Skip to content

Про обучение отделов продаж. Как расти внутри отдела продаж. Андрей Федоров

Обсуждение обучения и развития отделов продаж в малом и среднем бизнесе с Андреем Фёдоровым.

Ask about this video. Answers come from its transcript only — with the timestamp, so you can check them.

Generated from the transcript and can be wrong — check the timestamp.

Key Takeaways

  • Обучение важно, но без хорошего менеджмента рост продаж ограничен.
  • Развитие продавца — постепенный процесс с разными этапами и ролями.
  • Регулярное взаимодействие руководителя с продавцами критично для их роста.
  • В малом и среднем бизнесе обучение должно быть практическим и адаптированным под реальность.
  • Опытных сотрудников часто забывают обучать, что снижает эффективность отдела.

What the video covers

  • Андрей Фёдоров делится опытом почти 10 лет работы в настройке отделов продаж и проведении более 120 проектов.
  • Обучение в продажах важно, но первичен менеджмент и система управления, а не только прокачка навыков.
  • Пример клиента из Казахстана показывает, что рост конверсии в 2 раза маловероятен, но прирост в 5-6% за год — значительный результат.
  • Развитие продавца проходит стадии: новичок, менеджер, затем 'китовое' звено с накопленной клиентской базой.
  • Важна адаптация новых сотрудников через welcome-тренинги и вводные курсы по продукту и CRM.
  • Опытных продавцов часто не обучают регулярно, с ними начинают работать только при снижении результатов.
  • Руководители отделов продаж редко проводят систематическую работу с командой, чаще встречаются с сотрудниками нерегулярно.
  • Ролевые игры и разбор клиентских кейсов — эффективные методы обучения внутри отдела продаж.
  • В малом и среднем бизнесе редко есть корпоративные университеты, поэтому обучение строится на практических инструментах.
  • Поддержка и регулярное взаимодействие с руководителем — ключ к развитию и удержанию продавцов.

Answers

Questions about this video

Почему обучение в отделах продаж не всегда приводит к значительному росту конверсии?

Потому что первичен менеджмент и система управления, а навыки продавцов дают лишь дополнительный прирост, как показал пример с клиентом из Казахстана.

Какая типичная траектория развития продавца в компании?

Продавец проходит стадии новичка, затем менеджера, который периодически выполняет план, и в итоге становится 'китовым' продавцом с собственной клиентской базой.

Как часто руководитель должен взаимодействовать с продавцами для их развития?

Идеально — еженедельно, с разбором клиентских кейсов и отчетов, однако на практике это происходит нерегулярно, что снижает эффективность обучения.

Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:21
Speaker A
Друзья мои, всем привет. В этом году я уже встречался в своём подкасте с моим партнёром, которого зовут Иван Поленинов. Это руководитель проекта "Настройка и аудит отделов продаж" в группе компаний Bterf Consulting Group.
00:34
Speaker A
И я очень давно прямо мечтал и хотел встретиться с моим вторым партнёром по этому направлению, с Андреем Фёдоровым.
00:40
Speaker A
Андрей, привет. Наконец-то мы с тобой, я не знаю, спустя сколько лет, сколько лет спустя?
00:46
Speaker A
Давно столько не живу. Чим публично, в общем, я тебя показываю всем.
00:57
Speaker A
Да. Андрей, естественно, ты работаешь в настройке отделов продаж уже почти 10 лет.
01:15
Speaker A
Мы вместе 118, 128, 128 уже. Видишь, я сам. 128 проектов провели.
01:30
Speaker A
И конечно у каждого из вас есть своя сильная сторона, мне кажется.
01:41
Speaker A
Ну давай так. Вы универсальны с одной стороны, потому что вы знаете чётко, как настраивать отдел продаж, но мне
01:54
Speaker A
кажется, так как ты карьерно вырос всё-таки из системы обучения, твоя суперсила заключается в том, чтобы строить как раз команды системы обучения внутри отделов продаж. Хотел бы об этом поговорить, потому что, честно говоря, на просторах нашего большого интернета я
01:59
Speaker A
не видел таких интервью. Ну, в рамках привязки к результату. И вообще, да, в целом мне интересна твоя первая оценка стартовая. Что ты думаешь про обучение в продажах?
02:16
Speaker A
Ну, я немножко вернусь и я скажу, что, ну, действительно, мы с Иваном, как с моим коллегой, разные по компетенциям, да, потому что он там эволюционно вырос из продаж и эволюционно вырос из обучения, и мы как друг другу дополняем.
02:35
Speaker A
Очень, да, вы как ини, это правда.
02:56
Speaker A
Да, да, да, это правда. Так и говорят.
03:15
Speaker A
Вот. Но если говорить про обучение, да, мы поговорим с тобой, как мы там изначально договаривались, да, обучение, как оно существует сейчас в современном бизнесе. Не в бизнесе корпорации, не в бизнесе большого там такого макро макросегмента, да, мы поговорим про
03:32
Speaker A
малый, про средний бизнес, про бизнес, с которым мы работаем, да, и моё такое мнение, что в хорошем смысле обучение должно быть, но не нужно к обучению относиться как к такой священной корове, да, которая, ну, мы только учим, и это
03:39
Speaker A
единственный триггер продаж. Навыки, качаем навыки, качаем продукты и только поэтому растём. Конечно, нет, потому что первичен менеджмент, первичная система управления, а потом уже какой-то дополнительный этап, какой-то дополнительный прирост дадут нам и навыки, потому что, как-то у нас был один из клиентов в
03:53
Speaker A
Казахстане, и мы знаем, что сделку делал ты.
04:06
Speaker A
Угу.
04:12
Speaker A
С этим клиентом. И когда ты с клиентом общался, ты говорил: "Парни, сделаем прирост в конверсии". Сколько сейчас конверсия? 30%, будет 60.
04:16
Speaker A
Я говорил, ты говорил. Вот мы так посмотрели, приехали на этот проект и поняли, что, конечно, там 60, ну там и 30% не было, и 60-ти не будет. Вот. Но за год проекта, за год такой сильной прокачки навыков мы вырастили конверсию,
04:29
Speaker A
подняли её на 5-6%. Поэтому навыки переговоров важны, но это не единственное, как бы мерило результата, поэтому так.
04:44
Speaker A
Ну что, мне всё равно хочется об этом поговорить, потому что об этом подкастов я не видел, да, скажем так, клиентам, который, как тот казахский наш друг, очень сложно вырастить конверсию в два раза, потому что они и так лидеры рынка же были в тот
05:02
Speaker A
момент времени, когда ты лидеру рынка прирастаешь на 5-6% за год, это очень большой результат. Если бы это была начинающая малобизнес-компания, то, конечно, там, ну, достаточно просто, давай, скажем так, в два раза увеличить конверсию, да, у которых системы нет. А
05:17
Speaker A
тут мы пришли в систему встроенную и там им помогали.
05:35
Speaker A
Ну давай начнём. Вот я продавец.
05:55
Speaker A
Угу.
06:08
Speaker A
Да, я пришёл, я ничего не знаю, и у меня нет опыта работы. Я пришёл в продажи.
06:24
Speaker A
Как, ну как ты видишь, что с продавцом нужно делать? Со мной нужно делать, чтобы развивать его навыки в продаже по стадиям развития там, может быть, как-то, да? Какая логика вообще развития навыков у продавца?
06:40
Speaker A
Ну давай так. Вот приходит продавец, приходишь ты в компанию, да, и все знают в бизнесе, что подбор — это хорошо, но нужно удерживать людей. Об этом сказано, наверное, мне кажется, из каждого главная стратегия следующего года вообще, да, адаптация — это самое главное, что
06:47
Speaker A
может быть. Как де-факто это складывается? Ну, о'кей. Есть welcome-тренинг, вот какой-то такой тренинг о том, что мы компания, здесь у нас там зелёные флаги, здесь красные флаги, это можно, это нельзя. Это CRM-система, возможно, она немножко
07:06
Speaker A
зомби, вот, но она как бы CRM-система, в ней тоже можно работать. Письма мы отправляем отсюда и так далее. Ну и есть какой-то вводный курс про продукт. Как правило, это такой разумный и достаточный минимум, который есть практически в любом бизнесе. У работает,
07:20
Speaker A
как он контролируется, уже вопрос. Но, если мы смотрим на траекторию такую развития сотрудника, да, внутри бизнеса, то у нас есть новичок, который работает там до 3-х месяцев в компании, и не факт, что он начнёт продавать. И дальше у нас есть
07:32
Speaker A
менеджер по продажам, который как-то продаёт, периодически выполняет план. И если повезёт, то он, ну, становится таким в хорошем смысле китобоем, да, когда набирает массив клиентов, если это продажа цикличная, копит этих китов и у него, ну, результат. Я не слышал такое
07:37
Speaker A
определение. Вот, вот мы с тобой его придумываем. Вот. И он как-то делает результат. Ну то есть вот если я бы говорил про такие три, то есть надо переждать просто, да, год, ну знаешь, как бы накопить себе клиентскую базу. Ну, ты
07:47
Speaker A
сам на мастер-классе рассказываешь о том, что нужно делить хантеров и фермеров, но вот и это нужно делать, когда ты, ну, когда есть объём действий, массив клиентов. Но часто бывает так, что менеджер приходит и он немножко хантер, потом начинает получать, может
08:04
Speaker A
быть, входящее, немножко ему передают базу какую-то, РОП, он становится таким и хантером, и фермером. И в конце концов он становится больше фермером, чем хантером. Эволюция. Эволюция такая, да, менеджер прода. Поэтому вот, наверное, я бы говорил про траекторию такую,
08:11
Speaker A
да. Ну вот в большинстве компаний, да, скажем так, и происходит, да.
08:26
Speaker A
А, ну и где тут обучение?
08:36
Speaker A
Где тут обучение? Мм, вот тому человеку, который уже фермер стал и сидит на клиентской базе и китов иногда там выбивает, которые мимо проплывают у него. Как и надо его учить? Вообще его надо учить, но, чаще его не учат. Вот. Обычно,
08:49
Speaker A
знаешь, когда мы приходим в какую-то компанию, нам как говорят, что, ну, обучение раньше было где-то год-два назад, вот мы активно учились, там мы там собирались, там мы там что-то штурмили, но, как правило, людей, которые проработали
08:56
Speaker A
определённое количество времени, с ними их и не учат, и с ними и не встречается руководитель. То есть это как бы такое фрагментарное управление. То есть, если мы говорим про регулярный менеджмент, то там раз в неделю было бы неплохо
09:11
Speaker A
принимать отчёт у сотрудника о проделанной работе по клиентам. Ну, так продают что-то и продаёт, да?
09:27
Speaker A
А так продают и продают. И когда мы спрашиваем там: "А когда с тобой встречался последний раз руководитель?" Руководитель говорит, что встречается регулярно, естественно.
09:44
Speaker A
Да.
10:03
Speaker A
Вот. Но есть второй ответ, сейчас ещё скажу. Но обычно говорит: "Я встречаюсь регулярно". Или как устраиваешь перекрёстный опрос? Вот. Сотрудник говорит: "Ну, два-три, 2-3 недели назад со мной встречались". И второй вариант бывает, когда сотрудником опытным начинают заниматься, это тогда, когда
10:14
Speaker A
он попадает в опыт неуспеха, ну, то есть перестаёт продавать в кризисе, кризис, да, и тогда РОП к нему присоединяется.
10:37
Speaker A
Тогда РОП начинает с ним работать. Ну и здесь формируется такая логичная цепочка. Чтобы РОП обратил на меня внимание, нужно начать плохо работать, когда мной будут управлять плохо. И это практика повсеместная. Вот поэтому я здесь с уверенностью говорю,
10:57
Speaker A
что опытных сотрудников не учат.
11:14
Speaker A
Ну что есть ещё? Есть внешнее обучение.
11:33
Speaker A
Да. Давай подожди про внешнее попозже. А что делать вот в этой ситуации?
11:46
Speaker A
Да. Вот как ты видишь?
12:00
Speaker A
Причём мы ещё раз разговорим про малый и средний бизнес, да, где нету, скорее всего, внутрикорпоративного университета, где нету там 20 тренеров в штате и руководитель отдела.
12:14
Speaker A
не сильно понимают. Мы внедряем там практику ролевых игр. Менеджеры по продажам работают в компании долго, там 5, 7, 10 лет. Ну, то есть это тяжёлая как бы такая сфера для изменений. Э более успешные, менее успешные, китобои есть, там нет
12:29
Speaker A
китобоев, неважно. Но, э, вот спустя, да, там 3 месяца после проведения проекта мы посмотрели видео внедрении, и мы посмотрели, что есть динамика изменений понимания того, как ведутся переговоры.
12:43
Speaker A
Потому что я не понял, что это не магия переговора. Ну, кто-то не понял, но есть люди, которые мы начинаем об этом говорить, да, мы начинаем это обсуждать. Мы понимаем, что переговоры - это не вот какая-то тера инкогнита, да, а это
12:57
Speaker A
логическое какое-то, где-то эмоциональная цепочка взаимодействие и причина-следственных связей. И вот, э, такой формат точно нужно внедрить. Это может сделать, ну, практически любой руководитель и собственник.
13:10
Speaker A
Я так понимаю, что и вы ещё видео снимаете, то есть это видеосъёмка, да, и ролевая игра одновременно.
13:16
Speaker A
Ну, видеосъёмка. Мы, знаешь, что делали с этим проектом? Мы просили записать ролевую игру на видео, а, и с разбором, чтобы нам потом дать обратную связь.
13:24
Speaker A
Всё, понял. Потому что же учат обратная связь. И вот здесь важно скажу, если уж ты меня спросил про ролевую игру, да, что это такое? Вот мы с тобой сыграли, там я продавец, ты клиент, да, я тебе не продал, предположим, да,
13:37
Speaker A
и задача вот третьих лиц, там, руководителя или те, кто с нами находится в этом процессе, разобрать игру, да, то есть дать обратную связь, что делал я, как ты реагировал.
13:49
Speaker A
выделить вот эти ключевые моменты, потому что учат не сам опыт игры, а учат обратная связь. Да, учит обратная связь.
13:56
Speaker A
Мы всегда говорим, что время игры равно времени разбора. То есть это вот простой критерий, который может запомнить любой там человек, который работает в обучении. Мы 10 минут с тобой поиграли, давайте 10 минут поболтаем про то, что было.
14:09
Speaker A
Слушай, а мне нравилась видеосъёмка, знаешь, когда я сам этим занимался, потому что потом участник игры смотрит на себя и может себя разобрать со стороны. Угу.
14:19
Speaker A
Ну, как третье лицо какое-то, да, хотя это он сам. То есть со стороны же виднее ошибки. Всё равно этот в процессе их не видно, поэтому это тоже хороший инструмент.
14:28
Speaker A
Ну а вот как наставничество инструмент, что ты про него скажешь в отделах продаж? М хочется про видеосъёмку сказать, но давай по Ну давай. Не скажи.
14:39
Speaker A
Видеосъёмку. Видеосъёмка - это классный инструмент. Вот давай. классный, тяжёлый инструмент, который нужен для, э, менеджера по продажам, с которым нужно проработать, ээ, ну, вот углублённо его конкретную задачу. Почему тяжёлый?
14:54
Speaker A
Потому что нужно, ну, действительно, пару часов времени в это инвестировать, да, там подготовиться, настроить технику, вот как мы сейчас с тобой, да, здесь сидим. Э, пусть это будет iPhone, но всё равно нужно, чтобы было слышно, там он не сел в самый нужный момент.
15:08
Speaker A
Угу. Сотрудника нужно подготовить, потому что есть два самых больших страха. Первый страх, как я выгляжу на камере. Второй, как я звучу. И ты вспомнишь, наверно, я до сих пор к своему голосу не привык.
15:21
Speaker A
Да, я помню эти видеосъёмки, потому что я их провёл, мне кажется, ну, много. Давай так не одну сотню. И ээ я помню эти слёзы. Сотрудник: "Не надо меня снимать, пожалуйста". У это вот, ну, то есть вот как человека, знаешь,
15:36
Speaker A
запихивают в комнату, вот, вот, а он не хочет. Вот было примерно так. Но это помогает. Это помогает, если есть уровень осознанности, если есть квалифицированный разбор. Но если у нас вот опыт переговоров вот как вот Magic, да, то видеосъёмки большого, ну, будет всё
15:55
Speaker A
равно какой-то эффект, да, всё равно человек увидит вот эту третью камеру, включит, какой я со стороны, как я звучу, как я выгляжу. Вот поэтому есть эффект про наставничество, да?
16:08
Speaker A
Да, про наставничество. Наставничество - это классная история. Вот институт наставничества, но он классный институт наставничества в больших компаниях, где наставников немного поучили, да, и сказали, что ты теперь наставник, у тебя другая роль.
16:23
Speaker A
Ну, то есть ментально другая роль, да, ты хозяин, как бы вот в этом отношении, да, то есть ты управляешь этой процедурой. Неважно, пусть это такое менторство, когда там типа того, что более формальная процедура или там мы как бади, да, такие типа пацаны,
16:38
Speaker A
братаны, ээ на равных ээ с тобой взаимодействием, хоть можем находиться на разных там стратах, да, там в компании.
16:50
Speaker A
А в среднем малом бизнесе это не так. Вот, а в среднем малом бизнесе наставник прикрепляется, и если это человек ответственный, э то, конечно, ээ он расскажет, покажет и сделает такую вводную экскурсию, как всё должно быть.
17:07
Speaker A
Если мы говорим про Ну, если нет конфликта с собственными продажами, а если новичок начинает конфликтовать за деньги сотрудника, то, ну, за деньги наставника, то, ну, к сожалению, это не приведёт к большого.
17:22
Speaker A
Я рассказываю тоже на мастер-классы, когда наставничество заключается в том, что без 106 за 10 минут до конца рабочего дня приходит наставник, такой говорит: "Как дела, братан?
17:31
Speaker A
Как дела, братан? Держись, вот такая работа у нас". Да, да, да, да. Ну, знаешь, у нас есть на одном из проектов ээ менеджер по продажам уходит в декрет.
17:41
Speaker A
Угу. И появился новый менеджер в компании. Угу. И вообще идеальная идеальная связка образовалась. Она уже не хочет работать.
17:50
Speaker A
Мм, вот. А ему нужно входить. И там он понимает, что ему и часть клиентов перепадёт. Ну не перепадёт, а будут переданы.
17:58
Speaker A
И у неё есть желание делиться, потому что она уже какой-то опыт опытный сотрудник в этом. Я здесь ещё скажу один момент. Часто считаю так, что финансовой мотивацией можно перекрыть вот это нежелание быть наставником. Да. Ну давайте так.
18:12
Speaker A
Типа платить наставнику, платить наставнику за наставничество, да? Ну много мы не заплатим. Давай так. Ну сколько мы заплатим? Ну максимум, ну 20% от совокупного дохода.
18:23
Speaker A
Ну это много. И то это вот, ну это вот просто верхняя полка да. А как правило это 10.000 руб. Ну в смысле вот не не такая вот средняя линия.
18:31
Speaker A
Ну да. И за 10.000 руб. Эй, ты должен там что-то делать, там рассказывать, а если новичок неродивый, ну, ну просто обычный может быть, да, вот тебе нужно в это вкладываться, и это большая проблема. И ещё один момент про наставничество
18:47
Speaker A
скажу, хотя я за этот инструмент, он хороший, он классный, просто им нужно заниматься. Часто, когда наставничество внедряют, руководитель отдела продаж снимает с себя Ты хотел об этом спросить?
18:59
Speaker A
Э задачу ээ ввода новичка, да? И ты спрашиваешь, э-э, там руководителя: "А кто главный? Вот сейчас у тебя есть два новичка, кто этим занимается?" И там тишина в эфире. Вот. Потому что он как бы мыслью-то понимает, что, наверное, он, а, и это его задача, но
19:19
Speaker A
признаться до конца не может. Поэтому это конфликт. Это конфликт, который часто встречается. Я абсолютно согласен с тобой. Ну, может быть, у нас не все зрители наши, да, слышали наши с тобой комментарии про наставничество. Сейчас сейчас услышали.
19:33
Speaker A
Так, значит, обучение в малом, среднем бизнесе должен заниматься Роб. Вот это отдел продаж. Роб, когда ему заниматься обучением, если он ропит? РОП ропит.
19:41
Speaker A
РОПР ропит, да. РОП либо выделенная функция, если всё-таки есть там два-три отдела продаж. Всё-таки это средний тоже бизнес. И ээ может быть роль человека, кто разбирается в продукте, он тоже может забрать.
19:55
Speaker A
Уставший бывший звёздный продавец. Уставший бывший звёздный продавец либо человек со смежным функционалом. У нас на одном из ээ проектов ээ в Калужской области вот рядом с твоей родиной исторической, да, есть клиент, который занимается сложным техническим продуктом, проектные сделки
20:14
Speaker A
большие и вот там ропам некогда ропить. В смысле некогда заниматься обучением. Они ропят. Вот. И они ещё растут, и бизнес растёт, и всё бежит, и мы в огне.
20:24
Speaker A
Да. Угу. И там есть руководитель проектов, который которому, ну вот у которого есть время чуть побольше. Вот есть желание делиться и есть понимание у сотрудников, что он обладает компетенцией по продукту. И мы внедрили там еженедельное обучение по понедельникам в 11:00 утра,
20:46
Speaker A
там час-полтора есть повестка, э есть срез знаний, точнее срез знаний. Вот как раз сейчас мы довнедряем. И это достаточно успешный кейс того, как роль человека, который занимается обучением по продукту, выделили, сняли с рукотеля отдела продаж, и он эту задачу забрал и ведёт.
21:05
Speaker A
Ну такое редко бывает, давай скажем так, да, когда отдельного человека выделяют, тем более он совмещает две функции, да.
21:11
Speaker A
Вот вот если я роп, мне надо ропить, да? А обучение не в приоритете, потому что в приоритете коммерческая составляющая. Выручка, количество клиентов, планы, средние чеки, ну и так далее, и так далее. А вы мне говорите учить. Вот когда мне учить? Может быть,
21:28
Speaker A
в какое-то самое неэффективное время для отдела продаж. Ну, здесь ээ, знаешь, есть одна грань того, что ты сказал, что есть массив клиентов, конверсии, там есть управление. А вторая грань рукойтель отдела продаж я продаю сам всё-таки. Ну, это прямо отдельная тема, да, для нашей
21:45
Speaker A
ветки, да. Но есть вопрос: а сколько всего учить нужно? Да. Вот то есть какой объём времени, который нужно уделять на обучение руководителю?
21:56
Speaker A
Давай мы даже вот выделим за скобки встреча один на один, потому что встреча один на один, когда мы разбираем клиентов, это тоже обучение.
22:04
Speaker A
Ну нет, не будем. Мы про это можем отдельный формат поговорить, что это такое. Да, ну это это тоже ну ладно, хорошо. Формат обучения, да.
22:12
Speaker A
Разбор клиентской базы. Разбор клиент. Это знаешь как мы с тобой же работали в одной компании и вели тренинг даже вместе. Вот. И я помню, это не я придумал, это там твой тезис, что отчёт не место обучения.
22:25
Speaker A
Угу. Отчёт не место обучению в смысле в том, что ээ я не должен переходить переходить ээ в фокус терять терять фокус, да, и больше там рассказывать про то, как устроена продажи. Я должен разбирать конкретного клиента.
22:42
Speaker A
Но всё равно косвенно мы учим благодаря этому сотрудников. Потому что если меня мой руководитель из раза в раз спрашивают каждую неделю или два раза в неделю о том, скажи мне, пожалуйста, что вот какая у клиента задача или какому
22:57
Speaker A
сроку должен быть товар у клиента, ну я думаю, что нужно быть странненьким сотрудником, чтобы там спустя месяц подобных встреч не начать отвечать тебе на это вопро.
23:09
Speaker A
Ну я согласен. Да. Да. Поэтому это косвенное обучение. А если мы говорим вот про классические там ролевые игры, там разборы, анализы звонков, видеосъёмки, то мы должны понимать, что у нас есть 5% времени в рамках месяца, вот которою которое
23:26
Speaker A
можно выделить на обучение. То есть 8 часов, 8-10. Ну это такое Ну это, казалось бы мало, да, но попробуй займи ещё эти 8 часов. То есть можно разбить восемь раз по часу. Да, восемь раз по часу или там полтора-2
23:40
Speaker A
часа да час полтора-два раз в неделю часаде. Это нормальная схема для того, чтобы это не планёрка, да, это не чаепитие, да, это именно обучение, когда мы ээ берём там клиентскую ситуацию или берём там клиентские записи переговоров, их обсуждаем, штурмим, делимся обратной
24:00
Speaker A
связью. Это абсолютно нормальная схема. Но второй момент, ээ, значит, сколько учить, когда учить, да? Ну, понятно, что не пятница, потому что менеджер по продажам имеют свойство обнуляться, да, за выходные. Вот мне такой приходит в понедельник чистый лист. Вот это не нужно проводить
24:19
Speaker A
коммерческие разборы в пятницу, и не нужно учить. И желательно не учить по вечерам. В каждом бизнесе всё равно есть какое-то интересное дешёвое время, э, когда подобное обучение можно проводить. где-то это, ну, с учётом того, что есть разъезденные сотрудники там предположим вторник
24:38
Speaker A
четверг сотрудники ездят. Угу. Значит, может быть, где-то в понедельник нужно получить немножко для того, чтобы энергетически зарядить и по навыкам зарядить сотрудников перед встречами.
24:48
Speaker A
Где-то это может быть наоборот там среда, какой-то дешёвый день, потому что это связано там, ну, с особенностями бизнеса, там какие-то стоподгрузки или что-то иное. Но для себя решить, выделить это время, сделать это обучение регулярным, чтобы у команды формировалась привычка
25:06
Speaker A
на это обучение. Вот поэтому я бы говорил так. Слушай, а вот мне интересно, ты сказал про Калужскуйско область, про клиента, что вы составили трек развития, да, и каждый понедельник в 11:00 э он учит разному, я так понимаю, разному.
25:23
Speaker A
Как составить программу обучения? Вот, в принципе, да, для вот я никогда этого не делал. Я предприниматель, послушал интервью, думаю, ну, надо учить, значит, полтора часа в неделю. Как составить программу?
25:36
Speaker A
Ну, мог их не составить, но слушай, есть разные пути. Вот есть плохой пример. У нас белгородский клиент наш один, ээ, давал сотрудникам, девчонкам, которые работали на первой линии, получали обращение ээ ну там алло здравствуйте, там что вам нужно, там
25:56
Speaker A
фрезы такие-то. У них было самостоятельно на самостоятельном изучении ээ книжка технологии механообработки семьдесят шестого года для ПТУ.
26:05
Speaker A
Вот это плохой пример, так не надо, да? Вот. Но по-хорошему мы должны понимать, чему мы учим, да? У нас есть первое, мы учим продукту.
26:14
Speaker A
Продукту. Мы учим, э, навыкам переговоров, да, мы учим конкурентам. Угу. Э, и среде, да. И мы учим процессом.
26:24
Speaker A
Ну, то есть внутренний процесс, потому что если ты не умеешь работать с Рэмкой, ты не понимаешь твоё время, твоя ёмкость как продавца, она снижается, потому что тыкаешь на экран и не понимаешь, что тебе сделать, либо делаешь криво.
26:36
Speaker A
Поэтому ну я думаю, что с СРМкой там и с процессами внутренними мы сейчас не будем на этом заостряться, да, потому что понятно, ну да, да, понятно.
26:44
Speaker A
Вот. А продукт про продукт скажу так, что э нужно сделать ээ вот все мы там учились в институтах или там каких-то учебных заведениях, то нужно просто расписать билеты по-хорошему.
26:58
Speaker A
Вот. Можно сделать это самостоятельно, можно загнать это там вишку, если не хочется заниматься этим. Ну, то есть сделать такой как э план вопросов по своему продукту, э, на которые менеджер должен знать ответы и уметь поддерживать беседу. Ну, предположим, да, там есть у нас ээ
27:18
Speaker A
запчасти, да, вот из последнего. Мы сейчас с тобой перед подкастом обсуждали, там, как мы ездили во Владивосток.
27:23
Speaker A
Угу. Есть запчасти для спецтехники. Вот, э, запчасти спецтехники. Так, есть разные бренды, да, абсолютно точно. Там есть бульдозер, он как-то устроен. Вот там есть какая-то технология того, как он ездит, вот как он там работает с породой. Есть как-то порода- это есть
27:43
Speaker A
разные виды породы. Вот есть разные виды добычи или, как говорят там на востоке добыча, да? У вот, э, и мы расписали вот этот список вопросов, и у нас есть постепенное погружение менеджера в этот в эту, э, канву. Самое главное сделать так, чтобы
28:02
Speaker A
после, ну, мы провели небольшое обучение, у нас должен быть средств знаний. Вот это аттестация.
28:08
Speaker A
Аттестация. Ну, аттестация, я бы сказал, беседа. Вот. Потому что есть великий соблазн заниматься тестированием, да, проставь правильные ответы.
28:17
Speaker A
Тестирование хорошо, вопросов нет, но там не все, кто сдаёт как это сдаёт на права, хорошо ездить на автомобиле, да?
28:25
Speaker A
Угу. Вот я имею в виду все, кто знает ПДД, поэтому, э, мы же будем в устной коммуникации, как правило, с клиентом взаимодействовать. Поэтому мы должны выстроить диалог. А как, ээ э чтобы я мог поддержать этот диалог, рассказать тебе что-то про продукт, убедить тебя и
28:41
Speaker A
так далее. Вот поэтому первое продукту разделить на блоки и постепенно давать фрагментами на изучение этот продукт. А если у меня человек 10 лет работает и продукт знает, не учить его продукта нужно учить, нужно подпитывать. А знаешь как, как правило,
28:59
Speaker A
может его попросить, чтобы он получил. А его по его попросить, чтобы он поучил. Надо проверить.
29:07
Speaker A
Ну да, вот надо проверить, потому что, знаешь, вот мы у нас есть наши старые клиенты, старинные в хорошем смысле этого слова, ребята, которые продают серверное оборудование.
29:18
Speaker A
Можем называть название, говорите. Ну я не знаю, как ты с клиентами договаривался. Ну компания БиIT, я думаю, что можно можно. Кребит мы любим, да. Вот и там ребята работают в продолжительное время. Ээ уже мы с ними ещё начинали
29:33
Speaker A
работать до ковида. Там была команда продаж, которая ну как серверное оборудование было разным. Э и оно приезжало в Россию. Вот.
29:43
Speaker A
И у всех были свои фавориты. Э, то есть один менеджер любил де, второй любил HP.
29:52
Speaker A
Вот. И если ты не проверишь это, ну, я сейчас так пример очень простой привожу, но если ты выпустишь менеджера, не проверив, что он будет рассказывать, он уже может говорить, что это не очень хороший продукт, мягко говоря. Вот лучше
30:04
Speaker A
этот продукт, тому что любит другой. Да. Да. Задачи бизнеса могут быть абсолютно разные, наверное. Так, поэтому старичка стоит проверить и старичка стоит учить.
30:17
Speaker A
Это иллюзия, что старичок всё знает. Он Ну ты бегал в школе, да? Быстро? Нет.
30:27
Speaker A
Ну, но бегал. Бегал. Вот. А сейчас? Сейчас не бегаю. Сейчас не бегаешь. Ну вот и если ты там или на велосипеде, да? Да. То есть на велосипеде бегаю, да? Вот. Ну то есть побежишь ли ты правильно там, да? Там если сейчас
30:43
Speaker A
побежишь, ну, наверное, да. там, ну, что-то там, как ты вспомнишь, там так как-то как ногу ставить, ну, скорее всего, что-то забудешь. И точно также и у продавца опытного. Он что-то умел тогда даже, предположим, он работал идеально и работал по всем брендам,
30:57
Speaker A
которые представлены в компании. Но всё равно у нас есть практика забывания и практика упрощения. Мы ленивые люди. Да.
31:04
Speaker A
Как была книга О чём люди думают? И как люди думают, по-моему, Иванова. Чернышова. Чешов, по-моему. Да. Да. И там было ээ вступление, я обожаю просто. Он говорит: "Мы не очень умные люди, мы очень логичные".
31:20
Speaker A
Вот мы придумали себе алгоритм действий. Ты проснулся, потянулся, умылся, почесался, съел там завтрак, выпил стакан воды, вышел.
31:29
Speaker A
Угу. Вот ты вспомнишь ли ты это время, что ты делал в этот момент, если ты там торопился? Да не вспомнишь-то.
31:36
Speaker A
Конечно, ну это не осознанно, потому что Да. Поэтому так. И менеджер по продажам работает схожим образом. Забывает те или иные такие нейронные связи забываются.
31:46
Speaker A
Ты упомянул и Ишку. Угу. Как её можно сейчас встроить в обучение, чтобы она помогла?
31:53
Speaker A
М, ну я думаю, что это классный всё-таки инструмент в ближайшее время, который заменит отдело контроля качества. Это вся всё, что касается речевой аналитики.
32:03
Speaker A
А следующий такты после этого будет ээ индивидуальное обучение. То есть Ишка будет подсказывать: "Сделай так, поправь вот это. Вот тебе специальный курс по тому, как проходить секретаря. Я упрощаю". Да или потому как скринить клиента.
32:17
Speaker A
Страшно. Страшно, но ропы будут не нужны. М Ну их будет меньше, наверное, так получается. Слушай, я всю жизнь думал, что ропы нельзя будет заменить, а продавцов, может быть, можно. А сейчас, я думаю, наоборот. Ну, я думаю, что здесь есть запас времени, ты знаешь,
32:33
Speaker A
потому что мне кажется, Иишка - это будет всё-таки удел больших корпораций, но это большая тема, мне кажется, что так это мы сейчас ящик Пандора открываем про то, как это будет развиваться. Но точно сейчас какая есть проблема? Есть проблема сбора данных. То есть мы на
32:50
Speaker A
всех проектах видим, что качество данных, качество взаимодействия с клиентом не очень хорошее. Давай так вот скажем, да. И если мы эту историю поправим на потоковых продажах, то, конечно, и там агенты, и там помощники, они решат часть задач по которые
33:07
Speaker A
касаются ээ такого индивидуального трекинга менеджеров по продажам. То есть будут правиться звонки и будут подсказываться там то, как учить сотрудника.
33:18
Speaker A
Если мы берём более там сложные проектные сделки, то тут есть запас времени, потому что это сложные технические продукты. Это раз. то, что будет и то, что, ну, то, что где-то уже есть, да, отчасти, а мне кажется, что как один из наших клиентов тоже сказал,
33:35
Speaker A
что у меня каждое утро есть планёрка с вишкой. Угу. Вот. Э, и это, ну, если тебе не с кем поговорить, да, не об кого подумать, наверное, так правильно сказать, то если ты вовлекаешь в это своих сотрудников, то это такая хорошая пища для
33:50
Speaker A
размышления тому, как откуда взять информацию. Поэтому вот если мы находимся в чистом поле и не знаем, чему и как учить сотрудников, то может быть это хорошее подспорие для того, чтобы взять контент вот по продукту, по переговорам. У нас нет
34:08
Speaker A
ресурса, предположим, да, там и мы не знаем, как проходить секретаря там или мы не знаем, как продавать, потому что я всю жизнь занимался продуктом, и я хочу нанять команду менеджеров. Я не располагаю бюджетом для того, чтобы ээ нанимать кого-то. Вот, пожалуйста,
34:24
Speaker A
канва. Там можно книжку прочитать, можно, вот, безусловно, но можно что-то подёргать, и это, ну, это не будет катастрофически плохо. Там будет нормальная информация, которую можно взять для себя. Ещё я думал про то, что, знаешь, мм, и яишка как ээ
34:43
Speaker A
способ тренировки -э ролевых игр в переписке. Угу. Мне кажется, что это вообще классная тема. И вот её можно делать.
34:53
Speaker A
Да, да, круто. Если ты занимаешься перепиской с клиентом, вот, ну, напиши промт про то, чтобы вот на той стороне у тебя был клиент, и попробуй с ним попереписываться и продать. Вот. И это же можно сделать групповым форматом.
35:08
Speaker A
И то есть вот мы собрались там в пятером, да, и вот продаём иишки, ну почему нет, отрабатываем какие-то свои скилы.
35:16
Speaker A
Меня подсказали кому-то сейчас идёт для стартапа только что. Ну, может быть, вот, но мне кажется, что это интересно.
35:24
Speaker A
И я думаю, что ещё хорошее подспорье для менеджера по продажам при обучении. Это как Ишка, как способ резюмирования информации.
35:32
Speaker A
Э, потому что вот кто-то загонит наш подкаст, транскрибирует его, загонят и прочитает надо страничке всё то, о чём мы с тобой говорили.
35:42
Speaker A
Да. Вот поэтому, ну, какое время сейчас, да, но зато эмоции не прочувствуют наши с тобой. Это да, это да. И ээ не проживёт с нами этот час жизни, да?
35:52
Speaker A
Ну потому что же личное общение - это привилегия. Сейчас, да, становится становится. И за это будут люди платить, кстати, ребять.
36:00
Speaker A
Будут будут платить за то, чтобы лично общаться не с роботами. Да. И Ишка сейчас её задача снять с менеджера те задачи, которые мешают как раз общаться лично. Вот, мне кажется так.
36:14
Speaker A
Ещё один вопрос про обучение, потом про другое поговорим. С Давай. внешнее обучение, когда нужно и каким образом поступать. Вот я собственник бизнеса, у меня есть продавцы, но чему бы чему-то подучить их. Может там, не знаю, вот приезжает там, не знаю,
36:28
Speaker A
Радислав Гандапас город вот, наверное, или там Максим Батерев, там Игорь Ман, да, Рызов, вот Ваня с Андреем. Ну, отправлю, наверное, на тренинг, пусть получится. Что ты, как ты можешь прокомментировать, как делать выбор и чего стоит ожидать и не стоит ожидать
36:44
Speaker A
после этого? Да, как говорил один из моих преподавателей, ну, вот высшей школе экономики по как раз вот работе с группой, он говорил, что результат обучения, э, навык может быть, знание может быть, а мотивация всегда.
37:01
Speaker A
Угу. Вот. Поэтому если мы смотрим на внешнее обучение, то это точно мотивация. Давай так. Да. Ну, причём неважно, хорошее обучение было или плохое. Хорошее, все заряжены. бегут вперёд. Плохое. Мы сплотились против этого тренера. Угу.
37:18
Speaker A
Поняли, что мы живём гораздо лучше. А, ну это так, это немножко в сторону шуток, да, если мы говорим про, э, есть разные разные подходы, да, значит, один формат, когда мы строим нашу систему обучения, в принципе, на внешних форматах. Ну, то есть мы не хотим
37:37
Speaker A
заморачиваться про, ну, про внутреннюю работу обучения. немножко продукт учим и ээ внешнее обучение для нас это как ну так свежий воздух, да, такой или культурный код.
37:49
Speaker A
Ну да, пойти просто в мир, да, и посмотреть, что там говорят. Как это вампир укусил вампира, и теперь ты тоже вампир, да? Вот то есть мы пришли на обучение и мы как новые сотрудники инициировались, да? Вот всё.
38:02
Speaker A
Это один подход. Ээ, второй формат, когда ээ внешнее обучение, ну, оно же может быть не только там ты, Игорь ман или Гандопас, да, это может быть там техническое обучение какое-то, да, или там переподготовка, может, переподготовка, какой-то такой неочевидный узконаправленное может
38:23
Speaker A
быть, узконаправленный формат. И тогда это как раз то, что нужно для сотрудников, которые поработали вот больше года, двух, а, и себя чувствуют комфортно в компании.
38:34
Speaker A
для них это такой перепросмотр тех компетенций, которые у них есть. Потому что опять же навыки не факт, но мотивация точно. И мне кажется, что внешнее обучение - это привилегия. Вот не нужно об этом забывать для сотрудников. Это привилегия для
38:48
Speaker A
Поясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду? Ну что для тех, если заслужили, пойдёте, типа того.
38:53
Speaker A
Если заслужили, пойдёте, да? Если заслужили, пойдёте. Ты, ну, компания благодарит тебя. Угу. Это не твой социальный пакет, типа того, что мы учим, а, хотя и так тоже бывает, да, ты можешь выбрать себе обучение, но ты компания вкладывается в тебя, мы инвестируем в
39:09
Speaker A
тебя деньги и благодарим тебя за работу. Мне кажется, что вот это хороший такой хорошая рамка.
39:14
Speaker A
Угу. Для того, чтобы внешнее обучение было более полезным и интересным, потому что Круто. Я согласен с тобой, да? Ну, на любом внешнем обучении есть пару задних рядов, на которых сидят такие вечно занятые курящие продавцы такие, которых загнали сюда.
39:33
Speaker A
Загнали, да. Да. И с которыми Роб не поехал ещё. Вот. И, ну, мы, я тоже хожу на какое-то обучение на разное, да, там где-то послушать конференцию. Я таких продавцов вижу, которые там четыре раза за полтора часа курят.
39:46
Speaker A
Угу. Ну, потому что очень хочется. Вот, ээ, там Instagram VPN там как-то он оплачен, там можно тоже посидеть.
39:54
Speaker A
Вот. И если, ээ, мы э- сотрудников просто так отправляем на обучение, а второй момент ещё, ээ, не проводим сред знаний, ну, не проводим по-простому беседу с ним о том, вот что делать. Мы отправили сотрудника на внешний тренинг, он возвращается. Что
40:10
Speaker A
делать с ним? Здесь есть нулевой шаг. поставь задачу э то, что сотрудник должен там ээ э подчерпнуть для себя. Это может быть и внутреннее обучение. То есть поставь задачу.
40:22
Speaker A
Второй момент попроси записать его там, э, сделать записи. Он повернулся, разбери с ним, э, что, э, он извлёк для себя на это на этом обучении.
40:34
Speaker A
Подкорректируй, может быть, сделай доклад. Это тоже нормальная история. Мы сейчас проводили с моим коллегой тренинг Калуге как раз и открытый. И у нас один из клиентов, собственников не смог поехать.
40:48
Speaker A
Вот. И он поставил свою задачу, отправил ропа. И он поставил ропу задачу: "Всё, снимай на видео". Ну и вот сотрудник сидел вот так вот.
40:58
Speaker A
Вот. Ну там левой он левша левой рукой записывал, правой видео снимал. Ну, наверное, это немножко перебор. Вот.
41:06
Speaker A
Потому что мы собственнику ещё отправили ссылку. Вот. Но РПА он об этом не сказал. Вот, в общем, ну, это комично, но Ропал предупреждён о том, что ты возвращаешься и мы с тобой разбираем те модули, те блоки, которые были. И если это бесконтрольная история,
41:24
Speaker A
мы просто заливаем деньгами сотрудников, отправляем на обучение, балуем их, и внешнее обучение перестаёт быть ценным, интересным, и это просто какой-то большой мир какой-то известных людей.
41:37
Speaker A
Вот они здесь собрались потратить деньги, но пользы никакой нет. А бывает такое ещё, знаешь, когда меня приглашают в компанию какую-то крупную выступать. Я приезжаю, ну, готовлюсь, и там сидят такие сытые коты.
41:51
Speaker A
Угу. Ещё одного пригнали. Сколько у вас мо Ну, богатая компания, действительно, могут себе позволить приглашать разных именитых спикеров.
41:59
Speaker A
Ну, но их это достало. И вот они сидят, глаза закатывают, типа, дайте поработать да дайте поработать.
42:07
Speaker A
Я сейчас приведу пример. Я сейчас шёл к нам навстречу. Да, мы близко тут находимся по этому шоу.
42:13
Speaker A
Да. И мне звонок там так и так вот. Ээ вас порекомендовали. Э у нас вот 16 ээ представительств. Нам нужно тренинг. Я говорю: "Хорошо, ну вы меня поймали, давайте вот прямо сейчас так поговорим немножко. Я вам вопросы позадаю. Почему?" Ну это твой формат,
42:33
Speaker A
да? тот внутренний корпоративный формат, когда нужно провести тренинг по продажам. А говорю: "А чему вы хотите, чтобы что должно поменяться?" Потому что если мы снимаем запрос, у нас есть два мерила. Первое мерило финансовое какое-то, да? Второе мерило изменения
42:49
Speaker A
поведения э сотрудников после обучения. А там такой ответ: ну вот мы хотим что-то новенькое.
42:58
Speaker A
Вот мы хотим, чтобы там немножко как-то сотрудники что-то начали по-другому. Вообще сиремку они должны заполнять.
43:08
Speaker A
Вот. И они должны по-другому себя чувствовать. Вот это культура часто, которую мы слышим при снятии запроса. Вот поэтому это такая проблема.
43:20
Speaker A
Ну чему-то надо поучить. Чему-то надо поучить. Ты же сам сказал знание. И прикол в том, что 10 лет назад было то же самое. то же самое абсолютно. И классные компании есть, которые э внешних тренеров, э, своих поставщиков э
43:36
Speaker A
просят и настраивают вот внимательно там тому, чему нужно поучить своих сотрудников. Это классно, но таких компаний единица. И это то, что должен делать там первый продавец компании, собственник, директор по продажам. Он должен не хочется использовать слово дрючить.
43:53
Speaker A
Вот. Ну, ставить задачу, но ставить задачу. ставить задачу в хорошем смысле внешнему контрагенту, который проводит обучение, в том числе.
44:00
Speaker A
Да, всё про обучение мы завершаем. Ой, да, да. Очень интересно поговорить про треки развития сотрудников и треки развития руководителя отделов продаж, потому что я знаю, что и у вас даже материал очень интересно на эту тему есть эволюция развития. Вот, э-э,
44:17
Speaker A
как в в стадии развития сотрудника, как вот он приходит в компаниюгу и в идеале в идеале должна быть карьерная карта, и он должен видеть, как он в горизонтально может вырасти, как он вертикально может вырасти. Но если её нет, вот как ты
44:30
Speaker A
видишь треки развития сотрудника внутри организации? Трепичная. Угу. Ну, мы с тобой начали, мне кажется, немножко, да, немножко начали.
44:43
Speaker A
Ну, мы, если про продавцов, это путь до китобоя, ты имеешь в виду? Да, путь до китобоя.
44:50
Speaker A
Ну давай какие-то уточнения всё-таки скажу. Здесь мне кажется, что хорошо. Хорошо, давай немножко по-другому спрошу.
44:55
Speaker A
Угу. На мой взгляд, вот эта непрерывность образования как тренд, она должна быть, ну, вот у любого человека, даже не только сотрудника. Слишком быстро меняется мир, да. Вот. И если мы не будем условно перерождать себя, как я говорю, да, то мы отстанем
45:15
Speaker A
просто отстанем от всего и будем не актуальны, невостребованы, не конкуренты и так далее. Поэтому человек, ну, как бы даже если нет внешней системы обучения, он должен как-то сам себя бодрить, перерождать, да? Угу.
45:28
Speaker A
Но мы говорим про менеджмент. Всё-таки есть система какая-то, которая выращивает людей, выращивает. Вот в идеале как можно э какую систему можно поставить, через которую проходит сотрудник, начиная с азов, для того чтобы он был вот выращен, ну давай до
45:43
Speaker A
руководителя отдела, допустим, продаж. Угу. Угу. То есть не сам по себе вот он там болтается и стал китбоем. И да, а вот именно вот если я встав ставлю систему взращивания сотрудников внутри, как ко я я решил этим заниматься. Я решил этим
45:58
Speaker A
зани, да, кадровый резерв там создавать, там и всё остальное, может быть, не по-другому назвать его как-то.
46:03
Speaker A
А, ну давай. У нас приходит сотрудник, начинаем с этого. И наша задача сделать так, чтобы на испытательном сроке он что-либо продал.
46:11
Speaker A
Если мы говорим, ну, прошёл испытательный срок. Да, прошёл испытательный срок. Это, кстати, проблемка, потому что сейчас, да, и ты говоришь, наверное, про то, э, проходят, не проходит, там какие чем приходят.
46:24
Speaker A
А я говорю, знаешь про что? Что вот да, это 80% ответов. Наверное, общаешься с новичками, которые работают 4-5 месяцев в компании.
46:33
Speaker A
Угу. Я говорю: "Ты испытательный срок прошёл?" Он говорю: "Да, наверно, может быть". Вот я говорю: "В смысле?" Ну, я говорю, тебя как-то там поздравили там как-то или там сказали: "Ты испытельный срок прошёл". Он говорит: "Ну там допсоглашение подписал". То есть такой
46:48
Speaker A
инициации относительно того, что ты прошёл испытательный срок, нет. Обалдеть. А причём это может не сильно коррелировать с результатами. Ну, есть компании, которые всё-таки следят за результатами и говорят о том, что да, о'кей, он там не шатка, невалка или он
47:03
Speaker A
хорошо работает, да, у него есть наработки, мы принимаем, он проходит испытательный срок, но, как правило, это вот есть разрыв между управленческим звеном, который принимает это решение, и, э, новичком, который трудится в компании, что-то делает. Поэтому вот мне хочется
47:22
Speaker A
на это обратить внимание, что сотрудник на испытательном сроке должен научиться ко второму месяц работы, ну, должен научиться делать одну простую продажу как минимум. Ну, в зависимости от того, да, там как какие-то продажи. Если мы говорим, что это потоковый, наверное, он
47:37
Speaker A
там должен сделать 5-10, да, если это сложные проектные продажи, у него должны появиться наработки. Потому что если менеджер по продажам, продавец, да, давай к третьему месяцу ничего не продал, у него просто ветер свищет да?
47:54
Speaker A
Пусть даже с ним общаются и как-то взаимодействуют, но он ничего не сделал и у него нет как бы перспективы, то он всё это как вот кто-то из у тебя и на форуме продажи по-новому человек выступал и назвал это пересидельцами,
48:10
Speaker A
да? Угу. Вот мне кажется, что менеджеры могут превратиться в таких вот пересидельцев которые ну всё не судьба. Сейчас, значит, вот ещё попробуем здесь вот посидеть, поработать дальше, может быть, что-то и выгоре, пока не уволит, да. Поэтому вот задача системы сделать
48:24
Speaker A
так, чтобы сотрудник научился продавать по итогам испытательного срока. Это вот мы смотрим первый первый этап и первая такая траектория развития.
48:33
Speaker A
Слушай, неужели компания не уделяет этому внимания? Фрагментарно. Ну, я вообще считаю, что пульт должен быть результатов.
48:42
Speaker A
А чем же тогда занимаются руководители? Ну, я не буду сейчас называть компанию, но у нас есть пример, когда менеджер по продажам работает 2 месяца в компании, но даже не звонил клиенту ни разу. Ни разу и не видел клиента.
49:01
Speaker A
Ну вот как ты думаешь, то есть что что из чего складывается результат? Как ты руководитель учитыва? учит его, а потом говорит, что что-то ко мне приходят не те, вот что-то что-то не так. Вот поэтому это учит это прице рассказывает ему что-то
49:17
Speaker A
даёт читать там изучай регламенты, вот тебе книжка там ещё там и так далее. Ну, мне не хочется там совсем маргинальные примеры разбирать но а сотрудники, руководители боятся подпускать своих менджеров к клиентам, переживая за то, что что-то пойдёт не
49:37
Speaker A
так. Но, ээ, спустя там 2 недели работы, ну, мне кажется, что сотрудник должен быть допущен, он должен увидеть клиента.
49:47
Speaker A
Не желательно вообще на стажировке, пока мы воще не приняли на работу. Ну, стажировки сейчас мне кажется, что вот в малом, среднем бизнесе это такой, ну, хотя бы один день стажировки-то должен быть.
49:56
Speaker A
Ну, можно, да, просто мы сами столкнулись с этим, знаешь, э попытались отказаться от стажировок и потом сотрудника принимаешь, он через день увольняется, потому что, говорит, я не был готов к этому, жизнь у меня к этому не готов была, да, поэтому
50:09
Speaker A
всё-таки мы вернули их обратно, да? О'кей. Ну, у тебя сила бренда, вот и к тебе люди идут на стажировке, но это есть не везде.
50:17
Speaker A
Угу. И если стажировок нет, то мы должны подпускать сотрудников к клиенту, не бояться этого, потому что хуже будет, когда он через вот эти 2 месяца столкнётся с этой реальностью, и у него стажировка будет в течение 2 месяцев оплачиваемая с зарплатой, с налогами там
50:33
Speaker A
и так далее. Мне кажется, собственники об этом не знают просто, да, куда их деньги деваются. Вот да.
50:38
Speaker A
И что руководители на местах там делают лини или не делают, да? Или не делают, да.
50:44
Speaker A
Поэтому первый этап, я должен научиться делать одну сделку. Да, даже я вспоминаю нашу с тобой практику, когда мы работали в консультанте плюс, э, сотрудник по итогам испытательного срока, э, должен научиться продавать бухгалтеру.
50:59
Speaker A
Угу. В коммерческой компании, да, ээ там, и так далее и тому подобное. Он не должен продавать, учиться юристу, не должен продавать учиться консультант плюс бухгалтеру бюджетной организации. Он должен продавать обычную КБшку. Да.
51:14
Speaker A
Да. Вот. И так далее. А что происходит дальше? Вот, э, обычно в компаниях трек развития сотрудников, ээ, ну, преломляется, давай так скажу аккуратно, не заканчивается, а преломляется, да.
51:27
Speaker A
Вот он прошёл 3 месяца работы, там три-четыре, предположим, у него была инициация, он прошёл в испытательный срок даже. Дальше, э, сотрудники как-то учатся.
51:39
Speaker A
Вот, э, как-то учатся. Это такой, ну, вторая вторая траектория, да? То есть вот это трек от 3х месяцев до 12ти, наверное да?
51:45
Speaker A
Ну, типа, как-то, ну, не в системе, как правило. Не в системе. У нас есть в практике аудита такой вопрос, который мы задаём: "Как вы себя профессионально развиваете?" Ну, отличный вопрос, да?
51:55
Speaker A
Да. Аэ, значит, чтобы, ну, ты, когда общаешься с человеком, да, в переговорах, тебе нельзя допустить того, чтобы он потерял лицо.
52:03
Speaker A
Угу. А и часто мы слышали такие ответы, что, ну, вот там что-то там читаю, смотрю YouTube, там сейчас там того-то, того-то смотрю, тут подкаст, там, тут ещё что-то. Ну вот Бтырёва читал, 40 татуировок, ээ, 48 татуировок там и так
52:24
Speaker A
далее. Ну, это те, кто готовился. Вот. Ну, есть, конечно, те, кто нормально готовился, да. И мы к этому вопросу, как вы себя профессионально развиваете, добавили такую это послесловие: или больше через практику учитесь? И самый частый ответ: конечно, больше через
52:42
Speaker A
практику. Никто, ну давай, 80% людей читают мало э профессиональной деятельность, своей развитием профессиональной деятельности не занимаются. Вот поэтому вот вот этот период с 3 до 12 месяцев в компании, почему трёх до 12? Если ты работаешь больше года, ты, скорее всего, прошёл
52:59
Speaker A
весь цикл, потому что есть в бизнесе сезонность, высокие низкие сезоны. Ты пережил вот этот высокий низкий сезон, как правило, да, там в течение года, и у тебя сложилось понимание, как функционирует система, там годовые контракты, да, там тендеры, там
53:13
Speaker A
подписания и так далее. А, и в общемто спустя год сотрудник уже сложившийся понимает, как бизнес функционирует там из года в год.
53:22
Speaker A
Поэтому, э, на втором этапе учат немного, но могут быть продуктовые обучение, могут быть, может быть внешнее обучение.
53:32
Speaker A
А, наверное, всё. Ну, какие-то вебинарчики могут быть, да. И третий этап, когда сотрудник прошёл, ээ, проработал больше года, у него, вот, как мы с тобой говорили, вот эти китобои, да, там какие-то клиенты образовались, и это такая третья стадия, третья стадия
53:48
Speaker A
развития менеджера по продажам компании. Может быть, он попал в кадровый резерв, если он есть. Вот. Может быть, он хочет руководить, может быть, он не хочет руководить. Ну, это такая, как правило терокогнито.
54:02
Speaker A
Ну это же тоже организовывается, даже желание руководить организовывается. То есть если есть культура, да, роста развития, вот мы говорим, что вы можете добиться здесь больших результатов.
54:13
Speaker A
Хотите горизонтально, вот вам шкала грейдов, хотите вертикально, пожалуйста, вот у нас тут есть там правила попадания в кадру и резерв назначения на должность, всё остальное. Этого нет, да, в компании есть грей там менеджер, ведущий менеджер.
54:27
Speaker A
Угу. Ну, как правило, критерии для для его назначения - это попчасы. Ну, то есть ты отработал в компании больше 3000 стаж, да? Ты вот стаж год, да? ты проработал в компании больше, чем -э, наверное, ты ведущий менеджер, потому что ты там можешь новичка ввести,
54:43
Speaker A
там у тебя какая-то дополнительная функция, может быть, появляется, но есть компании абсолютно точно, там, которые мы даже сегодня упоминали, в которых есть грейды грейды связаны с результатом, э, с годовым результатом. ты выполнил годовой норматив, не план, а там норматив, да,
55:01
Speaker A
там ты попал в тот или иной грейд на будущий год, твоя ставка фиксированная на будущий год больше. То есть компания тебе доплачивает, у тебя появляется там бенефит на внешнее обучение, предположим, там на встречу с руководителем, ээ на там 3 дня
55:17
Speaker A
дополнительных подпуска или неделю, неважно. Но это хороший. Это когда к результату привязано, да? Это когда привязано к результату.
55:24
Speaker A
Ох, Андрей, ты такую грустную вещь сказал. Я даже прямо завис немножко. Э говорит, что 80% людей у нас профессионально сегодня не развивают.
55:34
Speaker A
А я вот хочу, чтобы меня окружали люди, сотрудники, моя команда, да, которые, ну, хотели бы всё развивать. Понятно, что я буду создавать среду для этого, да, каким-то образом, начиная там от книжных клубов, заканчивая системой обучения.
55:46
Speaker A
Вот. А а как работать с человеком, который не хочет себя развивать? Тут вопрос ещё такой: почему этот человек появился компания? Да ну, если это такая культура, ты говоришь, что вообще поще никто не хочет себя развивать.
56:07
Speaker A
Можно ли это изменить? Давай вот так вот спрошу. Мы, знаешь, вот вернёмся на шаг номер ноль. У нас есть ээ базовое обучение, которое должно быть, если мы говорим про отдел продаж, водное, да?
56:18
Speaker A
Нет, я говорю, что знаешь какое? Это встреча один на один, да? Потому что вот ты можешь не заниматься никаким обучением. Опять же, обучение - это не священная корова, да?
56:28
Speaker A
Но встреча один на один, где мы разбираем клиентов и обсуждаем то, как туда продать, да, э должно быть. Вот. И если мы эту процедуру там возводим в культ, да, вот и делаем её регулярной, потому что если это фрагментарно, то это тоже не
56:48
Speaker A
работает, то тогда люди будут меняться. Не все, не всегда, но точно совершенно там мытьём и катанием мы изменим сотрудника и чуть-чуть изменим его функцию. Но если этого будет недостаточно, то его нужно увольнять всё равно, потому что я опять же скажу, что
57:08
Speaker A
в практике аудита мы часто спрашиваем: "За что вы компанию увольняете людей?" М. И самый частый ответ, знаешь какой?
57:17
Speaker A
Самый частый ответ - это, ну, он там напился там, ну, вот или там что-то украл. Вот. То есть компании людей не увольняют. нарушил корпоративные ценности, давай так скажем, общечеловеческие даже, да, и даже если выпил, иногда не увольнят.
57:33
Speaker A
Вот. И позвонил всему директорату. Вот разные ситуации бывают. Э поэтому если говорить про, э, сотрудников, а то учить личным примером и разбором сделок как минимум для того, чтобы вот поменять парадигму, э, давать читать книги. Ну да, можно, но не факт, что сработает.
57:55
Speaker A
Да, вот далеко не факт. Э, и второй момент чистить систему, очищать её. То есть система должна выдавливать людей неугодных системе. Если ну мы же про светлый бизнес говорим, да? Вот поэтому не говорим, что если тут все это воруют
58:13
Speaker A
там вообще, ну сейчас же видишь ситуация, когда говорят, что да, где я возьму? Нет, на рынке труда, поэтому буду работать с теми, кто есть, вот с ними, с незамотивированными, с грустными.
58:24
Speaker A
Да, грустными. И учить их не буду. Не остаются глупые и неродивые, работают со мной долго.
58:30
Speaker A
Странно звучит. Ты живой до сих пор, да. Вот. Но это не так. Всё равно я Ну о'кей. У нас был проект в городе Покров.
58:39
Speaker A
Я понимаю, что это 101 км и там действительно сложно найти людей, да, потому что это не Владимир, не Москва, да? Ты как бы у тебя есть вариант, куда уехать. Ласточка 2 часа и ты в Москве.
58:52
Speaker A
Вот и и там эта проблема на эти людей. Ну, пожалуйста, гибридные графики дистанционно. Ты это возможно всё-таки, да? Ну вот, там сроками сложнее, вот нодовыми сотрудниками их можно найти.
59:05
Speaker A
Есть страх ээ начать заниматься тем, чтобы там чистить систему, кого-то увольнять. Ну и в конце концов, есть город Ковров.
59:13
Speaker A
Я город, где 14.000 человек работают на Фасконе и да они все местные работают и работают.
59:20
Speaker A
Дада. Да. Это не единственное производство Владимирской области крупное. Там в общем-то порядок. Вопрос в том, что экскумания руководителя, да, им нужно заниматься, а иногда и собственник.
59:32
Speaker A
Ты сказал такую вещь, то, что часто назначают на должности, ну, особенно по системе грейдов, да, за попостаж.
59:39
Speaker A
Вот стаж, стаж год, стаж год, да. А бывает назначают лучше продавцов руководителями. Ну вот можешь как-то прокомментировать, какие ошибки часто вот совершают управленцы, когда лучших продавцов назначают?
59:54
Speaker A
Бросают на образу. Потому что это два разных две разных компетенции. хорошо продавать и и управлять. Даже не говорю качественно управлять, а просто управлять. Поэтому здесь нету трека развития управленческих компетенций.
60:08
Speaker A
Давай по-простому говорите, вот без треков управленческих, то новый продавец, новый руководитель отдела продаж оказывается в непонятной ситуации.
60:19
Speaker A
Он не знает, что делать. Он не знает, что делать. Вот и всё. Да. Аа собственник не всегда э-э даёт право на ошибку молодому руководителю отдела продаж. Вот. А требует начинает требовать жёстко. Э если ты хочешь учиться, у ты у тебя должна быть
60:34
Speaker A
возможность ошибаться. Где-то деньгами, где-то обжигаться. Мне кажется, Сидов тоже об этом рассказывает. Угу. А да, все предприниматели крупные про это говорят. Да.
60:44
Speaker A
Да. Поэтому, э, для того, чтобы расти, нужно дать право на ошибку. А-э, это один один момент, что нету понимания развития трека. Второй момент - это конфликт полномочий. Я должен продавать также. Я же лучший продавец.
61:01
Speaker A
Я же лучший продавец. Э, у меня же есть свои клиенты. А, и я теперь должен ещё и руководить сотрудниками. А это здесь можно много про это сказать, но это обычно такой факультатив получается. То есть у меня есть свои клиенты, которые генерят мне
61:16
Speaker A
денег. Угу. И у меня ещё есть кэшбэк. Это вот мои сотрудники, которые генерируют мне там 20% моего дохода.
61:27
Speaker A
Если повезёт, да, а им надо заниматься, их надо развивать, а у меня мои. И нету трансфера клиентов. Понятное дело, что если вот у нас так отдел продаж растёт эволюционно, то мы же не можем всех сразу передать э клиентов.
61:40
Speaker A
Это невозможно. Вот. Но часто это частый вопрос, с которым мы работаем в аудите. систем продаж и в сопровождении. Это вот практика передачи клиентов от ропа, от главного от собственника, да, от главного продавца к менеджерам, чтобы эта процедура была
61:58
Speaker A
плавной. Это второй, наверное, момент. Третий момент ну конфликт мотивации сюда же, да, мотивацию нужно менять, потому что не руководитель отдела продажи должны получать деньги за отдел продаж, а не за личные продажи, продажи, да, либо как-то балансировать.
62:12
Speaker A
То есть у тебя остаётся клиенты, но у тебя есть два уравновешивающих таких компонента. Если ты здесь провалился, то ты по второму получишь чуть меньше.
62:20
Speaker A
Если ты оба выполнил, то ты, ну, получаешь дополнительные коэффициенты за тот или за другой компоненты. И ещё, наверное, одна из таких главных ошибок - это, э, мы руководителя отдела продаж назначаем руководителя над сотрудниками, с кем он работал в одной параллели.
62:37
Speaker A
А там, возможно, так, ну, понятное дело, что он, возможно, пил с ними пиво, да, и обсуждал курилки, весь руководящий состав.
62:46
Speaker A
А это один момент. А второй момент, есть, может быть, там ребята, которые, ну, не слабее его или не сильно слабее его, береность начинается или не готовы принимать его силу, они не готовы подчиняться.
62:59
Speaker A
И вот это такой кейс управленческий, который нужно решать, да. Как правило, мы вот в данном случае рекомендуем такую создавать песочницу, когда у нас есть пару менеджеров, которые остаются под собственником или под там главным продавцом компании, да, там коммерческим
63:16
Speaker A
директором, предположим, а под ропом, новым ропом, мы отдаём вот ребят, которые готовы меняться. И это вообще большой сдерживающий фактор, почему новые рупы не взлетают.
63:26
Speaker A
Круто. Круто. Поэтому такая практика тоже есть. Супер. Большой риск. Ну да, раз про ропов начали говорить, к ним потихоньку перейдём. Но перед этим ещё раз про сотрудника вопрос последний.
63:39
Speaker A
Как понять, что сотрудник готов быть руководителем отдела продаж? М первый устойчивый результат, это факт. Второй момент, приверженность ориентиром компании. И я бы говорил, что в идеальном мире этого может не быть, да, но это такая хозяйская позиция.
64:01
Speaker A
Я хозяин своих клиентов. И вот даже компания, наверное, да. И компания, да. Да. Ты приходишь в мой дом, да. Вот.
64:14
Speaker A
Ну я думаю, что тебе знакомо, когда ты приходишь в какой-то ресторан, да, или там, неважно, в автосервис, а то тебе приятно, когда официант с тобой на равных.
64:24
Speaker A
Угу. И ты понимаешь, что ты, в общем-то, у него в гостях. Угу. Вот ты гость. Он обслуживающий персонал.
64:31
Speaker A
С другой стороны, но вы равны. Вот. Или точно также на автосервисе у тебя есть автослесарь. Ну, ты понимаешь, что он здесь всю поляну держит, да? Он здесь главный.
64:41
Speaker A
И вот если такое качество есть у будущего ропа и у менеджера по продажам, это славно, но это не всегда случается.
64:48
Speaker A
Это редкость. Вот такая ментальная готовность. Знаешь, мы с одним из наших клиентов встречались в Казахстане. здесь ээ э мы работали в Москве ээ раньше, и он занимал занимался керамической плиткой и сейчас продолжает заниматься, но уже в Казахстане будучи. И он
65:05
Speaker A
говорит, что ребята спасибо вам большое, потому что с точки зрения технологий продаж, э тем тому, как продавать, тому как управлять, я вам безумно благодарен.
65:16
Speaker A
Вот вы меня этому научили, но ментально меня там подрастили вот такие-то, такие-то люди. И вот такой ментальная готовность управлять, хозяйская позиция такая, не родительская позиция, да? Что так вы мои детишки, вот я вам сейчас буду это как такой мама-менеджер, да?
65:35
Speaker A
Не, ну я понял, понял. Да, да, такая взрослая позиция управленческая должна быть. Ну взрослая позиция, да. Он же пока ещё не управляется. Мы смотрим взрослая позиция и назначаем его.
65:46
Speaker A
Там же уже он масштабирует свою хозяйственность. Вот это нас. Наверное, ещё знаешь какой момент? Он должен защищать интересы бизнеса. Это всё туда же. Да.
65:54
Speaker A
Да. Ну вот это тоже важный тес. Если я ээ отношусь к деньгам бизнеса как своим, если я управляю скидкой, не всегда идеально. Нам не нужен не нужно ждать идеального молодого босса. Да, мы должны понимать, что нам нужно будет в
66:10
Speaker A
него вкладываться. Ну ещё один вопрос тогда задам, потому что я знаю, что у тебя есть ответы.
66:15
Speaker A
Очень часто мы работаем с какими-то командами. И мы говорим собственнику: "У тебя же есть в составе сотрудник, который может быть ропом. Вот такой-то". Он говорит: "Вась, угу.
66:29
Speaker A
Да вы что, это же Васька Шалопай. Он 3 года назад на корпоратив нажрался". Угу.
66:35
Speaker A
Нет. Говорит, нет. Зачем вам искать на стороне, если вот у вас есть нормальный человек, он защищает интересы бизнеса и так далее? Почему собственники часто э не верят в своих собственных сотрудников?
66:48
Speaker A
М, ну, мне кажется, что есть какое-то клише, которое у тебя вырабатывается, да, и ты привык видеть этого человека только в этой роли, в которой он существует.
66:59
Speaker A
А мне кажется, дело в этом, э, это большой риск того, что я не ну как страх неизвестности, да, и он где-то провинился, значит, если провинился, то провинился навсегда.
67:13
Speaker A
Угу. Вот. И по ну проблемка с кото мы же не знаем того человека со страны, которого берём, где он провинился.
67:21
Speaker A
Где он провинился, мы точно не узнаем. Да, да, абсолютно точно. И здесь мы сторонники того, что ропов нужно растить.
67:27
Speaker A
Вот не всегда это возможно. Ну давай, положи руку на сердце. Но лучше пробовать точно из своих. И здесь, знаешь, вот возвращаясь чуть назад, мы говорили с тобой про почему ропы не взлетают. Ещё есть два момента. Один из них про то, что когда мы
67:44
Speaker A
продавца двигаем на ропа, мы, знаешь, как билет в один конец. Вот мы сейчас с тобой пробуем, ты сейчас будешь становиться руководителем, но у тебя нету права сработать плохо. Вот если ты не показал себя, ты на выход из этой компании. А очень часто бывает так,
68:02
Speaker A
что мы это видим вот на динамике работы с клиентами в течение 5 лет, что сотрудник попробовал стать ропом, у него где-то не получилось, он вернулся, год ещё поработал в продажах, вернулся он отлично теперь опять, чтобы мосты не сжигать.
68:17
Speaker A
Чтобы мосты не сжигать. И ещё я вспомнил, знаешь про что? Что почему ропы не взлетают?
68:23
Speaker A
Потому что есть такое предположение у ропов, что рукодитель отдела продаж будут получать меньше чем Да, да, даже. Да, да, есть это история.
68:34
Speaker A
А, ну это правда, потому что если ты успешный менеджер по продажам, ты будешь получать, чем среднеруб.
68:39
Speaker A
Ну ты иногда больше, чем собственник, получаешь. Да, да, да, да. Тут перегиб и систем мотивации - это отдельная тема подкаста, мне кажется. Вот.
68:47
Speaker A
Да. Да. Конфиденциального только, да. Э, поэтому здесь часто нужно простраивать не только путь развития, но и путь такого карьерного роста в плане финансовой мотивации. Как ты будешь расти в деньгах?
69:04
Speaker A
Будучи ропом. Ладно, стал ты ропом, проиграл в деньгах, да? Вот временно. Теперь давай расскажи про траекторию развития ропа.
69:13
Speaker A
Угу. Ну, есть ээ э на моё такое, да. Моё видение, что первая первая цепочка, первый этап - это роб, который говорит, что делай, как я.
69:27
Speaker A
Да, делай, как я. Дада. Такой Богдан Титомир. Вот. Ну это неплохо, наверное, в начале.
69:33
Speaker A
Нормально абсолютно, потому что, ну, что личный пример, личный опыт. И вот мы сейчас поговорим про стадии, знаешь, и это не значит, что мы руководитель каждый эту стадию проходит.
69:45
Speaker A
Часто бывает так, что на этой стадии он и зависает, и работает всю жизнь. свою управленческую в продаже. Но когда вот вот у нас есть роб, который делаю, как я, понятное дело, что он фокусируется на личном примере там, да, уже хороший
69:59
Speaker A
продавец в прошлом, да, он он забирает сделки, точно совершенно, да, он для него могут быть продажи та же самая, это магия. Вот, потому что он ээ м как знаешь, смотришь интервью наших э бывших футболистов, которые экспертами.
70:18
Speaker A
Вчера был матч Спартак ЦС, к сожалению, удач. Вот. И ээ смотришь для кого-то к счастью, для кого-то к счастью, да. Смотришь интервью вот наших бывших футболистов, которые являются экспертами там на федеральном телевидении. Они говорят: "Ну что там делать? Там вот это просто
70:34
Speaker A
вот двух обвёл, в девятку положил." Да. Вот. И вот продажа точно так же. Вот. И вот вот есть руководители, которые к продажам также относятся. И они личным примером личным примером будут вести свой отдел продаж к результату. не всегда удачно. И для того, чтобы вот
70:50
Speaker A
таким руководителям расти, да, вот как им эволюционировать, да, им как раз нужно посмотреть на переговоры как система. Вот. Потому что когда ты будешь видеть за деревьями лес, да, видеть закономерности, тогда у тебя будет осознанное понимание к переговорам, и ты сможешь лучше учить
71:09
Speaker A
своих сотрудников. Ну вот мы раз и замкнули цикл наш про обучение. Да, да, да. ты можешь лучше лучше обучать своих сотрудников выводить их на новый качественный уровень. Поэтому чтобы перейти от этапа, делаю, как я, к этапу такому, мм,
71:28
Speaker A
когда я, э, не только, ну, как я научу тебя продавать, знаешь, вот, наверное, я бы так его назвал. А здесь рукодитель дела продаж фокусируется не на личных продажах, фокусируется на том, как научить своих сотрудников продавать и на поддержание климата в коллективе.
71:45
Speaker A
Ну, потому что я понимаю, что, наверное, уже ээ фокус не не на мне, а фокус на сотрудников. И для того, чтобы они что-то делали, что я им рассказываю, нужно как-то их ещё поддерживать в каком-то таком в бодром состоянии. Да,
71:59
Speaker A
нормально. Ну, неплохо, вполне себе. Вот. И много ли таких рукотелей отдела продаж? Они есть. Точно, совершенно. Да. Успешна ли эта модель? Ну, достаточно часто, потому что этот рукодитель может выводить новичку и может поддерживать его в управляемое состоянии.
72:21
Speaker A
Можно ли такого руководителя масштабировать? Ну, может ли он масштабить, да? Можно ли коммерческого дирек?
72:28
Speaker A
Нет. Можно ли, знаешь, под ним строить отдел продаж? Может ли он масштабировать людей? Могут ли под ним расти продавцы?
72:34
Speaker A
Могут. Ну, смотри, сколько энергии у него. Смотри, сколько энергия. Да, да, это тоже конечная история.
72:38
Speaker A
Ну, точно устанет когда-нибудь, да? Да. Или утболеет. У нас тут был опять один проект, ээ, и я поехал по клиентам клиента, а мой коллега Иван ээ поехал не поехал в офис, и у него было там дополнительное интервью. Он говорит: "Ну, у меня сейчас
72:58
Speaker A
была исповедь, исповедь ропа. Вот, потому что мы, говорит, остались один на один". И она, говорит, в течение там 2ву часов рассказывала о том, как всё работает не так. Вот, в общем, ей нужна была просто элементарная моральная поддержка. Поэтому то, что ты тратишь
73:11
Speaker A
себя на то, чтобы бодрить людей, конечно, там выгораешь. Поэтому вот, конечно, конечный конечный блок. И третья стадия развития руководителя отдела продаж - это когда я как руководитель отношусь к отделу как к системе. Я понимаю, что у меня есть
73:26
Speaker A
кнопки, да, на которые стоит нажимать. У меня есть процедура. Ну подожди, вот прежде чем до третьего этапа дойти, надо первые два пройти или сразу можно друг как к системе относиться к результатам отдела продаж?
73:40
Speaker A
Вот меня назначили, и я такой: "Раз, всё, я часть системы, отдел часть системы, строй системы".
73:47
Speaker A
Ну это было бы неплохо, знаешь. А всё равно какая-то эволюция будет. Потому что если у меня нет м если у меня нет базиса хорошего в переговорах, давай мы предположим, что я такой технический руководитель.
74:05
Speaker A
Угу. И мы такие примеры, кстати говоря, встречали, да, э, крупные компании на букву Я. Вот, ээ, мы работали с компанией Яндекс, с блоком Геосервиса. А-э, там были именно технические руководители, которые, э-э, были не самыми сильными продавцами. Там даже было такое как бы поверие внутри
74:27
Speaker A
отделов продаж, что нет, тим лидом становиться не хочу, это много работы, я понимаю, как там тяжело.
74:34
Speaker A
Вот нет, я лучше с клиентами, потому что там, ну, действительно, много процедур, иледы были не лучшими продавцами, не все. Ну, то есть, но за счёт регулярного менеджмента, э, они, ну, могли строить команды, могли быстро масштабироваться, но опять же это
74:51
Speaker A
не задача роп, это задача большого задача системы большого продавца. Поэтому, скорее всего, когда мы говорим про малый и средний бизнес, если мы будем назначать лучших продавцов, то это эволюция. Ты можешь где-то там что-то вот здесь какой-то фрагмент взять, да,
75:04
Speaker A
там встречу начать проводить, сократить срок вот этот белый, как я, да, сократить, да, да, срок. понимать, что фокусироваться нужно не на своих действиях, а на действиях там сотрудников, пройти быстрее цикл, но точно ты из него как не выпрыгнешь, да, там из одной
75:19
Speaker A
реальности. Всё, я вот хотел это услышать, да. Ну давай про системность тогда отдела продаж. Угу.
75:24
Speaker A
Отдел продаж как система. Отдел продаж как система. Чтобы из второго на третий этап выскочить, да, перейти то э нужно ээ начать проводить регулярные мероприятия. То есть как бы особенность продаж как система. Вот я рукоделал продаж, у меня есть календарь.
75:44
Speaker A
Угу. Вот в календаре есть ээ мероприятие. Мероприятие проводятся, да, они просто это вот отдельно живущие по себе плашки, да, в аутлуке там или в Битриксе. Вот.
75:59
Speaker A
И они регулярные. Менеджмент. Что самое сложное? Ну, регулярность, мне кажется. Да, да, регулярность. Регулярность.
76:06
Speaker A
проведение простых понятных блоков, повторяющихся между собой. Вот поэтому если мы говорим про э то то, что должно появиться, должны появиться собрания, раз, да, должны появиться встречи там утро и вечер, предположим, да, когда я утром замеряю объём действий, вечером
76:25
Speaker A
сверяю факт выполнения, там через дашборды, но всё равно через личное присутствие с человеком. должны появиться встречи там один на один, когда мы разбираем, делаем коммерческие разборы, должны появиться собрания по итогу месяца. Ну и, естественно, должно появиться обучение. Вот обучение на
76:41
Speaker A
системной основе. Либо я могу здесь выступать как заказчик обучения, если у меня есть внешний, да, там какой-то подрядчик, либо я сам учу. Но вот только за счёт этого я ээ могу относиться к продажам как системе. И самое главное, я
76:57
Speaker A
начинаю анализировать, а что я сделал так или не так, а в результате, потому что когда у меня есть процедура, мне мой результат становится, ну, более предсказуемым, понятным, потому что почему у меня нет 100%, э, плана по итогам э периода? А сколько было
77:12
Speaker A
наработок, сколько было встреч, сколько было эфирного времени, сколько ледов я получил от маркетинга, как ээ какое качество лидов я получил? И тогда ээ я начинаю прогнозировать результат, я начинаю им управлять. Вот. Вот, наверное так.
77:27
Speaker A
Умение работать с данными. Умение работать с данными, да. Ну не все же умеют. Знаешь, а как вот как компания может поддержать свой урок, чтобы что?
77:39
Speaker A
Ну, чтобы он побыстрее прошёл вот эти все три стадии. Ну, потому что мы же с тобой говорили о том, что назначают и на амбразуру бросают. Ну, давай там разбирайся как-то. Вот тебе книга, вот тебе курс перезагрузка отделов продаж.
77:51
Speaker A
Кстати, у у Андрея с Иваном есть курс перезагрузки отделов продаж на платформе WakeUp. Здесь мы, наверное, встроим какой-нибудь QR-код или ссылочку и можете посмотреть, ээ если вы молодой роб начинающий или у вас, да, застрял старый роп, обязательно пройдите
78:05
Speaker A
этот курс. Да, да, да, это интересно. А ты говоришь про то, что как сделать так, чтобы роп быстрее эволюционировал, быстрее шёл, да, быстрее рос?
78:16
Speaker A
Да. Да. А давай так. У нас не, предположим, у нас нету внутри никакой программы для рукой отделов продаж. Же говорим так, да?
78:23
Speaker A
Угу. Но у главного продавца, директора по продажам, должна быть задача регулярных встреч с РОПом на постоянной основе, где они разбирают его менеджмент. Потому что часто бывает, что есть встречи такие, когда мы обсуждаем, как компания идёт, ну, типа собрание, это план, факт,
78:44
Speaker A
работки, там сложные моменты. сделали, сделали, не сделали, но должны быть встречи, когда ээ руководитель с подчинённым встречаются и разбирают ээ план своих мероприятий.
78:57
Speaker A
Ну, один на один, то что один на один, да, один на один, но мы смотрим на успеваемость. Э, и это, кстати говоря, сейчас часто достаточно запрос там в нашей практике, когда собственники выходят из оперативной деятельности продажа, потому что сейчас,
79:12
Speaker A
ну вот, если говорить про нашу практику аудитов, да, то у нас появилась новая волна клиентов, которые быстро выросли за, э, там ковидное время или за время ээ там с двадцать второго года, да.
79:25
Speaker A
И, собственно говоря, что всё, мне хочется заниматься развитием бизнеса. Я понимаю, что продажи я готов передать. И наша задача там найти этого ропа, выра найти внутри, снаружи там, да, бизнес, вырастить его и сделать так, чтобы процесс управления отделом продаж, ээ,
79:43
Speaker A
точнее процесс взаимодействия между собственником и ропом, ну, был как-то осязаем, да, понятно, да? Потому что хочется же ропы назначить. Ещё знаешь как иногда сейчас чуть в сторону скажу. Есть частая такая история, что я назначу ропа и он выставит мне продажи.
80:04
Speaker A
А найду ропа на рынке труда. Найду ропа, да, который который выставит мне продаж, да, который не знает процессы внутри компании, не знает сферы. О'кей, он знает сферу, мы сферы берём.
80:16
Speaker A
Ну, каждый бизнес разный, да, где-то есть культурный код какой-то свой определённый. Я вот, кстати, ни одного случая не знаю такого, когда со стороны брали ропа, который выстроил продаж.
80:27
Speaker A
Да, выстроить вообще, понимаешь, тут вообще какой момент? Есть выстроить продажи, а есть работать по алгоритмам.
80:33
Speaker A
Это два разных человека. Если я работаю по алгоритмам, я стою одних денег на рынке, я роб. Если я умею строить систему продаж, я скорее всего какой-то там директор по продажам, да, или как-то вот между ропом и директором по
80:48
Speaker A
продажам. Я у меня другой статус, у меня по-другому голова работает. Ну и с другой стороны, да, вот он работал в компании Pepsicol, он крутой, и он приходит в компанию среднего бизнеса, а там нет такой поддержки у него, как было в Pepsколе, и
81:02
Speaker A
он даже не понимает вообще, почему она работала. Да, он был ропом там в Pepsi. Клиенты сами обращались, лидогенерация как-то была. Ну и всё. А тут ты должен систему построить. А как? Ты же не строил Pepsi компанию там или
81:16
Speaker A
Дадада. Ты привык жить в мере корпоративных каких-то иллюзий Форда, знаешь, как этот термин комфортные подчинённые, да? Вот есть вот которые работают по регламентам.
81:29
Speaker A
Такой вот принцип такого вольного неисполнения там существует, да. Ну, кстати говоря, лучший директор по продажам, который мы в своей практике аудитов видели из Пеepsкола.
81:40
Speaker A
Да. Да. Ну, он директор. Я вот Андрею Серёгину передаю больше привет. Андрея тоже, передаю.
81:45
Speaker A
Да. Да. Вот мне кажется, что это мощнейший был такой директор по продажам. Ну я, ты понял, что я имел в виду, да?
81:54
Speaker A
Ты работаешь, ну хорошо, Peps не берём там в Асконе то же самое, да? Это, конечно, у тебя там большая-большая поддержка со стороны системы, потому что она выстраивалась 30 лет.
82:04
Speaker A
Но это не факт, что ты себя сможешь реализовать в компании малого бизнеса, потому что там просто не будет этой поддержки. Там каждый сам за себя.
82:11
Speaker A
Да. Да. Ну вот резюмируя, да, я скажу, что для того, чтобы роб у нас рос, да, эволюционно там быстрее шёл или мы сами поняли, что это не наш роб, ну давай так, да, то это регулярное касание еженедельное с подведением
82:28
Speaker A
итогов. И знаешь, как вот нужно вырабатывать у рукодителя отдела продаж э навык план по взятию плана. То есть вот ээ есть ээ прикольно, да, есть ээ план продаж. Ээ мы должны с руководителем обсуждать то, как он будет его вырабатывать, чтобы не было это
82:48
Speaker A
гнать, держать, смотреть и видеть, да, там бежать быстрее, вот прыгать дальше, там вот быстрее, выше, сильнее. Вот.
82:55
Speaker A
Ну, это тоже важно. Ну, важно как надстройка к тому, что важно, да, да, да. Но если мы говорим про аналитическую составляющую, про цифры, то он должен думать о том, как ему вот за за счёт каких инструментов ему нужно делать результат
83:11
Speaker A
в рамках этого месяца квартала. Всё правильно. Поэтому так. Всё правильно. Это есть культ результата, когда ты думаешь о том, как тебе выполнить, перевыполнить план с помощью тех ресурсов, которые есть, где взять дополнительные ресурсы, либо либо запрашивать ещё ресурсы,
83:24
Speaker A
как вытащить этих людей на до того уровня, чтобы они могли способны были вы план выполнить.
83:29
Speaker A
У нас был один из проектов, где сотрудник был в роли, да, неропа выше, да, не буду называть. А и план был, мягко говоря, амбициозный на год.
83:44
Speaker A
Имеет ли собственник составить такой план? Абсолютно точно имеет. Абсолютно. Это собственник, это его бизнес.
83:51
Speaker A
Мы работаем с этим сотрудником, э, назовём его заместителем. Угу. Вот. И этот сотрудник говорит: "План большой, надо его понижать".
84:04
Speaker A
Вот. И это вот с этим лозунгом он собирается пойти к собственнику бизнеса. Ну, там результат понятен, конечно, там результат понятен. Вот. И как бы либо это быстрое увольнение, либо это просто ээ ну как это моральное унижение, да, вот в в течение
84:23
Speaker A
какого-то времени. И мы простраивали с этим руководителем среднего звена э цепочку логическую и практическую, да. А что нужно сделать для того, чтобы этот план выполнить?
84:36
Speaker A
Потому что ты должен обосновывать не то, как вот избежать этого плана, да, а должен подумать о том, какие ресурсы, каковый объём действий и какой объём склада у тебя должен быть, да, для того, чтобы эти позиции, ну, для того, чтобы
84:51
Speaker A
прибежать к этому плану, приблизиться к нему хотя бы. Так что вот так. Это так. Скажи, пожалуйста, а как ээ если я как Роб уже вроде бы начал этим заниматься э и систему я перешёл от стадии делай, как я
85:07
Speaker A
научу вас продавать к стадии построения системы. Её можно бесконечно выстраивать, на самом деле. Ну все понимают, что так как мир меняется очень быстро, то и мы систему свою тоже всегда улучшаем. Да. Угу.
85:19
Speaker A
Вот улучшаем. Но я хочу быть дальше коммерческим директором. Ну директором по продажам. Директором по продажам, давай так назовём. Да. Да. Да. коммерческий директор, там может быть под капотом всё что угодно.
85:28
Speaker A
Да, да, да. Директор про руководить другими роками, создавать систему. Вот, ээ, каким я должен быть, чтобы меня назначить директором по продажам дальше?
85:38
Speaker A
Давай вот я скажу вот этот нулевой тезис быть хозяином, да, процесса. Э, второй момент, э, под таким руководителем должны расти ро.
85:50
Speaker A
Супер. Вот или сильные или сильные продавцы, которых мы готовы рассматриваем, да? Да, супер. Вот. И где-то это даже, мне кажется, что в какой-то компании мы делали кипия на это, что руководитель получал за дополнительные деньги, за факт выращенного им сотрудника.
86:07
Speaker A
Ну, я так делаю до сих пор. Да, да, да. Вот. И, э-э, э, знаешь, вот критерий успешного директора по продажам, мм, такой, что он, э, смотрит же на продажу как на систему, да, э, этот РОП, который вот стремится к
86:24
Speaker A
директору продажи, и он начинает тестировать гипотезы. Угу. Вот. Или внедрять какие-либо улучшения в ту модель продаж, которая у него существует. И поэтому критерий такой мерило директор по продажам в будущем- это а сколько гипотез я проверил, а сколько улучшений свою систему продаж я
86:43
Speaker A
внёс с учётом рисков внешней среды, изменения там продуктовой линейки, макрофакторов и так далее. То есть как я адаптирую бизнес под те задачи, которые есть. Не путём того, что бежим вперёд, а мы идём на север, да, а путём качественных изменений системы. Вот.
87:01
Speaker A
Кайф. Вот, наверное, так. Супер просто, да. Ответ. Андрей, ну я думаю, что больше чем полтора часа интервью не смотрят сейчас. Вот. Вот поэтому нам надо заканчивать, иначе люди будут смотреть на время и такие: "Ой, слишком долго даже не будут открывать".
87:16
Speaker A
Мы очень подробно поговорили про обучение, про треки развития сотрудников ропов и даже сейчас добрались до директора по продажам ээ с разных сторон, со стороны и персонала, со стороны собственников бизнеса.
87:29
Speaker A
Кто-то смотрит, мы с Андреем, когда встречались, я говорю: "Слушай, мне кажется, что с продажами сейчас сложно вообще в бизнесах, потому что с Иваном, да, вас путают. Ты не первый, прости, да? И вы там записаны багет контактов Батерев Иван, Батерев Андрей".
87:43
Speaker A
Я я видел. Ну главное, чтобы Джон не путали. Вот. Ээ так вот я говорю: "Как с продажами?" Он говорит: "Слушай, я по своим клиентам не чувствую, что с продажами сложно. У нас всё нормально, да, потому что вы там работаете, вы
87:55
Speaker A
работаете, вы помогаете. Но в целом ситуация непростая. Во многих бизнесах сейчас и в общем-то и Минэкономразвития про это говорит, и вся статистика о том, что тяжеловато, тяжеловато. И кто-то смотрит интервью, думает, можешь пригласить ребят Ивана с Андреем к себе, чтобы они мне продажи
88:13
Speaker A
прокачали. можешь к ним обратиться, к этим людям, вот там камера у тебя есть своя, и сказать, в каком случае к вам вообще стоит обращаться для того, чтобы вы приехали и помогли сделать те продажи, которые вы можете сделать и
88:25
Speaker A
которые вы делаете уже 127 клиентов. Да. А хороший вопрос. Думаю, как на него ответить, чтобы это не сделать 3 часа, да на я бы говорил про то, что к нам стоит обращаться в тот момент. Ээ ну сейчас нелегко, да, о'кей, мы это понимаем. И,
88:47
Speaker A
э, проект будет успешен тогда, когда вы понимаете, что вы сами будете включены в процесс. Вот. Что не вы дадите, ребята, вот давайте-ка вы налати нам продажи, покажите, что вы можете, а я тут вот пока на Марьорке нужно доехать и что-то там покататься.
89:06
Speaker A
Вот. Ээ вы должны быть включены в процесс. Раз э мы должны с вами работать регулярно, на регулярной последовательной основе. И это такой не аутсорс, да, вот я ещё раз повторюсь, а такая совместная работа, как наши клиенты некоторые говорят, что вы
89:21
Speaker A
заставляете меня работать за ваши деньги. Угу. Вот поэтому вот если есть задача настроить там регулярный систему регулярного менеджмента в компании, выстроить такой трек развития сотрудников в компании, вот сделать перепросмотр того, как вы продаёте и найти триггеры продаж э в
89:39
Speaker A
существующей модели, то, наверное, это к нам. Точно к вам, да. Это был Андрей Фёдоров, мой партнёр, с которым мы 10 лет будем праздновать в следующем году. Совместная работа Батри в Consultл Group настройка и аудит отделов продаж. Спасибо тебе большое,
89:53
Speaker A
дорогой. Очень интересно было. Спасибо, Максим.
Topics:обучение продажамотдел продажразвитие продавцовменеджмент продажмалый бизнессредний бизнесконверсия продажролевые игрыадаптация сотрудниковуправление продажами

Get More with the SozAI App

Transcribe recordings, audio files, and YouTube videos — with AI summaries, speaker detection, and unlimited transcriptions.

Or transcribe another YouTube video here →