Speaker A
No. [Música] [Música] I [Música]
Análisis sobre si la corrupción es parte del ADN peruano, con opiniones de expertos y ciudadanos sobre sus causas y manifestaciones.
Key Takeaways
- La corrupción en Perú está influenciada por su historia y estructura social autoritaria.
- No es una característica genética, sino un problema ligado a la falta de reglas claras y cumplimiento institucional.
- La mayoría de peruanos quiere actuar correctamente, pero enfrenta un sistema corrupto y permisivo.
- La corrupción tiene diferentes formas y patrones según el contexto histórico y político.
- Para combatir la corrupción se requiere fortalecer las instituciones y fomentar una cultura ciudadana de cumplimiento.
Summary
- El video explora la percepción de la corrupción en Perú y si es inherente a la cultura peruana.
- Se presentan testimonios personales sobre prácticas comunes de corrupción, como sobornos en trámites.
- Se discute la influencia histórica y social, desde el absolutismo incaico, virreinato y dictaduras, en la cultura autoritaria y la corrupción.
- María Emma Manera explica la dificultad de aceptar y cumplir leyes, y cómo las instituciones han fallado en representar a la sociedad.
- Se mencionan diferentes formas y patrones históricos de corrupción, desde caudillismos hasta casos recientes como Fujimori y Montesinos.
- Augusto Álvarez Rodrich desafía la idea de que los peruanos son corruptos por naturaleza, señalando la importancia de reglas claras y cumplimiento.
- Se analiza cómo la falta de reglas claras y la impunidad fomentan la corrupción y afectan sectores como la construcción.
- Se resalta que la mayoría de peruanos desea hacer las cosas bien, aunque la corrupción sistémica dificulta ese objetivo.
- El video incluye reflexiones sobre la ciudadanía, el pago de impuestos y la relación entre normas, cultura y corrupción.
- Se concluye que la corrupción es un fenómeno complejo ligado a factores históricos, sociales y estructurales más que a una característica genética.
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Speaker A
¿Alguna vez el embajador plato un top wood? Honestamente, con mucha torpeza. Una vez iba a entonces a una última revisión de antes del parto, digamos, con ajustes para darle, para comprar a citas y las citas y no me las
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iban a mover y todo eso. Hay una vuelta mal, por favor, acá. Y Luis policías me paga. Entonces, la plata en una época era una práctica tolerada, pero en todo caso se habían normalizado demasiado. Una vez que estás oyendo de Pucusana
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y el ingreso no es para un policía y algo no teníamos en reglas. Eso nos hacía falta una tarjeta propiedad o revisión técnica. Hasta entonces dijeron: "No, falta papel higiénico", y nosotros llevamos algún papel higiénico y justamente por una sola cosa. Entonces,
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le hice este impacto a mí. ¿Cómo llegó hasta el lugar? Dijo: "Ya, por ahí propuso, hace, ha vencido por Arabia". Perfectamente podría ser aprovechado para uno, pero para mí sí me ha pasado por dos días. Este es mi hijo, mira, y es tan complicado.
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Pero Humberto sumó también está por un porro, por un por teléfono y ya lo cumplía y fiesta a la historia. ¡Buenísimo! Bueno, me voy a dar cuenta entonces que me está su contacto con la policía. [Risas] Con auto y en alguna figura del soborno
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es incurrido, digamos, quizás de joven en modo coyuntura para un trámite. Bueno, para que leas una propia, a veces no se olvida de pagar algún recibo. Entonces se olvida y entonces llega alguien a cortar. Entonces, a veces la teoría de la formación que la
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hay y hay gente que efecto cosas muy interesantes. Te dicen que el acuerdo que hay un nivel de corrupción eficiente en el sentido que equipara el costo de un trámite con lo que la gente está dispuesta a pagar por ello. Entonces la
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gente está dispuesto a pagar más y la corrupción del equipo. Pero lo que ya hemos visto en el Perú es el despido porque es cómo valoras la competencia entre empresas simplemente con arreglos de corrupción donde sabes quién va a
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ganar, quién va a quedar segundo en cómo lo que ha pasado con la construcción y la bajada de todo eso. Vamos a continuar la charla en la salita de ella. Aquí está el calentamiento. [Música] Por lo que han vivido, lo que viven
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diariamente en sus centros de trabajo, familiar, en su entorno, ¿ustedes dirían que la corrupción está en los genes? ¿Los peruanos hay algo que es inmanente a nuestro ADN peruano que tenga que ver con la corrupción? Esa es una de las
Speaker A
preguntas que me paro haciendo y me gustaría, me gustaría saber por qué. Porque tenemos a veces esa, más que a veces, esa tendencia no a sortear las formalidades, a sortear las normas.
Speaker A
Hola, ¿qué tal? Soy Hugo Salazar, humorista, actor, comunicador, locutor comercial de muchos años, opinante como muchos peruanos y vamos a hablar de la corrupción en este programa que me han invitado gentilmente. Yo pienso que la corrupción es [Música] como una república que nació como alguna
Speaker A
fallita de fábrica. Ya vamos a hablar duro y parejo en un ratito, pero ¿te impresionó vos que es una suerte de herencia ancestral o es una cosa que nos ido adquiriendo y lamentablemente perfeccionarlo? Pues puede ser muchas cosas también.
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Puede ser el hecho, el hecho de que nosotros tenemos una conformación social muy compleja, muy compleja. Nosotros toma en cuenta que nosotros hemos pasado del absolutismo incaico al absolutismo de Europa luego y luego como república hemos tenido dictaduras. Entonces ha
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habido siempre una cultura autoritaria, siempre había y nosotros hemos heredado un sistema de castas del virreinato que permanece con un rostro más moderno, más actual, pero en el fondo es de esa misma. Entonces yo imagino que a lo mejor
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la corrupción puede ser la forma en que algunos estratos han encontrado para sobrevivir, no para en un entorno agresivo, en un entorno negativo poder de alguna manera sacar la cabeza del agua y seguir respirando. A lo mejor es así, yo
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no podría afirmarlo, es más una impresión que una opinión. No, tal vez tenga algo que ver con eso, no las dificultades, la poca noción de ciudadanía. Yo creo que es una sumatoria. Yo creo que todos los humanos tienden a evadir las
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leyes. María Emma Manera, y listo, de historiadora, trabajo en la Universidad Nacional Mayor de San Marcos y profesora principal ahí. Bueno, vamos a conversar sobre el tema de la corrupción. Pienso que es importante porque tiene que ver con lo que nos aqueja en el día de vida,
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no, que es bueno que desde la violencia, el maltrato, y creo que es algo que resolverlo. Eso sí, con la naturaleza, como que porque digamos que son someternos a una ley, obedecer o coincidir con los mandatos institucionales supone un grado inicia
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torio de haber aceptado, haber renunciado al impulso, no a logro, como somos digamos naturalmente, originalmente, los seres humanos tendemos a incomodarnos con la ley hasta que nos convencemos en el mejor de los casos de que la persona
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sea cómoda, que nos protege, que protege la vida, pero siempre supone una renuncia, no a un impulso de hago lo que quiero, no incomoda. Entonces creo que tiene que ver también con lo que dice su bono de cómo
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han sido nuestras instituciones, cómo han funcionado, cómo no van considerado todas las diferencias entre lo que somos y han sido instituciones que no sean separados también de intereses privados y no para planteando algo sobre la profesión, pero también me
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parece que si bien tenemos una tradición, la corrupción varía en su forma, en su estilo. Las cortes y renales son distintas al patronazgo de los caudillos, ya cómo ha funcionado, digamos, Fujimori, Montesinos o de ciertos grupos o partidos políticos. Hay formas, hay
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distintos patrones históricos donde pueden haber variaciones, no, y no siempre es igual. Entonces también nos parece igual, pero sí porque condenamos que la única forma de vamos a enfrentarla aspirando a frenar la más nueva, erradicarlo. Nuestro ejemplo que la mayor parte de
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peruanos que conozco, te hablo de los taxistas, de los periodistas, de los empresarios y la gente en general, de hacer las cosas bien, y a veces nos quedamos con la figura de los grandes chorros en cada uno de estos rubros, pero
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un programa de parte la gente quiere hacer las cosas bien y hacerlo bien. Mi nombre es Augusto Álvarez Rodrich, soy periodista y economista y me interesa indagar el tema y desafiar la hipótesis de que los peruanos como corruptos. Yo creo que no.
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Ahora, si vemos la historia del Perú como algo que la venta libre presenta, inventó un libro, esto es la vía del choreo. Desde los reyes tienen unos distintos pendeivis que lo que hacían era que de Ramadán al cobre el rey que
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esperaba su oro allá, éstos ya se quedaban con una gran, gran tajada. Y si revisan la historia del Perú, supongo calamitosa porque tenemos grandes este peruano como antes a ver y no casi eso Ramón Castilla que el plano
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de la transparencia no salen muy bien, exacto, y se salen bastante mal. Entonces es una historia del Perú de grandes robos y cosas que no se van a olvidar de antes de la colonia, digamos, en la etapa de la independencia, de esos créditos
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extranjeros para financiar la campaña que eran malversados. Entonces, pero junto con eso también creo y creo que no se puede tener es el que los peruanos soros por naturaleza, natural born killers. La falta de reglas te hace que te
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vuelves así y que devolvería cualquier programa el día que me toca pagar impuestos que no verán. Yo digo que bueno, hoy me toca pagar el puesto que estoy feliz. Nadie acciones porque pagas impuestos por una mezcla de que quiere ser un buen
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ciudadano, pero una buena mezcla de que si no pago me fui y me quedé nacional con todos. Hay un sistema de reglas que me dice, me impulsa a que tengo que pagar y eso me hace para tranquilizar un poco.
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Digo y soy un buen ciudadano, pero va de la mano. Entonces la falta de reglas hace que se explique la bajada, todo esto, la construcción. Sin duda que sí, hay costos, digamos, en los que uno de pronto incurre en unas buenas prácticas. A veces
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se pone como ejemplo en los clubes privados, instancias donde si uno sabe que si comete alguna falta necesariamente va a tener que pagar una multa típica. Vamos como una bestia por la Costa Verde. Entonces la regata, si te portas...
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por dar una alerta de que cuando esté theres gran porque el vino se fue y prepararon la policía en inglaterra porque estaba manejando muy rápido y entonces argentina preparada diera el che carlitos bien entonces en argentina todos éramos iguales y me está gustando
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esa es la idea que londres a todos así es [Música] los dos ejemplos tuyos me parecen buenísimos porque es este asunto de lo público lo privado en usted el club no hay reglas pero en el perú lo público es tan desordenado no
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tanto el estado como las calles entonces influye mucho en las conductas y en los comportamientos no porque creo que nosotros tenemos dificultades para poner a desiguales a distintos en un mismo espacio y que haya un orden o regulaciones que rigen para todos
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entonces las desigualdades tienden a pronunciarse en lo público en cambio en un club es el mundo los iguales todos pagan sus cuotas mensualmente todos han pagado su cuota de ingreso no entonces es más fácil porque hay una igualdad
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en cambio el mundo público en los hospitales en la calle en las escuelas no hay transporte no la atención es altísima y además lo público también está muy asociado a los pobres algo desordenado al un sucio algo que puede función médicos estamos
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bien motivados y éste también podemos hacer las cosas bien supongo que en los estadios de la gente puede sacar lo más brutal de cada uno pueden haber situaciones en las cuales si somos motivados los portando bien por ejemplo
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que hace el año pasado que alianza perdió la final con con el equipo de binacional aguadero la idea era vamos a apoyar hoy día a todos para separar bien ese partido y aplaudimos al equipo de juliaca y no
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algo igual con la selección cuando tenéis el alumno del equipo rival se le respeta y si nos preparan los motiva en el espacio público con un acervo nacional sí sí de acuerdo pero qué lugar nada digamos un proceso de
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identificación fue la perfección y cómo nos podemos poner de acuerdo y como el acuerdo es algo que nos conviene y el acuerdo tenéis supone de recoger la opinión de los demás y convencer porque curso la persuasión es parte de la política no de la
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política digamos clásicamente entendida no no lo que a veces vemos como política el tema el tema de la selección de fútbol creo que lo mucho eso porque se formó como un pequeño microcosmos la pequeña cultura no sea traigamos alegría
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cantemos el himno cantemos contigo perú cuando venga el rival no lo insulté mos o sea se formó algo como una suerte como un reglamento no escrito de convivencia de pasarla bien de no herir nos entre nosotros y de no ofender al
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contrario de verlo con no verlo como un enemigo sino como un adversario que pasa para rodrigo quizá en el momento en el que perú atravesada una de sus mayores crisis de corrupción no digamos todo el escándalo la valla a todo de brechas
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sucedía en simultáneo a esta manifestación de peruanidad era efectivamente como no sólo crisis de corrupción también también una crisis de convivencia porque yo honestamente no he visto en toda mi vida el nivel de crispación que hay hoy en día en el tema
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político o sea en las redes sociales el agravio la difamación la descalificación impune hacia el que no piensa como uno no esa intolerancia yo sé que nunca hemos sido a lo mejor un ejemplo de democracia liberal pero de
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todas maneras lo que es lo que está pasando ahora es a mí me parece bastante bastante en la medida de pedir directamente lo que pasa en las redes que es como un espacio íntimo tiende a idealizar lo y pensar que es todo
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y que la raya es un poco diferente parece como el baño de hombres y ahí pasan todas las cosas pero pero la vida no es tan como las redes felizmente están o no claro pero yo les preguntaba si creían
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somos persie corruptos pero ahora quiero preguntarles si piensa que somos tolerantes entre la corrupción javier cercas tiene un artículo magnífico donde dice algo así como para que una pretender una comunidad sana una sociedad sana tiene que ver con muchas
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personas capaces de decir que no no el soborno pero también no hay que uno en el que uno incurre sino en el que uno ve ustedes creen que los pero nos denunciamos los post toleramos la corrupción porque está normalizado que
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nosotros no participemos de ella desde el momento que se hizo costumbre explicar la corrupción y explicar todas las cosas malas con el famoso estamos en el perú y hay un grado sino de aprobación cuando menos de resignación que en ningún caso que en
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ningún caso es es bueno eso por un lado y por otro lado él siempre ha sido así o sea a las cosas malas se les da una una burda legitimidad porque se ha hecho durante mucho tiempo o sea hacer algo
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malo durante mucho tiempo le da le da esa cosa mala una legitimidad entonces con resignación por un lado o por el orden que quieras justificación y resignación ponlo en el orden que quieres y esa combinación es también bastante negativa
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quizás a tendríamos que pensar que la corrupción es una forma más de comportamiento y qué tiene que ver con cómo nos relacionamos en general entre nosotros en la vida diaria y cómo son nuestras instituciones no y algo así
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como bueno nos estamos como que la corrupción más parte de nuestra vida de lo que nosotros pensar son políticos por ejemplo entre otras cosas entre el como no se ha separado el parentesco de el estado no en términos
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de cómo los políticos las instituciones en general se importan como si fueran compadritos hermanitos papás mamás hijos proporciona con el claro como que las instituciones están en realidad atravesadas todavía por vínculos que no deberían ser parte del estado de la
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política sino que deberían de estar en la casa y tendrían que modificarse la casa porque están con las instituciones entonces como que naturalizamos no hablas fortín y también no sabemos cómo denunciar la corrupción porque y tampoco tenemos fuerza porque
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nos hemos tenido que someter a formas de relación como prometer a formas de relación que no tienen que ver con la libertad con la autonomía con decisiones con opiniones porque hemos tenido que buscar la protección de un poderoso esta hermandad
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que en realidad como cofradía escuchado te ha recordado esta parodia sobrevivir no es cierto porque no puedes apelar no puedes ir a la demuna no puedo decir al municipio no puedes ir a la comisaría entonces eso es que el vecino
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más poderoso el tongo de los de donde tu primo que no sé qué entonces cuando nuestra vida se llena de relaciones que tienen que ver con el parentesco entonces estamos un poco resignado como decía los asesinados pero decir no
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sabemos por dónde lo antiguas apoyamos para denunciar aunque no entonces pongamos estamos inmersos dentro de esa dinámica y no podemos romperla no podemos romper ese círculo vicioso en la vida cotidiana y sin embargo la denuncia por corrupción de los últimos años han
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sido también uno de estos sitios podemos cambiar y no puede llegar a la vida cotidiana por lo que lo que tenemos ahora es la concentración en los grandes casos de corrupción que son en esencia tres el de la baja todo el club en la
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construcción hoy hablamos pero el primer más corrupto que sólo eso que seis mil y es la corrupción es más potente que eso porque esos son los grandes casos pero la corrupción ocurre en los hospitales públicos en los colegios en los
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municipios que son muchos son estos lugares de asalto de empresas y de personas si esto va desde el distrito más pobre hasta el más bacán donde es un lugar es para asaltar a la gente pues puede comenzar a
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cambiantes y aseos y mixta en que la indignación que se ve contra la bajada por la defensa de los fiscales con lo cual es uno puede tener algunas diferencias pero este representa en la lucha contra la corrupción y tienen un
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gran respaldo y el día que lo despiden la gente sale en año nuevo a defenderlo hay una gran indignación y hay que llevarla a la vida más cotidiana donde sospecho que está la mayor corrupción cotidiana y sería estupendo que en
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función de eso un día alguien está en un municipio haciendo una cola un trámite y entonces está toda la gente así dice un momentito me están comiendo y se genera un hospital que por la otra cita que están cobrando y que me están formando
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entonces con la gente se moviliza y comienza a disfrutar a la gente te parece que se está pasando un poco eso con el uso en ese sentido sí bien aprovechado de los celulares chicos gente prácticas y autoridades que incurren en
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actitudes y lo pones en la red usted me está pero lo que tiene que haber es que un sistema que responda lo pones en la red y no hay el jefe del hospital o el clave del que entra y toma toma acción
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así es cómo canaliza todas esas pequeñas ventas pequeñas caras de denuncias actitudes de indignación no como las canaliza se convierten en una crítica política mayor no está funcionando por venir el gobierno del señor buscarla no es que sea el mejor gobierno les pone el
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pelo sin valla ahí hace lo que puede pero porque tiene o por momentos aprobaciones tan altas es porque la gente percibe es leer visitar a un compromiso en la lucha contra la corrupción y eso lo mantiene esté a
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flote y entonces se refleja que la gente está muy molesta con esto que habría que canalizar la indignación de la mega corrupción a la micro corrupción ante perú [Música] fuera de estos casos tan emblemáticos de la bahía todo de derecha y los cuyo
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blandas hay otros casos cuando en los últimos les ha llamado más la atención ha habido casos en el ejército de gasolina son un escándalo de corrupción pienso también en la corrupción en el trámite del brevete que se destapó hace
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poco que era vergonzoso como personas que incluso estaban discapacitadas podrían obtener una licencia única a cambio de dinero el cual les ha llamado más la atención también en la iglesia no sentíamos en las entidades llamadas a cuidarnos oa ejercer algún tipo de
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protección también ha habido casos muy llamativo a policía iglesia empiezan en alguno es mencionado bastante bastante grave como suficiente pero me hace pensar también en el espíritu del cuerpo no hemos mencionado la policía ha mencionado la iglesia y como esas
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corporaciones que han sido históricamente resistentes a que el estado los controles que el estado lo supervise no son también un nido de corrupción esto termino como que nos da una clave no sea como queremos recordar algo mike por corporaciones no
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y nos habla también de cómo la producción de inicio ver con las dificultades del estado para las dificultades y la indiferencia y el poco interés también muchas oportunidades no para ingresar a esas corporaciones tanto a corporaciones poderosas no es como la
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familia o sea como que el estado no ha ingresado a regular con pautas homogéneas un informe para todos ciertos ámbitos porque entonces la iglesia es uno bueno los militares novelas cuando todos los escándalos también en términos de compra de armamento o sea como habido
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como ha habido tanto tanta corrupción en eso no abuso mencionado el presidente vizcarra y se me ocurría preguntarles de los gobiernos que ustedes han vivido cuál les parece que ha sido el que ha permitido la corrupción uno podría decir
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claves de fujimori no pero bueno siendo funcionarios sentenciados por corrupción pero aquello que ocurrió en el 2001 yo recuerdo que los peruanos de alguna manera nos prometimos nunca más incurrir en es tolerar ese tipo de cosas 18 años
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más tarde o 19 años más tarde veinte años más tarde más o menos ha ocurrido no sé si lo mismo pero algo muy parecido cuales parece que ha sido el gobierno que más corrupción ha tolerado fue dar una opinión informada de la acción
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en la presentación de los premios de ipic sustentando uno de los casos que dijo que él pensaba que la mayor corrupción había sido la del fujimontesinismo pero que hoy está convencido que la es la de las constructoras brasileñas ha sido la peor
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la más grande de corrupción del perú porque además como viles a un gobierno no es pues tras pesado cuatro décadas investigando desde el año 2000 desde toledo pero pero esto va más atrás y entonces y se creo que es ella mía es la
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más grande y ojalá no hubiera fallecido este giro pero eso hubiera sido un avance en su libro es de estas y otras 700 páginas estoy récord de todos los partidos políticos todos los presidentes todos los gobiernos y todas las
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instancias del gobierno central el congreso en los municipios de la derecha con eso nos pasaba a ser el fuego y gomorra de la que tampoco es un mal peruano es un mal regional por que copiaban por otro lado no se pregunta si hubiese
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podido ser si fue como fue porque la previa era de su humor y montesinos desmontó no todas las instituciones que podrían haber servido de contrapeso como un dique de lo entonces una cosa es 2000 es lo peor que ha pasado como que ya no
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va esto él piensa que las cosas ya no van a seguir así entre comillas mejor corrupción en el sitio siguiente porque morimos vecinos pero lo bueno de esa corrupción que estaba muy centralizada y robaron su opinión es decir nadie más y entonces al
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que lo agarraban al ministro que lo agarraron el de salud algo raro entraban y saca atrás lo sacaban al toque porque tiraron una señal de que había mucha corrupción y en verdad porque acaso logramos los ojos lo que después sabía es una
Speaker A
descentralización más potente de la corrupción donde ya todos robaban por los puentes ese es el tema por una parte se supera la etapa de los 90 corrupta terriblemente corrupta y se supone que entramos como mencionaste hace un instante algo nuevo a una etapa
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cualitativamente superior lo que esperábamos pero qué ocurre que han ido pasando los años y todas aquellas personas como muchas de esas personas que identificamos en la orilla decente corre y peronista uno por uno nos han ido decepcionando uno por uno han
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empezado los destapes comenzando por el señor toledo evidentemente sin medida que bueno pero ya era medio turbio que el tema de la hija bueno puede ser pero no imaginaba realmente que al margen de ese tema que puede ser cuestionable o no
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realmente puede llegar al nivel de corrupción que hubo no encarnando lo que encarna en su momento y eso es ahora el hecho de que los que se presentaron como buenos resultarán también corruptos es algo es algo que ha sembrado
Speaker A
la población y ese desencanto y después derivado en la indignación lo cual es positivo es bueno que la gente se indigne es bueno que la gente se indigne por estas cosas y por y por eso es que ahora hay una mayor conciencia de
Speaker A
la corrupción y cierto este gobierno administrativamente tiene muchos defectos es insatisfactorio creo yo pero la gente todavía le da un apoyo porque porque está yendo a eso que es lo que la mayoría de la gente le ha indignado el
Speaker A
tema de la corrupción y muchos dicen bueno pues estamos frenados en algunas otras cosas pero primero tenemos que hacer la gran limpieza para luego retomar el camino no sé pues el crecimiento del desarrollo y tal entonces primero el desencanto después
Speaker A
la indignación entonces tú preguntaba qué es lo que más impresiona estos años a mí lo que más me impresiona y diría positivamente es que la figura que era que él pendeivis era toda una institución el que sabía robar y que no
Speaker A
atrapado yo creo que si alguien encarnó eso en el perú fue alan garcía que nunca le pueden probar nada y que se haya demostrado de manera tan contundente que era gran corrupto que es algo muy positivo para el país porque desnuda y esta idea
Speaker A
del gran poder hilar nadie le va a pasar nada que leemos incluso está celebrado bueno no sé si necesariamente en la política pero sí en la vida cotidiana el que le sacan la vuelta a las reglas a la ley inclusión en como clown
Speaker A
psiquismo chavismo se quedan que creen que corrupción es me tiro contrató una empresa que me da plata exhaló la corrupción está presente cotidianamente en tantas cosas hablaban de toledo pero con una conversación privada con toledo cuando era presidente yo dije ah pero
Speaker A
nunca vimos algo denunciado en el medio le decía porque es muy niño pero pero en lo que decir esto le contrataban a la familia completa que llegaba a lo andino es que uno llega al poder todos llegas con tu palabra con
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toda tu agenda y se coloca cristiano si hay un elemento corporativo en paradores es una falacia porque el virrey llegaba con toda su familia su corte estaba compuesta de sus parientes y la virreina su esposa en caso que la
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tuviera llegaba también con todos sus parientes no mantenida por supuesto por el trabajo dicen en las minas etcétera no entonces no es privativo del mundo es lino eso es privativo es parte de determinadas sociedades que se organizan de determinada manera no entonces eso es
Speaker A
lo andino entonces aceptas no es el parentesco que todavía está regulando y organizando el mundo social no entonces aquí llamo a mi primo aquí no a mi hermano alguien llamó y si no tengo a mi compadrito al compadre el compadrazgo
Speaker A
está cambiando es que veo este 28 y 22 tiene mucha forma de ver el mundo desde si alguna vez se le ocurrió tirar por la ventana a su son mucho más críticos que no son también las reglas están mal son como mucho más tendrán
Speaker A
otros defectos es a esa generación pero son más éticos y son más preocupados en ese tipo de valor de repente porque han crecido ya en el fondo me gomorra de la corrupción y todo pero yo soy optimista por eso porque veo en la gente joven
Speaker A
otro tipo de criterios y de indignación frente a las cosas de que es mejor hacer las cosas bien sino más globalizados porque realmente ven el extranjero y no ven cosas que funcionan que no funcionan y que aspiran a que el perú sea algo de
Speaker A
ello además puede tener bueno no sé si tiene que ver una cosa con la otra pero si está entendido a gusto yo estoy de acuerdo porque además veo que mucha gente joven tiene esta preocupación por el planeta así que es una proporción sobre todo
Speaker A
ética tiene un punto de moral más que de utilitarismo entonces si puedo pensar que como tuvo que quizás las próximas generaciones van a luchar con más ahínco y más masivamente por un por varios y hay muchas evolución muchas señales
Speaker A
buenas positivas de esperanzadoras y que pero si eso no se convierte si no se instituye por decirlo de una forma no si no se convierte en una política de estado y que él es identificado y no solamente se disuelven sino que esas
Speaker A
personas van a estar expuestas a la violencia porque está esto no tira de la basura la calle no consumir determinadas cosas no usar la bolsa de plástico también despierta no se atreve extraños' mecanismos psíquicos de otros entonces la cosa se puede poder realizar y puede
Speaker A
perderse de quedarse en el camino y paradas las buenas intenciones que nosotros vemos en rojo o sea si no si no adquiere un formato político reconocido palpable lo que se convierte en una referencia para la vida los seres
Speaker A
humanos se pierde y además que esas personas que defienden pueden ser atacadas por gente que un liderazgo es una cuestión más instintiva de una sensación de movimiento una referencia cuando la gente se hace bien las cosas se estimula porque como un ejemplo desde
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hace algún tiempo los panamericanos bueno que si se debe o se no se pero si se se hizo muy bien con el tráfico pesado y todo el conjunto acá hay una buena causa en la cual todo comprador otra pronta personal antes de continuar
Speaker A
con la charla a nivel país alguna vez nos han intentado corromper a veces uno no se piensa que se juzga el corrupto pero que si uno estuviese en esa posición y defensa tal vez segado por el poder por un instinto de ambición
Speaker A
surgido de pronto hubiese que incurrió también en el delito no lo sé pero algunos les intentado corromper comprarse o bordar personalmente no no mi carrera nunca habla bien de mí no me ofrecían porque no la iba a aceptar pero
Speaker A
pero no podemos hablar antes en otras cosas cotidianas del policía que te para y eso esté ahí si tienes tengo algunos y pronto varios porque el poder no entonces pero como profesora estudiantes [Música] cosas que bien no parecen tan a toda
Speaker A
corrupción pero que si erosiona un poco la quizás es importante identificar es anglo micro corrupción que a veces la soslayamos no la pasamos por alto tan preocupados que estamos de colgar la gran corrupción pero es que ni son
Speaker A
costumbres ejemplo este voy al estadio de alianza lima con regularidad y ser un partido grande la cola entonces 5 en la cola y aventar al partido una vez y es la forma de corrupción y los esperamos mente dientes como que habría ayudas de
Speaker A
turismo que si hago eso estoy rompiendo un valor mayor que hay que proteger a positivo haber intentado sacar ventaja de pronto para algún trámite por su condición de periodista alguna posibilidad que claro no la pasa a veces por alto pero también si no se pone
Speaker A
digamos sesiones como donato pasa más rápido que yo [Risas] a veces ser una persona conocida que quieren brindar ciertas facilidades de repente en el banco o no hacer la cola te ha pasado me ha pasado pero te digo
Speaker A
la verdad prefiero no hacer uso de lo prefiere me da vergüenza prefiero no no es puede ser que algún día porque estaba muy apurado muy lógico de algo acepté este ese tipo de ayuditas como como excepción a la regla pero por lo general
Speaker A
no no no me no me gusta [Música] un país se puede reír de la corrupción un país se puede reír de su corrupción o no es algo que no da risa no sé si nos hemos reído de la corrupción ahora yo no
Speaker A
yo particularmente te diría que por ejemplo los espectáculos que he hecho en los últimos años no han estado no han estado en eeuu a la coyuntura como si lo hacen otros compañeros como como carlos álvarez o mi amigo jorge benavides no yo he hecho más
Speaker A
que nada tipo stand up comedy yo he tomado un tema y lo he desarrollado no me he metido mucho en política no por no porque no me interese de hecho me interesa pero en los últimos años no no he estado
Speaker A
tan tan focalizado en eso ahora como no puedo dejar de hacer imitaciones limitaciones políticas en algún momento del show siempre estaba haciendo bueno en mi invitación de fujimori la de alan garcía pero si de los corruptos y obviamente sí
Speaker A
sí sí métodos y métodos cosas ahí no por ejemplo tengo un número tengo un número de lo cual recuerdo de mi show de los 80s en que recuerdo cuando se estrenó volver al futuro y hago una entrevista a una escena imaginaria de un reportero
Speaker A
que está en la entrada del cine y que va a entrevistar a la gente que sale de ver volver al futuro para preguntarle su opinión y hacerles leche real a la película y de repente uno dice oh hoy está como este hombre humilde que
Speaker A
seguramente ha hecho un gran sacrificio señor cómo está esto que le pareció la película sonora soto ambos creo que me voy a pedir que la luz los papeles pero lo digo y usted piense futuro usted tiene usted tiene sueño si usted tiene
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planes tengo un amigo que asuma está de redes a mapuches he dicho con paciencia el negocio del futuro es brasil lo vamos a sacar baratas lo que sí hay que tener cuidado que ninguna mano y multi veremos entonces como pues sí sí
Speaker A
sí contra la corrupción se escucha de limitación hubo y claro hay en esta suerte de glosario de la corrupción en el perú están todos los apellidos kuczynski toledo un mal la mamá ni todos digamos lo que tú decías más temprana de
Speaker A
antes y más gente comentábamos fuera fuera de cámaras sobre sobre lo mucho que hay que decir toda tu quería decir algo maría m porque la boya algún momento papel bueno básicamente para pensar en el tema de las soluciones no porque hemos
Speaker A
identificado que efectivamente no necesariamente somos corruptos por definición pero qué hacemos con la corrupción tu pregunta va sobre cámara si la lucha contra la corrupción que hoy venimos todos atestiguando es pareja si todos están siendo payaso con esas
Speaker A
señales de que es gadano que sólo va hacia un lado yo particularmente no está en condiciones de afirmar una cosa u otra por eso pregunto cuando más vieja fuera no sé si les ha ocurrido que les preguntan o les hacen ver no hay por lo
Speaker A
menos ustedes los meten presos no los procesa en países no sé como argentina o españa hay una sensación de impunidad mucho más grande que tiene el perú sea de nueva para la impresión lo que pasa es que los singles las cosas en
Speaker A
perspectiva del perú de los que más está avanzando en la lucha contra la corrupción que se demora mucho que llevamos como cinco años cuatro años rabia los fiscales tienen que apurarse en acusado porque ya están y longás se puede este
Speaker A
pasar el tiempo y en lo mejor tienen que proceder a acusar y que la prisión preventiva en algunos es un abuso porque mientras sigo investigando darle más tiempo te voy metiendo presos para que por si acaso vayas pagando algo pero
Speaker A
pero estamos avanzando con más rapidez que en otros lados y también siento que creo que es una investigación anticorrupción que va de izquierda a derecha centro importado es cierto que de repente los ritmos con divertiste algunas avanzan más rápido que el ife no
Speaker A
solamente se deba a la actitud de los fiscales sino también cosas que se mueven más por debajo más subterráneas porque la lucha porque reconoció no solamente es detectar 15 robó la plata quien recibió no quien lanzó para en fin repartir llegar al poder sino
Speaker A
también la lucha contra la corrupción es una lucha contra formas de ser no en forma de satisfacerse formas de encontrar reconocimiento conscientes que nos están como resistentes por eso por eso los cambios son tan difíciles no solamente tú te robas tal cantidad tú
Speaker A
recibiste barata de thatta no sino que está tocando todo está tocando formas yo no acabar por meter presos a los corruptos únicamente ayuda mi celular o yo toca otro tipo de intereses como no sentir simbólicos o inconscientes porque
Speaker A
nos va a obligar a renunciar a determinadas formas de ser cotidiana todos lo utilizan de educación a todos juntos cometer presos en la educación desde el colegio en kindergarten no te tienes la manzana el borrador es del otro estando a pocos
Speaker A
y cosas como esas y la vas aprendiendo desde muy chiquito cuando en realidad el mayor no va a ser más difícil que lo hagan y lo vas a ser más menos tolerante vas a comer nada pero más fuerte tipo de
Speaker A
comportamiento cómo refundar un poco nuestra identidad siempre más osea la criollada y sería de antídoto mayor porque claro toma pues mucho más tiempo para tomar 20 30 años en cambiar de los corruptos que va a haber una nueva generación que va a ver esto con
Speaker A
más distancia pero es un entendimiento que había que hacer y eso que mostró el robo pero ahora no haciendo una ronda de conclusiones si tuviesen que responder la pregunta por la cual es por la cual fueron convocados como somos pero nos ante la corrupción
Speaker A
bueno yo creo que tenemos una actitud como ambivalente y es probable que no querramos implicarnos en la lucha contra ella porque esto significa cambiar nuestras maneras de ver el mundo de relacionarnos con los demás no implica por ejemplo ser
Speaker A
puntuales yo creo que eso tiene que ser no en fin considerar al otro escuchar callarse y no ofender o humillar tiene yo creo que por eso somos los ambivalentes que si estamos combatiendo cosas monstruosas enormes pero por otro lado también
Speaker A
no queremos cambiar nuestro trato y ese entorno no queremos mirarnos a nosotros mismo más críticamente puede ser que estemos viviendo un momento clave en el tema estamos tocando porque ahorita estamos así pivoteando no esté entre la resignación entre siempre fue así
Speaker A
estamos en el perú así son las cosas y una actitud de cambio y una actitud de indignación que es saludable e indignarse saludable tener poder a veces de saludable porque porque no nos sirve para hacer esa limpieza pasar el queso a
Speaker A
la sociedad que tanto que tanto hace falta y una cosita más que se mencionó y que yo en una vida no la verdad había reflexionado pero me alegro de haber coincidido en este momento la actitud de la juventud es una cosa que espera que
Speaker A
queda esperanza de esta nueva juventud que se revela que cuestiona no yo he leído mucho he leído de gente adulta muchas críticas a los jóvenes mucho menosprecio porque se tiende a menospreciar al al joven porque no tiene experiencia bueno pues
Speaker A
hay gente que con su experiencia y su intelecto y tacto no ha hecho mucho por el país yo creo que hay que darle hay que darle la oportunidad esa nueva juventud y como dijiste ojalá eso se institucionalicen y haya un liderazgo y
Speaker A
si podremos tener una alternativa muy muy buena a mediano plazo para la política pero ahora nosotros somos naturalmente corruptos bátiz antes de la corrupción sino que queremos creo que sea generar la idea de que seríamos más felices en un país sin corrupción lo que
Speaker A
hay que es crear instituciones y liderazgos y sistema de educación que nos ayuden a encontrar ese espacio y hay intelectuales que te explican y te enseñan que si se puede y que la gente va a disfrutar y vamos a disfrutar mucho
Speaker A
de un país donde se valore la honestidad la transparencia y hacer las cosas muchas gracias pero no somos corruptos por naturaleza pero todos tenemos que ver con la corrupción que no es exclusiva de los poderosos sino que está
Speaker A
instalada en nuestra vida diaria en nuestra vida cotidiana combatirla para frenarla primero institucionalizar la encontrar entidades y personajes confiables que la puedan canalizar pero por otro lado también tratar nosotros de luchar diariamente con esas micro prácticas con de
Speaker A
corrupción que las tenemos muy a mano nos encontramos la próxima semana para seguir preguntándonos cómo somos los peruanos [Aplausos] ah [Música] [Aplausos]
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