Першение в горле — это НЕ простуда. О каких скрытых болезнях кричит ваш организм?

Стопарик махнул, и вроде как полегче, да? И вейпы, и кальяны, и обычные сигареты. А может быть, есть от этого какая-то польза?

Мне врач посоветовал покурить. Он расслабляет мышцы гортани. Шёпот. Вредно для обычной речи. 1, 2, три. 1, 2, 3, 4. 1, 2, 3. Что мы можем сделать там в 20, в 30 лет, чтобы там в 60 у нас голос был таким же?

Есть рекомендация полоскать горло авиационным керосином. Надо понимать, что в этом ничего, не дай бог, стыдного нет. Час-полтора провели вместе с нами. А как они могут начать звучать лучше в домашних условиях?

Сырые яйца, то, что если их глотать и есть и так далее, то это голосу помогает. Ну там можно заработать сальмонеллёз, конечно.

Что работа с голосом научила тебя понимать о людях? Добрый день, дорогие друзья. Я запускаю серию подкастов о здоровье с врачами, которые помогают разобраться, с какими симптомами можно не бояться, а какие симптомы совершенно нельзя игнорировать. Сегодня мы поговорим о голосе: охриплость, першение, усталость при разговоре, потеря голоса. Многие считают это обычной мелочью, но иногда такие симптомы требуют внимания специалиста. У меня в гостях Эмиль Авитисян, основатель, директор центра фониатрии и здоровья голоса в Москве, фониатр, кандидат медицинских наук, доцент.

Разберёмся, почему голос пропадает, как его правильно лечить, чего нельзя делать при охриплости и когда пора обратиться к фониатру. Эмиль, привет.

Привет. Привет, Ром. Давай сходу. Можно ли как-то понять по голосу человека, что он, возможно, уже заболевает или уже в процессе, хотя он в целом может чувствовать себя ещё прекрасно?

Да, безусловно. Есть понятие, хоть и относительно нормы голоса для мужчин, для женщин, для детей, есть даже определённые акустические параметры, которые позволяют стандартизировать эти параметры голоса и понимать всё-таки, что такое норма, а что такое патология.

Вот. И на таком базовом уровне, безусловно, и на слух можно определить, есть ли проблемы с голосом, зачастую даже какого характера: воспалительная проблема или проблема с тонусом голосового аппарата, мышц голосового аппарата, может быть. Вот. А в некоторых случаях даже говорить, это хроническое или острое. Ну, это больше такие, так сказать, до некоторой степени догадки.

Но, к слову сказать, когда я провожу курсы для молодых фониатров, я говорю, и мне самому так учитель говорил, что диагноз начинается не с момента ларингоскопии, когда эндоскопию делаем, а с момента, когда пациент зашёл в кабинет и говорит: "Здравствуйте". То есть с этого момента ты уже прислушиваешься к голосу и понимаешь, что первичная картина уже зачастую составлена. Раньше всё-таки считалось, что фониатр - это специалист исключительно для большой сцены, для певцов. Сейчас всё это размывается, и, как я понимаю, твоя целевая аудитория очень сильно сейчас меняется. А как мы к этому в целом пришли? Почему? И, как я понимаю, дальше будет больше.

Да. Потому что работы с голосом становится всё больше. Если лет 50 назад, в советское время, пул пациентов был более узким, и фониаторы зачастую работали практически только в больших научно-исследовательских институтах и при театрах, то сейчас это более востребованная профессия в силу того, что людей вокально-речевых профессий, как принято говорить, становится больше.

И это не только поющие люди, но и говорящие, как, например, ты. Поэтому важно, чтобы фониатр мог оказать услугу, медицинскую помощь не только качественно, чтобы всё было сделано правильно, но и вовремя. Забегая вперёд, скажу, что часть нашей работы - это, как я условно называю, экстренная фониатрическая помощь. Бывает, звонят и говорят: "Нам нужен врач на площадку". И если кто-то из моих докторов может приехать и на месте оказать посильную фониатрическую помощь, человек не потеряет репутационные и финансовые риски, потому что представь себе, что билеты уже проданы. Если, не дай бог, жизнеугрожающее состояние, с которым мы, к счастью, практически никогда не работаем в таком формате, тогда, конечно, можно отменить. Но если человек накануне заболел и голос его подводит, то можно предпринять определённые мероприятия, которые позволяют этот вечер вывести. Потом, конечно, долечиться в рамках клиники или домашнего лечения по назначению врача.

Мы с тобой без камеры уже это обсуждали. Меня действительно изначально послали, буквально года три-четыре назад, когда я начинал всем этим заниматься, потому что было много съёмок, и раньше консультации были по 12 часов в день. Ты действительно в 10:00 садился, в 10:00 вставал, и голоса тебе не хватало. Меня тогда коллеги послали сначала к тренеру по голосу. Я с тренером позанимался, и она сказала, что тебе нужен фониатр. Я кому-то из твоих коллег ходил. В целом проверили и сказали: "Всё хорошо". Типа, пройдёт время, наработаешь опыт, связки привыкнут. Дали пару советов: не надо пить холодную воду, потому что раньше я в процессе консультации пил прямо холодную. Это сильно мешало. Да, да. Поэтому сейчас только тёплую, никаких очень горячих, как мы уже затронули. В целом это вроде мелочь, но по факту из-за таких нюансов у нас всё и строится. И когда ты к вечеру уже не можешь говорить, а тебе надо говорить, надо с этим что-то делать.

Даже сейчас, мы с тобой пишем, я чувствую, что у меня голос уже чуть просел по сравнению с утром. Хотя я сегодня уже бесконечно говорю, потому [смех] что без этого, к сожалению, никак.

Отлично. Тогда давай дальше. Если, например, есть осиплость, которая не проходит 2 недели, это уже повод бежать к врачу или пройдёт? Мы ещё подождём? Ну, 2 недели - это уже очень приличный срок. Даже недели достаточно, чтобы, если нет динамики или отрицательная динамика, то есть голос становится хуже, это прямое показание как минимум обратиться к ЛОР-врачу. Но правильнее сразу к фониатру, потому что фониатр, будучи ЛОР-врачом, у нас первичная специализация - это ларингология. Вот. Необходимо провести видеоларингоскопию, стробоскопию. Это специальный метод, если интересно, отдельно расскажу, чем отличается один от другого. Это позволяет на современном уровне при помощи эндоскопии выявить проблему, и, соответственно, понять, это недолеченная инфекция, это могут быть первые признаки новообразования, например, а может быть, к сожалению, и парез гортани, когда на фоне вроде банального вируса, а человек не мог себе позволить отдыхать, через силу говорил, и возникает парез гортани. Когда одна половина гортани, ну, редко когда двухсторонний - это вообще жизнеугрожающее состояние, односторонний парез, когда одна голосовая складка не двигается или плохо двигается.

И это уже серьёзная патология, которая требует обязательного лечения у врача. А с чем это может быть связано, что связка внезапно перестала работать?

Это может быть, если не брать другие хирургические случаи, например, после удаления щитовидной железы, то на фоне банального вируса, если совпали факторы: человек имел высокую голосовую нагрузку в этот период, через силу говорил, то это, к сожалению, может закончиться парезом гортани. Вроде был обычный вирус, такой, как раз в полгода, может человек заболеть, допустим, раз в год. Но здесь совпадение факторов привело к тому, что при отсутствии возможности голосового покоя, потому что, естественно, при любом... что надо делать? По возможности домашний режим, то есть бытовую речь мы сохраняем. Полное молчание не обяза

правильно, но и вовремя. Поэтому, может быть, забегая вперёд и отвечая на следующий вопрос, скажу, что часть нашей работы - это, как я условно называю, такая экстренная фониатрическая помощь, когда бывает, что звонят, говорят: "Нам надо на площадку врача". И если я могу или из

моих докторов кто-то вот могут приехать и на месте оказать ту посильную фаниатрическую помощь, чтобы человек не потерял, так скажем, репутационные риски и финансовые риски, потому что, э, представь себе, что уже билеты проданы, да, если, не дай бог, жизнеугрожающее

состояние, с которым мы, к счастью, ну, практически никогда не работаем в таком формате, Ну да, тогда можно отменить. Но если вопрос в том, что человек накануне заболел и сейчас уже голос его подводит, то в таком случае можно определённые,

так скажем, да, мероприятия предпринять, которые позволяют этот вечер вывести. Вот. Ну, потом, конечно, уже долечиться в рамках клиники или в рамках домашнего лечения по назначению врача.

Вот мы с тобой без камеры уже это обсудили. Меня действительно там изначально послали там буквально года три, наверное, четыре назад, когда я начинал всем этим заниматься, потому что было и много съёмок, и раньше и консультации были там по 12 часов в

день. Вот и ты действительно там в 10:00 садился, в 10:00 вставал и никакого голоса тебе не хватало. Меня тогда коллеги послали первоначально к тренеру по голосу. Я с тренером по голосу позанимался, и она сказала, что тебе нужен фаниатор. Я кому-то из твоих

коллег ходил. А в целом, да, проверили, сказали: "Всё хорошо". Типа, пройдёт время, наработаешь опыт, связки привыкнут. Ну и дали там пару советов, что типа, ну не надо вот пить холодную, потому что раньше я в процессе консультации там пил прямо холодную

воду. Это сильно мешало. Во время, да, да. И поэтому сейчас только тёплую, никаких очень горячих, как мы с тобой уже затронули. И в целом это реально вроде мелочь, но по факту вот из-за таких нюансов у нас всё и строится. И

когда ты действительно там вот к вечеру уже не можешь говорить, а тебе надо говорить, надо с этим что-то делать.

Даже вот сейчас мы с тобой пишем, я чувствую, что у меня голос уже чуть просел по сравнению с тем, что было утром. Хотя вот уже сколько вечность я сегодня уже говорю, потому [смех] что без этого, к сожалению, никак.

Отлично. Тогда давай дальше. А если, например, у нас есть какая-то осиплость, которая не проходит 2 недели, это уже повод там бежать к врачу или пройдёт? Мы ещё подождём. Ну, 2 недели - это уже очень приличный срок. Даже недели

достаточно, чтобы, если нет динамики или отрицательная динамика, то есть голос становится хуже, то это прямое показание как минимум к ЛОРврачу обратиться. Но правильнее сразу к фаниатору, потому что фаниатор, будучи лорврачом, в том числе, у нас первичная специализация - это вот

лерингология. Угу. Вот. Ээ необходимо провести видеоларингоскопию стробоскопию. специальный такой, если интересно, отдельно про это тоже расскажу, расскажу, чем отличается один от другого. И это позволяет на современном уровне при помощи эндоскопии выявить проблему [откашливается] и, соответственно понимать это недолеченная какая-то инфекция, это

может быть первые признаки новообразования, это, например, может быть и даже, к сожалению, парес может быть гортани, когда на фоне вроде как банального вируса, а человек не мог себе позволить отдыхать, через силу говорил и возникает парес гортани, когда одна половина

гортани, ну, редко когда двухсторонняя- это вообще жизнеугрожающее состояние, односторонний парез, когда одна голосовая складка или не двигается, или плохо двигается.

И это уже серьёзная патология, которая требует обязательного лечения у врача. А с чем это может быть связано, что связка внезапно перестала на зачастую?

Это может быть, если не брать другие там хирургические случаи, например, после удаления щитовидной железы, то на фоне банального вируса, ээ если совпали факторы, что, э, человек имел высокую голосовую нагрузку в этот период, да, через силу говорил, то это, к сожалению,

может закончиться парезом гортани. И вроде как был обычный вирус, такой же, как раз в полгода может человек заболеть, допустим, раз в год. Но здесь совпадение факторов привело к тому, что при отсутствии возможности голосового покоя, потому что, естественно, при

любом что надо делать? По возможности, да, домашний режим, то есть бытовую речь мы сохраняем. Полное молчание не обязательно, но и петь или длительные речевые нагрузки, они крайне нежелательны.

То есть щадящий режим должен быть, да? Естественно, я не призываю при любом V пойти к фаниатору. Это даже неправильно, потому что это и, так сказать, и ваше время, и наше время. Если нет каких-либо признаков, осложнений и так далее, и вы

можете себе позволить дать себе покой и голосовой, и физический в плане, то этого зачастую достаточно. А если надо работать, то тут уже, как я тоже уже вне записи говорил, это как в спорте. То есть, если человек имеет там небольшую

травму колена, да, упал, и у него в этот вечер было запланировано с парнями футбол погонять в качестве отдыха, ну, он звонит, говорит: "Ребята, извините, сегодня я не могу". Ну, они немножко, так сказать, расстроились, но никто от этого финансовых потерь не имел.

Но если у тебя какой-то важный матч и тебе вечером надо на поле выходить, то, естественно, ты одним звонком это, ну, не можешь это решить так легко и просто.

Это репутационные финансовые риски и так далее, и так далее. И то же самое здесь.

То есть, если ты не можешь молчать, то приходит фаниатор. Или лучше, чтобы ты пришёл к фаниатору, потому что в клинике больше возможности это всё оказать нужную помощь. Вот. И можно делать всё то, что позволит тебе на этот вечер, на

пару дней быть в строю с последующим полноценным уже лечением. Есть такое мнение, поправь меня прав я или нет, что шёпот в целом сильно, скажем так, вреднее обычной речи для связок. Почему, скажем так, так? Ну, если говорить шёпот, когда это очень

небольшое количество ээ речевой нагрузки, ну вот мы сейчас говорим обычным голосом, а я скажу 1 2три.

Ну вот я всего лишь сказал 1 2три, а это шёпот был. Но вот такое количество небольшое, когда это как, условно говоря, как такая приправа, знаешь, как речи, то это может иметь место, потому что это и в художественной речи, и, может быть, и в

бытовом плане какая-то какую-то изюминку даёт, что ли. Но если мы говорим о шёпоте, это как замена обычного речевого голоса.

Угу. Или даже когда говорят: "Вот ты болеешь, лучше шёпотом говори, чтобы голосовые складки не напрягались". Да, вот это плохо. Потому что при шёпоте мы приводим к тому, что голосовые складки не смыкаются уже специально, да? И если привести пример с

вокала [фыркает] ну вот вокалисты знают субтон такой, да, говорят, субтоном петь. То есть ты когда определённым образом напрягаешь так мышцы гортани, что ты их специально не досмыкаешь, то есть делаешь что? лишнюю мышечную нагрузку, что в свою очередь приводит к тому, что тебе надо больше

давления воздуха давать, чтобы звучно звучал твой шёпот, потому что есть и беззвучный шёпот, при котором голосовые складки не смыкаются совсем. Ну, например, покажу, да, 1 2 3 4 Угу.

Я выдыхаю и артикуляторно формирую эти звуки, да? То есть, а, есть обычный шёпот 1 2 3 4. Ну, и хуже всего это форсированный шёпот. Э, могу показать это 1 2 3. Вот так, да? То есть вот это самый плохой вариант, потому что мало

того, что я их не досмыкаю специально напрягая, я ещё и давлю очень сильно выдохом. Ну, называется подскладочное давление или подсвязочное давление высокое. Поэтому, если говорить как замене обычной речи, конечно, это плохо.

Ну, если это как такое украшательство очень небольшого процента, то почему бы нет? Этому тоже можно научиться и правильно использовать. А давай разберём, почему в моментом важного разговора, перед выступлением всегда там пересыхает горло в моменте. А как мы можем этого избежать и что можно

сделать, чтобы было проще? Ну, пить достаточное количество воды. А, как уже сказал, это увлажнитель воздуха важно. То есть, если вы, ну, гостя в помещении, конечно, вы не можете с собой увлажнитель таскать, да, это как-то странно будет выглядеть со

стороны, но если вы хозяин помещения, желательно конечно увлажнитель ставить. Что касается, почему пересыхает, ну, это и нервная, и гормональная система, естественно, на это влияет.

И самый хороший вариант - это именно пить достаточное количество воды, потому что, да, вода не попадает на голосовые складки напрямую, к счастью, да, потому что вот когда есть такое бытовое выражение, не в то горло попало. Вот если так поперхнулся, это значит, что

как раз на голосовой складке это плохо. Вот. Ну, этого, как правило, достаточно для того, чтобы задняя стенка, полость рта увлажнилась и так сказать артикуляторно это уже нам не мешает.

Если эта сухость более выражена или вы заведомо знаете, что такая склонность есть, можно перед выступлением использовать индивидуальные небулайзеры ингаляторы которые заправляются изотоническим раствором натриях хлорида и там за час-полтора до выступления минут 5-10 подышать этим.

Угу. Это как такая гигиеническая процедура, если угодно, которая позволяет при больших голосовых нагрузках дополнительно увлажнять голосовые складки. Потому что я напомню, что наша речь - это вдох-выдох, да, это такой определённый, условно назов назовём это фен такой, который эти голосовые складки

всё время сушит. Ну и надо им как-то помочь. Ты постоянно говоришь про воду, но мы не так часто пьём воду в классическом понимании, поэтому тут хотелось бы уточнить, как различные жидкости влияют на связки.

Например, кофе, опять же, кофе обычный с молоком, а чай, а, возможно, алкоголь, а, и, наверное, сюда я это не вода, но я бы, наверное, добавил курение, как оно тоже можно ответь. Давай с этим разберёмся, да. Ну, вода в этом плане это

безальтернативная вещь, как и, наверное, можно сказать также про сон, потому что если про еду мы можем какие-то сказать: "Вот сегодня мы так едим, ну, у нас разгрузочный день и так, и так", то нет такого нормального дня, когда мы можем

воду не пить и сказать: "Знаешь, вот это у нас сегодня по какому-то, так сказать, механизму диеты у нас вот безводный день". Это неправильно. как и нельзя не спать и сказать: "Вот мы для здоровья сегодня не спим. У нас вот такая вот

какой-то расклад дня такой". Поэтому вода она безальтернативна. А что касается, например, кофеинсодержащих напитков, ну здесь свои плюсы-минусы есть. Конечно, кофеин - это бодрящий бодрящее вещество. И, э, так скажем, надо понимать, что кофеин есть не только в кофе, да, кто может быть

этот момент не обращал внимания, и какао в чае. Чаи тоже разные бывают. В зелёном чае очень много кофеина, а в энергетиках есть кофеин, да, и так далее. Поэтому здесь хоть и бодрящий, то есть для тонуса голосового аппарата положительное

влияние но например отрицательно может быть как провоцирование так называемого фаринголаренгиального рефлюкса или высокого рефлюкса, когда желудочное содержимое может забрасываться выше к пищеводу и до глотки, до гортани и вызывать такое хроническое раздражение, которое зачастую ощущается как желание откашлять, прочистить горло.

Вот э такое же похожее влияние с точки зрения влияния на рефлюкс может играть роль, например цитрусовые.

Угу. Поэтому, например, перед тем, как, э, петь, выступать, нежелательно будет пить какой-нибудь апельсиновый фреш. Это совсем неподходящий напиток будет.

Томатный сок, например, тоже не очень хорошо. Газировки любые. Ну, элементарно даже из-за того, что это может вызывать отрыжку. Про какие жидкости? Алкоголь.

Э-э ну алкоголь э-э отрицательное влияние намного большее, чем положительное. Положительное здесь можно условно назвать то, что это какое-то так скажем, да, кратковременное расслабление даёт, когда ты нервничаешь, вроде как, извините за бытовой такой момент, стопарик маханул и вроде как полегче,

да, но это, так скажем, легче к этому прийти. правильно настраиваясь к выступлению и так далее. То есть, если ты профессиональный артист и каждый раз, чтобы выйти на сцену, тебе надо там 100 г выпить, но это уже как бы, мне

кажется, повод для того, чтобы выпить, а не необходимость, да? А поэтому как влияние отрицательное, это и сухость может вызывать, и тот же рефлюкс, и так скажем, даже снижение контролируемости мышц голосового аппарата, как так сказать пьяный человек не может себя

в пространстве правильно ориентировать, да? То есть, ну, просто качается, например, да? Также на даже на намного меньших дозах алкоголя нарушается координация мышц голосового аппарата.

Угу. Вот поэтому в этом плане, конечно, э отрицательная сторона намного большая. Что касается молочных продуктов, ну, у значительного количества людей оно может вызывать слизь, слизи отделения, особенно молоко, например.

Вот. Ну, если вы знаете, что вы хорошо воспринимаете это, то есть по опыту можно сказать, да, то почему бы нет.

Если вам нравится там какой-нибудь молочный коктейль попить, да, и в принципе, например, молочный белок, сывороточный белок как дополнение к питанию. Ну, это если на регулярной основе, конечно, надо советоваться с врачом, но как такой лёгкий перекус, почему бы нет? Это

белок, это по объёму небольшое количество. И, следовательно, например, наверняка лучше съесть протеиновый батончик, чем там пончик с шоколадом, да, где просто энергия, но белка практически там нет. А там это небольшое количество еды, но при этом приличное количество белка.

А как у нас в целом различное курение влияет на связки? Потому что у нас сейчас много всего. И вейпы, и кальяна, и обычные сигареты. А может быть, есть от этого какая-то польза, в чём я, конечно, сомневаюсь, но мало ли.

Ну, мнимая польза - это расслабление нервной системы, да, даже вот эти, так сказать, определённые дыхательные упражнения многие они же настроены на похожий, а, так сказать, стереотип дыхания, да, медленный вдох, медленный выдох. Это определённые такие вот дыхательные практики. Ну, зачастую, э,

страсть курению обусловлена тем, что это не прямая зависимость химическая тем же никотинам, а именно вот необходимость э такой вот условной дыхательной гимнастики.

Вот. Отрицательное влияние, безусловно, здесь ээ сплош рядом по курению, по разным видам курения. Электронные сигареты, относительно они, ну, относительно недавно существуют.

сире то сигареты с50 как минимум европейское население курит одно время вообще если верить так сказать истории медицины каким-то художественным фильмам вот фильм такой есть король говорит наверное видел да там вот этот Георг VI кажется да король он говорит мне врач посоветовал покурить

он расслабляет мышцы гортани вот то есть ещё там 80 лет назад говорили что это какой-то лечебный эффект даже может иметь. Вот. А, но при этом электронные сигареты, ну, я не знаю, сколько они существуют, лет 20-15, наверное, вряд ли

больше. Вот, ну, такое массовое, да, употребление. И, следовательно, какие-то долгосрочные отрицательные влияния, я допускаю, что они не так хорошо исследованы как э курение традиционное сигарет. Но при этом уже сейчас уже довольно-таки, ну, давно, да, несколько лет уж точно, и я, и есть

публикации зарубежные коллег, что [фыркает] электронные сигареты на как минимум на краткосрочный период ещё хуже влияют, чем сигареты.

Вот. И на практике могу сказать, что а электронки пациенты говорят: "Да, это вот прямо сразу бьёт по связкам. Это и слизь, это и раздражение, это и именно вот такое неконтролируемое использование. Здесь не только само вот это химическое вещество здесь важно ещё

то, что это неконтролируемо. Вот на вопрос, сколько ты куришь, раньше сказали полпачки, пачку, я не знаю, да, там Колян сколько куришь, там пять раз в неделю, условно говоря, да, ты можешь так ответить. А электронки сколько куришь? Ну, вроде как ответа нет, да?

Ну, как бы вот эта дудка, да, как так иногда называют, это всё время во рту.

И, э, есть определённые, так сказать, места, где, в принципе, ты тоже можешь не выходить, покурил, ну, не в общественных местах, но где-то у кого-то на рабочем месте где-то что-то. То есть сигареты всё-таки пахнут не очень хорошо, это отталкивает, а электронки

вроде как зачастую не так пахнут. И ты к окну подошёл, да? А для сигарет иногда может даже лень, да, пока зимой оденешься, выйдешь, это уже вроде как, да, ну ладно, не буду курить, а тут уже всё. И в этом плане, конечно, именно их

такая, так сказать, легкая доступность тоже играет значительную, отрицательную роль. Откуда берутся узелки на связках? Правда ли это болезнь учителей, там, спикеров, блогеров или всё сильно сложнее? А узелки голосовых складок - это принятый диагноз, который и по международной классификации болезни применяется, и во

всём мире это используется. Воколс, да, узелки. Ну вот, когда я пациентам объясняю, я говорю, название оно, к сожалению, здесь не раскрывает суть болезни, поэтому, может быть, правильнее их для понимания пациента назвать мозолей голосовых складок, потому что по своей структуре, по своему

принципу возникновения это есть мозоли. И вот когда ты говоришь мозоли, уже вроде как в голове складывается правильная как бы ээ схема, почему они возникли и как их избегать.

А это опухолеподобные, как принято называть, образование доброкачественные абсолютно, которые возникает в определённом месте края голосовых складок. Это граница передней, средней и третьей голосовых складок.

Биомеханически самое плотное смыкание там возникает. И, э, они могут возникнуть на фоне высокой голосовой нагрузки. Это может быть как вокальная, так и речевая. Это может быть как крик, может быть и неподходящий репертуар, если мы говорим вокалисты.

Если мы говорим драматических актёров, то это, а, такая частая работа на грани, какие-то звукоподражания, актёры озвучки, например, и так далее. И тут возникает вопрос, как их лечить. И если вспомнить, что это мозоли, ну, легко и уже даже дети это могут

понимать. То есть для того, чтобы мозольку вылечить, надо убрать то, что эту мозольку создают. Я говорю элементарный пример. Вот представьте, я вам назначил лечение, а вы пошли домой, сделали это лечение, а потом опять завтра встаёте и орёте или поёте

неподходящий для вас репертуар. грош цена этому лечению- это потерянное время, это определённая даже побочка от этих лекарств и, так сказать, смысл тогда продолжать лечение, да? Ты мозольку на ноге натёр, вот мазю, вроде как всё хорошо, ночь поспал, с утра

опять ту же обувь надеваешь. Вот вот так, да? И вот когда эта картина в голове создаётся, уже начинает понимать, что, в принципе, без устранения причины лечить только следствие - это непродуктивно.

Как стресс физически может поменять голос? Это вопрос к связкам или опять же к нашей голове? То есть вот где тут голос - это известная вещь, что голос - это отражение, да, можно сказать, настроения, души, как хотите, да, там

внутреннего мира и так далее. Поэтому, [фыркает] э, если даже человек искусно владеет своим голосом, это мастер своего дела и так далее, всё равно на каком-то этапе хронический стресс будет сказываться на работоспособности.

Если говорить о непрофессионалах, о обычных людях, которые ввиду там какого-то острого или хронического стресса, конечно, могут срывать голос, э, там отрицательный и даже положительный стресс, да, какое-нибудь там радостное событие может сопровождаться возгласами, криками и так далее. И даже от счастья можно потерять

голос. Вот. Поэтому если не брать какие-то сложные механизмы истощения организма на фоне стресса, да, потому что это, безусловно, опосредованно может и, например, железодефицитное состояние тоже стресс и по сути, э может привести к снижению тонуса мышц гортани. Ну такое, да, если

так рассуждать, то, конечно, всё друг с другом связано. Но напрямую, конечно, это то, что недостаточная координация работы, мышечная координация работы гортани, это сухость слизистых оболочек. Поэтому, если мы говорим о каком-то контролируемом состоянии, когда вы можете избегать этого источника

стресса, ну, это надо делать именно опять по причине, а не последствию. Если мы говорим о том, что стресс, фактор стрессогенный ушёл, прошёл, но, к сожалению, осталось следствие, да, то есть у человека был какой-то стресс, и он в тревоге или в депрессии даже, да,

это разные вещи. В таком случае, ээ, мы можем направить, я как фаниатор могу направить к психотерапевту, потому что надо понимать, что в этом ничего, не дай бог, стыдного нет. Если человек принимает, например, антидепрессанты или там анксиолитики по назначению врача, а по назначению

психотерапевта, а вот и тогда мы уже можем говорить о комплексном подходе к голосу. То есть нельзя лечить там, знаете, левую голосовую складку или там правое ухо, левую пятку. Так не лечит, да? Лечить надо человека, а не орган его отдельно

взятый. Ты как раз затронул эту тему, что волос можно потерять. Угу. И вот возникает вопрос: можно ли его восстановить после каких-то вот серьёзных срывов или какие-то изменения у нас останутся навсегда? Ну, к сожалению, всё-таки есть состояния, которые могут на а-а профессиональный

голос, тем более, может быть, в бытовом плане это не так будет сказываться, но профессиональный голос, могут оставить какие-то, ну, неизгладимый след такой вот, э, ну, это если какие-то операции, которые затронули, э, голосовую складку на определённую глубину, потому что если

так мимотно затронуть тему фонохирургии, чем я тоже занимаюсь, то есть определённые законы, определённые техники которые требуют, чтобы было минимальное инвазивное вмешательство. Ну я сейчас не говорю про онкологию, я этим в первую очередь не занимаюсь. Во вторую очередь там в онкологии свои законы. Это даже

отдельные врачи онкологи этим занимаются. Обычный вот леринголог этим не занимается. Вот. Но если мы говорим о фонохирургии улучшающих операциях, то есть голосоучшающих операциях, там есть определённые законы, когда ты должен минимально инвазивно это делать. То есть нельзя, [фыркает] а таким бытовым

языком, скажу, оттяпать больше, чем надо, да? Потому что вот как раз рубцы гортани, рубцы голосовых складок могут, к сожалению, на профессиональном уровне дать изменение голоса на всю жизнь.

Если не брать вот такие ну, к счастью, редкие, но при этом очень сложные случаи, то, а, большинство заболевания, они очень хорошо лечатся.

Те же узелки голосовых складок. Такой миф есть, что это чуть ли не одно из самых страшных заболеваний.

Ну, это тоже можно объяснить тем, что это этот, ну, не то чтобы стереотип, но это мнение исходит из-за того, что это следствие неправильной голосовой нагрузки. То есть, следовательно, если есть узелки, то или педагог, извините, накосячил, или сам певец, или сам вот

актёр артист, да? И, следовательно, там вопрос возникает: "А кто виноват в этом?" Да? То есть, поэтому здесь и такой социальный аспект немножко играет роль, поэтому, скорее всего, это мнение такое оттуда тянется. Поэтому нет, к счастью, абсолютное большинство заболеваний гортани лечатся очень удачно

и консервативно, и хирургически. Хирургии бояться не надо, потому что есть болезни, те же, например, твёрдые фиброзные узелки голосовых складок, которые нет смысла лечить консервативно.

Если это уже сформировавшиеся узлы уже плотные, то их лечить лекарствами не получится. Их надо удалить. И пройдя небольшую реабилитацию, ты возвращаешься к полноценной своей профессиональной жизни. Вот. Ну, есть и другие заболевания, может быть, не так интересно будет. Есть так называемые

малые аномалии горта, не врождённые патологии которые а например пациент приходит ну называется а борозда голосовой складки. А, у меня с детства такой голос. Ну, потому что родился ребёнок. Так, а обследования проходят, и видишь, и говорят: "Ну вот, на самом

деле, можно сделать небольшую операцию, и голос будет звонкий". И человек не знает, что у него мог быть такой голос.

Ему говорят: "Ну, у тебя от рождения такой, но ты не вникаешь". А что под этим скрывается? Что значит отрождение?

Понимаете? Ну, а также хотел бы вам напомнить, что у меня есть клуб, операционная система Терушкина, платформа с ежемесячной подпиской, где мы с вами еженедельно отвечаем на ваши вопросы, читаем лекции, приглашаем интересных спикеров и пытаемся выстроить весь фундамент здоровья очень плавно и

аккуратно, не нарушая вашу естественную жизнь. Ну, конечно же, мы там постоянно поддерживаем друг друга, там проходят различные челленджи, подарки. Увидимся там.

Ты как раз затронул. эту тему очень интересная. Давай поподробнее по поводу, а, голосо улучшающих операций, то есть кроме вот борозды, про которую ты сейчас упомянул, что там ещё есть, а, ну, вот, может быть, врождённо, может быть, ещё как-то приобретённое и самое, наверное,

важное, в каком направлении мы можем улучшить голос. А здесь зависит от того, например, есть определённые операции, которые лечат патологию гортания. Ну там та же, те же узелки, полипы, папилломы, а могут быть, да, в гортане. И удаляя эти образования,

мы приводим тому, что голосовая функция гортани становится лучше, восстанавливается. Если говорить про вот эти малые аномалии, чаще всего именно борозда голосовой складки возникает такой определённый рубец, который затрагивает край голосовой складки и нарушает смыкание, полностью нормальное смыкание голосовых складок, замыкание голосовой

щели. Это тоже можно устранить э в лёгких случаях э речевой реабилитации, в более выраженных случаях хирургии.

[тяжело вздыхает] А, ну, то есть это все течии, которые есть определённая патология, или врождённая, или приобретённая. А есть операции, которые делаются уже, ну, так скажем, условно, я их называю эстетические такие, да, операции, которые призваны к тому, что если у

человека есть запрос сделать выше или ниже голос, то можно эти операции сделать, если даже патологии как таковой нет, но при этом есть запрос на изменение голоса. Тереопластика, ээ, такая глотопластика называется. Э, значит, ну, правильно, глутопластик, там разные типы есть

операции. Вот у меня коллега этим занимается. Вот. И, м, ну, в России это вот двух докторов я только знаю, моих хороших друзей, которые вот этим занимаются.

Это люди, которые по тем или иным причинам не удовлетворены качеством своего голоса. Ну, здесь надо сказать, что это именно речевой голос. То есть, как в сказке про семеро козлят, нельзя так перековать голос, чтобы, ээ, так сказать, оперный певец мог условно из

тенера превратиться в бас, да. А, но можно сделать такую операцию, которая аэ может изменить речевой голос.

И тогда почему я это называю эстетический? Потому что, если нет, например, гормональной патологии, если речевая, э, гимнастика, занятия с речевым педагогом, с фонопедом не даёт результата нужного, то пациент уже ознакамливается со всеми плюсами и минусами такого вмешательства, да, и

идёт изменять свой голос. И возможно зачастую, сколько я видел таких пациентов, вот с коллегами оперировал я, ну, видел, да, на операциях присутствовал. Э люди счастливы, потому что вот пример из жизни. Пациент приходит к фаниатору с таким отчаянием, говорит: "Знаете, я устал уже от того,

что мужчина, молодой человек говорит, что я, э, [фыркает] на телефоне он работает, кол-центр, не помню уже, говорит: "Здравствуйте, девушка". И всё время ему так, то есть 1 2три это уже на психику влияет. Ну и он пришёл с запросом, что сделайте что-нибудь со

мной. Вот. Ну гормональных нарушений нет и так далее, но есть определённые, так сказать, такая конституция у человека такая вот. И если, может быть, там, э, много лет назад было бы странно, условно говоря, ринопластику сделать, сказать: "Ну вот у тебя кривой нос, ну и чего? Ну

боженька так дал". Да, ну можно и так интерпретировать, каждый сам решает. Это, к счастью, не по здоровью операции, чтобы врач как-то настаивал, да, говорит: "Знаешь, то есть опухоль, если ты сейчас не оперируешься, то потом будет уже всё запущено". Это та

операция, это та группа операций, которые человек должен сам понимать, насколько это ему надо. А современная фонохирургия позволяет эти запросы пациентов, это не прихоть, да? может со стороны казать, что о приехать, знаешь, вот что ты требуешь от себя? Вот. Но если так

углубляться, то можно многие операции тоже, понимаете, как сказать, да, отрубать отместие. Но если есть запрос, то и к этому должен быть грамотный медицинский ответ.

Что мы можем сделать там в 20, в 30 лет, чтобы там в 60 у нас голос был таким же?

Потому что и он же тоже стареет, как я понимаю. Здесь тоже, я думаю, что правильно вспомнить пример спорта. Как в 60 лет быть в хорошей физической форме, в 20 лет уже быть в хорошей физической форме. То же самое с голосом. Если вы

голосу уделили время по молодости, то тогда есть намного большей шанс, что к более такому, да, взрослому возрасту, к преклонному возрасту и старше, а то, э, как общий мышечный тонус, так и тонус голосового аппарата в целом будет в норме. И такие проблемы вокального

голоса, как, например, три маляции - это качка голоса, когда качается голос и нет стабильного звучания звука, да, это, к сожалению, вот встречается в с возрастом, когда есть или там патологические изменения, безусловно, но это может быть и из-за мало

натренированности, э недостаточного уделения времени по молодости голосу, а, техникам вокальным. Вот. И нормальное, хорошее физическое состояние это залог того, что и голос будет также отвечать, потому что голос - это не отдельно взятая какая-то функция в организме, да? Это результат

совокупности работы разных органов и систем. И это не только гортань сама, да? Гортань - это центральный орган. Но если у нас есть проблемы с желудком, может влиять на голос, нервная система может влиять на голос и так далее. То есть

везде по чуть-чуть или не по чуть-чуть, но если мы следим за этим, то наряду с правильной голосовой нагрузкой приводит к тому, что уже в уже даже и в 70 плюс есть люди, очень достойно поющие на сцене. Друзья, есть подозрение, что

именно фаниатрия - это то, про что я всегда говорил, что наш организм - это действительно целостная система. И вот мы, для меня это очень удивительно, я об этом никогда не думал, но оказывается именно голос и наши голосовые связки -

это то, а на что действительно влияют все системы нашего организма. И если вы хотите, чтобы ваш голос был в форме, как и вы, действительно, нужно начинать с себя первоначально. О'кей? А давай пройдёмся немножечко по, возможно, каким-то ситуациям из жизни.

Скажи, пожалуйста, был ли какой-то случай, когда какая-то длительная осиплость, а, потом оказалась действительно серьёзным симптомом, какой-то, возможно, болезнью, которой не могли найти или ещё что-то?

Да, бывают случаи, когда ко мне приходят за вторым мнением. То есть могли обратиться к отелерингологу общего профиля, который ввиду там объективных причин, не имея аппаратуру, не мог провести должное обследование. Какое-то лечение проходили. Ну а потом уже там спустя несколько недель э могли прийти.

И ээ тот же Паресга Гортани могли видеть, как мы уже говорили с тобой, про это, что вроде как обычно Рви, ничего не предвещало беды, да? Обычному РV там учитель пошёл к ЛОРчу, потому что там неделю голос не восстанавливался. Но ему

какие-то лечения назначили, а, ну, несмотря именно саму гортань, к сожалению. Вот. Ну и приходит, а оказывается, что до определённой степени, может быть, и время немножко упущено, смотря как когда пришли. Но при этом можно всё равно пациенту помочь.

Да, бывали случаи, когда кровоизлияние в голосовую складку, то есть когда на фоне или длительного кашля сильного, или повышенной резкой голосовой нагрузки возникает кровоизлияние. То есть капилляр лопается, да, и возникает такая гематома или всей голосовой складки, или локально. Вот для профессионалов голос -

это очень нехорошая ситуация, потому что там голосовой покой обязательно должен быть. Ну и если патология не выявлена, то пациент продолжает работать, да, в таком случае вообще надо лист нетрудоспособности больничной брать, да, и отдыхать.

вот, то это может привести к тому, что на этом месте рассасывание оно полностью не проходит и даже такие долгосрочные последствия могут быть. Поэтому, да, здесь надо сказать, что всё-таки такой оптимальный срок - это неделя, 2 недели, когда вам уже надо к фаниатору

обратиться, если а или ваше, так скажем, да, такое домашнее лечение, так назовём, или тем более лечение у терапевта или улор врача общего профиля не даёт результата. Или если даже ухудшение идёт, то вообще не надо ждать сразу к фенатору. Вот поэтому, да, такие случаи

бывают, когда полная картина выявляется только уже на приёме. А также были случаи, когда, например, несколько недель, может быть, даже месяцев лечили горло, а выяснилось, что проблема вообще не в горле.

Да, такое тоже бывает. Мы говорили про рефлюкс, то есть всякие антисептики, полоскания, спреи, рассасывающие таблетки с антибактериальным эффектом и так далее.

Всё это было сделано. Однако был пропущен фактор рефлюкса высокого, да, проблемы с ЖКТ. И при коррекции питания и при назначении необходимого обследования лекарств гастроэнтерологического профиля, это буквально за несколько часов полегчало человеку. Такой может быть, да. Другой пример, что это плохо дышащий нос.

Угу. Вроде как говорит: "Ну вот нос не дышит, а горло болит. Причём тут это? Да. Ну, потому что нос не дышит, сушит горло, ротовое дыхание, и это может сопровождаться и ротовым дыханием ночью, да, в виде посапывания, похрапывания и

даже опное может быть, да, ночное. И, безусловно, с утра встаёт человек с тем, что горло, ну, если не горит, то першит и болит.

Я как понимаю, мифов о голосе у нас тоже очень немало. Есть ли какие-то мифы, которые тебя прямо очень сильно раздражают, бесят и что-то такое? Ну, я стараюсь их не запоминать, не засорять себе, как говорится, мозг. Но, знаете, как? Поскольку

часть проблем с голосом связана с тем, что это определённые психологические причины могут быть, то, например, ну, вот меня могут сейчас некоторые коллеги закидать помидорами. Ну, например, гомеопатия работает как раз на уровне самовнушения.

[вздыхает] А поэтому я с спокойной совестью это миф номер один сделаю, когда гомеопатия помогает голосу.

Второе, что ещё мы можем сказать? А, ну яйца сырые, точно, сырые яйца. То, что если их глотать и есть и так далее, то это голосу помогает. Ну там можно заработать сальмонелёз, конечно, да. То есть это делать не надо. Вот. Потому что

надо понимать, что это напрямую на голосовые складки не попадает. А может, так скажем, слегка увлажнить, там, смягчить ощущение только, когда вы глотаете это там секунда-две заднюю стенку глотки, но при этом там сколько яиц надо глот г глотать? Десяток, это вы

всю печень посадите себе, да, таким языком говоря. Вот поэтому никакие сырые яйца не стоит есть. Это неправильно. Мне вот мама говорила, что когда получишь горло, чем громче это будешь делать, тем лучше потом голос будет.

Не громче не надо. То есть надо старательно, но не обязательно громче. Нет. Тут вот, например, это вот такой джентльменский набор, иногда домашний вариант делают. Сода, соль, ещё капля йода туда. Да, [фыркает] ну, знаете ли, как, да, если совсем

ничего нет под рукой и у вас гнойная ангина, ну, сода, соль там в небольшом количестве, может это лучше, чем ничего.

Но, например, такой вот, особенно на глаз смешанный такой вот коктейльчик, это может дать обратный эффект пересушить корло. Поэтому в наше время, конечно, этим делать для профессиональных людей не стоит. Это может дать такой отрицательный эффект. Я даже напомню, что если открыть старые

книги по отлерингологии, там довоенные, военных годов, сороковых, да, годов, я имею в виду, вот, э, есть рекомендация полоскать горло авиационным керосином.

Ну, сейчас кто это будет делать? Естественно, что значит помогало, если это писали. Ну, а сколько отрицательного эффекта может быть сейчас антисептика в море на любой кошелёк и на любое, так сказать, возможные виды аллергии и так далее. Поэтому такими вот, так скажем,

околонародными экстремальными методами всё-таки не стоит ээ делать, потому что медицина развиваются и те методы, которые да имели положительный эффект, но они были на то время актуальны.

Сейчас они уже и жили себя полностью. Что молчание легче, наверное, тоже очень Да, ну, может быть, нет. Ну, молчание легче здесь это, наверное, всё-таки не миф, потому что если после какой-то, так сказать, голосовой нагрузки на фоне болезни или

так далее у вас голос садится, осиплость, то лучшее, что вы можете сделать - это отдохнуть этим вечером, не курить, не разговаривать, попить чего-нибудь такое тёпленькое, не горячее, да, это там чай с ромашкой, э молоко, ради бога, если любит

вот какой-нибудь некрепкий чай и с там с малиновым вареньем, если угодно, и лечь спать.

Ну вот если на утро у вас нет динамики вообще колоса, ну вот это уже повод задуматься. Но молчание нет, это не миф.

Молчание - это всё-таки лечение номер один э при таких вот на короткую дистанцию. Но при этом здесь оговорюсь, что есть проблемы с голосом, который молчание может навредить. Тот же пары изгортани, если пациента мы видим и там рекомендовано месяц молчания, только

хуже можно сделать, да? Мышца свою функцию не выполняет, она и так ослаблена, нервно-мышечная передача нарушена, а ты ещё больше не загружаешь голос. Это приводит к тому, что может атрофея голосовой мышцы возникнуть.

Что работа с голосом научила тебя понимать о людях? Ну, помимо своих профессиональных навыков безусловно да. Ну, если говорить о какой-то, может быть, [тяжело вздыхает] ну, не знаю, философии, что ли, но всё-таки по голосу можно общую картину психологическую какую-то составить человека. Это,

конечно, не входит в мои профессиональные задачи, да, чтобы я какой-то психологический анализ делал человека, который пришёл с конкретным запросом ко мне, как к врачу фентору.

Но тем не менее, как принято говорить, есть научные исследования, что голос - это настолько индивидуальная вещь, неповторимая, что мы даже иногда называем акустическое исследование голоса голосовым паспортом, что отпечатки пальцев у однояльцевых близнецов, они больше имеют схожести, чем акустические параметры голоса, если

мы не на слух просто определяем, а специальным оборудованием. Вот у меня в клинике, например, есть такая возможность провести акустический анализ голоса. И, ну, напомню, что это используется уже и в других целях. У меня в клинике это научная медицинская

сторона, в криминалистике своя сторона есть и так далее, и так далее. То есть это, а, такая область, которая позволяет по каким-то даже, на первый взгляд мельчайшим деталям, физическим параметрам голоса уже дать такую вот определённую характеристику человеку.

Если в течение дня постоянно приходится, ну, поправлять, сглатывать или ещё что-то, это признак чего может быть? И как можно от этого, скажем так, быстро избавиться? Ну, если это вызывает дискомфорт у вас, то, безусловно, надо разбираться.

Если даже вам кажется, что это норма, но со стороны вам говорят что-то ты сегодня, ну или вообще что-то ты вот первый раз видят и говорят, что ты так вот типа хекаешь всё время, то, э, ну, на то могут быть разные причины,

конечно, но если из частых причин, то это может быть тот же высокий рефлюкс, ларингофоренгиальный рефлюкс, это может быть так называемый постназальный затёк.

Да, проблемы с носом, с околоносовыми пазухами. Это сглатывание вот этой слизи регулярное, которая, в свою очередь, может иметь аллергическую или неаллергическую природу. Поэтому задача фаниатора как раз именно широкий взгляд на узкую проблему. Может быть, так мы выразимся, да, но это не врач голосовых

складок. Угу, понял. А [фыркает] Блиц, несколько быстрых вопросов. Очень коротко отвечаю. Можно потерять голос вообще без простуды?

Можно. Что для этого должно случиться? Ты же говорил, коротко надо отвечать. [смех] Ну и без простуды может быть потерять.

Имеется в виду какой голос? Бытовой голос. Ну, наверное, тут надо задуматься причины. Если мы говорим о профессиональном, то есть о звонком, о голосе, который тебе в работе нужен, то тогда, да, это может быть и, например, даже однократный очень сильный кашель.

Угу. А или крик резкий. Вот у меня буквально недавно была женщина, она в шумном парке крикнула ребёнку своему, и она вот заработала себе кровоизлиние в голосовую складку. То есть воспаления как такового инфекции нет, но это гематомы, то есть

это резкий удар голосовых складок друг об друга, за счёт чего и возникает гематома. Вот вот такая вот причина может быть.

Если голос оси больше дву недель, срочно к врачу или нет? Да, надо к фенатору, да. Насчёт срочности, ну, это всё-таки 2 недели - это уже несрочный срок, то есть не надо этих 14 дней, может быть, ждать. Но повторюсь, что если недели есть голоса

без динамики, то обязательно надо уже. Если отрицательная динамика идёт день от дня, то и ждать не надо. Надо обязательно к финиатору там читать громко вслух, это хороший метод натренировать голос. Громко нет, но, э-э, комфортным голосом, звучным, поставленным, да. Потому что даже когда

мы делаем вот акустический анализ голоса, исследования на компьютере, там есть четыре типа речевого голоса. Это тихий голос, не переходя на шёпот. Это обычный, привычный голос. Это громкий голос и потом крик.

Поэтому всё-таки громкий голос - это тот, который необычный, непривычный. И, следовательно, если вы стараетесь [фыркает] вот эту интенсивность, силу голоса держать на каком-то уровне, что для вас непривычно, и делать работу в этом случае, читать текст какой-то, то это

более травмоопасно, чем если вы обычным своим голосом делаете, потому что, а, [фыркает] вы тем самым не наработаете лучшего профессионализма, если какие-то, а, базовые или даже не базовые, продвинутые техники речи будете тренировать на громком голосе.

Может ли хроническая жога, рефлюкс как-то негативно влиять на голос искажать его? Да, может, да, мы с собой уже об этом сказали, что а рефлюкс сам по себе является где-то переоценённой, где-то недооценённой причиной нарушения голоса.

Но здесь надо понимать, что ижога - это симптом. И на Ижогу ориентироваться мы не должны, потому что это то же самое, как сказать, что если у меня голова не болит, значит давление артериальное в норме. Да, у многих людей голова

начинает болеть, когда давление подскакивает. Но если это гипертоник, который много лет болеет артериальной гипертензией, то у него уже голова может не болеть от этого. Если у человека длительное время есть рефлюкс, он уже эту изогу может не ощущать. И,

следовательно, если нет изжоги, это не значит, что нет самого рефлюкса. Нет проблемы. Да. Можно ли сорванный голос полностью восстановить и как быстро?

Да, можно, да, в зависимости от причины. Мы сказали уже о том, что есть, к счастью, редкие, но проблемы, которые могут в той или иной степени безвозвратно изменить профессиональный голос, особенно певческий. Вот. Но при этом, э, к счастью, абсолютное

большинство патологии голоса лечится как консервативно или хирургически, но лечится. Как может измениться голос при проблемах с щитовидной железой?

Здесь большую роль играют гормоны. То есть здесь даже не столько играет роль то, щитовидная железа находится непосредственно перед гортаю. А да, здесь больше фактор именно гормональный важен. И как при гипотиреозе, так и при гипертиреозе могут быть изменения голоса, но они не изолированные, то есть

нет такого заболевания, что мы сказали вот только на голос это влияет. Нет, это наряду с другими факторами. Это и артериальное давление, и, э, потоотделение, и задержка жидкости в организме, э, и даже рост волос и так далее. Всё это в совокупности надо

смотреть. Если это узловой зоб, э, большая большой объём щитовидной железы, но при этом гормоны в норме, то за счёт объёма может тоже влиять это, да, то есть определённым образом именно местное воздействие иметь. Вот это может сопровождаться как с худшим худшей

управляемостью голоса за счёт отёка задержки жидкости. Голос становится более матовым, менее звонким, хуже управляемым становится, может ощущаться сухость в горле и так далее. Но повторюсь, что это не изолированные и неспецифические такие симптомы, которые только при этом встречаются или

встречаются только в виде изменений голоса. Да. Задача фаниатора понять, заподозрить эту проблему, а возможно первично назначить обследование в виде гормонов и УЗИ. И при наличии изменений это уже консультация эндокринолога.

Ну, с точки зрения щитовидной железы, понятно. А если с точки зрения там половых гормонов, тот же самый тестостерон, понятно, а что он влияет в молодом возрасте, когда идёт формирование всё вот этого. Вопрос опять же, как он влияет? И второй вопрос,

может ли он во взрослом возрасте тоже как-то повлиять на голос, если, например, по медицинским показаниям человеку назначены заместительно гормональной терапии?

Да, гормоны это на в течение всей жизни имеют влияние на голос в той или иной степени, чуть больше, чуть меньше. Яркий пример - это период пубертата, мутации голоса, иногда так в быту ломка называется, да, голоса, когда у подростков наряду с другими вторичными

половыми признаками возникает изменение голоса. То есть, как обычно, [откашливается] это мы говорим, голос уже не детский, но ещё не взрослый, да, и там определённые ограничения должны быть по вокальной речевой нагрузке. Но если всё протекает хорошо, то а голосовой покой не не нужен. А дальше

уже, когда этот период благополучно пройден, это взрослой жизни стабильный гормональный фон, а у женщин ввиду менструального цикла в течение месяца это меняется определённым образом.

Профессиональные вокалистки это хорошо знают. Вот, ну, иногда, а, в той или иной степени, существенно, в меньшей степени, но у всех это возникает у женщин в период предменопаузы, менопаузы, да, иногда это, я к чему говорю, иногда называется как такая

вторая мутация, да, так иногда немножко в виде жаргона говорят. Так, а и в таком случае при показаниям, если гинеколог-эндокринолог видит на то отсутствие противопоказаний, то можно заместительную гормональную терапию назначить эндокринологом, который позволяет мягче пережить профессионалу голоса, женщине в этот важный период

своей жизни, а, и не испытывать существенных проблем с голосом, то есть сохранить молодость голоса. А у мужчин такого именно рубикона нет, да? Это потихонечку, по чуть-чуть, по чуть-чуть.

Есть такой бытовой пример легко понять, что мужчины папами могут становиться и в 70 п. Следовательно, если гормон ок, то тогда и с голосом будет неплохо. Вот.

Да, конечно, мышечный тонус и так далее. То есть объём лёгких, работа мыш там в 20 и в 70 не может быть одинаковым. Но по поводу гормонов, то есть каких-то выраженных старческих изменений может абсолютно не быть и в 70, и в 70 п. Вот.

Э тестостерон влияет, безусловно, на голос. Это больше за э нижний участок диапазона влияет. Есть даже вмешательство за рубежом, я знаю, что делают, что колят тестостерон непосредственно в мышцы гортани. А вот и соответственно, если мы говорим о системном воздействии, тоже мы знаем с

тобой, что спортсмены иногда этим могут, да, заниматься и так далее. Поэтому такой смотришь такой качок и низкий голос, да, и сходится всё. Потому что как раз за счёт активного роста мышц и в том числе задержки жидкости в мышцах, а

увеличивается объём голосовой складки. А чем толще струна, тем ниже нота. Ниже нота, ниже голос. Более такой бархатный, более томный [фыркает] голос может быть.

Давай немножко для наших коллег немножко посложнее вопросы. Давайте. Где у нас проходит граница между функциональной дисфонией и каким-то органическим изменением при первичном осмотре?

Ну, такая чёткая граница. Ээ, всё-таки по опыту скажу, что у нас в Российской постсоветской медицине это вот и в учебниках чётко вот это там гипотонусная дисфония гипертонусная гипогипертонусная, фоностния и так далее, там, э, в органических узелки голосовых складок, ларенгиты, полипы и

так далее, да. Но надо сказать, что если брать зарубежную практику, у нас тоже многие врачи также поступают, всё-таки надо комплексно оценить и понимать, что те же узелки голосовых складок могут иметь э гипотонусные компоненты. То есть это сочетание и органическое, и

функциональных проблем с голосом. А вот это взаимосвязано. А поэтому здесь, наверное, для коллег фаниаторов и тем более для смежанных специалистов не так важно, чтобы, а, понимаете, как именно, э, что называется по МКБ вот этот вот точный диагноз назначить. Хотя, ну, это тоже,

безусловно, важно, но суть понимания процесса вот здесь важнее. Вот как, например, мы с тобой сказали про узелки голосовых складок, да, это органическая патология. Но если ты не объясняешь, в чём причина и что это мы лечим следствие, а не причину, то называй

узелки, называй хоть там, не знаю, там Иван Петрович называй эту болезнь. Ну, то есть ты их не вылечишь, особенно если это касается, а если это касается того, что тут работа самого пациента очень важную роль играет. То есть, если

мы говорим о хирургии, да, некоторые там патологии, да, то, ээ, грубо говоря, взял, отрезал и всё. Ну и пациент, даже если себя плохо ведёт после операции, ну, это не повторится. А если мы говорим о том, что мы вынуждены оперировать

органическую патологию из-за того, что уже консервативно это не проходит, то если пациент не сделает вывод, то тогда это всё вернётся так же. Да, мы знаем такие даже и из мировых звёзд та же вот Адель, певица британская, она вот два

раза оперировала в узелки голосовых складок, потому что после первой операции она, как говорится, выводы не сделала. Вот поэтому пришлось второй раз оперировать. У меня тоже была пациентка, которая уже почти дошла до того, что вторую операцию надо делать, но мы

вовремя смогли, как говорится, достучаться до неё, чтобы уже фонопедии это довести до нужной кондиции.

Угу. Как в целом изменились протоколы ведения профессионалов там за последние 10 лет именно по голосу?

Ну, за последние 10 лет, наверное, сильно они не изменились. И, ну, тут надо сказать, что всё-таки фаниатрия она, э, имеет большую свою специфику в нашей стране. И, а, так скажем, такая театральная, да, фаниатрия, то есть фаниатрия за кулисами,

фониатрия, которая подразумевает здесь и сейчас помощь, а, пациенту в нашей стране хорошо развита. Вот. Ээ, но при этом по некоторым операциям, по некоторым современным вмешательствам мы до определённой степени отстаём. И тут надо сказать, что, а, так, если исторически, да, как я себе это понял и

представляю, э, м такая советская российский ещё при царе, да, то есть имперское время, если брать, а тогда уже фенатры были в России.

Это немецкая школа, да? Ну, впрочем, как, наверное, многие медицинские направления. Вот. И первые книги по фониатрии, по ларингологии, они, ээ, ну, фаниатрия, слово это попозже возникло, так официально считается 1905 год, вообще год рождения фаниатрии, когда в Германии, э, такой гутсман, э, был э м

значит ларинголог, который защитил первую диссертацию по заболеваниям голоса. И, ну, такая вот, так сказать, точка отсчёта считается, во всяком случае, в Союзе европейских фаниаторов.

такой UEP есть наша самая крупная организация Union of European Phonetrics. И к чему я это? То, что переводные книги уже были. Вот, насколько мне известно, первая книга 1886 года была, она у меня есть, но я самая вот мне, как я знаю,

вот это самая, так сказать, первая на русском языке переводная немецкая книга. И вот там уже, если открыть так, для исторической справки, методы есть, которые до сих пор у нас могут иметь место. Ну, например, внутригортанные вливание эндоларингиальные, то, что за

рубежом сейчас, э, преподносится чуть ли не как такая такое нововедение. Ну, не далее, чем 3 года назад в Стамбуле была большая тоже конференция вот упомянутой организации Европейского Союза фаниаторов. И там один из докладчиков рассказывал, как можно провести анестезию Гортани при местных

операциях, когда анестетик капается, вливается на э голосовые складки, надгортанник, то есть рефлексогенные зоны, чтобы соперировать пациента. И он говорит: "Вот надо брать у ваших, говорит, ринологов, коллег, берите вот такой есть, который для верхнейчелюстной пазухи". И вот вы это

приспособите через переходник к шприцу и можете этим капать на голосовой складке. При том, что у нас давно вот эти гортанные наконечники, конюли существуют. И ну как бы как это можно объяснить? то, что, э, это американская такая, да, англосаксонская медицина,

которая, ну, может быть, всё-таки жалко, но [откашливается] полностью, да, где-то, можно сказать, заменила вот ту старую школу немецкую, которая была у них же была своя замечательная, которой и русские врачи ездили тогда, учились, они приходили, приезжали сюда, учили аэ

русских врачей российских. Вот. И они это почему-то ну на примере одного, да, такого случая, что это вот какой-то вот такой лайфхак у них. А на самом деле они же делали ещё 100 лет назад с лишним замечательным образом те же инстилляции,

да, внутригортанные вливание. Это вот я немножко расстёкся по мысли уже потерял э так сказать нить, но ты меня поправляй.

Нет, всё хорошо. Это на самом деле очень интересно, что очень старая а специальность, потому что, ну, та же самая эндокринология не так давно появилась, да? Младши, да, получается, ну, видишь, как Да, да, да, да. Это тоже интересный момент что

было определённое как бы время, когда фониатрические операции, да, ларингологические, если быть точнее, операции делались подместной анестезии.

Потом тенденция была на общий наркоз, да, общую анестезию эндотрахиальный наркоз комбинированный. А последние годы, если противопоказаний нет и если [фыркает] всё складывается удачно, в том числе и, э, так сказать психологический фон пациента, усидчивость нужна определённая то э многие

фонохирургические операции можно сделать под местной анестезии в амбулаторных условиях за рубежом. Это, в частности, в Германии очень хорошо практикуется. Аппаратура сейчас есть. У нас уже в стране есть такие же аппараты.

Давай напоследок какой-то важный совет для наших зрителей, которые сегодня этот час-полтора провели вместе с нами. А как они могут начать звучать лучше в домашних условиях?

Если мы говорим о развитии голоса, то есть если задача стоит развить голос больше, чем в бытовом понимании, то я советую начать с посещение фаниатра.

понимать, есть ли медицинские проблемы, которые могут в той или иной степени препятствовать развитию вашего голоса.

После этого, если при удачном случае нет никаких медицинских проблем, а то заниматься уже или с речевым педагогом, или с вокальным педагогом, смотря какая задача стоит. Если есть определённые проблемы, которые могут на первый взгляд, вроде как ты здоров, да, там

болезни нет, но при наличии дополнительной нагрузки на голос вот то состояние, которое у тебя компенсированное, оно становится субкомпенсированное и даже декомпенсированное. Да. И тут опять пример спорта, я считаю, правильный. для того, чтобы играть в футбол там пару раз

в месяц с ребятами после работы. Ну, сильные ноги и колени какие-то экстраординарные, как у Месси, не нужны.

Но если ты хочешь играть в Спартакке или в Динамо, понимаешь, как, то туда должны быть ноги не просто здоровые, да? Вот поэтому и, э, заранее планируя, какую нагрузку ты себе представляешь, это для хобби такого просто красивого времяпрепровождения для отдохновения души или это с

определённой, так сказать, целью для и такого полупрофессионального или, может быть, профессиональной нагрузки? Поэтому первым делом это к фентору, потом уже к речевым вокальным педагогам. Это вот такой совет. А дальше это можно тоже как бы у фаниатора узнать, но отдельно

скажу, что это потребует большего внимания к питанию и ко сну. Да, нельзя есть всё подряд, спать как попало и при этом говорить: "Почему у меня голос не очень". Да, это определённая гигиена и труда отдыха. То есть какой-то распорядок дня должен быть, какой-то

так так сказать те способствующие факторы, э, которые позволят тебе легче войти в новое для тебя и психологическое, и физическое состояние, потому что и речь, и речевая нагрузка.

Ты хочешь, например, научиться там ораторскому мастерству или певцом хочешь стать, это же всё равно нагрузка и психологическая.

То есть у тебя где-то ты должен себе немножко, не то чтобы урезать, но поработать так, чтобы ресурс скомпоновать, чтобы на это эту новую нагрузку у тебя хватило сил. Вот, наверное, так. Дорогие друзья, я очень надеюсь, что данный подкаст был для вас

такой же интересный, как для меня, потому что я, честно, не ожидал, что мы именно в голосе, именно фниатрии тоже упрёмся в системность, что даже здесь и сон, и питание, и физическая активность тоже будут на всё влиять. Это было

неожиданно. Вот поэтому, а, хотелось бы сказать от себя, что, конечно же, а хорошо поставленный бархатный голос, он точно так же, как дорогой костюм, может открывать двери, которые просто так будут для вас закрыты. Поэтому, если вы ещё не начали работать над своим

голосом, то точно пора этим заняться. И, как мы поняли, конечно же, нужно начинать опять же с нашего фундамента.

питание, сон, физическая активность, нивелирование каких-то дефицитов, работа с нервной системой, без этого никуда. Ну а дальше голос уже изменится, и после этого уже можно будет добраться и до фаниатора, и до тренера по голосу, чтобы всё это сделать. Эмиль, спасибо тебе

большое. Мне было очень интересно. Надеюсь, так же, как нашим слушателям и зрителям. Друзья, всем спасибо, до новых встреч и совсем скоро увидимся.

[музыка]