Speaker A
Dzień dobry państwu. Łukasz Warzecha, to jest rozmowa niekontrolowana i dzisiaj ze mną pan profesor Władysław Mielczarski, Politechnika Łódzka. Kłaniam się, panie profesorze.
Prof. Władysław Mielczarski omawia wyzwania transformacji energetycznej i znaczenie węgla dla bezpieczeństwa energetycznego Polski.
Key Takeaways
- Bezpieczeństwo energetyczne jest fundamentem stabilności państwa i gospodarki.
- Węgiel pozostaje strategicznym zasobem Polski, niezbędnym do zapewnienia dyspozycyjności energii.
- Transformacja energetyczna powinna opierać się na dywersyfikacji źródeł energii i kontroli nad własnymi zasobami.
- Dyskusje o energetyce wymagają udziału ekspertów z odpowiednią wiedzą, aby uniknąć nieproduktywnych sporów.
- Koszty niedostarczonej energii są bardzo wysokie i muszą być brane pod uwagę przy planowaniu polityki energetycznej.
Summary
- Prof. Władysław Mielczarski wyjaśnia powody swojej nieobecności na debacie o transformacji energetycznej organizowanej przez kanał Zer.
- Podkreśla, że dyskusja powinna odbywać się między ekspertami na podobnym poziomie wiedzy, aby uniknąć kakofonii argumentów.
- Zielony Ład i uniezależnienie energetyczne są trudne do osiągnięcia ze względu na brak własnych surowców w Europie.
- Kluczowe jest dywersyfikowanie źródeł energii oraz utrzymanie własnych, bazowych źródeł energii dla kontroli i bezpieczeństwa.
- Węgiel, mimo planów jego wygaszania, jest obecnie niezbędny dla stabilności polskiej energetyki ze względu na dyspozycyjność elektrowni węglowych.
- Alternatywy takie jak gaz i energia jądrowa mają swoje ograniczenia, w tym problemy z dostawami i długi czas realizacji inwestycji.
- Bezpieczeństwo energetyczne jest równie ważne jak bezpieczeństwo militarne i powinno być traktowane priorytetowo, niezależnie od kosztów.
- Koszt niedostarczonej energii jest ogromny i często przewyższa koszty produkcji, co podkreśla wagę stabilności dostaw.
- Przykłady z ostatnich lat pokazują, jak brak kontroli nad podstawowymi źródłami energii prowadzi do poważnych kryzysów.
- Profesor apeluje o realistyczne podejście do transformacji energetycznej, uwzględniające obecne możliwości i zagrożenia.
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
Dzień dobry, panie redaktorze.
Speaker A
Dzień dobry państwu. Myślę, że wielu z państwa, wielu z moich widzów ucieszy się, widząc pana profesora na
Speaker A
moim kanale po raz pierwszy. Bardzo możliwe, że nie po raz ostatni, również dlatego, że niedawno doszło do takiej sytuacji, kiedy to kanał Zer zorganizował debatę na temat transformacji energetycznej i pojawiły się pytania, dlaczego tam nie było osoby, no mówiąc
Speaker A
umownie, z drugiej strony. Między innymi były pytania, dlaczego właśnie pan profesor się tam nie znalazł. Okazało się, że miał pan zaproszenie do tej debaty, ale właśnie chciałbym na początek naszej rozmowy wyjaśnić, jak to z tym zaproszeniem było, o co tam chodziło.
Speaker A
Dlaczego pan się tam nie pojawił, panie profesorze? To znaczy, ja otrzymałem telefon z zaproszeniem, jakby czy z propozycją uczestniczenia w tej debacie, ale ja wychodzę zawsze z założenia, które jest oparte na doświadczeniu życiowym, a czasem nawet dosyć przykrym, że można
Speaker A
oczywiście dyskutować, jeżeli dyskutanci rozumieją temat i są mniej więcej, nie chcę użyć słowa, na takim samym poziomie, ale to chyba o to chodzi. Natomiast jeżeli różnice pomiędzy dyskutantami, sposób postrzegania tematu, który ma być dyskutowany, jest diametralnie różny, to wychodzi z tego
Speaker A
kakofonia i ja w tej rozmowie, w której uzasadniałem to, użyłem właśnie słowa, że będzie to kakofonia, ponieważ osoby, które tam są, z pewnością nie są energetykami i jak czytam ich teksty, bo ja staram się być na bieżąco, i usłyszałem nazwiska,
Speaker A
które tam będą, no po prostu uważałem, że taka dyskusja byłaby stratą czasu. Natomiast widzowie odebrali to jako to, że każdy mówił, co wiedział albo czego nie wiedział. Tutaj mamy inną sytuację, ponieważ ja jestem laikiem w dziedzinie energetyki, może zorientowanym jakoś tam
Speaker A
w miarę na tyle, żeby przygotować, mam nadzieję, sensowne pytania, ale nie będę tutaj podejmował polemiki. Raczej mam do pana dużo pytań i chciałbym zacząć od takiego chyba dosyć podstawowego pytania. Otóż kiedy jest mowa o ramach Zielonego Ładu, bardzo często pada
Speaker A
taki argument, że ta transformacja pozwoliłaby nam, tu jest mowa i o Unii Europejskiej, i konkretnie o Polsce, uniezależnić się od zewnętrznych źródeł energii i byłaby to jedna z jej największych zalet. Na ile ten argument jest trafny, panie profesorze? To znaczy,
Speaker A
uzależnić się nigdy nie zależy, szczególnie Europa jest w takiej sytuacji, są Stany Zjednoczone, to jest kraj, który ma dostęp do różnego rodzaju surowców, natomiast Europa nie. My zawsze będziemy potrzebować różnego rodzaju surowców i próba na siłę uniezależnienia się całkowitego na ogół kończy się
Speaker A
fiaskiem. A poza tym dużo kosztuje. Ważniejsze jest, żeby zdywersyfikować różnego rodzaju źródła energii i jednak żeby tam to bazowe źródło energii było własne, żebyśmy przynajmniej mieli nad tym kontrolę. Zdamy się całkowicie na innych dostawców, a covid dał nam taką
Speaker A
gorzką lekcję. Kiedy kontenery przestały płynąć z Azji, prawda, nagle i wiele przemysłu musiało zatrzymać produkcję. Przykładem są samochody, które były produkowane na skład, na dobrą sprawę, bo brakowało mikroprocesorów, ale to samochody mogą sobie powstać na tym
Speaker A
składzie. Panie redaktorze, ale jeżeli my przerwiemy dostawy energii elektrycznej, współczesne społeczeństwo jest szalenie zależne, to my po prostu spowodujemy katastrofę. Katastrofa nie tylko gospodarcza, bo trudno będzie odtworzyć to, ale katastrofa przy cywilizacyjną i na tym to polega. Dlatego
Speaker A
musimy mieć pewną ilość energii, od której będzie zależała wyłącznie od... Tutaj się pojawia dosyć oczywiste pytanie, co by miało być tym źródłem, zwłaszcza gdybyśmy spojrzeli w KPO i patrzymy na nasz obecny miks energetyczny, gdzie wciąż około 60 to
Speaker A
jest energia z węgla brunatnego i kamiennego. No to może się pojawić pytanie, czy zachowanie takiego miksu albo no trochę zmniejszenie udziału węgla, ale jednak zachowanie roli węgla ma sens, czy to jest ekonomicznie opłacalne, czy to by był ten kierunek, o
Speaker A
którym pan mówi, czy nie? Tak, bo kiedy mówimy o tej podstawie, to używamy takiego słowa technicznego dyspozycyjność, czyli jest takie powiedzenie, czyli że światła powinny zawsze się zaświecić, energia powinna zawsze płynąć i te źródła, które my dysponujemy, te bazowe powinny być zawsze
Speaker A
dyspozycyjne. A jakie mogą być elektrownie dyspozycyjne? Teraz znamy zgodnie z prawami fizyki tylko trzy typy elektrowni: węglowe, elektrownie gazowe, elektrownie jądrowe. I teraz jeżeli my odejdziemy od węgla, to zostaną nam gaz i elektrownie jądrowe. Gaz są problemy z
Speaker A
dostawami, to jest w ogóle oddzielny problem, jak Europa ma zagwarantować dostawy gazu, ale my nie możemy przeć własnej energetyki na gazie, mamy go za mało, elektrowni jądrowych nie mamy i naprawdę optymistyczne przewidywania pokazują, że jeżeli wybudujemy, która zapewni 5 proc. energii, to na pewno
Speaker A
będzie po 2040. Dlatego węgiel jest dla nas, to nie to, że my lubimy czy nie lubimy, że on jest tańszy lub droższy, to nie wchodzi, to jest nasze być lub nie być. Jeżeli zrezygnujemy z węgla, zrezygnujemy również z zasilania, z tym że tu jest
Speaker A
jedna rzecz, ten węgiel może być własny i wtedy my nad nim mamy kontrolę lub ten węgiel może przypłynąć. Jesteśmy w stanie sprowadzić węgiel dla elektroenergetyki, ale co było rok temu? Czy w 2020 roku, kiedy my tak trochę wyszliśmy przed
Speaker A
szereg w Unii Europejskiej, zrezygnowaliśmy z dostaw węgla rosyjskiego. Proszę zauważyć, że to było tam 20-30 proc., niewielka rzecz. Kolejki na składach były, ludzie stali tydzień nocami, prawda, do portów sprowadzano wszystko, co było możliwe, jakiś miał, piasek, kamienie, które były
Speaker A
substytutem węgla. Proszę zobaczyć, jak utrata kontroli nad podstawowym, podstawowym źródłem może skutkować bardzo negatywnymi skutkami i myśmy to przerabiali. No w 2022 roku każdy może sobie przypomnieć, zobaczyć te kolejki, zapisy, telefony, bo wszyscy bali się, że zabraknie tego i jeżeli my zrezygnujemy
Speaker A
z własnego węgla, to będzie to samo, tylko może w inny sposób. Czyli rozumiem, że no po pierwsze mamy tu problem oczywiście z Zielonym Ładem i z planem już istniejącym, przecież i zgłoszonym przez polski rząd wygaszenia polskich kopalń, ale też
Speaker A
jeżeli dobrze rozumiem pańskie stanowisko, powinniśmy tutaj trochę przymknąć oczy na koszty wydobycia węgla, traktować go po prostu jako nasz strategiczny zasób, tak?
Speaker A
Tak, ale oczywiście my mówimy o bezpieczeństwie. Mamy bezpieczeństwo, nazwijmy to w
Speaker A
cudzysłowie, wojskowe, prawda? Mamy bezpieczeństwo wewnętrzne, które nam policja pewnie zapewnia, ale też mamy bezpieczeństwo energetyczne, które jest nie mniej ważne niż bezpieczeństwo na przykład typu militarne. Proszę zobaczyć, co mamy, znać, musimy zagwarantować je wszystkie, a bezpieczeństwo energetyczne jest chyba jedną z najważniejszych, bo
Speaker A
wojna może być albo może nie być, policja przyjedzie pół godziny później, a energia musi płynąć w każdej sekundzie i dlatego jeżeli my mówimy, że musimy zagwarantować bezpieczeństwo, to nie liczymy tych pieniędzy. Przecież wydajemy 300 czy więcej miliardów na
Speaker A
zakup czołgów gdzieś w Korei, w Stanach Zjednoczonych i to już nie podlega normalnej ekonomii. My kupujemy własne bezpieczeństwo. Poza tym, pan redaktorze, nawet to my możemy policzyć w energetyce, bo my liczymy, ile jest koszt dostarczonej energii i to wszyscy łatwo
Speaker A
znają. Ale mamy jeszcze jeden parametr, to jest koszt niedostarczonej energii. Ile będzie kosztowało gospodarstwo, jeżeli energia przestanie płynąć? To jest cała jakby dziedzina taka w energetyce i na przykład jeżeli cena 1 MWh, to jest taka porcja energii, kosztuje tam w
Speaker A
zależności od czasu, bo była 500-600 zł w tym, a w 2000 bodajże to był 17 czy 18 rok, mieliśmy takie przerwy w dostawach, były stopnie zasilania i wówczas te wstępne koszty były szacowane na 20 000. Proszę zobaczyć, Amerykanie mają tak, jak
Speaker A
to się mówi, prawda, czyli taką prostą zasadę, że koszt niedostarczonej energii to jest 100 razy koszt zakupionej energii i proszę zobaczyć, nawet krótki okres niedostarczonej powoduje nieprawdopodobne straty gospodarcze, już nie mówię o sprawach humanitarnych, na przykład s...
Speaker A
do działu z pańskimi tekstami umieszczę w opisie tego filmu i tam napisał pan niedawno w styczniu taki tekst atomowy kamuflaż rzeczywistych problemów energetyki No mało optymistyczny ten tekst jest a data którą pan tutaj przedstawił mówiąc o 2040 roku jako
Speaker A
momencie uruchomienia pierwszego bloku jądrowego w ogóle jest No bardzo daleko bo przecież pierwsze założenia Jeżeli dobrze pamiętam mówiły chyba nawet o 2028 roku potem to się przesuwało o kolejne lata Na jakim to w ogóle jest według Pańskiego oglądu etapie cała
Speaker A
ta sprawa no bo wydaje się że niby mamy firmę która ma nam zbudować te główną te państwową główną dużą elektrownię jądrową No ale czy właśnie czy zbuduje jakie tu są problemy Panie redaktorze cofnijmy się tak na momencik do tyłu
Speaker A
początkiem obecnego programu energetyki lądowej jest 2009 rok on się pojawił nagle tam było różne przyczyny tego ale główne to były przyczyny polityczne i bo to może zostawmy ale przez wiele lat się nie działo i właściwie poprzednia opcja zaczy ja mówię jeszcze o Platformie
Speaker A
która była do roku 2015 i następna właści niewiele tak robiło to ożywiło się dopiero około dwóch trze lat temu i moim zdaniem jest to wykorzystywane jako rodzaj takiego przykrycia o czym pisałem w tym artykule w bizness al rzeczywistych problemów Jak wyglądają te
Speaker A
rzeczywiste problemy one wyglądają tak że my podjęliśmy się no bo tak chciała Unia dekarbonizacji kopalnie za czym pójdzie likwidacja elektrowni jądrowych mamy oczywiście rozbudowujemy źródła odnawialne ale one mogą pracować tylko kiedy jest wiatr i kiedy słońce przykładowo Panie
Speaker A
redaktorze wczoraj po południu Kiedy jeszcze świeciło słońce wszystkie panele fotowoltaiczne w Polsce Plus wiatraki generowały 500 MW mocy a system potrzebował 22000 w tym C Proszę zobaczyć co by się stało gdybyśmy się oparli tylko na odnawialnych źródłach energii w związku z tym potrzebujemy
Speaker A
źródło które by pracowało ciągle pierwszym pomysłem takim nie tylko w Unii ale w Polsce było No dobrze zlikwidujmy ten węgiel weźmy zastąpimy go gazem No był to jakiś pomysł ponieważ elektrownie gazowe są elastyczne mogą pracować cały czas no ale później się to
Speaker A
wszystko pokazało że rurociągi zostały wysadzone jest trwa wojna prawda i my potrzebowaliśmy olbrzymich ilości gazu do energetyki to mówimy o rzędu 30 40 miliardach metrów sny w tej chwili zużywamy około 16 i też mamy problemy z dostawami powstaje problem No dobrze no
Speaker A
elektrownię gazową można wybudować to jest bardzo prosta konstrukcja w TR lata nawet cter tylko problem skąd weźmiemy taką ilość gazu no więc jakby odpowiedzią na to było Zbudujmy elektrownie jądrową tylko jaka jest dzisiaj sytuacja sytuacja dzisiaj jest taka patrzmy kto może tą elektr
Speaker A
Oczywiście mogą nam zbudować Rosjanie to odrzucamy nawet nie dyskutujemy na ten temat budują to w Turcji budują gdzieś więc zostają dostawcy tak dostawca amerykański dostawca Europejski tu mam na myśli francuski i dostawcy azjatyccy trzy powiedzmy Grupy które mogą
Speaker A
cokolwiek dostawca amerykański ogłosił bankructwo w 2017 swoją technologię sprzedał do Azji chc śc wybudowali AP technologii AP 1000 i swój taki własny Trę Uproszczony i to są Amerykanie jako sami nie zbudują nam elekt zresztą w Stanach Zjednoczonych z
Speaker A
energetyki jądrowej zrezygnowali 25 lat temu Panie redaktorze od 1997 roku wszystkie projekty zostały pokow z wyjątkiem dwó projektów Wirginii w ogól TR i w ogól C teraz pan prezydent Duda tam pojechał zobaczyć które Zresztą trwały ponad 15 lat i trzykrotnie
Speaker A
przekroczyły budżet i To są ostatnie bloki więcej nikt w Ameryce nie wybuduje nie Przepraszam panie profesorze ale Ale dlaczego tak się stało bo wiemy że Niemcy z powodów czysto ideologicznych zrezygnowali z elektrowni jądrowych Ameryka No wie pan Niemcy ideologia może
Speaker A
było ale to jest bardzo praktyczne społeczeństw pan nas zna to raczej to Amerykanie zrezygnowali z prostego powodu Po pierwsze było to potwornie drogie następna rzecz była kwestia paliwa ponieważ oni tam już nie chcę wchodzić w szczegóły nie mieli dobrej
Speaker A
technologii musieli z od Rosjan kupować paliwo i do tej pory kupują mało osób wie że w 2022 roku prawda Czyli rok temu kiedy na Ukrainie trwała Wojna pomiędzy NATO i Rosją No bo Powiedzmy sobie szczerze że jest to
Speaker A
wojna pomiędzy NATO i Rosją czyli Stanami Zjednoczonymi to w tym samym czasie kiedy Stany Zjednoczone były właściwie No systemie proxi ale w stanie wojny z Rosją kupiły w tym 2020 roku ponad za ponad miliard dolarów paliwa do swoich
Speaker A
elektrowni i dlatego chcą ch tego pozbyć to jest zbyt drogie nie ma gdzie składować nie mają długoterminowego składowi zbudowali co prawda Mountains to jest w stanie nie wada taki kompleks granitowy bo to się buduje w kompleksie granitowym ale były protesty organizacji
Speaker A
społecznej no i w rezultacie nie uruchomili Amerykanie się pozbyli Proszę zobaczyć ja nawet na koniec rozmowy Ja pan pozwolę sobie wysłać panu taki fajny rysunek pokazując co i jak wybudowali w Ameryce tam zrezygnowali z energetyki jądrowej 20 lat dokończyli to co
Speaker A
jest było budowane to co istnieje pracuje to jest amerykańska zasada prujemy to do końca i wlatują natomiast Niemcy to jest właśnie jakby w takiej sferze trochę medialnej że Niemcy to tam ideologicznie nie po prostu Mieli stare bloki które się do remontu co do odbudowy a
Speaker A
obecnie budowa bloku jądrowego jest szalenie kosztowna i oni to zrezygnowali z przyczyn bardzo praktycznych Mało tego nie miał kto im odbudować bo teraz Panie redaktorze Wróćmy do tych potencjalnych dostawców czyli Amerykanie nie mają już zaczy oni świetni są w sensie no ale nie
Speaker A
mają możliwości budowy tych elektrowni i w Stanach Zjednoczonych nie buduje się o Rosji żeśmy sobie mówili że o tym nie rozmawiamy no to zostaje Azja i zostaje Francja Francja jest bardzo ciekawym przypadkiem ponieważ oni mają bardzo dobrą technologię to się nazywa epr 1600
Speaker A
1600 to jest moc jednego bloku apr to jest akronim od Europe reaktor czyli znaczy reaktor ciśnieniowy Europejski reaktor ciśnieniow tylko jak Francuzi dobrze budują dobrze budują i mają bardzo wysokie standardy bezpieczeństwa tylko ostatnie trzy bloki budowali pierwszy to jesto 3 Finlandii w tej
Speaker A
technologii epr 1600 budowę rozpoczęli to w 2005 roku oddano w zeszłym roku w 2023 18 lat Wie pan co to znaczy że ten nakład inwestycyjny przecież jest cały czczony i koszt finansowy przez 18 lat się wspina sposób obal to nie jest że
Speaker A
współczynnik tam Capital recovery Factor jak w normalnej inwestycji powi być d czy tr a tam może być 20 po tylu lat więc to jest jeden przykład drugi w trakcie budowy jest flaman to jest następna elektrownia która jest północno
Speaker A
zachodniej Franc tak tam blisko kanału tam budowę we flaman francuskiej elektrowni rozpoczęte w 2007 roku Panie redaktorze jest 2024 ona dalej nie działa może 25 może 26 jak to kosz doszedł Francuzi również budują dwa bloki w h Point Wielkiej Brytanii dokładnie biorąc
Speaker A
i te bloki Zaczęto budować właś tam około 2017 nikt nie wie kiedy one zostaną zbudowane najbardziej optymistyczne przewidywania twierdzą że 205 potencjalnego dostawcę który buduje Dobrze jakościowo ale jeżeli chcielibyśmy od niego kupić No to musimy się zapisać w kolejce raczej na 2040
Speaker A
plus No oczywiście są dostawcy azjatyccy Ale panie redaktorze to są to jest inny nie chc po standardy to inny sposób myślenia PR po to żeby technologia azjatycka weszła do Europy to musi dotrzymać Res otrzymać wszy jądrowy To zderzenie dwóch
Speaker A
systemów powiedzmy jako inżynier nie wyobrażam sobie czy z tego co pan mówi wynika że nasz plan czy nasz główny kierunek strategiczny na wybudowanie takiej dużej centralnej dużego centralnego bloku ją prawą czy nawet i trzech ewentualnie to to jest jakaś fantasmagoria Czy ja
Speaker A
dobrze rozumiem to co pan mówi Oczywiście że fasmantagoria i to jeszcze taka powiedzmy mało przemyślana bo jeżeli już budujemy tą energetykę jądrową to trzeba budować kilka bloków no jeden blok to właściwie tak trudno powiedzieć to zrobić jen BL dostarczy 5 no może 8
Speaker A
energii cał nie rozwiąże w ogóle naszego problemu no nie no panie redaktorze żeby być Cokolwiek to znaczy Wybudowałem bo mówimy takim referencyjnym blokiem o mocy 1000 MW cokolwiek by to znaczyło Więc taki blok referencyjny kosztuje gazowo-parowy około 4 do 5 miliardów
Speaker A
złotych taki sam blok węglowy który jest Pod pewnymi względami lepszy bo jest bardziej elastyczny od tego gazowego chociaż większość osób myśli że jest inaczej kosztuje s jest inflacja kosztował kiedyś 5 i p teraz kosztuje 7 blok tak podobny o
Speaker A
podobnej mocy elektrowni jądrowej mówimy o 40 miliardach plus tak tak to jak mówiliśmy o Wirginii w og 3 WOG 4 to tam Oceny są że to był ap1000 i on kosztował co najmniej 11 do 12 miliardów dolarów przecież
Speaker A
przeliczają złów to jest prosty To jest nieprawdopodobne koszt druga rzecz to jest kwestia również dostawcy o którym mówiłem że on może być za ileś tam lat na trzeci że my nie mamy kompletnie żadnych doświadczeń Mało tego my nie chcę powiedzieć że popełniliśmy
Speaker A
błąd bo ja tak nie wiem czy to jest błąd że normalnie elektrownia budowa elektrowni ją jest szalenie trudna tylko kilka firm na świecie potrafi kontrolować proces budowy kiedy czego dostawa w jaki sposób dostawa Proszę zobaczyć jak się chce budować
Speaker A
elektrownię jądrową to stal się zamawia na TR lata do przodu bo to muszą być specjalne stale specjalnie walcowane specjalnie obrabiane to nie jest tak że się idzie do sklepu i się idzie do tej półki z napisem elektrowni jądrowej się
Speaker A
wrzuca do koszyka prawda Tak to jest wielki proces i kwestia zamówień dostaw że najpierw musi przyjechać to później to trzeba wylać powiedzmy wylewki trzeba zrobić drogi to jest nazywam że to funkcj pełni inżynier budowy inżynier budowy tak to jest
Speaker A
nazywane w skrócie to tylko kilka firm na świecie to potrafi robić i robi się to w ten sposób że ogłasza się przetarg w systemie Zaprojektuj i Zbuduj prawda i wtedy ten projektant bierze odpowiedzialność za cały proces zarządzania łącznie ze zbudowaniem myśmy
Speaker A
zrobili co innego myśmy zamówili plan prę zobaczyć Panie redaktorze myśmy nie zamówili elektrowni jądrowej To co Mamy zamówione te dwie umowy to to jest tylko jakby plan budowy to jest projekt dostaniemy w ramach tego parę ton papieru ale nie dostaniemy
Speaker A
bloku musimy teraz w oparciu o ten papier poszukać kto nam taki blok dostarczy zorganizować cały proces budowy k w Polsce potrafi zorganizować proces budow bloku za 40 miliardów złot to jest po prostu niewyobrażalne dlaczego tak zrobiono nie wiem mało tego nie
Speaker A
postawiono Nawet temu dostawcy tego projektu jakichś wymagań ostatnio pan Bando który jest jak Państwo wiedzą on jest pełnomocnikiem Rządu do Spraw infrastruktury strategicznej krytycznej prawda jemu podlegają te rzeczy pytany był jak to się stało że amerykańskiego dostawc wyz
Speaker A
kwi minister powiedział bo C postawili warunki A ten Dostawca nie był w stanie spełnić a myś warunków nie postawili daleko posunięta też miałem gdzieś w głowie Jeśli można tak powiedzieć A w takim razie do jakiego stopnia rozwiązanie mogą być te smr czyli te małe
Speaker A
elektrownie jądrowe które chyba nie są aż tak kosztowne i są mniejszą inwestycją i szybciej się je buduje czyli one nie istnieją tak no tak nie istnieją one są gdzieś w laboratorium i te laboratoria bardzo jakby wolno pracują niektóre z nich plajtują
Speaker A
ostatnio znaczy jest taki proces jest taki konsorcjum które w stanie UTA zaczęło budować to się nazywa New nawet u nas KGHM podpisał umowę na ten mały reaktor typu New scale i ta firma bankrutować trze lat a teraz ostatnio w środy na czwartek bo
Speaker A
tak w nocy Nie wiem dlaczego to ogłaszają ogłosili całkowite bankructwo akcje spadły praktycznie do papierowych nie będzie A my mamy podpisane umowę na chyba oczywiście można by zadać pytanie kto to podpisywał bo przecież to że New scale pluje to było wiadomo więcej piciu lat i
Speaker A
na przykład obok igrzysk które nam fundują dzisiaj na temat wyborów kopertowych można by zafundować igrzyska przed komisją jak to się stało że podpisaliśmy Na dostawę czegoś czego co nie istnieje Mało tego podpisaliśmy z bankrutują od lat firmą to panie
Speaker A
profesorze jak to w końcu jest z elektrownią jądrową czy jest czy byłby teoretycznie taki sposób żebyśmy zainwestowali w to Dobrze mądrze żeby to zostało wybudowane No może za długi czas ale zostało i nam dobrze służyło czy też pańskim zdaniem w ogóle pójście w tę
Speaker A
stronę jest błędem jak pan to widzi znaczy Można tak powiedzieć Europa jest znaczy Stany Zjednoczone bo ona była pierwsza i Europa to nie jest miejsce dla energetyki jądrowej to nie jest miejsce to jest jakby skończona technologia w tych miejscach oczywiście
Speaker A
one będą budowane gdzieś w Rosji w Turcji powiedzmy gdzieś na Bliskim Wschodzie ale nie w Europie i w Stanach Zjednoczonych to jest zamknięty rozdział technologii to trzeba sobie powiedzieć szczerze nie ma sensu w to iść wszystkie ja mówię o Stanach Zjednoczonych bo już
Speaker A
mówiłem tutaj że od 97 roku to tylko kończą dwa bloki ale wszystkie firmy posiadające bloki jądrowe mówią czekamy na koniec resursów resursy to są pozwolenia o pracę i później zamykamy nikt w to nie będzie inwestował oczywiście Francuzi tam twierdzą że będą
Speaker A
ale naprawdę nikt po prostu z czasem te elektrowni więc my nie powinniśmy inwestować W technologi które po pierwsze nie ma dostawców po drugie jest to schyłkowa technolog No niestety No nie udało to się i tak to można powiedzieć koszty
Speaker A
wzrosły nieprawdopodobnie te koszty Na pewno napędzi strach przed konsekwencjami które wywołał Czarnobyl i Fukushima pani redaktorze katastrofa w fukushimie trwa ona trwa od 2011 roku tam setki ton wody chłodzi te stopione reaktory i ta napromieniowana woda jest rzucana do oceanu oczywiście lobbyści
Speaker A
atomowi przekonują że to ta woda No tak jest tam prawda napromieniowana ale to nie szkodzi tak dalej ale to trwa i mało tego ta Fukushima będzie trwała nie wiem kilka tysięcy lat my tego nie zatrzymamy i to jest jeden z takich naprawdę
Speaker A
elementów które u wielu ludzi powoduje dystans No bo jeżeli coś się stanie w elektrowni gazowej odcinamy gaz węglowej zatrzymujemy dopływ węgla tu nie reaktor się rdzeń się stopi w reaktorze tak to nastąpiło w fukushimie nie chcę mówić że
Speaker A
pół biedy było z czarnobylem bo to wybuchło ale powiedzmy jak fukus Jedyna rzecz którą można zrobić to polewać i chłodzić to wodą dlaczego ponieważ ten reaktor jak się stopi to jest tak po angielsku to się melting down Jak się
Speaker A
stapia to on Pogrąża się coraz bardziej w powiedzmy w Skale i dochodzi do warstw wodonośnych ta woda się grzeje zamienia w parę i może eksplodować to na przykład problemem w czernobyl gdzie bano się że to jest stopiony reaktor dotrze do
Speaker A
zbiorników wodnych które były pod i dlatego tego nie mogą dopuścić fukushimie tam pod spodem są zainstalowane chłodziarki To jest cały czas polewane i nikt nie wie kiedy ta Fukushima się skończy naprawdę to jest po prostu katastrofa na setki d dziesiątki
Speaker A
pokoleń i dlatego to między innymi to nie jest histeryczna reakcja naprawdę bo tak się próbuje mówić to nie jest tak że my wyjdziemy i zostawimy to nie zostawimy to teraz chciałem zapytać trochę o to co przewiduje zielony ład czyli o
Speaker A
odnawialne źródła energii w kontekście również zdolności naszych sieci energetycznych ale chciałbym zacząć od pytania tutaj w Polsce co pańskim zdaniem który odnawialne źródło energii jest najbardziej perspektywiczne które najlepiej może uzupełnić nasz miks energetyczny jaka jest ich charakterystyka No pan już
Speaker A
wspomniał wcześniej że właściwie możemy w Polsce mówić o dwóch głównych czyli o słońcu i wietrze mamy też to ja wiem również jako laik elektrownie wodne w ograniczonym zakresie także są te szczytowo pompowe ale to jest zdaje się bardzo bardzo
Speaker A
niewielki procent dostarczanej energii więc nie wiem czy w ogóle je można tutaj wliczać do tego zestawienia zaczy żeby to tak szerzej powiedzieć my dzielimy elektrownie zaczy odnawialne źródła energii na dwa typy A i B A to są wchodzą TR to są elektrownie biomasowe
Speaker A
biogazowe i wodne one nie zależą od warunków pogodowych bo elektrownia biogazowa może pracować w każdych warunkach pogodowych natomiast bardzo zależą od zasobów prawda od zasobów biogazu którego No nie ma za dużo od zasobów biomasy której też nie ma za
Speaker A
dużo i jednak jest takim ze znakiem zapytania prawda bo czym się biomasa różni od węgla No jest to młodsza siostra węgla prawda czy generuje dwutlenek węgla generuje tylko że reguł zielonego ładu węgiel Ma zapisaną emisję drewno nie ma zapisywane emisji
Speaker A
No to jest po prostu czysto biurokratyczny zabt i elektrownie wodne których w Polsce jest bardzo mało No kraj jest płaski zasoby wody podobno jak w Egipcie więc one są w stanie zawsze pracować ale znaczy dostarczają mało energii ze
Speaker A
względu na brak zasobów na brak paliwa To jest ta pierwsza one w sumie przy dobrych przewidywaniach są w stanie około 8 7 PR całej energii nam wygenerować absolutnie jeżeli już postawimy to na elektrownie szczytowo-pompowe nie generują energii one tylko przetwarzają to jest rodzaj
Speaker A
megazyme bo paliwem w cudzysłowie to jest wiatr czy Słońce tego Mamy pod dostatkiem Chociaż nie zawsze wtedy kiedy chcemy ale są bardzo zależne od czynników pogodowych Mało tego one bardzo krótko pracują rok my to energetycy wbijamy studentom prz kilka lat bo to jest
Speaker A
podstawowa parametr energetyczny rok ma 8760 natomiast jak postawimy panele to wykorzystanie mocy tych paneli w zależności gdzie jesteśmy To jest około 900 godzin w Polsce może Czyli 8760 w sumie a 900 z tego panele wykorzystują tak No trochę więcej jak
Speaker A
pan mieszka w Zamościu prawda bo tam słońce więcej świeci klimat kontynentów pod szczęślinem może będzie No dobrze co z wiatrakami no z wiatrakami tymi lądowymi mamy około 2 ciut lepiej ale nie za dużo wiatraki morskie jeszcze są lepsze bo na Bałtyku
Speaker A
to jest rzędu 3500 na morzu Północnym rzędu c a gdzieś tam pod szkocją na może być ze 4,5 ale to dalej nie jest 8000 PR Mało tego to jest że na dobrą sprawę to praca tych źródeł jest nieprzewidywalna następna jest
Speaker A
taka taka ludzie wizą jest zupełnie inaczej że my potrafimy przewidywać produkcję z tych źródeł no dlaczego No skoro pogodę potrafimy przewidywać na kilka dni no to produkcj ze źródł na kilka dni nie panie redaktorze przy produkcji ze źródeł
Speaker A
odnawialnych z wiatru i paneli my popełniamy błędy po 30 40 proc Przewidując produkcję z dnia na dzień przewidujemy że wiatr będzie wiał To każdy żeglarz to doskonale zna że silny wiatr w ciągu godziny może tak zwane zdechnąć zrobić flauta i to samo może
Speaker A
być ze słońcem więc one są bardzo trudnie przewidywalne nie można na tym oprzeć dostaw energii dla współczesnego społeczeństwa bo Proszę sobie wyobrazić że jest zima w zimie na pewno słońce to tam ledwie świeci wiatr lubi nie wiać są
Speaker A
tak zwane dunkel flaute to jest taka Europejska FL ona się zdarza prawie zawsze w listopadzie często w styczniu No teraz też jest dosyć bo na przykład patrzę praktycznie wiatru nie ma I co my zrobimy teraz Jeżeli słońce zajdzie bo
Speaker A
my rozmawiamy za dwie godziny nie będzie słońca i co pan redaktor wyłączy Wszystko ludzie wyłączą respiratory koleje staną dlatego na tym polega że my nie możemy oprzeć się na tych źródłach No więc jest pomysł Panie redaktorze A może tą energię
Speaker A
zmagazynowany tyle tyle wiatraków jak ich nie będzie można wykorzystać to my do magazynu wtedy wiatr nie z magazynu No świetny pomysł tylko problem SK w magazynie jeśli chodzi o energię elektryczną już ponad 120 może więcej lat temu i fizyk Einstein powiedział że
Speaker A
energii elektrycznej nie można magazynować dlaczego bo jest to ruch elektronów energia elektryczna jest to ruch elektronów my Tak uczymy studentów a ruchu nie można zmagazynowanie Czy ruch może być bezruchem bo ruch elektronów w magazynie musiałby być bez ruch Nie można więc w
Speaker A
związku z tym my możemy magazynować energię ale w formach pośrednich na przykład w elektrowniach szczytowo-pompowych wykorzystujemy energię elektryczną żeby pompować wodę do zbiornika górnego ona ma tam większą energię potencjalną później spuszczamy tą wodę i odzyskujemy przy okazji tracimy 30 tego ale tracimy Podobnie
Speaker A
jest w tych telefonach które akumulator które mamy z tym że to są małe mooc to są naprawdę małe moce nikt nie wymyślił magazynu dużego największy w Polsce magazyn Panie redaktorze liczy około 400 MW zwi większości naszych słuchaczy ta megaw
Speaker A
godzina to jest coś takiego mało czarna magia Ale powiem w sposób to porównać ile taki blok w Kozienicach na przykład niedaleko Warszaw Kozienice 2 Potrzebuję czasu żeby naładować ten magazyn 20 minut i ten magazyn jak będzie oddawał to odda to co wypruje blok jeden blok
Speaker A
przez 20 minut a co dalej A co dalej nie mamy tego typu czyli naiwnie można naiwnie spytać a nie da się po prostu zrobić Nie wiem większych akumulatorów wiem że eksperymentował z magazynami energii chyba w Australii elk tam był taki projekt żeby
Speaker A
żeby stworzyć pierwsze takie magazyny energii które byłyby w stanie zasilać miasto na przykład przez tam nie wiem no cały czas kiedy nie ma energii z tych odnawialnych źródeł panie redaktorze to znaczy tak na czym polega znów Wróćmy do
Speaker A
tej energii elektrycznej ona polega na ruchu elektron Skąd my bierzemy energię na przykład w magazynie takim chemicznym który Mamy w telefonach bo jest to magazyn chemiczny litowo jonowe to są magazyny chemiczne co my robimy są dwie płytki możemy to
Speaker A
tak sobie uprościć i my poprzez ładowanie tych tego magazynu przesuwamy elektrony z jednej elektrody na drugą powodujemy że na jednej elektrodzie jest nadmiar elektronów a na drugiej zostają dziury po elektronach i takie mamy dwa płytki jedna jest naładowana elektronami
Speaker A
A są dziurki co my teraz robimy my podłączam przewód i podłączamy jakś zbiornik i teraz te elektrony gdzie ich tam jest nagromadzony tłok taki no z chęcią się uwalniają płyną nam przez tą żarówkę Czy silnik i tam Świecą i
Speaker A
zapełniają te dziury No ale jak one popłyną zapełni się dziury No to nie ma i koniec i się skończyło to więc trzeba by teraz Panie redaktorze mieć jakąś taką pompę do tego zastosować nie która by znów te elektrony przeganiał i robiła
Speaker A
dziury ale taka pompa potrzebuje energii i proszę zobaczyć jak działa klasyczne nasze generatory ten generator jest to jest pompa elektronów generator jest pompą elektronów on jest napędzany turbiną i jak Przepraszam upraszczamy wiedzieli że są uproszczenia pompa elektronów jak jest
Speaker A
generatorem zasysa elektrony z ziemi i kieruje do odbiorów sie do nas a później one wpływają do tej ziemi i znowu dopływają i ta pompa cały czas tłoczy tam na elektrony Ale panie redaktorze żeby pompa pracowała To musimy czymś
Speaker A
napędzać czym musimy napędzać No energią No skąd bierzemy tą energię No oczywiście z turbiny parowej w większości przypadków No ale skąd weźmiemy parę która miałaby energię No oczywiście z ciepła z jakiegoś źródła ciepła i to robimy albo z węgla albo z
Speaker A
gazu Czyli tak to wygląda więc normalne magazyny chemiczne są bardzo ograniczone i naprawdę podstawowe prawa fizyki pokazują że to się nic nie wymyśli jest jeszcze jeden pomysł wodór Panie redaktorze pan chciał się spytać o wodór No na pewno bo to jest wiele osób
Speaker A
twierdzi paliwo przyszłości więc tak rzeczywiście wodór jest czymś co ma uratować transformację energetycz powoli z tymi pomysłami dochodzimy do ściany Ta ściana Tak właśnie Właśnie chciałem powiedzieć przepraszam bo tak już rozmawiamy od od mniej więcej 45 minut i No ja widzę też
Speaker A
ten kres tunelu prawda Bo pytam o kolejne możliwości i właściwie wszystkie nam odpadają więc co zostaje tak no No spróbuj my próbuj my jesteśmy w tunelu który nie ma wyjścia to jest taka powiedzmy ślepa uliczka można powiedzieć A tą ślepą uliczką to są prawa fizyki
Speaker A
ponieważ my poszliśmy w danym kierunku nie biorąc pod uwagę praw fizyki ju i wróćmy do tego w związku z tym mówią no tak no dobrze poszliśmy w te źródła odnawialne możemy ich wybudować dużo możemy wiatrak na wiatraku postawić
Speaker A
prawda pokryć nawet pola jeziora panelami będą produkowały energię ale okazuje się że one produkują energię kiedy my jej nie potrzebujemy przykład z Polski pi niedziele marca operator systemu PSE wyłączał wiatraki i panele najpierw pierwszej niedzieli wyłączył 800 MW drugiej 1800 dlaczego ponieważ
Speaker A
koincydencja wiatru i słońca była tak duża że system nie mógł tego odebrać i to jest oczywiście takie błędne twierdzenie o sieciach to jeszcze może publicznie do tych sieci wrócimy ale na tym polega cała rzecz No więc w związku
Speaker A
z tym są takie okresy że te źródła produkują możemy zużyć albo są okresy że one nie produkują w ogóle albo bardzo mało No to zmazy z tymi magazynami No to już doszliśmy do wniosku że te elektrony żeby przeganiać No to trzeba siła No to
Speaker A
może ten wodór bo wodór można magazynować rzeczywiście Panie redaktorze można tylko są dwa problemy produkcja wodoru jest dosyć kosztowna i my na ogół produkujemy wod jest potrzebny tam chemii Korzystając z gaz można ale to jest wodór szary a musimy
Speaker A
mieć zielony prawda wodór nie może być produkowany w sposób gdzie się emituje dwutlenek węgla No bo to jest bezsens czyli zakładamy że to będzie elektroliza że nadmiar wiatraków będzie kierowany na elektrolizę elektroliza jest prosta bo to prawda Dwie płytki dajemy prąd No i
Speaker A
tam wodór się wydziela na jed że sprawność tego jest około 60 jest to bardzo kosztowne ten wod No i teraz panie redaktorze trzeba ten wodór przesłać i tu się zaczynają kolejne schody na którym piszą prawa fizyki wodr jest pierwiastkiem o
Speaker A
którym ja mówię Czasem studentom że on jest złośliwy Natur tylko jeden elektron i jeden Prot i koniec jest taki malutki i teraz jest w stanie penetrować przez wszystkie powi rż rodzaj warst pan by napełnił No bak swojego samochodu wodor
Speaker A
Co pan może zrobić to po dwóch godzinach by pan tego wodoru nie było bo on postrzega ścianki pan baku zbudowane z siatki krystalicznej metalowej jako puste bo on jest tak mały w stosunku do atomów metalu on ucieka każdy kto się
Speaker A
interesuje motoryzacją wie że to jest jeden z największych problemów w samochodach napędzanych wodorem jak ten układ ma być szczelny zwłaszcza zbiornik wodoru właśnie tak rurociągi to sam no więc w związku z tym pan redaktor powiedział o motoryzacji No mamy
Speaker A
samochody wodorowy na przykład Mir 1 Mir 2 prawda Ale weźmy Mir 1 tam zbiornik wodoru miał 5 kg Proszę zobaczyć 5 kg natomiast waga samego zbiornika była ponad 120 kg tak bo to były wielowarstwowe pozywa które powodowały że ten wodór nie petrowa nie ucieka
Speaker A
na tym polega cała rzecz a w Toyocie Mir 2 to chyba zwiększono tam o kilogram ale do 150 Kil więc wszystkie rurociągi żeby ten wodór nam nie uciekał powinniśmy przebudować na wielowarstwowe kompozytowe to są nieprawdopodobne drogi ale no jeszcze rurę kompozytową to można
Speaker A
sobie wyobrazić ale zawory na przykład kompozytowe to już nie za bardzo bo to jest k Mał tego ten wodór redaktorze jest bardziej złoś nie tylko że nam powiedzmy w jakiś sposób ucieka Ale on powoduje kruchość materiałów Jeżeli pan na przykład by
Speaker A
napełnił coś jakiś powiedzmy odlew wodorem to przyjdzie po jakiś czas i to się rozsypie rozsypie się w piasek na przykład Niemcy którzy są na bardzo świetnie technicznie w zakładach he w 1936 roku zbudowali pierwszą na świecie turbinę Wodorowa i działała przez rok
Speaker A
później się rozpadła na drodze powoduje tak bardzo kruchość materiału jeden z największych No i następna ta złośliwość wodok on się po prostu jest szybki się za szybko spala A wie jak wygląda szybkość spalania Załóżmy że pan ma kuchenkę gazową bo część naszych
Speaker A
słucha na pewno i tam wpuszczają gaz podpalają coś gdyby wpuścili tam wod i też podpalili to się podpali tylko jego szybkość spalania jest taka że ona się objawi taki Płomień buchnie do góry pod i z drugiej strony on się skieruje do
Speaker A
tyłu Tak jest efekt flashback czyli kierując się do tyłu i koniec i tego wodoru tak łatwo się nie spali to nie jest taki problem doszliśmy do tego że nie można przesyłać można wodór wykorzystywać w ogniwach paliwowych tak jak są w samochodach prawda tam jest to
Speaker A
rodzaj takiego akumulatora gdzie wodór jest katalizator i tam można jak najbardziej jak już wyprodukujemy ten wodór jak już nigdzie nie ucieknie jak on tam nam nie spowoduje kruchości to możemy go W ogniwie paliwowym z tym że ogniwa paliwowe mają moc rzędu 100 kW mają 200
Speaker A
kW Wróćmy tego bloków kzn on ma 1100 mew czyli takich ogn 100 kilowy który nawet no do większego samochodu no ale do samochodu w zupełności wystarczy potrzeba byłoby w zamian za ten 11000 prę sobie wyobrazić 11000 instalacj dopływu wodoru i
Speaker A
instalacj odbioru tego nie będzie więc w związku z tym jest trzecie jeszcze rozwiązanie spalmy Wodór w turbinie tak jak spalamy gaz No niestety tego nie można bo ten wodór ma ten explo No ta szybkość spalania powoduje eksplozji jest
Speaker A
dopuszczone przesyłanie gazu i spalanie gazu zgodnie z normami któ Europie to jest 8 czyli wod może pan używać pod warunkiem że go pan domieszkę w 92 PR gazu to jest ma sens i niestety tak nie ma wodoru nie
Speaker A
Opanujemy tak i łą czekanie tego że wodór nam coś zrobi to to nie jest że my zmien zostajemy No na początku rozmawialiśmy o węglu że ten węgiel ma sens jako nasze paliwo ale czy w ogóle poza tym coś jeszcze pańskim zdaniem ma
Speaker A
sens przed wszystkim gaz gdzie on jest dostępny No proszę zobaczyć Stany Zjednoczone Stanach Zjednoczonych do 2008 roku był zresztą do tej pory obowiązuje zakaz eksportu gazu i trzeba mie pozwolenia każdy eksport gazu każda partia musi mieć pozwolenie departamentu
Speaker A
stan i dlaczego Bo mieli tak mało gazu oni się po prostu Bali z tego gazu no i tam jeden z tych amerykańskich szalonych ludzi innowatorów wymyślił pozyskiwanie gazu z Łupków prawda No bo i nagle dostali już nie chc wchodzić jaka jest
Speaker A
ta technologia Łupkowa ale dostali olbrzymią ilość Amerykanie się stali jednym z największych eksporterów na świecie tego gazu Mają sami dosyć gazu mogą spalać mogą zastąpić to jest powiedzmy Jeżeli nie węgiel to gaz są kraje Jest nawet taka książka
Speaker A
przekleństwo geografii tam inne są takie kraje których geografia obdarzyła pewnie No jak są wielkie rzeki na przykład w połów dniowej Ameryce czy nawet w Azji czy nawet na Syberii prawda te rzeki niosą energii to jest świetna energia wody ale gdzie to jest możliwe to samo
Speaker A
jest w Norwegii Proszę zobaczyć w Norwegii jak jest rok że spada śnieg to następnego roku ta energia jest nawet trzy razy tańsza niż w Polsce tam stop to s takim miejscem jest kłe któ ze względów energetycznych to od Pana Boga
Speaker A
jest dalej Dany bo tam powyżej Montrealu prawda to spada 34 metry śniegu to wszystko topnieje tam są zbiorniki później mogą produkować za grosze a co w Polsce No przecież ta Wisła prawie wysy chciałem zapytać jeszcze o to czy
Speaker A
jest jakiś wpływ negatywny odnawialnych źródeł energii z tą ich chwiejności o której tutaj rozmawialiśmy na same sieci elektroenergetyczne No i w ogóle w jakim stanie jest ta nasza sieć o tym się czasem trochę mówi ale mam wrażenie że
Speaker A
za mało Panie redaktorze i nasza sieć jest w stanie dobrym a nawet dobrym porównując standardy zachodnioeuropejskie a porównując standardy Stanów Zjednoczonych Kanady Australii ja znam te kraje z autopsji bo pracowałem tam to jest w bardzo dobrym naprawdę w bardzo dobrym stanie pamiętam
Speaker A
do tej pory sieć amerykańską czy kanadyjską czy australijska to nasze jest świet sieć nie ma nic do czego właśnie cały czas wszyscy powtarzają sieci sieci inwestujemy w sieci dla mnie panie redaktorze i mówię to studentom Słuchajcie jak ktoś wam będzie mówił że
Speaker A
trzeba inwestować w sieci bo się uzyska to i to to to jest przykład znajomości elementarny SPR Na czym polega sieci to są druty pakor pan widzi nad głową prawda to są sieci na powietrze druty mogą być w kablu cli w izolacji druty
Speaker A
też są sieci to też są druty w transformatorze w oleju co drut ma do rzeczy no jest on przesyła nic nie zrobi On nie wyprodukuje trochę jej zużywa bo tam te elektrony się zderzają z atomami i to wszystko
Speaker A
Jakie są sieci w Polsce są dobre i dla nas dla odbiorców tych sieci w zupełności wystarczy Ponieważ nasz system rozwijał się głównie za czasów powiedzmy tam pod koniec XX wieku i wówczas było planowanie centralne i bardzo dobrze to planowano że planowano
Speaker A
że jak budowano elektrownie to jednocześnie planowano linię i wszystkie te stare elektrownie które stanowią podstawę do z energ są dobrze Jakby powiedzmy okablowane czy mają bardzo dobre i rozdzielnie I Lin jeżeli my mówimy o sieci to tylko mówimy o to że mamy
Speaker A
źródła odnawialne które są budowane w bardzo dziwnych miejscach i chcemy żeby ta energia przepłynęła Ale to nie na tym polega rzecz że źródła odnawialne nie są wykorzystane bo sieci są słabe nie bo tej energii jest zbyt dużo w całym
Speaker A
przykładowo d Pierwsze niedziel marca operator systemu przesyłowego PZ bo to też trzeba Wieć z punktu widzenia prawa Jest to jedyny Podmiot odpowiedzialny za bezpieczeństwo energetyczne nikt tylko PZ oni mają specjalną koncesję są umocowanie w ustawie prawo energetyczne europejskim i tak dalej oni podejmują
Speaker A
decyzję o wyłączeniach tylko oni podejmują decyzję Na podstawie bilansu poboru czyli ile my jako odbiorcy możemy odebrać Ile można wygenerować w sieciach praktycznie nie ma Zatorów to się nazywa congestion kego nie może przepłynąć sieci wysokiego napięcia są niewykorzystane naprawdę tam dużo można
Speaker A
a natomiast w sieciach jakby niskiego napięcia źródła odnawialne jakby nawet momentami poprawiają pracę tej sieci sieć może przesłać jeżeli w danym miejscu jest zbyt dużo energii to się prześle pani do drugiego miejsca gdzie też nabudowana panele i też jest
Speaker A
zbyt dużo energii Jeżeli ktoś mieszka pod miastem i ma Osiedle jakieś milowe gdzie wszyscy mają panele i się duszą tą energią To co sieć zrobi prześle do drugiego miejsca gdzie wszyscy też mają Zadłużenie nie na tym polega że sieci
Speaker A
mamy dosyć my mamy zbyt mało odbiorów w stosunku do generacji do tego że jak świeci słońce i wieje wiatr to mamy już tyle tych źródeł odnawialnych że nie jesteśmy dziś w stanie je ich płonąć i wy jutro będzie to co niedziela każda a
Speaker A
później będzie co drugi dzień a później co dzień a jak jest panie profesorze z prosumentami i z tym co możemy sobie wyprodukować u siebie w domu Niektórzy twierdzą że jeżeli ktoś umiejętnie swój dom zaopatrzy w panele fotowoltaiczne No
Speaker A
ostatnio też była mowa o tym żeby jakieś małe elektrownie wiatrowe nie wiem na ile to jest realne panele są na pewno bardziej popularne No i Niektórzy twierdzą wtedy można mieć praktycznie prąd za darmo i tak sobie żyć oszczędzając na tym prądzie czy to się
Speaker A
spina czy to jest realne to jest kilka rzeczy Pan poruszył więc tak ja zacznę tak krótko od spraw ekonomicznych absolutnie nie absolutnie nie i każdy który ma panel niezależnie kiedy go instalował w rezultacie traci to że on mniej płaci dzisiaj za
Speaker A
energię to jest tylko dlatego że przedpłacie 20 czy tam ileś tysięcy i teraz dost za darmo pan też może iść do piekarni kupić chleb za rok zapłacić za rok z góry później co dzień sobie brać za działają prum natomiast nie jest to
Speaker A
opłacalne z jakiego ponieważ prosumenci bardzo ryzykują nawet nie zdają sobie z tego spraw bo żeby ta instalacja działała prawidłowo to trzeba dokonywać konserwacji instac przeglądy technicz powinny być zrobione zdjęcia które pokazują czy tam się coś termicznie nie dzieje są kamery
Speaker A
termowizyjne i proszę zobaczyć co robią prosumenci prosumenci mają ubezpieczone domy PŻ on stawia panel który jest 20 cys dom który jest milet to nie dostanie gros ubezpiec pan Dlaczego Dlatego że są ogólne warunki ubezpieczenia dotyczące paneli na internecie to można sobie znaleź w
Speaker A
takich warunkach pierwszą rzecz którą się mówi nie zaleca się montowanie paneli na dach to jest pierwsza wskazówka ubezpieczyciel Wac termowizyjną po czym te badania należy powtarzać co najmniej raz w roku i dokonywać co najmniej raz w roku przeglądu technicznego kto to robi tego
Speaker A
nie robi o tym nie I teraz jeżeli coś się panu stanie ubezpiec przegląd techniczny pan a ma pan zdjęci przecież ryzyko ryzyko majątku całego życia też bardzo dużo kosz i oni wszyscy do tego dokładają a na koniec to te z tymi panelami trzeba coś
Speaker A
zrobić przecież Proszę zobaczyć to są dachy powyżej 2 i pó metra to powinni mieć być ludzie już którzy tam wchodzą mieć uprawnienia pracy na wysokościach te panel są ciężkie trzeba je przywieźć zawieźć do utylizacji to kosztuje 10 Ile czasu taki panel może działać Wie
Speaker A
pan to jest tak naprawdę nie wiadomo ale takie oceny które ja uważam że są obiektywne tanie panele około lat droższe może 10 do 15 bardzo krótko jak na czas życia normalnego budynku takiego bo panie rakor Problemem nie jest pan jakan popatrzy na konstrukcję
Speaker A
tego panelu to panele to są takie płytki praw widzimy takie powi ciemne które są montowane na tak baza to jest taka płyta plastikowa i teraz problem leży w tej płycie plastikowej sam panel jeżeli ona jest stania z najtańszego plastiku Tak
Speaker A
niestety jest w dużej części instalacji które No były tanio bo tanio robione ona po iluś latach się wypacza tak jak ma pan jakimś powiedzmy w samochodzie plastyki które po pi latach na słońcu to co się stanie z tą płytą i
Speaker A
teraz jak ona się wypacza to również działają siły te płytki które są bardzo kruche one się zaczynają kruszyć tam one są izolowane jeszcze silikonem i ten cały panel zaczyna mieć znacznie mniejszą wydajność on się po prostu rozsypuje I to jest właśnie jeden z
Speaker A
problemów przy tanich panel przy tanich pan przy drogich podobno jest lepiej ale my naprawdę nie wiemy jak to do końca jest bo mamy tylko informacje ze strony sprzedawcy Będzie pan zadowolony panie profesorze bardzo dziękuję za rozmowę chociaż No trochę
Speaker A
się śmieję Na koniec tej rozmowy czy właściwie uśmiecham się smutno dlatego że wnioski nie są jakieś specjalnie optymistyczne dlatego że mamy przecież politykę zielonego ładu No i na razie w tym zielonym Ładzie siedzimy a on nakłada na nas takie a nie
Speaker A
inne wymogi dotyczące rezygnacji z Paliw kopalnych No a tutaj z naszej rozmowy wynika że to nie jest dobry kierunek ale to już jest zupe pytanie co z tym można zrobić politycznie tak tak ale ja patrzę na to od strony fizyki i Ja zawsze mówię
Speaker A
To niezależnie jaką decyzję podejmie politycznie Czy rząd czy komisja czy jedno i drugie w pewnym momencie dochodzimy do ściany i te ściana ma napisane prawa fizyki no pewnych rzeczy nie przeskoczymy nie przeskoczymy tego że w naszym szerokości geograficznej
Speaker A
słońce wykorzystuje panele 1000 godzin rocznie wiatr 2000 a rok ma 8000 760 godzin i to że sezon grzewczy w Polsce trwa 7 miesięcy prawda i to że pompy ciepła które miały być takim powiedzmy Game cherem okazuje się że jak spada
Speaker A
temperatura koło zera to włączają się grzałki elektryczne i nagle osoby które kupowały pompy ciepła mając nadzieję że nie będą płaciły za energię dostają walne rachunki energii jakby nie wiedzą że pompy powietrze to nie jest ten klimat to jest być może Francja gdzieś
Speaker A
tam Hiszpania ale nie w Polsce gdzie temperatura spada poniżej zera czy nawet koło zera Te pompy już nie działają trzeba kupić pompę gruntową ale ta Pompa jest razy droższa od tej powietrzne czy dwa razy droższa No i to jest wszystko
Speaker A
to jest jakby motywowane fizyką a pójście na łatwiznę kosztuje no i tak to będzie ale Panie redaktorze ja jestem jak doj myś my po prostu się uczymy Uczymy się istnieje czegoś tak jak fizyka jak kiedyś upadł w Polsce
Speaker A
komunizm to zaczęliśmy się uczyć że wszystko kosztuje prawda gospodarka rynkowa Proszę zobaczyć jak pamiętam lata 80 właś koniec bo ja wyjechałem później że wszyscy jak komun otwierali biznesy No co to jest za Biz i później wszyscy plow się okazuje że to nie jest tak i
Speaker A
teraz to samo wszyscy instalują panele wszyscy będą wywozili na śmietnik oczywiście stracą po drodze kosztuje w Stanach Zjednoczonych się płaci kilkaset tysięcy żeby skończyć z nauka kosztuje nauka kosztuje Bardzo dziękuję panie profesorze moim gościem w rozmowie niekontrolowanej był pan
Speaker A
profesor Władysław mielczarski Dziękuję uprzejmie dziękuję panie redaktorze Dziękuję państwu miło było spotkać To była rozmowa niekontrolowana Łukasz Warzecha Kłaniam się i do zobaczenia
Topics:transformacja energetycznabezpieczeństwo energetycznewęgielZielony Ładenergia jądrowaPolska energetykadywersyfikacja źródeł energiiŁukasz Warzechaprof. Władysław Mielczarskidebata energetyczna
