Speaker A
Чувак, ну вы, конечно, классные визионеры, но ты просто долбанутый, потому что никто не будет делать селф-терапию с Я даже через там 5-10 лет.
CEO Moonly рассказывает о пути к $22M без инвестиций, отказе от триалов и создании AI-продукта для здоровой селф-терапии.
Ask about this video. Answers come from its transcript only — with the timestamp, so you can check them.
Generated from the transcript and can be wrong — check the timestamp.
Key Takeaways
- Успех Moonly базируется на отказе от быстрых денег и фокуса на качестве и инновациях.
- AI и мультиагентные системы позволяют создавать персонализированный и этичный опыт для пользователей.
- Рынок селф-терапии и эзотерики ещё не готов к массовому принятию AI-продуктов.
- Манипулятивные модели с поминутной оплатой неэффективны и нежелательны для долгосрочного развития.
- Инвестиции и рост должны быть осознанными и подкреплены качественным продуктом.
What the video covers
- Moonly заработали первые $20 млн без внешних инвестиций, используя отказ от некачественных партнерств.
- Компания сознательно замедлила рост, чтобы сосредоточиться на качестве продукта и контента.
- В 2024 году был привлечён первый раунд инвестиций на $3 млн для полного переосмысления продукта.
- Переход на AI и мультиагентную систему для глубокого понимания пользователей и их запросов.
- Продукт строится на здоровых лупах взаимодействия, в отличие от традиционных моделей скама и поминутной оплаты.
- Moonly избегает моделей с манипуляциями и дофаминовыми ловушками, предлагая органичный опыт.
- Разработка AI-агента, который анализирует сны, карты Таро и другие психологические данные пользователя.
- История неудачного проекта по селф-терапии с GPT, который был закрыт из-за отсутствия готовности рынка.
- Обсуждение вызовов и затрат на создание качественного AI-продукта в эзотерической нише.
- Планы по интеграции лайв-сессий с виртуальными гуру и дальнейшему развитию продукта.
Chapters
- 00:00Введение и скептицизм инвесторов к селф-терапии
- 04:43Проблемы традиционных моделей в эзотерике и астрологии
- 09:01История создания и закрытия первого AI-продукта
- 13:02Переход к мультиагентной AI-системе и новый продукт Moonly
- 17:12Особенности здоровых лупов и этика взаимодействия с пользователями
- 21:30Технические вызовы и сотрудничество с дата-специалистами
- 25:45Будущие планы: лайв-сессии с виртуальными гуру
- 30:50Заключение и взгляд на рынок и общественное восприятие
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
[музыка] Первые свои 20 млн заработали. [музыка] До инвестиций. В нашем случае это был отказ от сингуляров Just и XFire. И вот в этот момент у нас качество данных выросло, оно буквально в два раза. И всё это нам приносит сейчас 70 млн
Speaker A
просмотров в месяц с CPM-ом меньше 30 центов. Очень дорого научиться это [музыка] делать. Мы сожгли сотни тысяч долларов, чтобы научиться. Мы понимаем, как эти 70 млн [музыка] превратить в миллиард, например, к концу года.
Speaker A
Обычно начинаем наше интервью с каких-то классных цифр роста. Я расспрашиваю гостей о них, но у вас немножечко другой кейс, потому что вы, а, какое-то время очень круто росли, а потом ты делился в одном из интервью, а, что вы осознанно
Speaker A
решили тормозить этот рост. Расскажи, какая вообще за этим стояла логика и, может быть, немножечко контекста. Ну, смотри, могло так прозвучать, что у нас нет классных цифр. Они есть, на самом деле, просто мы сейчас фокусируемся не на росте в моменте, а немножко на других
Speaker A
вещах. Мы в конце двадцать четвёртого года уже имели прямо классный, сильный продукт. Мы имели топовый контент в категории, мы прямо много миллионов баксов вложили в контент. Мы там с сотнями мастеров его создали. Потом мы сделали классную апку, но это была
Speaker A
апкаген, скажем так. То есть она ещё не в эту эру не вкатывалась. И мы в конце двадцать четвёртого года поняли, что паттерны людей настолько сильно меняются и настолько нет смысла упарываться вот в старую версию продукта, что имеет смысл
Speaker A
его полностью перепереть. И мы впервые тогда привлекли деньги, наш первый пресит на 3 млн, и переделали вообще всё. То есть мы не только эти деньги потратили, мы ещё потратили весь наш ежегодный бюджет, который мы сами зарабатываем, он сопоставим примерно для
Speaker A
того, чтобы сделать квантовый скачок. То есть нам своей тяги не хватало, и мы даже команду вырастили на год в два раза, а потом сдували обратно. Это всё тоже очень прямо непростой процесс был, но такой запрограммированный изначально, не стихийный. А и это позволило
Speaker A
переехать на AI рельсы. А это тяжелейший был процесс. Мы там мультиагентную систему под капотом строили, чтобы понимать интеншены пользователя, предвосхищать их и так далее. А для чего? Для того, чтобы построить NGEN продукт, который ломает парадигму. А почему мы туда пошли? Потому что старая
Speaker A
парадигма, ну давай так, вот кто сейчас зарабатывает больше всего в нашей категории, в эзотерике, в астрологии, это в основном чатики с астрологами живыми, где ты платишь поминутно.
Speaker A
Ну, ещё есть большая категория скамы. Мы её не берём, она прямо ещё, наверное, больше, потому что в такой категории, когда людям плохо и они ищут топору, их очень легко скамить. Но мы туда, в принципе, не собираемся идти никогда. А,
Speaker A
конечно, наблюдаем постоянно за тем, как гигантские потоки денег туда текут мимо нас. Э, это интересное чувство, но идти туда не хочется. А, хотя очень понятно, как это всё сделать. То есть все механизмы очень понятны. А, и вот самая
Speaker A
большая частная категория, относительно частная — это чаты с астрологами, там, со всякими спиритуальными мастерами. А почему они маржинальные? Потому что привязав один раз карточку, ты не замечаешь, как течёт время. Плюс они немножко тобой манипулируют, как правило, и тянут время. То есть, если ты
Speaker A
ридер в чате и у тебя единственная метрика — это время, то ты оптимизируешь эту метрику. Ты делаешь всё, чтобы человека оставить в этом лупе как можно дальше. То есть твоя задача не решить его проблему, не чтобы он ушёл
Speaker A
счастливым, а чтобы он ушёл достаточно довольным для следующего раза, для следующей сессии, чтобы какой-то хук ему оставить, как в сериале. Это как, знаешь, вот эта байка популярная про то, что Нетрика, Тинбера и других приложений для знакомств. Не в том,
Speaker A
чтобы люди там пару себе нашли, да, в том, чтобы захукать их, чтобы там какой-то роман произошёл, а потом они вернулись. И скорее всего, ну примерно так это и работает. То есть алгоритмы на больших данных, они, конечно, оптимизируются под, ну, они метчат
Speaker A
какие-то такие психотипы людей, у которых всё ярко происходит, но потом разваливается, что для кого-то может и неплохо, но, наверное, большинство людей всё-таки хотело другого опыта. Вот то же самое происходит в астрологии. Тебе дают не решения, а тебе продают минуты. И нам
Speaker A
категорически вот эта штука не нравилась. А, и мы сразу решили делать NextН продукт. Агене — это что значит?
Speaker A
Знать, что у нас мультиагентная система под капотом, которая очень глубоко понимает все твои интеншенные сентименты, которая анализирует твой юз, понимает, какие медитации ты в Мун слушал, что ты спрашивал карт Таро, то есть что у тебя болит по-настоящему, аа
Speaker A
какие аффирмации ты используешь, какая у тебя натальная карта, какие сны тебе снятся. У нас есть вот фича сонник. Ты там рассказываешь свой сон, мы тебе его рисуем и рассказываем гингианскую трактовку. И вот этот инсайт, твои сны, причём у нас их много копится, мы можем
Speaker A
из него доставать невероятные штуки. И вот мы таким образом из разных психологических и эзотерических доменов достаём разные твои контексты и потом играем. И вот этот агент, он сейчас бета-версию у нас, мы его недавно раскатили, там уже десятки тысяч
Speaker A
диалогов каждый месяц. Невероятно крутой экспириенс люди получают. Ну то есть прямо мы читаем пока что диалоги, а проверяем, а и, ну это невероятно, то есть то, какие проблемы люди там решают, какие счастливые они выходят. А счастливые они, потому что цель агента дать им
Speaker A
классный опыт и провести человека через наши практики. То есть у нас уже были фичит, то есть past такой продукт, да, но вот эта next часть, она тебя грамотно на них роучит, и ты таким образом строишь лупы, но здоровые лупы. То есть это не
Speaker A
дофаминовые ловушки, а это лупы, а использования продукта по назначению продукта и контента. И ты понимаешь, так мне вот эта практика подходит, она меня успокаивает, мне там вот эта штука нравится. А и это всё ненавязчиво, как-то органично получается. И вот такую
Speaker A
штуку построить, во-первых, невероятно дорого и сложно. Кто [откашливается] бы что не думал, что там просто ЛМКУ впилил и погнали. Ну это вообще ни разу не так, чтобы эта штука прямо грамотно тебе рекомендовала. Это огромный труд. Мы с дата-сатанистами Гуглап на звонках
Speaker A
провели, ну невероятное количество часов, чтобы все их там передовые наработки использовать именно для правильного подбора практик. А скоро звоники добави, будут [откашливается] лайсессии, ты прямо видишь своего гуру виртуального, и он прямо тебя ведёт. А ещё одна причина, почему это сложно и
Speaker A
смело и, наверное, безбашенно, потому что, по большому счёту, ещё не совсем настало время для такого продукта. У меня был кейс, когда я делал eпевта несколько лет назад. Мы начали его делать в начале двадцать третьего года.
Speaker A
Ну, то есть GPT только появился, и мы такие: "О, давайте сделаем". Сначала идея была спиритуального гуру как раз-таки, а потом это с другой командой не смудли. Это параллельная история была. А потом мы решили, что это, пожалуй, слишком сто. И мы это
Speaker A
приземлили до иотерапеста, потому что это как-то было более там по-светски, как-то более понятно. А мы решили, что, ну, такую идею мы сможем инвесторам продать. Но не тут-то было, когда я пришёл к топовым там, ну, 50 или 70 VC,
Speaker A
уже не помню точно, среди них были прямо очень громкие имена из долины. И знаешь, что они сказали буквально вот каждый из них, что, чувак, ну вы, конечно, классные визионеры, но ты просто долбанутый, потому что никто не будет делать селфтерапию с Я даже через там
Speaker A
5-10 лет. А и они не случайно так сказали, потому что действительно все сигналы от общества, от людей, они это подтверждали на тот момент. То есть когда мы сделали мпишку, ну, зарейзили там с трудом, но 500.000 зарейзили, сделали очень крутую пишку. Нереально
Speaker A
крутую, красивую. До сих пор она, мне кажется, даёт прикурить сегодняшним я терапевтам. Аэ, но мы через какое-то время компанию закрыли, потому что мы не до...
Speaker A
есть нам приходилось прямо пробивать стену и создавать категорию. Создавать категорию на 500.000, ну, невозможно.
Speaker A
Если ты там привлёк прямо сотни миллионов, можно ещё попытаться. Нопишка такого простого продукта эту стену не пробьёт. И вот так мы закончили эту историю. А буквально через полгода или чуть больше просто как грибы начали появляться и я терапевты. А причём
Speaker A
успешные уже, причём уже есть спрос сформированный на это. Они уже рейзят сотни миллионов и всё у них хорошо. То есть категория появилась, а мы вышли раньше времени. И вот это как раз подтверждает тот тезис, который во многих книжках пишут, что опередить
Speaker A
время порой хуже, чем опоздать. Ну, намного хуже, чем опоздать. Когда ты опоздал, ты ещё можешь продуктом победить какими-то фишками, а здесь как бы ты просто бьёшься в стену. А и в Мудле мы там, конечно, не такая история, в Мунле мы сначала сделали обычную апку
Speaker A
с контентом без Яя. Это был 2020 год, когда мы начинали, не было ещё яя. А, и она вполне стала успешной в своей категории.
Speaker A
А потом мы поняли, что нет смысла, во-первых, делать чаты с живыми астрологами. Ну, потому что это совсем другая мышца, которую ты качаешь. Это другая парадигма, другой майндсет команды. Да, мы можем за 2-3 месяца такую апку запилить и, скорее всего, мы
Speaker A
мы её сделаем лучше, чем почти всё, что есть на рынке. Ну, потому что очень часто там такой гигантский спрос, там так хорошо работает экономика, что очень многие продукты прямо на коленке сделаны. Даже те, которые там 100 плюс м
Speaker A
миллин в год зарабатывают, ты прямо смотришь на них. Ну ты не понимаешь, как как может быть так плохо, ну как как дизайн может быть таким ужасным? Всё какое-то кривоватое, но но это настолько неважно, потому что там деньги льются
Speaker A
рекой. И, конечно, гигантский соблазм пойти эти деньги взять. Но я понимаю, что вот эти 2-3 месяца плюс там ещё какое-то время на маркетинговую обвязку, на разгон этого всего, мы просто потеряем моменты, и мы рискуем продолбать вот эту мечту, построить
Speaker A
нецген. Вот поэтому мы этим занимаемся. Причём я понимаю, что мы можем проиграть, мы можем и угадать. Или может так оказаться, что этот тренд он случится не сейчас, а через там 3 года. А нам, возможно, не хватит [откашливается] тяги
Speaker A
доехать вот в таком в такой же бодрости духа до той точки. Может это такое быть, но мне просто, видишь, неинтересно делать не сканную историю, ни манипулятивную, в которой люди не получают. Ну, мне просто грустно будет, даже если я это очень
Speaker A
много заработаю. А в идеале, конечно, было бы ещё круче, если бы у меня фандрейзинг был каким-то моим основным скилом. Для меня просто фандрейзинг - это, ну, не страдание. Я, в принципе, с ним неплохо справляюсь, но не то, что я
Speaker A
счастлив, когда это делаю. Я прямо чувствую, что я сфокусируюсь. Мне лениво эти все письма писать, на звонки ходить.
Speaker A
Мне гораздо больше нравится их делать. Я очень хензон. Я всё время с ребятами в фильме, во всех аналитиках, во всех дашбордах. Мне очень интересно быть на уровне продукта и маркетинга, но если бы у меня вот этот скилл был ключевым, то,
Speaker A
конечно, было бы суперлогично вообще забить на монетизацию сейчас и строить просто продукт, который даже ещё не растёт, который просто готовится к вот этой новой волне. А эта новая волна, она приходит очень активно. А, то есть видно, что у Джензи уже по исследованиям
Speaker A
один из трёх Джензи уже выбирает и против живого человека для общения в любом кейсе вообще. А в эзотерике это тоже произойдёт по-любому. Просто для людей ещё немножечко странно тонкие материи обсуждать я. То есть ещё чуть-чуть вот эта парадигма [фыркает]
Speaker A
уже меняется очень быстро, но она ещё там на несколько процентов только поменялась. Я это изнутри вижу, но там, например, это не видно. Это это прямо ещё нужно объяснять. Это прямо вот как с терапевтом тогда было. Это прямо нужно
Speaker A
убеждать, продавать. Я небольшой любитель это делать. Поэтому мы балансируем где-то между, знаешь, мы игн продукт строим, но и не отказываемся какие-то деньги на команду там на расходы наши зарабатывать на текущей версии продукта. Ну, она уже, по сути, стала NГЕН, а просто на ней ещё тяжело
Speaker A
зарабатывать. Вот как-то так. Я правильно понимаю, что при всей вере в то, что вы делаете, а кажется, всё равно есть такое небольшое опасение, что может быть всё ещё а рано, да? То есть вот как в истории с Soul AI, что может быть это
Speaker A
категория, которая только-только сейчас зарождается, и вы по сути тоже можете оказаться ещё такими слишком ранними.
Speaker A
Ну, мы есть слишком раннее. То есть благодаря тому, что мы появились до и я ещё там начали зарабатывать, мы же бутстрапили. Мы 5 лет бустрапили. Мы первые свои 20 млн заработали до инвестиций. Могли бы 200 заработать, если бы пошли вот с теми путями. Мы
Speaker A
заработали меньше осознанно. А вот, но да, такое опасение, это даже не опасение, это просто факт, что сейчас ещёген не наступил, но я не вижу причин, чтобы он никогда не наступил. Я думаю, год-два, и всё очень сильно изменится.
Speaker A
Ну, потому что тот уровень ридингов, рефлексии, э, контента, который мы даём, он просто не сопоставим ни с одним чатом. То есть в чём разница вообще? Это я это описываю как наш мод для инвесторов. А что у классической апки с живыми чатами астрологов у них,
Speaker A
помимо того, что, которая не оптимизирует это время, а у них каждая новая сессия - это новая сессия. То есть ты приходишь к новому чуваку, он ничего про тебя не знает, и он первые полчаса просто вытаскивает из тебя данные.
Speaker A
Естественно, он тебя очень долго пишет, там растягивает свои ответы, и ты по кругу опять это заполняешь. То есть твоя история, она не компаундится с предыдущими сессиями вообще никак. Им не интересно это компаундить, потому что если они тебе скажут: "А мы и так всё
Speaker A
знаем, да, мы тебе больше дадим, тогда зачем тратить твоё время на вопросы тупые да?" То есть просто конфликт бизнес-модели с целями человека. А у нас получается, что каждая следующая сессия создаёт такой флайвил, в котором каждый новый инсайт от тебя, он в эту копилочку добавляет,
Speaker A
добавляет, и мы всё больше о тебе знаем. И мы такие вещи про людей знаем уже уже даже сейчас на стыке именно их разных доменов, что я думаю ни один даже терапевт живой, которому ты ходишь много лет, он не факт, что такие штуки знает,
Speaker A
потому что это очень сенситив вещи. Это вещи, которые вербально даже часто не произносятся, которые где-то в подсознании сидят, но на паттернах ты можешь соединять эти точки и находить их. И это очень интересно.
Speaker A
А как инвесторы вообще реагируют на то, когда ты рассказываешь, что вы строите а новую категорию продукта, который существовал?
Speaker A
Ну вот смотри, в двадцать четвёртом году вот этот Nextgен немножко подпичал. А на самом деле реакция была уже лучше, чем когда мы пичили солу и я терапевта, потому что уже все увидели, как это с терапией произошло, офигели с этого и
Speaker A
уже как-то более лояльно отсвилились, но было тяжеловато убеждать. И и у нас просто случился мэтч с Серёжей Токаревым, это фонд Руш. И они в нас инвестировали. И по сути там его личная вера, она убедила всех, потому что, ну,
Speaker A
по цифрам мы ещё были, ну, так средненькие на тот момент уже были проблески, но ещё там не стреляли.
Speaker A
Сейчас уже новые цифры на новом продукте там, ну, буквально в два раза лучше. Там прямо вообще сейчас всё неплохо. А вот на прошлой версии м звёзд с неба не хватали. LTV как пять у нас не было, даже три не было. А поэтому чисто по
Speaker A
фондовским каким-то метрикам мы фигово проходили, но именно вот вера в то, что в то, что конкретно я теоретически могу это затащить, вот она сработала. Я думаю, сейчас, когда мы будем рейзить вот осенью, м ну это всё будет гораздо
Speaker A
интереснее. Я сейчас так закидываю аккуратные такие прощупывания почвы, делаю там выбороч на разной VC. Ну, очень интересная реакция, потому что, ну, эзотерика уже давно перестала быть чем-то страшным, закрытым. Посмотри, сколько людей там медитирует, сколько всяких ретритов. Особенно во всех
Speaker A
предпринимательских кружках, особенно среди VC, там на Брnменны все ездят, там практики делают. Ну, то есть ты вообще уже никого этим не удивишь. Скорее у них может быть опасение, что общество ещё не слишком готово, но им уже понятно, что
Speaker A
это тренд и что это будет. А как тебе кажется, вот этот такой тренд на создание таких анимированных персонажей внутри приложений, он будет касаться только вот таких апок, которые связаны с духовностью, или это в целом а как-то повлияет на то, как развиваются а разные
Speaker A
категории приложений? Ну, субъективно, мне кажется, что у многих систем и у операционных систем должны появиться вот такие джарвисы, которые будут какими-то анимированными антропоморсными, и будет у тебя какой-то персонажик сидеть в углу экрана и помогать с разными штуками. Ну,
Speaker A
мне кажется, многим людям это бы как-то упростило, э, сделало более человечной вот эту коммуникацию. Сейчас ещё просто голосовой интерфейс не стал чем-то таким базовым, да, он всё-таки ещё нишевый, байккодеры уже его полюбили, но вот так вот, если средний человек,
Speaker A
взаимодействующий там с Маком, а, ну вот Apple пытается к этому привести, но не очень них пока получается. А, но я думаю, это случится, и такие персонажики будут появляться ту там.
Speaker A
Мне бы хотелось каких-то разных специализированных персонажей, когда я, например, изучаю, не знаю, музыку делаю, изучаю аблетон, и мне непонятно, какую кнопочку нажимать. А вот мне бы хотелось, чтобы персонажик вылис и пальцем подказал: "Смотри, вот вот это сюда, вот так вот это работает". Мне
Speaker A
кажется, вот так будет. Ну не обязательно везде. Это не что-то сам по себе персонаж не то чтобы сильно [откашливается] всё менял, но если только он не сделан очень круто. Если прям невероятно круто, если он живой.
Speaker A
классно анимированный, нет зловещей долины. И если он ответы ещё классные даёт, то вот в сумме оно, конечно, круто работает. Но мы не то, чтобы на персонажа прямо ставку делаем. У нас ставка на качество ответов, то, что ответ реально твой уровень жизни меняет,
Speaker A
твой уровень самосознания, selfleпшена какого-то, а, осознанности, а, и даёт тебе классные практики. А персонаж - это уже надбавка и, э, и такой бонус. И, знаешь, там ещё риск с персонажем. Вот мы с этим столкнулись, когда делали у нас персонаж просто был в кнопочке
Speaker A
анимирован. Это когда по кнопочке заходишь в чат, условно, ну, и в чате у тебя там аватарка персонажа. И когда он отвечает, он там, э, что-то говорит, как будто бы. А он пока не мой. У нас у нас ещё нет звонков, они появятся через пару
Speaker A
месяцев. Вот. И мы столкнулись с тем, что ты можешь не угадать с персонажем или угадать для какого-то сегмента, а другой сегмент этот персонаж будет бесить. Потому что, например, вот оказывается, вот у нас такая молодая девушка, вот сейчас наш основной
Speaker A
персонаж нашего я, её зовут Луна, она вот на тебя чем-то похожа, она вот такого же примерного возраста, блондинка. А, и вот, знаешь, для женщин постарше иногда возникает вопрос: "А что это меня вот молодая какая-то девчонка учит, как жить условно каким-то тонким
Speaker A
материям?" И это может отталкивать, а, а может наоборот. Ну, то есть вот тут есть такие риски, э, которых ты вообще не ожидаешь, э, которые мррациональные, [откашливается] ты не можешь их прогнозировать, но они возникают. Поэтому в этом смысле, конечно, выбор мастера - это важная
Speaker A
штука. И вот, возможно, мы пойдём по пути выбора мастера. Мы уже сейчас такое тестируем, когда ты из небольшого набора мастеров, потому что это всё равно AI, но ты выбираешь себе характер, внешность и какой-то Tom of Voice. Это может
Speaker A
помогать людям, то есть чтобы как минимум, чтобы их какой-то персонаж не оттолкнул. А мне, знаешь, что интересно? Какой метрикой вы замеряете вот этот сатисфшн у пользователя? То есть что он там было, какие у вас там были ответы и как стало?
Speaker A
Это очень много метрик. Э, это прямо десятки разных метрик и их комбинаций, по которым мы там средние баллы можем выводить. А, ну, например, это возвращаемость в чат, это, э, покупки из чата. Она же рекомендует тебе контент.
Speaker A
Иногда она тебе рекомендует платый контент. Ну, просто часть контента залочена под подпиской. Покупаешь ли ты подписку после общения с ней? Это, например, покупаешь ли тыдо после общения с ней. У нас есть платные дополнительные фичирта. Она тебе тоже может их рекомендовать. А как ты
Speaker A
используешь? Самая главная метрика, пожалуйста, это какой usage у тебя после общения с ней. Если она увеличила твою глубину, значит, всё хорошо. А, ну иногда мы просто самаризируем диалоги и смотрим уже самари, потому что там гигантские плотно, а, и не всё можно
Speaker A
прочитать. И на скейле уже, когда мы это выведем из беты, мы уже не сможем это читать, потому что это уже правила все истории возникают. Вот. Но мы самаризируем и смотрим, какие там были сентименты, с которыми человек пришёл, и
Speaker A
какой ауткан, что он вынес. А, и вот если там всё хорошо, м условно, ты не можешь прямо замерить, но люди сидят и разбираются, прямо понимают, ушёл ли человек с пользой. Ну вот такие метрики, например.
Speaker A
Угу. Мне кажется, было бы интересно покопать немного, а, в сторону продукта и маркетинга, как условно вот эти ваши новые изменения, там, в том числе и сдрение персонажей, с изменением качества ответов. Как это всё поменяло вашу, а, экономику, как это повлияло на
Speaker A
монетизацию? А потому что мне кажется, что возможно среди нашей аудитории будут люди, которые думают про вот какие-то подобные такие изменения в рамках их апок. А к чему, может быть, им стоит готовиться?
Speaker A
Как это влияет на вот внутринку продукта? Ну, смотри, во-первых, мы за двадцать пятый год перепилили буквально всё. То есть старый продукт, который был, он как основа некая остался, но в нём изменился, ну, просто каждый пиксель, каждая деталь. А то, как мы ведём
Speaker A
пользователя все user journal мы переписали на онбординге, очень серьёзно переработали. Мы сейчас катим костм на онбординге. А мы сделали свою атрибуцию для закупки трафика. Мы можем про это отдельно поговорить. А, и это нам позволяет очень точно мэтчить человека
Speaker A
от креатива до того, что он делает лапки. И это позволяет делать очень кастомные сценарии. Например, креатив про там медитации или таро. Про это же будет страничка костомная в сторе и в iOS и в Android. И про это же будет
Speaker A
костомный онбординг. И более того, про это же будут какие-то элементы апчика, то как элементы в апчике расположены. То есть весь экспириенс подтюнен под сценарию. Так как мы стали уже таким суперапом, которым просто куча всего, у нас скорее проблема, как это всё
Speaker A
развести правильно. А то вот мы туда даём фокус. Мы, по сути, двадцать пятый год, мы, я это называю, перекрыли дорогу, чтобы построить магистраль. Мы, по сути, вычищали хвосты. Мы делали user journey с более простыми, понятными, потому что мы уже сами пытались в своём
Speaker A
апе. Э, там был просто слишком много всего, потому что мы просто органически добавляли фичило.
Speaker A
А сработали новые нбординги, новые йволы, огромное количество, прямо сотни. сработала новая атрибуция в маркетинге, новый подход. Вообще к перфомансу э-э сработало отчасти то, что мы строили ферму э креаторов и стали делать миллионы просмотров ежемесячно ещё в органи. Э ещё альтернативные платежи
Speaker A
добавили. Вот в прошлом прошлым летом стало можно их использовать на Айосе, а весной стало можно их ещё на Андроиде использовать. Вот на Андроиде они у нас не сработали, потому что Google, [откашливается] несмотря на решение суда, сделал так, чтобы пользоваться
Speaker A
этим было невозможно. Ну то есть, если кто-то хочет попробовать, категорически не советую, там всё так задизайнено, там, например, Android Pay не поддерживается в этом SДК, которое Google требует использовать свою SDК.
Speaker A
Соответственно, люди, ну, не хотят вводить данные карты. То есть они вроде как формально решение исполнили, разрешили альтернативные билинги, но конверсии там просто нет. А по вот этим причинам. А уплая история. Упла это всё только в US разрешено. А но этого
Speaker A
достаточно. У нас US - это основной рынок. А и примерно половина людей у нас наволе выбирают альтернативный платёж.
Speaker A
Мы там даём небольшую скидочку и упла это можно делать. А и живут такие когорты в два-три раза дольше, 2 [откашливается] с по, если быть точно.
Speaker A
Плюс мы улучшили систему шерингов. Это нам позволило довести до 23% э э количества шеров. То есть когда люди что-либо изпад шерят в Инстаграме или в ТикТоке. У нас это сделано очень, чтобы это очень красиво шарилось. Можете попробовать, как как у нас это
Speaker A
реализовано. А я прямо очень горжусь там у тебя видосик с твоей медитацией или там с тем контентом, который ты посмотрел, который тебе понравился, он прямо отправляется в стоories. Ещё и стикер с нашей вот этой жрицей из которая наш я персонаж. Он он
Speaker A
накладывается сверху, и ты можешь его ещё перемещать. Короче, такой интерактивный опыт получается. И мы очень упоролись в эти шерлинги. Они у нас повсюду просто задизайнены. И даже когда ты скриншотишь экранчик апа, у нас это частый кейс, когда там Натальнию
Speaker A
Каргу или какой-то репорт человек получил, и он идёт по тексту и скриншотит его. А, и мы предлагаем этот скриншот красиво запостить там в нашем дизайне в один клик в сториies. Вот такие штуки. Они в сумме все. Каждая по
Speaker A
отдельности даёт примерно ничего, но вот они все вместе. Очень круто нам сработали на Слушай, ну тут, конечно, интересно покупать в внутрь вот этих каких-то продуктов, экспериментов. Во-первых, у меня про он анбординг был ещё вопрос. Я видела, что у вас, а, кастомизированный
Speaker A
онбординг. Это так и остаётся, да, там, что у вас онбординг кастомизируется под разные источники трафика. То есть первая сессия может варьироваться в зависимости от того, а откуда пришёл пользователей.
Speaker A
А, ну ещё нет, но это будет ближайшие вот пару недель. Угу. Он он, скорее сейчас вариативный, если ты, наверное, вот это имела в виду. То есть ты, когда идёшь по по квизу, он вариативный, он тебе разные штуки приоритизирует, показывает это да, но
Speaker A
именно, чтобы он был кастомный, чтобы ты увидела прямо то, на что ты пришла изначально из рекламы, вот этого ещё нет. А давайте поговорим в целом, что у вас вот из таких экспериментов классам сработало на анвординге, что вы вообще
Speaker A
меняли, чем экспериментировали? Смотри, сработало очень много вещей и ещё больше не сработало. А значит, в первых анбордингах мы, как многие стартапы наверное пытались рассказывать про фичи. Смотрите, какие у нас классные фичила про то, как это поменяет твою жизнь. А,
Speaker A
и нам казалось, о'кей, это даже работало там в первой в первых версиях, потому что мы там по дизайну и по многим параметрам всё равно опережали другие явки схожие. Но в новом бординге мы сделали очень классные тексты, и они
Speaker A
вариативные, они зависят от того, какой вариант ты выбрал. Если, например, ты отвечаешь на вопрос: "Часто ли ты помнишь свои сны или их фрагменты?" И если ты отвечаешь, что часто, мы как-то это используем в следующем слайде, когда мы даём тебе, а,
Speaker A
раскрываем нашу фичу, что у нас есть сонник, а, и мы тебя можем похвалить, чтобы ты там и какое-нибудь слово ещё прикольно, э, подобрать какое-нибудь английское, знаешь, классное слово, что ты там, значит, дример, там, путешественник снача титул небольшой дать. И ещё классно в
Speaker A
этих раскрытиях фич давать не просто фичу, а активирующее знания. Мы очень часто миксуем вот так фичу с тем, что такой-то процент людей, он вот видит сны, и это значит вот то-то. И тебе поэтому лучше там вот такие практики
Speaker A
делать. Ну короче, какая-то полезняшка, которая у тебя маленький ахамомент создаст от того, что ты что-то узнал.
Speaker A
Тогда тебе не лем это читать. Неплохо сработало, когда мы когда мы добавили выбор персонажа, э то есть характер и тос.
Speaker A
Очень хорошо сработала псевдоперсонализация. Ну, она отчасти псевдо уже уже на самом деле нет. Изначально мы её сделали по классике, как у всех, как вот и у Фануфокса. Это в конструкторе и и все так делают, да, когда у тебя просто бегут шкалы, а, и
Speaker A
они заполняются. А вот вот это очень хорошо влияет, естественно. И нужно там подобрать правильные слова, а правильные отзывы показать желательно настоящие настоящих людей, но у нас с этим вообще проблем нет.
Speaker A
А до после, как это жил, до этого продукта после ну какие-то такие вещи. То есть, по большому счёту, это всё common sense.
Speaker A
Ничего такого нового тут не открою, но вот очень важно давать пользу и много-много раз проходить вот этот фильтр и смотреть глазами человека и ответить на вопрос: "А зачем мне это?
Speaker A
Чтобы фича у меня классная была или чтобы я какую-то боль решил?" Вот это поиск боли. Ну, это бесконечный процесс.
Speaker A
Мы бесконечно делаем кастомер интервью и вытаскиваем вот эти боли. А ты вот говоришь, что ещё больше экспериментов не сработало. Может быть, тебе какой-то запомнился вот с чем-то вы долго экспериментировали, например, и ноль результата.
Speaker A
Я тебе могу рассказать не из онбординга, э, но это была просто дичь. А, то есть мы в какой-то момент захотели кастомизировать все картинки в апчике, а мы ещё не решили глобальную проблему, знаешь, ещё там, ну, не то, что не
Speaker A
решили, ещё очень много работы было, а для того, чтобы людям давать опоры, смысл и так далее. Но нам почему-то очень захотелось, а, чтобы все картинки в Daily Guidance, у нас есть такая карточка Daily Guidance на главном экране каждый день. Ну, типа гороскоп,
Speaker A
ну, такой более психологический. А, и там картинка для женщин с женщинами, для мужчин с мужчинами, плюс разных возрастов. А, ну, по той причине, что вот я раньше говорил, людям очень важно, чтобы это было либо старше, либо примерно моего возраста. Так вот, вот
Speaker A
эти картинки мы решили, так как появились очень классные для этого, э, тулы аишные, чтобы это всё костомить, мы решили упороться и на лету эти картинки делать с лицом человека, что, в принципе, было невероятно прикольно. Ну, то есть у тебя в каждой дели карточки
Speaker A
прямо ты там на беговой дорожке, мы тебе там что-то про спортсоветом, ты там путешествуешь, очень круто. Ну, прямо вау. Но проблема была в том, что, во-первых, где-то в 20 там, может, в 15% случаев немножечко ренжовые эти фотки получались. Они не ужасные, но ты мог
Speaker A
быть какой-то странной пропорции, [откашливается] какой-то непонятный ракурс у тебя. И мы не учли то, что для девчонок, ну, это ж вообще суперважно, как ты выглядишь, если ты там какая-то вроде ты, но при этом ты какая-то кривая, косая, кринжовая, но такое
Speaker A
классная фича, которую мы искренне хотели сделать. Прямо она вроде не про Cor, но она прямо такое прикольное ощущение даёт. И так бодро мы её реализовывали с таким энтузиазмом, но это сожрало кучу времени просто потому что победить все вот эти баги и сделать
Speaker A
это стабильным на миллионы людей, во-первых, очень дорого ещё было. Мы там половину нашего Google гранта тогда сожгли только на этом, и оно не идеально работало. А даже если бы работало идеально, мы вдруг обнаружили уже на касбран интервю, что некоторые люди
Speaker A
перестают заходить, потому что там одна фотка чуть-чуть коренжовая, и они не хотят её видеть. Они просто начинают избегать своего образа лавки, и мы всю эту штуку выпилили окончательно. Вообще перестали в это играть.
Speaker A
Слушай, интересно, Кейс, очень. Тогда мне ещё, знаешь, интересно пройбол, потому что я знаю, что у вас там тоже много экспериментов проводится. Расскажи какие-то, может быть, ваши тоже recent insights, что там было.
Speaker A
Самое простое начать с понимания триал, не триал. Есть категории, в которых триал прямо обязателен. Его там люди ожидают. Но вот даже Адапти выпускал недавно репорт про то, что триалы в целом в среднем умирают. Просто потому что люди выработали привычку, и ты
Speaker A
ничего не можешь с этим сделать. Они просто выработали привычку сразу идти отменять триал до того, как посмотрят продукт. Это просто паттерн. А поэтому приходится их убирать. А у нас давно уже триалов нет. Мы много экспериментировали со структурой по его тем, как мы подаём
Speaker A
фичи. Делаем ли мы там какие-то жирные, крутые анимации или наоборот просто перечислить кратенько фичирно ценно сделать. Вот последнего у нас победила. То, какие планы ты даёшь, как ты их миксуешь. Это такие эксперименты, которые просто бесконечно можно делать.
Speaker A
Они ещё всё время устаревают. Только его там сделал, погонял месяц, но тебе опять нужно экспериментировать, потому что паттерны у людей меняются, привычки меняются.
Speaker A
Иногда нужны тарифы, так называемые зелёные собаки, которые созданы для того, чтобы их не купили. Но чтобы ценность в голове человека повысить, там какой-нибудь лайфтайм за 200 баксов, просто чтобы, а, у человека отложилось, что о нифига себе, продукт дорогой, а, а
Speaker A
я вот сейчас недельку возьму за там 10, за семь. какие-то регалии тоже. Мы с этим много экспериментировали, отзывы и ещё альтернативные платежи. Вот они нам тяжело дались. Довольно непросто было найти комбинацию, в которой это работает. Потому что если ты просто
Speaker A
ставишь рядом две кнопки, у тебя раньше была одна кнопка оплатить внутренним тулом уловским, да? А теперь у тебя две кнопки, и у человека возникает selection bias. Ему нужно включать рациональное мышление и думать, что же выбрать. И вот здесь нам помогло,
Speaker A
как когда мы начали давать скидочку от изначальной цены. И тогда вот этот фильтр рационального мышления мы легко проходим. Но всё равно примерно половина людей выбирает у нас альтернативный платёж. Ну и в принципе это о'кей. Мы вряд ли сделаем сильно больше. Просто
Speaker A
видишь, самое интересное, что в начале, когда мы просто добавили альтернативный платёж даже с маленькой скидкой, мы много с дизайном экспериментировали, и у нас проседала общая конверсия. То есть, да, часть людей переходила на альтернативную, но общее падало, и профита в этом в итоге не было. И вот у
Speaker A
нас много времени заняло найти такой дизайн очень простой, минималистичный, чтобы это работало, потому что там очень много вариаций, как ты можешь это подать.
Speaker A
А давай представим, что к тебе а приходится советом а не знаю, другой фаундер тоже мобильного приложения. С какими механиками, с чем бы ты прежде всего рекомендовал экспериментировать?
Speaker A
например, там три эксперимента, которые дали вам наибольший ощутимый какой-то прирост. Можешь просто на примере вот вашего опыта не пытаться генерализировать, да? Просто вот что у вас дало такой вот самый классный буст, и ты бы точно мог рекомендовать с этим
Speaker A
поэкспериментировать. Ну, в продукте это однозначно онбординги пойволы. После них это какая-то кормеханика, которая человека постоянно возвращает в продукт. Вот она прямо должна быть, это не должно быть размазано между нас очень долго было так, что много фич, и мы сами
Speaker A
не понимали, что центральное. И нам вот пришлось прямо ответить на этот вопрос и и вот туда приземлять всеми силами в этот повторяющийся сценарий людей. Это какое-то грамотное внедрение AI. Сегодня уже, к сожалению, вот до сих пор я вижу,
Speaker A
что многие фаундеры, э, под AI понимают ну, впилить лмку, чтобы там какой-то чатик был. Вот это вообще никому не нужно. Чатик, который просто отвечает текстом, а не даёт никакого дополнительного юзаджа и ценности. Ну, и он не проходит фильтр, не даёт ответу на
Speaker A
вопрос: "А почему я в чате GPT то же самое не делаю?" Ну да, там, может, на один промт больше это займёт, но в целом это проще, чем мапку качать. Вот. Очень важно, чтобы я в каком-то виде был сегодня, наверное, уже так можно
Speaker A
сказать, да, но он должен быть интерактивным. Он должен давать ответ, он должен давать value, он должен вести куда-то дальше в продукте. Вот как у нас это с контентом происходит, или с платными фичами, или с бесплатными фичами. То есть он увеличивает а usage.
Speaker A
Вот. А ещё, наверное, ещё более важный совет - это думать про маркетинг и фаундеру идти активно в маркетинг. У нас вот прямо прорыв случился, когда мы прямо перестроили полностью весь подход.
Speaker A
У нас был подход, когда всё делали маркетологи, опытные, классные, но они были для и для меня, и для мое моей кофаундера а таким блокбоксом. И мы не понимали, мы просто видели отчёты и просто слышали каждую неделю, что что-то
Speaker A
что-то всё не очень получается. А, ну в момент, надо сказать, что это было в момент перестройки продукта. Это тоже накладывало. Это очень мешало разогнаться, потому что всё менялось в продукте каждый день очень сильно, но тем не менее. И вот с этим нельзя
Speaker A
мириться. То есть маркетинг не должен быть блокбоксом, нужно быть очень хзон. Я сейчас каждый день буквально на звонках с командой по маркетингу глубоко погружаюсь там в креативы, в смыслы, а в то, какие боли они подсвечивают людям, что они решают, что они обещают решить.
Speaker A
А и в то, как вся эта штука работает. Потому что вот опять же у нас получился прорыв, когда мы развязали руки мм инженерам и CPO, и они пошли и из своей логики, из комонсенса, без маркетингового бэкграунда построили систему, которая перформит, ну, в два
Speaker A
раза лучше, чем до этого вот три разных маркетолога пыталась из классической школы сделать. А потому что у них не было вот этих всех баясов и не было вот того опыта, который сегодня мешает. То есть, что произошло? А, очень сильно
Speaker A
поменялись алгоритмы, а, у соцсетей у МЕТ в первую очередь. И аишки мета теперь можно и нужно доверять. А маркетологи, скажем так, старой школы, они привыкли, это всегда было их суперсилой, аэ, до смерти там мучить вот эти все ставки, отсеты, делать очень
Speaker A
много микросегментов вручную. И вот эта штука, она теперь больше мешает, чем помогает. Сегодня нужно концентрироваться на креативах и делать таргетинг по сути через креативы и давать мете и любой платформе максимально качественные данные. В нашем случае это был отказ от сингуляр adjust
Speaker A
и fireire. И вот в этот момент у нас качество данных выросло, ну, буквально в два раза. Асы выросли в два раза просто overnight. Просто потому, что мы перестали полагаться на мпишки, которые дают пробабалистик качество данных там, дай бог, если 60%, и у которых лад в 3
Speaker A
дня. А у нас это всё в реалтайме, соответственно, система в реалтайме под это всё оптимизируется. Вот это очень важно.
Speaker A
Точно хочу тебя тоже порасспрашивать про ваши эксперименты в маркетинге, но вот из того, что ты говоришь, расскажи немного больше, как интересно про то, как вы настраивали, а, и меняли подходы в атрибуции при закупке трафика. И вторая большая тема, я точно знаю, что
Speaker A
на неё есть большой спрос среди нашей аудитории - это про фабрику контента, пройдт маркетинг. В целом уже сказал, немножко докину, что меня очень вдохновили ребята Сева с Кириллом, который делают плурио. У них раньше были аналитик, потом это стало плуо. Мы много
Speaker A
с ними общались, поняли, что нам пока рановато внедрять, там у нас такого апсайда не будет, потому что у нас общий объём и такой большой пока трафика. Но мы по сути какие-то элементы просто себе сделали своими силами, вдохновившись ими
Speaker A
на основе вот этой нашей атрибуции. То есть самый главный компонент - это атрибуция. А кому тяжеловато самим это запилить? Ну, по-моему, у адапте там то ли в бейте, то ли короче, я видел у адапте такую фичу. По-моему, вы её не не
Speaker A
всем раскатываете. Ну, в общем, она есть, если что, можно спросить, мне кажется, и она похожим образом работает, насколько я понял.
Speaker A
Вот. А дальше на основе вот такой атрибуции можно строить вот систему, которая в реалтайме по пишке Фейсбука тянет данные и принимает решения. И тогда у тебя нет человеческого фактора в том, чтобы отстрелить креатив, который не работает, сделать это быстро и без
Speaker A
колебаний. Вот что-то подобное мы построили и продолжаем строить. И вот это очень помогает. А насчёт э фермы, да, мы построили, это заняло больше полугода, наверное, построить ферму креаторов. Мы вдохновились тем, как это работает у KI и подобных. Там ещё 2 года
Speaker A
назад в Америке этот тренд начался. Сейчас это уже стало такой мейнстримной, можно сказать, механикой. Но всё ещё тяжеловато туда зайти, потому что там много пазлов должно сложиться. То есть, как это работает? А в классическом маркетинге с инфлюнсерами вы покупаете
Speaker A
аудиторию инфлуенсеров уже готовую и платите гораздо дороже, потому что аудитория как бы уже есть, но не факт, что она подойдёт, да, и вот этот подход он может не сработать. У нас не сработал, хотя мы сделали 200 интеграций в прошлом году. Ну, возможно, мы
Speaker A
неправильно закупаем. Ну, скорее всего, мы мы просто не дошли до точки, где мы научились, а, правильно закупать. Но каждый эксперимент просто очень дорогой, потому что каждый подписчик инфлюнсера стоит денег. Мы пошли по пути, когда мы покупаем не инфлюнсера, а актёра. Актёру
Speaker A
создаётся чистый TikTok или Instagram. А, и правильным образом этот аккаунт прогревается, правильным образом снимается контент, постится. Нужно делать тренвочинг обязательно актёрам давать отобранные, а, хуки. Актёры эти хуки отыгрывают. А очень важно, чтобы это был правильный подходящий актёр под
Speaker A
продукт. А если это Америка, очень важно, чтобы не было славиквай у актёра, потому что это это рушит конверсия. То есть многие думают, сейчас там баснбега за 3 копки на ему актёров, но это не совсем так работало. У нас есть до сих
Speaker A
пор у нас есть ролики. Мы полгода где-то работали с двумя актёрами, муж и жена. А и до сих пор никто не может перебить по эффективности их хуки. Они такие простые ребята из Техаса. очень харизматичные, вроде как ничего особенного. У них есть
Speaker A
вот у нас топовый креатив даже в закупке. Мы в закупку забрали этот креатив. И даже там невероятно круто он работает уже больше чем полгода, где эта девушка просто вот так сидит грустно и просто смотрит в камеру, вообще ничего
Speaker A
не делает. А, ну и там прико прикольный хук какой-то текстовый написан. В общем, это надо уметь. То есть это кажется просто, но в Америке уже за вот эти 2 года, что там такой маркетинг уже существует, уже немножечко школа успела
Speaker A
сформироваться, и актёры понимают, как эти эмоции правильно отыгрывать, чтобы в первую секунду зацепить. А поэтому нужно быть осторожным с актёрами, условно из СМГ. Хотя у нас такие тоже есть, и они тоже прекрасно отыгрывают, но а условно мы берём каждого двадцатого, мы
Speaker A
проделываем много тестов и не всех просто берём в пайплайн. Вот. И всё это нам приносит сейчас 70 млн просмотров в месяц с Cpэмом меньше 30 центов. Меня часто спрашивают, а работает ли это? И мой ответ неизменен. Я не знаю, на самом
Speaker A
деле мы не можем проверить, потому что, ну, это влияет на бренд Awareness и это влияет на CPI каким-то образом. А и на органику. Вот на органику у нас явно это слабо влияет. Так вот, чтобы без да люди прямо приходили толпами и просто так
Speaker A
скачивали. такого, наверное, нет, но на P я уверен, что это влияет. Я не могу это проверить, потому что, чтобы проверить, нужно на месяц остановить одноро, но опять же не факт, что мы поймём, потому что конъюнктура меняется.
Speaker A
И в общем, мы выбираем просто, учитывая, что это недорого стоит, мы выбираем просто продолжать и делать это. Ну, потому что мы понимаем, как эти 70 млн превратить в миллиард, например, к концу года. А это уже точно такой объём
Speaker A
внимания который ну невероятно ценный, и он точно что-то даёт, он точно окупается, потому что стоит недорого.
Speaker A
Ты говоришь, стоит недорого. У меня почему-то наброслове, знаешь, ты просто вот столько процессов и количество людей а назвал, что как будто вот вообще вот наоборот что-то такое очень, а, немалосюджетное.
Speaker A
А было очень дорого научиться это делать. Мы сожгли сотни тысяч долларов, чтобы научиться, потому что перебирали актёров агентства подходы фермы там вот это всё. И ты никогда не знаешь, что из этого плохо сработало. А вначале у нас все компоненты страдали, и мы просто
Speaker A
не понимали, на кого грешить, и перебирали. И да, было очень дорого, но сейчас это стоит там 15 там 17.000 долларов в месяц. Это со всеми зарплатами там трёх человек, которые в команде это делают, со всеми тулами, со всеми там сайтраходами. Ну то есть всё
Speaker A
равно какой-то SMM нужно делать, всё равно какая-то минимальная команда нужна просто, чтобы поддерживать все сетки.
Speaker A
Она не то, чтобы сильно дешевле будет, да, мы просто переориентировали классический SMM вот в такую штуку. И они сейчас вместе работают. У нас SMM соединён с фермой, и они друг в друга так плавно перетекают. Там нет явной границы между ними. У них один продакшн
Speaker A
на двоих. этот продакшн там на 80% аишный мы используем такой сервис называется павук через wхож на freпик чем-то он похож на кофе UI в общем это нодовый интерфейс а в котором мы ролики раскладываем на кусочки на кирпичики то
Speaker A
есть например актёр у тебя снял хук в этом хуке значит там 5 секунд актёр что-то делает что-то виральное и что-то сверху написано и там какая-то музыка какой-то voice йвер а дальше подклеен ка кадр с телефоном. Ну, чтобы хук
Speaker A
раскрылся в какую-то фичу в приложении, чтобы объяснить, зачем использовать нли, чтобы сделать также условно. А, и вот мы берём этот ролик, а, раскладываем его в пауке на тропичике, а, и каждый элемент, э, пантом или там картинкой или чем-то
Speaker A
заменяем. То есть, например, вот у нас есть актёр условный и мы на вход подаём другое лицо и заменяем лицо. И на вход подаём промтом или картинкой другое другую обстановку, чтобы он был там не в комнате, а, не знаю, в лесу или на
Speaker A
автобусной остановке. А потом накладываем под это соответствующий текстовый клук сверху. Прямо то можем описать вариативность этих текстов, да?
Speaker A
А потом у нас есть заранее снятые руки с телефонами, с правильными фичами, с красиво поданы. И там ещё логотип должен быть очень важно в интерфейсе апки, то есть не наклеенный на видео, иначе эта платформа будет очень жёстко пессимизировать, а именно в интерфейсе
Speaker A
как будто он случайно туда попал. Вообще человек просто скролил телефоны, ну и там логотип оказался. Вот, э, это прямо суперважно. И у нас есть заранее отснятые руки на все случаи жизни. И мы вот в пауке всё это раскладываем. И
Speaker A
получив один ролик от актёра, за который мы деньги заплатили, мы бесплатный получаем из него ещё 100 каких угодно роликов с другими актёрами. И важно, что они не выглядят как паршивый нейрослоп, потому что если изначально снял человек и ты заменяешь лицо, оно выглядит
Speaker A
нормально. Если ты изначально генерируешь, оно всё ещё выглядит паршиво. Вот это тоже очень важный компонент. Ну и то же самое в производстве креативов для Pйдан. Ты говоришь, что вы хотите заскейлить фабрику контента там во много раз к концу года. Можешь поделиться,
Speaker A
какими рычагами вы планиру это делать? А там, на самом деле, один рычаг - это просто количество аккаунтов и видео.
Speaker A
И видео уже практически ничего не стоит. Ну, ты можешь там, не знаю, с пяти актёров перепрыгнуть на 10 актёров, это будет чуть-чуть дороже. А дальше множить их аишкой, и это стоит там, ну, вообще недорого. И единственный твой кост - это
Speaker A
аккаунты. Там аккаунт у дабл спида стоит что-то 130 баксов в месяц, что-то такое. Но опять же, как только повышается твой скилл в поиске в тренблочинге, у тебя ролики начинают лучше залетать. Но мы прямо видим, как вот эта кривая, она
Speaker A
растёт там с тех пор, как мы начали этим заниматься. Мы совсем не умели. А и сейчас. И вот за счёт того, что ролики более виральные, больше аккаунтов, у них ещё компаундинг-эффект возникает, когда бренд чаще упоминается, ну, он легче
Speaker A
начинает подхватываться дальше, да. А плюс сейчас мы в Инстаграме тоже начали делать, у нас был только TikTok раньше больше актёров, точнее чуть-чуть больше живых актёров и сильно больше аишных актёров, созданных поверх вот этих живых. Вот такие рычаги. Раз ты уж начал
Speaker A
говорить про разные АИ автоматизации, давай тут тоже немножечко покопаем. Я так понимаю, что у вас много маркетинговых, в том числе штук автоматизировано, а агентами. Расскажи, а какие задачи ещё вы закрываете аишкой, что даёт особенно а классный буст?
Speaker A
Мы прошли большой путь в адопшене Яя за последний год. У меня в какой-то момент было такое отчаяние, мне казалось, что разработчики наши вообще никогда до аишки не дойдут. А пинать разработчиков заставлять - это вот самое гиблое дело.
Speaker A
Я прямо уже знаю, как какие-то есть, знаешь, уже менеджерские скилы. Я прямо понимал, что заставить не получится. И в итоге произошло чудо. В какой-то момент они сами просто прозрели. Я такой: "Фух, это случилось". И у них теперь слово там
Speaker A
опус или клод звучит очень часто. Сейчас я просто во всех процессах очень глубоко внедрённый. Это прямо очень быстро произошло, полгода назад где-то. А и очень большой шифт случился, когда я сам и моя кофаундер и наше CPO начали это
Speaker A
очень активно использовать, и от них это начало разрастаться. Вот. Ну, на самом деле разработчики правы, что они побежали внедрять первыми, потому что, знаешь, был такой хайп, когда, а, условно lowлевеel разработчики начали хайпить на, э, вай-кодинге и производить никому ненужные штуки.
Speaker A
И на самом деле вот в тот момент ещё ещё год назад эти системы просто не были готовы для реальной серьёзной разработки, когда нуму архитектура невероятно сложная, там под капотом просто куча всего. и правильно [откашливается] это всё саркестрировать. Пока что только
Speaker A
человек может, это может измениться, конечно, там через год-два, но пока вот так. А и это правильно я использовать именно как амплификатор. Ну, например, у нас была задача снизить V апчика там на 100 Мб. Он у нас невероятно тяжёлый в
Speaker A
какой-то момент стал. И без Аяя это просто невозможно было 5 лет бы за него.
Speaker A
И Ая нам просто помог найти все неоптимальные места, ресурсы неиспользуемые и так далее. Вот для такой штуки он идеально подходит. Для всех прикладных задач подходит, но не там написать какую-то либу, какую-то функцию и метод, а интегрировать какую-то СДКшку и так далее, но он не
Speaker A
подходит для архитектуры. И вот поэтому было большое сопротивление у разработчиков. Поэтому, как не парадоксально, разработчики, при том, что они у нас, ну, невероятно крутые, я очень им доверяю, а они последними это внедрили. А, но зато внедрили очень бодро. То есть как только вот перелом
Speaker A
какой-то произошёл, перелом в чём? В том, что МCшки появились для всего, для всех сервисов всякие, условно, не было ручков и ножков у Ия. Он как бы был умный, но он не мог никуда дотянуться. И вот критическая масса накатилась того,
Speaker A
куда он может дотянуться, куда его системы запускают, и появился смысл его везде внедрять. Ну, понятно, что все, кто там креативом занимаются, дизайном, они уже давно, у нас плотно ям управляют и подняют.
Speaker A
А художников у нас давно нет. У нас было четыре художника когда-то. Дизайнеры есть, но они очень много используют и для драфтов, для генерации, для всего. А в маркетинге, естественно, креативы мы генерим, но опять же не полностью, мы стараемся
Speaker A
человеческий инпульт сохранять, э, чтобы это было всё-таки чувствовалось, что это человек делал, и чтобы держать контроль над над смыслами. Потому что, если мы теряем контроль над с мыслами, в какой-то момент мы, у нас было пара таких моментов, когда мы обнаружили, что
Speaker A
мы идентичность потеряли из-за того, что мы доверились слишком сильно каким-то хайповым штукам, потому что система trendwch, что-то у нас там trendwcher свой, а лишний написан автоматический, и она находит то, что залетает. И мы такой флайвил получается, когда мы делаем,
Speaker A
делаем то, что залетает по кругу, а потом теряем свою суть, забываем вообще для кого мы всё это делаем, какой смысл.
Speaker A
Делаем то, что просто работает в метриках. И поэтому важен человеческий импульс, чтобы это всё валидировать. А в контенте мы я практически не используем.
Speaker A
Это единственная зона, где он не проник и, наверное, не нужно. Ну, только там для каких-то переводов на какие-то редкие языки, там, ну, что-то, куда у нас прямо совсем руки не доходят, что-то, что мы делаем так вот левой пяткой на всякий случай. Вот туда о'кей.
Speaker A
Но глобально вот 10 языков, которые мы поддерживаем и весь все вот эти медитации, там, аффирмации и так далее, мы делаем принципиально с людьми, потому что это прямо важно. Ну, если медитацию записывает человек, который просто с красивым голосом или мастер, разница
Speaker A
очень большая, и не обязательно быть каким-то очень искушённым в медитации, чтобы это почувствовать. Ты не услышишь это в звуке, но ты наверняка это почувствуешь в том, как оно откликается внутри.
Speaker A
Я сначала подумала, что ты говоришь про контент команду. Вот ты скорее контент а внутри приложения имеешь в виду, что Да, это же наш самый большой фундамент - это контент, который мы 5 лет создавали с мастерами. Я верю, что это прямо самая
Speaker A
важная штука, потому что похуй нейрослопа. А нас просто всех скоро поглотит этот нейрослоп, и, естественно, контент будет создаваться аишкой и уже создаётся. И уже есть куча там спиритуальных продуктов, где там медитации и всё остальное, всё, всё генеративное. И вот оно какое-то
Speaker A
плоское. Вот ты прямо чувствуешь, там пустота. А вот я так не хочу. Мы с тобой начали с каких-то таких визионерских штук. Вот я как раз тоже хочу зафиналить наш разговор какими-то размышлениями.
Speaker A
Как тебе кажется, куда вообще а двигаются приложения? А немного пофантазировать вообще про будущее АФОК.
Speaker A
Если у тебя какое-то наблюдение, а может быть, ты замечаешь какие-то общие продуктовые тренды, которые сейчас, а, многие подхватывают, копируют, но ты их считаешь какими-то тупиковыми и недолгоиграющими.
Speaker A
Вот я, общаясь с фаундерами других проектов, общаясь с VC, я слышу широчайший диапазон прогнозов, и там диапазон буквально от всё пропало, нейронки всё сожрут. И там недавно вот мне инвестор один рассказывал, что у него прямо специальная dedicated команда
Speaker A
сидит с нейронками, с самыми мощными заряженными, там, с бесконечным количеством токенов и всяких обвесов вокруг него. Значит, они чем занимаются?
Speaker A
Они ищут апки, которые хорошо перформят, и реверс инженирят их. Они прямо выкачивают апкашку из андроида, э, кукурузят её прямо на атомы и реплицируют. Э, и там вплоть до того, что агент проходит руками прямо все экраны, всё скриншотит.
Speaker A
Если он не может кодом это достать, он просто проходит экран, скриншотит, повторяет и дизайн, и все кнопочки, и так далее. Но я не согласен, что такой подход будет основным. То есть, конечно, в каких-то утилитарных штуках, там, в калькуляторах, каких-то утилити
Speaker A
приложениях, а такие приложения сожрут всё, а потому что, ну, их будет очень много, и там уже будет борьба бюджетов, кто сможет distстрибью выиграть. Вот. Но если говорить про какие-то более сложные материи, вот как нашу, например, аа то, ну, ты не повторишь смысл, ты не
Speaker A
сможешь, а ты не сможешь даже зареверс инженирив, даже проанализиров каждый экран, ты не можешь понять, как под капотом устроена логика, как мы залинковали разные паттерны поведения людей, а, с их каким-то эмоalйтом и с тем, куда их надо привести. Ну, то есть
Speaker A
это это не лежит в нашей лмке, условно, и ты не можешь это просто посмотреть и скопировать. Тебе, чтобы это воспроизвести, тебе нужно, ну, миллион копий сделать нашего приложения, условно, то есть бесконечное количество копий, потому что оно для каждого
Speaker A
приложения там путь очень разный для каждого пользователя, а потому что оно подстраивается под emotional state play.
Speaker A
А на другой чаше весов те, кто такие позитивисты, что всё классно. Ну, классно, как в том плане, что продуктов будет много, они будут невероятно крутые. В это я тоже верю. А кто-то говорит, что и фаундеров даже не станет
Speaker A
в какой-то момент, потому что условно зачем аа сначала разработчики исчезнут, потом там промежуточный менеджмент какой-то и сами фаундеры, потому что зачем платформам вообще такая сущность, как фаундер, который строит бизнес, если система может перебирать варианты, делать гипотезы, строить эксперименты
Speaker A
проводить. Ну, в теории, да, но это, наверное, совсем далёкое будущее, там до 10 лет, наверное. А, хотя я думаю, что фаундеры всё равно найдут себе интересную какую-то работу и ниши, и всё равно всё будет происходить. В общем, диапазон невероятно широкий. Кого
Speaker A
слушать, непонятно. Остаётся слушать только себя. А я вот верю в то, что самая рабочая концепция - это когда ты даёшь классный фундамент из крутого контента.
Speaker A
правильно его амплифицируешь и стараешься, чтобы каждая фича, каждая интеракция с продуктом, она контрибютила в общую систему, в общее знание у пользователя, чтобы создавать такие микропривычки. То есть, например, наш агент что-то узнал о тебе, посоветовал и помог тебе создать микропривычку,
Speaker A
завязанную на нашапчик. То есть это такой позитивный дофаминовый лоб, которым, ну, все выигрывают, да?
Speaker A
И каждое твоё взаимодействие, оно ещё больше контрибтит знания, и ты ещё чаще возвращаешься. И вот так это работает, как снежный ком. Вот я верю в такие продукты. Их сейчас мало, но успешные продукты они, как правило, вот именно такие. А будет очень много нейрослопа,
Speaker A
будет очень много поделок вайп-кодеров. Я этого очень много вижу. Просто у меня уже прививка какая-то случилась от вайп-кодеров после там определённых взаимодействий. Я уже, знаешь, так на это всё смотрю, а, ну, через много фильтров пропускаю. То есть, если
Speaker A
человек очень много вайп-кодит, там на собеседование, например, такой приходит, это далеко не всегда хорошо. Это может быть как раз обратная сторона, когда он попал в этот дофаминовый лук и просто не может перестать делать бессмысленные штуки, не задавая себе вопросы, зачем я
Speaker A
вообще их делаю. А, и такое часто случается, к сожалению. Мм, в общем, мне кажется, будущее прекрасным, э-э, и нужно быть гибким, и все эти тулы, они же для чего созданы? Мне понравилась фраза Сэм Альтмана несколько лет назад в
Speaker A
одном из интервью, что, да, мы строим гигантскую штуку, которая как бы сожрёт всё, э, вот в таком дженерик понимании, но в то же время она для вас создаёт возможность создавать триллионные вертикали новые, которых раньше не было.
Speaker A
И он ещё так сказал: "Например, я терапию". Это было, кстати, как когда мы как раз уже, когда мы сдались с геотерапевтом, перестали его развивать.
Speaker A
Меня так запало это, что ну действительно же невозможно себе было представить это до всей вот этой движухи, а теперь новая категория появилась и или там то, как изучение языков поменялось, там практика я и вот подобные сервисы Fluent. А, ну, то есть
Speaker A
новые паттерны возникают, новый способ удовлетворять потребность, совершенно новый. И большие игроки туда не полезут.
Speaker A
Они просто не осилят всё это сразу. Даже когда их системы станут настолько мощными, что сами смогут брать на себя роль фаундеров и идти там discвить какую-то категорию, создавать её, а, тестировать и так далее, всё равно будет место для других аутентичных продуктов.
Speaker A
и там будет место для фаундеров других. И то есть я довольно позитивно на всё это смотрю, но развиваться нужно очень быстро, меняться нужно очень быстро. И вот этот кейс с нашим маркетингом, когда аэ лучше всего заперформили люди, которые никогда в жизни не
Speaker A
занимались маркетингом, просто на комонсенсе сели, раскурили всё это и построили систему. Вот это для меня был такой шок в хорошем смысле. Я до сих пор как-то осознаю это. И для меня это хороший пример, что насколько важно перестраиваться и свои парадигмы ломать
Speaker A
вовремя и меняться. Я сейчас, знаешь, тебя слушаю, я понимаю, что а было вот тоже какое-то время, когда тоже вот был вот этот эйфория вот вайбкодинга, и все там пошли делать там какие-то такие супер простые приложения. И вот я слушаю тебя, и я
Speaker A
понимаю, что как будто, а, сейчас, наверное, наоборот, не самое лучшее время копировать вот что-то такое, знаешь, какие-то супер простые идеи, потому что к нам тоже вот когда гости приходят на подкаст, они тоже часто говорят, что технически вот этот вот
Speaker A
мод, он перестаёт быть моутом. И вот как будто из того, что ты говоришь, я тоже это слышу, что всё, что легко скопировать вот технически будет скопировано. Вот. Поэтому как раз возможно победят те, у кого есть вот это самая большая идея, которая стоит за
Speaker A
приложениями. Большая идея доступ к каким-то данным, каким-то системам. Ну, [откашливается] не обязательно готовый доступ, ты можешь его построить, да? То есть, например, а если говорить про поддержку, э, представим сервис поддержки м для интернет-магазинов, да, если ты подходишь к этому generic, просто
Speaker A
внедряешь, которая на вопросы отвечает, то ценности, ну, немного. Ну, типа разница, да, это email не надо писать в чате написал, получил ответ, хорошо, но ценности всё равно мало, потому что ценность в том, чтобы тебе эта система смогла, например, затрекать твою
Speaker A
посылку, помочь её найти или помочь сделать рефанд или чтобы ты мог сказать: "А я хочу ещё одну такую же штуку отправьте". И у тебя автоматически списались деньги с карты, и система тебе отправила ещё одну. И вот такая система
Speaker A
с доступом к данным твоей посылке, к твоим там карточкам условно, она решает проблему или в юридической плоскости вот этот проект, не помню, как называется, короче, самый известный сейчас на слуху, который они что сделали? Они взяли по сути Gнеer Pillланки, которые есть у
Speaker A
всех и у меня с тобой, но они построили такую систему, где они друг друга перепроверяют много раз, определённым образом запромчены, а зафаймтюнены на определённых документах, вручно отобранных ээ специальными классными юристами, которые специально под эту задачу сидели и вручили её, отбирали. То
Speaker A
есть не просто скачанно из интернета, всё это протегировано в такой граф собрано. И плюс, насколько я понимаю, они ещё какую-то ответственность поверх дают, что пользуясь иксервисом, ты платишь, да, дороже, чем за лмку, но дешевле, чем за дорогого юриста, но ты получаешь
Speaker A
некий, а такой скор или даже ответственность с их стороны, и это вообще кардинально меняет игру. И и когда адвокат условный получает от этой системы некий результат, некую выдачу, это уже там на 90% трастать штука, которую практически сделал человек, а
Speaker A
может быть даже лучше, чем человек, потому что у человека там свои эмоциональные басы возникают, он просто может ошибиться где-то. А, и вот очень важно строить системы, которые выигрывают от какого-то уникального знания, от какой-то системы или вот от контента, как у нас.
Speaker A
Вот контент, который у нас, его очень сложно и очень дорого повторить. Это прямо миллионы долларов и годы работы. И ты ещё не каждого мастера сможешь уговорить, сделать для тебя контент. Это тоже огромный долгий процесс. А, и с помощью Яг просто амплифицировать эту
Speaker A
ценность, способ доставки этой ценности. Вот тогда это мод как бы byдизаign просто, да, просто сам продукт может быть визуально скопирован, но суть его не получится скопировать.
Speaker A
Мне кажется, это такая наша финальная носа. Прямо так хорошо зафиналили. Спасибо тебе большое за этот разговор.
Speaker A
Было очень интересно послушать про вас. Куда вы движетесь, какие изменения у вас произошли? Заивненько. Вый мой любимый подкаст. А адаптем мы пользуемся с первого дня в мудре. Вот суперрадостно слышать.
Speaker A
Спасибо тебе большое. [музыка]
Topics:Moonlyселф-терапияAI-продуктэзотерикамобильные подпискистартапинвестициимультиагентная системаздоровые лупыпсихология
