Speaker A
Wolność słuchania wymaga wspierania. patronite.pl/ukosnikradownet. [Muzyka] Pomocinformatyczna.pl, obsługa IT twojej firmy. Wejdź na www.inis.pl i napisz do nas. Twoja droga do wolności zaczyna się teraz.
Dyskusja o blackoutach w Hiszpanii spowodowanych nadmiarem OZE i potrzebie energetyki jądrowej dla stabilności Polski.
Key Takeaways
- Nadmierne poleganie na odnawialnych źródłach energii prowadzi do blackoutów i poważnych strat.
- Energetyka jądrowa jest niezbędna dla zapewnienia stabilności i bezpieczeństwa energetycznego Polski.
- Polityka energetyczna UE i Niemiec jest krytykowana za ignorowanie realnych zagrożeń i kosztów OZE.
- Zmiany klimatyczne i niestabilność pogody zwiększają ryzyko awarii systemów opartych na OZE.
- Koszty blackoutów są wielokrotnie wyższe niż koszty samej energii, co wymaga przemyślanej strategii energetycznej.
Summary
- Analiza blackoutów w Hiszpanii wywołanych nadmiarem energii z odnawialnych źródeł, zwłaszcza fotowoltaiki.
- Opis skutków blackoutów, takich jak przerwy w dostępie do internetu, łączności i prądu, prowadzące do stanów wyjątkowych.
- Wzrost liczby blackoutów w USA na południu związany z zależnością od źródeł stochastycznych, czyli zależnych od pogody.
- Koszty blackoutów są wielokrotnie wyższe niż koszty samej energii, co powoduje poważne straty gospodarcze.
- Krytyka polityki energetycznej UE i Niemiec, które forsują OZE mimo ich niestabilności i wysokich kosztów.
- Wskazanie na potrzebę rozwoju energetyki jądrowej jako stabilnego źródła energii dla Polski.
- Omówienie politycznych uwarunkowań i krótkoterminowych korzyści polityków wpływających na decyzje energetyczne.
- Podkreślenie zmienności klimatu i trudności w prognozowaniu pogody jako wyzwania dla systemów OZE.
- Przytoczenie opinii ekspertów i polityków na temat zagrożeń związanych z nadmiernym poleganiem na OZE.
- Zwrócenie uwagi na konieczność realistycznej oceny ryzyka i kosztów związanych z transformacją energetyczną.
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
Ruszamy. No to odpływamy. Klub Przyjaciół Metali Ziem Rzadkich, odsłona siódma, jeżeli dobrze liczę. Szczepan Ruman, Cor Energy, prezes i założyciel tej firmy. Piotr Nowak, minister i cybernetyk. Yyy to są klubowicze i gość klubu, yyy pan inżynier, pan doktor inżynierzy.
Speaker A
Więc już określiliśmy temat rozmowy, bo będziemy rozmawiać na temat energii. Dużo poświęcamy czasu w klubie energii, ale teraz jest specjalny powód.
Speaker A
Mieliśmy yyy zaćmienie słońca, mieliśmy blackout w Hiszpanii, Portugalii, w Hiszpanii. Wprowadzono stan wyjątkowy w niektórych miejscach. I teraz po tych przyczynach spróbujemy porozmawiać. Zacznie Szczepan Ruman.
Speaker A
Oczywiście, tak właśnie przed chwilą rzeczywiście dowiedziałem się i to dzięki Piotrowi, że już została w Hiszpanii opublikowana.
Speaker A
Akurat trochę hiszpański znam, więc zdążyłem jeszcze w oryginale przeczytać informacje odnośnie najbardziej prawdopodobnej przyczyny, którą są nadmiar źródeł tak zwanych odnawialnych, czyli fotowoltaiki, która w Hiszpanii ze względu na nasłonecznienie jest rzeczywiście bardzo popularna i ten nadmiar fotowoltaiki na
Speaker A
południu Hiszpanii doprowadził do tego blackoutu, przed którym hiszpański operator sieci energetycznej, czyli Red Electria, ostrzegał już dwa miesiące temu, że to może wystąpić takie, jak to się ładnie mówi, krótkotrwałe przerwy. No widać, że krótkotrwała, tak zwana eufemistycznie krótkotrwała
Speaker A
przerwa w dostępie do energii elektrycznej, która sprawia, że wyłącza się sieć komórkowa, ludzie nie są w stanie się ze sobą skontaktować, nie mają internetu, nie mają łączności, lodówki przestają działać i nie ma światła. To dla ludzi nie jest
Speaker A
pomniejszy, krótkotrwały incydent, tylko to doprowadza do wprowadzenia stanu wyjątkowego. Pana ministra dostać informacje, przeczytać w języku hiszpańskim. A gdybyś otworzył Radio w Neto o godzinie 7:30, to pan inżynier Jerzy Meicher właśnie dokładnie o tym powiedział i nie dwa miesiące temu, po raz pierwszy o tym
Speaker A
zaczął mówić, tylko od 2014 roku mówi o tym, że takie rzeczy będą się zdarzać i będą zdarzać się coraz częściej. Ale zanim pan inżynier nam wyłoży całą złożoną sytuację, to pana ministra zapytam o stan wiedzy na temat
Speaker A
blackoutu. No wiem, że był. Natomiast mi się wydaje, że teraz na pewno będą podliczone jakieś konsekwencje i straty.
Speaker A
No bo z jednej strony premier chyba Hiszpanii powiedział, że muszą być oszacowane straty i firmy energetyczne komercyjne, które zajmują się dostarczaniem energii, no będą obciążone odszkodowaniem. Więc de facto to są realne szkody, realne koszty dla gospodarki. No pewnie nie wiem,
Speaker A
zakładam, że szpitale mają dodatkowe agregaty, ale na pewno mogło się zdarzyć, że czy życie zostało pochłonięte. Więc są rzeczy, które są tak jakby z jednej strony nieprzewidywalne. Z jednej strony można mówić, że to się może zdarzyć. Natomiast no wiemy, że mapy pogodowe, modele
Speaker A
pogodowe nie są w stanie przewidzieć czasami pogody z perspektywą na kilka, kilkanaście godzin. Wiemy, jaka ta prognoza jest obarczona pewnym ryzykiem. Zrywają się teraz przy zmianach klimatycznych. Ja chcę, nie chcę, nie chcę iść w kierunku z czego one
Speaker A
wynikają, ale zmiany klimatyczne de facto następują, więc widzimy dużą zmienność pogody, więc de facto te systemy związane z tak zwaną energią odnawialną będą generowały coraz więcej problemów. Nie jesteśmy na to przygotowani, ale to nie jest sprawiedliwe, bo firmy energetyczne
Speaker A
realizowały po prostu politykę Unii Europejskiej, więc tak naprawdę szefowa Unii Europejskiej albo szefowie Unii Europejskiej powinni być obciążeni, mają majątki prywatne, duże, powinni zwyczajnie pójść i zapłacić i tyle.
Speaker A
Panie inżynierze, krótki wykład na temat blackoutu w Hiszpanii. Co to jest blackout? To jest rozległa awaria systemu polegająca na tym, że zarówno źródła energii, jak i odbiorcy pozbawieni są ciągłości zasilania.
Speaker A
I trzeba powiedzieć, że w oparciu o statystyki amerykańskie od 15 lat obserwowana ilość blackoutów, czyli rozległych awarii, które wyłączają odbiorców, wzrosła w ciągu 15 lat 12-krotnie na większości amerykańskich stanów południowych, gdzie przeważająca ilość energii pochodzi ze źródeł
Speaker A
stochastycznych, czyli ze źródeł zależnych od pogody. Stało się już tak, że każdy odbiorca w celu uniknięcia kłopotów z brakiem energii po prostu zakupił sobie swój własny generator i to jest znamię czasu, które zaprzecza temu głównemu hasłu, jakie przeświecało w
Speaker A
forsowaniu dotacji publicznych na źródła, które nie zapewniały komfortu ciągłości zasilania. I trzeba powiedzieć tak, hasło sustainable, czyli zrównoważony, trzeba dzisiaj powiedzieć, że jest to całkowicie niezrównoważony rozwój. I teraz jeśli chodzi o koszty, one są nie do doszacowania.
Speaker A
My kilkanaście lat temu mieliśmy wyłączenie tylko kawałka obszaru Polski w wyniku przewrócenia się linii do Szczecina.
Speaker A
To wtedy koszty niedostarczonej energii szacowane były 15-krotnie większe od tych kosztów, gdyby tej energii nie było. Przypuszczam, że ilość zdarzeń i zależności biznesowych, jakie dzisiaj są, to jest to znacznie większa krotność niż 15 razy. Ale 15 razy żaden
Speaker A
ubezpieczyciel tego 15 razy koszt zwykły w stosunku do kosztu powstałego w wyniku przerwy był jakby 15 razy większy, więc straty tutaj są duże. To to są wielokrotności.
Speaker A
Szczepan powiedział, że przeczytał i zacytował hiszpańską gazetę czy hiszpańską agencję informacyjną, mówiąc o tym, że przyczyną była energia, nadmiar energii słonecznej. Tak.
Speaker A
Przyczyną były dwie bardzo duże farmy na południu kraju. Tak to w tej chwili jest opisywane. Natomiast no rzeczywiście to jest, myślę, że powoli dla wszystkich staje się oczywiste, że opieranie systemu energetycznego całego na tych źródłach, które nazywane są odnawialnymi,
Speaker A
w zasadzie nie wiadomo czemu, jest zupełnie skrajnie nieodpowiedzialne i powoduje potężne koszty, nie tylko związane z zaniżeniem. Wydaje mi się to. Zawsze lubię pana ministra pytać o to, jak to w tych gabinetach za zamkniętymi drzwiami, jak się o tym
Speaker A
myśli, bo dla wszystkich jasne od jakiegoś czasu, a w porozumieniu koalicyjnym niemieckim jest absolutnie napisane, że odnawialne źródła energii są tym priorytetem dla państwa niemieckiego. Więc my sobie siedzimy w Warszawie i mówimy: "No przecież zobaczcie, no to jest drogo i są
Speaker A
blackouty, jest to, jest tamto i owamto". Ale to my mówimy tak. A oni kiedy zamykają się drzwi, ci Niemcy, zolutni, rozsądni, znawcy Kanta i Heideggera, nie przyjmują do wiadomości prostych faktów. Panie ministrze. No nie przyjmują. Nie wiem, o czym rozmawiałem
Speaker A
dokładnie za niemieckimi drzwiami. No wiem, jak rozmowy wyglądały, czy wyglądają czasami za polskimi drzwiami.
Speaker A
No i u nas było przekonanie, że ta cała zielona energia i powiedzmy pójście w kierunku tego zielonego ładu nie jest dobre dla gospodarki.
Speaker A
Natomiast tak, no w tej umowie koalicyjnej to z tego co wiem chyba SPD bardzo o to walczyło, żeby w tak ze Szczepanem rozmawialiśmy jakiś czas temu, w tych wstępnych zrębach umowy koalicyjnej pojawiały się zapisy na temat powrotu do energetyki jądrowej, a
Speaker A
to wykreślone całkowicie i SPD na to naciskało, które również jest teraz w rządzie. Natomiast no pamiętajmy, no SPD tam był Gerard Schröder, dla kogo pracował, z czym się to wiązało, cały proces wychodzenia z energetyki jądrowej, wchodzenia na gaz,
Speaker A
potem na te odnawialne źródła energii. Wszystkie te linki prowadzą w pewnym sensie do tego, że ta część uzupełniana przez tę energetykę będzie z taniego gazu w Niemczech. Więc to jest nieracjonalne. Tak jak wspominałem, rozmawiałem z jednym z kluczowych
Speaker A
polityków poprzedniej koalicji rządzącej i on miał świadomość tego, że to tak działa. Natomiast takie były ich polityczne jakieś cele i polityczne korzyści. No politycy, tak jak wspominałem, bardzo często kierują się bardzo, przepraszam, bardzo krótkoterminowymi personalnymi korzyściami, żeby zdobyć władzę i ją
Speaker A
utrz...
Speaker A
opublikowała albo Rzeczpospolita, albo dziennik Gazeta Prawna, tego nie wiem. Ale tak, takie są fakty, że ta ekspresja klimatyczna czy propaganda klimatyczna jest nadal bardzo mocno i w istotny sposób obecna w polskiej przestrzeni medialnej, czy biznesowej, czy jakiejkolwiek innej. Drodzy panowie, nie
Speaker A
do końca tak. mianowicie dlaczego biznes się opowiada za bo są dotacje. O i to jest główna przyczyna, bo dostaje środki, których nie wypracował, a wypracowali je inni. W związku z powyższym w tejże Hiszpanii wspomnianej większość wielkoskalowych farm fotowoltaicznych to są setki
Speaker A
hektarów. Dzisiaj w wyniku wycofania dotacji każda z tych farm jest gotowa do sprzedaży za 1 € dlatego, że musieliby właściciele do niej dopłacać w obecnym układzie cenowym, jeśli chodzi o ceny energii elektrycznej. I widać z tego drodzy panowie że
Speaker A
doszliśmy do granicy absurdu. Yyy, tą granicą absurdu są mechanizmy rynkowe i w tych mechanizmach rynkowych coś, co jest najistotniejsze, mianowicie pojawiły się ceny ujemne.
Speaker A
Jeżeli rynek spotowy jest oparty o koszty krańcowe, koszt krańcowy to jest najniższy możliwy koszt wytworzenia w danych warunkach. Koszt jest wartością obiektywną i ja jestem skłonny przyznać wniosek o nadanie nagrody Nobla temu, kto znajdzie produkt, który będzie miał koszt ujemny. doszliśmy do granicy
Speaker A
absurdu. Koszty ujemne. Jest zachwyt minister, jedna minister, druga minister chwali się tym, że mamy koszty ujemne.
Speaker A
Zasady obrotu czymkolwiek w rynku towarowym są takie. Ten kto oferuje produkt w dumpingu powinien być ścigany z mocy prawa.
Speaker A
Z całą pewnością oferty z cenami ujomnymi są dumpingiem i pytam co robi Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów z mocy prawa powinien ścigać takich oferentów. To ja kilka rzeczy bym tutaj powiedział.
Speaker A
Jeżeli chodzi o przedsiębiorców, to mam wrażenie, że Unia Europejska wypracowała nową definicję przedsiębiorcy, czyli przedsiębiorca to jest ten, kto czeka na dotacje określone przez polityków.
Speaker A
To jest bardzo ekstrawagancka definicja przedsiębiorcy, na którą Unia Europejska przez lata pracowała i która myślę, że przyczynia się do tego, że Unia Europejska jest obszarem o najniższym wzroście gospodarczym na całej naszej planecie od kilkunastu lat.
Speaker A
wielokrotnie niższym niż Stany Zjednoczone i w ogóle już w kosmicznie sposób niższym niż niż Chiny. Jeżeli chodzi o sondaże wśród tych polskich przedsiębiorców to ja z kolei widziałem taki sondaż, który mówił, że większość młodych polskich przedsiębiorców, którzy osiągają jakiś sukces, starają się
Speaker A
wyprowadzić swój biznes z Polski yyy żeby funkcjonować w jakiś normalnych, przewidywalnych ramach prawnych. Więc może ten sondaż jest już ten, który mówi, że liczą na źródła OZ, jest robiony wśród tych, którzy pozostali, a to nie jest grupa miarodajna. Też widziałem
Speaker A
ostatnio informacje a propos cen ujemnych, że we Francji jak słońce mocniej zaświeciło i nagle pojawił się dramatyczny nadmiar tej energii fotowoltaicznej, a elektrowni jądrowych nie dało się tak szybko wyłączyć.
Speaker A
To Francja jakby wypchnęła takim awaryjnym mechanizmem tą energię do Niemiec, płacąc Niemcom za każdą megawogodzinę przyjętej energii 12000 czyli powiedzmy 50 000 zł za megawogodzinę, która kosztuje no 500 zł.
Speaker A
Więc natomiast to wszystko jest regulowane przez polityków i myślę, że każdy jakby jakiś postęp technologiczny czy ekonomiczny, który ma postępować według politycznych jakiś regulacji czy decyzji, to w ten sposób się kończy.
Speaker A
Tutaj dosłownie przed wejściem na antenę ja się zapytałem pana doktora o to, jak wyglądała budowa pierwszej polskiej elektrowni jądrowej w latach na przełomie lat 70, 80, później w latach 80.
Speaker A
I rzeczywiście pan doktor opowiadał o tym, że to był to był genialny projekt, który w zasadzie miał nam zapewnić najbardziej zeroemisyjną energię z najtańszych źródeł w bardzo przemyślany, prosty, inżynierski sposób i odbyło się to bez żadnych regulacji Unii
Speaker A
Europejskiej. Nie wiem, czy pan doktor chciałby może dwa słowa o tym powiedzieć. Ja powiem tak, że historii nie odwrócimy. Ja jeździłem w latach 80 na budowę Żarnowca. Wcześniej powstała elektrownia szczytowo-pompowa. Żarnowiec miał do niej dołączyć. Miały to być radzieckie
Speaker A
reaktory WWR wodne wrzące 440, ale wyprodukowane w czeskich zakładach Skody. Znaczy wyprodukowane reaktory były rosyjskie. Reaktor jest źródłem ciepła.
Speaker A
Cała reszta, czyli układ, para, woda, turbina, generator jest normalnie klasyczna, więc może to zrobić każdy wytwórca, kto produkuje turbiny parowe i generatory, transformatory, bo to jest komplet bloku. I tutaj nie było żadnego problemu.
Speaker A
Natomiast rzecz polegała na propagandzie. że to jest coś, co jest radzieckie, a proszę pamiętać, że to już był okres w pobliżu 90 i trzeba było No i był Czarnobyl jeszcze do tego. No i Czarnobyl, ale Czarnobyl był, pamiętajcie panowie, tym Czarnobylem
Speaker A
przeciwnicy atomowi straszą cały świat. mianowicie Czarnobyl to była był to reaktor RBMK, czyli wielki reaktor kanałowy, który głównie służył do powielania materiałów rozszczepialnych dla potrzeb militarnych. To, że kręcił przy okazji energię elektryczną było produktem odpadu. On miał inne zadania. Związek
Speaker A
Radziecki reaktora RBMK nie sprzedał nikomu, nikomu na świecie poza satelitami Sojuza. I muszę powiedzieć tam był efekt głupoty ludzkiej, czyli eksperymentu polegający na wyłączeniu zabezpieczeń, bo gdyby w tym eksperymencie zadziałały zabezpieczenia, nie byłoby tego. A potem się zaczęła
Speaker A
reakcja niekontrolowana i w związku z tym trudna już do zatrzymania i nie warto do tego wracać, bo środowisko nuklearne wyciągnęło z tego takie wnioski, że nigdy więcej coś takiego się nie powtórzy, bo są określone procedury wytworzone przez Międzynarodową Agencję Atomistyki. I i
Speaker A
nie wracajmy, może krótko skomentujemy, bo zaraz wrócimy do tych problemów istotnych, energetycznych, ale krótko skomentujemy, bo wczoraj Donald Tusk podpisał umowę z amerykańską z saudyjską przepraszam y amerykańsko-saudyjską firmą, saudyjsko saudyjską firmą z amerykańskim szyldem.
Speaker A
Podpisaliśmy umowę na budowę elektrowni atomowej, na przygotowanie projektu budowy elektrowni atomowej. To Szczepan jako przyszły budowniczy elektrowni atomowej niech skomentuje sytuację.
Speaker A
No to na pewno jest ważny krok y w tym procesie. Ja jestem przekonany, że ta elektrownia duża powstanie i że ona jest potrzebna.
Speaker A
jakby w kontekście tego, o czym tu rozmawialiśmy, są takie opracowania, które pokazują ile Polska straciła na tym, że elektrownia w Żarnowcu nie powstała. I to są setki miliardów złotych, bo takie są koszty tego, że moglibyśmy mieć zeremisyjną energię z
Speaker A
atomu od dekad, a jej w tej chwili nie mamy. W związku z czym ten projekt rządowy jest bardzo ważny yyy i to, że dalej on postępuje yyy i że dalej to będzie projektowane przez yyy Westing House i Bechtel. Westing House
Speaker A
faktycznie jest jakby należy do funduszu kanadyjskiego, w którym faktycznie mówi się, że większościowym właścicielem jest członek rodziny królewskiej z Arabii Saudyjskiej.
Speaker A
Natomiast Westing House jest uważany za firmę amerykańską. technologia jest amerykańska i stąd mówimy o tym, że to jest amerykańska elektrownia jądrowa. No dobrze, to teraz albo przejdziemy płynnie do spraw, o których mówił pan minister, czyli sprawy umowy koalicyjnej niemieckiej, postawienie
Speaker A
przez niemiecką gospodarkę na gaz, bo nie będzie żadnego wyboru, albo albo poruszymy parę innych tematów, bo jest, bo panie inżynierze, nie, najpierw zacytuję pana, bo pan inżynier był gościem, gościem radia i tłumaczył na czym polega system energetyczny, że
Speaker A
nieopłacalne są elektrownie gazowe i dlaczego. Powiem inaczej. Spalanie gazu ziemnego w układach otwartych, czyli szybkich turbinach interwencyjnie wchodzących wtedy, kiedy szybko zanika nam wytwarzanie ze słońca, bo kończy się dzień. Yyy, bo żeglarze mówią między godziną 18:00 a 21:00 jest flauta, czyli
Speaker A
nie ma różnicy temperatur powodujących yyy strugi powietrza i ruch powietrza. Zatem to szybko będzie zanikało. I teraz żeby nadążyć za brakiem energii wytwarzanej przez źródła zależne od pogody, trzeba mieć źródło do szybkiego, szybkiej reakcji. I taką źródłem może
Speaker A
być turbina gazowa. Natomiast spalanie gazu w układzie otwartym bez odzysku ciepła w kotle odzysknicowym, który robiłby parę i potem przesyłał ją do do turbiny parowej, to jest zbrodnia. To jest zbrodnia ekologiczna, bo ten gaz można wykorzystać w przemyśle chemicznym
Speaker A
znacznie efektywniej. Ja jestem w ogóle przeciwny używania gazu w energetyce jako paliwa pierwotnego. Ale pan inżynier pewno czyta wypowiedzi polityków, którzy wyraźnie mówią, że właśnie te turbiny gazowe mają zapewnić stabilność systemu energetycznego w Polsce w czasie przejściowym.
Speaker A
To inaczej najgorzej gospodarka wychodzi na rozwiązaniach tymczasowych i przejściowych. Tu w energetyce musimy patrzeć z perspektywą jednego wieku. A taką perspektywą jest energetyka jądrowa. Zaczynamy od decyzji lokalizacyjnej i środowiskowej, a kończymy na rozbiórce. I ten okres to jest jeden
Speaker A
wiek. I to nie jest związane ani z jedną, ani z drugą, ani z trzecią kadencją takiego czy innego rządu.
Speaker A
Porozumienie o strategii rozwoju gospodarczego musi być ponadpartyjnym podziałem, jeśli chodzi o decyzję o budowie. Dzisiaj mamy szaleńczy harmonogram wycofywania źródeł konwencjonalnych opartych o węgiel.
Speaker A
Nie mamy tego ubytku czym zastąpić, bo źródła, o których mówiliśmy wcześniej, stochastyczne, zależne od pogody, nie zapewnią nam bezpieczeństwa, ciągłości dostaw i warunków pracy systemu. Dlatego musimy dzisiaj mieć decyzję o budowie minimum trzech, minimum trzech wielkalowych elektrowni jądrowych poza
Speaker A
małymi SMRami, które lokalnie powinny Small Modular Reactor, małe reaktory pracujące w układzie głównie ciepłowniczym. To są decyzje, ale czas przejściowy powinien być wypełniony energią.
Speaker A
z węgla. No więc ja muszę powiedzieć tak, na jednej z konferencji, słuchając równo trzech wiceministrów zebranych yyy kiedy powiedziano, nie będę wymieniał nazwisk, kiedy powiedziano, że czeka nas luka mocowa, to jest takie piękne, bym powiedział, semantyczne określenie. Co
Speaker A
to znaczy luka mocowa? Luka mocowa w istocie dla odbiorcy oznacza deficyt mocy. Deficyt mocy oznacza niedostarczanie energii dla jednych grup lub drugich grup. I to jest dramat gospodarczy, bo on oznacza nie tylko stagnację, ale cofanie się gospodarki.
Speaker A
Ale to pan inżynier tutaj użył mojego ulubionego sformułowania. To jest zawsze w jednym z takich opracowań, które przygotowują polskie sieci elektroenergetyczne. Bardzo profesjonalna instytucja. To luka mocowa jest zawsze na ostatniej stronie. To jest tam strona numer 98 albo setna. I
Speaker A
tam jest tak delikatnie tylko wspomniane, no że będzie nam brakowało 15 GW. No i no i będzie nam brakowało 15 GW.
Speaker A
Większość panów nie ma prawa pamiętać y czasu, kiedy były stopnie zasilania. Krótko mówiąc, moje pokolenie uczestniczyło w opracowaniu sposobu obrony systemu przed przeciążeniem, czyli wtedy, kiedy zapotrzebowanie przekraczało możliwości wytwórcze. To moje pokolenie teraz wychowało się w tym okresie bez stopni
Speaker A
zasilania i doprowadzi do tego, że stopnie zasilania powrócą. Powrócą i i widać to będzie ta sztafeta pokoleń.
Speaker A
Tak. bumerang w polityce gospodarczej ma swoje zastosowania, że wraca. Natomiast zmarnowaliśmy co najmniej 20 lat, czyli dwa rządy po drodze zmarnowały 20 lat na to.
Speaker A
Drodzy panowie, popatrzmy na to po inżyniersku. A faza przygotowania w strukturze nakładów to jest mniej więcej 5%.
Speaker A
energetyki elektrowni jądrowej 5%. Jeżeli nakłady inwestycyjne byłyby proporcjonalne do harmonogramu, to zrobienie tylko lokalizacji zabrało nam lat 11. 5% to jest 120, czyli 11 x 20 daje nam 220 lat. do zamknięcia projektu.
Speaker A
Słuchajcie, coś jest nie tak. Ktoś udawał, że przygotowuje projekt. Krótko mówiąc, chodziło o gonienie królika, ale niekoniecznie go złapania. To w imieniu klasy rządzącej pan minister, proszę bardzo, jak adwokat. Proszę, proszę obronić to. Może ja pierw y doprecyzuję,
Speaker A
jak ja rozumiem to, że polscy przedsiębiorcy w ankiecie wspomnieli, że chcą te odnawialne źródła energii. Z jednego prostego względu przedsiębiorcy skupiają się na tym co robią. Tak?
Speaker A
Jeżeli produkują, nie wiem, buty, gwoździe, opakowania, to tym się chcą zajmować. Ich naprawdę nie interesuje skąd i jaka jest energia. Ona ma być tania i stabilna. Natomiast przez cały ten pęd klimatyczny wprowadzono coś takiego, że powstały różnego rodzaju
Speaker A
grupy robocze w różnych szczeblach na całym świecie. zmieniające systemy księgowe, raportowania, pokazujące ślad węglowy. Dlaczego? No bo każdy przedsiębiorca kupiłby energię najtańszą, no bo to zmniejsza koszty produkcji. Tak? Gdyby energia ze źródeł odnawialnych była najtańszą energią, nie trzeba by było robić tych chocków
Speaker A
klocków, czytaj ślad węglowy zaznaczać i etsy. Tak. I w ten sposób wprowadzono ślad węglowy. I teraz jeżeli nasi przedsiębiorcy są kooperantami na rynkach europejskich, sprzedają dużo produktów, czy kooperują z firmami niemieckimi, z firmami francuskimi czy włoskimi, które wprowadziły te regulacje
Speaker A
i każą naszym przedsiębiorcom raportować ślad węglowy, to jeżeli jest firma, która jest energochłonna albo no wykorzystuje dużo energii, pokazuje, że ma ślad węglowy, bo w Polsce energia w dużej mierze pochodzi z węgla, no to na dzień dobry łapie punkt ujemny. No więc
Speaker A
jeżeli się zapytamy przedsiębiorcy skąd chcesz energię, no to on mając w głowie, że musi raportować ślad węglowy, jego kooperant niemiecki mu grozi palcem, że tam zacznę brać twojego konkurenta, nie wiem, ze Słowacji czy z Czech, bo on ma
Speaker A
zieloną energię, no to chce tą energię z tych źródeł odnawialnych. To jest taki komentarz do do tego. Natomiast jeśli chodzi o tą lukę mocową, czyli tak zwane blackouty, to też trzeba sobie uświadomić, no że one zdarzają się, znaczy one będą się zdarzały, jeżeli
Speaker A
nastąpią losowo. Ja pamiętam, jak w Południowej Afryce był taki problem, nie wiem czy teraz cały czas jest, to tego typu blackouty muszą być robione losowo.
Speaker A
Nie dlatego, że że system energetyczny nie wie kiedy powinien wyłączyć tą moc, czy czy kiedy ona wróci, to to wiedzą.
Speaker A
natomiast ze względów bezpieczeństwa, ponieważ jeżeli powiemy, że o godzinie 17:00 przez dwie godziny nie będzie prądu, to doskonale wiemy, że systemy antywłamaniowe w różnego rodzaju u jubilerów w różnych instytucjach wrażliwych nie będą działały. Nie każdy ma generator, nie każdy ma dodatkowe
Speaker A
zasilanie i w ten sposób redukowano ryzyko pojawienia się napadów w Afryce Południowej przez to więc były to losowe wyłączenia prądu. To tyle moim komentarzem do tych dwóch. Panie ministrze, to teraz yyy nie bierzmy y przykładu z Afryki, ale yyy w odniesieniu do śladu
Speaker A
węglowego to są obiektywne miary obiektywną miarą śladu węglowego, ile miligramów węgla jest w danym wyrobie, on pokazuje, że wskaźniki dla fotowoltaiki zaczynają się od 13,6.
Speaker A
Dla farm wiatrowych to jest w granicach 12,8. Dla energetyki jądrowej jest 3 i 4. Co powinniśmy rozwijać jeśli chodzi o ślad węglowy?
Speaker A
Natomiast jedną z obiektywnych miar podejmowania decyzji w co inwestować jest zwrot z inwestycji. Jest taki wskaźnik energy return on investment. Ile ja uzyskam zwrotu z energetycznego nakładu? I proszę sobie wyobrazić taki słupkowy wykres. Na tym wykresie energetyka jądrowa pokazuje
Speaker A
poziom 75. Energetyka na gazie ziemnym 33, na węglu 28, na węglu brunatnym prawie 30, natomiast biomasa jest 24, a energetyka jądrowa pokazuje, że na jeden 1 euro jednego dolara ja dostaję 75 dolarów zwrotu. Dzisiaj jest amok produkcji wodoru. Na wodorze jest 0,5. Kładę
Speaker A
jednego dolara, dostaję 0,5. Pytanie, jestem winner czy jestem loser? A dobrze jeszcze. A wiatr?
Speaker A
A wiatr w zależności od skali jest na poziomie 6 do 8 w zależności od tego, czy lądowy, czy morski. Słońce. Ale to może, ale to może słońce. jest w granicach osiem.
Speaker A
To może dosyć dobrze tłumaczy, dlaczego te kraje, które inwestują w energetykę jądrową u siebie, na przykład Chiny, 10 reaktorów rozpoczynają budowę kolejnych 10 dużych reaktorów, co roku kolejne 10 nowych reaktorów no są zainteresowane w tym, żeby Europa inwestowała w fotowoltaikę i
Speaker A
wiatr. No bo w ten sposób Europa zostaje w tyle i łatwiej jest ją dogonić. to co więcej, zarówno zarówno wiatr i i fotowoltaika powstają w Chinach. y to jedno. Natomiast ja byłem kilka lat temu na konferencji dotyczącej energetyki
Speaker A
jądrowej w Londynie. Siedziałem obok prezydenta China Nuclear i on stukając mnie łokciem w przerwie powiedział: "Jerzy, wy tu mówicie o energetyce jądrowej w Europie?
Speaker A
Macie dwa reaktory w budowie my 29. O czym mowa? Nie ta skala. No to jest prawda. Rzeczywiście 28 reaktorów chyba chyba o energii ja jeszcze tylko jedno słowo o energii, bo jeszcze jeden artykuł czytałem, który mówił, że co prawda w Polsce nie ma
Speaker A
aktualnego ani krajowego planu na rzecz energii i klimatu, ani polskiej polityki energetyki jądrowej, ani polityki energetycznej państwa do roku 2040, bo wszystkie te dokumenty mają być zaktualizowane, są jakieś, ale mówi Mówi się, że one są już nieaktualne i mają
Speaker A
być zaktualizowane, więc nie ma żadnego z nich w tej chwili takiego, który byśmy uznawali, że odpowiada obecnym potrzebom, ale może już niedługo będą. A w międzyczasie lata mijają i nasze spółki energetyczne nie inwestują. A to doprowadza, o czym już wspominałem i
Speaker A
będę się upierał, że to już w tej chwili bardzo ogranicza polski wzrost gospodarczy, dlatego że nie ma inwestycji. Odpowiedzialni inwestorzy jak widzą, że nie ma za 5 lat, za 10, za 15 nie ma energii, to to nie inwestują.
Speaker A
A oni widzą tą ostatnią stronę tych opracowań PSE i widzą, że zamiast dodatkowej energii, nadmiaru energii, który jest potrzebny, dzisiaj też czytałem o tym, że ma powstać taki super komputer czy takie centrum danych, które będzie konsumowało 9 GW energii, czyli może
Speaker A
tyle co Nowy Jork, może trochę mniej. I to na pewno się ziści, no ale przecież nie w Polsce. Bo u nas będzie brakowało energii, a nie będzie nadmiaru. Ale ale pan inżynier, ponieważ jest fachowcem i ekspertem i człowiekiem
Speaker A
z doświadczeniem w budowie energetyki polskiej, jest bardzo często zapraszany na posiedzenie Rady Ministrów do rozmaitych ministerstw, jest wysłuchiwany. Tak jest, prawda? Y, bywam.
Speaker A
Natomiast bywałem proszony o opinie do czasu, kiedy te opinie zgadzały się z głównym nurtem.
Speaker A
Kiedy przestały się zgadzać z głównym nurtem, niekoniecznie mnie zapraszają poza niezależnymi mediami, które nie muszą się nikomu kłaniać. Ja jeszcze ostatnią rzecz tylko powiem. sformułowaniem, które słyszałem w minionym tygodniu, ktoś powiedział, jakiś ważny polityk europejski zapewne, że coś tam coś tam
Speaker A
to jest ważny krok on the way to net zero and beyond. I to było, że osiągniemy najpierw, że gospodarka będzie zeremisyjna, a i pójdziemy dalej i będziemy konsumować dwutlenek węgla. I ja zacząłem się obawiać, że gospodarki europejskie zaczną o dwutlenek węgla konkurować z
Speaker A
roślinami, że będzie brakło na fotosyntezę dla roślin, bo bo Europa będzie chciała, nie wiem, zakopywać ten dwutlenek węgla, który jest fundamentem życia na Ziemi. Pan powiedział ostatniej to to dajmy sobie szansę przedostatniej.
Speaker A
Powiem tak, społeczeństwo zniecierpliwione. Powstał ruch obywatelski ruch na rzecz energetyki jądrowej. yyy ten ruch, ja udzielam się tam jako think tang, sponsoruję ten yyy ten ruch i powiem yyy tak yyy dążymy do zebrania pół miliona podpisów yyy w ramach planowanego referendum, że
Speaker A
społeczeństwo ma dość rozwoju wiatraków i fotowoltaiki, a będziemy żądali wskazania lokalizacji minimum trzech elektrowni jądrowych pracujących w podstawie, nie wyłączanych, bo mamy nadmiar słońca lub wiatru. Tylko, że te ta energia, która jest energią losową, ona powinna mieć inny priorytet niż to,
Speaker A
co robi w podstawie. Tanio, czysto, z perspektywą minimum 60, 80 lat. No tak, tylko musimy przetrwać najbliższe 20, żeby to się wszystko ziściło. Może przetrwamy, może nie przetrwamy, ale to był, ta dyskusja jest bardzo dobrym gruntem, żeby rozpocząć
Speaker A
rozmowę na temat wyborów prezydenckich. No bo już wiemy mniej więcej, co jest największą bolączką. To teraz kto na tą bolączkę najlepiej odpowiada? Kto będzie jak jak z pana perspektywy cybernetyka, doradcy i ministra wygląda ta kampania wyborcza? I i kampania wyborcza y
Speaker A
wygląda źle z jednego prostego względu. Słyszymy różnego rodzaju hasła wyborcze przez z ust padających kandydatów, a de facto prezydent nie ma kompetencji w zakresie tych rzeczy, o których oni rozmawiają. Ja bym chciał usłyszeć w dwóch konkretnych rzeczach, jeśli chodzi
Speaker A
o kampanię prezydencką. Jak widzi potencjalny prezydent czy obecny kandydat na prezydenta układ geopolityczny na świecie? Jakie ma prognozy dotyczące tego układu geopolitycznego i swoją rolę i jakie działania chciałby podjąć? Bo to jest kompetencja prezydenta, polityka międzynarodowa, czyli mówimy
Speaker A
geopolityce. Druga kwestia rozbudowy armii, jest zwierznikiem sił zbrojnych jak to wygląda. Natomiast rozmawianie o 500 plus, 800 plus, o mieszkaniach, o różnych rzeczach tak na dobrą sprawę jest żartem, bo my możemy też sobie rozmawiać, że ja chcę zmienić to
Speaker A
czy tamto, ale tak roząpowa jaki ja mam wpływ, ale my możemy żartować, ja to jest my możemy. Natomiast tu jest kwestia taka, że jest mydlenie oczów społeczeństwu tematami, które naprawdę prezydent nie ma żadnego znaczenia.
Speaker A
Żadnego znaczenia. Nie ma wpływu na to. Nie ma kompetencji, nie ma wpływu. Dobrze, ale to przecież kandydaci mówią o tym. Jeden kandydat mówi, że sojusz ze Stanami Zjednoczonymi bezpieczeństwo oparte o sojusz ze Stanami Zjednoczonymi. Drugi mówi Unia Europejska i Stany Zjednoczone. Są tacy
Speaker A
kandydaci, którzy mówią ani Unia Europejska, ani Stany Zjednoczone. Gdzieś się odnajdujemy, hasła geopolityczne w tej całej kampanii. No tak jest, ale one gdzieś giną de facto, ponieważ nie ma debaty. Powinna być zrobiona debata tylko w tych dwóch tematach poruszające kompetencje pana
Speaker A
prezydenta. Ja wiem, że u nas w społeczeństwie percepcja jest tego, że wybieramy prezydenta, to jest największa frekwencja tych wyborów, ale ten system obecnie współpłający w naszym kraju jest kompletnie dysfunkcjonalny. Ale ale jeszcze jedna rzecz, ma, ma weto prezydent, więc prezydent ma weto i to
Speaker A
jest negatywna. Proszę zauważyć sobie jedną rzecz, że albo powinniśmy iść w kierunku systemu taki jak jest w Stanach Zjednoczonych prezydenckiego, albo systemu kanclerskiego taki jak jest w Niemczech. Tak? To co mamy obecnie to pokazuje to jest dysfunkcjonalność i
Speaker A
można zapytać się o przykłady. Pozwolę sobie przez chwilę rozwinąć to. W 2005 roku prezydentem był świętej pamięci pan profesor prezydent Lech Kaczyński, a chyba w szóstym roku prezydentem był pan premier Jarosław Kaczyński. Tak, premierem. Tak to jest najbliższa relacja między dwoma osobami
Speaker A
jest, gdy są bliźniacy. Ja mam siostry bliźniaczki, wiem jak to działa. Tak, czasami mogą coś tam sobie powiedzieć, ale jedna bez drugiej nie potrafi żyć.
Speaker A
Tak samo bliźniacy. A wiemy z różnych opowieści historycznych, wspomnień z książek, że te relacje były bardzo napięte. W pewnym momencie był konflikt.
Speaker A
Co to pokazuje? To pokazuje, że ten ustrój jest dysfunkcjonalny. Nie ma większej relacji niż między dwoma bliźniakami. Jeżeli dochodzi do konfliktu, to znaczy, że ten system nie działa. I mi się wydaje, że powinniśmy raczej debatę w tym kierunku prowadzić.
Speaker A
Trzeba zmienić konstytucję. Oczywiście to jest system dysfunkcjonalny. No widzimy, że prezydent Maweto. Co to jest za władza? To jest władza negatywna. Ja wam nie podpiszę tej ustawy, jeżeli mi zrobicie tam, mimo że ona jest dobra, to jest jedyna władza prezydenta w pewnym
Speaker A
sensie. Znaczy to i też do obejścia. Też do obejścia. Z tych z tej kampanii wyborczej to myślę, że od czasu, kiedy akurat miałem przyjemność razem z Krzysztofem być na tych sławetnych debatach dwóch w końskich, ale było fajnie. Ta, tak było
Speaker A
bardzo fajnie i i ta i ta kampania się trochę zdynamizowała i to co mnie cieszy to jest to, że ci różni tacy kandydaci, którzy mają mniejsze poparcie i raczej wiadomo, że nie mają szans dostać się do drugiej tury, to oni zaczęli po tych
Speaker A
właśnie debatach końskich być bardziej dostrzegani, bo to jest taka jakby natura właśnie te tej kampanii do pierwszej tury. Także tych kandydatów zawsze jest dużo. Są różni kandydaci barwni, którzy wprowadzają różne tematy skrajne, ale to jest ożywcze w ogóle.
Speaker A
Tak uważam, że dla wolności słowa, dla dyskursu publicznego, mimo że tam po wczorajszej debacie Super Expressu jakieś chyba wnioski mają być do prokuratury na pana Brauna i różne rzeczy, które on powiedział, a inni uważają, że że ten tam pan Maciak to też skandaliczne różne
Speaker A
wypowiada rzeczy. No ale są też ze strony z lewej strony sceny politycznej tak bawne postacie jak pani Senyszyn, która zawsze budzi moją sympatię. Im jakby im jest starsza, tym jest y tym milejsze jej słucha. A pamiętam ją dobrych 20 lat temu, jak
Speaker A
występowała. Wtedy jeszcze byłem dziennikarzem. Także cieszy mnie to, że w tej debacie właśnie pojawiły się jakby tematy wprowadzane przez tych pomniejszych kandydatów, bo one ubogacają na szczęście i później ta druga tura to już jest taka, że jest pomiędzy dwoma się
Speaker A
rozgrywa i no i wtedy to już wszystko między kim a kim się rozegra to już teraz właściwie mógł się może się coś zdarzyć ja liczyłem na to że do drugiej tury wejdzie kandydat z tak zwanym wykształceniem prezydenckim czyli Szymon
Speaker A
Monłownia. No ale chyba jego szanse na ten moment nie są aż tak duże. No więc więc y no będzie taka nieklasyczna druga. Ale że zamieni Rafała Trzaskowskiego w tym wyścigu. No mógł zamienić chyba zarówno pan Trzaskowski jak i pan Nawrocki są doktorami także to
Speaker A
będzie jeżeli oni będą w drugiej turze to będzie bardzo taka druga tura niepodobna do poprzednich wyborów powiedział. No co, bo dwóch doktorów się spotka. No tak. No a przecież mieliśmy zarówno pana Wałęsę jak i pana Kwaśniewskiego, którzy z wykształceniem
Speaker A
średnim, ale toim nie do końca wiadomo czy on miał średnio czy niepełne. To też nie jest pewne. Panie inżynierze, panie doktorze, powiem tak. Wsłuchuję się w to, co panowie mówiliście, w szczególności pan minister.
Speaker A
Jeśli chodzi o kompetencje, to faktycznie prezydent ma w przypadku gospodarki te kompetencje bardzo ograniczone, natomiast ma prawo wielu inicjatyw i upowszechniania rzeczy dla kraju ważnych, w tym militarnych. Ale bezpieczeństwo militarne, produkcja na rzecz wojska, na rzecz armii będzie mżonką, jeżeli nie będzie
Speaker A
energii. I ja teraz patrzę na dwie najważniejsze partie, które w swoich kadencjach obydwie zmarnowały czas przebudowy struktury energetyki w tym kraju.
Speaker A
zmarnowały i nadal mimo tego, że robią deklaracje, to nie robią nic, co jest realnym postępem.
Speaker A
Natomiast słuchając przedstawicieli partii małych i opozycyjnych, w tym głównie lewicy i konfederacji, wszystkich jego odłamów, wszyscy ci kandydaci mówią bardzo klarownie w sprawie skończyć z zielonym bałaganem, bo on w energetyce kręgosłupie gospodarczym jest najważniejszy. Nie będzie militarnego sukcesu, jeżeli nie
Speaker A
będzie energetyki taniej i dostępnej. I w związku z tym ja bym się bardzo cieszył, gdyby któryś z tych deklarujących realny postęp kandydatów faktycznie wspierał te ruchy obywatelskie oddolne, zniecierpliwione tym, co się dzieje w tak zwanej transformacji w Polsce, a ona
Speaker A
idzie w niedobrym kierunku. To rzeczywiście jest bardzo cenne spostrzeżenie, bo zarówno pan Zandberg jak i pan Mencen myślę, że bardzo bardzo jasno na temat energetyki jądrowej się wypowiadają. A z drugiej strony rzeczywiście ostatnie 20 lat należy ocenić jako czas zmarnowany.
Speaker A
Podsuwamy im materiały pokazujący logikę gospodarki, która powinna zmierzać w takim czy innym kierunku. Jeżeli prezydent przyszły będzie miał faktycznie kompetencje, natomiast może mieć inicjatywy. Tak tylko to życie polityczne pokazuje to, że prezydent zanim wyjdzie z inicjatywą, chciałby mieć pewność, że ona się uda, ponieważ
Speaker A
wprowadzenie jednej, drugiej, trzeciej, czwartej inicjatywy, która polega bardzo szybko, robi inflację prezydenta i rząd, który jest w opozycji wtedy wykorzystuje, że prezydent nic nie może, ten człowiek się nie zna, nie jest, jak nie jest w opozycji, jest tej samej, no
Speaker A
to i tak inicjatywa może należeć do premiera i nie musi należeć do prezydenta. Więc tak, to niestety działa. Ja obserwowałem to z różnych części również z Pałacu Prezydenckiego i no niestety prezydent nie ma zbyt dużego pola manewru. Natomiast tu się zgodzę z
Speaker A
panem doktorem, no oczywiście bez energetyki, nie będzie militaryzacji, uzbrojenia, no bez nie będzie gospodarki, a de facto wojsko, jak chcesz prowadzić wojnę, no przecież pieniądze pieniądze pieniądze czyli silna gospodarka. Tak, bez tego nie będzie nic. I obawiam się, że my możemy
Speaker A
dyskutować. Wiele osób dyskutuje, ale to jest to tak zwane, nie wiem, centrum polityczne, gdzie może jest 5 7% w ogóle ludzi, którzy mają świadomość tego, co się dzieje. A pewnie skończy się tak, że za, nie wiem, pan doktor może mi
Speaker A
poprawić, za d lata, odpukać pojawią się pierwsze blackouty i będziemy mieli polityków w telewizji, którzy będą przerzucali się dokumentami i i oświadczeniami, że myśmy budowali, to nie wybudowaliście i ludzie się przyzwyczają do blackoutów i trzeba będzie coś robić. No i to dopiero,
Speaker A
dopiero wtedy przyspieszymy. Ale panie ministrze, y w ubiegło miesięcznym miesięczniku wiadomości elektrotechnicznej jest mój artykuł awaria w stacji Rogowiec, która wyłączyła cały Bełchatów, największą elektrownię konwencjonalną. Lekcja dla energetyki jądrowej.
Speaker A
Byliśmy bardzo blisko blackoutu, tylko powiedziałbym zbieg okoliczności nas uratował opatność jak zwykle od tego co się stało. Naprawdę 0,31 Hz brakowało do tego, żeby system nasz się rozsypał. Ja tam pokazuję wykresy, pokazuję rejestry, pokazuję co się stało i dlaczego system się uratował. W
Speaker A
polskich sieciach wspominanych przez pana Krzysztofa jest była choróra optymizm. System się utrzymał. Nie ma prawa się utrzymać w innych warunkach niż te specyficzne, które były 21 sierpnia 2021. Wyjątkowy fart mieliśmy.
Speaker A
Nie pierwszy raz w historii. No niestety na tym jedziemy. No ale to się kiedyś skończy. To się skończy. To się skończy.
Speaker A
Jazda yy na rowerze z związanymi oczami. No tak, teraz jest jedziemy na rowerze z zawiązanymi oczami. Dokładnie tak. To już od lat, jeśli chodzi o energetykę. A co chciałeś powiedzieć? Tak, chciałem powiedzieć a propos, bo jakby mówi się, że Polska jest w pewnym
Speaker A
kryzysie takim coraz bardziej ustrojowym postępującym i padało takie hasło nowy kontrakt społeczny. nowy kontrakt społeczny powinien obejmować być może jakieś zmiany czy jakąś nowelizację, nową konstytucję i wtedy rzeczywiście ten ta kwestia mogłaby być uregulowana właśnie kompetencji prezydenta, albo ich zwiększenia, albo
Speaker A
ich po prostu ograniczenia, żeby nie było takiej dychotomii. dlatego że no albo jest taki system jak w Stanach Zjednoczonych czy we Francji, że prezydent praktycznie może wszystko, albo jest taki system kanclerski, w którym to premier może, ale wtedy tak jak w Niemczech prezydent
Speaker A
jest takim raczej reprezentacyjnym organem, a nie a nie faktycznym. I tutaj ja takie mam tylko drobne spostrzeżenie, bo tak się mówi a propos władzy sądowniczej, klasycznego trójpodziału władzy i tak dalej, mimo że część z naszych posłów pytana nie
Speaker A
odpowiada prawidłowo odnośnie tego, co jest władzą ustawodawczą, co jest wykonawczą i tak dalej, ale w tym naszym systemie obecnym no to ta władza ustawodawcza w zasadzie z władzą wykonawczą jest zrośnięta nieodwołalnie, czyli koalicja rządząca.
Speaker A
Rząd, który ma większość w Sejmie, ma jakby taką, ale ale to też paraliżuje pracę ministrów, bo wielokrotnie widzieliśmy, że ministrowie nie mogą, muszą siedzieć na sali sejmowej, nie mogą, odwołują nawet ważne wizyty państwowe, dlatego że jest głosowanie, a
Speaker A
ta większość teraz jest, no nie wiem, to jest kilkunastu posłów, tak? Teraz jeszcze kilkunastu posłów, to jeszcze jest taka mniej chwiejna, ale bywały czasy, kiedy trzech posłów decydowało o tym. Minister, tak, minister i wiceministrowie nie powinni być posłami,
Speaker A
bo to się to po prostu nie da się tego pogodzić. Myślę, żeby tutaj żeby doszło do tego, że w Polsce będzie system prezydencki, to musiałby być jakiś taki prezydent, który swoim autorytetem pomimo braku tych kompetencji ustrojowych tak naprawdę swoim jakimś
Speaker A
takim autorytetem przyćmiłby, że tak. nam się dzisiaj jedną rzecz zrobić, mianowicie rozmawiać tak, jakby Polska była taką wyspą, która w ogóle nie zależy od świata, tylko my mamy sobie tu wszystko powoli poukładać, a tu konstytucję zmienić, a tu energetykę, a
Speaker A
my po prostu jesteśmy małą łódką chuśaną i roz w rozchwianym geopolitycznym świecie. Krótki komentarz. Tak przeczyta się, bo coraz więcej jest dokumentów ujawnianych z lat 80. 90 Stanów Zjednoczonych. No odnośnie tych przemian, które u nas były, no to de facto Ameryka w pewnym
Speaker A
sensie je zaplanowała. My je na nie przystaliśmy. To nie jest tak, że my zainicjowaliśmy przemiany demokratyczne u nas w kraju.
Speaker A
Nie byliśmy zbyt silni, żeby tego typu rzeczy robić. Za 50 lat będziemy wiedzieli, co dla nas Ameryka zaplanowała, jak będziemy mówić. Panie ministrze, ja przeżywałem tamten okres.
Speaker A
okres buntu 30 między 30 a 40latkowie zrobili ten przewrót gospodarczy i i i ustrojowy i to co było tam najważniejsze to był entuzjazm, wiara w to, że możemy cokolwiek zmienić w porównaniu i z wzorami, które mogliśmy podejrzeć, bo
Speaker A
tam tamtejsza władza pozw pozwoliła nam wyjechać na zachód i zobaczyć inny poziom życia, inny standard życia, inne standardy jeśli chodzi o gospodarkę, inny poziom się okazało, że ten A teraz gdzie mamy jechać? Właśnie nie ma dokąd pojechać. Ch do Chin.
Speaker A
Oczywiście, że do Chin. Zobaczyć funkcjonującego SMRa, zobaczyć funkcjonujące reaktory czwartej generacji HTG. funkcjonujące reaktory funkcjonujące media wolność obywatel g było tam tak super to czemu by kapitał stamtąd ucieka no właśnie to też by ja powiedziałem że kapitał stamtąd ucieka przed władzą
Speaker A
spokojnie myślę że jak nie nie jak będziemy rozmawiać za tydzień to jak będziemy rozmawiać za dwa tygodnie będziemy mogli komentować czy jest nowy papież z Budapesztu czy z Jerozolimy i to dopiero będzie ciekawa dyskusja o przyszłości to będzie to przed nami. I
Speaker A
teraz informacja dla państwa. Zmienia się nasza ramówka od 1 od 5 maja właściwie, więc klub przyjaciół Metali ziemadkich będzie od godziny 19:00 do godziny 20:00, więc jest od 6 maja chyba od 6 od 5 się zmienia ramówka. 6 maja
Speaker A
klub będzie od już od godziny 19 dłuższy dzień. Panie inżynierze bardzo serdecznie dziękujemy za wizytę w klubie przyjaciół metali ziem rzadkich. To był dla nas zaszczyt wielki, że pan minist, że pan inżynier zagościł.
Speaker A
Jak mówią dyplomaci, przyjemność po mojej stronie, natomiast dołączę do klubowiczów. Bardzo się cieszymy. Doktor inżynier Jerzy Mecher, Szczepan, Ruman, Piotr Nowak. Bardzo państwu dziękujemy.
Speaker A
Jest, jest adres klub@łpawnet. FM. Zobaczymy. Kto pierwszy wyśle mail na ten adres, dostanie nagrodę.
Speaker A
nagrodę realizatorom Lechowi Rustckiemu za realizację wideo. Bardzo serdecznie dziękuję i realizatorowi również wszyst miłego wieczoru. Dziękuję bardzo.
Speaker A
Dziękuję. [Muzyka] Klub przyjaciół Metali ziemadkich. Autopromocja. Cześć mówi teraz. Wejdź na www.in i napisz do nas. Twoja droga do wolności zaczyna się teraz.
Speaker A
Pomocinformatyczna.pl obsługa IT twojej [Muzyka] firmy. Kran.
Topics:blackoutenergia odnawialnafotowoltaikaenergetyka jądrowaPolskaHiszpaniastabilność energetycznakoszty blackoutówpolityka energetycznatransformacja energetyczna
