Speaker A
Wolność słuchania wymaga wspierania patronite.pl ukośnik radi.
Prof. Mielczarski omawia wyzwania energetyki wiatrowej w Polsce i Europie, wskazując na wysokie koszty i destabilizację systemu.
Key Takeaways
- Energetyka wiatrowa, zwłaszcza morska, jest obecnie nieopłacalna bez wsparcia państwa.
- Subsydia dla OZE są konieczne, ale generują ukryte koszty i obciążenia dla społeczeństwa.
- Polska traci strategiczne kompetencje w produkcji urządzeń energetycznych, co zagraża bezpieczeństwu energetycznemu.
- Koszty inwestycji w OZE są znacznie wyższe niż w elektrownie konwencjonalne o podobnej mocy.
- Polityka energetyczna musi uwzględniać realne koszty i stabilność systemu, a nie tylko hasła o taniej i czystej energii.
Summary
- W Niemczech demontowana jest morska farma wiatrowa z powodu braku subsydiów i nieopłacalności.
- Energetyka odnawialna bez wsparcia państwa nie jest konkurencyjna wobec źródeł konwencjonalnych.
- Subsydia dla OZE są różnorodne i często ukryte, obejmują gwarancje cen, koszty bilansowania i rozwój sieci.
- Koszty produkcji energii z różnych źródeł OZE są znacznie wyższe niż z węgla czy gazu, np. morska energia wiatrowa kosztuje ponad 1000 zł/MWh.
- Różnica między kosztem a ceną energii wynika z dopłat i subsydiów, które obciążają społeczeństwo ukrytymi kosztami.
- W Polsce rozwój sieci i rynek mocy generują wielomiliardowe wydatki, głównie na wsparcie OZE.
- Koszt budowy morskiej farmy wiatrowej na Bałtyku jest bardzo wysoki i mógłby sfinansować kilka elektrowni gazowych lub węglowych.
- Polska kiedyś posiadała silny przemysł energetyczny (np. Rafako), który obecnie upada, co zagraża bezpieczeństwu energetycznemu kraju.
- Energia elektryczna jest strategicznym sektorem, a utrata kompetencji produkcyjnych osłabia niezależność energetyczną.
- Subsydia i polityka energetyczna mają duży wpływ na stabilność i opłacalność różnych źródeł energii.
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
[Muzyka] [Aplauz] [Muzyka]
Speaker A
Net pomoc informatyczna pl obsługa IT twojej.
Speaker A
[Muzyka]
Speaker A
Która oczywiście jest z polityką bardzo mocno związana, w szczególności o energetyce. Tutaj już splot interesów gospodarczych i politycznych, zwłaszcza w Unii Europejskiej, jest pełen. Naszym
Speaker A
gościem prof. Wła Milczarski. Dzień dobry, panie profesorze. Dzień dobry, panie redaktorze. Dzień dobry państwu. Zaczynamy od informacji, drobny news taki można powiedzieć, nic specjalnego. Od w Niemczech demontuje farmę wiatrową na morzu, na Morzu Północnym, posadowioną wiatrową, jedną z pierwszych.
Speaker A
W Niemczech miała pracować do roku 35, ale swój żywot zakończy dekadę wcześniej, jak donoszą media. Jak eksperci oceniają? Powodem jest to, że zmniejszono zakres pomocy i subsydiowania energii przez taką farmę wytwarzaną i nagle się okazało, że bez pomocy państwa to się nie
Speaker A
spina biznesowo. Zowa sprzedać albo na złom, a może gdzieś komuś odsprzedać maszty czy turbiny i nie ponosić rokrocznie strat z tytułu funkcjonowania tejże instalacji. To jest źle zrobiona farma, niedokładny przykład czy jednak pokazanie, że energetyka wiatrowa, nawet ta morska, może szczególnie ta morska po
Speaker A
prostu się nie opłaca. Żeby zacząć, to wszystkie odnawialne źródła energii bez subsydiów na rynku takim rzeczywiście, powiedzmy, na którym jest gra popytu i podaży, nie mają szans bytu, ponieważ źródła konwencjonalne, takie jak węglowe, powiedzmy, czy gazowe, są znacznie
Speaker A
tańsze i te subsydia są w różny sposób rozdzielane i są subsydia takie jawne, są subsydia ukryte i w zależności od tego, ile kosztuje taka megawatogodzina, czyli jednostka energii, tych trzeba więcej lub mniej, a w przypadku wiatraków morskich jest to wyjątkowa, najdroższa chyba
Speaker A
technologia z takich dużych źródeł odnawialnych. My mówimy o rzędu 1000 zł za megawatogodzinę. Tak dla państwa informacji, na rynku obecnie cena kosztuje 450 zł, czyli dwukrotnie więcej i po prostu właścicielowi przestało się to opłacać. Subsydia nie zostały zwiększone,
Speaker A
nie, nie zostały zwiększone i w związku z tym demontuje farmę po prostu. Ale to jest tak, że energetyka wiatrowa morska, może inne OZE nie poradziły sobie bez subsydiów, bez tego, że rząd dopłaca przecież często prywatnym przedsiębiorcom do tego, żeby
Speaker A
produkowali energię z wiatru czy ze słońca. A jak tych dopłat nie ma, to nagle się okazuje, że eksploatacja przerasta poziom możliwych zysków.
Speaker A
[Muzyka]
Speaker A
Osiągniętych, redaktorze, rozróżniamy kilka rodzajów subsydiów, które są mniej lub bardziej ukryte. Pierwsze subsydium to jest to, że jeżeli powiedzmy
Speaker A
odnawialne źródło energii startuje w aukcji, gdzie wygrywa gwarancję stałej ceny, no to gwarancja stałej ceny jest subsydium i to wszyscy wiedzą. To jest jakby pierwsze subsydium. Drugie to te źródło raz pracuje, raz nie pracuje, więc trzeba je zastąpić i to są tak zwane
Speaker A
koszty bilansowania. My w Polsce bilansujemy odnawialne poprzez taki mechanizm nazywany rynkiem mocy. On w tej chwili kosztuje rzędu 5-6 miliardów złotych rocznie. Mówi się nawet, że wkrótce będzie 9 miliardów. Do tego jeszcze dochodzą zobowiązania, które ma ten rynek mocy,
Speaker A
jest 50 miliardów, więc to jest powiedzmy kolejne subsydium. Następne to jest rozwój sieci. Rozwój sieci w 80 czy 90 proc. typu koszty sieciowe to idą na rozwój sieci dla źródeł odnawialnych, bo odbiorcy nie potrzebują rozwoju sieci przecież. Państwo od powiedzmy 80 lat, z
Speaker A
wyjątkiem jakiejś awarii, mają energię bez przerwy. No i to jest powiedzmy kolejny subsydium. I tam następne to są takie wakacje kredytowe przy rozliczeniu salda dodatniego. Tych subsydiów jest bardzo dużo. Jeżeli policzymy, to możemy powiedzieć, że z elektrowni węglowej jest
Speaker A
to rzędu 400-450 zł za megawatogodzinę, z elektrowni wiatrowej lądowej to mówimy o 700 zł za megawatogodzinę, z panelu fotowoltaicznego też rzędu 800, trochę więcej, a morski to jest ponad 1000. Tak się układają koszty źródeł odnawialnych. To nie jest bardzo konkurencyjne źródło.
Speaker A
W naszych rozmowach, panie prof., często wracam do tego sloganu, bo cały czas on się pojawia. Ten slogan brzmi tak: o to tania i czysta energia i czysta. Jak to wygląda? Zacznijmy. Jak na razie z tą taniością rzeczywiście, no bo mówi nam się, wiatr
Speaker A
jest za darmo, słońce świeci za darmo, nic tylko kupić panel, a potem cieszyć się z tego panelu czystą i tanią właśnie energią. Panie redaktorze, bo tu trzeba odróżnić dwie rzeczy: koszty i ceny. Prawda jest taka, że koszt jest kosztem, on musi
Speaker A
zostać poniesiony, żeby dany produkt wyprodukować. Jeżeli teraz producentowi czy właścicielowi dopłacamy do tego produktu, to on idzie na rynek, już nie musi w cenie tego produktu odzyskać koszty, które poniósł, tylko może to sprzedać znacznie taniej. No najlepszy przykład to są samochody elektryczne,
Speaker A
prawda, czy wodorowe, które kosztują tam ileś i są niekonkurencyjne. A jak się do nich dopłaci, no to może tam byłyby konkurencyjne w pewnym momencie. I to proszę zobaczyć, koszt jest inny, cena jest inna. Dopłacamy, ale my jako społeczeństwo cud z tego, że płacimy cenę,
Speaker A
która jest jedna, ale ponosimy też koszty ukryte. Więc my musimy patrzeć na całkowity koszt energii i to, co dzisiaj mamy do czynienia, że w Polsce powiedzmy są tak wysoko stopy procentowe, ponieważ bank centralny boi się, że ceny energii,
Speaker A
które są pod presją zielonej transformacji, spowodują rosnącą inflację. To są właśnie ukryte subsydiowania dla źródeł odnawialnych, na które idą miliardy, to idą dziesiątki, bo na przykład na rozwój sieci wydano w zeszłym roku 13 miliardów złotych, z tego pewnie powiedzmy 11 to są subsydia dla
Speaker A
źródeł odnawialnych. Proszę zobaczyć, farma na Bałtyku, jedna wiatrowa morska, będzie kosztowała 30 miliardów złotych. To są nieprawdopodobne pieniądze. Z tego takie 30 miliardów złotych ile można byłoby postawić o równej mocy elektrowni gazowych czy węglowych? No, je chodzi o
Speaker A
gazowych, to co najmniej z pięć takich o równej mocy można by postawić albo nawet sześć elektrowni węglowych ze 34. To są mniej więcej takie, węgiel mamy pod ręką cały czas i chyba ciągle jeszcze, nie wiem czy po upadku Rafako, na pewno, ale
Speaker A
powiedzmy jeszcze Rafako nie jest rozprzedane, jeszcze załogi nie rozpędzone, być może mamy nawet jeszcze kompetencje, żeby w dużej części z polskich komponentów takie elektrownie stawiać. Ale panie redaktorze, my mieliśmy te kompetencje i to bardzo duże. Proszę zobaczyć, że jeszcze kilkanaście lat temu
Speaker A
Polska potrafiła produkować cały ciąg dla elektrowni, to znaczy Rafako produkowało powiedzmy kocioł, tutaj turbinę produkowało w Zamechu w Elblągu, z kolei generatory produkował Wrocław i transformatory Elta w Łodzi, więc my to wszystko żeśmy mieli, te kompetencje później jeszcze zostało i właśnie właśnie upada.
Speaker A
I pytanie, czy uda się je uratować. Rząd Donalda Tuska w kampanii obiecywał, że je uratuje i że tutaj jest jak najbardziej załogą, ale to właśnie rząd Donalda Tuska, dokładnie zależny od tego rządu, spółka Węglokoks postanowiła tak poprowadzić sprawę, że doprowadziła Rafako do upadku,
Speaker A
będąc nieelastyczną w negocjacjach cenowych. Dopóki był poprzedni rząd, to trwało, trwały rozmowy, było światełko. Teraz Rafako pada właśnie na naszych oczach. No tak, no ale Rafako to jest i spółka, która działa, czy firma, która działa w sektorze strategicznym, bo
Speaker A
energia jest elementem strategicznym. My cały czas tu mówimy o gazociągach, o tym, jakie one są strategiczne, prawda? Tu trzeba gazoport, bo to jest strategiczne, ale energia elektryczna jest jeszcze bardziej strategiczna, a bez kotłów, które na robi na przykład, które robi Rafako, no
Speaker A
my nie wyprodukujemy tej energii. A gdzie będziemy tych kotłów szukać na świecie? To nie jest tak, że się w energetyce, że się wchodzi do supermarketu, jest półka i pisze na przykład elektrownia taka czy taka i kupujemy. Spółki nie, to trzeba
Speaker A
zamawiać na wiele lat do przodu. Firmy muszą mieć kompetencje, więc to, co się dzieje z Rafako, to jest po prostu obniżenie naszej zdolności strategicznych do bezpieczeństwa energetycznego. Panie profesorze, jeszcze jeden cytat z pani minister klimatu, aktualnej, Poli Henik Klocki, która mówi,
Speaker A
że w Polsce cały czas brakuje, jeszcze znaczy w naszym miksie energetycznym jest miejsce i zaniem pani minister z Ministerstwa brakuje c...
Speaker A
które mogłyby normalnie pracować bo mamy za dużo tego system nie przyjmuje już dzisiaj my wyłączamy to i wszyscy mogą to sprawdzić to jest dostępne na internecie są te informacji mamy źródeł odnawialnych obecnie za dużo system jest destabilizować jedna z pierwszych ustaw
Speaker A
No ale kto śledzi polską debatę publiczną ten wier że był jako jedna z pierwszych w tej kadencji jescze rządu nie było a już po henn kloska zgłaszała ustawę wiatrakowo Skończyło się niemałym skandalem i wycofaniem ustawy teraz ona wraca po jako przedłożenie rządowe jest
Speaker A
na poziomie rządowym Podobno będzie w sejmie już niedługo zakłada daleko idącą liberalizację Polska na tle Unii Europejskiej stanie się niemalże Eldorado wiatrakowy to będą jedne z liberalnie o ile te założenia które są obecnie na poziomie rządowym się utrzymają Polska będzie jednym z
Speaker A
liberalnie miejsc do inwestycji w wiatraki po co i dlaczego skoro tej mocy jest za duże i ona już teraz destabilizuje i niszczy nasz system Elektro energetyczny po prostu Sytuacja jest taka że wiatraki panele one raz pracują raz nie pracują są okresy kiedy pracują
Speaker A
i wtedy ich jest za dużo trzeba je wyłączać ale są okresy kiedy nie pracują wtedy polegamy na węglu takim przykładem jest listopad zeszłego roku kiedy 2024 kiedy przez praktycznie 12 dni w sumie źródła odnawialne produkowało około tam % energii cała reszta energii
Speaker A
musiała pochodzić z węgla i trochę z gazu więc w związku z tym my możemy budować coraz więcej tych wiatraków ale czas wykorzystania tych mocy jest niewielki i udział w produkcji energii jest nie ale kiedy wybudujemy dużo tych wiatraków
Speaker A
i wiatr zacznie to system nie jest w stanie ich przyjąć to na tym polega że to jest takie powiedzmy zero jedynkowy jak włączamy to jest za dużo a jak wiatr przestaje wiatr i wyłącza wiatraki to ich jest za mało natomiast jak pan mówi
Speaker A
o zmniejszeniu jeszcze tej ustawy to ja mam i taką jeszcze jedną uwagę Proszę zobaczyć że te wiatraki mają być teraz budowane 500 Met od domu dzisiaj wiatrak taki lądowy powiedzmy średniej no od normalnej wielkości ma wysokość około 250 Met panie redaktorze to jest wyższy
Speaker A
niż Pałac Kultury proszę sobie stanąć 500 Met od Pałacu Kultury i wyobrazić że w takiej odległości od waszego domu czy kogoś innego będzie stała konstrukcja Przemysłowa hałasująca pracująca wyższa niż Pałac Kultury to jest naprawdę bardzo dla ludzi negatywnych Szkoda że w tej ustawie się
Speaker A
widzi tylko wiatraki zyski ewentualnie inwestorów ale nie widzi się ludzi którzy będą mieszkali przy tych wiatrak i będą musieli się z tym mierzyć ale to inwestorom mniej przeszkadza skoro od wiatraków zaczęliśmy na wiatrakach skończmy informacje o tym że
Speaker A
w Niemczech demontuje się jedną z najstarszych ferm wiatrowych która miał jeszcze dekadę popracować ale bez dotacji bez subwencji rządowych przestało się to opłacać Polska idzie w innym kierunku Donald Tusk na giełdzie Warszawskiej miał specjalną konferencję gdzie chwalił się swoją ideą fiks polityki
Speaker A
gospodarczej a przyczynkiem pretekstem do przedstawienia planu inwestycyjnego teraz mało kto o tym pamięta bo suma su się podczytanie ma być Wika ferma wiatrów wiatrowa na Bałtyku fma która ma produkować prąd Oczywiście a nie kurczaki Czyli widać że polska idzie w
Speaker A
innym kierunku niż niż idą Niemcy Niemcy demontują my teraz stawiamy niestety tak my za jakiś czas też będziemy demontować po prostu Panie redaktorze okazało się że wiatraki morskie nie wytrzymują warunków takie które są na Morzu początkowo to są
Speaker A
ciężkie warunki każdy kto mo pływa na żaglach albo powiedzmy w ogóle pływał to wie jak powiedzmy trudne są to warunki myśmy zakładali czy w ogóle Zakładano kiedyś że wiatr na morzu będzie pracował 35 lat Teraz już nikt o tych 35 latach
Speaker A
nie mówi uważa się że może 25 lat ale przykład Niemiec pokazuje że jak będzie pracował 15 lat to będzie dużo Czyli co 15 lat i trzeba nowy 15 lat rozumiem to jest zbyt krótki okres żeby się zyła zwróci 35 lat to był też również
Speaker A
krótki okres ale 15 To jest absolutnie za krótki żeby tak kosztowna inwestycja po prostu budowa jest tak trudna technologicznej dlatego koszty są tak duże Dlatego ta Baltica 2 kosztuje 30 miliardów złotych a w sumie program w pierwszym etapie wiatraków morskich
Speaker A
które już jest gwarantowane ustawą będzie ponad 100 miliardów zł jeszcze też jest jeden element który warto poruszyć że My w Polsce nie mamy praktycznie umiejętności budowy tych wiatraków i nie mamy te sprzętu firm praktycznie wszystkie te pieniądze idą
Speaker A
poza Polskę my z tego nie korzystamy tak zwany Local contents czyli udział firm lokalnych jest minimalny z tych 30 miliardów które wydamy na balti nie wiem ile polskie firmy dostają panie profesorze przepraszam bardzo był pan minister pytany minister rozwoju No i
Speaker A
przyznał że tak że no turbiny to będą sensa z Niemiec no że fundamenty to będzie kopać i tworzyć z konsorcjum ale głównie wokół spółek holenderskich czy niderlandzkich ale podobno jest cień szansy że firma Siemens z kimś się dogada i być może jacyś polscy
Speaker A
kooperanci będą włączeni w budowę i spawanie kolumn dla wiatraków ale to jest bardzo hipotetyczne nie jest to to pewne więc jest cień szansy że jednak jakaś tam polska firma może trochę zarobi ale ale pewności nie ma panie profesorze tak tylko panie redaktorze
Speaker A
spawanie to jest dosyć prostą czynnością No może nie jest tyle prostą co nie skomplikowaną i wartość dodana na tego typu czynnościach jest bardzo niewielka czyli to jest taka jakby najgorsza robota jakby komuś kazać łopatą kopać dół a wszystko co najlepsze zgarniają
Speaker A
inni i tak to jest Prost subuj zachodnioeuropejski przemysł wiatrakowy i tak to trzeba szczerze powiedzieć niestety tak to teraz wygląda Czy mówił profesor Władysław mielczarski Polski inżynier elektryk ale też wykładowca akademicki który pracuje w Instytucie elektroenergetyki Politechniki Łódzkiej
Speaker A
panie profesorze Dziękuję bardzo za rozmowę Dziękuję panie redaktorze Dziękuję państwu Do widzenia do zobaczenia do usłyszenia i czasami to warto porozmawiać teraz to był element Ekonomiczno Energetyczny w odyssei Wyborczej a zaraz wracamy do polityki bo cały czas trwa przecież
Speaker A
kampania wyborcza jest o czym mówić ale zanim kolejny gość to zagraj chciałem Dale zawiałów ale może nie może zespół myslowic informatyczna pl obsługa it twojej firmy [Aplauz] [Muzyka] kra
Topics:energetyka wiatrowasubsydia energetyczneenergia odnawialnabezpieczeństwo energetyczneRafakoenergia morskakoszty energiiPolskatransformacja energetycznasystem energetyczny
