Speaker A
Buonasera ai nostri telespettatori, ben ritrovati.
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Speaker A
Stiamo parlando di transizione ecologica, di sostenibilità ambientale in agricoltura.
Speaker A
Lo stiamo facendo con un esperto, Giovanni Tommasi, un esperto del settore dell'economia circolare, della sostenibilità in agricoltura.
Speaker A
E ne stiamo parlando in maniera a 360 gradi, praticamente abbiamo parlato di che tipologie si tratta, appunto, di cosa sono i rifiuti agricoli, i rifiuti pericolosi, non pericolosi.
Speaker A
Piuttosto di come vengono confezionati all'interno del deposito temporaneo in agricoltura, in azienda.
Speaker A
Di come vengono gestiti e a chi si devono affidare, qual è il modello principe, direi, di gestione che si chiama azienda pulita.
Speaker A
E ne abbiamo parlato, direi, in maniera molto tecnica, ma anche molto divulgativa.
Speaker A
C'è addirittura un libro che è stato fatto nel 2003, che è questo che è in mano.
Speaker A
Un reperto archeologico, ormai.
Speaker A
E questo è stato il primo libro che è stato fatto sulla gestione dei rifiuti agricoli che parla del modello azienda pulita.
Speaker A
È stato un un libro che ha scritto a più mani, quindi la provincia di di di Padova che è stata un po' antesignana.
Speaker A
Piuttosto che la Camera di Commercio, le associazioni di categoria, all'epoca c'erano i consorzi di bacino che rappresentavano il territorio.
Speaker A
Ed è servito a fare molta divulgazione.
Speaker A
Grazie di essere qui con noi, Giovanni.
Speaker A
E riprenderei un po' i discorsi per parlare poi dell'ultima parte che che che che mi sta a cuore, che è quella di dire cosa si fa, cosa se ne fa poi di questi rifiuti.
Speaker A
Cosa si arriva a fare con le le i vari materiali che si recuperano, i vari materie prime e seconde.
Speaker A
Che tipologie di rifiuti lo vorrei ricordare come vengono gestiti, che così riprendiamo i discorsi.
Speaker A
Magari anche con l'aiuto di un video che così lo commentiamo finché finché lo mandiamo.
Speaker B
Innanzitutto buonasera a tutti gli amici agricoltori che ci stanno guardando questa sera.
Speaker B
E all'ingegner Casotto che ci dà la possibilità di parlare appunto di questi importantissimo argomento che sono i rifiuti agricoli.
Speaker B
Non li definirei neanche più tanto rifiuti agricoli, vediamo nel corso di questa trasmissione che in realtà siamo di fronte non più a un rifiuto, ma ad una risorsa.
Speaker B
Perché il 90% dei rifiuti che vengono correttamente raccolti, correttamente differenziati e inviati ai nostri impianti, ad esempio.
Speaker B
Abbiamo degli impianti di trattamento dei rifiuti, diventano materia prima seconda.
Speaker B
E poi possono vedere una nuova vita di nuovo all'interno dell'agricoltura.
Speaker B
Ecco, si parlava nella scorsa puntata di tubi di irrigazione, quindi un rifiuto può essere magari proveniente da confezioni vuote di agrofarmaci.
Speaker B
Può diventare un tubo di irrigazione.
Speaker B
Ecco che i rifiuti pericolosi e non, se correttamente stoccati in azienda, se correttamente separati.
Speaker B
Se ci si rivolge ad un circuito di raccolta organizzato, convenzionato con la vostra associazione di categoria.
Speaker B
C'è la possibilità finalmente di trasformare il rifiuto in un nuovo prodotto che viene utilizzato in agricoltura.
Speaker B
Questo con grandissimo beneficio dell'ambiente e soprattutto togliendo quello che era un pochino il il brutto vestito di inquinatore.
Speaker B
Che veniva in qualche modo messo addosso agli agricoltori che in realtà sono tutti amici del del dell'ambiente.
Speaker B
Non sono sicuramente dei nemici e se gli diamo gli strumenti idonei per poter gestire correttamente il recupero dei rifiuti, li utilizzano e li utilizzano anche molto bene.
Speaker A
Nella scorsa puntata abbiamo parlato di recupero di olio, di batterie, di filtri.
Speaker A
E abbiamo parlato quindi praticamente di di di un po' di tipologie che sono delle tipologie che che ricordiamo dei rifiuti.
Speaker A
Le abbiamo divise proprio per settori, quelli da allevamento, piuttosto che quelli da agricoltura, i pericolosi e non pericolosi.
Speaker A
E cosa cosa si potrebbe dire, giusto per fissare ancora i concetti in merito a questa a questa separazione di tipologie di rifiuti?
Speaker B
Sì, ecco, principalmente le due famiglie molto importanti dei rifiuti che troviamo in agricoltura.
Speaker B
I rifiuti pericolosi che sono tutti quei materiali che sono contaminati da sostanze chimiche, oppure da.
Speaker B
Se parliamo di un allevamento, da liquidi biologici di un di un animale che ha una patologia, quindi questi rifiuti hanno una pericolosità in sé.
Speaker B
Vanno gestiti, stoccati e in qualche modo, se possibile, farlo, riciclati in una maniera corretta.
Speaker B
L'altra grande famiglia dei rifiuti è quella dei rifiuti non pericolosi, quindi quelli che non contengono sostanze chimiche pericolose.
Speaker B
Che sono, ad esempio, le cassette, i teli agricoli, quindi i teli di pacciamature, i teli delle serre, reti delle rotoballe, gli pneumatici.
Speaker B
Quei rifiuti possono essere trattati e recuperati senza particolari bonifiche da parte dell'impianto che li tratta.
Speaker B
Mentre sul rifiuto pericoloso dobbiamo in qualche modo intervenire per assicurarci che tutti i materiali pericolosi per la salute dell'uomo.
Speaker B
Piuttosto che l'eventuale trasmissione di patologie vengano eliminate prima del recupero.
Speaker A
Quindi se parliamo di recupero di plastiche, le plastiche non pericolose.
Speaker A
Questo film di pacciamatura, le reti, gli spaghi, le manichette, le manichette sono già una plastica rigida.
Speaker A
Quindi potrebbe finire, tra virgolette, nella famoso tubo che che abbiamo descritto l'altra volta.
Speaker A
E queste plastiche che sono, che è poi alla fine, parlando in gergo tecnico, un po' l'etilene a bassa densità.
Speaker A
Queste potrebbero finire, finiscono generalmente in una miscela sulle guaine bituminose, cioè i nostri tetti che hanno la guaina che permette di impermeabilizzarli.
Speaker A
Sono fatti con polimeri, oltre che con residui della distillazione, sono fatti con dei polimeri.
Speaker A
Questi polimeri sono spesso da riciclaggio e sono plastiche, plastiche che provengono non solo dall'agricoltura, ma anche dall'agricoltura.
Speaker A
Il l'imballaggio rigido, quindi il barattolo che è contenuto l'agrochimico, piuttosto che la manichetta o il tubo da irrigazione.
Speaker A
Questi qua, invece, sono più propensi a fare un contenitore rigido.
Speaker A
Potrebbe essere un'altra cassetta, piuttosto che un fusto, quei fusti di plastica che che vediamo anche in agricoltura, tra l'altro.
Speaker A
E e questo è praticamente, direi, piuttosto che i tubi.
Speaker A
E questo qua è l'altra, direi, vocazione che ha la plastica.
Speaker A
E cosa a sé, voglio dire, abbastanza semplice è per l'olio esausto.
Speaker A
L'olio esausto finisce in pochissimi impianti in Italia, perché sono praticamente delle piccole raffinerie.
Speaker A
Dove può essere o ritrasformato con un processo che si chiama cracking, che poi non è altro che la pirolisi.
Speaker A
Ok, giusto per per riprendere certi discorsi che avevamo fatto con la passata edizione invernale.
Speaker A
Quindi può essere o creccato, quindi pirolizzato per fare di nuovo prodotti di una certa importanza.
Speaker A
Quindi benzine, gasoli e olio combustibile, piuttosto che utilizzato, raffinato per rifare olio.
Speaker A
Chiaramente olio che in quota parte viene riciclato per chiaramente lubrificazione e autotrazione.
Speaker A
Batterie, l'abbiamo visto, è una cosa abbastanza semplice.
Speaker A
Quindi una volta che si è liberato l'acido che è all'interno, la plastica viene è un polietilene ad alta densità.
Speaker A
Anche questa qua ha il suo percorso di recupero e va a finire a fare contenitori.
Speaker A
Il piombo viene chiaramente va nelle piombifere, che sono delle fonderie.
Speaker A
Per rifare lingotti di piombo per poi rifare batterie, per esempio, piuttosto che altri manufatti di piombo.
Speaker A
Questo è un po', se vuole aggiungere, sì.
Speaker B
Io tornerei anche un pochino a monte per aiutare gli agricoltori a capire che tutto questo che è stato citato dall'ingegner Casotto.
Speaker B
Può avvenire esclusivamente se in agricoltura facciamo la differenziazione del rifiuto.
Speaker B
Perché la differenziazione è la base del recupero.
Speaker B
Quindi se noi non differenziamo, ad esempio, i rifiuti plastici dagli altri rifiuti, quindi dai teli, eccetera, o dalle reti.
Speaker B
Abbiamo avremmo un processo estremamente costoso per la separazione che effettivamente renderebbe non economicamente conveniente il riutilizzo del rifiuto come materia prima seconda.
Speaker B
Quindi una buona separazione alla all'origine in agricoltura, utilizzando, ad esempio, dei contenitori.
Speaker B
Mi viene in mente il servizio azienda pulita che su richiesta fornisce dei contenitori che sono etichettati con il corretto codice CER.
Speaker B
Il contenuto, eccetera, eccetera, soprattutto per i rifiuti pericolosi, danno poi origine a questi questi rifiuti separati ad una risorsa.
Speaker B
Che è il rifiuto trattato e riciclato.
Speaker B
Cosa che non può assolutamente avvenire se non abbiamo l'accortezza di separarli all'origine.
Speaker B
Quindi anche il lavoro dell'agricoltore è importantissimo.
Speaker B
Senza il lavoro all'inizio di separazione del rifiuto, non riusciremmo ad avere poi un recupero in MPS del rifiuto stesso.
Speaker B
Quindi importante è essere in qualche modo aiutati nella classificazione, nella separazione nei tempi del deposito temporaneo.
Speaker B
Che possiamo in qualche modo applicare se ci rivolgiamo ad un'azienda specializzata.
Speaker B
Nella nel ritiro, nella gestione di questi rifiuti, come ad esempio, azienda pulita.
Speaker A
Quindi quella favola, quella storia di dire che non serve a niente la differenziata.
Speaker A
Perché poi si butta tutto assieme, vi possiamo vi possiamo garantire che è l'esatto contrario.
Speaker A
Se viene fatta la differenziata, allora recuperiamo, si possono recuperare risorse dai rifiuti.
Speaker A
Non facendola è veramente quasi impossibile.
Speaker A
Quindi si si può andare, non facendo nessuna tipo di differenziata.
Speaker A
Che poi sono politiche strategiche anche di altri paesi, soprattutto il Nord Europa che è tanto decantato.
Speaker A
Se non si fa la differenziata, si deve andare in inceneritore o termovalorizzatore.
Speaker A
Chiaramente in paesi freddi ha anche un senso, perché se vogliamo dire in paesi freddi.
Speaker A
Avere una produzione, circa un 30% delle calorie, dell'energia che è contenuta nel nel rifiuto.
Speaker A
Viene convertita, più o meno un 30% in energia elettrica, un 70% in un paese caldo.
Speaker A
Sarebbe uno spreco, verrebbe sprecata in atmosfera con un surriscaldamento, fra l'altro, globale, piuttosto che produzione, chiaramente di CO2.
Speaker A
In un paese freddo, invece, fa il riscaldamento e ha anche un senso, perché piuttosto che usare un altro combustibile.
Speaker A
Si utilizza il calore residuo, chiaramente della termovalorizzazione.
Speaker A
Questo è un po', giusto per dare delle indicazioni.
Speaker A
In Italia, per fortuna, dico, la priorità, ma è proprio per legge.
Speaker A
Perché nella priorità del testo unico ambientale, il prima cosa, il prima cosa prevista nella priorità, nella gerarchia dei rifiuti è il riutilizzo.
Speaker A
Se si può riutilizzare il contenitore, lavandolo, eccetera, tal quale.
Speaker A
Il legislatore ha detto, questa è la prima cosa che devi mettere al primo posto.
Speaker A
Non si può riutilizzare, si deve recuperare la materia prima seconda.
Speaker A
Quindi diventa un end of waste, si macina, lava e insacca la plastica.
Speaker A
E diventa plastica rigenerata da poter utilizzare in alternativa alla plastica vergine, per esempio, nel caso della plastica.
Speaker A
Se non si può neanche in questo modo, voglio dire, utilizzare recuperare la materia prima seconda.
Speaker A
Almeno un recupero energetico, la termovalorizzazione.
Speaker A
In ultima analisi, cioè, quindi il legislatore l'ha lasciata per ultima, è quella della discarica.
Speaker A
Che, dico sinceramente, mettere delle risorse sottoterra è veramente, voglio dire, una cosa che di questi anni proprio non si dovrebbe più fare.
Speaker A
Quindi veramente, ma anche il legislatore stesso lo incentiva, ma gli stessi organi di controllo dovrebbero incentivare sempre di più questa cosa.
Speaker A
Mi preme anche sottolineare, perché questa, direi, coscienza che vorrei trasmettere anche al telespettatore.
Speaker A
Mi preme sottolineare che purtroppo non tutte le parti politiche e soprattutto le amministrazioni sono vedono di buon occhio un impianto che gestisce i rifiuti.
Speaker A
Ecco, questa è una cosa che, secondo me, è drammatica, perché se ci sono imprenditori che hanno voglia di fare questo mestiere.
Speaker A
Di recuperare i rifiuti, quindi mettersi, sporcarsi anche le mani, tra virgolette, perché il rifiuto non è mai, non sono le caramelle, chiaramente.
Speaker A
Per cercare di recuperare le risorse, poi abbiamo la politica che per una manciata di voti e un po' di populismo arriva, tra virgolette, a fare cosa?
Speaker A
Disinformazione, perché perché ti fa vedere i rifiuti del, che ne so, quelli dell'isola in mezzo al mare, dell'isola del di un continente quasi, voglio dire, in mezzo al mare.
Speaker A
Piuttosto che quelli abbandonati.
Speaker A
Che io dico, cosa c'entra? Perché cosa di cosa stiamo parlando?
Speaker A
Stiamo parlando di recupero di rifiuti e fai vedere la parte brutta, cioè che è l'abbandono dei rifiuti, la non gestione.
Speaker A
Ecco, su questo non voglio mai mettermela via, perché voglio sempre credere che poi la politica e la coscienza politica.
Speaker A
Incrementi, aumenti sempre e faccia capire effettivamente la valenza che ha questo settore.
Speaker A
Ho fatto un inciso, però ci sta.
Speaker B
Secondo me, io devo dire che le associazioni di categoria con le quali, ad esempio, abbiamo a che fare con il progetto azienda pulita.
Speaker B
E in primis Coldiretti, Confagricoltura e CIA, poi ci sono la Copagri e tante altre che non cito.
Speaker B
Perdonatemi se non metto giù tutti i nomi, però si sono mosse nell'arco di questi anni al nostro fianco.
Speaker B
Ad esempio, cercando di sensibilizzare il territorio proprio sul recupero dei rifiuti, no?
Speaker B
Quindi l'agricoltura deve assolutamente togliersi questa vernice che gli veniva data di di inquinatori.
Speaker B
Ecco, e devono in qualche modo sostituirla con il recupero.
Speaker B
Ed è un qualcosa che è stato concretizzato con i circuiti di raccolta organizzato, che sono quei circuiti di raccolta che noi stiamo in questo momento utilizzando.
Speaker B
Per effettuare le raccolte presso le aziende agricole.
Speaker B
È chiaro che alle spalle di questo circuito di organizzato di raccolta c'è un metodo.
Speaker B
Il metodo deve essere seguito scrupolosamente, perché sennò non si può arrivare al recupero totale del del rifiuto.
Speaker B
Quindi alla valorizzazione stessa del rifiuto, il recupero della materia prima seconda.
Speaker B
Gli agricoltori ci dicono, dovreste pagarci per i nostri rifiuti.
Speaker B
Questo non si può ancora fare, magari in futuro ci lavoreremo.
Speaker B
Però abbiamo già ridotto moltissimo i costi.
Speaker B
Ad esempio, abbiamo fatto un'operazione nel 2022 di ritiro gratuito delle confezioni vuote di agrofarmaci in Puglia.
Speaker B
Grazie ai contributi di Federchimica Agrofarmaci, questo per produrre tubi di irrigazione.
Speaker B
Quindi le le confezioni vuote di agrofarmaci sono diventati tubi di irrigazione.
Speaker B
Noi ci riproponiamo in futuro e promettiamo agli amici agricoltori che faremo di tutto per contenere i prezzi.
Speaker B
E soprattutto per recuperare i loro prodotti, rimetterli in agricoltura e fare sì che effettivamente esista una vera economia circolare.
Speaker B
Non solamente un una una una vendita, diciamo, del rifiuto, perché molto spesso sono stati fatti.
Speaker B
Delle sono state fatte delle esportazioni di rifiuti, abbiamo visto in Cina che cosa è successo e quant'altro, no?
Speaker B
Che non facevano assolutamente bene all'ambiente.
Speaker B
Noi ci siamo messi come obiettivo il riciclo del rifiuto e soprattutto il recupero all'interno dell'agricoltura del rifiuto stesso.
Speaker B
Per chiudere il cerchio dell'economia circolare.
Speaker A
Sì, infatti fare far fare tanti chilometri.
Speaker A
Soprattutto ci sono dei rifiuti che non vengono gestiti in Italia, quelli poi da termovalorizzatore.
Speaker A
Che si fanno con un sistema che viene chiamato transfrontaliero, ecco, anche questo la trovo veramente una cosa.
Speaker A
Tra l'altro, vengono mandati all'estero per fare energia che poi ricompriamo.
Speaker A
È una cosa che dovrebbe far riflettere, in particolare, dico, la politica.
Speaker A
Però, torno a dire, delle volte la politica è proprio piccola a livello di di coscienza ambientale.
Speaker A
E e vive su slogan e questo è un po' la la la nostra, voglio dire, la nostra pecca da italiani.
Speaker B
Per non parlare delle discariche, tra l'altro.
Speaker B
Noi non vorremmo che i nostri rifiuti degli amici agricoltori finissero in discarica, devono essere tutti recuperati.
Speaker A
Certo.
Speaker A
E in chiusura, che ormai ci stiamo avvicinando alla chiusura della trasmissione.
Speaker A
Vi facciamo vedere, ecco, un percorso all'interno di un impianto di riciclaggio di rifiuti.
Speaker A
Questo è un impianto di Elite Ambiente a Grisignano.
Speaker A
E praticamente i rifiuti entrano dentro, vengono identificati, ci sono telecamere che seguono il rifiuto come, non so, voglio dire.
Speaker A
Perché, ecco, telecamere che leggono la targa, telecamere che leggono il rifiuto direttamente dal container.
Speaker A
I sistemi che vengono effettuati di pesatura, questo sono io in tenuta da combattimento.
Speaker A
La parte dei liquidi viene miscelata all'interno, voglio dire, di di apposite cappe di aspirazione, depositi ambienti pressurizzati, depressurizzati.
Speaker A
E tutta la parte, invece, di selezione, questi sono dei rifiuti che sono selezionati.
Speaker A
Il film da agricoltura che poi va triturato, miscelato con altro prodotto vergine per fare.
Speaker A
Per esempio, avevamo detto le guaine, piuttosto che gli pneumatici, il legno, carta e cartone, i rifiuti metallici e quant'altro.
Speaker A
Quello che viene praticamente, non solo dall'agricoltura, ma anche viene da da aziende.
Speaker A
In generale, le le le sono i rifiuti classici da imballaggio, piuttosto che i rifiuti specifici di ogni singola attività.
Speaker A
E le macchinari, i macchinari sono questo, è un trituratore che che.
Speaker A
Poi a valle del trituratore abbiamo un vaglio per la separazione granulometrica.
Speaker A
Macchine appositamente dedicate, quelle che che abbiamo scorso molto velocemente, sono per il recupero di frazioni omogenee.
Speaker A
L'alluminio, il vetro, il metallo, sono macchine specifiche.
Speaker A
Tutto in ambiente pressurizzato, depressurizzato.
Speaker A
Ci sono, appunto, degli sistemi di abbattimento che sono un filtro a maniche o un filtro a carboni.
Speaker A
Che servono praticamente per per eliminare l'impurità nella movimentazione.
Speaker A
E poi tutta la parte di gestione, questo è un angolo relax che abbiamo inventato all'interno del nostro sito.
Speaker A
Anche qui abbiamo, a parte queste due moto, voglio dire, abbiamo, per esempio, questo bancone.
Speaker A
È un bancone che abbiamo recuperato dal bowling che ha chiuso di Marcon.
Speaker A
E quindi ci dedichiamo delle volte a recuperare anche arredo, se serve.
Speaker A
Piuttosto che, voglio dire, e creare, quindi, degli angoli che sono all'interno dell'azienda di relax, piuttosto che di svago.
Speaker A
Abbiamo anche, direi, una una passione per colorare e far colorare, meglio, i nostri siti.
Speaker A
Perché, secondo me, l'economia circolare è colorata.
Speaker A
Basta che guardiamo il il logo, il simbolo dell'economia circolare, è pieno di colori, no?
Speaker A
E a me piace effettivamente dare questa questa messaggio.
Speaker A
Che effettivamente l'economia circolare e la sostenibilità ambientale è colorata.
Speaker A
Non è grigia, grigia da smog, grigia da inquinamento, ma è colore che si vuole dare.
Speaker A
Anche i nostri i nostri capannoni e i nostri siti produttivi sono effettivamente colorati.
Speaker A
Ci sono dei degli artisti che che che fanno, appunto, murales, dei writer.
Speaker A
E gli abbiamo dato dei temi, quella quella sala riunioni, il tema è un samurai che con la con la katana, mi sembra.
Speaker A
Rompe la plastica, la sminuzza, come fosse un trituratore.
Speaker A
Bene, grazie ancora al nostro esperto Giovanni Tommasi.
Speaker A
Che ci ha veramente spiegato molto bene tutto il ciclo di stoccaggio.
Speaker A
Recupero, identificazione, stoccaggio, recupero e riciclaggio dei rifiuti.
Speaker A
In ambito agricolo ed è effettivamente stato molto interessante.
Speaker B
Ascoltando l'ingegner Casotto, mi viene da dire che ci mettiamo il cuore e la passione.
Speaker B
E spero che anche tutti gli agricoltori metteranno il cuore e la passione nel recupero dei rifiuti.
Speaker B
Non gli daremo sicuramente i mezzi per farlo.
Speaker B
Grazie a tutti, buonasera.
Speaker A
Arrivederci.
