Тюрьма народов [Как разваливался СССР]

привет, друзья! Это Владимир Милов. Спасибо, что подписались на мой YouTube-канал. Если вы ещё этого не сделали, там внизу есть такая кнопочка «Подписаться». Сделайте это, потому что здесь вам точно будет интересно. Мы говорим о разных важных вещах, которые происходят в России и в мире, и в том числе о недавней истории нашей страны.

и в том числе а недавней истории нашей страны вот я очень рад что у вам так понравился наш цикл о том как разваливался советский союз монета просто пришло это шальная идея случайно потому что в наступающем 2021 году собственно будет 30-летней

Вот я очень рад, что вам так понравился наш цикл о том, как разваливался Советский Союз. Mонета просто пришла в голову — шальная идея, случайно. Потому что в наступающем 2021 году как раз будет 30-летняя годовщина всех этих событий. Я их лично очень хорошо помню. На момент развала СССР мне было почти 20 лет, и я активно участвовал во всей нашей общественно-политической жизни. И я вижу, что сегодня вокруг всего этого наслоилось огромное число мифологии.

мифологии мы здесь рассказываем вам правду о том что происходит в россии в мире без мифологии без глупости без всяких конспирологических версий и я вижу что есть во первых дефицит понимания того что и ссср представлял ее вторых большой интерес вот этой страницы

Мы здесь рассказываем вам правду о том, что происходит в России и в мире, без мифологии, без глупости, без всяких конспирологических версий. И я вижу, что есть, во-первых, дефицит понимания того, что такое был СССР, а во-вторых, большой интерес к этой странице истории, которая в последнее время осталась немножко забытой.

устроен быть в ссср и я вот хотел сегодня наш выпуск начать немножко необычно не с рассказа об очередной теме а вот комментариях к вот этим вашим отзывам там был один такой большой вопрос который многие из вас задавали что я ругаю быть советском союзе

Я очень вам всем благодарен за вашу обратную связь и за комментарии к нашим прошлым выпускам. В особенности много всяких откликов я получил по поводу предыдущей передачи о том, как был устроен быт в СССР. И я хотел сегодня наш выпуск начать немножко необычно — не с рассказа об очередной теме, а с комментариев к вашим отзывам. Там был один большой вопрос, который многие из вас задавали: я ругаю быт в Советском Союзе, рассказываю, как там было плохо жить, и меня спрашивают: а неужели не было ничего хорошего? И почему бы об этом не рассказать? Почему я об этом ничего не говорю? Вот я хотел два слова сказать на эту тему.

знаете чтобы вы сразу поняли вот в прошлом 2019 году я отсидел 30 суток под арестом спецприемнике в западном бирюлево тогда были выборы в мосгордуму нас независимых кандидатов не допустили были большие протесты в городе москве очень нас всех по пересажали под арест и вот я

Знаете, чтобы вы сразу поняли: в прошлом, 2019 году я отсидел 30 суток под арестом в спецприёмнике в Западном Бирюлёво. Тогда были выборы в Мосгордуму, нас, независимых кандидатов, не допустили, были большие протесты в городе Москве, и всех нас пересажали под арест. Я месяц провёл в такой небольшой узенькой клетушке, из которой практически не выходил.

как вот меня туда посадили ко мне пришел в гости дмитрий муратов основатель новой газеты в качестве члена общественного совета при мвд и он принес мне передачку радиоприемник там ни у кого радиоприемников не было а в принципе оказал что это можно и мы в первый раз

Вспоминаю об этом времени. Если поставить себе такую задачу, то, наверное, я могу сказать, что там было и что-то хорошее. Например, когда спустя несколько дней после того, как меня туда посадили, ко мне пришёл в гости Дмитрий Муратов, основатель «Новой газеты», в качестве члена Общественного совета при МВД, и он принёс мне передачку — радиоприёмник. Там ни у кого радиоприёмников не было, а в принципе оказалось, что это можно. И мы в первый раз за неделю в камере с парнями, с которыми там сидели, включили радио и услышали музыку. Честно говоря, на глаза навернулись слёзы. Это действительно был очень классный момент. Или когда к тебе приходила жена или адвокат, приносили передачки, что-нибудь вкусненькое, и мы делились этим со всеми сокамерниками. Да и вообще, можно ли кому-то рассказать смешную историю — можно вспомнить очень много хорошего о тех днях, когда я месяц провёл в небольшой камере.

что-нибудь вкусненькое мы делились этим всем сокамерниками да там в принципе можно ли кто-то рассказывать смешную историю можно можно вспомнить очень много хорошего в про те дни когда вот я месяца провел в небольшой камере в заключение хочется ли мне туда обратно я

Хочется ли мне туда обратно? Я думаю, многие из вас легко догадаются, что нет. Природа и память человека так устроены, что, конечно, мы помним прежде всего какие-то хорошие моменты, но важно понимать, что это было глубоко несвободное общество, и там приходилось выискивать какие-то хорошие моменты. Не знаю, может быть, кто-то из вас так устроен, что готов не замечать общую картину: если вам дают какой-то пост, если раз в год вы можете съездить в санаторий и так далее. Но то, что не было никакой перспективы, никакого права в Бога, — не в одном аспекте, — не выбора будущего, не выбора профессии, не возможности заниматься предпринимательством, зарабатывать себе на жизнь своими талантами, ездить по миру, нельзя было ничего говорить из того, что было запрещено коммунистической партией, на всё надо было спрашивать разрешения. Вы знаете, есть такое понятие — в неволе не размножаются. Вот я не знаю, как я в этом несвободном обществе, где всё было нельзя и на всё нужно было спрашивать разрешения у КПСС, мог бы чувствовать себя хорошо, и какими-то даже отдельными коврижками они не могли от меня откупиться. Я свободный человек, который хотел сам строить и выбирать своё будущее, а Советский Союз мне таких возможностей не давал.

свободное общество и там приходилось выискивать какие-то хорошие моменты я не знаю может быть кто-то из вас вот так устроен что вы готовы не замечать чуть большую картину если вам дадут к дает какой то поет если раз в год вы можете

Поэтому знайте: мы здесь рассказывали вам про такое понятие в науке, которое называется «ложный баланс», когда есть какие-то очевидные научные знания, и большинство научного сообщества их придерживается, но ради того, чтобы поддержать дискуссию, кто-то говорит: «Но есть и другая точка зрения: человек не обязательно появился на свет в результате эволюции», или «А были ли американцы на Луне? Может быть, это голливудская постановка, давайте обсудим», или «А кто знает, а вдруг Земля на самом деле плоская?» Ребята, давайте, как мы здесь много раз об этом говорили: понятие «ложный баланс» — вот его надо вытатуировать на лбу всем, кто пытается в СССР что-то хорошее найти. Как я вам сказал про свою историю в спецприёмнике: в человеческой жизни даже в самых тяжёлых моментах можно найти какой-то позитив, так устроена наша природа. Но искать в этом глубоко несвободном обществе и глубоко несвободной стране что-то позитивное — я лично категорически против этого. В прошлом выпуске я рассказал вам о том, как всё на самом деле было устроено, и вижу, что многие из тех, кто помнит Советский Союз, но у них случается такой бурный приступ ностальгии, согласны с тем, что действительно всё это было в целом именно так. Поэтому спасибо, что смотрите, очень благодарен вам за обратную связь. Я не мог не прокомментировать этот момент.

нельзя было ничего говорить из того чтобы было запрещено коммунистической партии на все надо было спрашивать разрешения ну вы знаете вот есть такое понятие в залоге и не размножаются в неволе да вот я не знаю я в этом не

Но сегодня наш выпуск возвращается к политической повестке распада СССР, и он посвящён другой важной теме, которая сыграла ключевую роль в том, что он развалился. Непонимание важности этой тематики руководством коммунистической партии в общем привело к тому, что это произошло достаточно быстро и с такими серьёзными катастрофическими последствиями для власти КПСС. Поговорим об этом сегодня: это вопрос национальных конфликтов, движения национальных республик к самоопределению, межэтнического противостояния, которое очень резко обострилось в различных национальных республиках в последние годы существования СССР.

советский союз мне таких возможностей не давал поэтому знать что если вы хотите вот мы здесь рассказывали вам про такое понятие в науке который называется ложный баланс когда есть тут какой-то очевидные научные знания и большинство научного сообщества вот его

Вот вся эта национальная картинка, которую в советское время от нас прятали. Дело в том, что когда мы учились в школе, мы читали в учебниках, что уже нет никаких этнических особенностей, сформировалась единая новая общность людей — советский народ. Нам рассказывали, что мы теперь один советский народ, а всякие этнические штучки — это какая-то уходящая в прошлое экзотика. И вдруг, когда началась перестройка, гласность, когда мы получили возможность более свободно обсуждать то, что происходит в стране, выяснилось, что всё это совсем не так: этнический фактор существует и очень силён, и что многим народностям вовсе не хочется дальше оставаться в этой коммунистической тюрьме. Всё это вылезло наружу. Для нас это были шокирующие события. Мы действительно были в шоке от советской пропаганды и, в общем, не ожидали ничего подобного. Таким образом мы начали потихоньку для себя выяснять, что на самом деле представлял собой Советский Союз и почему какие-то народности, этнические группы недовольны тем, что они в его составе находятся. Мы узнали много такого интересного, чего не знали никогда, и вот я вам сейчас об этом расскажу.

земля на самом деле плоские ребят давайте вот как мы здесь много раз об этом говорили понятие ложный баланс вот надо вытатуировать на лбу всех кто пытается в ссср что-то хорошее найти как я вам сказал про свою историю спецприемнике в человеческой жизни даже

[музыка]

том как все на самом деле было устроено и вижу что многие из тех кто помнит советский союз но у них этого такой бурной приступ ностальгии люди согласны с тем что действительно все это было в целом именно так поэтому спасибо что

Смотрите, давайте для начала совершим небольшой экскурс в историю. Мы уже говорили вам об этом, но повторение — мать учения. Всё дело в том, что Советский Союз никогда не создавался как добровольная демократическая федерация народов. Он был многонациональной страной, но как эти нации объединили в единое государство? Их объединили огнём и мечом. Советский Союз — это территория, которая была завоёвана Красной армией в ходе очень тяжёлой и кровавой гражданской войны. Кстати, многие об этом часто забывают: считают, что после Октябрьской революции была какая-то гражданская война, и в это…

не понимание важности этой тематике руководством коммунистической партии в общем привело к тому что это произошло достаточно быстро и с такими серьезными катастрофическими последствиями для власти кпсс поговорим об этом сегодня и это вопрос национальных конфликтов движения национальных республик самоопределению

межэтнического противостояния которая очень резко обострилась в различных национальных республиках последние годы ссср вот эта вся национальная картинка которая в советское время от нас прятали дело в том что мы реально вот когда учились школе мы читали в учебниках что

уже нет никаких вот этих этнических особенностей сформировалась единая новая общность людей советский народ нам рассказывали что мы теперь один советский народ а всякие технические штучки это какая-то уходящие в прошлое экзотика и вдруг когда началась перестройка гласность когда мы получили возможность как-то

более свободно обсуждать то что происходит в стране выяснилось что все это совсем не так что этнически фактор существует и очень силён и что многим народностям вовсе не хочется дальше оставаться вот в этой коммунистической тюрьме все это вылезло наружу для нас

это были шокирующие события мы действительно были в бою к на советской пропаганды в общем не ожидали ничего подобного таким образом начали по-тихоничку для себя выяснять а что на самом деле являл себя советский союз и почему какие-то вот народности этнические

группы недовольны тем что они в его составе находятся мы узнали много такого интересного чего не знали никогда и вот я вам сейчас об этом расскажу [музыка] вы смотрите давайте мы для начала совершим небольшой экскурс в историю мы уже говорили вам об этом но повторение

мать учения все дело в том что советский союз он никогда не создавался как такая добровольная демократическая федерация народов он был многонациональной страной но как эти нации объединили в единое государство их объединили огнем и мечом советский союз это территория которая

была завоевана красной армией входе очень тяжелой и кровавой гражданской войны кстати у нас многие это часто забывают ну считают он после октябрьской революции была какая-то гражданская война в этой гражданской войне погибло 10 миллионов человек это гражданская война была одна из самых кровавых

конфликтов 20 века сопоставимо в принципе с великой отечественной войной и к этим историческим темам конечно обязательно надо возвращаться но ты-то важно понимать что в 1922 году когда гражданская война закончилась очень был образован советский союз своих первых границах это была территория завоеванные

большой крови против воли и и населения против воли тех народов которые проживали в национальных республиках говорю как бы формальные ссср и составили их никто никогда не спрашивал кстати очень интересный момент что население ссср не просто никто никогда не спрашивал по честному что он думает

так он партии и советской власти но на самом деле спрашивали несколько раз и вот это очень важный момент когда в том числе вы будете дискутировать со сторонниками советского союза всероссийской компартии большевиков вкпб ее последовательница кпсс компартия советского союза

никогда в общении избирались народом никогда не участвовали в вам свободных демократических выборах точнее были несколько исключений и когда вот эти исключения происходили то большевики и коммунисты все эти выборы с треском проигрывали они проигрывали все выборы в которых участвовали начиная от сам 1917

года когда были проведены первые в истории нашей страны такие всеобщее демократические выборы учредительного собрания после падения монархии и большевики с треском проиграли эти выборы там победила партия эсеров что произошло после этого когда учредительное собрание собралась на первое заседание в январе 1918 года туда

пришли большевики с оружием разогнали его и установили советскую власть вот если вы хотите узнать о как образовался советский союз да вот так большевики осуществили вооруженный захват власти после того как проиграли выбор вот и все это так просто в следующий раз они

попытались участвовать в свободных демократических выборах в конце 80-х начале 90-х годов вот как раз после того как началась перестройка это же всё с треском проиграли тут же пришли к власти силы которые выступали против кпсс в самых разных национальных республиках

советского союза и в итоге они советский союз и распустили вот такая вот история поэтому первый момент о котором я хочу сказать что очень трудно удерживать людей в стране где власть захватила какая-то сила партия которая никогда не имела народной

поддержке никогда не избиралась на выбор а просто получил власть таким путем силового захвата путем кровавой гражданской войны в 1918 двадцать втором годах где погибло 10 миллионов человек живущим территории были завоеваны большой кровью ну как не удивительно что у жителей советского

союза у жителей национальных республик принципе никогда не было ощущения что вообще их спросили когда создавали вот этот как бы единый дом 2 история а дело в том что у советского союза были там дальнейшее волны расширения и вот следующая волна

расширение было в 1940 году пусть пресловутого и печально известного пакта молотова-риббентропа когда сталин поделил европу с гитлером и в результате ему достались ряд дополнительных территорией которые были кср при сын и сороковом году это республики прибалтики это бессарабия которая составляет основную часть

молодого сегодня кроме приднестровья и западная украина и ряд территории западной белоруссии вот здесь какие очень важно я хочу сказать что забегая вперед что вот эта территория которые были присоединены по пакту молотова-риббентропа они фактически никогда не прижились в ссср то есть они были там составе союза

чуть больше 40 лет и как только у них появилась возможность вообще за говорить о каком-то национальном самоопределении они как бы сказали все мы хотим выйти спасибо нам хватило достаточно вот давайте мы теперь поживем одни на вот один из важных моментов распада союза и

вот этих вот движений за этнических самоопределения национальных республиках это это очень-очень важно понимать это было движение территории присоединенных по пакту молотова-риббентропа которые сказали чем мы вообще здесь делаем и собственно во многом основные вот такие бурные события происходили там важно

сравнить собственно вот создания таких сложных федерации с демократическими странами ну например евросоюз мы здесь сделали вам отдельную передачу обнимашки с диктаторами про то как евросоюз устроен и вот это есть настоящая подлинная демократическая федерация которая создавалась очень долго римский договор был подписан 1951 году

70 лет назад там был очень медленная поэтапная интеграция союз угля и стали потом европейское экономическое сообщество потом чуть позже возникнут тут евросоюз который мы знаем сегодня но все равно единая европа это сообщество 20 27 суверенных независимых национальных государств где основная

власта принадлежит национальным правительствам избираемым внутри страны и они только делегируют некоторые полномочий на европейский уровень но продолжают существовать как независимое стран или например соединенные штаты а сейчас в связи с американскими выборами вы могли увидеть насколько огромная сила и

полнота власти сосредоточено непосредственно у штатов который вот тогда в конце 18 века образовали в сша и приняли единую конституцию фактически можно говорить что да несмотря на то что ключевые функции сосредоточенного федерального правительства но штаты имеют огромное полномочия в том числе

влиять на true кто будет президентом страны через вот эту вот система выборщиков очень многие вопросы решаются там на штатном уровне и федеральная власть не может в них вмешиваться вот как трамп пытался чет там оспорить итогам выборов но не может этого сделать

потому что америка это реальная демократическая федерация которая строилась снизу вот советский союз строился совершенно не так это была территория завоеванная красной армии которые были потом причины большие куски по договору с гитлером в 1940 году и это было совершенно не удивительно что

поскольку вот такого к основы демократической конструкции в этом всем не было как только люди поняли что у них есть чуть больше возможностей говорить о собственном будущем то вот эти вот все межэтнические противоречия немедленно вылезли наружу [музыка] в чем было дело ну помимо там каких-то

конкретных историй и вот межэтнических противоречий между соседствующими народами сейчас немножко поговорим об этом но если суммировать ту больших проблем было 2 первое это вот вы знаете наверное если проводить хит-парад каких-то самых идиотских вот на вязанных компартии решение идеологем

возможно на первом месте будет вот этого совершенно дурная идея о том что у нас больше нет национальности и мы теперь единый советский народ как было написано в наших школьных учебниках это самое глупое что можно было придумать и вообще вы знаете вот если

говорить об этом всем чуть более глобально я считаю что этническая идентичность это круто это круто в мире живет очень много разных народов у которых своя культура очень самобытный очень яркий очень интересная да и когда ты путешествуешь по миру ты видишь все это

разнообразие и это просто здорово что вот люди сохранили донесли до нашего глобализованного мира вот эти свои уникальные культуры это приезжают что меня на этом в японию в украину в африку все это яркая все это очень по-разному по латинскую америку я

вообще молчу о латинской америке это нечто теперь представьте что вот какие то у пришли ужасные глобалисты попытались это все вот так он смешать и слепить из этого такой одинаковый такой гомогенный единый глобальный народ вот это разнообразие бы исчезло это

примерно то что в советском союзе пытались делать коммунисты это было как бы адский глупо и они даже сами сами это понимали вот вы знаете я все время у вас возвращаю к очень важному документу позднее советской эпохи это доклад леонида брежнева 20

штук съезде компартии восемьдесят первом году почему это важно потому что это как бы такой последний большой съезд кпсс такое крупное политическое событие где открыто обсуждать проблемы страны было еще нельзя но эти проблемы были уже настолько серьезными что они как бы их о

них нельзя было и не говорить то есть при брежневе вот общий антураж был такой что просто обсуждение каких-то реальных серьезных проблем и косяков советской системы это была полная the buda но как бы все это понимали росло большое недовольство снизу и власть либо обязана

была вот каким то своим языком что-то сказать на эту тему в этом плане доклад брежнева 81 года это исключительно интересный документ который вот таким и запом языком он как бы пытается сказать что у нас все классно мы лучшие в мире

мы движемся по пути построения коммунизма но блин вот есть отдельные вот что-то там и вот если вы понимаете о чем речь то это что-то там просто находится в этом докладе на 1 могут уже говорили о том что брезжит этом докладе

признал что у нас перебои со снабжением населения продовольствием никудышная система образования там много чего еще но вот еще одна цитата где леонидыч говорит про огромные сохраняющиеся иным хитро это называет культурно-бытовые различия он не мог прямо сказать что все вот эти

разнообразные а национальностей от нас и ну как бы плохо ну какой к чертовой матери из эстонии и таджикистана единый народ ну и чо ну то есть совершенно очевидно всем было очевидно вот тупость вот этой коммунистически идеологемы брежнев так очень

аккуратненько все это где как сформулировал но эта формулировка но мы конечно понимали о чем речь в общем было понятно что этнические различия в сэр настолько серьезная и как будто вся эта попытка выстроит единый советский народ она подавляет какую-то этническую

самобытность понятно что эта проблема и штук где-то когда-то вот это рванет и будет что-то нехорошее таким образом вот эта попытка советской социальной инженерии сконструировать единый народ из самых разных этносов и искусственно лишить их национальной идентичности это была серьезная ошибка номер один

[музыка] ну и второй возможно самый важный момент все дело в том что к даже не концу а к середине 80-х огромному количеству людей по всей стране было очевидно что эта система она уже не может функционировать этот титаник прямиком

движется к своему айсбергу что нужны либо глубокие реформы либо общем бегемот утонет в болоте и системы и то вряд ли выживет и здесь очень многих вот особенно небольших республик небольших народностей возникло естественное желание сбежать с этого титаника сесть в какую-то свою

уютную маленькую национальную шлюпку и уплыть куда-то вот в какие-то более спокойные воды особенно это было видно вот но прежде всего я говорил же о том что республики которые наиболее быстро и ярко стали требовать отделения от советского союза этого были те

территории которые советский союз присоединил по факту с гитлером сороковом году по пакту молотова-риббентропа это прежде всего республики прибалтики и молдова кстати очень важный момент что например развитый мир никогда вообще не признавал контроль советского союза над балтийскими республиками и эстонии

латвией и литвой то есть все вот эти годы после второй мировой войны международного признания не было и кстати они держали например свои вот те бывшие правительству независимых истории латвии и литвы держали например свои дипломатические представительства во многих странах

развитый мир не признавал контроль советского союза на прибалтики есть как бы было ясно что вот эти побегут первое когда появится возможность и ну тем более всем становилось очевидно что эстер начинал тонуть то есть кроме истории с этнической идентичностью вот был такой

второй момент что вот движение в сторону отделения от с и оно было обусловлено тем что не все понимают что эта конструкция рушится и надо спасаться спасаться как вот взять обустроить свой такой вот маленький небольшой уютный национальный домик многих кстати говоря

этот довольно хорошо получилось [музыка] русские мужики говорят силён задним умом когда смотришь на это все в ретроспективе вот сейчас это все кажется таким очевидным что просто вот как дважды два четыре но все эти процессы натолкнулись на одну большую проблему

большое препятствие на полнейшее непонимание ситуации со стороны высшего руководства компартии и прежде всего лично михаила горбачева вот я например считаю что наверное это 2 и может быть они поделят первое второе место 2 его самая большая ошибка кроме отказа от кардинальных

экономических и политических реформ этот второй момент состоит в том что горбачо совершенно вообще и бунта кулон а как бы всю советское руководство все политбюро и до него и при нём они вообще не понимали природы вот это вам движения

в сторону национального самоопределения разных народностей республик в составе союза они реально считали это какое-то блажью они вели сами вот главная проблема почему разваливаются диктатуры автократии потому что многие из них начинают сами верить в ту пропаганду которая не придумает вот они придумали

эту шнягу про единый советский народ у меня было ощущение по моему горбачев это его послушать да он до сих пор считает что вот как бы единый советский народ это была классная штука и только какие-то там будут отдельные экстремисты

расшатывали лодку кпсс вообще не понимал а вот этой глобальной природы движения нации которые входили в состав и ссср к своему национальному самоопределению к тому чтобы обустроить свой национальный этнических домик так как они хотят к тому чтобы федерации уважала

их суверенными демократические права и двигалась все таки какой то равноправной федерации народу в которой сами выбирает свою судьбу кпсс вообще не понимала самой ранней стадии вот стало видно что они не отдают себе отчёт вообще в серьезности вот этих вот между

национальных технических трений они действительно считают это какими локальную такой узор отдельных экстремистов я думаю вы сегодня можете видеть как наши действующая власть себя ведет она категорически не признает глобальное недовольство народа тем что натворит и пытаются это все изобразить

что-то там отдельные какие-то агенты запада значит на деньги госдепа мутят word это глобальная ошибка когда вы не понимаете что у вас пошли какие-то тектонические глубинные процессы в обществе которые требуют серьезного изменения ситуации пытайтесь списать все на экстремистов ну это в итоге приводит

к катастрофе к взрыву когда вот такая неправильная реакция следует на очень такие глобальные основательные процесса и это было очень очень серьезная ошибка коммунистов и горбачева это было видно просто ну вот в огромном количестве проявлений например мы здесь показывали

вам его уже видео когда после декабрьского землетрясения в армении 88 года горбачев приехал в армению пострадавший действительно была катастрофа армения очень сильно пострадала от этого исторического землетрясения и горбачев начал общаться с армянами на улице естественно в тот момент стал

разгораться вот этот жуткий армян азербайджанский конфликт вокруг нагорного карабаха и не только сейчас мы на нем еще поговорим было видно что горбачев вообще не понимает о чем речь что он считает обузой каких-то отдельных элементов что верхушка кпсс просто не в

курсе вообще всей сложной природы вот этого конфликта как он развивался возникал и вообще что с ним делать ищем его едят другая история с прибалтикой то есть я повторю что вообще если просто посмотреть на историю послевоенного и сэр ту не знаю вот щас выглядит суши на

очевидно но было ясно что как только вы начнете отпускать в уши допускать какую-то свободу ну прибалтика сразу потребует отделением тем более что она еще была воодушевлена непризнанием советского контроля над прибалтийскими республиками со стороны развитого мира о чем я уже говорил да ну было ясно что

как только вы начинаете свободам разрешаете свободное обсуждение от всех этих вопросов политического устройства общества но придут прибалты скажу так до свидания мы спасибо дорогие хозяева не надоели ли вам гости можно мы пойдем да это это было просто понятно но вот еще хочу вас

в адресовать к документу которые мы здесь цитировали и много обсуждали в предыдущих передачах этот пресловутый декабрьские пленум цк кпсс декабря 89 года где бодро выступили все вот эти консерваторы фактически ставили вопрос о развороте курсы перестройки и начали авторитарные реставрации горбачев их по

сути поддержал потом это в общем привело кульминации в виде августовского путча 91 года подробно вам рассказывали вам об этом пересмотрите нашу передачу про гкчп но так вот чем интересен этот декабрьский плену что там 80 процентов обсуждения на нем было посвящено

ситуации в литве и отношениями и кпсс с компартии литвы это можно просто прочитать причем ребят это как бы было уже вот там почти через пять лет после начала перестройки уже много чего произошло уже там андреев митч сахаров скончался в

тот момент но вы просто прочитайте эту стенограмму декабрьского пленума где обсуждается ситуации в литве и где видно до какой степени высший руководитель страны вообще не понимают что там происходит и считаю что и просто какие-то товарищи отдельные чего-то недопоняли там курс партии курс

правительства вот это один из потрясающих документов которые показывает насколько и руководство компартии было в принципе вообще далеко от вот этих национальных противоречий сама уверовал в эту идиотскую сказку про единый советский народ и просто прозевала катастрофические развитие событий с национальными конфликтами в

позднем союзе [музыка] и там был ещё один важный момент о котором обязательно надо поговорить о друзья мои прочитайте пожалуйста внимательно вот этот материал это материал медиа зоны которые называются культура красных папочек как спецслужбы формировали картину мира для руководства

ссср это очень важное дело в том что в ссср же не была свобода информации в том числе для руководства то есть вот сейчас например если бы путин условно говоря хотел понять реальную картину происходящего в россии он просто в

интернете посидел почитал разные ресурсы и как более-менее что ты понял да вср такого вообще не была там в принципе все было засекречено информация в сми булатом строго контролировалось цензурой и вот откуда высшее руководство компартии собственно узнавала чем происходит

функцию информировали кстати вот у путина похоже история сейчас со спецслужбами до функцию информирования высшего руководства о том что на самом деле творится на земле по аналог кгб от культуры красных папочек это об этом они приносили им как бы какие то вот такие

вот сакральные сведения которые известны только им одним и вот они читали эти секретные донесения и в общем по ним делали выводы собственно вот что творится в стране на я хочу дескать две вещи то есть 1 обязательно прочитайте прочитайте этот

материал медиа зоны он исключительно важный вообще для понимания того как строилась политика в советском союзе потому что кгб скормила руководство кпсс полную туфту полную туфту они пользовались вот этим монопольным положением что никто не мог их проверить они были единственным монополистом по

снабжению верхушки компартии информации и этой информации предавался такая знаете аура что как вот вам может быть говорит ваша бабушка да по телевизору же врать не будут то есть доверие спецслужбам было абсолютным потому что считалось что ну они же имеют

доступ к таким секретным канал информации что они реально знают все то есть внутри советской власти был такой вот реально культ доверие спецслужбу веры в то что вот из-за своего там проникновения во все тайны они реально могут описать истинную картину боже как же это был

далеко от действительности еще раз почитайте материал медиа золотом это классно описано но второй момент я могу подтвердить это из своего личного опыта потому что спецслужбы но они как бы даже после распада is sure to в общем мало что изменилось в их культуре

деятельности и вот в начале нулевых годов когда я работал в правительстве россии стал заместителем министра и мне оформили допуск к средним составляющим государственную тайну пусть мне приносили вот этой красные папочки у меня был был допуск по 2 форме на vi

одно из самых таких серьезных приближенных уже к секретным среднем и вот мне принесли эту аналитику из спецслужб из кгб службы внешней разведки и прочих я не буду вам рассказывать что там было написано потому что это сведения составляющей густая и я давал подписка но я хочу вам

сказать что то что написано в материале медиа зоны это просто цветочки потому что представление о мире у вообще этих людей которые пишут эту аналитику спецслужб находится на уровне даже не старший в лучшем случае средней группы детского сада эти люди бесконечно оторваны от

реальности они не понимают что происходит в мире при этом они взяли на себя функцию информирования высшее руководство страны в виде вот такого эксклюзива да вот еще раз почитайте материал но bottom line в чем собственно было проблем что происходило со всеми

этими этническими конфликтами и движением национальных республиках к самоопределению было видно что это какая-то серьезная лавиной запрос снизу а что это вот некое движение в сторону национального этнического самоопределения который идет от народов входивших в состав и сына но кгб представляла горбачёву эту картинку

шин не так они все как по привычке вы можете это сейчас видите просто в поведении путина и его клики они пытались списать это все нам мутки каких-то отдельных экстремистов что типом народу это значит что они же все правильно понимают горячо поддерживают

партию правительства и хотят оставаться в составе ссср но отдельный экстремисты что-то там экстремистским мутят то есть вот картина у горбачева как бы формировалась вот такая что это несерьезность там не было ни одного донесения ни одной записки который говорил бы до сушки у нас

проблемы в между национальных отношениях заложенные самой профнепригодность этой конструкции советского союза нам надо как-то по-новому эти отношения выстраивать нам надо проводить серьезную федеративную реформу и изменение политики в области межэтнических отношений и вопрос надо было ставить вот такими кардинальную вас вместо этого что

мы видим в тех политических документах которые известны что это все игнорировалось объективная природа этих этнических конфликтов игнорировалось и власть воспринимала так что это какие-то тут провокаторы готовят провокации будет отдельные экстремисты ну с соответствующими решениями которые на самом деле ввели только к

дальнейшей эскалации ситуации раз провокатор раз экстремисты раз они идут против воли своего народа который мудрый народ и хочет быть оставаться в ссср под игом коммунистической партии а вот отдельный экстремисты что-то мутят но чего надо сделать на на экстремистов

взять и задавите да вот собственно такая реакция была от высшего советское руководство их ничего делали они посылают иловайска который просто начинали жестко подавлять все это дело ночь саперных лопаток бились и события в вильнюсе события в риге желтоксан в казахстане там много чего

еще веселого да то есть вот руководствуясь на этих фальшивых донесения кгб у горбачева и верхушки советского поле durable абсолютно искаженная картина о том что происходит они вообще не понимали серьёзность вот этого нового этнического движения и роли национального самосознания в позе массы

они считали это будками экстремистов посылали армию который начинал всех бить саперные лопатки как только это происходило понимаю как вы думаете какая реакция была у самих этих наций и народностей когда из москвы прислали армия она начинала бить всех саперными лопатками и убивала людей

и все такое прочее ну понятное дело что этот мягко говоря до предела усугубляло ситуацию если раньше до этого до того как начинались вот эти все жесткие подавления было просто какие-то постановка требования к центральной власти что по-новому выстроить отношения

то после этих событий центральную власть начали просто ненавидеть и собственно говоря уже вот напрямую требовать от деления от советского союза вот так это все произошло вот и сейчас вам за несколько минут просто описал механику того как глубокий непрофессионализм

горбачевой верхушки коммунистов вообще непонимание происходящего в стране оторванность отсутствие объективной информации в этом монополизации инфо поле кгб которая втирала им всякую чушь своих секретных папочках как это привело к фатальным ошибкам которая очень очень быстро ускорили эти центробежные тенденции и вот давайте мы собственно

пройдемся по разным примером возникавшие в пользу msr вот этой межэтнической напряженности чтобы собственно показать как это было как это развивалось и какому финалу все это дело привело [музыка] мы начнем со средней азии потому что там собственно случились первые такие

крупные вас ирана этнические волнения для нас это было шоком еще раз вот были убаюканные всей этой болтовни и про единый советский народ нам же так всем хорошо вместе чуа ни до чего не бузи и вот случились вот эти события

пересмотрите наш выпуск программа обнимашки с диктаторами про среднюю азию которую он выходил в начале двадцатого года и мы рассказывали вам про пресловутый желтоксан это событие декабря 86 года когда были очень такие заметные волнения которое подарило советская армия тоже саперными лопатками

и прочими в чем там было там уволили старого многолетнего на руководителя казахстана этнического казах 1-му комета кунаева горбачев пришел сразу старую команду брежневскую нашим менять и вместо него назначили чувака этнического русского фамилий колбин который вообще никогда не жил в казахстане он никогда

не жил в казахстане он не был местным и вот этнические казахи очень сильно этим возмутились устроили бунт и там есть разные там разговоры и пересуды что вообще за этим стоял нурсултан назарбаев который претендовал сам на место перо секретарей подобным стал и вот он

разыгрывал эту этническую картину я думаю что в принципе скорее всего вот за этим что-то такое и стоит но тем не менее вот эти волнения они первые показали нам что что-то очень сильно неспокойно в плане межэтнических отношений были такие серьезные бунты

столкновения вообще с тех событий пошла большая волна такой от низации средней азии дело в том что там в итоге там в средней азии поздним советском союзе жила довольно много этнических русских украинцев кстати говоря немцев то есть там вот местные от мыса не

совсем не доминировали вот эти события и многие там последующие истории когда мы видели очевидное проявление вот этой нестабильности и межэтнических столкновений их итогом стал такой значительный исход не местного населения очень сильной от низации прежде всего органов власти и вот в принципе движения

этих среднеазиатских республик там сторону превращения из какого такого плавильного котла где много кого разного жила очень этнические гомогенные такие общества которые двинулись вот по пути там национального самоопределения как они его понимают посмотрите ещё раз нашу передачу на средней азии ну и в средней азии конечно

вот я думаю что вы слышали такое сочетание слов ферганская долина это вот такое место где живут соприкасаясь очень разные этносы и народа и там традиционно всегда это место было таким источником межэтнической напряженности вот как только вот эти вот повадки жесткого

контроля со стороны коммунистической власти они ослабли там тут же начались столкновения и там много чего можно приводить и ферганский погромы 89 года в узбекистане и ушки события в киргизии то есть грубо говоря желтоксан 80-ом году был только предвестником всяких разных

бурных событий которые развивались в средней азии но для нас это была такой 1 весточкой что пошёл какой-то совершенно новый процесс когда в национальных республиках вот происходит нечто штук кардинально меняет вот эту картину такого мирного сосуществования народов как нам ее

рисовала коммунистическая пропаганда что идет какая-то лавина что будет какая то перекройте вообще нашего общественно политического пространства с большим влиянием этнического фактора чего в общем и целом раньше мы не видели и вот собственно это стало главным провозвестником будущих изменений и в

итоге развала союза [музыка] через полгода летом 87 пошла прибалтика ну там собственно говоря какие-то разговоры о том что вообще мы хотим по-другому устроить свою жизнь и в принципе начались с самого начала перестройки но наверное ярче всего это проявилось вот именно с летом 87 года

вообще отделение прибалтики от с это был такой длинный процесс там много есть о чем рассказать изучите его и он называется в мире таким красивым названием поющие революции в том что жители вот прибалтийских республик они там собираясь на площадях

городов там пели песни вот нечто похожее вы можете увидеть час в беларуси где люди борются за свободу своей страны против диктатуры лукашенко и вот там сейчас одна из таких популярных штук это вот коллективное пение о своих национальных этнических песен возврат каким-то

национальным этническим корням вот мы в прибалтике наблюдали такого многое и вот где-то вот с 87 года это все началу оформляться уже в какие-то открытые политические движения которые двигались однозначно двигались в сторону объявления независимости кульминации всего этого дела стал она

потрясающая штука который вы видите на экране 23 августа 89 года акция балтийский путь когда жители трех республик прибалтики и эстонии и латвии и литвы выстроились в живую цепь которая простиралась длиной около 600 70 километров и в акции приняли участие до

двух миллионов человек то есть это примерно четверть населения трех прибалтийских республик в то время и акции это соединил живая цепь ценила столице этих республик таллин рига и вильнюс 23 августа 89 года это как раз годовщина 60 лет подписания вот этого злополучного

пакта молотова-риббентропа ну собственно к этой дате акции была приурочена и жителей республик прибалтики хотели показать что они не считают свое включение в состав союза законом и при первой же возможности в общем заявили о том что нам мы добровольно сюда не входили мы

теперь хотим выйти тогда уже уже вот в тот момент в августе 89 года стало ясно что ну в принципе советский союз не может храниться в предыдущих границах есть очевидная воля ряда народов которые его населяли на то чтобы вот в этом всем

тонущем титанике не оставаться везет несколько вещей которые я хотел сказать во первых мы вот люди которые жили в россии и потом вот это крупное перестроечное демократическое движение которое в россии образовалась эти огромные митинги против компартии которые привели в итоге к избранию

независимой российские власти вообще мы вот очень симпатизировали стремлению прибалтики сторону скажем так само определение да мы это была легенда в советском союзе что вот если съездить я тогда в то время там не был очень многие там мои родители

бывали многие знакомые и вы знаете когда они туда приезжали потом возвращались но не говори слушайте ну конечно ну конечно ну какой советский союз мы тоже европа то есть их место там вы знаете что очень многие советские фильмы про всякую европейскую

жизнь снимались вот на улочках таллина риге и вот это все было похоже это была совсем не похожа на ту того как котором рассказывал в прошлый передачи про быт в ссср и вообще мы их очень уважаем очень уважали жителей прибалтики за то что они

даже внутри в концлагеря смогли сохранить вот какие то вот большие элементы европейского бы то очень не похожего на наш и очень притягательно на нас поэтому вы знаете вот я хочу сказать что вот такого что типа ах эти прибалты хотят

отделиться от нас чего им здесь не нравится но такое было но в целом отношение в обществе к республикам прибалтики было скорее связано с огромной симпатией с пониманием и осознанием того что они конечно особенное и больше похоже на европу чем

на всю нашу замечательную азию до и что в принципе ну если они хотят жить самостоятельно ну это можно понять то есть отношение было такое вот на этих демократических митингах которые были в конце восьмидесятых начале девяностых годов в ссср были очень популярны

лозунги руки прочь от литвы ну естественно поминали там в латвию и эстонию то есть мы движение народу в балтии в сторону вот мирного самоопределения очень поддерживали кстати говоря это было абсолютно подчеркнутом мирно не зря поющие революции не зря будут абсолютно мирная

акцию мы сейчас обсуждаем например мирный подчеркнутом мирный характер протеста в беларуси и многие люди говорят ну вот как так значит им надо там что-то там но вот например успешность революции в прибалтике и их последующему самоопределение отделение от советского союза было предопределено

тем что жители балтийских стран вели себя подчеркнутом мирно по отношению к советской власти они всем видом показывали что мы не хотим вот ни на кого нападать не хотим никого бить мы не хотим никого насилия мы просто хотим жить так как мы хотим и казалось что

против вот этой вот все и огромные советские махины они ничего не могут их подавят задавят вот как многие из вас сейчас напитавшись кем-то пессимизмом пишут что про беларусь что про россии но они в итоге выиграли они в итоге выиграли и

вот когда мы смотрели на всю их потрясающую энергетику вот этих акций за национальное самоопределение то понимаете даже при всей минутой мощи советскими машинами понимали что скорее всего они победят потому что невозможно нации которые так явно демонстрирует вот желание быть тем кем они хотят быть это

невозможно задушить подловить ничего с этим не сделаешь и они вызывали конечно огромную симпатию у нас но вот как раз здесь сыграло роль то о чем я говорил горбачев в итоге злился злился что-то там копил у себя под ковром но в итоге послал туда

войска причем он пытался 2 дистанцироваться но я абсолютно убежден что конечно же он участвовал в этих решениях и я еще раз скажу вам про декабрьский плену 89 года где стенограмма это что говорил горбачёв ну было видно что симпатии горбачева уже

в тот поздний перестроечный момент на стороне консерваторов реставраторов полного тоталитарного контроля над общество что он фактически вот санкционирует вот такого рода действия велись эрик были посланы войска там начали 91 году кпсс решили все-таки попытаться подавить это движение в

сторону самоопределения и это создало колоссальные центробежные тенденции после того как они послали войска убили там людей было много раненых ну все то есть после этого не было пути назад народы республик балтии уже однозначно принять для себя решение что раз так

теперь мы отделяемся вообще кстати еще раз пересмотрите нашу передачу про августовский путч 91 года в москве за год мы там подробно говорили о том что вот те люди которые устраивали кровавые попытки подавления протестов в республиках прибалтики в начале 91 года они потом приняли

активнейшее участие в кучей в создании гкчп и в попытке под ведь независимую демократическую российскую власть эту во многом были одни и те же люди там вареников ачалов и прочее откуда вы узнали что нужно здесь собираться здесь баррикады строить

только вильнёт научил нас вильнюс научил они сделали там репетиции принципе можно выложить до неба и кстати очень важный момент и он имеет прямое отношение например и к сегодняшним событиям в россии вы знаете какая одна из самых ярких точек общенародного протеста

сейчас в россии против действующей власти и ну практически во всех регионах это экологии этой колоде мусорные полигоны в подмосковье попытку срыть исторический шихан куш то у в башкирии протесты против мусора и полигонов 6 в архангельской области далее везде

сегодня вот этот эксплуататорский подход путинской мифе о знай власти когда от природы и люди рассматриваются как расходный материал для каких-то своих нужд вызывает все большее отторжение и огромное количество протестов довольно бурных протестов в российских регионах связано с экологией так вот прибалтика

на самом деле во многом всколыхнулась и вот еще одним фактором роста этого национального самосознания всколыхнулась в ответ на продолжение кпсс вот этой своей линии на абсолютно хищнической эксплуатации природы советского союза ради каких-то своих целей то есть обычно как народ не

спрашивали всю сносили затопили там построили какую-то гэс чего-то там людей переселили опять же не сдавай никаких вопросов и так далее ради каких-то великих целей завоевание геополитического доминирования там я не знаю построение коммунизма как говорится юный мид вот и

когда возникла гласность когда у жителей прибалтийских республик стало больше возможностей а будем об этом говорить они начали возмущаться и как раз вот на самом деле это это забытый такую во многом моменту я хотел бы напомнить насколько важную роль экологические

протесты сыграли в становлении движения за независимость балтийских республик ну первое вы смотрели нашу передачу от чернобыльской аэс который во многом стало поворотным моментом в сознании когда мы поняли что нет я вы гласности нам продолжают врать так как и прежде и вот важный момент

связан например с литвой и дело в том что там на игналинской атомной станции в литве стояли как раз вот эти реакторы рбмк чернобыльского типа более того там как раз происходили сопоставимые инциденты будто мы говорили вам про инцидент на игналинской аэс 83

года один из в общем-то предвестников о чернобыльской аварии ты года на игналинской аэс хотели строить новые энергоблоки и протесты против этого стали катализатором от расширения этого движения за независимость в истории например были так называемые фосфоритный войны если вы не слышали то почитайте

это вот массовые протесты по всей республике против разработки в ускорительных месторождений которые планы по этой разработки вынашивала кпсс опять же никого не спрашивала какие там общественные слушания о чем вы это сейчас существует такой механизм а в ссср вам

просто рассмеялись бы в лицо компартия решила значит будут здесь рыть шахту таким образом вот эти фосфоритный протесты в эстонии стали тоже важным катализатором движения за независимость похожие истории было и в латвии где в значительный вклад в рост протестных

настроений внесли планы по строительству долгов sky без а вес гидроэлектростанции вы понимаете что если не понимаете то в двух словах нужно очень много земли для того чтобы затопить ее для того чтобы была возможность создать угас резервуар воды там не знаю уничтожались если

хозяйственные земли переселялись люди вы наверное видели вот в россии много таких всяких фоток когда в разлившейся волги там наши когда она чуть помеле и там начинают торчать марку макушке церквей кресты которые были затоплены вот в момент создания всего

этого дела то есть попытка реализации проекта строительства долгов sky без тоже сыграло свою роль в латвийских протестах но вот о чем я говорю что это это как бы очень важно потому что охрана окружающей среды защита нашей природы против каких-то

грязных индустриальных проектов в духе прошлого века это неотъемлемая составляющая нормального современного существования мы обязаны защищать свою окружающую среду она составляет вот неотъемлемый элемент нормального качества жизни и фактически борьба с этими физическими советскими проектами как мы видим республики балтии без них прекрасно

живут они построили лучшую экономику и лучшее общество без вот этих хищнических варварских и небезопасных индустриальных проектов которые навязаны кпсс и вот это было проявление как раз нормального цивилизованного сознания европейского сознания у жителей прибалтийских республик это же мы можем похожую

историю наблюдать сегодня в россии когда люди готовы выходить и бороться с очень жестокой авторитарной властью защищая свою окружающую среду это проявление нормального современного глобального европейского сознания у нашего народа и вот похожее мы видели в конце восьмидесятых начале девяностых в

республиках прибалтики ну и вообще они мы все понимали что конечно их инкорпорировать и искусственно конечно не заслуживают нормального самоопределения и того чтобы самим решать свою судьбу многие из нас очень им симпатизировали и в итоге несмотря на то что их протест был

подчеркнутым мирном они такие били сбились и добили своего [музыка] следующая история в конце 8 7 начали 88 годов вот поплыл этот самые застарелые как вот мы сейчас видим кровавый конфликт между армянами и азербайджанцами вот буквально свежие события очередной раунд карабахской войны все

это в общем вот такое жесткое противостояние началось тогда конце 87 начали 88 годов но давайте мы вам расскажем некоторую предысторию и на мой взгляд одну очевидную причину почему вот эти отношения между армянами и азербайджанцами в конце восьмидесятых так взорвались дело в том что там это

межэтническое противостояние насчитывает длинную большую историю но на мой взгляд все могли бы пойти не так гораздо более по мирному пути если больнее определенные человеческий фактор когда в ссср происходили катастрофы или ужасные события всегда ищите какого-то гада который за этим

стоит какого-то плохого мальчика дня наша традиционная рубрика плохой мальчик дня которые во многом привел к тому что вот концу восьмидесятых ситуация в отношениях между армянами и азербайджанцами было взрывоопасной и вот знакомьтесь девочки и мальчики гейдар алиевич алиев папа

нынешнего азербайджанского диктатора их а малеева и дар алиев был первым секретарем цк компартии азербайджан с 1969 по 82 года и то что он делал там вы знаете я бы сравнил это например с политикой бывшего югославского диктатора слободана милошевича в отношении вот

этнических республик югославии что привело к дополнительному росту там напряжение последующем к и газ ловким воином и то что придя в шестьдесят девятом году к власти в азербайджане алиев начал очевидную компанию по ул скажем так азербайджана фикации вот тех

районов республики где проживали достаточно много проживало армян и прежде всего конечно это было связано с нагорным карабахом самого начала свое управление в конце 60-х годов алиев ну по сути нашел такую аппаратную войну против руководство нагорно карабахской автономной области

которая входила в состав азербайджан sky sr но она была преимущественно сильно этническими армянами и руководил я армянин то есть вот как бы была такая ситуация самоуправление вроде вы в составе азербайджана но руководство у вас армянское большинство населения армяни я так вот алиев эту ситуацию

начал сразу пытаться изменить и он через несколько лет у добился в 73 году он уволил первого секретаря карабахском обкому партии глубины мелкумян а и назначил на его место бориса кеворкова который как бы формально с одной стороны вроде как он

номинальные отношение к армянам имел но он был сам не из карабаха он был из азербайджан ского шемаха и он был абсолютно лоялен алиеву кеворкова была жена азербайджан к и в общем он помогал самое главное в нем дело а в том что что

алиев делал он признался в целом ряде своих интервью когда вот еще был президентом азербайджана в начале нулевых годов и вот он уже был в возрасте незадолго до смерти как говорят остапа понесло и вот алиев начал в интервью рассказывать о том что в общем проводил

сознательную политикам говорил что это у нас тут в карабахе мало азербайджанцев давайте-ка мы их еще сюда завезем дополнительно чтобы как бы увеличить нашу долю в населений и вот это вот искусственная политика такого азербайджана фикации армянских территории ну конечно она способствовала

серьезному росту межэтнической напряженности вообще наверное глядя на все это можно сказать что если бы не вот это вот политика алиева в семидесятых начале восьмидесятых годов возможно там такого роста напряженности бы и не было бориски йорка кстати этот поставленные

алиевым руководитель нагорного карабаха ну понимаете вот когда у вас есть запрос снизу на какое-то самоуправление вот есть внутри азербайджана территория заселенные преимущественно армянами но сейчас например даже если послушать международные всякие выступления и хама ли его лидер азербайджаном какие сладкие

песни поешь вы не волнуетесь дорогие армяне мы там сделаем вам под лучшие условия будете существовать там с полным самоуправлением внутри соответственно наш азербайджанской территории но эти слова вызывают очень мало доверия с учетом той политики которые в карабахе вот в семидесятые восьмидесятые годы

проводили алиев и его уставлены кварков потому что в реальности это политика была направлена именно на усиление вот этнической азербайджанской составляющей на этих территориях это привело к очень серьезным конфликтом собственно говоря с чего там между армянами и азербайджанцами все время идет ругань

кто первый начал да и такая большая отдельной дискуссий но реально это как бы четко установленный факт с чего вообще начинать началось все это бурное развитие событий а началось оно восемьдесят седьмом году с избиение армян в азербайджанском селе чердаклы но

преимущественно то есть это село преимущество населенный армянским населением где вот председателем совхоз был армянин вот в рамках этой политики а линия вы его сняли и поставили азербайджанцы армяне вышли на протест их по мере вот в общем то так все началось

когда эти события произошли ту армяне возмутились начали это с присущим им энтузиазмом выгонять из-за армения азербайджанцев чего это было довольно брутально довольно кровавого азербайджанцы на это дело ответили причем ответили то есть пошла такая очевидная эскалация были в начале 88 года были вот эти

печально знаменитое события которые известны как сумгаитский погром или сумгаитская резня ну короче говоря не начали выгонять всех этнических армян армяне со всего из абаджян ночь избежать в карабах и вот собственно это как бы создало дальнейшее предпосылки для конфликта войны и так далее но вот очень

важно эти вернемся вот вы сейчас видите на экране вот скриншот обращение жителей села чердаклы генпрокурора я ссср началось это с того что в рамках политики вот такой зарба jana фикации в селе населенном преимущественно армянами руководство азербайджана поставила председателем совхоза этнического

азербайджанца люди возмутились их побили и вот собственно говоря оно пошло поехало я не случайно сравнил эту ситуацию с югославией с милошевичем поташ ну вы много знаете много слышали разговоров про вот это самая пресловутая например косово так вот косово

всем четвертом году в рамках югославия получил очень серьезную автономен и там фактически всем руководили этнические албанцы и как-то это все существовало ни без проблем но тем не менее так вот когда милошевич восемьдесят девятом году пришел власти он фактически отменил вот

эту косу sky автономию и в регионе который был там подавляющем большинстве населил албанцами начал назначать начальников сербов это вызвало колоссальную волну возмущения требования об отделения независимости впоследствии все эти события привели к косовской войне очень похоже на то что делал алиев

в нагорном карабахе но гейдара алиевича леев что можно о нем сказать 1941 году когда германия напала на советский союз ему было 18 лет по моему если мне не изменяет память этот вполне себе призывной возраст но гейдар алиевич алиев на войне не был

почему потому что он служил в нквд азербайджанской сср потом впоследствии возглавил азербайджанская кгб и потом стал первым секретарем компартии республики нквд зная крыса который не воевал в великую отечественную войну хотя в момент ее начала была в самом что ни на есть

призывном сакура сидела в тылу в энкавэдэшных кабинет вот что такое и дора ливии шалеев папа нынешнего азербайджанского диктатор ильхама алиева привет всем его сторонники вот на мой взгляд если это это очень тяжелый долгий конфликт нагорном карабахе я можно говорить

часами и там споры никогда на эту тему не прекратятся но вот моё видение как конфликт развивался а ну вот такое на мой взгляд там был очевидный такой милошевич момент до которые которые инициировал саги даром алиевым и сбоку вот эта искусственная попытка как

восстановить баланс между армянами и азербайджанцами в карабахе вместо того чтобы карабаху дать нормальную приемлемой автономии это все привело к взрыву к массовым взаимным изгнанием там убийством погромам и так далее я считаю что генезис у всего этого была политика

алиева его клики которая проводилась в 70-е годы но возвращаясь к руководству и сферы горбачева они вообще ничего не понимали что там происходит они ничего не понимали что там происходит не горбачев не его предшественники достаточно вот того факта что например алиев после того как

отработал на посту главы икон партий азербайджаном вообще был переведен в москву на должность союзного вице-премьер на повышение то есть ему не только вот не дали по рукам за все что он там творил в том числе и вот в плане

создания предпосылок для роста межэтнического и напряженность блокирующие повысили в этой вот вам как бы политика советского руководства я по уже вот в тот момент по этим 8 8 8 9 90 е годы там уже появилась как независимая пресса мы уже могли как

более какие-то объективные оценки читать о том что там происходит было видно что вот руководство кпсс она сидит там на последнем ряду в зрительном зале спит за рулем она вообще это все проспал то есть он просто не понимала вот в

принципе что творится в чем природу этого конфликта но вот еще раз ярче всего этого надо было видно когда горбачев в конце 88 года приехал в армению и смотрелся там я извиняюсь просто как дурак как человек который не понимал в этом конфликте вообще ничего

ну вот очередное возможно из самых кровавых конфликтов на постсоветском пространстве которые кпсс вот в свой увлеченностью идея единого советского народа просто проспала и упустила [музыка] конечно же следующие важные истории была грузия которая тоже была одной из республик и лидеров борьбы за

независимость от ссср грузия 1 на самом деле советских республик объявил о независимости и бойкотировал а вот тот самый союзный референдум арт 91 года который мы делали отдельную первую нашу передачу в цикле бсср знаете я не буду а грузии много

говорить потому что у нас была отдельная передача на моем канале про грузии вот политическую историю в современном виде пересмотрите в том числе мы говорит проект поздний советский период но тем ни менее конечно невозможно не сказать про вот эту вот ну такую ключевую

трагедию которая там произошла это вот события 9 апреля 1989 года пресловутую ночь саперных лопаток понимаете вот кризис в грузии который привел к взрыву возмущения советской властью и фактическому отделению республики страны это была вот эта непропорциональная жестокость центральной советской власти грузия это

ярчайший пример когда люди вот вышли просто на мирные протесты требовать какого-то другого способа самоуправления другой модели отношений с федеральным центром надо было им все это дать надо было уважать их демократические права уважать их как в советской конституции было написано что в республике есть

право на национальное самоопределение вот как бы грузины пришли зато затем чем им было положено что сделала союзное руководство она прислала тбилиси войска во главе с печально известным генералом родионом бельским мясником который устроил там кровавая месть погибли люди 9 апреля 89 года и это была

такая поворотная точка в отношении грузии с россией на самом деле вот развод состоялся тогда вот в этот день когда ночью мирно собравшихся на площади людей начали бить саперными лопатками и там была большая там была создана комиссия который в этом разбиралась

кстати говоря там было ключевым деятелем пресловутая александ собчак будущий мэр питера и папа ксении собчак да вот и была на первом съезде народных депутатов ссср восемьдесят девятом году который транслировался по телевидению мы все смотрели затаив дыхание была большая разборка по поводу того что

происходило в буквально там за полтора месяца до этого в бились и и про пополнить и кровавых событий выступала тут пресловутый генерал родионов пожарный егор кузьмич ответьте пожалуйста когда вы говорили неправду парламентской комиссии по расследованию событий 9 апреля 89 года в бились и

когда утверждали как и все другие члены политбюро что что никакого заседании политбюро а принятию решения направление поиска не было или на февральском пленуме когда вы отвергли прямо противоположная я думаю я не знаю александ я должен ответить на вопрос

причем я задам вопрос ван товарищ сообща у меня там портфель или хоть паха выступлений я сейчас хотел бы вот этим сказать и к чём говорил и там и здесь тоже самое здесь мы поговорим два слова роли горбачева горбачёв всегда старался

дистанцироваться всех этих кровавых разгонов избиение убийств в национальных республик что вот тот ночи саперных лопаток апреле 89 тбилиси что там от последующих событий например в вильнюсе и регион говорил типа это не я там лошадь не моя это все какие-то

плохие там генералы вы знаете я хочу сказать кстати вот генерал родионов ну как бы сразу его сдал говорит о чем не горбачев дал приказ а я чё на самом деле вы знаете вот генерал генералу рознь вот были военные которые

на самом деле у нас были всякие разные напряженные события тот же августовский путч они отказались исполнять преступные приказы по незаконному разгонного и даже убийства собственных граждан такие военные были а вот генерал родионов он просто радостно все это исполнил но я

лично совершенно не сомневаюсь и я даже убежден после всех этих лет что приказ разгонять это все отдавал лично горбачев это просто не мог быть никто другой по всей логике и системе устройства гипер централизованные советские власти вы знаете вот очень тяжело это говорить

но всегда помните как была передача про афганистан где советский союз увяз 79 года это в общем то же на многое повлияло на я сказал там важную фразу что как сильно повезло полякам потому что восемьдесят первом году были бурные протесты и

многие тогда ждали что как обычно приедут советы со своими танками и все падают но советы увезли в афганистане и просто не могли себе позволить вторгнуться еще и в польше это был ту мач и вот я думаю когда мы здесь сделали

отдельную передачу про роль михаила горбачева одна из его заслуг безусловных которые трудно отрицать из-за которой мы например очень благодарны восточные европейцы что когда в восточной европе происходили все эти бархатной революции которые сметали коммунистической власти горбачев очевидно дал приказ солдатам

советским войскам сидеть в казармах и голове германской демократической республике хонеккер он не посылать туда своих головорезов из штази для того чтобы подавлять эти протесты и это правда за это вот горбачева как исторической фигуре стоит быть благодарным но мне кажется что он сделал это не

просто так от свои природные доброты а мне кажется что он не стал устраивать жестокое подавление восточноевропейских протестов о которых мы говорим поговорим еще в следующей передаче он не стал этого делать потому что мы люди перед глазами был пример вот как

они попробовали в национальных республиках в том же тбилиси и получилось это очень неудачно это привело пищу дополнительные эскалации конфликта к тому что грузия просто окончательно отрывалась от сср и 1 в итоге объявила независимость [музыка] следующий конечно о чем стоит сказать

это молдове часто называются молдова тогда называлась молдавская сср это классический случай вот основная часть молдавии за исключением пресловутого приднестровья эта территория которая была оккупирована советским союзом вот в результате этого пресловутого пакта молотова-риббентропа в 1940 году сэр тогда сразу объявила ультиматум

румынии чтобы забрать эту территория назвал бессарабии современные молодого это фактически две части и тут бессарабия плюс приднестровье которые в составе бессарабии и румынии никогда не была на и вот тогда бессарабию в сороковом году советский союз оккупировал румынские власти не стали ничего делать ну что

гитлером сказал цыц сидите тихо мы со сталиным лучшие друзья ночь я решил вот территорию ему отдаем и сталин ее забрал бегут наряду с республиками прибалтики молдавия было одно из тех территорий которые пытались как бы имплантировать вот эту мертвое тело коммунистического

режима но это все делал там естественно не прижилось и как только вот эти вот же тоталитарного контроля ослабли то молдаване и начали требовать активно требует самоопределение независимости и там была в чем еще очень важно интересная фишка что как раз молодая это

был супер яркий пример когда вот эта идиотская политика значит попытки создать какой-то единый советский народ она наткнулась на реальную настоящую этническую идентичность все дело в том что по сути молдавский язык это румынский язык бессарабия была частью румынии то в общем одно и то же

да это вот как бы один были очень близки и этом 100 но советская пропаганда она создала такую тему что теперь нет это как бы такой отдельный молдавский народ который либо совсем не похож там нет тут как бы вообще ничего румынского вообще

отдельный молдавский язык да вот и собственно когда началась перестройка и гласность 1 drive которую возникшей типа ребята ну дайте вспомним кто мы но бессарабия бывшая часть румынии какой нафиг молдавский язык там о чем речь на вот и молдавии возникла

очень быстро вот это движение само определение которое привело к тому что уже там в июне 89 года они официально создали комиссию по ревизии во всех этих последствий пакта молотова-риббентропа и фактически там через год в июне 90 приняли верховный

совет молдавской сср принял решение о сама придет само определение ну это естественно сразу вызвала жесткую реакцию в этом пресловутом приднестровья которые частью бессарабии и румынии никогда не была там кстати еще такой важный момент что дело в том что

сердце бессарабию в сороковом году присоединил но в сорок первом через год когда гитлер напал на советский союз они как бы быстро потерял и естественно всю эту территорию румынии взяла под свой контроль и начало там обратную романизации то есть вот там

борьбу с русским языком с вот этими представлениями о том хоть какие-то особенные молдове по приднестровью это ударило довольно сильно и у них конечно на эту тему была такая негативная историческая память и они в общем они же составил бессарабии никогда не живи то

есть это по сути были две такие довольно разные территории попытка соединить их что-то одно в общем и целом не удалось и вот восемьдесят девятом 90 годах приднестровья как только начались вот эти движения в сторону самоопределение молдавии и приднестровья

сразу сказал нет в этом как бы не участвуем мы в составе бессарабии никогда не были и будем типа отделяться на мы отдельно про все эти конфликты еще подробно поговорим и про молодого сделаем отдельную передачу но это был еще один момент

для руководства кпсс просто проспала всю это дело просто проспала то есть опять еще раз один такой пример спячки за рулем причем ситуация была очевидная и одной из самых взрывоопасных то есть они попытались склеить вот присоединенную по пакту молотова-риббентропа

территорию с приднестровьем который составе бессарабии никогда не было они были этнические очень разные между ними было понятно и такое историческое напряжение ну там будет не надо быть семи пядей во лбу чтоб понять что через раз это все может привести к конфликту

михаил сергеевич горбачев это тоже блестящий проспал в итоге все дошло до того что концу 91 года там началась реальная стрельба и большой вооруженный конфликт между молдавии приднестровьем расскажем вам отдельно об этом просто еще один пример того как советская

власть не могла вообще адекватно оценить что у этих национальных республиках происходит [музыка] конечно я не могу не сказать про украину и беларусь хотя бы знаете вот опять час спустя 30 лет у нас многие не совсем верно оценивают их

роль именно вот в этом движении в сторону национального самоопределения дело в том что в украине и беларуси как раз все это дело было довольно периферийным да там возникли такие ярко окрашенные национальные этнические движения которые в общем выступали вот с такой

национальной повестки из разворот украины и белоруссии в сторону национальных государств но эти движения далеко не были в большинстве в украине возник народный рух самые известные нам такое националистическое движение которое очень ярко себя проявила на политической сцене но вы знаете она как бы не было супер

популярным например вот наряду с нашими там российскими выборами в российский парламент в марте 90 года в украине прошли похожие выбор и вот первый такой первые свободные относительно свободные выборы в верховную раду и год если в россии по итогам этих выборов было сформировано

такое заметное демократическое большинство и борис николаевич ельцин был избран в конце мая 90 года был избран председателем верховного совета с главой независимому российского парламента после чего ему это открыло дорогу к президентства то в украине все это было совсем не так там так самый

демократический блок который противостоял кпсс получилось всего лишь там что с чем-то место s450 то есть меньше четверти народный рух это вот главное такая организация которая была носителем вот этих технических национальных идей получил всего 15 мест 450 местном парламенте и в целом .

украинский политический истеблишмент того времени он был таким таким очень умеренным то есть там была какая-то вот этнические буза в основном кстати говоря в вам западных районах которые тоже были причинены искусственных сср по пакту молотова-риббентропа но как бы в целом украина была довольно

спокойный в плане вот этого национального движения все это пошел в разнос уже как бы ближе к концу советского союза когда в принципе всем стало понятно что с этого корабля надо бежать тогда кстати очень интересно вот сейчас рассказываю что

вот донбасс часть которого оккупирована сейчас с российскими войсками это типа такая исконно русская земля который никогда не хотела быть вот в украине на самом деле первым таким серьезным общенациональным политическим требованием о суверенитете украины были как раз требования бастующих шахтеров

донбасса в начале 91 года и я могу сказать я сам был свидетелем этого всю потому что я в восемьдесят девятом году поступил московский горный институт и у нас примерно треть потока были как раз выходцы из этого самого донбассу все

названия которые вы сейчас слышите с боевых 40 по поводу конфликта в донбассе там горловка макеевка иноки у нас все ребята туда учились и вот очень интересные революции но все рассказываю что они все такие русские против хохлов да но важный такой момент

что я вот с 89 по 91 потом они все уехали в украину но я наблюдал вот их эту эволюцию сознания и когда уже все стало прямо плохо и понятно что советский союз не выдержит и он разваливается то знаете вот эти ребята

они действительно они как бы и в общем и не говорили на украинском языке они были русскоязычные но они к этому моменту превратились уже очень четких сторонников отделения украины от россии буквально за несколько за пару лет вот насколько быстрыми были эти центробежные процессы

когда все пошло в разнос то есть запрос на обустройство какого-то национального государства отделенного от этого всего три шеи а да он очень резко вырос и вот они нам где успел моим говорили сушки самые ужасные люди в мире это вы [ __ ]

вот мы сейчас вам будут рассказывать сейчас газ пропаганда что донбасс всегда был исконно русский он никогда не хотел украинской незалежности а я послушал сами тогда от этих ребят совсем другое что вот мы сейчас от вас [ __ ] от

делимся и будем жить как в польше и будем счастливы и так далее но как бы это факт что вот одним из главных политических требований о суверенитете украины вот стала требований бастующих шахтеров донбасса в декабре 1 декабря deus первого года в

украине состоялся референдум о независимости мы о нем еще поговорим и там примерно 85 процентов жителей донбасса проголосовал за отделение украины от союза за государством независимость страны но в целом я хочу сказать что вот как бы украина стояла особняком в этой ситуации потому что там

была какое-то национально-этнических движение но она так и не смогло превратиться в мейнстрим и вот те кто все таки пытался убежать и отделиться от советского союза это все-таки были другие республики я напомню вот мы озвучивали это в нашу передачу про

мартовский референдум 91 что 6 республик которые бойкотировали союзный референдум это были три прибалтийские эстония латвия литва a так же молодая грузия и армения украина приняла участие надо сказать на тот момент ещё довольно уверенно проголосовала за обновленный но тем не

менее за ссср и где-то примерно в этой лиге находилась беларусь потому что да там возникло мощное такое национальное этническое движение очень заметная вот в сентябре 89-го не провели такую первую крупную протестную акцию которая вот называлась чернобыльский шлях была приурочена

именно вот к протесту против вранья и замалчивания кпсс от всех последствий чернобыльской трагедии от который беларусь очень сильно пострадала баллок у 1 там пункт 30000 человек участвовал нас идут уже все потрясло на был первый такой пример демонстрации вот этого нового

национального белорусского самосознания но в целом как и в украине вот это вот этническое движение было скорее не в мейнстриме а на периферии и надо сказать что у центробежные тенденции конечно проявлялись прежде всего вам других республиках поэтому не совсем верно вот

те кто говорят например что украина сыграла большую роль в развале советского союза уже только на финальных стадиях когда вот у нас начало трясти с точки зрения вот взрывы этих межэтнических противоречий там 86 87 связь восьмом годах украины на экранах радаров в общем еще

не было она вошла в эту ситуацию позже сыграло ключевую роль вот в появлении на свет у тех самых беловежских соглашений о роспуске и сэр про которые мы тоже сделаем отдельную передачу в ближайшее время но тем ни менее им

украине и в белоруссии мы вот это движение в сторону роста этнического самосознания тоже увидели [музыка] давайте подведём некоторые итоги я просто постарался рассказать вам вот по ступенькам как развивалась как все это открывало нам глазах то что действительно были

убаюканные вот этими коммунистическими сказками о том что из нас слепили единые народ и мы теперь всегда будем жить дружно потом выяснил что это не так что есть подавленная этническая идентичность что нации хотят бежать с этого тонущего корабля что у них есть некие

противоречия между собой на сглаживанием которые надо было серьезно работать но кпсс думала что это просто мутит какие-то экстремисты руководству союза в главе с горбачо гнут не только горбачев на неправильном у него спускать всех собак потому что в принципе и все другие советские

руководители до него они мыслили точно так же они вышли в шаблоне этих лживых докладных кгб о том что все советские люди значит у нас в едином порыве строит коммунизм отложили куда то в сторону свою национальную идентичность но есть

отдельные экстремисты которые что-то там будь от их надо просто тупо подавить во-первых руководство компартии проигнорировала объективную природу этого процесса когда началась гласности возможность свободно обсуждать проблемы страны и пути ее развития ну понятно было что возникнет вопрос национальной идентичности где вас серба вот такой

гремучей микс и этим надо было грамотно и серьезно управлять ну вот читая эти идиотские измышления кгб в красных папочках ну что руководствуясь сэр могло об этом знать то есть они во главе с горбачевым проявили себя просто полными про фанами они во-первых запустили все

эти процессы запустили не в смысле начали а в смысле просто вот когда у вас болезнь запущена и просто приходится нам потом чё-то ампутировать вот реакции то есть если просто анализировать самые разные вот эти вот межэтнические противоречие движение самоопределения

конфликты и так далее вы видите вы начинаете спрашивать а где реакции руководства страны не ты и не было были только вот когда этот медведь значит в кремле просыпался то он посылал 2 армию саперные лопатки которые били убивали людей это приводило ищу к более

серьезному дальнейшему взрыву вот мне кажется я думаю абсолютно справедливо говорить о том что национальные конфликты и центробежные движения маятника sky почве наряду с экономикой наряду с отсутствием политических и экономических реформ это был важнейший фактор который развалил страну но я не

то что хочу сказать что эстер мог как-то сохранится я считаю что он принципе за хранится не мог на но вот абсолютно неадекватные действия полные неготовность советского руководства к этим очевидным всем историям которые были понятно что они проявятся это все

усугубила картину колоссальным образом это привело к тому что эти центробежные тенденции ускорились там где можно было вот путем переговоров поиска компромиссов какой то сложные такой тонкой межэтнические настройки как например в карабахском конфликте да можно было острые проблемы сделать чуть

менее острым прийти с каким-то месседжем там мира добра сосуществования и выхода из наших всех тяжелых трудностей через политические и экономические реформы через свободу через реальную федерализацию ничего этого не было сделано посмотрите еще раз на нашу передачу агрба чая

где в общем я так подробно описал будут вот его 6 лет ничего неделание вместо реальной политики и реальных реформ долги был ужас конечно но сейчас вот горбачёв знаете его основное достоинство в том что он не худший руководитель высота у нас там был столько упырей до

суда смотришь на горбачёву как бы вроде так еще даже ничего но вообще когда вы и все-таки выбираете руководство своей страны то профессионализм это далеко не последний критерий профессионалов в руководстве позднего и сэр не было людей которые реально понимали что делается в стране там было

только выращенные в пробирке вот эта советская номенклатура которая питалась насквозь лживыми просто выдуманными из головы накладными кгб ну что они могли понимать в таких сложных проблем и как переход к рыночной экономике как построение нормального современного открытого общества и как вот такая

тяжелая история межэтнических конфликтов во многом то о чем сегодня с вами говорили это даже не про межэтнические конфликты это протон насколько некомпетентным и оторванным от реалий было вот это утопическое советское руководство которая пыталась силой навязать нам свою фантазию

несколько десятков лет фантазии было очевидно нерабочая оно не сработало в итоге развалилась и межэтнические конфликты были ключевым фактором которые внесли вот большой вклад [музыка] это был владимир милов очередная передача в цикле о том как разваливался с сервисом опять камня на камне не

оставили на коммунистической партии но мы продолжим хотя мы уже двигаемся к концу нашего цикла извините что мы в последнее время не очень часто делали выпуске на нашем канале просто несколько недель я вел по два больших эфиров в неделю на навальный life это было очень

сложно но для хорошие новости для вас мы сделаем больше выпусков для вас в оставшиеся неделе декабря и на новогодний январские праздники вам будет что интересно посмотреть обязательно подписывайтесь на мой канал если вы еще этого не сделали и ставьте

колокольчик чтобы вам приходили уведомления о новых видео огромное спасибо всем кто спонсирует наш канал как это сделать вы можете увидеть в описании в ссылке под этим видео и это очень для нас важно потому что эти видео требуют больших

организационных и финансовых усилий зарплата оборудования и прочего и всем кто у нас спонсирует спасибо большое я рад что вы пустите в соцсетях вот эти наши прикольные открыточки которые мы посылаем нашим спонсорам если вы хотите такие то записывайтесь спонсоры и нам ваша помощь будет очень

нужно еще я хотел отдельно поблагодарить нашу команду переводчиков которые вот добровольно заявилась нам помогать с субтитрами для наших выпусков большое спасибо классная кстати посмотрел перевода очень хорошие и мы очень рады вместе с вами работать ну и спасибо что были с нами и мы скоро

продолжим и наш цикл о том как развалился ссср и другие передачи которые вы смотрите любите а мы с вами увидимся через несколько дней [музыка]