цифровизация государственных услуг, расширение доступа к финансированию и охвата работников социальным страхованием.
Speaker A
Официальный статус должен открывать предпринимателям доступ к кредитам, государственным программам поддержки и новым рынкам, а работникам обеспечит понятные условия, оплату труда и социальные гарантии. Переход к формальной занятости необходимо сопровождать повышение производительности предприятий и квалификации работников. Такой подход позволит решать проблему не только
Speaker A
административными метоми методами, но и посредством расширения нереальных экономических возможностей населения. Уважаемые коллеги, рассмотренные вопросы показывает, насколько тесно демографические процессы связаны с с экономической политикой и состоянием рынка труда. Для Кыргызской республики приоритетной задачей остаётся создание условий, при которых рост населения и
Speaker A
экономика будет сопровождаться расширением возможностей для трудоустройства, повышением квалификации работников и устойчивым увеличением доходов граждан. Вместе с тем многие из обозначенных проблем носят общий для евразийского региона характер. Наши страны сталкиваются со схожими задачами в области подготовки кадров, повышения производительства труда, регулирования
Speaker A
трудовой миграции и развития предпринимательства. В этой связи представляется полезным активизировать обмен опытом между государственными органами, исследовательскими центрами и международными финансовыми институтами.
Speaker A
В частности, перспективным направлением сотрудничества могли бы стать совместное прогнозирование потребностей рынков труда совершенствование профессиональной подготовки, поддержка производительной занятости и разработка эффективных механизмов реинтеграции трудовых мигрантов. Евразийский фонд стабилизации и развития, обладает значительным аналитическим потенциалом и опытом взаимодействия с государственным
Speaker A
с государством региона мог бы содействовать реализации соответствующих исследований и практических инициатив. Уверен, что результаты сегодняшней дискуссии будут полезны для дальнейшего совершенствования экономической политики наших стран и определения новых направлений совместной работы. Благодарю за внимание.
Speaker A
Спасибо большое. Мы в целом обсудили уже много вопросов рынка труда. А практически все спикеры говорили о том, что ключевым вопросом является создание новых рабочих мест. А, но мы не затронули животрепещущую тему искусственного интеллекта. И прежде, чем перейти к её обсуждению, бы хотела
Speaker A
попросить всех в зале достать сотовые телефоны, а, а, организаторов конференции вывести QR-код на большой экран.
Speaker A
А, надеюсь, у всех подключен интернет. Если кто-то ещё не подключился к вай-фаю, на обратной стороне бейджа есть QR-код, по которому можно подключиться.
Speaker A
Всё работает. А мы хотели бы спросить у нашей аудитории а в текущих условиях представьте, что вам сегодня нужно заново выбирать профессию, когда все опасаются, что искусственный интеллект может кого-то заменить, а и лишить его своей работы. Кем бы вы
Speaker A
хотели работать в мире, где искусственный интеллект становится частью повседневной жизни, и вы можете заново выбрать профессию? Татьяна, там всё работает?
Speaker A
Это ещё не презентация. На обратной стороне бейджа. Тогда пройдите по QR-коду. Это тоже будет работать.
Speaker A
Вопрос открытый, и вы будете видеть результаты голосования по мере их поступления на экране. И предполагается, что они, да, должны сформироваться в облако ответов. К сожалению, спикеры не видят ответы, поэтому им надо будет повернуться назад, если они хотят увидеть.
Speaker A
Да, мне кажется, если смотреть на нашу аудиторию, скорее всего, тут большинство из нас является экономистами, и пока мы такого ответа не видим.
Speaker A
Всех убедили, что надо идти в холске. Да, есть потенциальные электрики и сантехники. Нет, всё всё-таки кто-то хочет остаться макроэкономистом.
Speaker A
О, у нас есть бармен, лидер религиозной секты, созданной искусственным интеллектом. Но в целом мы видим, что профессий выбирают много, как будто бы поле выбора не сужается. Всё равно есть очень много вариантов.
Speaker A
Так что, возможно, мы зря боимся искусственного интеллекта. Все проголосовали или ещё подождём? Балерину вижу и пастуха.
Speaker A
О'кей. Как будто бы искусственный интеллект всё-таки всех немножко напугал. in de reports developing economies couldlaced by AI and Vadimir said it sounds good only on the surface because one of the reason is that developing economies have relatively few
Speaker A
knowledge intensive jobs in the first place probably being less exposed to AI is not necessarily a sign of midcre bless very good great question I don't know if you can show my slides at all anybody we can so I was going to summar first what Vadம
Speaker A
said just to recap what you different demes and the and as not much growth in man drop in agricult and a sizable increase in services both public and private right most of the productivity increases within seor not crossal allocation of so
Speaker A
with agricult with man not that right now the then if you look at if you look at the change in the employment composition it's actually quite different across in one case is corporate in another case informal another case it is selfempyment
Speaker A
would that you have in aggrultalyment which is not a b and and fairly large increase in government employment which is aally good thing so across all these count you actually have increase in government employment right now so based on all of
Speaker A
இலow servally servment serv so think take let take casান ey and there movement and what happ inment education health care administraation so the question willal inellence can help or you know will it help orur public employees become more efficient
Speaker A
or better at their services or will itl them i think in general i would say it will become better bed on the exp that we have that gathered in this report what we find is that that entially what is
Speaker A
happening is that in or seors health care in education in legal and judicial services i'll show you so here for example in aggrult a generated for have improved in kenya the judici pr algorm to cut the backlog in cases in
Speaker A
medical care in banglad you actually find that a generated medical imaging and so the last example bically ustrates that you know you have this b concern in the unit states for example that radiologist who read x-rays and mris and
Speaker A
so on that their jobs will be taken away by ai in in a country বাংলাদেশ and indரஸ் so actually a brings a service that they don't have right so in that sense i think that when it comes to government
Speaker A
services a there is a huge potential upside and there are very few debates in developed countes in france in the us etc it's not about the of ai on the productivity கல் judicial services and so and agricultural extension services the pace
Speaker A
without AI is going to take a century to fix this ras backward areas and so with AI you could poss do in a decade okay and many of these countries are already showing it so the things that going to
Speaker A
tell you about are not things that that are speculative these are things that we actually cataloged based on our surve of count of developing other said was that look youare of jobs are amable to a use much lower
Speaker A
exactly as exactly as the ch mention you know and so there is there is essentially a downside to what this means is that the immediate impact of ai in these countes is not going to be labor displacing nearly as much as as
Speaker A
it would be in Singapore and Luxemburg for example right but then there's other question the other question is look are so are these countes ready to actually use AI in the small businesses and so on because for a small business
Speaker A
AI is not going to replace jobs AI could actually enhance productivity but the question are digally pr that in count we found that actually are much more digitally pr you might have sole if you look at the share of firms
Speaker A
using digital technologies using tes has a website or a social media presence uses standard for business administraation compable so was surprising to us not as so are all serv this is not spe right now the other to you was that
Speaker A
i can go on a more nowதி otherதி found are tyপes of AI generative AI prtive AI and AI and everybody starts to think about things like you knowots and so on you know things or they think about large langage mods and so generative
Speaker A
what we found from our surve again was that much of the demand was for prictive AI so so in that sense what we find is they actually much more prepared for predictive AI than so they not going to
Speaker A
be building big data centers they not going to be investing huge amounts in large langage mods they are not going to be investing huge am AI type chips and so on okay that's what we call digital infrastructure they actually invest a lot more in AI
Speaker A
applications and they are actually much more prepared for it than you might imagin that's the second the third thing is you know there is always concern but you know you can't depend on you can't depend on the unit
Speaker A
states you can't depend on China they could throtle you because they might actually withhold these AI technologies and so at a time that really matters this is especially true for politically sittive countes like Kazakstan like India and so so you you go and talk to
Speaker A
the Indians and they say so what are you trying to do are you trying to of also achieve AI sovereignty and sometimes they talk like that but what they actually doing is not that at all because if you look at if you look at
Speaker A
this ch over here and you see you know I mean AI related companies are mostly in two countes maybe Holland has one and maybe Korea has one and maybe Taiwan has one but other than that it's mostly just
Speaker A
China and the US so in that you think serly about a s at all if ka ind and so so what what the ind are talking about are open mods interoperability so you should be able to use a chinese mod or a us or you
Speaker A
should be able to use an open a mod or a google mod whatever you know so they are thinking about interoperability of course they also thinking about they also thinking about now the point that mentioned about the fact that look there
Speaker A
are these jobs that will get compet out like for example call center jobs and things like that right but you know the thing you have to sort of look at the employment structure of a typical country like this I mean take take the
Speaker A
employment structure of a country like India 45% of people work in agriculture their jobs are likely to become more productive because of AI because of all of me applications then if you look at most of the other people outside of the
Speaker A
farm seor most of them actually work in very small enterprises I'm not talking about less than 50 I'm talking about less than 5 less than one I mean two or three you know very very few people okay right now so as a result of it those are
Speaker A
not those are not the people who are going to whose jobs are going to you are right about the are some jobs like the one that you mention about theppines and so but let say that's 5% ofal employment and important 5% but do
Speaker A
you base AI strategy on the interest of the 5 or the interest of the 95 so if you say you know what I want to make sure that I look out for the interest of the 95 first and then of course I also
Speaker A
think about others you have aive and by the way again this is not something you ask people in developing count are you posi about a you netive about a somebody actually just forwarded me a ch which is in the latest economist
Speaker A
and if you look at this chart you find for count like vietnম nigeria china india and brail very positive okay if you look at count like united FR UK much more netive so so I think now so what we are telling
Speaker A
these countes is that look you you should not be overly influ by the debates that hearing in the US and so on because your economies are different the kind of investments that you making are not as concentrated as the ones that you
Speaker A
see in the US or the ones that you see in China much much more diffus And you also have this government sector which badly needs improvement and AI gives you a shot.
Speaker A
Soal also what say the mishes developing country from developed country is developed count have taken advantage of every technological revolution and developing countes have missed them.
Speaker A
So what we are saying don't miss this one. Okay. So you cannot afford to miss this one because the gap will grow further. chனா show you those ch the us ind do ch do even better the g between them and the other will
Speaker A
grow unless you take a much much more agive attitud now the other thing that we of say is okay so here the summary of it ai impacts are not the same as in advanced economies don't get overly influenced by these debates developing
Speaker A
countries should be much much more optimistic and agressive the second one of course is a technologies are actually different from the technologies that came earlier in the sense that they are much more context specific you have to train an AI from data from that country
Speaker A
and so on so for example you train data you know if you train a medical AI on data from London it's not going to work in Legos okay but but the point is if you train something on data in Legos
Speaker A
another indages and people very people from some other state because they using a compl different langage solve the problem instantaneously instantaneous translation up the you have to you can just play you just take AI that is tr on something
Speaker A
frisco and use it in and use it in almati so you have to adapt adaptation has to be that but adaptation is not an easy thing to do so you have to make choices so that's what we of say When
Speaker A
you make choices, you have a choice between big investments and and small investments. Go for the smaller ones.
Speaker A
You have a choice between this, you know, generative AI ortic AI on one side and predictive AI on the other. go for the প্রকটি and you also have to worry about regula and the mistake that developing countes make when they think
Speaker A
of regulations or standards they think immedi of government mandates and and that's not the way that developed count think the way that developed count have actually put in regulations put in standards and so is that theyve encouraged இust volunary standard mak
Speaker A
And then on top of that you have to make sure that when industry actually regulates itself or makes these standards they don't do it in a way that excludes any potential entrance. So that's where the governments come in.
Speaker A
Okay. So once again you know you keep hearing these things and I would like to advise all of you go back to the thing just over the last two years. If you sort of look at this and you say okay
Speaker A
what was the first thing that people were saying? huge unemployment is going to happen in the United States. What happened instead? A lot of plumbers got jobs, a lot of electricians got job, a lot of service their wages have gone up
Speaker A
40% many many more jobs for those people. So employment suddenly has actually that part has gone down now. The second thing people not employment is energy you know these data centers they going to suck all the energy from everybody. Well,
Speaker A
then you calculate this and you find that actually the energy demands go up by about 10% over the next 5 to 10 years. Surely you can increase energy supply by 10%. Okay, so that has gone away now. So then the next thing was
Speaker A
open AI and all these people said oh this is going to kill us all.
Speaker A
so existment energy existe. Okay. And so now then this thing became you know all about existence this is going to kill us all.
Speaker A
ஆல் கேஸ்ல findத was பர இ don'tர so aicept defeat br the rules and so now you always give a say except defeat at make you rules and so you know and the way of this was after ch actually created
Speaker A
new AI mods much much more cheaply these B companies got scared because they realized that they put in a lot of money and for them to recop that ান so what you pleas regate me large com and tells you pleas regate me
Speaker A
what your first re be first be bullshitர youல say this gu to he try to he try to take advantage of me that's what it should be and that and that I think is the right way to think
Speaker A
about it so and so based on all of this I said be very very skeptical about these things about about the risks and so on espcially from a developing country you cann aff to miss this ch st than you much interm
Speaker A
А, к сожалению, у нас практически закончилось время. У меня был заготовлен один вопрос для спикеров, но я думаю, что я его пропущу, но мы это время потратим на вопросы из аудитории, поэтому, пожалуйста, буду рада, если вы сразу скажете, к кому из спикеров вы
Speaker A
обращаетесь. Да, вот я вижу девушку в третьем ряду, сейчас принесут. Спасибо большое. Спасибо большое за возможность задать вопрос. Я хотела бы его адресовать Вадиру Миравичу. Хотел бы спросить у вас какие вызовы перед рынком труда Казахстана могут возникнуть в связи с объявленным президентом
Speaker A
Республики Казахстан масштабного инфраструктурного проекта Народная стройка? Приведёт ли это к изменению в занятости? Достаточно ли трудовых ресурсов в Казахстане для реализации этого инфраструктурного проекта? И не приведёт ли это к изменению миграционных потоков в Центральной Азии? Спасибо.
Speaker A
Спасибо большое за вопрос. Ну а я, наверное, не уполномочен полностью на этот вопрос отвечать, учитывая, что это как вопросы инфраструктуры, стройки, но в целом то, что я знаю, скажу. Ну, во-первых, да, глава государства поручил порядка полтора триллиона тенге на эти
Speaker A
меры будут выделяться в ближайшие 3-4 месяца, если не ошибаюсь. Вот поэтому здесь нужно сказать, что понятно, инфраструктура, она за собой влечёт занятость, будут созданы новые рабочие места, а очень много будет проектов.
Speaker A
Касательно занятости, я не думаю, что большие изменения будут, потому что в целом политика государства во первую очередь рассматривать казахстанский бизнес казахстанский казахстанских работников, да, на в занятость. Поэтому, но тем не менее есть инструменты привлечения и иностранной рабочей силы, да, законодательством. А
Speaker A
это всё определено. И в рамках инвестиционных проектов тоже есть разные инструменты для привлечения. как казахстанской, так и зарубежной иностранной рабочей силы. Поэтому больших дисбалансов я не вижу. Наоборот, это будет положительно, потому что стройка имеет большой мультипликативный эффект в целом. Поэтому я ожидаю только,
Speaker A
ну, положительный положительные, скажем, влияние на рынок труда. Ну, понятно, что здесь каждый проект, как государстар сказал, он будет оцениваться. То есть каждые бюджетные средства, которые будут направляться, а они будут, э, если не ошибаюсь, в том числе и разные
Speaker A
инструменты, там, цифровой тенге будет внедряться, и другие. И понятно, каждый проект будет проходить социально-экономическую, скажем, экспертизу. Поэтому с этой точки зрения, я думаю, ну, позитивно всё будет. Спасибо.
Speaker A
Ещё есть вопросы? О'кей, тогда я думаю, можем завершать сессию. Большое спасибо всем спикерам за то, что ещё раз согласились принять участие в этом круглом столе. Я считаю, что мы действительно комплексно посмотрели на рынки труда с разных перспектив, заглянули в будущее. Я
Speaker A
надеюсь, что все taking notes о том, чём говорил интермитгил, как надо использовать AI в будущем и внедрять его в нашу работу. Спасибо всем большое слушателям за то, что остались до конца сессии.
Speaker A
Я хотела сказать, что после обеда у нас не менее интересные два круглых стола. Пожалуйста, оставайтесь и продолжим обсуждение.
Speaker A
Уважаемые участники конференции, сессия завершена. Уважаемые спикеры, просим вас задержаться на сцене для общего фото.
Speaker A
Приглашаем всех на обед, который состоится в зале Ballroom, расположенном справа при выходе от конференцзала.
Speaker A
Следующая сессия начнётся в 14:30. 2:30 PM Раз два. Да. Так, дамы и господа, уважаемые коллеги, ээ приглашаю вас на наш круглый стол.
Speaker A
Тема его потенциал роста экономики Евзии на пересечение желаемого и возможного. Ну, все мы знаем, что последние там года четыре наши экономики растут довольно-таки быстро. В этом году есть небольшое замедление, есть проблемы в ряде стран, вроде России и Белоруссии.
Speaker A
Но тем не менее рост остаётся довольно-таки быстрым. А всем бы хотелось видеть такой же рост и в дальнейшем, но, к сожалению, желаемое не всегда совпадает с возможным. возможное, то, что может обеспечить наши ээ наш капитал, наш человеческий капитал,
Speaker A
рабочая сила, либо производительность, ээ, ну, соответственно, гораздо будет меньше. И также важно потенциал не все, то есть то, что очень высокий рост часто приводит к тому, что у нас возникают различные дисбалансы в экономике, растёт инфляция, возникают финансовые пузыри,
Speaker A
кредитные пузыри. И, соответственно, нам нужно понимать, какой этот потенциальный рост, нужно его как-то оценить.
Speaker A
То есть мы, во-первых, попытаемся понять, какие оценки есть для потенциального роста в наших странах, в странах евразийского региона. Поговорим о факторах, которые влияют на этот потенциальный рост. Э обсудим, какие реформы могут способствовать более быстрому потенциальному росту в наших
Speaker A
странах. А, ну и позвольте мне представить наших экспертов. Их у нас много, шесть человек.
Speaker A
Ээ, начинаем. Слева у меня Тарас Цукарев, директор департамента по аналитической работе Евразийского фонда стабилизации развития. Следующий Донат Адероса, эксведущий экономист Всемирного банка. Асанбаев, вице-министр национальной экономики Республики Казахстан.
Speaker A
Потом Роман Могилевский, старший экономист по региональному сотрудничеству департамента Центральной и Западной Азии азиатского банка развития.
Speaker A
Потом Нурбулат Муканов. советник председателя Национального банка Республики Казахстан Алишир Толитбергин, советник по макроэкономике в региональном центре МВФ стран Кавказского региона Средней Азии и Монголии, если не ошибаюсь. Ну и ваш поклонный слуга, модератор Валерий Черноуки, профессор Российской академической школы. А, ну и чтобы не
Speaker A
затягивать нашу дискуссию, давайте возьмём БК Зарога. Я попрошу Тараса представить оценки потенциального ВВП для стран региона.
Speaker A
Тарас, пожалуйста, представьте ваши оценки, расскажите, какой метод либо методы вы использовали для построения этих оценок. Ну и насколько высока неопределённость вокруг этих оценок.
Speaker A
Пожалуйста. Спасибо большое, Валерий. Здравствуйте, уважаемые участники конференции. Здравствуйте, уважаемые коллеги. А прежде всего я начну, наверное, с того, что расскажу, почему всё-таки Еврозийскому фонду стабилизации и развития необходимо иметь собственные оценки потенциального выпуска как международному финансовому институту. А потенциальный выпуск - это
Speaker A
ключевой макроэкономический ориентир для экономической политики. И он отвечает на два принципиальных вопроса: а как быстро экономика может расти устойчиво? именно устойчиво. И второй вопрос: а позволяют ли возможности, текущие возможности экономики вытянуть такие темпы без каких-либо дисбалансов?
Speaker A
А это даёт нам информацию о том, какое инфляционное давление в стране, какая бюджетная позиция, что с долгом, а присутствовали какие-то дисбалансовые экономики либо нет. И для Евразийского фонда стабилизации развития оценка потенциала даёт информацию, базовую информацию для диалога с властями
Speaker A
государств участников. А следующий момент, как мы этот потенциал оцениваем. Мы не так давно завершили наш такой серьёзный этап работы, который позволил нам сформировать комплекс инструментов, комплекс моделей, который даёт оценку потенциального выпуска и, соответственно, разрывов выпуска по всем государствам участников. Этот набор
Speaker A
инструментов включает в себя широкий перечень наиболее популярных, известных и широко используемых экономистами, начиная от статистических одномерных и многомерных фильтров, производственной функции и заканчивая полуструктурными моделями. Вот поэтому и, кстати, здесь на площадке конференции мы представили наш последний рабочий документ по
Speaker A
потенциальному выпуску Республики Казахстан, в котором мы постарались отразить, сравнить наиболее популярные, интересные методы и предложить ряд методологических усовершенствований, которые позволяют экономистам корректировать и получать более а точные оценки потенциального выпуска. Ну, понятно, с условиями определённости мы ещё к этому вопросу сегодня вернёмся.
Speaker A
Ну, а, пожалуй, на этом я остановлюсь с этой подводкой и начну говорить о наших оценках, что мы имеем на текущую на текущий момент, и сделаю, так сказать, затравку для наших остальных панелистов.
Speaker A
Итак, что мы имеем? Об этом сегодня уже мы много говорили, что страны, государственные участники нашего региона демонстрируют очень сильный рост. А притом можно сказать, что э за последние годы с двадца пятого по с двадцать второго по двадцать пятый год темпы роста стран
Speaker A
региона, за исключением России, э составили порядка 7,2%. Это очень серьёзный результат. При этом, что мы видим из факторов роста, которые объясняют такой сильный рост, это сильный внутренний спрос, высокая инвестиционная активность и фискальный стимул во многих странах.
Speaker A
А большинство стран демонстрирует темпы роста выше потенциальных. А мы видим, что, э, э, практически у всех стран он выше. Это во-первых. И во-вторых, что разрывы выпуска по всем шести странам а являются положительными.
Speaker A
Это ведёт к определённым дисбалансам. Мы наблюдаем высокую потребительскую активность, высокую кредитную активность и наличие инфляционного давления.
Speaker A
А теперь поговорим о том, что а какие же источники экономического роста в странах нашего региона, сколько в нём устойчивости, а сколько конъюнктуры. А мы провели декомпозицию ВВП по факторам производства. Увидели, что да, действительно, э, труд и капитал формируют большую часть, объясняют
Speaker A
большую часть экономического роста. Но, например, в Таджикистане, Армении и Кыргызстана совокупную факторную производительность приходится порядка третий. И здесь вот возникает достаточно такой интересный исследовательский вопрос. А сколько в этой факторной производительности фундаментальных факторов, а сколько временных конъюнктурных? Это, пожалуй,
Speaker A
интересный вопрос, потому что он непосредственно в дальнейшем влияет на оценку долгосрочного устойчивого темпа роста экономики. Какая же она есть на самом деле. И это вот как раз тоже один из вопросов, которые можно дальше рассмотреть.
Speaker A
Итак, пожалуй, наиболее интересная часть нашей работы говорит: "А какие же долгосрочные устойчивые темпы государств участников ЕФСР?
Speaker A
Мы видим, что разброс оценок достаточно большой, э, от 0,8 до двух для России и Белоруссии и 4,57 в районе восьми у Кыргызстана и Таджикистана соответственно.
Speaker A
Диапазон этих оценок неопределённости достаточно высок. И здесь, конечно же, очень важно отметить, что почему мы даём, значит, широкие диапазоны. Потому что, на самом деле, измерить потенциальный выпуск одной моделью не совсем корректно, и тем более принимать на основе таких оценок а политические
Speaker A
решения. Поэтому, а, экономист, исследователь, он, конечно же, должен опираться на как можно более широкий спектр моделей, на основании которых он может, э, более аргументированно сформировать диапазон, в рамках которого может колебаться ненаблюдаемая именно величина, которой является именно потенциальный выпуск.
Speaker A
Притом важно отметить, что что потенциальный выпуск - это не является неким потолком возможностей для экономики государства. И здесь важно сказать, что именно задачей властей, экономических властей любого государства является как раз воспользоваться теми возможностями и ресурсами, которые позволят расширить
Speaker A
эти возможности и, соответственно, ускорить потенциал. И здесь я хотел бы отметить три принципиальных момента.
Speaker A
Первое - это макростабильность как базовые условия устойчивого роста экономики. Это принципиально важный момент, на который всегда смотрит Евразийский фонд стабилизации и развития. Второе - этоспе обеспечение качественно экономического роста. То есть инвестиции не просто в производство либо создание новых рабочих мест, а
Speaker A
именно развития технологий, а, инфраструктуры, институтов, повышения качества человеческого капитала, которые в дальнейшем могут ускорить темпы потенциального роста. И что самое важное, то, о чём мы говорили сегодня на других панелях, на пленарной и предыдущей панели по рынку труда, то,
Speaker A
что для нашего региона, конечно же, труд является, э, действительно важным и перспективным источником потенциального роста. Но демография создаёт нам возможность, и здесь как раз-таки очень важно восполь воспользоваться этой возможностью, а не считать, как будто это гарантирован некоторый фактор
Speaker A
производства, который однозначно на достаточно длительном горизонте стран Центральной Азии будет способствовать к росту. Вот поэтому чем больше государство обращают внимание на создание высокопроизводительных рабочих мест, инвестиций именно в рабочий капитал, тем лучше это отразиться в дальнейшем и будет отражаться на
Speaker A
ускорении потенциала роста экономик. А на этом я остановлюсь и дам слово коллегам прокомментировать. А, спасибо, Тарас. Тогда попрошу всех остальных прокомментировать цифры, которые показал Тарас. Ээ, общий вопрос: совпадают ли эти цифры с вашими оценками, если они есть? А если
Speaker A
раскуется, то в чём возможная причина? В методе либо в допущении, которое вы используете при данных оценках. И пожалуйста, начнём с другого края нашего круглого стола.
Speaker A
Алишер, совпадают ли эти оценки, которые были показаны с оценками МВФ? Какой интервал оценок вы считаете честным, да, для разных стран? Ну, и в какую сторону обычно оценки завышаются и возряжаются, да? То есть насколько эти оценки оценки обычно обшиваются?
Speaker A
Пожалуйста. Добрый день, уважаемые коллеги, дамы и господа. Во-первых, хотел бы поблагодарить вср за организацию такой полезной и важной конференции.
Speaker A
А что касательно оценок, да, действительно, оценки в целом у Ифр и МВФ, как и у других международных организаций, они сходятся. Э, и причина здесь очень простая, потому что используются одни и те же данные.
Speaker A
Большинство методологий одинаковые, и примерное понимание региональных экономик тоже на одном уровне. И также, как и ФСР, оценки, по оценкам МВФ, текущие динамика ВВП, э, для региона, для многих стран, она выше, чем потенциал.
Speaker A
А что касательно, и я здесь соглашусь, как наш коллега Тарас тоже сказал, что нельзя довольствоваться лишь оценкой одной модели.
Speaker A
Так как сама СПФ, да, совокупная производительность факторов плюс потенциал, потенциальный рост - это ненаблюдаемые переменные.
Speaker A
Очень тяжело его оценить и сказать, что вот это точная цифра. Поэтому, да, большинство международных организаций и государственных органов, они используют несколько оценок. Это могут быть какие полуструктурные, так и эконометрические и полностью структурные модели. И, соответственно, диапазон берётся в
Speaker A
среднем, э, берётся среднее или медианное значение этих оценок. И также учитывается диапазон. Что касательно, э, честности, диапазона, это очень сложный вопрос. На на Да, на такой вопрос, я думаю, э невозможно ответить, потому что э используется, да, я согласен,
Speaker A
используются у нас одни и те же моделей. Э, в целом методология одинаковая, но длина оценки очень сильно ещё влияет, какие параметры коэффициентов используют те иные орган органы. Но, как я уже сказал, в целом понимание экономики региона у всех э находится на, можно
Speaker A
сказать так, на одной волне, на одном уровне, поэтому и я считаю, что и в калибровке параметров тоже небольшие расхождения будут.
Speaker A
Всё, спасибо. Спасибо, Олегше. А следующим прошу прокомментировать Норбалата. Совпадает ли данная оценка для Казахстана с оценкой Национального банка Казахстана и насколько результат вашей оценки зависит о том, как учитывается нефтяной сектор, потому что он является важной частью казахской экономики. Учитываете ли вы нефтяной
Speaker A
сектор сам, добычу и цены на нефть при построении потенциального обы Казахстана? Добрый день, уважаемые коллеги, уважаемые участники. рад присутствовать здесь. Большое спасибо организаторам ЕФСР, во-первых, за организацию, во-вторых, за реально крутые аналитические материалы, доклады. А мы с ними как раз работали, тесно тоже
Speaker A
смотрели. Рекомендую всем скачать, ознакомиться с ними. А потому что оценки действительно интересные. Ну вот мой коллега как раз рассказал, что в целом методики, наверное, схожи везде, поэтому и оценки плюс-минус одинаковые. Но особенность как раз-таки коллег из ЕФСР в том, что они, допустим, для а ну
Speaker A
фильтрации, да, там использовали необычные альфа, то есть нестандартные, там 1.600, да, на квартальные данные, но адаптированы уже под более короткий период времени. То есть это необычная методика, да, свой подход. И при этом даже он тоже показал одинаковые результаты. Ну, то есть 3,5 4 и 3%, да,
Speaker A
у вас, ну, примерно в этом диапазоне как раз и тоже наши оценки находятся. не только наши, но и всех международных. То есть даже если чуть-чуть поменять методологию, сильная оценка не поменяется от этого. А в целом наверное для Центрального банка, просто я здесь
Speaker A
представляю центральный банк, но я бы, наверное, сразу хотел бы такой дисклеймер сказать. А я хоть и работаю в Центральном банке, я всё-таки буду представлять своё личное мнение как экспертам, потому что у нас в Национальном банке, да, сколько экспертов, столько мнений. Это хорошо
Speaker A
напряждать дискуссию как раз по потенциальному ВВП. У нас большая, глубокая дискуссия, что есть потенциальной ВВП, а как его оценивать, должен он ли расти, да, или там, э, при определённых показателях, либо он может быть стабильным, да, и не реагировать на
Speaker A
какие-то временные факторы. Вот это одна вещь дискуссия. Ну вот поэтому я хотел бы как бы своё больше экспертное мнение поделиться, да, наверное, им, потому что чуть проще мне будет. В этом плане хотел бы сказать, что для Центрального банка потенциальный ВВП - это, наверное,
Speaker A
тот ВВП и темп роста ВВП, на который мы обращаем внимание. На самом-то деле, а разрыв выпуска, он, по сути, показывает то, насколько текущий ВВП отклоняется от потенциального ВВП. Если он выше потенциального ВВП, значит, перегрев происходит. То есть экономика по сути
Speaker A
демонстрирует больший спрос, нежели предложение. И поэтому формируется, да, про инфляционное давление. И для нас как раз-таки вот этот разрыв выпуска, он представляет определённую проблему в краткосрочном периоде, да, то есть он представляет угрозу для инфляции, допустим. Но с точки зрения
Speaker A
долгосрочного периода, на самом-то деле, конфликта между темпом роста и инфляцией нас никакого нету, потому что при более высоких темпах роста ВВП, тем тем быстрее растёт сам уровень благосостояния. И, соответственно, чем быстрее уровень благосостояния будет растить, тем медленнее он будет замедляться. То есть,
Speaker A
ну, как бы вхождение в число развитых стран будет приводить к замедлению ВВП, соответственно, и относительный уровень тоже будет замедляться. Поэтому в долгосрочном периоде мы не видим какого-либо такого, да, конфликта интересов в краткосрочном, да, возможно, как раз-таки из-за разрыв выпуска. И вот
Speaker A
мы как раз сейчас вот, если вы посмотреть, ознакомитесь с докладом, там есть график, а, который показывает, как потенциально ВВП растёт.
Speaker A
А именно потенциальный ВВП растёт, а при этом сам разрыв выпуска у нас наоборот сокращается. То есть о чём это говорит?
Speaker A
О том, что спрос охлаждается, но при этом предложение в экономике растёт. То есть это как раз-таки такое дезинфляционное давление, которое мы сейчас все видим. То есть у нас инфляция замедляется, это хорошо. А вот, но это с точки зрения, да, вот такого показателя.
Speaker A
И просто небольшой, наверное, комментарий. Я понимаю, сейчас не нефтяной, я тоже затрону эту вещь.
Speaker A
Просто ещё один такой момент, а, поводу, э, потенциального ВВП. А на самом деле это краткосрочная, среднесрочная динамика.
Speaker A
Для центрального банка важнее смотреть на stady state параметр, долгосрочный потенциал. И вот как раз-таки долгосрочный потенциал, он зависит у нас на самом-то деле не от общего ВВП, да. То, что вот методы были использованы в рамках исследования, это ВВП общий был использован, оценён. А
Speaker A
по-хорошему нужно смотреть на ненефтяную часть ВВП и попробовать его оценить потенциал, потому что, как мы видим сейчас, допустим, да, ВВП у нас общий растёт 4,2%, но нефтяной сектор 5,4%. То есть у нас ненефтяной сектор растёт быстрее, то есть потенциал ненефтяного
Speaker A
сектора гораздо выше. Это подтверждается не только, да, вот текущими наблюдениями, но это подтверждается и прошлыми оценками. Если я правильно помню, МВФ тоже говорил о том, что ненефтяной потенциал по ВВП, он выше 4%.
Speaker A
А вот это к вопросу того, как мы должны оценивать. И вот долгосрочный потенциал, на который мы смотрим и который мы закладываем в свои модели, когда делаем прогнозы, а он называется stady state параметр, да, то есть долгосрочного потенциала ВВП. Вот как раз его оценка
Speaker A
крайне важна. И нужно смотреть на именно на долгосрочный фактор ненефтяного сектора экономики, потому что именно он драйвит дальнейшую динамику ВВП. А сам, допустим, нефтоной сектор, он по сути представляет такую ступеньку, то есть это ступенька темпов роста ВВП. То есть если у вас добыча
Speaker A
нефти выросла, то, соответственно, у вас резко вырос ВВП. Если, да, добыча приостановилась там, да, ну, темпы роста перестали расти, у вас опять платово образуется, то есть и дальше вот такая вот ступенька у вас происходит. Но сам ВВП и нефтяный сектор не формирует вот
Speaker A
этот наклон. То есть наклон на самом деле формирует те самые факторы, которые вы там приводили в своём документе. Это Кобадугоса, да, там разложение по труду, капиталу, там технологии в первую очередь. И вот как раз вот эти факторы дравят долгосрочный рост ВВП. Вот на них
Speaker A
надо обращать внимание. И вот интересно было бы посмотреть на самим, да, и мы тоже проводим какой-то, а, свои оценки по неинфционному потенциалу ВВП, но это не тривиальная задача, сразу скажу, там тяжело разделить да нефтяной сектор, не нефтяной сектор.
Speaker A
Даже если вы возьмёте просто нефной сектор, вокруг нефтного сектора очень много, я могу просто очень много говорить.
Speaker A
А у нас ещё будет вопрос про нефтиного сектора в следующей части, да, соответственно, мы продолжим уже.
Speaker A
Хорошо, спасибо. Да, да, пожалуйста. А я я дополню Нурбулат. Вот тот рабочий документ, о котором я говорил не так давно, как раз-таки наши коллеги постарались учесть нефтяной фактор, ресурсный фактор и посмотреть, как это, насколько он формирует, а и влияет на
Speaker A
темпы роста потенциала. И как раз-таки доля нефтяного фактора не так велика. Угу. То есть действительно то, о чём говорит Нурбалав, основную долю занимают, конечно, труд, капитал, ну и остальное СПП с точки зрения.
Speaker A
А я хотел бы ещё поговорить про другую проблему при оценке потенциального ВВП. Let me spech to English.
Speaker A
The last years are not the years of rapid grows but also the years of structural transformation.
Speaker A
How should we interpret potential grows estimates? Валери, здравствуйте все. Но я буду на английском отвечать, потому что намного легче мне.
Speaker A
Так, very estimate country showed you a diapon band of variation for these estimates. Now this is what strikes in those in those estimates is the width the the standard deviation how big the standard deviation of those point estimates is if you compare these
Speaker A
estimates to the same to the equivalent for developed economies you will see that developed economies the point estimate is very very precise mean the space of variation around the point estimate is very small and this is for a
Speaker A
number of reasons one of the basel estimate in advanced economies can much more precise because it relies on a much longer time series so data you use start back from the 60s the simplest way to think of an estimate
Speaker A
of potential output so in the technique the way you estimate it the simplest way of think about it is simple linear extrapolation basically for each year you have your values and then you draw through it.
Speaker A
in our region if lucky we canely may on 30 years ofsation half what you would have in countries this is only part of the story the other part of the story is that if you look at the recent history of this region youve
Speaker A
had a sequence uninterrupted sequence of structural breaks structural change has been continuous and is still ono since the initial shock of the 1990s econic countri 2000 but allocation resources remains largent due to the to the original setup so this
Speaker A
process is still onoing so the original shock so this this structural transformation is still Russian crisis 98 that spoke about this morning was a blip in the long history but it happened affected other economies in the region then you have the the big
Speaker A
booming commodity prices which affected the region was another shock and then we could go on and on all the way to covid and all the way to the the recent events of since 2022 which affected of course not only Russia but also the rest of the
Speaker A
region B use care in giving them toight because of it depends on the assumptions that we make and on the model that that we use it's important to keep an open mind as to what this band of variation means.
Speaker A
So we should not be shocked if the uh the growth I don't know is 2.2 instead of 1.6 for example. No a big deal. I realized that for a policy maker this is makes things much more complicated because if you need to plug in the right
Speaker A
number into your model in order to target your inflation for example and you know the work of the central bank is certainly not easy. So what can we do to complement this data? Well, the way to go about this is to try and collect as
Speaker A
many data as possible from the economy from firms themselves. And this can be done with, you know, with adox surve that help you understand how firms themselves are adapting their behavior in times of rapid change like the one
Speaker A
we've seen recently. So the bank of Russia for example has done a lot of work recently on with surveys on various topics and one of them was asking firms how firms have adapted to the shocks in 2022. So this just an
Speaker A
example illustra example to to see how both the policy maker but also the observer can can figure out what kind of change is is happening in Russia. So if there's been a big change in in capital formation I want to see what is driving
Speaker A
it what kind of investment is being made. If I'm thinking there could be a change positive change in TFP so in efficiency I want to see I want to ask myself do I see this in what firms are
Speaker A
telling me? Are firms reorganizing their production for example? Are they adopting new technology? Сынки доната. Донат отметил, что для для политиков эта задача ещё более сложная.
Speaker A
И вот я я хотел бы обратиться к Касану. официальные среднесрочные прогнозы ВВП для Казахстана в среднем выше, чем то, что нам показал Тарас, если я не ошибаюсь, там около 5%, да, по сравнению с с верхней границей четыре, которая
Speaker A
даёт Тарас. А чем объясняется такая разница и на каких допущениях строятся ваши прогнозы? В первую очередь хочу поблагодарить в целом организаторов за такую возможность, такую площадку, обсуждения с экспертами. В целом на сегодня, ну, для нас очень важно, чтобы Центральная
Speaker A
Азия, наверное, развивалось всё как бы параллельно, и мы друг друга дополняли. Отдельно хотел поблагодарить ЕФСР за организацию.
Speaker A
Здесь бы хотел бы отметить, что, ну, в каждом правительстве, наверное, есть несколько сценариев развития событий на текущий год. Ну, обычно реалистичные, позитивные и как бы негативные.
Speaker A
Почему отличаются, наверное, в целом подходы и прогнозы? Ну, наверное, модель, которую применяет, допустим, МФО - это достаточно консервативная модель. Она как бы, конечно, больше акцентируется, наверное, между там негативным и реалистичным сценарием. Наверное, мы так предполагаем.
Speaker A
Но, учитывая, что в целом у правительства одна из основных задач - это как бы, ну, выжить максимум из тех ресурсов, которые ты имеешь.
Speaker A
Соответственно, мы рассматриваем как бы сценарий между реалистичным и позитивным. Мы выдим чуть выше midlevel берём. А, и по сути, как бы последние 2 года это показывает, что на самом деле это получается. Теперь ээ ну как когда правительство в целом управляет
Speaker A
многими секцирами, все карты на руках. что где проседает, где есть проблемы, какие барьеры присутствуют, что нужно сгладить, что надо усилить и так далее, и так далее. Один из примеров можно привести у нас, допустим, за последние годы, наверное, один из
Speaker A
ну там много, конечно, факторов, мы рекордные объёмы по экспорту зерна сделали. Это за счёт того, что правительство тоже подключилось. Там есть какие-то узкие места, вот эти узкие места расшивали, потом сделали субсидирование отдельной логистической части. И в целом это даёт определённый
Speaker A
результат. Новые рынки, новый как бы этот локации достигаются. Также, ну, какая-то часть работает в операционном режиме, это в ручном режиме. У нас приправительстве есть оперштаб, ну, очень регулярно заседает.
Speaker A
Там присутствует, ну, как бы там обычная отраслевая повестка. И если отраслевая повестка, там присутствуют, ну, все стейкхолдеры, условно говоря, этой отрасли. и обсуждаются проблемы, строятся прогнозы, как бы, ну, э, где-то рынок тоже подсвечивает отдельные вещи, которые нужно усилить внимание
Speaker A
либо фокус, какие-то вопросы решать. И это всё, на самом деле, вручной режим, он даёт определённый плюс, условно говоря, сценария МФО плюс 20-30%.
Speaker A
Ну, если так, э, грубо посчитать, примерно такой дополнительный потенциал он даёт. Ну вот двадцать пятый год у нас показал, что двадцать четвёртый год показал, что у нас получается прогноз был 3,54, по факту вышло пять. А двадцать пятый год, ну тоже было в
Speaker A
районе пяти. По факту вышло у нас 5 6 с поно. Вот так вот. Ну я думаю, что в целом это такая большая кабинетная работа, которая в стенах правительства проходит. Ну, совместными усилиями, как бы как отраслевых госорганов, там рынка,
Speaker A
инвесторов, там, самого правительства, принимаются нестандартные решения. Ну, за счёт этого, в принципе, и получается чуть более позитивный сценарий. Спасибо.
Speaker A
Спасибо, Асан. И у нас последний вот комментарий, которые я хотел бы услышать от Романа. Совпадают ли оценки, которые показал Тарас с оценками Азиатского банка развития? Ну и какую часть этих потенциального роста последних лет вы считаете структурной?
Speaker A
Спасибо большое. Я тоже хотел поблагодарить за приглашение участвовать в этой очень интересной конференции. Ну, оценки, в принципе, как уже сказали, у всех примерно плюс-минус одинаковые, так что здесь больших комментариев нету. Я также согласен с тем, что картина изменения совокупной факторной
Speaker A
производительности, она такая смешанная, в разных странах разная, и в разные периоды времени тоже разные оценки получаются. Сейчас наши коллеги проводят такое стандартное упражнение азиатского банкаразвития, называется conflict diagnostic stдия, то есть диагностическое исследование по конкретной стране, в частности по
Speaker A
Казахстану и по Кыргызстану завершается, и по некоторым другим странам оно в процессе в настоящее время. И там коллеги оценивают, что это в последний период времени, при том, что рост ВВП наблюдался, но совокупная факторная производительность снижалась. И это на
Speaker A
тему эффективности. Это, в принципе, кажется, что созвучно с тем, что говорилось на утренней сессии. И это, вообще, в принципе, большая тема для размышлений. А что касается транспорт, ну, вообще как бы факторов, влияющих на изменение, э, потенциальных темпов роста, и, в
Speaker A
частности, там упоминалась идея, что, может быть, изменение транспортных потоков в регионе может быть частью этих изменений.
Speaker A
Следует согласиться с важной оговоркой, что этот процесс в процессе, что это вот переориентация торговых и транспортных потоков и всё больше их направлений через Центральную Азию. Этот процесс начался недавно. То есть через Казахстан всегда шёл большой поток транзита.
Speaker A
Должна быть на этот счёт ясность. Но недавно он сильно вырос и через Казахстан, и до некоторой степени он идёт также и через другие страны.
Speaker A
Но это от, с одной стороны это вопрос инфраструктуры, улучшение там дополнительной дороги, склады, логистические центры и так далее.
Speaker A
С другой стороны, и это уже это легко квантифицировать сравнительно. С другой стороны, это вопрос так называемой мягкой инфраструктуры.
Speaker A
Таможенные барьеры, бюрократизм, недостаточная цифровизация, двойные проверки на границах. просто плохо поставленный бизнес. Эта тема прямо всплыла очень сильно в двадцать втором году, когда резко возрос спрос на этот транзит. И стало понятно, что инфраструктура, да, но это более долгосрочная вещь и не требует
Speaker A
немедленной реакции. А вот гораздо более немедленные вещи были именно в том, чтобы лучше организовать бизнес.
Speaker A
Все правительства региона согласились с тем, что это большая задача. Эта задача решается. не сегодня ещё будет решена, но через некоторое время вот эти изменения в бизнес-среде и в мягкой инфраструктуре могут оказаться даже более важными, чем инфраструктурные дорогостоящие инвестиции которые конечно тоже
Speaker A
нужны. Спасибо. Спасибо, Роман. И я хотел бы ещё вывести слайд. Я вчера вечером обратился к ещё одному эксперту с просьбой оценить потенциальные темпы роста ВВП в странах региона.
Speaker A
слайд надеюсь да появится. Модель искусственного интеллекта, да, не буду называть какая, не самая мощная.
Speaker A
Видите, оценки очень похожи на то, что показывал Трас. Но, безусловно, разброс довольно-таки широкий. Можно задавать много вопросов к методам, которые были использованы, к данным, которые были применены при оценке. Но тем не менее вот можно вернуться вот к опросу,
Speaker A
который проводился на предыдущем, ээ, ну, не круглом славе панальной сессии. Помните, там многие называли, кем бы вы хотели работать в ближайшее будущее?
Speaker A
Профессия макроэкономисты под угрозой. Так. Спасибо. Так, хотел бы дальше перейти к следующему блоку ээ нашего обсуждения. Факторы и источники потенциального роста. Ну, какие факторы влияют на потенциальный рост? Ну, наверное, всем известные факторы на стороне предложения: труд, капитал, человеческий капитал,
Speaker A
производительность, совокупная фактор на производительность. Безусловно, для стран сырьевых влияют и условия торговли, и добыча, да? То есть мы тоже это обсуждали. Качество институтов оказывает важную роль для экономического долгосрочного потенциального роста экономики. Ну и вот последнее исследования экономистов, связанные с гистрезисом, показывают, что
Speaker A
даже циклические колебания могут тоже влиять на потенциально ВВП. В частности, когда экономика находится длительный период на стадии спада, возникают шрамы в экономике, да? То есть потенциально ВП может находиться длительное время ниже того уровня, если бы не было этого спада. И наоборот,
Speaker A
иногда возможна экономика повышенного давления, как называла Джанат Елин. То есть более быстрый рост приводит к тому, что потенциально ВВП находится чуть повыше, чем то, что было бы без этого быстрого роста. Э, и я хотел бы задать общий вопрос сначала всем нашим
Speaker A
участникам. ээ круглого стола, что реально расширяет производственные возможности вашей страны либо региона, какие факторы потенциального родства вы считаете наиболее важными. Ну и начнём, наверное, с Нурбалата. Ээ снова вернусь к сыревой экономике, да, мы уже немножко поговорили про это. И вот мы уже этот
Speaker A
факт видели, в двадцать шестом году в экономике Казахстана ээ было падение сырьевой добычи. Ну там 8,3%, если говорить в тоннах, да.
Speaker A
а несерьвой сектор вырос на 5,4%. То есть как вообще в принципе сыровой сектор влияет на потенциальный выпуск?
Speaker A
Ну и какие факторы определяет ненефтяной ВВП Казахстана, потенциальный ВВП Казахстана? А, да, спасибо, а, за вопрос. Ну, по сути, это продолжение, да, дискуссии. Э, на самом деле, да, у нас по какие факторы в первую, да, очередь влияют на
Speaker A
потенциал ВВП? Если посмотреть в разные периоды времени исторически да ретроспективно, это были разные факторы.
Speaker A
В первую очередь это там от части негативно являли там, да, э, фактор труда, это в девяностых годах, после 2000х годов наоборот все факторы росли, особенно фактор СФП, да, ну, то есть совокупным фактором производительности.
Speaker A
Мы это активно видели. Потом произошло замедление, даже в некоторые периоды времени там и капитал начал сжиматься тоже. Сейчас мы видим обратный отскок. А если взять ту же, да, декомпозицию, которая есть как раз в документе, рекомендую ознакомиться ещё раз. Хорошая работа сделана. Там
Speaker A
действительно видно, что последние факторы показывают, за счёт чего рост, э, рост Казахстан, да, последние годы, за счёт факторов труда. Он тоже у нас рос. И более того, он будет ещё у нас ближайшее десятилетие расти ещё большими темпами, потому что у нас
Speaker A
демографические, э, он называется демографический дивиденд, у нас ещё будет наоборот прибывать. Это где-то продолжится там до сорокового года, потом будет некоторый перерыв и после шестидесятого к шедетому году где-то ещё раз будет, да, такой дополнительный дивиденд, потому что у нас вот это
Speaker A
волнами идёт вся демография. Но по труду у нас всё хорошо идёт, извиняюсь. по капиталу у нас тоже вот сейчас начинается активное инвестирование в экономику и в том числе со стороны государственного сектора. Это мы тоже видим. И это повышает сам потенциал ВВП.
Speaker A
И мы это как раз тоже видим в ваших же оценках. А это, по сути, показывает рост предложения в экономике. И долгосрочно это хороший показатель и фактор для той же инфляции.
Speaker A
Главное, да, нам развиваться как раз-таки стабильными темпами по потенциалу ВВП. Ну и вот по поводу обозначения, да, там нефтяная, нефтяная экономика, я уже примерно говорил про это, то, что действительно мы видим рост нене нефтяной экономики и даже при падении
Speaker A
нефтяной экономики, да, то есть при падении добычи нефти, э, это по сути сдерживающий даже фактор сейчас оказывает, но с точки зрения долгосрочного потенциала ВВП это не оказывает никакого задерживающего фактора, потому что даже в ваших же оценках сам потенциал растёт, несмотря
Speaker A
смотря на то, что горная добыча там, да, не даёт такого большого эффекта. Вот. И дальше вопрос, ну вот, наверное, перспективы, скорее вопрос по тому же труду, а будет ли это демографический дивиденд? Потому что, да, сейчас век искусства интеллекта, наверное, уже
Speaker A
тяжело, наверное, будет оценить эффекты и влияние на вот этот фактор труда, потому что фактор труда, наверное, сейчас мы видим, что его доля сама по себе уже там с начала 2000 годов, она постепенно снижается по всем странам мира. А, ну и потому что за счёт за счёт
Speaker A
автоматизации, за счёт, да, цифронизации всех процессов и так далее. Но это тоже, наверное, такой вопрос, к чему мы придём дальше и какой фактор будет. Ну вот пока по, если брать state там, ну, какой-то базовый прогноз, а, всё будет хорошо за
Speaker A
счёт, в том числе рынка труда. Вот. Что будет, если рынок и поменяет рынок труда? Да, вот, наверное, для меня вот это такой большой вопрос.
Speaker A
Спасибо. Спасибо, Норман. А следующий вопрос я хотел бы задать Роману, а посвящённый рынку труда, человеческому капиталу. Мы сегодня уже много об этом говорили, но тоже влияет на потенциаль ВВПС. Соответственно, давайте проговорим и про этот фактор. Вы уже много лет
Speaker A
изучаете рынки труда и социальную политику в странах азиатского региона. А, ну и известно, что миллионы людей ээ работают за рубежом, да, и из Ташкастана, Кыргызстана, Казахстана в меньшей степени. Как трудовая миграция влияет на человеческий капитал и потенциал стран именно доноров? э теряют
Speaker A
ли они навыки ээ молодых специалистов или наоборот сегодня те, кто возвращаются обратно в страны доноры, да, приносят свои новые навыки, свой опыт. Ну и последние годы, опять же, релаканты из России, это уже очень много наших странах, как они влияют, да, на
Speaker A
потенциал стран, страны, в которые они приезжают. Аэ, и ещё дополнительный вопрос. Что будет, может быть, более важно для потенциала в ближайшие десятилетия? численность рабочей силы, качество образования, ну или использование перераспределения рабочей сил в более производительные формальные сектора экономики.
Speaker A
Спасибо большое. Если можно, презентацию вывести на экран. Э, да. Значит, я хотел подойти к этой теме с точки зрения той работы, которую мы так или иначе проводим, а именно пытаемся понять, как страны Центральной Азии и Южного Кавказа отреагировали в смысле экономического
Speaker A
развития в условиях многочисленных, разнообразных внешних шоков, начиная с пандемии и до сих пор. Ээ значит, я должен сделать важную оговорку. Мы в этом анализе охватываем страны, которые являются членами азиатского банка развития, то есть пять стран Центральной Азии, три страны Южно
Speaker A
Южного Кавказа. Э значит уже было сказано, что у них очень хорошо вырос ВВП у всех.
Speaker A
Я хотел здесь подчеркнуть только один факт. Вот первый первый график справа. синим показано, кака какой ВВП на душу населения был в девятнадцатом году в номинальном выражении, в долларах на душу населения. Весь столбец - это какой он стал в двадцать пятом году.
Speaker A
Красным показан реальный рост за счёт реальных факторов, то есть рост реальный рост экономики и рост численности населения. В общем, смесь вот этих реальных величин. Зелёным показан рост за счёт номинальных факторов, за счёт инфляции и за счёт динамики обменного
Speaker A
курса. Вы видите, что зелёный у всех в положительной зоне находится, что означает, что фактически во всех странах произошло реальное укрепление обменного курса. И за счёт этого страны выглядят гораздо богаче, чем при прочих равных условиях, если бы такого укрепления
Speaker A
валют не произошло бы. И вы видите, что в некоторых странах просто этот прирост, очень значительную часть прироста, больше половины прироста составляет именно вот эти номинальные факторы. Так что в некотором смысле может оказаться, что мы не так богаты, как ээ как это
Speaker A
сейчас выглядит. Потому что во многих странах сейчас, ну, эйфория может быть слишком сильно сказано, да, но очень быстрыми шагами целый ряд наших стран переходит из стран с ниже средним уровнем дохода в страны с выше средним уровнем дохода. И, может быть, через
Speaker A
несколько лет уже появятся среди наших восьми стран страны с высоким уровнем дохода. Ну, Казахстан, так точно. Вот.
Speaker A
Ээ, и мы должны осторожно относиться к этим темпам роста. Просто вот это один момент. Второй, в большой степени темпы роста были вызваны, конечно, ээ фискальным импульсом. Что сам факт этого импульса, ээ, ну, как бы уже был всем замечен. Я хочу просто на нижнем графике
Speaker A
обратить внимание. Темпы роста государственных доходов, темпы роста государственных расходов, высокие почти у всех стран.
Speaker A
И одновременно с этим большинство стран в разной степени сумели сократить свой государственный долг. В основном потому, что ВВП вырос и в процентах ВВП этот долг стал меньше. То есть фантастические прекрасные результаты с точки зрения и, конечно, большие ресурсы из этого роста
Speaker A
государственных ресурсов тратятся на стимулирование экономики. И это вряд ли долгосрочный как бы фактор. Ну, в разной степени это долгосрочный фактор. Это отдельная большая тема. долгосрочно это или нет. По-видимому, ну, в целом ряде стран улучшилась собираемость налогов.
Speaker A
Частично это конъюнктура, частично это улучшение системы администрирования, которая останется. Так что это в каких пропорциях надо отдельно разбирать.
Speaker A
Второе факт. Второе, что мы видим за эти годы - это очень высокая инфляция почти во всех странах региона, особенно в центральной Азии, странах Кавказа, не в такой степени интересным образом.
Speaker A
И ээ это, конечно, вот это реально укрепление обменого курса, ээ, и высокая инфляция, рост доходов на этом фоне, это ведёт к общему ростукосостояния, при том, что неравенство не сокращается в странах, где уровень бедности значительный, он не сокращается.
Speaker A
И это тоже говорит о том, что, ну, как бы это не вполне тот рост, котором бы мы, который мы бы хотели видеть и многое предстоит сделать. Я бы хотел подчеркнуть ещё одну вещь. Почему, когда говорят про инфляцию, ну, говорят в
Speaker A
основном или просто из соображения общей макроэкономическойстабильности, или из вот сокращения бедности. Есть ещё один очень важный фактор.
Speaker A
Высокая инфляция подрывает за новую конкурентоспособность всех наших стран. Если они хотят экспортировать товары, которые будут конкурировать по цене или должны конкурировать по цене, то есть не сырьевые товары, то для них эта инфляция высока. Поэтому до некоторой степени эти
Speaker A
политики являются противоречивыми. С одной стороны, мы ээ даём фискальный импульс, который в значительной степени подпитывает инфляцию. С другой стороны, мы подрываем ценовую конкурентоспособность своих товаров, и все продекларированные цели диверсификации экспорта, они, в принципе, как бы остаются до некоторой степени благими
Speaker A
пожеланиями. Ну и статистика более или менее это подтверждает. Если говорить про диверсификацию торговли интересным образом, внутри торговли товарами почти нету диверсификации. Как какой товар раньше был основной, остаётся основным.
Speaker A
там плюс-минус конъюнктурной флуктуации, куда произошла некоторая диверсификация. Это в торговлю услугами. И это торговля услугами касается в основном нескольких секторов. Но один как бы очевидный - это транспорт. Ну, о чём мы уже говорили. То есть все страны развивают транспортные системы. Транзит
Speaker A
через регион растёт, экспорт, ну, экспорта больше. Второй сектор тоже достаточно легко догадаться - это туризм.
Speaker A
Это структурная вещь. произошла некоторая переориентация ээ туристических потоков на наш регион, и это большой как бы может оказаться долгосрочным фактором. Ээ остальные два фактора, которые видно в статистике, которые не так ожидаемы на самом деле, это, во-первых, финансовые услуги.
Speaker A
Казалось бы, ну, кроме Казахстана основные страны не славны, особенно мощным финансовым сектором. Однако экспорт и от от почти нулевых значений уже до до заметных значений в масштабах этих стран обнаружился. И во-вторых - это информационные услуги.
Speaker A
Это до некоторой степени и то, и другое может быть связано с тем, о чём был вопрос задан, что это может быть ревокация мигрантов из России. Они используют все эти страны региона как для реэкспорта услуг, короче говоря, поскольку стало сложно напрямую эти
Speaker A
услуги осуществлять, они используют услуги этих стран. Сейчас это ведёт меня к следующему тезису, который я буду и дальше ещё на следующем слайде хочу подчеркнуть.
Speaker A
Это, конечно, в большей степени такой переходный эффект. Случился один внешний шок, вызвал рост этого экспорта. Завтра этот шок всхлынет, часть этого экспорта останется, потому что экспертиза наработана уже этими странами. Они уже знают, какие на каких рынках какие условия, как туда достичь. Раньше этого
Speaker A
знания не было. Не было необходимости разработать это знание. Сейчас оно привнесено и оно останется. Так что, э, это это как бы тоже можно отнести к долгосрочным факторам.
Speaker A
уже говорили про интенсификации, про интенсивные структурные изменения, сокращение занятости и выпуска в сельском хозяйстве, увеличение занятости и выпуска в секторе услуг. Ээ, конечно, в основном это услуги не очень не относясящиеся к хайтеку, хотя есть некоторые компоненты тоже, но как бы он
Speaker A
рост большой, а в общей структуре, конечно, это небольшие значения. Но этот структурные изменения, которые начались там много лет тому назад, они сейчас ускорились и настолько ускорились, что я должен сказать, что данные за двадцать пятый год уже гораздо более ярко выглядят, чем даже те данные,
Speaker A
которые в докладе за двадцать четвёртый год последний были приведены. То есть там значительные дополнительные в этом же направлении изменения случились.
Speaker A
Можно будет это проверить. Э внешняя торговля очень сильно растёт. Частично это опять реэкспорт товаров и услуг.
Speaker A
Частично опять же от него останется э останутся следы. И ээ ну я уже сказал про диверсификацию производства товаров и услуг. Теперь переходя к рынку труда и миграции.
Speaker A
Значит, в течение последних лет эти несколько из этих стран, региона, они столкнулись с серьёзными вызовами. С одной стороны, продолжается рост населения, с другой стороны, по причинам, связанным с с этими самыми шоками, произошёл частичный возврат мигрантов из, ну, из России, прежде
Speaker A
всего, ну, и из других стран. И, казалось бы, это должно было привести к серьёзному кризису на рынке труда.
Speaker A
Вы видите вот на левом графике показатели по динамике уровня безработицы. Практически во всех странах, если даже не во всех, ну, почти во всех странах. безработица сократилась и находится на низких уровнях. Можно было бы сказать, что это плохая статистика, но то, что вы видите на
Speaker A
улице в этих странах, и так разговаривая с людьми, разговаривая с экспертами из этих стран, вы то же самой ответ получите. Не видно кризиса, не видно этих людей безработных, которые бы склонялись на улице и создавали напряжённость.
Speaker A
Они поглочены внутренним рынком труда. И это очень важный урок, с моей точки зрения, который мы можем из вот этого последнего периода развития ээ вынести.
Speaker A
Статистика даёт некоторый ответ, где произошёл рост занятости. Это прежде всего сектор услуг. Неудивительно. И это именно те услуги, которые мы не очень любим. Все это там торговля, потребительские услуги. То есть это не хайтек, но для нас, как уже раньше было
Speaker A
сказано, с чем я совершенно согласен, для наших стран как бы не не надо быть таким привередливым. Нам важно, чтобы люди были заняты, зарабатывали себе на жизнь и не создавали проблемы себе и окружающим.
Speaker A
Прежде всего, их трудоустроил микро, малый и средний бизнес. И это тоже важный урок, как кажется, потому что в последнее время отношение к к этим этому сектору стало немного такое с фискальной точки зрения. Вот они не платят налогов. Они действительно не или
Speaker A
не платят налогов, или платят мало налогов. Может быть, это не главное, ради чего они существуют. Они зато создают рабочие места. И вот в такой кризисной ситуации, я не знаю, как ещё бы страны вышли из положения, если бы, ну, среда не позволяла бы быстро этому
Speaker A
сектору абсорбировать дополнительную рабочую силу. Это, понимаете, да, люди уехали из села в Россию, но вернулись они не в село, вернулись они в город, в Бишкек, в Душанбе, в Ташкент и так далее по списку, короче говоря. Поэтому кажется, что важно как бы в этих
Speaker A
государственных стратегиях развития внутреннего развития стран формализации экономики, нет вопросов. Условия создания надлежащих условий труда, ээ правовая защита.
Speaker A
С водою нельзя выплекнуть ребёнка. Этот сектор должен остаться и должен иметь возможности гибко реагировать на запросы рынка.
Speaker A
Спасибо. Ещё, ещё одну минуту буквально. Ээ, я хотел обратить ваше внимание, что наряду с этим выросли также зарплаты в реальном выражении. Причём, если вы видите, что они уже стали довольно-таки сравнимы с то есть разница ВВП на душу населения
Speaker A
между Казахстаном и Кыргызстаном пять раз, наверное, разница в средних зарплатах в два раза. Это благодаря тому фискальному импульсу и повышению зарплат для учителей, врачей и государственных служащих. Но так или иначе это тоже как бы важный фактор. Наконец насчёт
Speaker A
миграции. Ээ, как я уже сказал, в абсолютных числах произошёл отток мигрантов. Это по-разному нет хороших данных, в принципе, про миграцию, но какие-то данные есть, и они все показывают одно и то же. в три страны основные, которые упоминались, но также
Speaker A
и в Армению, и Грузию, произошёл возврат некоторой части мигрантов. Они, ээ, однако, денежные переводы в абсолютном выражении не снизились. Они снизились в относительном выражении, потому что, опять же, я сказал, за счёт других факторов ВВП сильно вырос в большинстве
Speaker A
стран, ээ, региона. И в Кыргызстане он уже упал ниже 20% ВВП и, может быть, будет продолжать падать. Ээ, Таджикистан стал чемпионом мира по доли денежных переводов ВВП, по данным МВФ за двадцать пятый год уже 60%.
Speaker A
Я не знаю, ли когда-то в истории такие числа фиксировались. Это хорошо и не очень, да, но это уже когда страдовой анализ можно проводить, можно эту тему обсуждать. Короче говоря, последнее, самое последнее, что я хочу сказать, что уже не на слайде, но вы
Speaker A
спросили насчёт образования. И вот с моей точки зрения это, если все факторы перебирать, это главное, как мне кажется. Как-то в мире прозвучало громко, а в регионе не очень.
Speaker A
Результаты исследования ПИЗА 2025. И в этот раз, как раз-таки, в двадцать пятом году многие страны, регионы приняли участие в этом. Как и во всех остальных странах, радоваться не чему. У всех скромные результаты и у наших стран тоже очень скромные результаты. Но я
Speaker A
хочу подчеркнуть абсолютные вещи, там типа большинство детей в пятнадцатилетнем возрасте не переходит не выходит из первой категории, из самой нижней категории по уровню знаний. Ну, у Казахстана получше дела, но почти у всех остальных это так, на самом деле. То
Speaker A
есть, ээ, это означает, что те преимущества искусственного интеллекта, о которых шла речь, которые развивающиеся страны могли бы бесплатно получить, эти дети не могут оказаться неспособны. То есть для того, чтобы получить ответ искусственного интеллекта, надо уметь задать вопрос искусственному интеллекту. И с этим
Speaker A
могут быть проблемы. Так что кажется, что выше важнее, чем все остальные политики - это политика в области среднего образования. Спасибо большое.
Speaker A
Спасибо, Роман. Да, мы немножко Да, действительно, самое важное - это вопросование. А мы немножко задерживаемся, поэтому я прошу следующих выступающих экономить время. Да, у нас ещё целый блок, которому тоже пытаемся экономно ответить на коротко на основные вопросы. Следующий вопрос Осану. А
Speaker A
какова роль государства в стимулировании долгосрочного потенциального роста? Ээ, ну, например, за счёт влияния на инфраструктуру, стимулирование частных инвестиций либо инноваций, развитие человеческого капитала, промышленная политика.
Speaker A
Пожалуйста. Спасибо за вопрос. Здесь вот на мы видели динамику, как в Центральной Азии идёт рост ВВП за последний период. Ну, налицо видно, что идёт здоровая конкуренция за инвестиции, за человеческий капитал, за внешний финансо капита внешний внешний капитал.
Speaker A
А мы к этому очень положительно относимся в целом, потому что как бы мы друга экономически дополняем и взаимосвязаны.
Speaker A
Здесь бы хотел отметить, что да, государств, конечно, присутствует, но у государства немножко другая роль, на самом деле.
Speaker A
У него роль такая даже как вспомогательная с точки зрения создания инфраструктуры, создания снижения барьеров, исключение каких-то, не знаю, там, э, рисков частного капитала и так далее, и так далее. С точки зрения инвестиций, ну, здесь получается наша задача, мы,
Speaker A
конечно, как бы ресурсная экономика, но тем не менее мы пытаемся от этого отойти. И последние годы, в принципе, у нас неплохо получается. у нас другие другие отрасля в принципе неплохо э растут и у нас как бы снижается зависимость энергоресурсов.
Speaker A
Это наша одна из ключевая ключевых задач- это диверсификация. И здесь, условно гово, потому что можно просто как бы некоторые инвестиционные проекты реализовать за счёт только строительства объектов, но при этом это могут быть достаточно пустые проекты. Здесь надо наполнение,
Speaker A
нужны технологии, нужны стабильные рабочие места, нужна компетенция и так далее, и так далее. Потом получается вокруг этих промышленных объектов необходимо, наверное, создавать какие-то кластерные проекты, чтобы в последующем уже, условно говоря, это создание, ну, мы это у все назвали кассодержание, доля
Speaker A
кассодержания, чтобы она увеличивалась. Ну, как бы, чтобы у нас были задействованы, как были было отмечено, малый, средний бизнес вокруг большого кластера. Здесь вот относительно инфраструктуры да конечно любой проект, его стоимость, наверное, там 30-40% может быть состоять из инфраструктуры. Соответственно,
Speaker A
ну, какой-то проект может быть, он очень хорошо упакован, но на самом деле он может быть не как бы нелая с точки зрения экономики. Соответственно, здесь какую-то роль вот эту вот ключевую с точки зрения сознания инфраструктуры, конечно, правительство берёт на себя. А
Speaker A
что мы сделали? Да, мы, получается, ну, есть у нас специальные экономические зоны, Изы есть специальные тоже на определённые такие кластеры, а там получается сейчас, ээ, ну, привлекаются большие средства для создания инфраструктуры. Это как бы один из первых. Это то, что, условно говоря,
Speaker A
такая достаточно бытовая коммунальная инфрактура, но есть другая инфрактура - это порты, железные дороги, магистральные магистральные дороги, энергетика и так далее. Здесь получается мы двигаемся по отдельному. У нас по каждой отрасли есть как бы большие программные документы. Один из них - это
Speaker A
национальный проект по бандеризации энергетической коммунальной инфраструктуры. Он рассчитан на пятилетний период. В течение пятилетнего периода мы должны, во-первых, вопрос решить по дефициту электроэнергии. Это по производству и как бы усилению мощностей. Также мы будем решать коммунальную инфраструктуру. Это уже
Speaker A
газоснабжение водоснабжение ну электроснабжение передача электроэнергии, теплоснабжение. Здесь достаточно такой большой охват идёт. Ээ, и обхват, условно говоря, если смотреть, как с точки зрения бизнеса, мы ориентируемся как на крупный бизнес, так и на малый бизнес.
Speaker A
Мы понимаем, что сейчас, ну, во всех наших регионах происходит серьёзная урбанизация, как бы города растут, инфраструктура городская, она не всегда успевает. Для этого нужно создавать, ну, во-первых, инфраструктура нужна для социальных объектов, но и для бизнеса, потому что, ну, почти в каждом большом регионе,
Speaker A
городе у нас проблема с выдачей тех условий. Ну, такое есть. Но тем не менее вот это вот национальный проект, он будет позволять нам в целом решать данную проблему.
Speaker A
Далее, вот мы хотели с точки зрения качества инвестиций, это вот частный капитал вот да э ну госфинансы как бы, от них отказаться вообще невозможно, но тем не менее они будут присутствовать, но ихняя роль должна бы снижаться там из года в год. Ну и здесь
Speaker A
получается для создания таких благовериятных условий нужно создать какой-то мы должны, мы называем это траст. Мы должны создать доверие в целом для экономики, для наших правил, для нашего для доверия нашему законодательству, принципам работы, защиты прав собственности. Ну, в принципе, это уже
Speaker A
такая институциональная часть, которую в целом, в принципе, правительство занимается. Это там много разных институтов у нас есть.
Speaker A
Ну, если с точки зрения вот как бы инвестиционного части можно отметить, вот при Генеральной прокуратуре у нас есть комитет по защите инвесторов, который на сегодня чтобы какой-то отраслевой или любой госорган открыл проверку, ну, к примеру, по линии МЧС,
Speaker A
то они должны получить разрешение в прокуратуре. А на сегодня это очень сложно получить. Уже условно определённый барьер для того, чтобы, ну, бизнес нормально существовал. Есть инвестиционный штаб. Сейчас он находится на урне премьер-министра.
Speaker A
Туда выносится секретарь этого инвестиционного штаба является Министерство иностранных дел, есть комитет по инвестициям. Они, в принципе, выносят какие-то проблемные вопросы, и там, условно говоря, принимаются политические решения, которые имеет э решение инвестиционного штаба имеет нормативно-правовой силу нормативно-правового акта. В
Speaker A
принципе, на этом решается. Потом у нас принята концепция инвестиционная политика стан до 2030 года. Если раньше, условно говоря, больше все регионы там как бы наши коллеги ориентировались на то, что ждали какие-то инициативы от бизнеса, то на сегодня картина чуть
Speaker A
поменялась. Каждый регион сейчас ими знает свой потенциал, свои возможности знает. Плюс каждый отраслевой госорга знает. квази госсубъекты, они пытаются упаковать как бы цельный проект и предложить инвестору. И с учётом того, что в этом как бы упакованном проекте будут обязательства как
Speaker A
правительственные с точки зрения каких-то, может быть, нормативных вопросов, ээ, упрощение процедур, там, не знаю, создание инфраструктуры и так далее, и так далее.
Speaker A
Это называется упаковано. Это уже проактивная инвестиционная политика. В целом она на сегодня даёт определённые плоды. Мы видим, у нас сама инвестиционная часть, она такая очень разносторонняя. И по большому счёту у нас этот многие госорганы занимаются как бы инвестиция не только задача как бы
Speaker A
одного там определённого госоргана. У нас, ну, у нас практически все занимаются инвестициями, начиная от местных спонсоных органов до центральных госорганов. Соответственно, вот эта вот большая коллаборация, она даёт свои плоды. С точки зрения качества инвестиций тоже вот хотел бы сказать,
Speaker A
что мы при создании, конечно, с точки зрения технологий, э, ну, мы серьёзно отстаём от наших там других соседей. Но тем не менее мы пытаемся создать как бы отечную отечные кластеры по именно обслуживанию и работы именно с большими предприятиями,
Speaker A
большими предприятиями. И здесь вокруг, допустим, какого-то региона либо объекта, чтобы создавались, ну достаточно большой кластер именно малого, среднего бизнеса. Разные примеры есть в этом направлении. Также мы бы хотели, ну не то, что хотели, мы вот в этой концепции
Speaker A
в целом предусматриваем, что да, государство должно поддерживать какие-то оказывает конечно поддержку возможно точечную возможно там какие-то предоставляет какие-то льготные условия по ведению бизнеса, но также должны предусматривать встречные обязательства. Это тоже мы предусматриваем. И тем не менее, как бы
Speaker A
у нас у каждого из сторон, как у, допустим, частного инвестора либо у правительство есть права и обязанности, и мы стараемся их, конечно, не нарушать и соблюдать. Я думаю, что вот эти вот открытые, честные отношения и в целом создание и сознание встречны какие-то
Speaker A
условия, это даст определённый потенциал. Но тем не менее, как я уже сказал, что идёт здоровая борьба за инвестиции, ну, грубо говоря, с Центральной Азией. то, конечно, мы изучаем опыт наших, э, коллег, соседей, тоже применяем какие-то определённые механизмы и условия.
Speaker A
Также, ну, конечно, вся работа правительства, она не, безусловно, должна создавать условия для привлечения частного капитала. Мы не должны как бы заменять и, э, забирать нишу, условно говоря, у бизнеса. Однозначно, потому что, ну, мм, мировая практика показала в целом, что,
Speaker A
наверное, всё равно частный собственник он более эффективный, чем государство собственник. У нас создана и имеется холдинг Батере, инвестиционный холдинг.
Speaker A
Он, конечно, очень большую роль на себя сейчас замыкает с точки зрения э финансирования именно тех проектов, которые, ну, стратегически мы считаем необходимыми и в целом они нужны. Это по линии возможно импортозамещения, это АПК, это получается у нас по линии
Speaker A
цифровизации. Очень много проектов разных. Плюс мы применяем разные программы, которые в целом, наверное, они как бы совмещают, где капитал бывает как бы бюджетный, либо, условно говоря, там квази бюджетный. И плюс частный капитал. Вот есть ряд госпрограмм, которые по поддержке бизнеса, которые в
Speaker A
целом микшируют разные виды финансирования. И тем самым получается мы пытаемся как бы вовлечь большую ликвидность частного капитала именно в реальную экономику.
Speaker A
В целом бы роль государст следующем хотел бы отметить, что это создание инфрастру, предсказуемые правила, необходимо снижение ограничений для частного инициатив и адресная поддержка именно в те проекты, которые имеют какую-то важность для региона и решают возможности экономики.
Speaker A
Ну, если как бы в цифрах утей у нас получается как бы по бюджетной части хотел бы отметить, что у нас есть национальный фонд, который он такой это наш сундук с деньгами. Мы его по сути как бы очень редко используем. Ну, одно из как
Speaker A
бы направлений, когда мы принимаем, правительство принимает решение, э, по как бы изъятию определённого объёмных средств, то там обычно делается пропорция такая, что 7-8% это идут на инфраструктурные расходы и тем самым получается мы создаём дополнительные условия для развития и расширения мощностей именно
Speaker A
действующих бизнесов. а также и 20-30% идёт на льготно финансирование отдельных отраслей. Это вот то, что у нас, условно говоря, закладывается в бюджете. Ну, такую политику мы придерживаемся. Я думаю что э время нас учит, и мы будем смог постраиваться под конъюнктуру
Speaker A
внешних трендов, там, с учётом внешних факторов, наших приоритетов в нашей экономике. Спасибо, Асан. Так, у нас остаётся немного времени, ещё тритри выступления.
Speaker A
Попрошу немножко там сократить, если если это возможно. productivity it is known that total factor productivity can be decomposed in two parts resource location mislocation effects and technological factors where do see the main opportunities for better resource location and
Speaker A
technological in our countries thank you so will diversified development and it's 12 years old but I think it's still very very relevant so think of the time that 2014 was 2014 was after the global financial crisis but in the previous 13
Speaker A
14 years within one of commodityc recorded history and seen amazing growth and income per cap the whole region andcially in kaan and russ so the two big resource rich countries the question on everybody's mind at the time but also
Speaker A
now is diversification so export diversification is is the of the game what we must Now since you know those who heard them before is quite provocative so essentially was our leader and our guide we when we began brainstorming on the
Speaker A
report we came to the conclusion that this was the wrong question to ask because what countries are really after is not economic diversification per what they really after is long run is prosperity in the long run higher income
Speaker A
per capital higher wellbeing and so the question we began have some slides maybe sorry so the question we began to ask so what does it mean for countries to diversify what what should they diversify so we began to to frame this in terms of
Speaker A
assets what does this mean it means that every country as disposal a number of assets on which it can build its prosperity of region abundant built capital meaning physical and human capital infrastructure people form of capital if invest in it and they
Speaker A
become more and more competent and to capital another form of cap of assets is the economic institutions a country has and the economic institutions have perform man economic volatility in this region was and is of everything else because as you know
Speaker A
resource income is can be you know can be very volatile and this can affect both your growth rates but also your public finances and looking I think reg is very place microeconomic management is where it should be the second the second type of
Speaker A
institutions are institutions that a government has to provide public services anything from building infrastructure to providing health and education so the things you the institutions you need to build that capital physical and human that you need to develop in the long
Speaker A
inst compy thingsle already mention before so i in in the first categoring volatility the region done very well made a lot of progress in the second one there been quite a lot of progress and many countries in this region by the way
Speaker A
russia kaan quite high levels of human capitalcially the part stilling behind is part that has to do with economic efficiency now going back to to your question how does this affect us so the objective so to achieve the final objective which is not
Speaker A
export diversification but higher income and the long run I need to increase as weve been saying all achevedes productivity productivity is driven by firms the firms who make up the economy are what makes an economy productive and productivity improvements can be
Speaker A
achieved either if a firm improves the way work so within firm productivity by innovation by organizational changes and so on and so forth resources competition policy meaning allowing firms compete but also compete but also with making it easier for new firms to
Speaker A
come into the market and expand but also for incumbs to either shrink so release resources or exit completely and this part is you know one of the heaviest legacies of course capture доната.
Speaker A
Теперь давайте поговорим об институтах. Это ещё тема на полтора. Ээ, Алишер, постарайтесь коротко рассказать, какую роль в повышению потенциального роста играет качество экономических институтов в наших странах по сравнению с традиционными факторами, капиталом, рабочие силы, человеческим капиталом.
Speaker A
Да, спасибо. Про институты сегодня было сказано очень много, поэтому я буду очень краток. В целом, да, стандартной модели роста у нас что есть? Капитал, э, трудовые ресурсы, человеческий капитал и совокупная производительность факторов.
Speaker A
Понятное дело, что последнее как раз-таки отвечает за эффективное использование и распределение стандартных факторов производства. И мы говорим, что вот инвестиции увеличивают капитал, да, и у нас, у нашего региона есть как раз-таки потенциал в трудовых ресурсах. Это демография, э, как, как
Speaker A
сказали, демографический дивиденд и так далее. Но важно понимать, что а интенсивность этих вкладов в потенциальный рост, оно не возникает автоматически. Э, в решающей, в значительной степени это зависит от институциональной среды, от институтов, которые есть, качество институтов, которые есть в этом регионе. А сейчас
Speaker A
как раз к публикации готовится, чуть-чуть прорекламирую, готовится рабочая статья регионального департамента МВФ по потенциальной про потенциальный рост его факторы в странах Кавказа и Центральной Азии.
Speaker A
Скажу лишь, что, э, по оценкам, э, по оценкам выходит так, что постшоковые периоды потенциальный рост, э, всего региона увеличился, но, однако, данное увеличение было неоднородное. И в статье как раз-таки в какой-то степени это связывается именно с развитием институтов в данных регионах. Поэтому
Speaker A
дальше комментировать не буду, как статья скоро уже выйдет. Пожалуйста, ознакомьтесь. Тем более скоро страновая команда приезжает в Казахстан, и у вас будет больше возможностей расспросить как раз-таки у них. Продолжу. Что я имею в виду под экономическими, э, экономическими институтами? Это,
Speaker A
во-первых, эффективное государственное управление, э качество регулирования, прозрачность подотчётность э денежно-кредитная политика, бюджетная политика, которой доверяют. Про прозрачность и подотчётность немного расскажу. Сегодня была как раз-таки говорили про доступность открытых данных. Вот в своём исследовании упоминал, что иногда это прямо рай,
Speaker A
когда на некоторых странах исследования есть все данные, которые нужны, но иногда это очень, очень сложно искать данные. А потому что мы мы хотим узнать, куда мы идём. Вот хо прогнозируем, да, как куда куда страна дальше пойдёт, куда регион дальше пойдёт. Но чтобы понять,
Speaker A
куда мы движемся, нужно знать, где мы находимся. И без доступных открытых данных это сделать очень тяжело. Второе - это коммуникация, тоже относится к прозрачности и подотчётности. А почему центральные банки мира, тем более нашего региона тоже часто после каждого решения выходят к
Speaker A
прессе и всегда объявляют о своём решении. И не только объявляют, они говорят, что Центральный банк сделал, допустим поднял ставку и почему он её поднял и какой дальнейший горизонт планирования.
Speaker A
Э, ну, есть такое, как сказать, forward guidance, да, у них идёт. Они предполагаемый горизонт планирования по ставке тоже публикуют. Это всё для того, чтобы снизить неопределённость.
Speaker A
Неопределённость никому не нравится. ни домохозяйства, ни фирмы не любят неопределённость. Ээ чтобы, э, планировать на долгосрочный период и фирмам в плане инвестиций, домохозяйствам в плане потребления или каких-то, э, очень больших, скажем так, э, своих инвестиций, нужно по нужна
Speaker A
устойчивость. Им нужно точно понимать, что реформы, которые производятся, правила игры, они будут устойчивыми, что не не завтра ничего не поменяется вдруг.
Speaker A
Поэтому, если кратко суммировать, то выходит так, что как институты влияют на потенциальный рост. Ээ есть несколько каналов, так это увеличение отдачи от инвестиций путём э лучшего путём эффективного распределения капитала и человеческого труда. То есть, как уже говорили, мы говорили про конкуренцию.
Speaker A
Конкуренция как раз-таки повышает хорошую алокацию и распределение ресурсов труда, труда и инвестиции. Инвестиции идут туда, где они более становятся производительные. То же самое с трудом, да, человеческий капитал и навыки, знания очень важны, но что делать с людьми, которые очень
Speaker A
образованы, хорошие, имеют навыки, но система не выстроена, нет нормальных правил игры, и они не могут в полном мере реализовать свой потенциал. Если институты не работают верно, тогда человек с навыком, с хорошими знаниями, э, не может привнести тот потенциал,
Speaker A
который он мог бы привнести. Дальше ещё и последнее, что очень важно - это как раз-таки институты, они формируют устойчивость реформ и устойчивость к внешним шокам. Мы как раз говорили, что регион в целом показал себя устойчивым в плане в развития, в плане динамики ВВП,
Speaker A
экономического роста, несмотря на последние потрясения, хорошие результаты показал. И как раз-таки по эффективные эффективные институты, они делают экономику страны более устойчивым шоком путём своевременной реакции к данным шокам.
Speaker A
Э в целом суммируя, да, вот так. Да, спасибо. Спасибо. Так, и у нас остался ещё раз. А поговорим про внешние факторы потенциального роста. Ну, в частности, вот недавно вышел ваш осенний региональный экономический обзор, который имеет такое интересное название:
Speaker A
Неожиданное расхождение. Известно, что российская экономика довольно-таки серьёзно замедляется последние год и, соответственно, другие страны растут, как и раньше, да, довольно-таки быстро.
Speaker A
Почему экономики региона оказались устойчивые к заметлению российской экономики? Спасибо большое, Валерий, за вопрос. Я постараюсь быть кратким. Значит, я хотел бы здесь, наверное, остановиться на трёх моментах. Э, да, действительно, один из заголовков нашего регионального экономического обзора - это неожиданное
Speaker A
расхождение. И что мы наблюдаем в нашем прогнозе? То, что, э, экономическая динамика России и других стран и регионов действительно расходится.
Speaker A
Россия по итогам двадцать шестого года согласно нашему прогнозу прирастёт на 0,6%, тогда как, например, Кыргызстан 9,7, Таджикистан 7,8%, Армения 5,8, Казахстан - 5. Казалось бы, при таких тесных связей с Российской Федерацией, с экономикой Российской Федерации, почему такие темпы роста
Speaker A
сохраняются высокие достаточно у остальных стран? Ну, видимо, у них планы совсем другие. И что мы говорили на предыдущих наших сессиях и выступлениях о том, что основным драйвером всё-таки остаётся внутренний спрос. Мы видим и бурный инвестиционный импульс, фискальную поддержку со стороны государства,
Speaker A
кредитование, потребительские расходы, доходы растут. Это, в принципе, вот то, что дравит этот высокий экономический рост.
Speaker A
А, но переходим ко второму. а, являются такие высокие темпы роста, ээ, долгосрочными и устойчивыми. И здесь, опять-таки, мы вернёмся к тем оценкам потенциала, которые я демонстрировал в начале сессии. То, что, ну, к примеру, возьмём Кыргызскую Республику.
Speaker A
Прогнозируем темпы роста на уровне 9,6% по итогам года. При этом наши оценки потенциала составляют от 4,5 до 7%.
Speaker A
А, то есть возникает вопрос, возможно, скорее всего, эти темпы роста во многом, ну, не во многом, а отчасти были обусловлены циклическими факторами, временными, конъюнктурными, за счёт которых республике удаётся так расти. А при этом мы наблюдаем то, что и, в
Speaker A
принципе, практически во всех странах есть макроэкономическая напряжённость, которая, в том числе, проявляется в э устойчивом инфляционном давлении.
Speaker A
Опять-таки в Кыргызской Республике по итогам года мы прогнозируем инфляцию на уровне 116. В Казахстане 9 с по Ну, по идее, наверное, есть какие-то дисбалансы, напряжённости, о которые следует помнить и о том, что действительно за счёт чего происходит этот рост. И здесь как раз-таки
Speaker A
возникает для экономического блока правительства Национальный банк действитель такой вопрос: как соблюсти этот баланс между поддержанием высоких темпов экономического роста и макроэкономической сбалансированностью, стабильностью, с тем, чтобы дисбалансы, которые наблюдаются и могут наблюдаться, накапливаться в экономиках, потом не привели к каким-то негативным
Speaker A
последствиям. И третье, что я хотел бы сказать в этой связи что ожидаемое замедление темпов экономического роста не обязательно говорит о том, что будет развиваться негативный сценарий какой-то.
Speaker A
Действительно, в наших прогнозах мы говорим о том, что тот же Кыргызстан будет замедляться с 9 и се до 6,3.
Speaker A
Армения с 5,8 стабилизируется на уровне 5%. Ну и так далее. Тот же Казахстан с 5 до около 4%. Э, с нашей точки зрения, это на самом деле будет происходить стабилизация. То есть экономики будут приходить к более стабильным, устойчивым
Speaker A
темпам роста, которым вообще, по идее, и должне идти для того, чтобы нивелировать накопленные дисбалансы, то еш инфляционное давление, ещё какие-то признаки, ну, не кризисных ситуаций, а, скажем так, негативных, которые хотелось бы избежать их накопления.
Speaker A
Пожалуйста. Да, спасибо. Так, спасибо, Тарас. У нас ещё 3 минуты есть на один вопрос, я думаю, из зала. А есть вопросы? Можно вопросы?
Speaker A
Да, пожалуйста, пожалуйста, представьтесь, коротко вопрос и кому адресуйте. А институт у меня Вопрос другой. А, понятно, что вот как коллеги отмечали, что а в основном а те методы, о которых вы говорите, они а как бы выявляют они основаны на трендовых, да, тенденциях,
Speaker A
которые сложились за последние годы. А, ну, конечно, там есть и элементы структурных моделей с участием производственной функции. А, но мне хотелось бы сказать, конечно, для Национального банка это очень как бы интересно в части того, а каков разрыв выпуска, да, в краткосрочном периоде, а
Speaker A
как это повлияет в том числе и на ставку Национального банка. Но если говорить с точки зрения более долгосрочных перспектив, вы в своём отчёте отмечали о том, что это не только для оценки там бюджетной политики, там структурные элементы, да, бюджетной политики, а
Speaker A
денежно-кредитной политики, но и для макроэкономического прогнозирования. А мне хотелось бы, а спросить, как отмечали коллеги, это трендовые показатели, да? То есть на более долгосрочный период, наверное, их использовать, ну, будет достаточно спорно. А вот не кажется ли вам, что ваш
Speaker A
следующий шаг, а должен быть в части макроэкономического прогнозирования, а потенциального ВВП на средний и, наверное, долгосрочный период с учётом того, что у нас усиливается влияние квази фискального импульса в Казахстане и каким образом надо регулировать вот размеры этого импульса. Спасибо.
Speaker A
Спасибо. Кому вы адресуете вопрос? А я больше, наверное, Тарасу. Тарас. Это вам вопрос. Спасибо большое Сравна Урбековна за вопрос, очень интересный. Но на самом деле мы отчасти уже начали на него отвечать в рамках нашей аналитической работе, которая проводится в Евразийском
Speaker A
фонде стабилизации и развития. Наша команда уже работает. И вот часть этих оценок, которые сегодня были представлены, они, в том числе, говорят о долгосрочных темпах роста экономики.
Speaker A
Вот. Но это не значит, что мы остановимся. Мы, конечно же, будем ещё больше развивать наши аналитические модели, инструментарии для того, чтобы, ну, во-первых, действительно говорить на долгосрочную перспективу, что же будет через 20 лет, ну, к каким темпам надо
Speaker A
стремиться, да? А вот именно тот state, о котором говорил Нурбула, да? Вот и мы, безусловно, конечно же, вернёмся в Астану и с вами проведём необходимые консультации для того, чтобы совместно делать долгосрочные прогнозы, в том числе по Казахстану.
Speaker A
Так, спасибо. Хотел бы поблагодарить всех участников круглого стола и закончить нашу дискуссию тостом из Известной Советской комедии, чтобы наши желания всегда совпадали с возможностями.
Speaker A
Уважаемые участники конференции, круглый стол закончил свою работу. Conference participant is over. Уважаемые спикеры, просим вас задержаться на сцене для общего фото.
Speaker A
Уважаемые дамы и господа, приглашаем вас на кофе-брейк. Следующий круглый стол состоится в 16:30. Хорош Объявляем.
Speaker A
Уважаемые дамы и господа, мы начинаем работу круглого стола. Рост, создающий рабочие места и рабочие места, создающие экономический рост. Модератор Ирина Денисова, PhD Манчестерского университета, профессор Российской экономической школы.
Speaker A
Спасибо большое за представление. Я очень рада приветствовать всех и докладчиков, панелистов, которые я сейчас представлю. И я очень благодарна настоящим энтузиастам мер экономического развития в этом регионе. и рынка труда, которые в этот большой напряжённый интенсивный день они остались и на
Speaker A
последнюю сессию. Я вам очень признательна. Я думаю, что у нас, я надеюсь, что у нас будет небольшое время для того, чтобы обсудить, и мы запланируем небольшое голосование, потому что это способ использовать возможности небольшой экспертный опрос провести провести. Я надеюсь, что он нам
Speaker A
тоже поможет. Ну, я действительно вас рада приветствовать на этом круглом столе, который посвящён росту, создающему рабочие места и рабочие места, создающие экономический рост. Да.
Speaker A
А и идея круглого стола, на самом деле, состоит в том, чтобы этой части, вообще говоря, в предыдущих э сессиях и на предыдущем круглом столе были выступления, которые, ну, на самом деле прямо можно было позвать выступающих частью этого круглого стола быть участниками. И
Speaker A
поэтому будем при нашем обсуждении полагаться на те идеи, которые они тоже давали. Да, идея - это этой части прежде всего обмен опытом э представителей стран региона, про который в том числе в на котором фокусировался флагманский доклад. И здесь есть два тоже соавтора
Speaker A
флагманского доклада. Кроме меня ещё Владимир Козлов и Виталий Скопьн. А вид из стран региона, про который мы сегодня ведём разговор, на ключевые вещи. Да.
Speaker A
Какие ключевые вещи? Почему мы сформулировали рост создающие рабочие места и рабочие места, создающие экономический рост? Потому что один из выводов доклада состоит в том, что, э, некоторым препятствиям, которые мы видим, это проблема в том, что экономический рост не транслируется в
Speaker A
создание рабочих мест. А мы часть, значительная часть стран этого региона, они находятся ещё на восходящем тренде расширения населения, да, как бы и добавление молодёжи населения. Это может быть дополнительным вызовом, да, да, действительно абсорбирующий неформальный сектор - это важно, но
Speaker A
можем ли мы что-то сделать заде выйти за пределы этого? А, немножко тоже позиционирую, перед тем, как я представлю всех панелистов, перед тем, как я хотела бы тоже немножко в структуру предыдущих обсуждений, обсуждений нашей второй сессии. А и в
Speaker A
одна из идей, которая там была, это про то, про что говорил интермет Гел, что один из вызовов и проблем состоит в том, что страны нашего уровня экономического развития, они не доиспользуют ресурсы, которые есть, и экономически неэффективно их используют, да, это вызов. А, и поэтому
Speaker A
формальные рабочие места, которые по определению более производительны и продуктивны, чем неформальные, просто потому что с неформальностью вы не можете подняться выше определённого уровня, а у вас будут та проблема, и вы переходите в формальный сектор, да, поэтому фокус на формальных рабочих
Speaker A
местах. С другой стороны, вторая идея, которая была опять же у профессора Гила и у профессора Эрнста, это про то, что современный этап технологической революции, очень быстро развивающийся искусственный интеллект, а он, с одной стороны, представляет возможности. И профессор Гилл привлекал наше внимание к
Speaker A
тому, чтобы не упустить эту возможность. Это возможность, которой можно воспользоваться, она принесёт выгоды. Но есть и вызовы, да, вызовы опасности их многообразия. То, что имеет отношение к к нашей дискуссии, а не следующее, что возможности - это скорее про то, что
Speaker A
значительный государственный сектор, в котором формальные места, во многих странах преобладают формальные места именно в этом секторе, а это возможность расширения в и продуктивности в этом секторе. Это действительно очень важно.
Speaker A
А, но вызов, про который, на который мы, может, не очень обращаем внимание, профессор Эш про это говорил, что автоматически, если мы ожидаем, что искусственный интеллект, он усилит продуктивность во всех отраслях, и это приведёт к тому, что постепенно у нас
Speaker A
будут работники перемещаться, использоваться более продуктивно в тектора, в которых выше продуктивность, этого автоматизма нет, потому что рыночные услуги - это довольно узкий сектор, и ожидать, что он поглотит занятость, это неверно. И поэтому в рамках этой сессии мы хотим ответить на
Speaker A
вопрос и обсудить, как эксперты видят, какие вызовы, препятствия или, может быть, возможности использования ещё недоиспользованных на этом уровне экономического развития, м, потенциала в развитии корпоративного сектора. То есть это формальный частный сектор с точки зрения того, что он создаёт рабочие
Speaker A
места. И поэтому фокус на частном, формальном секторе, препятствия, а та мирно экономической политики и опыт этих стран которые помогают понять, как это можно использовать. Вот это всё в центре внимания. Теперь я представлю, у нас замечательная панель. А в пять
Speaker A
выступающих у нас оффлайн и ещё один выступающий любезно у нас онлайн. А в начну в порядке того, как почти в порядке выступления.
Speaker A
Бахром Шеврельзада, главный научный сотрудник института экономики и демографии Национальной академии наук Таджикистана. Мы вас очень приветствуем.
Speaker A
Э онлайн э у нас любезно подключится, я надеюсь, подключился уже Дмитрий Гершинсон, глава миссии Международного валютного фонда в Кыргызстане. Спасибо вам большое.
Speaker A
Владимир Козлов, доцент Высшей школы государственной политики Назарбаева университета в Казахстане. Владимир, вас приветствуем. Дмитрий Шумеков, директор департамента прогнозирования исследования центра развития трудовых ресурсов Минтруда Республики Казахстан. Особенное спасибо на фоне как бы того, что сейчас вы все очень заняты, вы нашли время прийти.
Speaker A
Спасибо вам огромное. Арташе Сабаян Шабаян, главный исследователь Зауамирия. Республика Армения и Виталий Скопин, исследователь международной лаборатории макроэкономического анализа научно советского университета высшей школы экономика Россия. Он член нашей команды, и у него тоже будет своё отдельное выступление. Ну я предлагаю
Speaker A
значит формат такой. Мы до 10 минут даём на выступление поделиться опытом каждому из приглашённых экспертов. А между в какой-то момент я попрошу всех проголосовать, затем мы продолжим действительно опять наше обсуждение, а и потом, я надеюсь, что у нас будет
Speaker A
возможность задать вопросы. Ну мы свято верят, все модераторы свято верят, что эта возможность будет.
Speaker A
Я просила бы начать с того, чтобы поделиться Бахрома Махмудовича тем, как видится со из Таджикистана, который впечатляет нас темпами экономического развития. Но при этом мы видим, что всё-таки значительный неформальный сектор и значительная часть населения находится во вне рабочей силы.
Speaker A
А в как видится транслирование этого экономического роста в рабочие места? А какие проблемы и вызовы здесь видите?
Speaker A
И как бы есть ли ресурсы формализации дальнейшей сектора, которые сейчас представлены или требует структурной перестройки? В общем, как это видится проблема создания и развития формальных рабочих мест в Республике Таджикистан? Пожалуйста.
Speaker A
Спасибо. Ну, во-первых, хотел поблагодарить руководство фонда, его команду за организацию такой конференции, актуальной конференции для нашего региона. И хочу отметить, что в институте экономики академии это ведущий вуз, э, ведущий институт, проводящий научно-исследовательские работы. И в рамках наших исследований мы используем
Speaker A
прогнозы глобальной экономики, региона, страны. И нужно сказать, что в пятёрку вот этих институтов, которые мы изучаем, Всемирный банк, МВФ, ЕБР, Азиатский банк, мы включаем те исследования, которые проводятся в рамках этого фонда.
Speaker A
Очень это говорит о том, что качество исследований и даже вот последний доклад подготовлен о рынке труда отражает фундаментальные результаты, которые наши госорганы и другие должны использовать при принятии управленческих решений. Я хочу сказать, что моя презентация была подготовлена на
Speaker A
29 слайдах, но даже если минуты это делать, это 30 минут. Но, учитывая предыдущие выступления и те, которые были до нас, я хочу сказать, что может будем пробегаться. Так, ну, насчёт Таджикистана вот высо большая высокая линия говорит о том, что
Speaker A
устойчивый экономический рост в Таджикистане он уже на протяжении 10 лет, хотя и были какие-то замедления в периоды пандемии и других, но, в общем-то, по сравнению с темпами роста ВВП в СНГ и в мире мы одни из лидеров в
Speaker A
регионе. Но нужно сказать, что темпы роста, они сопровождаются и высокими темпами роста населения. У нас население за последние 25 лет выросло почти вдвое. Это тоже вызов для национальной экономики, для развития. И даже до тридцатого года прогнозы показывают, что у нас будет 123
Speaker A
млн человек. И здесь слайд, который показывает изменение структуры. населения, возрастной структуры. И мы видим, что самую большую часть в ближайшие годы будет занимать лица от 15 до 64 года. В целом в регионе Центральной Азии Таджикистан является самой молодой
Speaker A
страной. Это тоже накладывает определённые вызовы на руководство страны, так как нетрудоустройство такой части населения, она может привести к очень глобальным и высоким рискам. Это и терроризм, и другие другие явления. Вот прогнозы показывают, что в ближайшие годы, до тридцатого года у нас доля
Speaker A
населения неохваченная формальной занатостью, она будет расти. И уже к тридцатому году необходимо, как здесь сказали, создать рабочие места для 3,5 млн людей. И это тоже уже отмечалось, что больше занято среди мужчин, чем среди женщин. И это тоже вызовы для нас. И самое главное, вот
Speaker A
это вывод, который у нас об эластичности высокого роста с созданием рабочих мест. При росте, среднегодовом росте за период 15-25 годы 7,4% у нас занятость формируется только 0,2%.
Speaker A
То есть создаются рабочие места такие более экстенсивно, но капиталоёмкие. Но этот вызов, он соответствует им мировым глобальном контексте, когда до двадцать шестого года прогнозируется, что разрыв в рабочих местах не не этих более 800 млн рабочих мест.
Speaker A
Наши данные безработицы официальные 2,1 - это нормальный показатель, но по обслению рынка рабочей силы они более высокие, а по альтернативным исследованиям оно ещё больше, 1,7 показателей. Самое главное, что у нас основная занятость, она сосредоточена.
Speaker A
Об этом здесь говорили, в сельском хозяйстве где э, 40% по сравнению с другими странами.
Speaker A
И сейчас наше правительство приняло программу ускорной индустриализации, перевода экономики с аграрно-индустриального типа на индустриально, аграрный тип, где промышленность или индустриализация ускоренная. становится основой развития для того, чтобы, в том числе, решить проблему ээ создания новых рабочих мест.
Speaker A
Нужно сказать, что у нас согласно статистике ежегодно создаётся 100.000 рабочих мест, но из них только 73 или 74.000 - это постоянные рабочие места. Если рассмотреть её отношение к молодёжи, то давление на одно рабочее место составляет более шести единиц.
Speaker A
Ну, если так заять сказать, то анализ показывает, что вот правовая база, база подготовки национальных и стратегических документов. У нас сейчас реализует 250 документов, из них на уровне государства 49. Отраслевые и местные программы, они тоже охватывают создание новых рабочих мест. Даже есть отдельная
Speaker A
программа, программа э продуктивной занято занятости на двадцать третий-двадцать седьмой год. И, как я сказал, она предусматривает создание 100.000 рабочих мест. Но анализ показывает, что у нас ээ из 100.000 рабочих мест они создаются, но ээ часть - это сезонные рабочие места, э
Speaker A
которые 2-3 месяца всего функционируют и потом и их на рынке уже нету. И нужно сказать, что ээ для нас создание продуктивных или производительных рабочих мест имеет самую большую актуальность. Об этом говорили все скиперы, что Таджикистан, ээ, с точки зрения стабильности
Speaker A
развития, хоть и обеспечивается, но качество роста оно всё требует принятия дополнительных мер. И в этом отношении у нас нужно отметить, что большая часть, здесь говорили о корпоративном секторе, большая часть хозяйственных субъектов - это 95%, это малые, средние и микропредприятия,
Speaker A
которые не имеют стабильного развития. И вот само пандемия, другие шоки, они говорят о том, что они либо быстро закрываются или не имеет тенденцию к развитию, как бы стабилизируют свою деятельность, обеспечивают все определённый уровень жизни и не развиваются. В этом отношении
Speaker A
я бы предложил, рекомендовал фонду вот как структуре, которая имеет большой авторитет среди правительства региона.
Speaker A
-э и учитывая ту стратегию, которую фонд предполагает реализовать в двадцать седьмом тридцать первом годах, это прийти от программ стабилизации к развитию это реализовывать э проекты на микроуровне, направлены на то, чтобы сформировать ээ зону для роста продуктивной или производительной занятости. И вот здесь
Speaker A
мы предлагаем пилот развития местных поставщиков, когда финансирование этих инвестиционных проектов или других ээ предполагаемых мер ощеляется с учётом ээ вот той методики, которую мы предлагаем фонду с точки зрения того, как классифицировать производительную производительные рабочие места. Есть методики мод на
Speaker A
уровне ээ макроэкономики, как рабочие места минус, рабочие места, где уровень бедности низкий. Этот ээ проектный пилот, он направлен на то, чтобы фонд отбирал те инвестиционные проекты к реализации на региональном уровне с точки зрения формирования региональных цепочек добавлены стоистми,
Speaker A
когда э критерием отбора инвестиционных проектов являются не только финансовые показатели, там роя рои, там срок окупаемости другие, но и социальные показатели. Если фонд заинтересуется, мы готовы как институт предложить ээ свои подходы методики и ээ механизм её реализации у нас здесь
Speaker A
представлен. Я бы м не хотел её больше это ээ с учётом времени расширять. Ээ, ну, думаю, что те идеи, которые председатель фонда хочет реализовать своей стратегии на ближайшие 5-6 лет, мы могли бы внести свой вклад. Удачи всем.
Speaker A
Спасибо огромное. Спасибо большое, Бахм Махмудович, за то, что вы делились своими идеями. Действительно, вызовы, которые стоят перед вашей стороной в этом аспекте, они очень большие. И мы как раз собрались здесь, в том числе для того, чтобы обсудить мой какой-то
Speaker A
международный опыт и страновой опыт. А, и я как раз обращаюсь к нашему следующему панелисту Дмитрию Гершинсону, который имеет большой международный опыт в работа в разных организациях, международной организации. Я знаю, что есть исследование в относительно достаточно свежее по Республике
Speaker A
Киргызстан, э, как раз про то, какие меры, может быть, есть вызовы и какие есть меры, которые работают, когда мы пытаемся перевести из неформального сектора в формальный, поскольку в в этой стране неформальный сектор тоже очень большой. Дмитрий, пожалуйста, Дмитрий
Speaker A
будет говорить по-английски, но он понимает по-русски. Любезно мы можем задавать вопросы по-русски. Спасибо вам огромное.
Speaker A
Спасибо большое, Ирина. Всем добрый вечер. Я с вашего разрешения перейду на английский язык. So this is work done by my colleagues and based on the work for republic.
Speaker A
And this is a deep dive in the informal economy in the K Republic and what drives it. Next slide please.
Speaker A
Thank you. So this is just a quick overview of informality and I don't think I will say anything that's very surprising.
Speaker A
Informality is prevalent in many in many developing economies and Kirges Republic is no exception.
Speaker A
Normally in in developing economies informal sector covers about 70% of employment and 13d of output and as you can see from the slide Kese Republic numbers are quite close to that.
Speaker A
Formal economy generally is thought to be a negative phenomenon and because of two channels one is on on a micro level and this echos mah mentioned that informal firms tend to be small and less productive but also if
Speaker A
you look at this on the macro level from the from perspective the public sector of the state informal businesses taxes by definition less resources available for investment for public investment and also high informality is associated with adverse social outcomes
Speaker A
and there's a correlation between formality high informality and high poverty and it also implies limited access to social protection to job security and the like and I'll show you next slide I'll show you not yet but I'll show you the some links
Speaker A
word preval sector provides livelood for a lot of people and again in republic 70% of employment so trying to quote unqu ban it do some sort of harsh measures may not work and would could generate very large adverse effect
Speaker A
so we have to mindful of that so now next slide please. Yes. So here just to illustrate what I was saying this is a correlation between human development index as you go on a horizontal axis and if you go to the
Speaker A
to the right it's better and share of informal employment. So if you go higher it means share is higher. And you could see it different countries plot on this scutter plot and you see that high informal employment is associated with
Speaker A
lower level of human development and there is Kirgiz Republic Tajikistan Armenia Georgia just appointed there in this universe. So next slide please.
Speaker A
Thank you. So what drives informality in the Kirgiz Republic and I don't think be surprised to learn that there several reasons for this is no single reason so one is relatively low education quality the result being that despite high
Speaker A
expenditure on education in many cases students who graduate from school from finish the education don't have the skills tax burrated the top and interesting not about high taxes because taxes republic are comparable to the region but it's about
Speaker A
tax compliance where republic is clearly an outlier in terms of the amount of time it takes to comply with tax regime and socialet where formalization promises relatively little and we can think about this as when companies small businesses that are initially informal
Speaker A
and they decide whether or not to to formalize to their cost to this because you formalize you pay taxes but also benefits so what's happening in kg republic and probably not an exception to contin what other factors driving
Speaker A
formality a fairly rigid regulation on labor market so also additional cost for formalization poor quality of institution and for example chart on the tops shows effectiveness and you see that in Kir Republic quite low compared to regional averages and
Speaker A
peers and also limited access to finance so again formalization implies would imply easy access to finance but in republic in this case firms don't to use banks as much as in other places so next slide pleas So now
Speaker A
my last slide based on what we just discussed what can be done and what can be done also taking account that reforms should be careful and gradual because informal sector provides so much livelihood for for large portion of of labor force
Speaker A
is no silver bullet the way to address it is to address all those issues I mentioned that reduce formality and so in those would be reformas I mentioned here improving quality of education simplifying tax framework and making it stable
Speaker A
expanding social benefits developing active and flexible labor market policies strengthening governance institutional capacity and easing access to finance but of course being mindful Спасибо, Дмитрий, спасибо вам огромное за то, что поделились вашим видением этих проблем. Мы ещё в продолжим там
Speaker A
голосовать, может быть, все вместе как эксперты. И Дмитрий ввёл как бы кандидатов на тех, кто влияет на это.
Speaker A
И перед тем, как передать слово Владимиру и затем Дмитрию, которые будут говорить со стороны опыта Республики Казахстан, у которых информаю огромную долю занимает, как в в Таджикистане и в Кыргызстане. Я хочу обратить внимание, что, да, как бы это
Speaker A
очень важно помнить, что неформальный сектор он позволяет людям э в отсутствие страхования системы развёрнутой система социального страхования действительно жить и существовать и поддерживать достойный уровень жизни. Но тем не менее мы понимаем, что вот большой сектор, его тоже нельзя рассматривать, вернее, его
Speaker A
размер нельзя рассматривать в отрыве от того, какая доля населения в струспособном возрасте находится во вне рабочей силы. То есть даже не выходит на рынок труда, понимая, что как бы это не привлекательные условия, которые в и это с точки зрения эффективности
Speaker A
использования ресурсов, э как раз показатель того, что есть проблемы, да? То есть эта взаимосвязь, которая, мне кажется, мы в нашем отчёте, а докладе мы старались на это обратить особенное внимание. Про это тоже полезно помнить.
Speaker A
Теперь я предоставляю слово Владимиру Козлову. А-а, в Владимир да, действительно, в в группе с, про которую сегодня идёт разговор, примуст четыре страны, но иногда вот на предыдущей секции более широкий круг стран был закавказские страны, не только Армению, но включая в и в
Speaker A
Грузию, Азербайджан. Э три из четырёх стран, которые вошли в отчёт, по крайней мере, они находятся в стадии, когда население растёт. Э, Казахстан выделяется в на фоне стран тем, что очень высокая вовлечённость в рабочую силу и мужчин и женщин это вообще почти уникальная
Speaker A
ситуация даже в сравнению с развитыми странами. А в то же время у вас есть интересные исследования и видение того, а что ситуация Казахстан большая, да, как бы вот как бы мы в одной части этой страны большая и разнообразная. И
Speaker A
поэтому как видятся, ну вот эти демографические процессы, которые возможно отличаются в разных частях, и как это потенциально имеет выход на то, во-первых, вызовы с точки зрения трудоустройства тех, кто будет вступать в в рабочую силу и в каких-то вариантов
Speaker A
того, где им искать работу. Спасибо большое. Спасибо большое спасибо за представление. И да, большое спасибо фонду за приглашение в команду и возможность поучаствовать в таком интересном мероприятии, вообще в подготовки самого доклада. А, ну сейчас мы рассмотрим, а, немножечко
Speaker A
сначала с общей точки зрения, а потом уже всё, как говорится, глубже и глубже, а, ситуацию в Казахстане, демографические тенденции, рынки труда, а какие есть вызовы и возможности. Здесь уже неоднократно, в принципе, говорилось про особенности демографического развития Казахстана, особенности роста
Speaker A
Казахстана и такие вещи, что Казахстан, в общем-то, выглядит достаточно благоприятно с точки зрения развития рынка труда, а, и с точки зрения демографического развития. Давайте немножечко подробно, а, всё посмотрим. А значит, здесь мы уже видели, что действительно в Казахстане достаточно
Speaker A
быстро растёт население, да, это страна, которая выросла на 4 млн с десятого по двадцать пятый год, то есть на 25%. И дальше, если мы возьмём опять же медианный прогноз ООН до сорокового года, который здесь уже приводился. И на
Speaker A
самом деле, опять же, это всё хорошо верифицируется почти всеми прогнозами, которые сделаны по Казахстану до сорокового года, то численность населения, в принципе, возрастёт ещё примерно на 16%, где-то на 3,5 3,4 млн.
Speaker A
При этом, а что здесь интересно? прирост тросспособного возраста, население троспособного возраста будет 2,4 млн, а, соответственно, это значительно больше, чем тот прирост расспособного населения, который был предыдущие 15 лет. А вот и это достаточно интересно. Это получается определённый вызов для Казахстана.
Speaker A
Дальше. Теперь вопрос: а что же у нас было в предыдущий период времени? А здесь мы видим, что если мы разложим составляющие роста душевого, а то увидим, что население трудоспособного возраста, в принципе, вклад туда оказывал даже в Казахстане отрицательный. То есть получается
Speaker A
условияв для, а, демографического дивиденда, то есть роста доли труспособного населения в Казахстане как раз не сложилось в предыдущие 15 лет. А, посмотрим, что будет сейчас и что будет через 15 лет. Вот. А дальше тоже очень интересный момент. А мы видим, что, в
Speaker A
общем-то, при сохранении нынешнего уровня занятости просто за счёт демографических изменений, а у нас опять же, если численная занятость до этого, до предыдущие 15 лет выросла на 1,2 млн человек, то сейчас мы ожидаем в следующие 15 лет рост примерно на 1,8.
Speaker A
То есть, соответственно, необходимо 1,8 млн новых рабочих мест а создать. При этом, опять же, как уже отмечалось раньше, пирамида Казахстана, она, а, изрезана демографическими волнами. И получается очень интересная ситуация. То есть, с одной стороны, а, более чем на
Speaker A
миллион возрастает потенциальная численность новых работников в возрасте 15-29 лет. То есть вот такой молодёжи, которую необходимо трудоустроить. Но с другой стороны, с другой стороны рабочая сила, которая сейчас уже на рынке труда, она при этом постареет. И получается, что работники в
Speaker A
возрасте 50 п лет, то есть потенциальные работники в возрасте 50 п лет, их тоже численность возрастёт. То есть получается у нас а такой а-э такая двойная фигура получается. То есть ну необходимо и с молодёжью трудоустраивать, и, в общем-то,
Speaker A
необходимо а смотреть и на пожилых работников тоже. А а дальше следующий момент. Казахстан - страна, а большая и, в общем-то, а достаточно разнородная по демографическому развитию регионов. Если мы посмотрим, за счёт чего был рост населения в десятом-два пятом году, то
Speaker A
мы увидим, что население в первую очередь росло в городах миллионников. То есть вот мы уже говорили, рост на 4 млн.
Speaker A
При этом опять же миллионники, то есть это Астана, Алмааты и Шинкент, это 2 млн роста. То есть фактически это половина всего роста. Юг, Запад Казахстана тоже, собственно говоря, выросли, но опять же, если их сложить, это не рост численность
Speaker A
получится меньше, чем а рост населения в миллионниках. На севере и востоке наблюдался небольшое снижение. Вот. И получается, опять же, если мы посмотрим на сельское население, то его численность в абсолютно абсолютная численность, она всё-таки росла. Но опять же, с учётом того, что росла
Speaker A
значительно меньше, чем рост населения Казахстана, в целом урбанизация в Казахстане наблюдалась. Но опять же есть большие резервы для урбанизации. А города миллионики сейчас, ну, это 25% населения Казахстана и 40% численности городского населения.
Speaker A
А дальше вот опять же мы оговорились о том, что происходила миграция села в город, росла урбанизация. А что мы здесь видим, если мы посмотрим на изменение занятости? Мы увидим, что с детого по двадцать пятый год занятость в сельском
Speaker A
хозяйстве существенно сократилась. Соответственно, куда перераспределилось это население? Как уже говорили предыдущие докладчики многие, в основном в услуге, то есть промышленности строительства, они создали не так много рабочих мест. То есть там такая м равновесие, назовём так. Вот услуги, что
Speaker A
рыночные, что общественные, особенно рыночные конечно они а сгенерировали, фактически поглотили, а, вот это вот выбывшее выбывших занятых из сельского хозяйства.
Speaker A
А если мы посмотрим возрастной профиль, при этом, мы увидим, что сейчас в двадцать четвёртом году, да, то есть в сельском хозяйстве, э, занятые достаточно имеют пожилой профиль. При этом, а, в рыночных услугах как раз профиль самый молодой. Вот. То есть
Speaker A
молодёжь, получается, выезжает из села, приезжает крупные города и трудоустраивается в основном, а, вообще в рыночных услугах.
Speaker A
Это, наверное, ээ достаточно, а, такая разношёрстная категория вот услуг. Там есть как высокопроизводительные, так и низкопроизводительные. Поэтому мы пойдём немножко дальше. То есть, что у нас получается? Какой у нас масштаб?
Speaker A
ожидает, что к сороковому году вот у нас надо будет трудоустроить дополнительно 1,1 млн молодых работников, то есть среднем 70.000 в год. Занятость в сельском хозяйстве продолжит сокращаться, скорее всего, и продолжится вымывание молодых работников из села. В промышленности занятость, по всем
Speaker A
консенсусным прогнозам, вряд ли будет расти, также и в строительстве. А что с высокопроизводительными услугами? А опять же профессор Эрст говорил об этом, что да, Казахстан достаточно неплохо выглядит по сравнению с многими другими развивающимися странами, но даже если всё будет развиваться так, как
Speaker A
развивалось за последние годы, то есть сейчас у нас получается около 10% работников занято высокопроизводительных услугах. То есть это на самом деле чуть меньше 900.000. Если мы посчитаем по ОРС, то будет даже ещё немножко меньше.
Speaker A
В занятость секторе будет расти. Даже если она будет расти так же, как она росла в предыдущие 10 лет, но это будет 14% от всех занятых. Это, ну, где-то 600-700 600-700.000 мест - это самый благоприятный прогноз. Это не поглотит
Speaker A
наш 1,1 млн. Соответственно, в сфере услуг не столь производительной, там потенциал для абсорбции гораздо выше. И получается, конечно, многие молодые люди поедут именно туда. А в чём здесь будут риски? Во-первых, как уже говорили, искусственный интеллект, он закрывает вход на рынок труда в первую очередь
Speaker A
молодым специалистам. Ну, может быть, не закрывает, но сильно усложняет, в том числе в высокопроизводительных услугах, в том числе и в крупных городах. То есть, например, опять же, у многих переехавших людей не будет э такого уровня образования, чтобы сразу перейти
Speaker A
в высокопроизводительные условия. А, да, соответственно дальше а качество занятости, да, низкая безработица молодёжи не означает, что проблемы нет.
Speaker A
Если молодёжь пойдёт в самозанятость, ну, с одной стороны, ничего плохого в этом нет, но с другой стороны, не все самозанятые предприниматели. Большинство из них и не предприниматели, это те, кто не нашёл работу по найму. То есть, соответственно, погазит ли это какой-то
Speaker A
проблемный потенциал, здесь вопрос. И самый большой момент это в том, что в Казахстане нет клапана трудовой миграции, которым можно сбрасывать давление на рынке труда. То есть в Таджикистане, в Кыргызстане, в принципе, если есть избыточный спрос, это решается через трудовую миграцию. В Казахстане
Speaker A
вот этот вот 1 млн молодых работников придётся трудоустраивать дома как-то. Вот соответственно что следует, где может быть у нас возникнуть основная занятость. Ну, массовые рыночные услуги никто не отменял. В первую очередь торговля и транспорт. Они будут генерировать основную занятость.
Speaker A
Там высок риск развития теневой, нелегальной занятости, занятости в условиях отсутствия соцзащиты и так далее. платформенная занятость, о которой уже говорилось. Да, это, конечно, создаёт условия для массового выхода на рынок труда молодёжи, в том числе и в городах. Но какие здесь
Speaker A
механизмы защиты работника? Здесь уже говорилось о том, что, а, необходимо продумывать социальную защиту. Понятно, что она должна быть, наверное, привязана не к рабочему месту, а к человеку. Здесь есть много о чем подумать, потому что как бы будет ли платформенная занятость
Speaker A
эта прекареатом или нет, это ээ зависит от, скажем так, мер политики. Вот. Ну и, собственно говоря, по поводу пространственных особенностей. Массовые рабочие места, наверное, там, где растёт численность населения, то есть на юге, на западе Казахстана и в аггломерациях.
Speaker A
А нужны условия для роста предприятий, не только для их открытия. Это то, о чём говорилось, мне кажется, на протяжении всего дня. И будет, мне кажется, говориться ещё старение рабочей силы. Мы опять же возвращаемся к самому началу.
Speaker A
То есть получается, с одной стороны, выйдет достаточно большое количество молодёжи, но и часть работников постареет достаточно существенно. Опять же, демографическая пирамида Казахстана, она такая здесь. Мы опять же не должны забывать, что, э, на севере Казахстана и на востоке
Speaker A
будет, в принципе, достаточно большое количество пожилого населения, пожилых работников. Возможно, здесь будет создаваться спрос на услуги по уходу за пожилыми. Это дополнительные рабочие места. Вопрос, кто будет там трудоустроен.
Speaker A
А, ну и самый главный вопрос: создаст ли экономика 70.000 дополнительных рабочих мест в го в год для молодёжи и где это будет создано? Ну, это то, на что нам предстоит отметить. Спасибо большое за внимание.
Speaker A
Спасибо большое. Спасибо, Владимир. И тут нас очень удачно, что нас смог сегодня прийти и присоединиться Дмитрий Шумеков, которому частично можно переадресовать этот вопрос про то, где же будут эти рабочие места. Это обще формальное. Но на самом деле как бы в
Speaker A
поделитесь своим опытом и пониманием того, а что сдерживает рост формальных рабочих мест в частном секторе.
Speaker A
Есть ли какие-то ограничения с другой стороны, со стороны предложения, да, как бы образование, как бы, может быть, оно в этой части мира исчерпало, не знаю, там свой ресурс при при той задной структуре экономики. Может быть, это не так. Ваше видение того, как это выглядит
Speaker A
со стороны человека, который имеет отношение, ну, как бы входит в структуру регулятора рынка труда и экономики, в том числе. Спасибо вам большое.
Speaker A
Спасибо большое за приглашение. Спасибо большое за то, что позволили выступить на этом мероприятии. Вот. Ещё раз добрый день всем. Сегодня я в рамках нашей панельной сессии хотел бы представить результаты анализа административных данных, доступ к которым есть у центра развития трудовых
Speaker A
ресурсов. Пару слов о центре. Центр - это подвиственная организация Министерства труда и социальной защиты населения. Мы сопровождаем все информационные системы министерства, их больше шестнадцати. По сути, мы видим человека от момента его рождения, когда он регистрируется все в заксе и до
Speaker A
момента смерти, когда ему выплачивается пособие по погребению, условно говоря. Мы видим, когда он идёт в школу, мы видим, когда он идёт в вуз, мы видим, когда он устраивается на работу, мы видим его, когда он болеет, мы видим, кем он работает. В общем, мы знаем о
Speaker A
людях очень многое. И вкратце хотел бы сказать, почему нам так интересна эта тема. Дело в том, что центр развития трудовых ресурсов также достаточно давно занимается демографическими прогнозами, изучая демографию Казахстана. И в прогнозах мы видим, ну, кое-что интересное. Так
Speaker A
вот, опустим девяностые пот, поскольку они уже на рынке труда давно, мы обратим внимание на количество новорожденных. С 2001 года мы видим, что пошёл рост их численности. Если в 2001 году родилась 221.000 человек, то в 2021 году уже рекордны 446.000.
Speaker A
Сейчас на рынок труда выходят в основном от 20 до 20 лет в зависимости от уровня образования, то есть рождённый в 2004-2006 годах.
Speaker A
В 2026 году мы насчитали 283.000 людей, выходящих на рынок труда. По нашим прогнозам, к 2030 году это количество вырастет до 350.000 человек, а к 2040 уже будет превышать 400.000. М. И в этом плане мы немного не доверяем прогнозу
Speaker A
ООН. Хотел бы сразу сказать тему демографии, поскольку все спикеры начинали с демографии. Прогноз ООН, разработанный в 2024 году, уже очень сильно устарел. Как вы знаете, у нас сейчас сильно падает совокупный коэффициент рождаемости. Вот последние опубликованные данные за двадцать пятый
Speaker A
год. Они говорят о том, что там то ли 2,6, то ли 2.5. Но мы на основании данных о рождаемости на новорожденных, которое видно в системе ЗАКСКС, мы сейчас оцелениваем, что совокупный коэффициент рождаемости упал до 2,3. И тенденций к росту пока нет.
Speaker A
Вообще, целью демографических прогнозов для ООН и для МТСЦН и ЦРТР является определение количественного предложения рабочей силы. То есть мы отдельно вначале разрабатываем количественный прогноз демографический, потом на него накладываем вероятностные модели уровня экономической активности населения. И в среднем варианте мы
Speaker A
получаем, что к 2000 году численность рабочей силы вырастет на 25%, достигнут 12,3 млн человек. в сравнении с менее чем 10 млнами в этом году.
Speaker A
Вот в этой связи нам очень интересен вопрос, где они все будут работать, и мы занимаемся анализом данных, которые нам доступны.
Speaker A
Вот в этой презентации я привожу результаты анализа данных из четырёх информационных систем. Во-первых, это Аisp, автоматизированная информационная система организации обработки платежей.
Speaker A
Как известно, с каждых ваших 10% заработанных, если вы в трудоспособном возрасте 10% забираются и отчисляются в единый пенсионный фонд. Таким образом, идея, имея доступ к этим данным, можно восстановить все заработные платы, ну, с небольшим ограничением, то есть потолок
Speaker A
для изъятия, скажем так, удержания пенсионных взносов сейчас 50 минимальных зарплат, то есть 4.250.000 человек, ну или примерно почти 10.000 долларов.
Speaker A
При средней статистике, при средней зарплате во втором квартале в 486.000 тенге, это почти что девять зарплат. По данным той же статистики, официальной статистики, которую публикует бюро на национальной статистике, зарплату более 3 млн получает всего 4%.
Speaker A
Ну, мы по своим системам проверили. Таких людей у нас в июле нашлось 18.963 человека, в августе 17.836 человек. Но при этом надо учитывать, что июль-августа - это время отпусков, которому многие полагаются премии.
Speaker A
Поэтому будем считать, что м мы видим реальную всю зарплату всех. Во-вторых, это данные из единой системы учёта трудовых договоров законодательно, а именно трудовым кодексом подпум двадцать седьмым пунктом вторым статьи двадцать третьей, его работодатели обязаны вносить сведения об заключении изменения
Speaker A
или прекращении трудового договора в СУТД. И с 12 марта за это усилена административная ответственность. То есть, если работодатель вовремя не внесёт эти сведения, ему полагается штраф в зависимости от размера от 130 до 650.000 тенге.
Speaker A
В-третьих, это сама база данных физических лиц. Она содержит сведения обо всех гражданах Казахстана, включая умерших иностранских свидах на жительство, лицах без гражданства, проживающих в Республике Казахстан.
Speaker A
Около 20 млн записей. Ну и в четвёртых, в четвёртых - это данные, которые Министерство образования и науки раньше, а теперь это МНВО и Министерство просвещения передавали для нужд медицинского страхования. Данные там закончились в двадцать пятом году в связи с тем, что
Speaker A
сейчас бывшая национальная образовательная база данных разделяется на две в связи с разделением министерства. Но данные нам нужны были больше ретроспективные, поэтому тех данных, которые там были, мы считаем для анализа достаточно.
Speaker A
Теперь хотелось бы рассказать об итогах наших исследований в отношении рабочих мест. Ну, во-первых, на основе анализа ИСТД, единой системы учёта трудовых договоров, мы установили, что совокупное количество действующих договоров за период с июня двадцатого по июнь двадцать шестого года выросло на 121.000
Speaker A
договоров. При этом 991.000 была создана и 870.000 ликвидировано. Здесь я сделаю оговорку, что для нас рабочее место - это мы понимаем как заключенный договор с уникальным и с действующим договором у работодателя. То есть занятость работодателя - это количество таких инов индивидуальных
Speaker A
идентификационных номеров номеров. Так, при этом чем меньше работодатель, тем быстрее он создаёт и теряет рабочие места. Совокупно работодатели с численностью занятых до 15 человек дают 26% занятости, но из них 53% созданных мест и 69% чистого прироста. То есть
Speaker A
плюс 84.000 созданных рабочих мест из всего созданных 121.000. Но при этом их места и тоже закрываются чаще. Это 30% в год против 8-9% у работодателей с численностью свыше 100 человек. Крупнейшие работодатели при этом теряют места рабо второй год подряд
Speaker A
минус 222.000 договоров за последний год. Размер этих работодателей определён по средней занятости за двадцать пятый, двадцашее годы.
Speaker A
Так, теперь, если разложить прирост рабочих мест по возрасту работодателя, весь рост даёт молодой бизнес. Работодатели младше 3 лет - это 9,5% мест, но 22% созданных.
Speaker A
И чистый прирост у них плюс 139.000, то есть больше, чем по всей экономике. А работодатели старше 3 лет при этом сократились примерно на 69.000 рабочих мест. Группа нет даты, в данном случае это в основном ипзических лиц, у которых
Speaker A
в регистре, в бизнес-регистрет даты регистрации, поэтому возраст по ним не определить. При этом качество места очень сильно связано с размером работодателя. У работодателей до 15 человек медиана дохода 120.000. Треть доходов при этом лежит на уровне минимальной зарплаты, а почти половина
Speaker A
44,6% договоров вообще без пенсионных взносов. То есть договор есть, а пенсионных взносов по ним в их с ОВП мы не видим.
Speaker A
Работодателей свыше 100, свыше 1.000 человек медиана составляет 498.000 тенге. На минимальной зарплате практически никого, но без носа всё равно почти что 20% договоров.
Speaker A
При этом по экономике в целом медиана выросла на медиана по заработной платы выросла на 7% до 304.000.
Speaker A
Доля на уровне минимальной заработной платы снизилась с 9,3 до 8,3%, но 29% договоров всё равно остаются без ОПВ. Ну, во многом это могут быть те договора, которые были занесены, но в связи с ликвидацией работодателя уже, то есть физически некому пойти и ткнуть
Speaker A
кнопку, удалить договор. Так, теперь в разрезе отраслей. По отраслям у нас мы видим два полюса. В прочих услугах и в гостиницах, и в общепите оборот мест самый быстрый создаётся, закрывается около третий мест в год. И там же больше всего договоров на уровне
Speaker A
МЗП, то есть 31 и 26%. Уточню, что это прочие услуги - это не сфера услуг в целом, а это секция экономики по АКДУ, предоставление прочих индивидуальных услуг.
Speaker A
Наоборот, в здравоохране в образовании, здравоохранении оборот медленный. Работников с минимальной зарплатой практически нет, а образование при этом дало ещё самый большой чистый приросток плюс 49.000 мест. Строительство при этом сочетает быстрый рот и быстрый оборот и заметный рост. Плюс 22.000 мест при 12%
Speaker A
доходов на уровне ЗП. Потом разбивка по форме собственности показывает, что прирост нам рабочих мест в основном даёт частную сферы, а государство при этом растёт гораздо медленнее. В итоге государство дало около 5, занимает около 35% мест. Это 2,4 млн. Прирост за год составил 24.000.
Speaker A
Из них 22.000 - это коммунальная собственность. То есть это не республика, это регионы, это не местные исполнительные органы.
Speaker A
Теперь бы хотелось перейти от количества качества этих рабочих мест. В теме круглого стола обозначена также тема про человеческий капитал, про роль образования в повышении производительности труда. Ну, мы понимаем, что производи производительность труда - это отношение ВДС на одного работника, а одним из
Speaker A
компонентной валовой добавленной стоимости при расчёте ВВП методом доходом является зарплата. В этой связи мы провели исследование для определения связи между уровнем образования и доходами и определи определили, что у работников в возрасте 25-44 лет с подтверждённым дипломом вуза медианная
Speaker A
зарплата в июне двадцатьго года составила 44.000 тенги, у вы у выпускников колледжей 296.000. Таким образом, разрыв ровно 50%. Это обусловлено также тем, что среди 25 и тричетырёхлетних работников выпускники вузов занимают 73 должности, 73% должностей руководителей, 71% среди специалистов, но лишь 16 и от 16 до 21%
Speaker A
в рабочих профессиях. Таким образом, диплом, мы считаем, что диплом открывает доступ к другим профессиям, а не поднимает оплату на той же должности.
Speaker A
При этом вот это вот распределение в 50% оно устойчиво по всему распределению. То есть на уровне двадцатипятипроцентного двадца пгоцентеля она составляет 69% медиана 50% 7% 57% 90 Так.
Speaker A
Так. Ну и зарплата школьников, она практически совпадается с зарплатой выпускников колледже и, ну да, колледже.
Speaker A
Так, это следующий. Смеюсь, это какой? Да. Также надо отметить, что образование - это отрасль самым большим, чистым приростом нес за год, то есть плюс 49.000. И одновременно одна из та же самых самая, как сказать, одновременно одна, извиняюсь, это отрасль самой высокой премии за
Speaker A
диплом. Рост идёт там, где высшее образование особенно ценится зарплате. Вот здесь на графике вы видите разрыв между зарплатами вузов, зарплатами выпускников вузов и выпускников типу.
Speaker A
Наибольший он, как вы видите, в горнодобывающей промышленности. Ну, внутри профессиональных групп разрыв совместно меньше общества. Если выпускник колледжа, если сравнивать выпускника колледжа с выпускником вуза в группе руководителей, то разница составит 36%. У специалистов профессионалов 54%, у техников 24%, у служащих 32%. А у
Speaker A
неквалифицированных работников разницы практически нет. Далее хотел бы коснуться движения работников. Во-первых, мы оценили перетоки между государством и частным сектором. Они оказались, на удивление практически идентичны. То есть одинаковое количество переходит из государства в частный сектор, неодинаковое количество переходит из
Speaker A
частного сектора в в государственные. Мы ранее считали, что государство, что может возможно то, что из государства вымываются наиболее активные работники, но наше исследование этого не подтвердило.
Speaker A
Также мы оценили, как сменна работодателя влияет на уровень зарплаты. Таким как видно на слайде у сменейших работодателей внутри частных предприятий доход вырастает на 14%. Если оставаться в госсекторе, то на 5-6% при переходе из государства в частные предприятия на
Speaker A
12,6%, а из частных государства на 20,4%. И отдельно ещё незаконченное исследование, оно досчитывается буквально в настоящее время. Оно оценивает те переходы в не с медианами до после, а с событийным анализом, сопоставимой контрольной группой по полувозрасту отрасли, региону, размеру
Speaker A
работодателя и уровню зарплаты. Из прироста при переходе вычитается то, что произошло бы с похожим работником, оставшимся на месте. Разложение зарплаты на вклад работника и вклад фирмы по модели або aboutутмаргоса с поправкой на малое число переходов между фирмами показывает, что около
Speaker A
36-41% дисперсии логарифма зарплаты объясняет сам работник. Его способность и опыт 28-32% фирменное премия на работодателя и 15-15% - это сортировка. То есть сосильные работники чаще попадают в фирмы с высокой премией. Доля фирмы заметно выше типичных оценок по Германии
Speaker A
и США где-то 10-25%. Доля фирм устойчивого во времени не менялась существенность в течение 13 лет. И ещё около 60% прибавки объясняется тем, что человек переходит в компании, которая в принципе платит больше всем своим сотрудникам.
Speaker A
Вот извиняюсь. Вот подводя итог, вернусь к вопросу, где будут работать все эти люди по по масштабу нынешний прирост официальных ээ мест около 120.000 человек в год, сопостадим с тем, насколько будет расти рабочая сила в 2030 годы. Но за этим
Speaker A
приростм стоит оборот почти что миллион, почти миллиона мест в год, а растут в основном новые и мелкие работодатели. И самых мелких из них почти половина договоров без пенсионных взносов.
Speaker A
Диплом вуза ценится прежде всего потому, что открывает доступ к другим профессиям, поскольку внутри одной профессии надбавка вдвое меньше. И, наконец, около третьей зарплаты, около третьей разницы в зарплатах определяет сам работодатель. Поэтому прямой переход к новому месту даёт прибавку около 15%,
Speaker A
а переход от 4 месяцев до года отнимает примерно 14%. Спасибо за внимание. Спасибо огромное спасибо, Дмитрий. И особенное спасибо за то, что вы поделились новым для многих из нас источником данных, но новым с точки зрения того, что в наших странах
Speaker A
слава богу, он начинает быть доступным аналитическим центром, которые эти результаты представляют. Надеюсь, мы дойдём до того уровня, когда будет более широкий доступ, и мы будем устраивать дискуссию того, как разные данные нам какую картину показывает. А сегодня тоже как бы есть другой источник данных про
Speaker A
то, как выглядит создание разрушения рабочих мест в разных экономиках. У нас последнее выступление Виталия, оно как раз про это. А теперь я хочу немножко взбодрить аудиторию. обещала голосование. Да, как бы мы на самом деле в делали заход и в течение всей э
Speaker A
сегодняшнего дня конференции мы делали заход по поводу того, э, как бы что является потенциальными препятствиями, там, ключевыми препятствиями для увеличения числа формального частного сектора. Назывались очень многие кандидаты. А, и поэтому то, про что я вам предлагаю проголосовать, у нас
Speaker A
создана в тоже такая голосовалка, я надеюсь, сейчас этот QR-корд выведен, да, э, и ну, в самом как бы этом вопросе будут написаны только заголовки, да, как бы можно на самом деле добавлять туда ещё разных кандидатов. А, но среди тех
Speaker A
кандидатов, про которые мы думали, а это фактор со стороны предложения труда. Ну и расшифровка - это примеры того, что может быть, да, как бы это в том числе качество образования. Мигранты молодые, которые уезжают, им нет смысла получать образование. Это может быть мешается
Speaker A
инвестициям. Не оправдывают инвестиции, поскольку как бы ой уже показывают голосование голосование не надо показывать сразу. Это был будет сюрприз.
Speaker A
Оп. А фактор со стороны состояния бизнесды среды или регулирования, да? в регулировании. Причём мы выделили отдельное регулирование с точки зрения того, насколько жёстко трудовое законодательство, да, как бы это поскольку мы говорим про формальный сектор, фактор состояния спросов, потому
Speaker A
что может быть рабочие места не имеют смысла в, ну, как бы сложно создавать в с точки с точки зрения того, что это не очень большие страны, да, как бы с ограниченным рынком. Это ограничивает, э формальный сектор, который, особенно в
Speaker A
новых отраслях, требует масштаба рынка. И это тоже является важным ограничением. Да. Стоило на самом деле здесь сказать, что это на каком горизонте там, ну, на горизонте 50 лет - это может быть одна история, но всё-таки, наверное, на горизонте, не знаю, там 5 лет, да,
Speaker A
потому что всё очень быстро меняется. Вот и в с другой стороны, может быть, как раз технологическая революция, которая начинается, ну, в том, на том этапе, который на котором мы сейчас находимся, да, но может быть это для нас некая новизна, которая говорит о том,
Speaker A
что новый растущий производительный, мы же говорим про высокопроизводительные рабочие места, он будет создаваться в тех секторах, которые не могут вобрать много людей, да, и поэтому как бы, ну, вот это ключевой фактор, который сыграет и ограничит нас на горизонте 5 лет.
Speaker A
Дальше может быть это будет использовано. Поэтому спасибо вам большое за то, что вы участвуете в этом голосовании, и мы потом посмотрим на результаты и увидим, что что будет. А теперь мы продолжаем наше страновое видение со стороны экспертов, которые
Speaker A
любезно согласились участвовать в этом, а, и продолжат в делиться опытом страновым, в частности опытом Республики Армения. Арта Шабаян, который в, ну, вот Армения выделяется тем, что с точки зрения демографии, демографического прогноза, не ожидается изменения, большого изменения в населения. И это в
Speaker A
условиях старения населения ведёт к тому, что примерно на горизонте 25 лет, да, э до сорокового года 15 лет, не 25, потеряется почти 10% м потенциально может потеряться 10% предложения труда в объёме, да? А это что? это вызов или с другой стороны это
Speaker A
возможность, да, поскольку тогда может быть давление на неформальный сектор, оно уменьшится. А-э, с другой стороны, в как раз в докладе Владимира Фёмовича, который сегодня показывал, да, э, Армения относится группе стран, в которой по сравнению с Киргызстаном и Республикой в Казахстан, э, коэффициент
Speaker A
участия вовлечённости рабочей сил мужчин не очень большой, в основных, ну, имеет есть запас роста, да, как бы, если в Казахстане и в Кыргызстане для мужчин, ну, ну, близко, там, 95% вовлечены в рабочую силу, находятся на рынке труда, В Республике Армении это не так, да, там
Speaker A
есть некоторый люф для того, чтобы расти, да, но это потенциальная демографическая история, как бы. А что мы видим с точки зрения в препятствий в в создании формальных рабочих мест в в Армении? А и ещё один аспект, поскольку как бы в я знаю, что ваш центр проводит
Speaker A
разные очень интересные исследования с точки зрения роста эффективности. Как раз профессор Гилл говорил, что один из моментов повышения эффективности, продуктивности, который сказывается в на экономике, на экономическом росте - это вовлечённость женщин и участие женщин, да, как бы в в разных видах и в в через
Speaker A
возможность планировать свою карьеру, именно карьеру, не присутствие время от времени на рынке труда, а карьеру, участвовать в профессиях, получать профессии в находиться на рынке труда в профессиях, которые дают высо высокую отдачу на на на ваши навыки, да, как бы вот я знаю,
Speaker A
что у вас есть исследование, которое может пролить свет и в этой области для нас это всех будет очень интересно.
Speaker A
Пожалуйста. Здравствуйте, коллеги. Спасибо, Ирина. Спасибо фонду за приглашение выступить спикером и, конечно же, за возможность участвовать очень в интересных обсуждениях.
Speaker A
Как Ирина сказала, я представляю частный сектор, но мы являемся основным партнёром правительства за последние годы в плане разработок стратегии экономического развития. Наша компания является основным партнёром по разработке демографической стратегии Армении 2024-2040.
Speaker A
Мы участвовали в разработке стратегии занятости, а также, например, продвижение экспорта и так далее. Ээ, что у нас участие в этих стратегиях нам очень важно, чтобы все решения были опирались на данные. Из-за этого большая часть нашей работы основана не только на
Speaker A
анализе, но и на получение данных. В частности, мы делаем большие большие исследования, которые обычно они макроэкономические исследования. И обычно вот частный сектор в этих исследованиях не очень участвует. Ээ, один из них - это Global Entrepreneurship Monitor. Это глобальный
Speaker A
предпринимательский монитор, который, э-э, в котором участвуют многие страны, и это как бы самый распространённый метод оценки предпринимательства со стороны населения. И мы являемся национальным партнёром в Армении. И уже 2 года мы провели эти исследования. У нас есть доклады, а также у нас есть уже данные
Speaker A
за двадцать шестой год, который мы пока ещё ээ не То есть в следующем году, в начале следующего года у нас будет уже третий ээ как бы доклад об этом.
Speaker A
Теперь ещё о чём ещё Ирина сказала. Мы, когда мы разрабатывали демографическую стратегию, мы почувствовали, что нам не хватает данных. И когда мы посмотрели опыт других стран, мы увидели, что нам нужна нам нужен анализ. И вот один из этих
Speaker A
видов анализа - это национальные трансферные счета. И в первый раз для Армении мы разработали национальные трансферные счета. Потом уже в прошлом году и в начале этого года мы вместе с UNFP и Армения сделали национальные счета трансферов времени. Вот эти три
Speaker A
основные ээ как бы методологии, три основные работы нам дают возможность ээ сфокусироваться на двух аспектах, чтобы понять ээ рост производительности и возможности занятости для Армении. Как как Ирина сказала, как другие выступающие заметили, Армения отличается от других стран, которые обсуждали здесь. У нас
Speaker A
нет другой возможности. Мы уже потеряли первый демографический дивиденд, потому что рождаемость низкая и все показатели показывают, что население страны будет уменьшаться. Поэтому, как в последние несколько лет нам придётся опираться на производительность.
Speaker A
То есть, если посмотреть на среднегодовой рост ВВП на одного занятого, за последние 3 года ВВП Армении вырос на 5,8%.
Speaker A
А если посмотреть на данные занятых, то тут численность выросла на 1,2%. То есть понятно, что рост ВВП в основном не из-за количества роста занятых, а за счёт производительности.
Speaker A
То есть по производительности это один из аспектов, о котором я поговорю сегодня. Второй аспект, это мы должны ещё, у нас есть резерв. Этот резерв - это люди, которые не участвуют ээ в производстве ВВП или хотя бы их участие
Speaker A
не видно в производстве ВВП согласно методологии национальных счетов. Вот если посмотреть на вовлечённость женщин и мужчин, мы увидим очень разные цифры.
Speaker A
Как вы сказали, даже число вовлечённости мужчин, оно маленькое. Вот если посмотреть на вовлечённость женщин, участие в рабочей силе 47% и занятость всего 40%.
Speaker A
Теперь давайте посмотрим на производительность. Ээ если посмотреть на предпринимательскую активность в Армении, это согласно опросу Global Enterpreneurship Monitor, в двадцать четвёртом году 17,6% населения, оно участвовало ранней стадии предпринимательства.
Speaker A
Это это довольно большая цифра, и если посмотреть, она на тринадцатом месте из пних из п стран, которые участвовали в в дм двадцать четвёртом году. И в региональном аспекте это второе место среди пятнадцати стран ээ Восточной Европы и Средней Азии.
Speaker A
Но что тут интересно, что если сравнить эти данные с данными девятнадцатого года, то есть число людей, которые участвуют в ранней стадии предпринимательства, немного уменьшилось. Но вот интересно, что увеличился увеличилось число людей, которые участвуют в устоявшихся бизнесах. суставящий бизнес согласно вот
Speaker A
- это 32 года этот бизнес уже существует. Но смотрим на цифры, кажется, всё хорошо, у нас предпринимательство растёт и должно расти также должны расти рабочие места. Но вот когда мы смотрим на процент предпринимателей, у которых есть наёмные работники,
Speaker A
эта цифра очень маленькая. Смотрите, в двадцать четвёртом году 44% всех предпринимателей на ранней стадии не имели наёмных работников. И а устоя у устоявшегося бизнеса вообще 53% не имели наёмных работников. То есть бизнес как бы идёт, 3 с по года он существует, но он
Speaker A
вообще не создаёт рабочие места. Из-за чего так получилось в Армении? Мы думаем, что это из-за того, что государство нацелилось и сфокусировалось на на то, чтобы помочь микробизнесу, помочь людям начать бизнес.
Speaker A
Ну, это сработало. Но вот вторая стадия, когда уже предприниматели должны развивать бизнес, вот для этого не хватает навыков, а государство для этого тоже как бы не представляет поддержки.
Speaker A
То есть то, что мы думаем, что государство должно перейти от поддержки общего общей поддержки начатия или поддержки микробизнеса, перейти на поддержку предприятий с потенциалом роста и экспорта. То есть по потенциал роста мы имеем в виду возможность ээ производства добавленной стоимости. То
Speaker A
есть добавленная стоимость. Почему тут мы включили экспорт? Потому что экспорт Армения маленькая страна, и для того, чтобы э экспортировать ты должен быть конкурентоспособен.
Speaker A
Это подразумевает увеличение производительности. То есть помочь предприятиям выйти на экспортные рынки других стран, это тоже, что и помочь им развиваться.
Speaker A
Вот это три вида, которые мы тут как бы предлагаем сфокусироваться. Это понять, что необходимо предприятиям, чтобы развиваться. Ну, в основном это будут технологии и управления. Для некоторых предприятий это, возможно, будет доступ к заказчикам и другие как бы сферы помощи от государства.
Speaker A
развитие экспорта, я сказал. И ещё третий вид вот в нашей экспортной стратегии стратегии поддержки экспорта, мы предлагаем помочь малым и средним предприятиям в региональных городах, так как в Армения маленькая страна, но почти половина или больше половины ВВП создаётся в столице в Ереване. И
Speaker A
региональные города, они как не растут. Из-за чего? Потому что в основном бизнес идёт в столицы и все, э, как бы идут в столицу. Но проблема региональных городов городов оченьочень важна, так как сейчас мы увидим, так как при том,
Speaker A
что растёт производительность не только скажем, всех секторов в городе, а растёт производительность также в сельском хозяйстве, и из-за чего идёт сокращение рабочей силы и сокращение занятости в сельском хозяйстве. А куда идут эти люди, которые выходят из сельского хозяйства? они сразу идут в в столицу.
Speaker A
То есть, чтобы помочь ээ региональным городам создать малые и средние предприятия, это как бы будет развитие не только страны, но и региональное развитие страны, которое само по себе будет как бы сопутствовать развитию страны. И вот региональные города, они у нас
Speaker A
присутствуют не только в ээ стратегии по экспорту, но также в стратегии по занятости. Второй аспект, кроме производительности, как я сказал, мы должны, то есть страна должна попытаться использовать резерв людей, которые не работают, то есть использовать человеческий капитал. Э, на
Speaker A
первый взгляд кажется, что очень легко. Нужно создать рабочие места для женщин, потому что у нас 40% только 40% женщин заняты. То есть, если мы создадим рабочие места для женщин, всё вопрос решится, и вот мы будем использовать этот резерв. Но я хочу вот
Speaker A
принести тут данные из наших обследований, то есть национальные трансферные счета и национальные счета трансферов времени.
Speaker A
На на первой картинке вы видите цифры. Это сколько часов в неделю работают на неоплачиваемой работе женщины в среднем и мужчины в Армении. Э неоплачиваемая работа - это включает работа по дому и работа по уходу за детьми и взрослыми.
Speaker A
Видите, вот разрыв очень большой. 24 часа в неделю работают женщины, только 6 часов мужчины. Теперь, если мы сопоставим национальные счета трансфера времени с национальными трансферными счетами, мы можем прибавить неоплачиваемую работу к оплачиваемой работе. И вот таблица на на правой стороне показывает,
Speaker A
что, ну, как как мы прибавляем, мы должны там есть два метода прибавления. Один метод - это метод замещения. То есть мы, ээ, как бы подразумеваем, что те люди, которые работают дома, они могли бы ээ получить за эту работу какую-то плату, а
Speaker A
это плата за такую же работу, которую делают другие люди. Это метод замещения. Второй метод, мы подразумеваем, что люди, которые работают дома, они могли бы работать на своей работе. И этот метод как бы упущения. И вот по этим двум методам у нас получается, что
Speaker A
56% женщин, они работают, то есть 56% работы женщин не оплачивается в том в том случае, что 90% мужчин работа оплачивается. И почему это важно? Потому что мы не можем просто, создавая рабочие места, уповать на то, что женщины поду пойдут работать, потому
Speaker A
что кто-то должен делать вот эту работу по дому и по уходу. Но почему у нас вот такая проблема? То есть это не только у нас вообще в странах развивающихся странах, потому что вот развитые страны уже перешли на формальные работы по уходу. То есть
Speaker A
экономика ухода у большинства, то есть у развитых стран, она намного больше, чем у развивающихся стран. И тут возникает вопрос, даже, может быть, провокационный вопрос.
Speaker A
Вот работу, которую делают по дому в развивающихся странах, она не включается в ВВП, потому что это услуги собственным домашнем хозяйстве, которое по национальным счетам она в ВВП не идёт. А вот если вот у тебя дома будет работать другой челове человек из другого
Speaker A
домашнего хозяйства, это уже ВВП. Вот если посмотреть на это, только если государство сможет как бы субсидировать работу и сделать формальную часть сделать формальную одну из частей неоплачиваемой работы, оно как бы приведёт сразу к увеличению ВВП. Это как бы очень простой ведь. Но но что оно
Speaker A
даст? Оно также даст возможность более как бы продуктивным женщинам, которые, в частности, сейчас должны, не знаю, следить за детьми, не знаю, делать работу по дому, они они могут пойти и как бы реализовать себя на более продуктивной работе, что приведёт к
Speaker A
повышению производительности труда, а вместо них будут работать те, которые вообще не работают. То есть это одна из возможностей, резервных возможностей для таких стран, как Армения. Ещё я, что я хочу отметить, тут вот смотрите, мы также рассчитали размер вот этой экономики ухода. В
Speaker A
Армении, если считать по методу замещения, это 16,8% ВВП, по методу упущения - это вообще 50% ВВП. Что я хочу сказать, что экономика ухода она самая самая большая отрасль, потому что если посмотреть на другие большие отрасли в Армении, скажем,
Speaker A
промышленность, торговля и так далее, они они меньше меньше даже са самой маленькой оценки экономики ухода в стране, которая вообще нигде не регистрируется. Но, понимаете, она не она существует, и она помогает в семье помогает созданию. То есть те люди, которые идут
Speaker A
работать, они уповают на тех, которые работают дома. Это это очень мы считаем, что это очень большой резерв и государство должно работать над этим.
Speaker A
Ещё что я хочу. Одну минутку. Да, хорошо. Дадада. Да. Э, ну, об этом, наверное, уже все сказали, что у нас сейчас растёт формальная занятость в Армении. Ну, за последние годы у нас очень сильно увеличивается формальная занятость. Я просто хочу тут сказать, что, ну, тут
Speaker A
два основные фактора. Это один фактор - это то, что у нас уменьшается занятость в сельском хозяйстве и люди переходят в другой сектор. А в другом другой сельское хозяйство - это обычная неформальная занятость. Это один фактор.
Speaker A
Второй фактор - это может быть тут уже возможно улучшение административного регулирования тоже. Но чтобы понять, что больше, что меньше, для этого нужно ещё, э исследование.
Speaker A
Ну, по-моему, вот. А ещё я хочу сказать, что очень важно иметь данные. Данные это самое главное, и для стратегии. То есть принять стратегию - это одно. А вот ээ как бы притворять в жизнь и понять, что изменяется, это другое. А для этого
Speaker A
нужны данные. И за это очень большое спасибо вам за этот прекрасный доклад. Спасибо большое.
Speaker A
Спасибо вам. Огромное спасибо за выступление. И хочется сказать, что напрашивается, не знаю, работа или, по крайней мере, семинар расширенный про измерения, про данные, про определения, поскольку действительно, ну вот я интерпретирую ваше выступление как про то что занятость и продуктивная
Speaker A
как бы деятельность, да, как бы что мы недооцениваем значительную часть продуктивной деятельности, которая даже не формальная занятость, да, как бы в тех определениях, которые используются, но она есть. Эти страны отличаются по тем условиям, как выглядит разнообразие в сферу приложения усилий. А
Speaker A
заключительный панелист у нас сегодня - это как раз Виталий Скопин, который обратит внимание на то, как данные, которые важны очень данные для того, чтобы мы понимали, как выглядит процесс создания разрушения рабочих мест. И это часть нашего доклада, это часть нашей
Speaker A
команды. Виталий, пожалуйста, Виталий. Да, спасибо большое. Спасибо за возможность здесь выступить и участвовать вообще в подготовке доклада. Я буду говорить про движение рабочих мест. Мотивация вообще вот этой части доклада, она во многом сегодня уже обсуждалась, э, наверное, на
Speaker A
всех круглых столах. И Владимир Ефимович подробно об этом говорил. Основная идея в том, что мы наблюдаем довольно высокие темпы экономического роста, что всем известно вот в евразийских регионах. И мы в рамках доклада смотрим именно четыре страны, поэтому сейчас тоже буду
Speaker A
на них фокусироваться. Это Армения, Казахстан, Кыргызстан и Таджикистан. Вместе с тем вот эти высокие темпы роста, которые наблюдаются довольно в течение довольно продолжительного времени, не транслируются в рост спроса на труд.
Speaker A
Вместе с тем происходит некий рост занятости, и мы видим, что для Армении это не совсем справедливо. Там вот практически нет роста занятости. она на на продолжительном отрезке времени остаётся а стабильной. Ну вот если в Казахстане мы видим, что основная часть прироста
Speaker A
занятости приходится на корпоративный или формальный сектор, как мы это понимаем, то в Кыргызстане и Таджикистане большая часть занятости обеспечивается неформальным сектором.
Speaker A
Для Кыргызстана мы видим, что большей приро занятости приходится на за на занятость по найму у физических лиц для Таджикистана это самозанятость.
Speaker A
И э если мы говорим про устойчивые темпы экономического роста, как понять вот эти высокие темпы роста, которые мы наблюдаем сегодня в евразий в евразийских экономиках, насколько они устойчивы в долгосрочной перспективе?
Speaker A
Всё-таки мы говорим, что в долгосрочной перспективе важны рабочие места и рост занятости именно в корпоративном секторе. Для со стороны работника это означает э получение некоторой социальной защиты, социальных гарантий с одной стороны. С другой стороны, если мы под фирмой подразумеваем такое место,
Speaker A
где можно накапливать знания и навыки, то появляется возможность для накопления человеческого капитала, а значит, увеличение производительности труда. Для фирм э рост занятости в корпоративном секторе означает, что у них появляется доступ к внешним рынкам, доступ к кредиту, э они могут получить эффект
Speaker A
масштаба снижения издержек на единицу продукции. И в совокупности всё это создаёт стимулы для фирм. э-э, чтобы инвестировать в новые технологии, в их создание или адаптацию технологий, заимствование технологий для того, чтобы быть более конкурентоспособными. И вот этот процесс, когда фирмы инвестируют в
Speaker A
технологии, повышают свою производительность повышают производительность труда на своих рабочих местах, обеспечивает процесс созидательного разрушения. Или по-другому мы можем сказать, что вот в свою очередь этот процесс созидательного разрушения ведёт к устойчивому долгосрочному, экономическому росту. Под созидательным разрушением мы понимаем
Speaker A
вытеснение менее производительных фирм, менее производительных рабочих мест более производительными, и это является такой основой для экономического роста.
Speaker A
Вместе с тем, э вот это созидательное разрушение мы можем отследить на уровне рынка труда через пример динамики движения рабочих мест. Мы в рамках движения рабочих мест выделяем два канала. Мы говорим, что есть создание рабочих мест, в которые вкладываются
Speaker A
вновь созданные предприятия и непрерывно действующие предприятия, если они расширяют занятость. Второй канал - это ликвидация рабочих мест. Это всё, что связано с закрытием предприятий, когда они закрываются, вместе с собой они ликвидируют рабочие места. Но также, если есть те предприятия, фирмы, которые
Speaker A
сокращают занятость, они также вот вносят свой вклад вот в этот второй канал в ликвидацию рабочих мест.
Speaker A
А мы для расчётов, для количественного анализа используем данные, микроданные Всемирного банка по обследованию предприятий. Нам доступны данные по четырём странам: Армения, Казахстан, Кыргызстан и Таджикистан. И нам доступны эти данные по четырём волнам обследования. Всего у нас около 8.000
Speaker A
наблюдений, часть из них лангитюдные, но мы пока что вот работаем с общей выборкой, вот с этим большим пулом.
Speaker A
Важно, что у этих данных есть ограничения, которые будут влиять на дальнейшие выводы, которые о которых я буду говорить. И вот эти ограничения нужно принимать во внимание. Во-первых, в обследовании участвуют только негосударственные предприятия формального, то есть корпоративного сектора. Хотя мы знаем, что большая
Speaker A
часть занятости вот в обсуждаемых экономиках фокусируется именно в неформальности. Второе, отсутствуют ликвидированные предприятия. Поэтому вот этот второй канал движения рабочих мест, связанный с их ликвидацией, будет систематически недооценён. Мы будем больше говорить про создание рабочих мест. И третье ограничение, которое есть
Speaker A
в этих данных - это положительный отбор выборки. Поскольку это не генеральная совокупность, не административные данные, мы предполагаем, что согласие на участие в обследовании Всемирного банка дают более успешные, более эффективные предприятия, которые являются создателями рабочих мест. Ээ в связи с этим вот сторона создания
Speaker A
рабочих мест может быть несколько завышена. Тем не менее всё равно вот эти ограничения позволяют нам увидеть ээ некоторые паттерны, которые, в общем, довольно широко уже обсуждались в рамках конференций.
Speaker A
Здесь представлена методология. Она довольно простая. Я кратко скажу, что под созданием и ликвидации рабочих мест мы их измеряем с помощью двух коэффициентов. Э, чтобы померить создание рабочих мест, мы считаем долю изменений, положительных изменений, занятости на предприятиях относительно средней численности занятых во всей
Speaker A
экономике. То же самое справедливо и для ликвидации рабочих мест. Только там мы берём отрицательные изменения занятости на каждом предприятии и смотрим на эти коэффициенты в на агрегированном уровне.
Speaker A
Мы получаем следующие результаты. Здесь вот представлен оборот рабочих мест, сумма создания и ликвидации рабочих мест в экономиках по разным волнам обследования.
Speaker A
Мы видим, что ликвидация рабочих мест, которая вот здесь выделена таким ярко-голубым цветом, она гораздо меньше, чем создание рабочих мест. Как правило, если мы смотрим на исследования, которые используют в качестве своей выборки административные данные, какие-то регистры по предприятиям, то соотношение
Speaker A
между созданием и ликвидацией рабочих мест должно быть примерно одинаковым. Но поскольку у нас нет ликвидированных предприятий, то вот ликвидация здесь существенно занижена. И дальше мы говорим именно о создании рабочих мест.
Speaker A
Э здесь вот представлена декомпозиция того, кто создаёт рабочие места. это непрерывно действующие предприятия или вновь созданные. И мы видим, что больший вклад в создание рабочих мест вносят именно непрерывно действующие предприятия за исключением двух наблюдений. Это Казахстан и Таджикистан
Speaker A
в двадцать четвёртом году, где большой вклад также приходится и на вновь созданные предприятия. В целом нормально, что непрерывно действующие предприятия отличаются большим вкладом в темпы создания рабочих мест, потому что, в принципе, их в экономике больше, чем тех, которые
Speaker A
создаются каждый период. Но вот эти два наблюдения отличаются и на них тоже стоит смотреть с осторожностью.
Speaker A
Дальше, когда мы будем обсуждать последующие вот результаты, нужно принять во внимание, что вот вот в целом завышенный уровень темпов создания рабочих мест в эти 2 года, он может быть связан с изменениями структуры выборки, когда в неё попадают попадает большое
Speaker A
количество новых предприятий. И сейчас мы увидим, что, в принципе, новые предприятия характеризуются более быстрыми темпами создания. Это вот как раз видно на этом слайде. Если мы посмотрим на правый график, здесь представлены темпы создания рабочих мест в зависимости от возраста. И здесь есть
Speaker A
три группы. Это молодые фирмы, зрелые и взрослые. И мы видим, что молодые фирмы отличаются довольно высокими темпами создания рабочих мест, в то время как зрелые и взрослые, они примерно на одном уровне, и при этом этот уровень гораздо ниже. И это связано с эффектом низкой
Speaker A
базы. Когда фирма появляется, то занятость ней может составлять один-два человека. В следующем периоде она может увеличиться до трёх человек. И тогда относительные изменения составляет 300%, то есть занятость в одной фирме растёт сразу в три раза. И это вот связано
Speaker A
именно с эффектом низкой базы. Если мы посмотрим на то, как создание рабочих мест отличается в зависимости отличается в зависимости от размера предприятия, то здесь яркой зависимости между малыми, средними, крупными предприятиями мы не увидим. И это вот два такие важны, два
Speaker A
таких важных результата. Потому что если мы их объединим вместе, мы можем сделать вывод об определённых ограничениях для роста предприятий в наших экономиках, о которых мы говорим. Ээ, здесь представлены относительные изменения создания рабочих мест. Если мы смотрим на абсолютные значения, то мы видим,
Speaker A
что, например, малые, сред малые, точнее молодые зрелые взрослые предприятия практически не отличаются друг от друга. Все виды этих предприятий, все виды фирм создают в среднем лишь два-четыре новых рабочих места за за в течение 3 лет. Э-э, это ведёт к высоким темпам создания для
Speaker A
молодых фирм, но затем мы видим довольно низкие значения для зрелых и взрослых фирм. Вместе с тем мы также наблюдаем ещё и слабую корреляцию между, э, возрастом фирмы и её размером. Вот корреляция в зависимости от страны или волны обследования составляет 17-43%.
Speaker A
Она положительная, но довольно слабая. Это как раз говорит о том, что возможно заблокировано заблокированы возможности перехода для фирм из малых из малого размера в круп в средний и затем в крупные. И также это подтверждается тем, что от 79% до 92% предприятий, которые
Speaker A
есть в нашей выборке, обладают штатом не более 50 человек. И это может быть таким значимым ограничением для процесса созидательного разрушения или для процесса, который обеспечивает устойчивый экономический рост в наших странах, когда предприятия не могут вырасти из малых в крупные, а значит,
Speaker A
не может не произойти вот этого процесса замещения более, точнее, менее производи менее производительных предприятий, более производительными.
Speaker A
И дальше мы строим, рассчитываем довольно такую простую регрессию, как создание, темпы создания рабочих мест на микроуровне влияют на производительность фирм. Здесь мы смотрим не на каузальный эффект, а на корреляцию, на просто на связь, которая существует. И мы видим,
Speaker A
мы мы здесь по-разному оцениваем производительность фирмы. Вот для общей выборки мы используем производительность как труда, как такую проекцию общей производительности. Мы видим, что положительная связь существует, и при ускорении темпов создания рабочих мест на 10% в рамках одной фирмы
Speaker A
производительность предприятия растёт на 2,4%. Ну или, по крайней мере, существует такая ассоциация, что производительность на таком предприятии будет выше на 2,4%. То есть, в принципе, эмпирически мы видим, что вот этот процесс созидательного разрушения, он возможен. Это подтверждается данными,
Speaker A
что более производительные предприятия создают более больше э рабочих мест и и наоборот. Аэ, ну здесь вот представлено сравнение темпов создания рабочих мест в наших евразийских, четырёх евразийских экономиках с переходными экономиками в девяностые годы и с развивающимися странами. И мы видим, что, э, в целом
Speaker A
создание рабочих мест вот в обсуждаемых экономиках от оно гораздо ниже. Оно происходит гораздо медленнее, чем в переходных экономиках в девяностые годы или в развивающие или в развивающихся странах. И это вот говорит о том, что скорее всего есть какие-то ограничения,
Speaker A
которые препятствуют вот этому процессу созидательного разрушения и устойчивому экономическому росту. Ну вот основные выводы, они в принципе связаны с тем, что есть ограничения для перехода фирм из малых в средний, затем в крупные, что обеспечивало бы, чтобы обеспечивало бы
Speaker A
вытеснение менее производительных предприятий и фирм. И с другой стороны, мы также подтверждаем, что вот создание рабочих мест в этих экономиках, оно связано с более высокой производительностью фирм.
Speaker A
Спасибо огромное, Виталий. Спасибо. Ну, это обнадёживает, что рабочие места создаются всё-таки не там. где ещё это мешает росту производительности. Это оптимистично. А я пожертвую тем вопросом, которые я хотела задать ещё поднелистам в пользу того, что у нас будет 5 минут на задавание вопросов,
Speaker A
пока зреют вопросы, хотя я знаю тех, кто хотел задать вопрос, я предлагаю вывести результаты голосования, как бы удивят они нас или нет. А и в зависимости от этого, а, ну, всё-таки есть разнообразие, да, как бы есть разнообразия. А, то есть
Speaker A
побеждает у нас общее состояние бизнес-среды, географический фактор тоже важен со стороны спроса тоже важно и сторона предложения труда тоже важна. А спасибо, во-первых, за ваше экспертное мнение.
Speaker A
Нам это очень важно, да, как бы то, что больше всего проголосовали за общее состояние бизнес-среды, в том числе, когда будете читать стратегии занятости своих стран, помните про этот вывод, да, как бы есть ли в стратегии занятости стран, наших стран, как бы что-то про
Speaker A
вот эту часть, да? Потому что иногда в они нацелены на то, чтобы обсуждать как бы как мы можем помочь переобучать, во-первых, чему переобучать, да? Вот это тоже важно. Это тоже важно. Я не говорю, что это неважно, но как бы есть ключевые
Speaker A
какие-то вещи, про их не надо забывать, и поэтому мы должны помнить. Спасибо вам большое. Теперь, ну, буквально действительно там 3 минуты отведём на то, чтобы задать вопрос. Я знаю, что здесь был вопрос у в Да, Дмитрий, спасибо вам большое за за
Speaker A
то, что вы с нами. Да, как бы спасибо вам огромное. Э потом поблагодарю всех докладчиков тоже. Можно с вами микрофон вот сюда?
Speaker A
Сюда вперёд. Не, нет. Вот, вот, девушки. Спасибо. mind so my name isita i work with unfba been very inter list to the convations today and i just want to just take a minut of your time to also talk about how unfba
Speaker A
is looking at some of the areas that under discus today so we talked i think right at the start of the the mee today we talked about you know anticipatory governance veractionary governance forment private one things is very important is having as we spoken
Speaker A
that in that demographic inellence that is already available on some level on the national level and of regular because one p of inform any agent would need firms or government making decision is good quality maret inellence about where
Speaker A
consumers may be what the spending capacity may be so we really try to focus going with population projections and some the other things looking at you know this the projections have been some the more traditional work that weve
Speaker A
already been doing but we also now starting to focus on what we are calling demographic resilience and it's exactly what we spoke about anticipating and adapting to demographic change and of course as part of that we have the demographic in as theentative
Speaker A
from America mentioned the national transfer accounts and the time transfer accounts form a huge part of that with the national transfer accounts especially they give us a really nuan way to think about demographic dividends because currently we are simply thinking
Speaker A
in terms more or less of you know the ra of the working population sorry the rati of the dependent population to the working age population But with the national transfer accounts we really can see across the life course
Speaker A
what ages of populations are net producers and net consumers. And so you know for instance everybody over the age 65 is not necessarily a dependent you know or everybody with the working age is not necessar a contributor. So you
Speaker A
know really looking at some of those very specific areas. We also look at human capital where we have of course we have representatives from ILO who really look at the skills and the UNESCO who look at the education size of peace but
Speaker A
what also important I think has not been spoken about so much to is the health side of the peace which also really contributes to longterm capital human capital formation again across the life course and finally one of the things to
Speaker A
highlight is weve seen representatives syform and we trying out a few we piloting with the region with the count under discussion we piloting var initiatives for exle piloting nationally on policy labs we also considering what we calling the demographic resw
Speaker A
mightalut для какого-то вопроса самого назревшего, пожалуйста. И заканчиваю. Сегодня длинный день, но он прекрасен.
Speaker A
Спасибо вам большое. Всем спикерам спасибо, конечно, за такие продуктивные, полезные презентации. Но здесь есть вот то, что я заметила отметила, наверное, для себя. А больше было нацелено на какие-то количества, то есть где будет вот этот 1 млн. Каждый
Speaker A
каждый год 70.000 будет выпускаться, где они будут работать. И, а, три сферы, о которых упомянули, это как бы сфера услуг, индустрия и плюс сельское хозяйство. А в выступлении Армении я увидела, что тут говорится о создании новых рабочих мест, в частности для
Speaker A
женщин. И в этом смысле, есть ли планы или проводились ли анализы вами в совместни совместно с коллаборацией допустим а министерства образования и так далее, потому что в истории были такие практики, когда было адресное образование, заказ, кто нам будет нужен.
Speaker A
Потому что, если мы только будем на эти, наверное, три сферы ориентироваться, то мы рискуем наших молодых людей поставить в постоянное непрерывное образование, но они не будут попадать на рынок труда. То есть они должны будут переучи концепция непрерывного, они должны будут
Speaker A
переучиваться и переучиваться и переучиться. Насколько есть такие анализы и вообще планируются ли они быть, чтобы была такая коллаборация и знать, как куда потом качественно, не количественно. 70.000 Кто они? Зачем они? Куда они?
Speaker A
Если можно, с учётом ограниченности времени я возьму на себя какой-то ответ. У нас есть, во-первых, представители, которые работают с государственными органами, в частности Дмитрий, и они действительно, ну, как бы используют административные данные для того, чтобы узнать картину с точки зрения
Speaker A
непрерывного образования, как бы, ну, это то, с чем мы, ну, люди, которые здесь находятся, мы, тем не менее, и это будет с нами и дальше, ну, сложно предсказать. Искусственный интеллект, может быть, изменит всё. что, ну, в любом случае мы должны будем привыкать к
Speaker A
этим изменениям в дальнейшем тоже, да. Поэтому как бы спасибо за комментарии. Действительно, как правило, люди, которые эксперты, которы здесь представлены, они в сотрудничестве с органами, людьми, с теми, кто принимает решение в рамках рынков труда. Дмитрий Гершинсон в, безусловно, тоже вовлечён
Speaker A
во взаимодействие с в органами, принимающими решения в в Республике Кыргызстан. Э, и поэтому, как бы мне кажется это понятно, что не всё, не про все темы мы могли здесь охватить. Мы сфокусировались на определённых темах. А-а, спасибо, что вы проявили интерес относительно ещё
Speaker A
одной темы важной, ещё целый ряд тем, которые были намечены, мне кажется, про измерение определения, где проходят границы, да, как бы это просто вот напрашивается, я так смотрю на Сергея внимательно, потому что мне кажется, это напрашивается такая тема про измерение
Speaker A
данные, как бы как нам понять, где мы находимся. Вопрос того, куда мы пойдём и куда мы что мы будем выбирать, зависит от того, насколько хорошо мы понимаем, где мы находимся. Мы здесь не очень хорошо это ещё понимаем, и есть ещё
Speaker A
данные ресурсы того, чтобы это использовать. Я очень благодарю всех панелистов, всех, кто присоединился, а, и тех, кто онлайн, ещё в другом часовом поясе. Спасибо вам огромное. Спасибо залу за то, что вы были с нами целый день. Может быть, Сергеев в качестве
Speaker A
завершающего слова что-то скажет про всю эту конференцию. Спасибо. Я всем очень признательна. Спасибо огромное.
Speaker A
Уважаемые участники конференции, круглый стол и наша конференция завершают свою работу. Спасибо, что приняли участие в её рабочей программе. De conference participant.
Speaker A
Да, я скажу обязательно, потому что а когда мы вообще задумывали конференцию, да, у нас вообще была другая задумка. Мы здесь должны были обсуждать другие вопросы. Это было пару лет назад. И в тот момент мы как раз думали о том, что
Speaker A
нам нужно изучить. И вот наш диалог, мы же так же, как Международный валютный фонд, проводим диалог с властями. У нас тоже такие есть консультации. А вот каждый раз, когда мы начинали говорить про рынок труда, диалог был очень простой. Безработица
Speaker A
такая, рост занятости такой, рост доходов такой. Значит, и всё. И вот по этим цифрам мы должны были принимать какое-то решение. Мы понимали о том, что любой вопрос, который мы задавали, в том числе и госорганам, мы на него тоже
Speaker A
ответ не получали. И мы понимаем о том, что вот, несмотря на то, что мы сбилиционный механизм, у нас есть огромная вот такой такая яма непонимания, да, такое тёмное место, дыра, я бы даже сказал, когда мы не можем выстроить диалог. И поэтому мы
Speaker A
сказали обязательно рынок труда, потому что мы, как макроэкономисты, если не поймём, что происходит, наш ответ на долгосрочные вызовы будет очень ограниченный. Поэтому мы начали это исследование. Но, как вы видели, в нашем исследовании нет рекомендаций по экономической политике. И вот их нет
Speaker A
именно потому, что вот эти детальные вещи, про которые вы сейчас, Ирина, сказали, вот эти вот непосредственно вот эти, ну, может быть, казалось бы, цифры, но мы их ещё не до конца изучили для того, чтобы дать какой-то рецепт. Нужно,
Speaker A
конечно же, изучать дальше. Но общие тенденции, что изучать, мы точно подсветили. И риски, которые наши страны и возможности, перед которыми, мы тоже их увидели. Я думаю, что это прекрасное начало будущей нашей работы. И, конечно же, я сегодня услышал, кстати говоря, на
Speaker A
некоторые вопросы я уже начинаю услышать ответы, но мы, безусловно, найдём какую-нибудь ещё более провокационную тему на будущей конференции, с вами обсудим. А, и обязательно приходите к нам. Я надеюсь, что вам понравилось. Я надеюсь, что это было интересно. И, э, я
Speaker A
хотел, когда я говорил как раз нашему управляющему директору, я хочу, чтобы участники конференции, когда будут уходить и говорить про нашу конференцию, они будут говорить о том, что это интересная была конференция, полезная, и в следующий раз, когда ЕФСР будет её
Speaker A
проводить, мы обязательно на неё поедем. Спасибо большое. Уважаемые спикеры, просим вас задержаться на сцене для общего фото.
Speaker A
GR Уважаемые дамы и господа, приглашаем вас продолжить общение во время вечернего коктейля, который состоится в залеroomм, расположенном справа при выходе из конференцзала. Да.
Topics:
потенциальный рост
ловушка среднего дохода
эффективность экономики
развивающиеся страны
искусственный интеллект
рынок труда
неформальная занятость
Казахстан
Центральная Азия
экономический рост
