Skip to content
Start free
Get App

Норманнский вопрос. Норманнизм, антинорманнизм и происхождение Руси // ТЕЛЕГА

Егор (канал «Тележка») разбирает норманнский вопрос: происхождение Руси, Рюрика и варягов, спор норманистов и антинорманистов и роль Ломоносова, Миллера и Байера.

Key Takeaways

  • Общепринятая в науке версия — призвание варяжских князей славянами, подтверждаемая текстовыми и археологическими источниками.
  • Антинорманистские аргументы часто опираются на некомпетентность авторов в исторических и лингвистических дисциплинах.
  • Этимологические и археологические данные указывают на скандинавское происхождение термина «русь» и варяжской элиты.
  • История Руси является частью общей европейской истории викингов и норманнских государств.

What the video covers

  • Автор заявляет, что норманнской теории как таковой нет, есть лишь антинорманистская концепция, а общепринятая версия — призвание варягов славянами.
  • Рассказ о Рюрике, Синеусе и Труворе, Старой Ладоге, Новгороде и последующем завоевании Киева Олегом.
  • Критика антинорманистских мифов о том, что норманнская теория придумана немцами, и разбор роли Ломоносова как главного антинорманиста.
  • Критика фигур псевдонаучной истории (Фоменко, Гумилёв, Левашов и др.) и их связи с антинорманизмом.
  • Разбор этимологии слов «варяги», «русь», «Россия», «викинг»: связь с скандинавскими корнями war (клятва) и róðr (гребля).
  • Утверждение, что «русь» — шведы, по свидетельствам Константина Багрянородного и Бертинских анналов.
  • Археологические аргументы: знак Рюрика (сокол, Рюриковичи) датирован концом X века, клады и монеты, находки скандинавского происхождения.
  • Анализ источников: скальдические поэмы и норвежские саги как свидетельство норманнского влияния.
  • Обсуждение роли норманнской теории в советский период и её политического восприятия.
  • Заключение о необходимости рассматривать историю Руси в контексте общеевропейских процессов.

Chapters

  1. 00:00Вступление и тема видео
  2. 01:32Что такое норманнская теория и научный консенсус
  3. 03:03Миф о немецком происхождении норманнской теории
  4. 04:31Критика псевдонаучных авторов и Ломоносов
  5. 06:29Лингвистические аргументы: варяги, русь, славяне
  6. 09:00Археология и знак Рюрика
  7. 13:00Скандинавские источники и саги
  8. 17:00Норманнская теория в советский период и заключение

Answers

Questions about this video

Что автор называет научным консенсусом по вопросу призвания Рюрика?

Автор описывает версию, по которой восточнославянские племена заключили договор с варягами-русью, пригласив князя Рюрика для установления порядка. Он подчёркивает, что эта версия требует наименьшего количества допущений и подтверждается наибольшим числом источников.

Почему автор считает миф о немецком происхождении норманнской теории неверным?

Он указывает, что первым предположение о славянском происхождении варягов высказал Мастер Дезмунд Герберштейн, а не немецкие историки. Кроме того, норманнская версия задолго до этого упоминается в древних источниках.

Какие лингвистические аргументы приводит автор в пользу скандинавского происхождения слова «русь»?

Автор связывает «русь» со скандинавским корнем, обозначающим гребцов (róðr — гребля), а также указывает на финское название шведов и упоминания «росов»-шведов в западных источниках и сочинениях Константина Багрянородного.

Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:01
Speaker A
всем привет я егор канал игру и сегодня я хочу толкнуть вам телегу не просто о викингах а тех викингов которые напрямую связаны с нашей с вами историей и с основанием русской государственности а порядок да я знаю что тут нужна наша традиционная
00:17
Speaker A
вставка как это что недавно на подкасте creed мышь если кто не слышал ссылочке в описании сходить послушайте я рассказывал про то что развенчивание исторических мифов это полная ерунда и все от лукавого и я прекрасно понимаю разочарование всех тех кто с прошлой
00:37
Speaker A
неделе ожидал прохладных истории про суровых бородачей на драккарах которые сжигают христианские монастыри и вот это все но именно из-за последнего пункта я сегодня я выбрал эту тему потому что бы княжение рюрика это такая же часть норманской истории образование русского
00:55
Speaker A
государства такая же часть общей мировой истории как и норманнские плавания и колонизация гренландии и исландии как норманнские династии в англии и франции сицилии и так далее я воспринимаю этот ролик не как видео про развенчивание мифов тем более что в описании под этим
01:14
Speaker A
видео есть ссылочки и название книжек которые можно почитать на эту тему для меня это скорее повод высказаться на тему почему вообще в нашей с вами стране например в частности есть спрос на такие вещи как анти normani см или это другие
01:32
Speaker A
уже исторические концепции впрочем отказать себе удовольствие в том чтобы пройтись по некоторым основным положениям спора между норманистов и анти normani стами я не могу потому что вся эта тема рюрика варягов и русской государственности но очень уж забавку итак начнем с простого замечания что нет
01:49
Speaker A
никакой норманнской теории есть только анти норманнская концепция а первый случай это общепринятая в рамках научного консенсуса ученых из разных стран версия событий и заключается она в общем то в том чтобы скорее всего и так помните со времен школьной скамьи
02:07
Speaker A
были славянские племена они заключили договор с нормальными из народа русь так она называется в летописях не просто с какими-то норманнами с неким персонажем по имени рюрика у которого была собственная дружина этому рюрику предложили власть на территории этих самых славян всяких там полян древлян и
02:25
Speaker A
так далее он взамен обязался следить за соблюдением законов и порядков рюрика копался сначала в старой ладоги затем в новгороде а после его смерти его родственничек олег завоюет киев и не только его и вот она точка отсчета киевской руси еще раз
02:41
Speaker A
это общепринятая добром как научного консенсуса версия событий для которой требуется наименьшее количество костылей и которая подтверждается наибольшим количеством текстовых и археологических источников если же вы такой обед супер мега невозможно критического мышления и у вас есть вопросы к тому же стоит за научное
03:03
Speaker A
том что такое да не плетёт ли она там заговор вы работаете все мерзкие коварные историки то советую заодно проверить и не плетут ли заговор биологи с теорией эволюции например физики станции к законами оптики и механики и заодно конечно проверить проверить
03:21
Speaker A
математиков вот потому что там вообще непонятно чем они занимаются и ну и и напоминаю да да шапочку из фольги лучше не снимать потому что мир и бездарен со всех сторон и как знать может быть и этот ролик совсем не то чем
03:34
Speaker A
к вообще меня больше всего умиляет наверное первый же аргумент которые выдвигают сторонники анти норманнской теории до вопреки здравому смыслу и соглашение между учёными по поводу того что все было не так этот первый аргумент звучит следующим образом все это всю эту
03:53
Speaker A
армянскую теорию всю эту вот эту концепцию придумали немцы все и все это придумали проклятые немцы все это придумали проклятый вот миллер проклятый бояр да вот потому что им надо было опорочить опорочить в нашу священную русскую историю и только и только
04:10
Speaker A
великий русский ученый ломоносов береке паладину вот на службе сил sweat основе нашей духовности ломоносов вот он осмелился им что-то противопоставить но только бояр был филологом и историком получившим образование в кёнигсберг скам университете миллер был историком из лейпцигского университета all моносов
04:31
Speaker A
учился физики и математики горному делу химии механики но не истории лингвистики да конечно он был великим естествен ником но это не значит что это дает ему права лезть в историю до в социальные науки устроить там свои невообразимые какие-то новые шокирующие
04:49
Speaker A
идеи вот естественных гумилёв полез в историю и стал родоначальником российской традиции полк history fomenko прекрасный математик хоменко полез в историю и в общем стал посмешищем да и стала синонимом в этой самой фон к истории вот радиофизик левашов на ладан левашов левашов
05:15
Speaker A
разгонял силой мысли торнадо ним не будем оскорблять 2 николайчук миллио вода это родичи паненка тем что поставим их в один ряд но но вы поняли идею но самое забавное даже не это анти normani зм анти нормален тоже придумали немцы
05:31
Speaker A
первым кто заинтересовался новыми объяснениями происхождения варягов и предположил что дороги были ненормальными а на самом деле западными славянами из числа багра это неправда 9 10 веку уже почти исчезли ну а в эту волну вот первым кто предположил это был
05:50
Speaker A
посол из нашей любимой неосвещенной не римской не империи звали масти дезмунд герберштейн he если как бы для кого-то действительно так уж важна происхождение и и национальность историка то тут получается маленькая несостыковочка конечно если подписывание [ __ ] на
06:09
Speaker A
котором ты сидишь можно назвать не со стыковкой цветами в ограми на самом деле есть еще куча логических beer потому что они никак не связаны ни лингвистические не этимологический несмотря на них созвучие ну вы знаете как это бывает ра
06:22
Speaker A
означало солнечный свет отсюда радость еще автор использует конструкции в духе мне кажется что славяно могло бы быть естественнее что знаете звучит не очень убедительно и полностью игнорируют тот факт что в игры так сильно страдали к тому моменту как их по идее должны были
06:42
Speaker A
придумать на русь по этой версии развития событий они так сильно страдали на тот момент от немецкой экспансии культурный и территориальной что непонятно откуда у них были бы какие-то серьезные силы чтобы в их призвание на русь вообще был хоть какой-то смысл раз
06:58
Speaker A
уж мы вышли на любимое любимое кино монистами лингвистическое поле то следующий пункт это конечно происхождение слов моряк варяги и русь росы россия и так далее еще пара слов аватар начнем со слова варяги до могли были бы очень удобны в качестве такого
07:15
Speaker A
объяснения вот славяне на востоке вот славяне вагры на западе на юге балтийского моря казалось бы как говорится кажетесь но увы у нас нет никакого археологического наследия отвага собственно как и лингвистического зато у нас есть прекрасная связь слова варяги
07:33
Speaker A
со скандинавским словом варим которое происходит от корня war клятва и казалось бы причем тут наемники норманны под названием воронки которые состояли на службе византийского императора действительно так забавно что если посмотреть на происхождение слова викинг оно будет очень похоже на происхождение
07:53
Speaker A
слова самураи например но это ладно похожая история конечно из ручник и с русами изгнали варяг за море и не дали им дани и начали собой планете не было среди них правды и встал род на род и была у них усобица и стали воевать друг
08:08
Speaker A
с другом и сказали себе поищем себе князя который бы владел нами и судил по праву и пошли за море к варягам круче те варяги назывались русью как другие называются шведы а иные норманны и англы а еще иные готландцев вот так и эти
08:23
Speaker A
сказали руси чуть словене кривичи и весь земля наша великая обильно а нарядом ней нет приходите княжить владеть нами ну вы поняли для непонятливых там есть еще такая строчка и от варягов про звалась русская земля вообще слово русь происходит к
08:39
Speaker A
скандинавскому рост цен грести и понимаете да чем занимались викинги большую часть времени как как сестры всем кажется они на волнах скачет на самом деле они гребут с ли книгами то же самое street шагают автомобиля не грибу а еще до сих пор в финском слову рвоте
08:57
Speaker A
это обозначение для шведов а еще в берлинских например аналог были упомянуты послы на рваные из народа роз которые в итоге оказались шведами а еще сочинениях константина багрянородного снова русский обозначает шведский и расходится со словом славянский до объединяться конечно по
09:19
Speaker A
значению слова русскийрусский и славянский уже только после того как рюриковичи русь объединят на этом сходятся и bayer и миллер и там соннику некое современные историки и современные лингвисты новости норманистов сервиса совершенно потрясающий наркоманский типа теории про русь проукраинскую речку рось про
09:42
Speaker A
роксолана в параскив во вход вот проводит все trucks аланами вообще запредельно смешного потому что ломоносова в какой-то момент показалось что русские и роксолане это вот очень похоже звучит и раз это очень похож звучит надо исследовать надо надо исследовать надо в этом покопаться
09:59
Speaker A
сначала он подумал что русские и роксоланы звучат очень похожи и поэтому этот очевидно одно и тоже потом он подумал дальше что роксоланы и алан и звучат очень похожи и поэтому наверное это тоже одно и то же а потом он подумал что алан
10:15
Speaker A
и могли жить на берегах волги хотя они там никогда не живи но это было бы очень удобно потому что тогда вы они потом смогли нибудь днепра пойти дойти до балтийского моря и там без вы понимаете да аланы роксоланы русские пруссия пруссия
10:33
Speaker A
вот года но и все они были конечно славянами я не могу это все ломоносов в девятнадцатом уже веке был еще такой дядя иловайский он тоже поддерживал концепцию идею с роксолана мир вслед за великим прекрасным товарищем ломоносовым но была
10:53
Speaker A
у него еще одна смешная идея он считал что как как славяне как-то славяне у которой уже была великая вообще великая цивилизация прикорм не дам теряются в античности могли призвать себе на княжество каких-то людей из этой грязи найди кого-то немытой скандинавии не из
11:12
Speaker A
бедные полудикие скандинавии проникали тогда в россию семена цивилизации а разве наоборот из руси скандинавию нет конечно скандинавии не была центром мира но я все равно даже боюсь спросить каким именно образом семена какой именно великой там полянской древлянской цивилизации
11:31
Speaker A
проникало в скандинавию вашим это настолько очевидно спекулирующие на патриотизме и очевидно излишне претенциозное утверждение как доля комментировать это никак не буду просто ставлю здесь она очень следующий прекрасный кейса котором я хотел бы поговорить это на рассуждения на тему имени рюрика
11:52
Speaker A
вообще рюрик это такое нормальное скандинавское имя да можно проследить связь с огромным количеством других нормальных скандинавских имен родрик клирик юрик и так далее и тому подобное мы все это видим мы там скандинавском офисе и узкой да и мы знаем европейские
12:13
Speaker A
современные менатепа там бродвея города рик которые произошли вот всей вот этой гадкой на свалке ребенок вот этих всех старых германских имен но но есть есть люди которым кажется это неубедительно и им кажется что есть более логичное предположение потому что она как минимум
12:32
Speaker A
доказывает что рюрик был славе не дам вместе идея заключается в том что рюрик никакой не рюрик арно рок что означает сокол причем по моему с чешского но тут них могу путать но так или иначе это это вот славянское
12:49
Speaker A
славянское слово обозначающая сокола что может заставить нас так думать спросите вы смотрите вот символ рюриковичей до трезубце но дело в том что это вовсе не трезубец и знаете кто кто вот внушил вам эту идею что этот результат для ты [ __ ]
13:15
Speaker A
эти вот проклятые фашисты и бендеровцы вот кто а на самом деле это никакой не трезубец это сокол посмотрите вот крылья вот клюв вот туловище сокол а значит рюрик них рюрик какой-нибудь а самый что ни на есть настоящий славянский рарог начнем с там
13:37
Speaker A
мышца никакого привычного герба у дерека вич и не было у них был родовой знак который каждый из членов династии по-всякому там обрисовывает кто во что гораздо во вторых изначально в основе этого знака который вся прессовали был не трезубец вот герба украины а 2 убит и
13:57
Speaker A
в общем сокол там уже никак не при каких обстоятельствах зубцов не получается вариация знака рю де кастри зубцам датируется уже концом 10 века до почти спустя там лет двести после смерти рюрика в третьих не норманны не славяне сокол они обожествляли на такие родовые
14:17
Speaker A
знаки его помещали в общем не очень часто да он встречался мифологических сюжетах образ соколова никогда не был чем тут вот сверх супер значимым да это не ворон то над не хугин и мунин но в четвертых откуда эти знаки вообще [ __ ]
14:32
Speaker A
такие же точно знаки помещались на гробнице боспорских царей и назывались они там где от московских царей традицию использования таких знаков переняли хазары а азар завоевал внезапно на следовавший рюрику олег казалось бы какое нелепое совпадение иногда еще конечно пытаются
14:56
Speaker A
проехаться по археологии заявляя о том что вот если мы посмотрим на раскоп и древних поселений и вот этих стара русских мы увидим что там скандинавских артефактов дай бог 10 процентов но обычно все забывают упомянуть что действительно так если мы рассматриваем
15:14
Speaker A
артефакты вообще всех эпох и всех культурных слоев если же там говорить о девятом десятом веках то все там будет нормально с процентным соотношением и в плане монеты каких-то предметов быта и там мало . фтора и так далее да
15:27
Speaker A
серебряными монетами с наличием skin on skin к поселений тоже проблем не будет вообще все почему-то кажется что если киевскую русь основала норманнское династия то все должно быть буквально завалено это самая молоточками тора драккарами украшениями сделанными я не знаю гномами и вот этим вот всем но
15:47
Speaker A
откуда берется вообще это убеждение мне совершенно непонятно потому что очевидно что семейства 3 урико да не численность его дружины явно не превышало число просто мышечных женщин славян вот среди которых они жили и внутри чего общество эти самые нормальные вполне себе спокойненько
16:10
Speaker A
ассимилировались точно также как они это сделали например потом во франции нормальное в нормандии заключили договор с королем франков в 911 году будучи викингами и стали править землей собственно нормальный а завоевавший англию в 1066 году вильгельм завоеватель из той самой норманнский династии был
16:26
Speaker A
уже вполне себе франкским рыцарем и герцогом и завоевывал англии он вовсе не во славу одина и не вальгаллы ради ладно ладно ребят все все понятно да там лингвистика там археология все с этим понятно да но что делать с ногами что
16:42
Speaker A
делать с самими что делать сотами с хвалебными песнями ведь я ж тут сам до неделю назад рассказывал как важно волоска лирическая поэзия как какое важное не стану занимала в жизни норманнов где вот это все где хвалебные песни а конунги рюрике и этот
17:01
Speaker A
аргумент тоже очень смешно и потому что он работает сам против себя это буквально аргумент в пользу норманнской теории они анти норманской потому что отдых молебны и песни и так далее скальды сочиняли когда возвращались когда они возвращались к родным твердом
17:18
Speaker A
да и подсчитывали там на грабли ную славу и за полученное золото и и логично что если кто-то не вернулся домой она примера сел где-то например верить в районе предположим новгорода и старой ладоги на своих новых землях то логично что этим песням и неоткуда
17:36
Speaker A
взяться короче говоря все это очень весело и занимательно но ведь я сказал в самом начале я не собирался тут вот посвящать этот ролик целиком и полностью развенчивание мифов и научная литература она приложена в описании под видео на эту тему можете сами почитать а я
17:52
Speaker A
все-таки выскажусь на тему причин популярности этих прекрасных странноватых и местами ужин нелепых заблуждений дело в том что анти нормандский них это очень показательный случай 18-м веке анти нормально продвигаться великий русский поладим ломоносов которой противопоставлял себя этой ужасной заполонившей академию наук
18:13
Speaker A
немчура 12 веке был русский ультраконсервативные про монархические совершенно идеолог российской империи иловайский который издавал собственные учебники по истории для гимназистов по среднему образованию и в общем совершенно понятно зачем ему нужны были все вот эти настолько патриотические вот убеждения
18:39
Speaker A
зачем ему нужны были вот эти все привязывания русской истории исключительных славянского происхождения и полной 1 игнорирования мира вокруг в 20 веке норманнская теория снова оказалась не очень популярной потому что особенно при сталине годы великой отечественной войны 2 [ __ ] что у славян что не могло быть
19:01
Speaker A
собственной истории заявлять о каком-то немецком германском скандинавском происхождение российской государственности было все равно что оправдывать фашизм с точки зрения партийных чиновников забавно что французы живущие на территории нормандии не пытаются объявить герцога ролана не викингам да не скандинавам а франков
19:23
Speaker A
забавно что англичане стесняются и не скрывают того что англию объединил пришлый чужак завоеватель испанцы не стесняются того что их государственность выполнилась этом котле всевозможных культур народов языков религии так далее даже там были сначала какие-то в год и вандалы потом там были мавры и так далее
19:48
Speaker A
древние римские патриции гордились своим происхождением от и не от of спутников грека до участника троянской войны и я который вот по легенде был предком тех самых ромула и рема основателей и рима пронации австралийцев или американцев я вообще молчу почему-то не англичане и
20:10
Speaker A
французы не древние римляне и вот как-то не испытывали никакой потребности в том чтобы отделить историю своей нации своего народа своего государства от всей остальной мировой истории да не испытывали потребности в том чтобы объявить исторический путь свои нации своего народа и своего государства
20:29
Speaker A
каким-то особым путем который никак не связан со всем остальным миром зато в россии почему-то когда ты заканчиваешь школьный курс по истории появляется ощущение что история россии вообще никак ни с чем не связано никак не связаны с историей европы с истории азии ну кроме
20:48
Speaker A
тех случаев когда кто-то хотел прийти и нашу священную землю вот мерзким образом взрыва поэтому есть и предложение и спрос на такие штуки как анти норманнская концепция можно в разные времена и по разным причинам такие вещи были очень удобные разным лю
21:07
Speaker A
которые так или иначе только это так называемый патриотизм потому что очень многие очень хочется чтобы у них была какая-то своя да вот независимая ни с чем не связана история и потому что если все-таки признаться себе в том что российская история такая
21:22
Speaker A
же часть общеевропейская история и такая же часть общей мировой истории как и история любой другой страны то тогда у нас появится очень много вопросов не только к тому что мы исследуем в прошлом но и к тому что мы наблюдаем настоящими
21:37
Speaker A
спасибо потрогал патроны сам которые выбрали тему в норманнов на патреоне что позволило мне наказать высказаться на эту тему я напоминаю что вы тоже можете поддержать там наш канал ну и в любом случае надо надо ставить лайки надо нажать на колокольчик надо
21:52
Speaker A
оставлять комментарии и подписываться на канал если вы все еще этого не сделали [музыка]
Topics:норманнский вопроснорманнская теорияантинорманизмРюрикварягипроисхождение РусивикингиЛомоносовКиевская Русьистория России

Get More with the SozAI App

Transcribe recordings, audio files, and YouTube videos — with AI summaries and speaker detection. 30 minutes free.

App Store Google Play
Or transcribe another YouTube video here →

Free tools: TXT to SRT · SRT Validator · Merge SRT · Subtitle to Text · All tools

More from Redroom

View All
Как норманны завоевали юг Италии? Роберт Гвискар (история Средних веков) — Transcript28:13
Как норманны завоевали юг Италии? Роберт Гвискар (история Средних веков) — Transcript
4,342 1 Russian
Викинги // Redroom (история Средневековья) — Transcript20:47
Викинги // Redroom (история Средневековья) — Transcript
3,131 1 Russian
Они врут про сахар! Шокирующая связь сахара и деменции. Ученый Алипов — Transcript1:10:19
Они врут про сахар! Шокирующая связь сахара и деменции. Ученый Алипов — Transcript
12,460 1 Russian
Не ел сахар 365 дней: вот что стало с моим организмом. Это изменит вашу жизнь! — Transcript20:32
Не ел сахар 365 дней: вот что стало с моим организмом. Это изменит вашу жизнь! — Transcript
2,882 1 Russian
Озвучка “Без вести пропавший” ЯОЙ ~Мини-фильм~ Гача — Transcript35:37
Озвучка “Без вести пропавший” ЯОЙ ~Мини-фильм~ Гача — Transcript
2,432 1 Russian
Это убило во мне Тревожника — Transcript14:21
Это убило во мне Тревожника — Transcript
1,839 1 Russian
Биопанк 2077: рушим мифы про БАДы, витамины и диеты — Transcript51:56
Биопанк 2077: рушим мифы про БАДы, витамины и диеты — Transcript
7,486 1 Russian
Загадки Викингов: Тайные Ритуалы и Образ Жизни — Transcript31:27
Загадки Викингов: Тайные Ритуалы и Образ Жизни — Transcript
4,162 1 Russian
4 способа повышения ликвидности опционов на Мосбирже | Илья Коровин — Transcript52:05
4 способа повышения ликвидности опционов на Мосбирже | Илья Коровин — Transcript
7,788 1 Russian
Что не так с белком? Андрей Щинов — Transcript49:57
Что не так с белком? Андрей Щинов — Transcript
6,094 1 Russian
Описание очень умных людей. Смотрите до конца отрывок важный. Психология лекции. — Transcript10:07
Описание очень умных людей. Смотрите до конца отрывок важный. Психология лекции. — Transcript
631 1 Russian
Берите на заметку! Как красиво обустроить зону огорода и теплиц — Transcript7:33
Берите на заметку! Как красиво обустроить зону огорода и теплиц — Transcript
1,109 1 Russian