Skip to content

Наташа Максимова: «Отправлю резюме в военный трибунал» // «Скажи Гордеевой»

Наташа Максимова рассказывает о своем опыте протеста, возвращении в Россию и взглядах на войну и общество.

Key Takeaways

  • Пассивность общества усиливает легитимность насилия и репрессий.
  • Личный опыт протеста показывает, что страх и безразличие окружающих — серьезная проблема.
  • Психологическая теория Канемана помогает понять иррациональность человеческих решений в кризис.
  • Наташа Максимова выступает за право на свободное выражение мнения и равные отношения.
  • Возвращение в Россию после войны — акт мужества и осознания серьезности ситуации.

What the video covers

  • Наташа Максимова делится своим взглядом на реакцию общества и государства на войну, критикуя пассивность и лицемерие.
  • Она описывает свой опыт участия в митинге на Пушкинской площади с украинским флагом и столкновение с полицией.
  • Максимова рассказывает о своем длительном проживании во Франции и отношении к государственным органам.
  • Обсуждается психологическая теория Канемана о поведении людей в условиях неопределенности и страха потерь.
  • Наташа выражает надежду на справедливость и судебное преследование ответственных за войну.
  • В видео затрагиваются темы личной свободы, права на выражение мнения и традиционных ценностей.
  • Максимова говорит о своем желании перейти на более неформальное общение с ведущей для большей искренности.
  • Рассказ сопровождается упоминанием поддержки сервиса Профи для поиска психологов в условиях стресса и неопределенности.
  • Видео содержит эмоциональные и личные воспоминания Наташи о семье, друзьях и жизни в разных странах.
  • В целом, видео представляет собой глубокое и личное интервью о политических и социальных вызовах современности.

Chapters

  1. 00:00Введение и критика общества
  2. 08:39Теория перспектив и поведение в условиях риска
  3. 16:27Опыт протеста и столкновение с полицией
  4. 24:25Личный взгляд на войну и возвращение в Россию
  5. 33:50Психологическая поддержка и сервис Профи

Answers

Questions about this video

Почему Наташа Максимова вернулась в Россию после начала войны?

Она вернулась, потому что сначала не поверила в начало войны и считала это временным явлением, но позже осознала серьезность ситуации и необходимость быть на месте.

Как Наташа относится к участию в митингах и протестах?

Наташа не боится участвовать в митингах, считает это важным выражением своего мнения и свободы, несмотря на возможные последствия.

Что Наташа Максимова думает о реакции общества на войну?

Она критикует пассивность и безразличие общества, отмечая, что это способствует легитимизации насилия и репрессий.

Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:11
Speaker A
Государство, которое смотрит на поведение своих граждан, которые сидят, пьют шампанское, едят, которые, правда, делают вид, что ничего не происходит. Они будто бы дополнительно убеждаются в легитимности чудовищных людоедских действий. Агентство приходит и уходит со своей совестью. Мне жить, вы с Ренатой
00:36
Speaker A
Литвиновой продружили сколько лет. Любые взаимоотношения между нами могут быть исключительно на равных, в противном случае даже светский политест невозможен. И не получилось, не получилось, но это невозможно. Вопросы про трансгендеров. Я была убеждена, что вы тут темницу не своего тела. Я буду заточена до скончания
01:02
Speaker A
своей жизни. Он скрывает меня и не находит самого главного — молочных желез. А ты попадаешь под категорию пропаганды? Мне кажется, я вообще очень традиционной ценности. Я хочу иметь право на голос и говорить, что мне что-то не нравится. Над какой схваткой? Мы просто
01:23
Speaker A
над пропастью сейчас находимся. Неужели они не понимают, что нет такого пятна выводителя для души? [музыка] Бор — это ни разу не был даже настроение, макияж и на агент. Я не ставь мне порядочным человеком, понимаете? Официально. То есть ты не можешь быть и на агентам без гражданства
01:59
Speaker A
Российской Федерации. Возможно, вот я откуда-то слышу, который меня ободряет. Я хочу, чтобы я была красивая. Вот. Ну и хорошо. Будешь добрые настоящее единичка подойдет практически же мой любимый мем. Наташа не пугала запрет на выражение матом, потому что она умела матом
02:28
Speaker A
смотреть чего-то. Единственное, кто под руку мне говорит гадость, когда я крашу кого-то, причем себя. Ты понимаешь, какая я бесстрашная? У вас есть что-то типа лозунга или слогана? Будь Наташа Максимова — это Full Time Job. Что это значит? Во-первых, у меня
02:49
Speaker A
есть просьба. Она, наверное, будет странная в моем случае. Я предлагаю перейти на хотя бы ты. Вы обычно у меня есть друзья, именно друзья, с которыми я знакома долгие годы. Я по-прежнему с ними остаюсь на "вы". Меня спрашивают, почему вы так
03:06
Speaker A
долго с некоторыми людьми остаетесь на "вы". Я оставляю за собой возможность послать нахуй. Мне кажется, помимо того, что это красиво, мне кажется, это всегда звучит убедительнее. То есть "Иди нахуй" — это вот такое уже что-то. Муха пролетела, а "идите
03:26
Speaker A
пожалуйста нахуй". Идут обычно с вами. Я уверена, что таких у меня позывов не будет. А когда мы с вами разговаривали неделю назад, мы обсуждали, есть ли стоп-слова или возможно какие-то темы, которых я не хотела бы говорить. И я сказала, что
03:43
Speaker A
таковых не имеется. И мне кажется, если уж это интервью такое без купюры, без кивок, то иногда на "ты" это будет. Но мне кажется релевантнее, что ли. Поэтому давайте на "ты", договорились? Нам надо выбрать цвет. Цвет так? Светло-серый. Светло-серый прекрасно
04:07
Speaker A
будет. Светлый серый. Ты уехала после начала войны во Францию, но сейчас ты вернулась. Если честно, вся эта история с войной, а она была такая неожиданная, и мне лично, как человеку с богатой фантазией, все это показалось скорее... Но каким-то фарсом, что не
04:41
Speaker A
поверила. Я не поверила. Я вернулась за несколько дней до этого из Парижа, и мы улетели с моими друзьями в Сочи на открытие одного приятнейшего ресторана. И мы прилетели из Сочи 22 числа, и 24 объявляют о том, что началась война. И я
05:03
Speaker A
была уверена, что это какая-то страшная сказка, но которая вот-вот и закончится. Можно это компания светских людей. Да, интересный был бы понять реакцию. Вот как реагируют на это обеспеченные, состоявшиеся люди? Вы думали, что это все, ну как минимум
05:24
Speaker A
кратковременно. Быть может, мое окружение предпочитало так вот немного остроуситься и делать вид, что ничего не происходит. Я очень хорошо помню 24 число и 25, когда был, по-моему, первый митинг, который был на Пушкинской площади. Я пошла на него, была с украинским флагом. Я
05:49
Speaker A
была, скажем так, я подумала, что наверняка будут люди, которые придут с флагами или с другими атрибутами государства украинского. Я решила, что я должна в привычном мне манере сделать это как-то красиво. У меня другой был желтый какой-то невероятный яркий дождевик и
06:12
Speaker A
уже теперь раритет, почившая IKEA. У меня была огромная синяя сумка. Я взяла эту огромную сумку, накрасилась и пошла, кстати, с цветами туда, на Пушкинскую. Я абсолютно не боялась. Не боялась, возвращаясь к Франции. Я прожила 25 лет во Франции. То есть это большая
06:37
Speaker A
часть моей осознанной жизни, взрослой жизни. И я все-таки привыкла не бояться государства и карательных органов. Я была на нескольких манифестациях во Франции. Я не боюсь. То есть я шла с вот этим полным отсутствием страха на Пушкинскую, потому что не осознавала, что со мной может
07:03
Speaker A
там произойти. И когда я подходила, я шла по Большой Бронной и подходила к тому месту, где сейчас прекраснейший ресторан, совершенно не напоминающий ни о каком плагиате "Вкусная точка". Я увидела молодого человека, который сжал, и за ним гнались полицейские. И вот они его повалили и
07:25
Speaker A
начали бить ногами. И у меня даже было ощущение, что они получали от этого удовольствие. И в этот момент, когда я увидела вот эту вот, скажем так, заваруху, я поняла, что все серьезно и страшно. Мне, кстати, стало не от того, что
07:46
Speaker A
меня также могут повалить. Никто вокруг из прохожих не попытался вступиться. Так, ну вот мы начали уже. Я не знаю, мне всегда кажется, что когда ты знаешь, что есть поддержка, даже если она гипотетическая и может быть она придуманная тобой, нафантазированная, то
08:13
Speaker A
уже можно и вместо в карьер стартовать. А здесь для меня было ударом судьбы — осознать, что люди, которые проходили мимо, они не вмешивались в это все. [музыка] Психолог Даниэль Канеман — второй в истории неэкономист, получивший Нобелевскую премию по экономике за
08:39
Speaker A
интеграцию психологических исследований в экономическую науку. Самые известные работы Канемана посвящены сложности и иррациональности человека. Вместе со своим соавтором Амосом Тверски он еще в 1970-х разработал теорию перспектив. Согласно этой теории, людям в состоянии неопределенности или риска свойственно отклоняться от самых очевидных и
09:05
Speaker A
эффективных решений. Учёные объяснили: мы часто упускаем выгоду и не идем на риск, потому что опасаемся ухудшить свое положение из-за того, что потери как правило воспринимаются гораздо эмоциональнее, чем приобретение. Сегодня многим из нас, прямо как в теории перспектив, приходится действовать в
09:23
Speaker A
состоянии неопределенности. Разобраться с тревогой, апатией, подавленностью, отсутствием мотивации и другими проблемами может помочь профессиональный психолог. А найти его можно через сервис Профи. Профи — это онлайн-сервис для поиска специалистов в разных областях. Если вам нужен психолог, на Профи большая база проверенных
09:46
Speaker A
специалистов с подтвержденным образованием и опытом. Для Профи важно, чтобы все клиенты нашли на сервисе профессиональную помощь, поэтому
10:08
Speaker A
все психологи подтверждают квалификацию. Их образование и опыт должны соответствовать определенным требованиям: от 100 часов индивидуального приема клиентов, от 50 часов личной терапии и от
10:26
Speaker A
40 часов супервизии. Чтобы подобрать оптимального именно для вас терапевта, необходимо заполнить подробную анкету и указать там, что именно вас беспокоит и на чем вы хотели бы подробно сосредоточиться. В общении с психологом анкету можно заполнить как на сайте, так
10:44
Speaker A
и в мобильном приложении. Профи, кстати, можно выбрать как одиночные, так и парные сессии и заниматься как онлайн, так и лично. Цена сессии тоже определяется заранее. Вы сами указываете, какая сумма была бы для вас комфортной. И после этого вам показываются анкеты психологов,
11:12
Speaker A
соответствующих выбранному ценовому диапазону. Если вам нужно найти профессионального психолога, скачиваем приложение Профи по ссылке в описании и выбираем специалиста под свой запрос. [музыка] Я прошла, его увели в автозак, и самое удивительное, вот говоря вообще о нереалистичности происходящего, в
11:32
Speaker A
подтверждение этого всего почему-то ходили полицейские, которые забирали всех подряд и абсолютно игнорировали меня. Причем меня сложно не заметить. Это как в светских кругах, когда время от времени начинаются вот эти игры, когда ты спрашиваешь: "Почему ты со мной не поздоровался?" — "Я тебя не
11:47
Speaker A
заметила". Ну блин, стоит. Вот такая вот каланча с голосом, который все-таки не похож на всех, и говорит, что тебя не заметили. А тут я в этом жёлтом дождевике с огромной сумкой, при этом меня абсолютно не замечали. Я прошла раза три
12:11
Speaker A
или четыре, а подожди, ко мне несколько людей, которые меня...
12:27
Speaker A
выйти на площадь Вот это было бы настоящей смелостью мне никогда не понятно Когда эту тему разыгрывают как некую козырную карту То есть я понимаю что это наверное собирает какие-то охваты может быть с точки зрения там немецкой прессы это добавляло еще больше
12:48
Speaker A
драмы и надрыва в историю того как все притесненные в России Лично я с этим особенно в формате трансгендерности не сталкивалась Но это моя личная история я м-м была на этом митинге наверное час-полтора дальше я пошла в ресторан к друзьям в самом центре Патриарших
13:13
Speaker A
прудов и не произошел прям такой неконтролируемый приступ гнева Я поссорилась задними своими ближайшими друзьями потому что мне показалось быть Может мне показалось что все по-прежнему сидели распевали шампанское еле устрицы и в принципе делали вид что ничего как таковой не происходит и один
13:44
Speaker A
из моих друзей мне сказал Ну вот куда ты лезешь и это конечно для меня было Но таким я не знаю ушатам масло в огонь Что значит куда-то лезешь мало кто из нас на сегодняшний день пришел к тому чтобы
14:07
Speaker A
принять и осознать коллективную ответственность ты считаешь что она существует абсолютно и я считаю что я могу назвать огромное количество людей которые быть может не за злого умысла но виноваты в происходящем и я в том числе мы знаем огромное количество
14:28
Speaker A
порядочных в целом людей которых мы любим уважаем которые говорили как мантру вот я над схваткой Я не интересуюсь политикой я одна из тех многих Кто говорил я вообще ничего не хочу знать а кто-то мне кажется пытался себя оправдать или А без
14:53
Speaker A
виновать тем что говорил но мы в этом ничего не понимаем но я хочу если не понимать Я хочу иметь право на голо говорит что мне что-то не нравится и сегодня мы пожинаем плоды вот этого всего происходящего Над какой схваткой
15:10
Speaker A
мы просто Над пропастью сейчас находимся Я искренне считаю что каждый из нас виноват в происходящем я была в состоянии полнейшего недоумения и ступора и даже гнева от того что я заметила что люди по-настоящему делают вид что ничего не происходит и вот это
15:33
Speaker A
вызывает во мне абсолютное не негодование смирилась а недоумение Неужели они не понимают что нет такого пятна выводителя для души кто-то скажет но ты не понимаешь там такая ответственность за спиной этого человека и он не может взять на себя
15:58
Speaker A
вот эту честность и смелость назвать войну войной сказать что то что происходит не должно происходить что это смутные времена что это кровопролитие я не понимаю неужели они готовы врать себе ведь это навсегда то есть ты по сути как добровольно ставишь себе клеймо и
16:25
Speaker A
убеждена что все эти люди которые ответственны за происходящее Я уверена что они будут сидеть на скамье подсудимых когда я очень надеюсь что я доживу до этого я даже могу рассказать про свою мечту она может быть звучит крипово я изначально
16:43
Speaker A
переводчик синхронист и моя главная мечта это работать синхронным переводчиком на процессе который я уверена будет считаю что это было бы но наверное самый благородные миссии в моей жизни Если я знаю что нужно бояться своих мечтаний в моем случае уж они точно все имеют
17:05
Speaker A
тенденции сбываться Так что поверьте если меня одобрят я не откажусь от этой миссии стыдные вопросы про трансгендеров это такая рубрика ты трансгендер или ты женщина абсолютная женщина но в анамнезе трансгендер Наверное это сложно было бы гендерная женщина но тот самый пытливый филолог во мне
17:32
Speaker A
сейчас полностью потерялся А я не знаю как правильно А что это значит вот я женщина и женщина женщина А вот когда это все там подписывают специалистов но что касается моих отношений с администрацией но женщина а что касается твоих отношений с
17:56
Speaker A
партнерами Вот это сложная кстати история потому что у меня на нее нет ответа до сих пор есть люди несмотря на мою интуицию которая появляется в моей жизни в том числе этой романтические какие-то отношения Я понимаю что все идет к
18:17
Speaker A
самому страшному что должно случиться между взрослыми людьми и одновременно люди со мной не обсуждают А вот этот Аспект моей жизни а я никогда не понимаю я не могу разграничить Является ли это их деликатностью скажем так страхом или откровенным непониманием Причем ты я
18:43
Speaker A
сейчас знаю прошлое скажет Ну как так невозможно что человек не понимает Клянусь люди которые не понимают Я вот думаю какой момент поговорить Стоит ли говорить но в моем случае я всегда считаю что стоит потому что это как будто ты одурачиваешь
19:04
Speaker A
кого-то а ты можешь заниматься любовью с мужчиной прогресс дошел до такой вообще точки невероятной что практически невозможно отличить от обычной скажем так биологическое сейчас устроена так устроена обычная Но кстати с некоторыми плюсами я не испытываю дискомфорт это месячных к примеру потому что большой
19:36
Speaker A
Шаг вперед но я кстати не знаю в какой-то момент я даже думала может быть это было бы прекрасно такой чудесное совершение что у тебя могут быть месячные но нужно ли Это для того чтобы осознать что-то женщина Мне кажется
19:50
Speaker A
вообще оргазм но мне наверное сложно будет сказать Я никогда его не испытывала как женщина-биологическая Но все что я могу представить в силу своего размаха фантазии На что похож оргазм да Безусловно Классно что ты кстати вот тут уникальный случай с кем я
20:12
Speaker A
могу с легкостью об этом говорить потому что я никогда не боялась этих вопросов Но они в любой момент там знаешь миллиметр влево миллиметров вправо могут уйти в скабрежность А тут я говорю совершенно знаете как хирург а во-первых вся вот эта вот система
20:34
Speaker A
вагинопластики она существует долгие десятилетия причем уже я вот делала операцию по вагинопластике в 2000 году и уже тогда была техника по Я не знаю не понимаю как по-русски сказать чувствительный клитор То есть тебе полностью реконструирует клитор который испытывает
21:03
Speaker A
вот всякие там услады и вообще ощущение Да чудеса решите класс кадык самое сложное как это ни странно операция потому что хирургическое Да конечно И кстати говоря Это то что выдает как в руки выдают возраст кадык в принципе выдает твою биологическую
21:28
Speaker A
принадлежность к мужскому роду самая правда сложная одновременно Не получившая прогресса операция потому что там кроме как стачивать вот этот вот холмик больше ничего себе да Мне делали почему это было важно вообще я всегда думал о том что решится на переход
21:53
Speaker A
требует огромных сил и смелости в первую очередь в силу того что этот переход конечно не происходит за один день когда ты наконец решаешь А кто ты не решает а всегда знал как я например всегда знала что я женщина но когда ты все-таки
22:14
Speaker A
понимаешь что этот переход неминуем хочется чтобы он произошел вот сию секундно процесс вот этого вот становления женщиной не в голове а физически он конечно Самый наверное на такой растерзательной что ли потому что ты вынужден выходить Вот в этом образе
22:37
Speaker A
мужчины не женщины А когда у тебя условно уже отросли волосы или женские черты лица но при этом у тебя сохраняются волосистой Прости Господи какие-нибудь как вы сами сусами Да мы видим А вот понимаешь Хочется ведь Социум в принципе
22:59
Speaker A
он же жестокий в силу наверное любопытство то есть люди ничего не изменилось вообще с вот этих вот средневековья когда были ярмарки уродцев и вот Конечно когда ты видишь даже я себя ловлю на мысли Чего уж лукавить когда ты видишь человека это что-то
23:22
Speaker A
выделяешь в нем что ты не можешь идентифицировать автоматически ты начинаешь его рассматривать а в этот момент человек который проходит вот это вот этап перехода Ну конечно он дико чувствителен А и Наверное каждый взгляд ты думаешь он посмотрел на меня не
23:40
Speaker A
потому что у меня там невероятные ноги а не потому что у меня красивая обувь А вот он посмотрел потому что он где-то что-то увидел а что выдаёт меня в моей истории вот с неправильным гендерным рождением [музыка] одна из главных улиц тель-авива бульвар
24:11
Speaker A
ротшильда названа в честь французского филантропа в свое время много сделавшего для еврейских поселенцев в палестине барон Эдмон из знаменитый французской династии банкиров а страсть благотворительности Он перенял у своей матери Бетти Соломон фон Ротшильд она открывала во Франции приюты и больницы
24:30
Speaker A
много помогала больным туберкулезом А еще была большая красавица вот как она выглядела Автор этого портрета живописец Доминик эндгр глубокий вырез спущенный рукава пышные юбки украшения в виде бантов и цветов словом платье Бетти соответствует всем рекомендациям модных журналов тех лет а про цвет платья есть
24:51
Speaker A
вообще отдельная легенды поговаривали что Эндер который вообще не очень любил писать портреты перекрасил платье из Голубого в розовый не посоветовавшись заказчицей в ответ на возмущение Бетти и требо вернуть платье изначально цвет Он ответил вообще-то Я пишу для себя а не
25:09
Speaker A
для вас чем Изменять что-то я лучше оставлю портрет себе кстати заметно что кружева на плате так и остались голубоватыми Хотя Возможно они такими и были по моде того времени делать цветные кружева Бетти Ротшильд могла позволить себе заказывать дорогие наряды и
25:24
Speaker A
украшения у лучших мастеров А сегодня для того чтобы выглядеть стильно совсем не обязательно тратить много денег один из способов регулярно выполнять свой гардероб не переплачивая присоединиться к клубу распродаж чики-рике Чики Рики работает как закрытое сообщество Вы регистрируетесь ходите свой аккаунт и
25:42
Speaker A
тут же получаете предложение от брендов одежды украшений косметики и товаров для дома абсолютно все товары в Чике Рике продаются со скидками которые всегда выше скидок на те же товары на популярных маркетплейсах в чём же секрет Дело в том что каждая акция длится Ровно
25:59
Speaker A
одну неделю а затем витрина полностью обновляется и появляются предложение лето в приложении подстраивается под ваши запросы и показывает то что вам может понравиться А если вы гарантированно хотите получать самые большие скидки то можно оформить подписку она обойдется в 249 рублей в
26:17
Speaker A
месяц но предложение для подписчиков настолько выгоднее что она отобьется даже если вы в месяц совершите всего одну покупку переходим по ссылке в описании и присоединяемся к клубу распродаж Чики Рики [музыка] тебе нужно ходить к маммологу Мне нужно ходить к маммологу Несмотря на то что
26:41
Speaker A
ничего уж тут лукавить молочной железы у меня нет но в силу того что хоть и не арбузными грудями но наградила меня не природа А мне нужно конечно следить за тем чтобы не было никаких новообразований юмор за 30 я в какой-то момент
27:09
Speaker A
каноны красоты Они же меняются и я где-то в 2000-х хотела такие вот стадные вихревые многообещающей груди которые я заполучила но вы же понимаете мечты они всегда сбываются потом я решила что это больше не я и куда Вам не
27:31
Speaker A
к лицу и я нашла ты весила 101 кг Да я весила какой-то момент Да много килограмм кстати абсолютная Правда мало кто может в это и хочет в это поверить но было и такое в моей жизни что такое ощущение что у меня жизнь хочешь
27:48
Speaker A
века длится день настолько я не задумываюсь это важный момент О каких-то деталях более специфических моей природы поскольку для меня это такая данность что я женщина что когда я делала вторую операцию делала Я ее кстати в Москве а по протекции одной моей приятельницы и я
28:14
Speaker A
даже не подумала что мне нужно как-то там предостеречь хирурга и вот он лежу я там бездыханная на этом вот хирургическом операционном столе и он скрывает меня и не находит самого главного молочных желез он звонит в припадке отчаяния мои
28:38
Speaker A
приятельницы говорит что происходит у нее нет молочных желез она сказала вы знаете наверное она должна была рассказать но в общем отсутствие он их не дает вам права на то чтобы не посещать онколога как минимум Ты специально голос делала ты Работала над
29:01
Speaker A
землей голос вообще отдельная история есть два разных направления в медицине То есть это либо фониаторы которые просто тебя переучивают есть еще можно сделать операции причем в основном это в медики которые занимаются голосовыми связками великих певцов я ходила к профессору потрясающему который
29:24
Speaker A
занимается связками Селин Дион а он изобрел технику операции на голосовых связках которые изначально были он применял их к женщинам фигуристкам из Восточной Германии которые в силу того что очень часто они были под воздействием гормональных мужских препаратов для достижения вот этих вот
29:47
Speaker A
невероятных результатов они заканчивали карьеру и в 40 лет вдруг начинали говорить такими боссами что мама не горюй вот и ты можешь повысить тональность голоса потому что просто чем шире толще связка тем у тебя ниже голос я говорю честно я дважды пыталась это
30:11
Speaker A
сделать пойти на такую операцию но я в целом перфекционист и вот когда ты думаешь так а что же ещё выдает а что же ещё выдаёт тебе выдаёт сейчас уже нет я вот честно наверное это звучит самонадеяна Но я считаю что я охуенная
30:32
Speaker A
[ __ ] и не важно там чего и когда выдает бывает три года назад мы бы встретились даже вот эти вот вопросы твои Наверное я бы вежливости ради на них бы стала отвечать но внутри бы все горело Кипело
30:49
Speaker A
сейчас я не знаю кто хочет найти что-то во мне подозрительного найдут мне вообще ничего не смущает руки я отрезать себе не могу кстати ненавидела всю жизнь свои руки вот не знаю а потом у меня же потрясающе опять-таки и друзья иногда
31:09
Speaker A
влюбленность в меня субстанции которая субстанции мужчины наверное мужчины нет Вот кстати у меня очень много влюбляется женщин Да кстати кинематографические романы Это точно женщины но женщинам я к сожалению не могу ответить взаимностью мало того Ну вот женщина которая меня влюблялись они
31:40
Speaker A
всегда имели некую склонность к маниакальности книг абсцессивности мною А я в последнее время так дорожу своей гармонии что все что касается маньячества нет мужчины они же попроще они такие немного квадратных гнездовые Вот они влюбляются и ходят хвостиком известный роман про который ты
32:08
Speaker A
рассказывала Это был роман с Николя С тем парнем который ждал тебя после операции и с которым у вас была любовь до операции и не было никаких интимных отношений Это все закончилось 20 лет тому назад Давай сейчас я блесну
32:23
Speaker A
всем тем чем нужно хвастаться в особенности русским женщинам это был не парень это был мой муж официальный муж лет 16 назад закончилась С тех пор у тебя были такие серьезные отношения чтобы они доходили до замужества одна была история но тоже во Франции которая
32:44
Speaker A
закончилась Кстати по моей инициативе но О чем я не сожалею последние сколько там 5-6 лет появилась эта тенденция а милф по-английски это называется мадага это молодые люди которые влюбляются или считают абсолютно вожделенными женщин значительно старше своего возраста То
33:15
Speaker A
есть Вам своих лучших друзей я совершенно неосознанно попала в эту категорию романы бывают но я думаю что это никак не связано с трансгендерностью Я просто думаю что со мной сложно интересно сложно это должен быть очень самодостаточный мужчина которая будет
33:45
Speaker A
воспринимать меня вот как какой-то интересную партнера интересно тоже субстанция В какой момент ты принимаешь решение уехать а тут же вообще такая интересная история у кого в какой момент произошло Осознание серьезности А самое главное трагичности происходящего а у меня наверное в моем
34:13
Speaker A
окружении спустя раз два три но может быть неделю и первое тенденция которая образовалась Во всяком случае в моих кругах это срочно чемоданы вокзалы но по собственному желанию бежим спасаемся как можем и вокруг меня все мои друзья которые я так
34:35
Speaker A
понимаю были мотивированы как раз заботы обо мне они мне говорили Наташа срочно уезжай срочно уезжай я сказала Почему куда-то должна вообще уезжать С какой статье мне здесь искренне хорошо наверное тут я абсолютно не прагматичный человек я же абсолютно такая в целом именно Чеховская
35:00
Speaker A
Раневская у меня это все история Когда проходит этот вот бедный моряк который просит у неё милости не в саду Она говорит серебра нет держите золотой Вот это про меня Но тут по каким-то необъяснимым причинам Я говорю Так куда вы бежите и есть ли у
35:22
Speaker A
вас план я для себя приняла решение что говорить и действовать против войны и говорить о войне важно и нужны находясь в эпицентре лично для меня для моего внутреннего ощущения это убедительнее это правдиве хоть Наверное это как-то самонадеянно звучит по тем реакциям
35:51
Speaker A
которые я получала например от жителей страны в которые убивают людей мирных жителей а для них моё не молчание было как это ни странно прозвучит более ценным чем тех кто говорил это находясь за границей для многих наверное остаться в России и в Москве это будто бы
36:18
Speaker A
причастным к происходящему кто-то боится быть в прямом смысле забрызганным кровью того безумия которое сейчас творит режим Ну вот я для себя выбрала миссию что я хочу говорить находясь в Москве я никуда не уезжала ни в какой Париж я правда не
36:39
Speaker A
понимаю в какой статье если у меня сосед по площадке [ __ ] упырь я должна съезжать своя облюбованной мною квартиры не хочу я и вот тут мы подходим к вопросу на который у меня абсолютно нет ответа Может быть я его сегодня
37:00
Speaker A
получу Я не понимаю почему огромное количество россиян моих соотечественников не осознают разницу между родиной которую ты можешь любить или не можешь не любить и режимом это же абсолютно две разные ипостаси Я искренне говорю Я люблю Россию ты считаешь себя русской я
37:34
Speaker A
безусловно русский человек режима И это не делает из меня русского человека Если ты не уехала никуда из России после начала войны я не уехала никуда из России после начала войны на протяжении получается 3,5 месяцев я не уехала из
38:02
Speaker A
России Несмотря на то что в одну Прекрасное утро я проснулась с граффити на двери у меня была нарисована буква Z и на стене я понимала что я продолжаю жить в Москве и никуда отсюда не хочу уезжать Я уехала в
38:23
Speaker A
конце мая потому что подруга которая в последнее время выступает в роли моего ангела-хранителя Я думаю что можно даже Конечно ее зовут Ксения и она находится Вот здесь она собиралась ехать в Алматы и она мне сказала а Поехали со мной в
38:44
Speaker A
Алматы и ты повидаешься с мамой Ну конечно это было такой вот прием против которого не было никаких противоядий и я сказала да поехали мы поехали на три дня Алматы нас встретил невероятно Потому что это правда Алматы город удивительный Я не знаю если ты
39:12
Speaker A
была там но есть в нем какое-то ощущение такого благополучия какого-то спокойствия и стабильность и Ксюша сказала Слушай будто бы воздух присутствие мамы твои Они так влияют на тебя что мне кажется тебе нужно Здесь остаться на какое-то время я осталась я
39:35
Speaker A
осталась на два месяца но это точно был не Побег из России и Да я скажу честно на два месяца выбрала любовь дочери к маме а я осталась потому что [музыка] вообще не понимаю почему я должна стесняться плакать как не случайно ты
40:02
Speaker A
оказалась в Алматы и это получилось последняя ваша продуктивная с ней время Да я абсолютно не понимаю Как такое возможно я провела два месяца в Алматы и Я привезла маму сюда мама ушла абсолютно скоропостижная И самое главное неожиданно это не была долгая болезнь
40:28
Speaker A
это не была долгая болезнь многие из моих приятелей мне говорят сегодня обнимая меня говорят Какая же ты молодец вот ты привезла маму сюда чтобы скрасить Ее последние дни это абсолютно не так Потому что я не хотела с ней
40:47
Speaker A
расставаться я везла ее сюда 12 июля в Москву потому что 16 у меня был День Рождения и я для того чтобы она была вместе со мной она обожала в Москву Кстати она Но одна из первых наверное в течение
41:09
Speaker A
получаса кто мне позвонил когда узнал о том что началась война и которая с которой мы были относительно происходящего но в такой абсолютной унисон и Я привезла в Москву маму и мы просто планировали провести прекрасное время мамы с дочкой и в начале августа
41:34
Speaker A
мама пожаловалась на то что у неё воспаленный лимфоузел под мышкой мы поехали к онкологу которая нам сказал что конечно не имеет права до биопсии ставить никаких диагнозов но мне он сказал абсолютно искренне что Наташа я думаю что мама наш пациент Конечно для
41:58
Speaker A
меня если бы можно было взять человека в палату мира весов жизни люди оптимизма и не боясь не это конечно моя мама Она сказала что я ничего не боюсь я рядом с тобой это как раз про поддержку когда ты
42:23
Speaker A
остаешься один вот когда мы говорили о том что мне не страшно было бы получить сапогом по лицу Если бы я знала что вокруг есть люди которые Пусть они не остановят этих злодеев но они хотя бы пытаются это сделать Мне было бы уже не
42:42
Speaker A
так страшно и вот мама она чувствовала эту поддержку и мы были уверены что все пройдет Все пройдет и мы ожидали дополнительных анализов Но вот к сожалению спустя три недели после того как мы получили первый анализ который подозревал рак молочной железы
43:17
Speaker A
мы получили подтверждение что у мамы лимфома Мамина болезнь развивалась стремительно мы диагностировали рак молочной железы 9 августа и дальше правда я начала замечать как человек угасает Я никогда не понимал людей которые говорят но они были готовы к его
43:43
Speaker A
или ее уходу Ну невозможно подготовиться но невозможно вообще при том при том что я не понимаю что такое вот если ты мне скажешь вот есть такое понятие знак Бесконечность Я не понимаю что такое бесконечность Ну вот когда говорят
44:00
Speaker A
Вселенная бесконечна должен быть какой-то конец А вот в отношении мамы мама была исключением Я всегда считала что мама бесконечно если бы мне кто-то гипотетически сказал даже с целью выдавить из меня слезу Представь что мама не будет это было бы
44:19
Speaker A
как в мультфильме про медвежонка и ежика если тебя нет и меня нет А как это тебя нет то есть я абсолютно была убеждена Что мама будет всегда и когда мама стала уходить но я точно не чувствовала и не готовилась к этому
44:41
Speaker A
уходу и вдруг начинается какие-то звоночки когда к примеру человек но абсолютно за несколько дней становится неспособным обслуживать себя в быту к примеру и Давайте говорить начистоту болезнь она редко сопряжена с каким-то эстетизмом она редко красивая очень важно чтобы уход
45:12
Speaker A
проходил в условиях которые позволяют не потерять человеческое достоинство Мне кажется это наверное самое большое счастье Я помню как мама но у нее появились проблемы с исправлением нужд и мне кажется самым для нее тяжелым и для неё и для меня
45:37
Speaker A
это было решение купить подгузники То есть когда ты говоришь озвучиваешь я пойду и куплю тебе памперсы Это означает что ты переходишь некий Рубикон что человек но не только обретает некую зависимость от тебя он уже не так автономен и вот здесь важно чтобы с
46:05
Speaker A
тобой был человек который может тебя запроводить А вот в этих переходах и стадии зависимости Не автономности но наиболее достойно что ли Вот мне например повезло я иногда думаю что мой черный юмор спасает меня конечно я разговаривала остальной подругой своей и начинаю
46:36
Speaker A
рассказывать А вот тоже очень важная тема Про финансовый достаток и болезни это очень взаимосвязано хорошие памперсы это стоит денег как выяснилось это стоит серьезных денег 10 нормальных памперсов производства не Иваново А вот вражеских стран стоит примерно 2000 рублей я
47:00
Speaker A
рассказывала об этом моей подруге которая знает что у меня есть не проработанные такие вот моменты мне очень сложно принимать помощь Я не умею просить я начинаю рассказывать этой подруге о том что Каково же людям у которых нет такой
47:15
Speaker A
возможности и в этот же вечер она мне пишет Пупсик ты спишь А 11 вечера я говорю Нет она говорит умоляю полчаса Не спи а Только умоляю не смейся Я говорю что же происходит приезжает ко мне курьер и привозит какой-то охапку
47:34
Speaker A
по-моему 20 упаковок памперсов и открытка Наташа Желаю вам с мамой писаться только от счастья и я думаю ну вот блин Это ли не то самое счастье от которого хочется описаться Ну или как минимум заплакать когда тебя окружают такие люди и вот
47:58
Speaker A
Мама когда она уходила это так удивительно как человек который закрывается увидев что вот этот вот переход или некая зависимость а для мам Наверное это неправильно даже если твоему ребенку переростку 48 как мне а маме 82 она все равно считает что по градации какой-то
48:24
Speaker A
иерархии мама занимается ребенком и вот когда она поняла что сейчас настал мой черед её оберегать и заботиться о ней она такой легкостью отдалась в мои руки мы как будто поменялись местами и ролями и я вот помню что даже эту смену памперсов я
48:51
Speaker A
как-то даже не обыгрывала я Я ее воплощала в жизнь как нечто само собой разумеющееся купила какие-то ей пеленки говорила что там вот момент этого смены памперсов Должно как-то все дышать вообще у нас планов громадье очень важно Я всегда оставила цветы рядом с кроватью
49:19
Speaker A
очень важно чтобы была красивая посуда музыка мама умерла не дома и даже вот Об этом я очень много думаю потому что мама умерла за 24 часа мама очень хорошо знала что всё что касается смерти это для меня вот настолько непреодолимой
49:46
Speaker A
фобией было до последнего дня что мы поехали мама стала сильно кашлять Мы поехали на МРТ и в этот же день ей стало нехорошо и увезли в бауманскую больницу я приехала к ней на следующий день ее госпитализировали я передала ей вещи и
50:09
Speaker A
передала ей телефон она была в свои 81 год абсолютно зависимы от всяких гаджетов прекрасно она разбиралась в этом во всем я передала этот телефон мы поговорили с ней и она я отправила ей еще поскольку мы уже знали что у неё диагноз лимфома мы тут
50:32
Speaker A
же нашли прекрасного по-моему это если правильно кто-то меня может поправить гематолог который уже был готов заняться лечением мамы и там терапии химию ему на терапии и я ей написала открытку Мне за день до этого один из подписчиков оставил удивительную
50:55
Speaker A
коллекцию открыток Я никогда Я даже не знаю где этот раритет Был куплен открытки не вошедшими в фильм кадрами тарковского жертвоприношения там был абсолютно трогательный кадр такой Русский лес я написала маме что мы все преодолеем и что главное Ты не бойся и я
51:16
Speaker A
отправила Ну все это передала маме мы поговорили в 4 часа вечера а потом я вот первые две ночи Когда я была без мамы я поняла у меня не было ни секунды вообще ощущение тягостность или усталости от больного человека Я даже говорила Господи ты дала
51:36
Speaker A
мне некую новую цель в жизни я просыпаюсь утром и я не разглагольствую по телефону я там не пытаюсь сделать какую-то маску у меня прекрасно разработанный день помыть тебя приготовить кашу и заставить под конец она уже практически не ела
51:55
Speaker A
заставить тебя хотя бы сделать вид что ты позавтракала вот Я прилегла потому что я поняла что я устала и я проснулась очень тревожном состоянии в районе часа ночи и я увидела пропущенный звонок из больницы и но я все поняла потому что
52:18
Speaker A
пропущенный звонок был в ноль 20 но вряд ли кто-то тебе при всей человечности работников больницы Бауманской будет звонить в такое время Я перезвонила но никто не отвечал А в 7 утра позвонила Мамина лечащий врач и сказала Примите мои соболезнования Я
52:43
Speaker A
поехала в больницу и вот брать смены ролями лечащий врач меня обняла и вдруг расплакалась и я сказала Татьяна Александровна А Татьяна Александровна чтобы вы понимали годится мне у дочки Мне кажется она вот только-только выпускница какого-нибудь медицинского ВУЗа Я сказала Татьяна Александровна
53:11
Speaker A
дорогая Мне кажется у меня для вас плохие новости вы выбрали не ту профессию вы не можете плакать она мне сказала не каждый день попадаются такие пациенты и она сказала мне если вас это как-то может успокоить маму ушла абсолютно королевски
53:33
Speaker A
она Поужинала сама и и она ушла и кстати говоря и не принятие зависимости от кого-то Татьяна Александровна мне сказала она бесконечно извинялась когда просила воду и говорила Обычно я сама могу взять и возвращаясь к тому что мама настолько во всем была Деликатно и
53:59
Speaker A
сделала мне подарок поскольку мы начали наш разговор умерла ли она дома Она не могла себе представить умереть дома потому что она понимала насколько это для меня было бы испытанием и я помню что за три дня до ее ухода Я пришла домой я очень мало
54:21
Speaker A
плакала кстати вот Вы не поверите я тут уже у вас дважды пустила слезу А при маме не плакала и тут я просто легла рядом с ней и я прям вылупил и Я сказала что мне страшно и она в ответ мне стало меня обнимать и
54:51
Speaker A
сказала Я я очень переживаю что я доставляю тебе столько неудобств что ты должна продолжать жить Ты должна выходи почаще не оставайся рядом я справлюсь Если что-то понадобится я позвоню тебе или напишу Я сказала Ну разве ты не понимаешь
55:14
Speaker A
Ах я боюсь не этого я готова на любые условия Даже если ты навсегда будешь обездвижена но будь рядом со мной Я хочу чтобы ты была со мной и она сказала что я всегда буду с тобой и вот Она ушла как сказала Татьяна
55:41
Speaker A
Александровна что она устала она не устала она скорее всего решила мне сделать Последний подарок материнской любви такой вот абсолютно безусловно бесконечной она хотела чтобы вот эти три с половиной месяца которые у нас были они оказались Вот такими без
56:09
Speaker A
какого-то размазывающего страшного некрасивого аккорда я сейчас скажу удивительную вещь помимо всего прочего к своему уходом мама лишила меня фоби смерти а странным никогда не говорили о смерти с мамой а потому что лично для меня это была тема табу для
56:36
Speaker A
мамы Наверное нет Потому что как выяснилось она не боялась ухода она скорее боялась моей реакции на свой уход когда-то много лет назад мама очень много бывала в Париже вообще последние 20 лет она жила между Алматы и парижем три месяца в Алматы три месяца у меня ее
56:57
Speaker A
такой пассионарная часть были походы по кладбищам причем Я думаю все кто был в том же Париже знают что кладбище они такие больше музейные какие-то территории и в какой-то момент она в отличие от меня была на кладбище где похоронены большинство великих русских
57:19
Speaker A
эмигрантов и я и сказала мамонька милая Но мне кажется в тот момент я даже не осознавала я сказала ей а ты будешь не против если когда ты уйдёшь А чтобы я все-таки похоронила тебя в Париже На каком-нибудь прекрасном кладбище она
57:46
Speaker A
сказала я буду только за и поэтому Мы прощались с мамой в Москве и тоже про историю за крючкованности и не случайности в жизни в судьбах людей Мама уходит в Москве если бы она ушла в Казахстане в Казахстане запрещена кремация То есть я
58:09
Speaker A
совершенно не понимаю я конечно бы смогла исполнить и свое желание последнюю волю мамы Но это было бы каким-то дополнительным хаосом в моей жизни оно её кремировали здесь и вот когда я ждала этой церемонии прощания Я очень долго думала а Смогу ли я
58:37
Speaker A
приблизиться гробу и Смогу ли я взглянуть на бездыханное тело я просто правда в жизни своей не видела мертвого человека это я понимаю сейчас говорить об этом на фоне того что происходит вообще сложно и вот я не была на похоронах своего отца
59:01
Speaker A
я не то что большая посетительница мест захоронений А когда Я пришла вот в зал прощаний который кстати был совсем неподалеку от парка культуры который мама обожала вообще было так легко она была настолько светлой И мне там еще помнится вот эти работники
59:29
Speaker A
церемониальных услуг сказали что мы вам подготовим музыку Я сказала Ну уж нет за это я отвечаю сама там для начала был Рахманинов Второй концерт для фортепиано с оркестром в исполнении Святослава рихтера А дальше у меня была Алла Борисовны Пугачева которая
59:53
Speaker A
абсолютно Великая певица и великий человек Я обожаю ее песню Все что было без тебя потом была Мамина любимая песня Валентины Толкуновой Поговори со мною мама и мама уходила под композицию нашего с мамой земляка Марат Насырова Я это ты это я и
60:19
Speaker A
удивительным образом Вот я сейчас говорю И даже высохли слезы Мне кажется вот как-то просветляется лицо я не думала что я смогу такое сказать будто бы мама своим уходом закрыла во мне какую-то брешь вот была такая вот обшивочка пробитая А мама Бах и вот
60:43
Speaker A
несколькими стежками её подлатала как будто бы она захлопнула закрыла ту дверь в комнату в которой хранились все страхи А я всегда чувствовала за нее ответственность а вот с ее уходом я не потеряла эту ответственность но как будто она перешла на какой-то другой
61:09
Speaker A
уровень она такая ответственность не вслепую не в потемках А как будто я знаю даже если у меня нет плана или карты местности я знаю куда идти потому что ну вот мама откуда-то оттуда за мною бдит а помогает мне дверь
61:34
Speaker A
жизнь после смерти Да вот я поверила наверное с 1 сентября относительная жизни после смерти я волновалась перед тем как прийти к тебе я волновалась не могла заснуть и так странно Я чувствовала как будто бы прикосновение мамы она знала что я очень
61:56
Speaker A
люблю когда она меня убаюкивает и вот как будто я чувствовала что она рядом вот в опровержении моей понимания теории бесконечности бесконечные люди но любовь уж точно бесконечно ты сейчас не влюблена Я всегда влюблена Ты знаешь я сказал как
62:17
Speaker A
Рената Литвинова Вот кстати это интересная штука я хочу об этом поговорить когда говорят про схожесть с Ренатой для меня очень тут важный момент я обычно это никак не комментирую Ну во-первых я считаю что это не самый плохой комплимент Давай
62:33
Speaker A
говорить много времени провели вместе то есть все-таки мимикрию никто не отменял А когда люди проводят так много времени и Постоянно вместе то естественно какие-то начинают возникать похожести но тут история такая какая-то недоказуемое первичности Ренату все знают много лет меня узнали только
63:03
Speaker A
последние наверное два с половиной года Ну да в России а при этом во Франции Никто не знает Ренату Ну до последнего времени Это точно и тут очень сложно сказать кто у кого Что перенял и кто под кого мимикрировал то есть понимаешь А я
63:23
Speaker A
всю жизнь настолько стеснялась своих рук что я постоянно их прятала и за счет этого я постоянно их вот так вот сжимаю Я же не буду каждому подходить и говорить А вы знаете а вот этот жест был мой до Ринат Но это было
63:40
Speaker A
бы странно но важно сказать что Конечно люди которые очарованы друг другом которые проводят очень много времени они иногда начинают быть похожими друг на друга вы с Ренатой продружились Сколько лет долго 2008 мы познакомились в Париже в одной Парижской галерее Но это было такое
64:06
Speaker A
краткосрочное знакомство где мы обменялись номерами телефонов и мне Ренаты предложила пойти завтракать я сказала да да я никуда не пришла ни на какой завтрак я улетела к маме в Алматы а потом мы встретились в 2009 году когда я впервые уже более или менее официально
64:24
Speaker A
прилетела в Москву на показ Париж Москва он был Вот в малом театре и вот там мы уже с Ренатой познакомились поближе и стали дружить до какого года до 31 декабря 2019 Я даже знаю что такое минуту расставания Да Почему вы
64:52
Speaker A
расстались я пытаюсь это сформулировать есть звезды но наверное они все грешат этим которые не терпят значимости других и хотят играть в моноспектакль я понимала что я либо остаюсь и я всегда буду такой вот тенью и по сути так проживать некую
65:23
Speaker A
жизнь займы а восхищаться смотреть снизу вверх но не существовать как единицы Наталья Максимова Я этому получила доказательство причем абсолютно недвусмысленные я понимала что я должна принимать решения либо я продолжаю эту жизнь в тени и Но это наверное прозвучит не словом
65:54
Speaker A
таким резким услужении но по сути вы служении в неком таком знаешь наперсница без эффекта присутствия без каких-то там вовлечений физического характера либо я хочу жить своей жизнью и вполне возможно Спустя год или там даже два месяца у меня не хватит
66:18
Speaker A
смелости принять решение выбрать себя я произнесла один тост на 31 декабря в честь нового года и по реакции я поняла что надо валить если я не уйду отсюда сегодня то я не уйду отсюда никогда я ушла в никуда абсолютно наверное вот
66:39
Speaker A
один из самых смелых поступков которые я совершала для тебя отношения это были абсолютно отношения Я бы назвала это зависимость и спустя два месяца я уже жила другой жизнью А сейчас я вспоминаю об этом и даже не могу поверить что я могла быть Вот той
67:13
Speaker A
Наташей ты скучаешь скучаю по ярким веселым светлым моментом не сожалею ни о чем и очень-очень берегу то состояние в котором я нахожусь сейчас никому не позволю звучит немного воинственно но никому не позволю его разрушить считаю что в любых
67:37
Speaker A
созависимых объективных отношениях виноваты всегда оба Но вот таких вот порывов скучания что хочу написать и позвонить уже нет Ну вот война например да это был момент когда обнулились все обиды и Когда бывшие даже враги все равно как-то друг друга поддерживали не
67:59
Speaker A
было ли у тебя или у Рената порывов друг друга написать нет смерть твоей мамы написала да но видишь все-таки обиды Они же напрямую связанные с гордыней Я человек напрочь лишенной гордыни Я вообще не понимаю что это такое обижена чем ты на неё да
68:26
Speaker A
Безусловно Она считает что Да я предательница Я уверена что там огромное количество обид на меня и какие-то из них вполне обоснованы это было бы странно если бы я сейчас Говорила знаете я вообще самый безупречный кристально чистый человек нет обижена ли я на неё вообще нет
68:54
Speaker A
но я понимаю что дружить и даже приятельствовать больше невозможно потому что в какой-то момент у нас было несколько попыток примирения или хотя бы скажем так создание декорации не враждебности и в какой-то момент и для меня это было очень важно Я на
69:22
Speaker A
предложение встретиться сказала что ты должна понимать что сегодняшнего дня любые взаимоотношения между нами могут быть исключительно на равных это самое важное условие в противном случае даже светский Политех невозможно но это вот моя позиция и не получилось не получилось но это
69:52
Speaker A
невозможно но я и знала что это невозможно но я попытка ведь не пытка светская жизнь Москвы вернулась в норму наверное летом да Вот да я заметила это После возвращения уже с мамой в Москву и подумала до какой степени
70:16
Speaker A
Человек существо адаптивное привыкающая практически ко всему я приехала и поняла что вот сейчас все выглядит именно так будто ничего не происходит Вот такая вот декорация благополучие демонстративное спокойствие понимаешь и самое ужасное в том что это засасывает Ты знаешь я даже
70:45
Speaker A
иногда себя ловлю на мысли что очень легко поддаться вот этой всеобщей атмосфере игры в ничего не происхождения Ты ходишь на светские мероприятия Я выхожу Но прежде Я хочу сказать одну вещь опять возвращаясь к Коллективная ответственности и в первую очередь я
71:09
Speaker A
говорю за себя я здесь вообще не выступаю обвинителем это мое видение происходящего все те кто делает вид А что ничего не происходит они тем самым легитимизируют действия государства государство которое смотрит на происходящее и на поведение своих граждан которые сидят и спокойно
71:43
Speaker A
там я не знаю пьют шампанское едят Я не говорю что жизнь должна остановиться но который правда делают вид что ничего не происходит Они будто бы дополнительно убеждаются и в собственной правоте и в легитимности вот этих вот абсолютно безобразных чудовищных людоедских
72:03
Speaker A
действий Ну потому что [ __ ] нельзя в 2022 году убивать людей и не важно какие у вас для этого есть объяснение люди вот на этих вечеринках они хотя бы между собой об этом говорят Я не вижу я знаю что со мной в какой-то
72:24
Speaker A
момент сократили многие общения до минимума потому что тебя не зовут с тобой не здороваются Если вы пересекаетесь ну здороваются все-таки у нас лицедеев более чем в светском обществе как и в любом другом обществе достаточно здороваются но меньше зовут А те кто был
72:47
Speaker A
скажем так ближе по приятельски в какой-то момент сократили общение потому что считали что вот моя бесконечная вовлеченность Они интерпретировали ее как некую токсичность Ну что поделать в тот момент когда ты громко и вслух заявляешь о том что ты против войны у
73:06
Speaker A
тебя есть довольно большое количество контрактов У тебя есть какое-то количество обязательств по инстаграму и у тебя в общем-то есть планы на жизнь которые в том числе входят зарабатывание денег ты думаешь об этом Я не думала об этом ни секунды а то есть
73:23
Speaker A
я думаю в алгоритме того Может ли это как-то повлиять Будут ли последствия от моего заявления публичного что я против войны вообще ни секунды не думаю нет а последствия были были Конечно Какие Ну во-первых спустя несколько дней Мне позвонили из моего агентства которое
73:47
Speaker A
представляло меня они мне сказали что вот ты понимаешь ты должна удалить Свои посты И вообще как-то почистить свой контент потому что ну потому что потому и я сказала что агентство приходит и уходят со своей совестью мне жить придется Я сказала что
74:14
Speaker A
нет Ну и меня Уда исходя из числа тех Celebrity блогеров которых они представляли Но это наверное было ожидаемо мало того тут Вопрос не в том что я негодую или говорю Какой кошмар Ну слушайте Я родилась не вчера они могли
74:36
Speaker A
мне сказать Наташ Блин ну ты все понимаешь мы тебе хорошо относимся Но вот у нас тоже есть некие обязательства мы зависим от Газпром Медиа Ты для нас представляешь опасность я бы сказал ребята я первая после нашего разговора с
74:58
Speaker A
главой агентства поскольку у меня в шапке профиля стояли контакты агентства я по собственной инициативе позвонила и сказала директор агентства Ребят а давайте я уберу пока контакты вообще всякие упоминания вас как моих представителей но дабы не ста из-под удар в ответ я услышала
75:22
Speaker A
Ну да в принципе ты можешь убрать все контакты потому что мы так меняем электронную почту на серверах которые уже не будут работать то есть во-первых я ненавижу трусость во-вторых Я не поняла с какой стати обесценивают мою же инициативу
75:43
Speaker A
обезопасить этих людей я даже откровенно понимала в те моменты когда я стала очень активно я ну в какой-то момент даже не говорила об этом кричала о том что невозможно а мириться невозможно оправдать то что происходит я понимала четко
76:06
Speaker A
что для кого-то включая светских моих приятелей друзей я могу стать неудобной или даже взрывоопасной и на это не могло бы быть обид я понимаю это но думала ли я о последствиях не думала даже если бы и думала поступила бы ровно также
76:27
Speaker A
российские Селебрити артисты блогеры В общем широкий Круг людей замерли в своих соцсетях на долгое время а потом вернулись туда с таким контентом как будто бы ничего не происходит для кого-то Мне кажется это и правда некий способ защиты мне
76:50
Speaker A
хочется верить может быть это я так не умела пытаюсь многих оправдывать Но знаешь это Как признать что твой отпрыск последний [ __ ] Многие говорят себе ой нет нет и закрывают глаза тут Ну я надеюсь что многие просто себя как-то
77:09
Speaker A
берегут и делают вид что не понимают но мне кажется что безусловно огромное количество бояться потерять заработки стабильность бояться репрессии если мы говорим про вообще репрессивную машину по сути и ты и я за сегодняшнее интервью наговорили уже на энное количество мы узнаем после выхода
77:37
Speaker A
что мы там наговорили да но понимаешь здесь обязательно для того чтобы привести эту репрессивную машину действие должен быть интересант Вот условно вот сидят Они они принимают эти законы Но кто их будет реализовывать если Наташа Максимова кому-то конечно поперек горла встанет то будут
78:03
Speaker A
последствия А в большинстве своем Конечно вот это спасает а возвращаясь к твоему вопросу блогерство или знаменитости Но конечно же огромное количество все равно выбирает себя плюс государство оно не брезгует ничем Я уверена что есть люди которые вынуждены даже поменять свою точку зрения публично
78:29
Speaker A
в силу боязни шантажа у многих есть дети у многих есть ответственность Я не говорю что это оправдание я не знаю как повела бы я себя Потому что давай говорить начистоту я могу отвечать только юридический и человеческий объект в лице
78:50
Speaker A
Наташи Максимовой А я имею преимущество Ну на сегодняшний день уже даже они нести ответственность физическую за маму У меня нет детей и что уж тут лукавить у меня есть возможность Если уж все прям совсем полетит так тарары уехать
79:15
Speaker A
жить во Францию Я знаю что у тебя готовится к выходу книжка Да книжка у твоей жизни которую вы пишете вместе с твоей подругой коренной добротворской вообще Это история с книгой она удивительная потому что я познакомилась с Кариной в
79:34
Speaker A
2000 если мне не изменяет память двенадцатом году когда она жила в Париже и мы пришли с ней к ней с Ренатой я не знала кто такая Карина она жила в прекрасной до сих пор помню квартире в седьмом районе с видом на Эйфелеву башню
79:53
Speaker A
но в силу того что навстречу пришлась не Рената А я была Я привыкла уже на тот момент все-таки на каждой встрече где должна совершенно легитим на главенствовать Рената Муратовна не особенно обращать внимание это в моей голове не возникало что я
80:16
Speaker A
могу вызывать у кого-то интерес мне спустя пару дней а Рината сказала что ты знаешь ка даже заинтересовалась тобой Она сказала что ты прекрасна для книги но сказано это было скажем так откровенно больше с иронией чем давай дерзай и я услышала и также легко
80:41
Speaker A
забыла об этом и спустя два года я прочитала вышла книга Карины 157 Сережа кто-нибудь видел мою девчонку я подумала господи да какой же степени человек может быть искренним самим собой насколько это приятие себя и такой в моем понимании вызывающие
81:12
Speaker A
восхищение похуизм на общество кто и что скажет потому что но книга ведь очень откровенная Карина для меня выдающегося интеллекта человек и человек понимающий предсказать реакции аудитории публики даже иногда порой прагматичный человек Чего уж чего мне вот не хватает Но она
81:41
Speaker A
для себя определила что она может себе позволить эти письма как если бы они не предназначались для публикации это сейчас по прошествии времени я понимаю что это некая терапия наверное для нее была абсолютно такая необходима мало того я думаю что
82:02
Speaker A
некоторых друзей или соратников Карина все-таки в силу этой книги потеряла и спустя годы Я встретилась с Кариной в Париже мы договорились пойти с ней на ужин и она мне сказала может быть мы можем вернуться к нашему многолетнему разговору о книге тогда я
82:27
Speaker A
по-прежнему не воспринимала это всерьез А после случился Такер потом было интервью небезызвестное Ксения Анатольевне и Прошлым летом я много проводила времени в Париже приехала Карина мы стали говорить что вот было бы хорошо Может быть сделать какой-нибудь сценарий или вообще Немного облечь это
82:53
Speaker A
форму все мои байки истории и я сказала надо может быть поискать поскольку я не верю в свой пистолярный дар надо искать сценариста или литераторы драматурга на что Карина на меня посмотрела очень грустно и сказала В смысле искать а вообще-то
83:16
Speaker A
Я заказала Ну о таком я и мечтать не могла когда она выйдет книжка Мы были готовы к тому чтобы выпустить это все в конце года этого этого но во-первых я получил в конце света ну в конце света Ты знаешь конец света может
83:35
Speaker A
и сегодня вечером наступит ты понимаешь никого пугать не будем но на пороховой бочке там и все сидим у нас проблема в том что никто никогда бы об этом не подумал Но как ее издавать в России а ты попадаешь под категорию пропаганды
83:52
Speaker A
То есть ты что-нибудь пропагандируешь плохое не понимают Вот мне кажется я вообще очень традиционная ценность мне во-первых непонятно когда мы говорим о пропаганде Что подразумевает под собой Пропаганда вот я рассказываю тебе свой жизненный путь от этого но я так
84:10
Speaker A
подозреваю никто здесь присутствующих не побежит модифицировать свои гениталии Я не понимаю как можно что-то пропагандировать ты можешь надеяться на понимание ты можешь Я не знаю просить о принять твоих ценностей твоего видения мира Но что такое Пропаганда своих сексуальной ориентации А что такое
84:37
Speaker A
Пропаганда трансгендерности Ну видишь трансгендеры это вообще непонятно с чем это едят когда я соглашалась на обложку татлера моя главная Мотивация была снять с этой темы табуированность ведь у нас не различают ровным счетом ничего не понять травести транс вообще что-то из театрального мира
85:07
Speaker A
транссексуалы трансвестит Ну вот я знаю у нас Если в целом всё это как раз и объединяется под каким-то практически ругательным словом а трансвестит там что-то свистит некрасивое по консонации вот это вот трансвеститов переодевается в английском есть Кстати красивая слово
85:32
Speaker A
переодевальщик но все сразу ждут если даже говорят трансгендер или транссексуал что сейчас будет такой вот да прости меня юморнейший за за Наполи но выйдет что-то такое чудо-юдо рыбакит прицепными волосами пришивными грудями и вот это вот непонятно апофеоз вульгарности и
85:57
Speaker A
прочего нет же Ну трансгендер это все-таки человек совершающий гендерный переход либо от биологического гендера к тому который он выбирает Я всегда Просто подниц перед теми кто совершает этот переход в обратную сторону женщины которые становятся мужчинами Потому что если мне повезло с технологиями вообще с
86:25
Speaker A
прогрессом научным то там все сложнее но представляешь вот причинное место сделать функциональным мы не освещаем эту тему практически причем во всем мире в принципе вот такая вот жуткая Путаница Кто есть кто я согласилась на обложку потому что я
86:47
Speaker A
посчитала что помимо терминологии важно показать что я обычный нормальный человек это часть нашей жизни и это не должно пугать И уж тем более вызывать какое-то ощущение брезгливости или там страха вернется чуть книжки Я так понимаю что книжка будет основана
87:12
Speaker A
на твоей жизни которая как одно большое Невероятное приключение есть уже название название нет Если правильно понимать там будет история о том что ты считаешь что природа производя тебя на свет с помощью твоей мамы как будто бы ошиблась и
87:32
Speaker A
потратила какую-то большое количество времени своей жизни на исправление ошибки природы в бога ты видимо не веришь Я верю в Бога без спорта приписки То есть я вот не верю в эти все истории с конфессиями Я точно знаю что есть Бог
87:49
Speaker A
он же милосерден он не может меня отлучить от своего покровительства я в это верю А у меня была Удивительная история ринатов в какой-то момент почувствовала себя человеком циркуленным и сказала вот ты знаешь мне кажется что все-таки Когда ставишь
88:15
Speaker A
вот эти вот все свечки там заказываешь молебные прочее они в силу того что ты у нас женщина не крещёная не доходит до адреса Я говорю давай покрестимся покрестимся ну естественно подошли мы к этому делу Серьезно покреститься это ты не можешь насколько
88:40
Speaker A
Выяснилось в Москве завтра вот пойти сказать в 9 утра я хочу покорить большой процесс большой процесс Я сейчас буду богохульствовать в общем я выбрала храм у меня есть любимый храм в Москве у Никитских ворот там правда кто уже только не венчался Но
89:01
Speaker A
это никак не влияет это было до или после А это было до вот этот храм я выбрала и так случилось что у ринаты там был знакомый вот этот духовный отец и мы договариваемся о том что вот давай Если
89:24
Speaker A
уж Брать быка дорогая или Богу вручить свои там контакты с адресом номером квартиры и домом то пока не передумала идем назначают буквально неслыханно понимаешь Через два дня вот этот вот Таинство крещения Я прихожу в назначенный срок время вот в этот храм помнят была зима
89:48
Speaker A
или какая-то прям ранняя весна была холодно но мы подготовлены вот этой вот крестильной сорочкой там с крестиком совсем заводят меня в эту вот отгороженную кибитку где стоит купили Я думаю Вот сейчас я уже два до Бога Я вообще Божий человек ну и поскольку я
90:11
Speaker A
все-таки имею некие понятия морали Я же говорю так я хочу остаться с батюшкой один на один и говорю батюшка дорогой я должна вам признаться а он на меня смотрит но может быть он ждал что я скажу что я кого-то убила там
90:37
Speaker A
не знаю или прелюбодействовала за час до нашей встречи я ему рассказываю о том что я родилась мальчиком На что он вначале вообще не понимает Наверное он начал себя где-то там подряд и щипать думать с ним ли это я ему говорю вот
90:57
Speaker A
смотрите тут я ему перешла по-моему Я тоже вот не благочестивая ему сказала мужчина так послушайте объясняю доступно было Вот стало вот так физически Да чуть-чуть было и он говорит сейчас и куда-то уходят А я же женщина все-таки любопытная я там из этой кибитки спустя
91:25
Speaker A
пять минут начинаю подсматривать и вижу что разыгрывается сцена гонки по вертикалям по храму то есть батюшка за ним это Султана ряса Он на нем лица нет уже холодно я вот в этом вот во всем рубище Купель в которую я там Надеюсь
91:46
Speaker A
Может там вода потеплее чтобы так не мерзнуть в конечном итоге моё терпение лопнуло Я выхожу чего батюшка то будем там это производит он мне говорит Дочь моя сыном там не назвал так-то хватило вам нужно идти в какой-то там переулок
92:11
Speaker A
подавать прошение в епархию в зависимости от того что они ответят тогда вот Приходите завтра а я понимаю что это завтра точно будет не завтра мы выходим из храма а Рената пытается почему-то убеждена что я этим дико оскорблена А пытается меня
92:36
Speaker A
успокоить я куда все нормально Я понимаю но меняется мало обидишь возникает идея звоним кому свете Бондарчук Света Бондарчук это такой но просто тотальный синоним жизнелюбию и Свету в целом и такой легкости бытия вот такой вот легкое обаяние цвета Бондарчук
93:10
Speaker A
которая говорит девочке не сдаемся сейчас все будет она говорит у меня же есть духовный отец Так и называет вот этого вот мужчину батюшку который сын Васильевой Дмитрий Рощин отец Дмитрий точно мы идем туда Рената при этом вспоминает что этот
93:35
Speaker A
батюшка когда-то оказывается был еще ее студентом потому что она какое-то время преподавала в дике и тут может точно понимаем что по крестит я захожу туда и понимаю что ничего не получится батюшки ей не понравилось первого взгляда я помню что в начале Со
93:58
Speaker A
мною вот в одной этой комнате сидит батюшка света и Рената группа поддержки в какой-то момент вообще На физическом уровне не конфликтный человек а заниматься еще чем-то Рената держалась до последнего но тоже сказала давайте я Вас оставлю вдвоем И вот батюшка
94:30
Speaker A
попытался мне объяснить что грешница я конечно такая Какой цвет не видывал Искупление мне вот ни разу не светит Я же в такие моменты начинаю разговаривать очень спокойно одновременно вот я прошу аргументов я его расспрашиваю смертный грех я бы то есть
94:54
Speaker A
вот убийцу Вы можете простить А меня нет я говорю вот смотрите у меня было две опции поменять пол и соответственно бросить вызов всевышнему согрешить либо положить конец своей жизни Вот филе а мужском жить я была не готова выйти в
95:19
Speaker A
окно это значит совершить суицид Что также является смертным грехом чем мне делать вы знаете и тут я сказала я выбрала свое счастье Прикинь батюшка и в общем я поняла что если я останусь еще на пару минут я залеплю ему за трещину
95:42
Speaker A
потому что такие глупости я подумала что вот все-таки вернусь-ка я к своему богу который со мной коммуницирует не обязательно вот с номером дома и с номером квартиры и почтовым индексом у него очень комфортно С тех пор я не
96:03
Speaker A
покрестилась надо сказать у меня есть приятель который нашел духовного как отца Он как выяснилось в Берлине сейчас не знаю где он был наставником Людмилы марковны Гурченко А мой приятель Рассказал ему всю историю мою он сказал я за честь
96:27
Speaker A
покрестить Наталью я ему дико благодарна это огромная смелость по сути огромная Свобода вообще мышление решится на подобное но мне комфортно и плюс это практически как с голосовыми связками если тебе дважды отказали Там две ангины здесь один батюшка трус другой
96:55
Speaker A
патологический [ __ ] ночью поделаешь пока что живу Вот некрещенная но под Богом хожу но ты считаешь Это была какая-то ошибка природы изначально Да мало того тут видишь могло сдать дать сбой вообще мама моя Великая женщина Потому что если бы нужно
97:19
Speaker A
было подтвердить мою Легенду Если бы я рассказывала всем что я биологическая женщина от рождения Просто иногда бываю грубоватые с голосом Жанны Моро то моя мама Меня снабдила прекрасными безупречными вещь доками У меня есть фотографии меня три года в каком-то
97:38
Speaker A
парике в 6 лет в каких-то там бант и какие-то нелепые но все же платится в 14 лет но там уже была моя инициатива Она всегда поддерживала эту историю и будто бы чувствовала на каком-то подсознательном уровне а может быть и девочку но по каким-то причинам
98:01
Speaker A
вот биологически родился мальчик поэтому это безусловно ошибка в 21 год да из Алматы которая вот еще вчера была частью Советского Союза ты отправляешься в Париж что Алматинская девочка видишь в Париже какое-то производственное впечатление картинка совершенно не та которую я
98:29
Speaker A
видела в журналах vog Я прилетела в Париж конечно же насмотревшись тогда еще выдающегося Константина Львовича Эрнесто его программа тодор и я думала что вот я приеду туда в Париж абсолютно невероятное и там начнется такая жизнь а Париж меня в июне встретил
98:56
Speaker A
каким-то промозглым сердцем дождем полным отсутствием возможности коммуницировать на английском языке поскольку я тогда не владела французским и в принципе не особо-то гостеприимностью мужчина кем ей была в паспорте Нет я имею в виду в качестве кого качестве авантюристки То есть он не как модель не на работу
99:30
Speaker A
никуда Просто у тебя был билет в Париж билет в Париж я понимала что в Алматы мне не выжить я могла бы сейчас Для большей пуще убедительности сказать что вот я понимала что это единственное место где я смогу преодолеть все свои
99:47
Speaker A
вот эти вот мытарства и сделать переход но я тогда вообще не подозревала я была убеждена что вы тут темницу не своего тела я буду заточена до скончания своей жизни То есть я летела потому что летела Потому что так надо было для меня потому
100:08
Speaker A
что страница журналов и вот этой вот печатной реальности мне больше не доставала я хотела чтобы это все картинка ожи я хотела Свободы которую я не видела Даже не понимая что со мной происходит я понимала что но этой Свободы я не обрету на своей вот
100:38
Speaker A
Родине той которая была порождению Так что да чемоданчик и все сбережения влюбил Да тебя в себя Париж я мало что смысла в любви а мало того я привыкла я же не была какой-то сногсшибательной длинноногая грудастой красавицы которая привыкла к тому что
101:00
Speaker A
все падают ниц Я привыкла к безответной любви в принципе в 21 год Я знала что такое влюбленность моей страны Но мне на эту любовь никто не платил взаимностью поэтому Ну еще один не взаимный Роман в копилку моих поисков
101:24
Speaker A
любви это было не так страшно не самое страшное испытание Париж ты меня покорил еще и по печатным этим всем имиджем я его покорила Мне кажется Спустя какое-то время какое недолго три года я очень быстро встретила своего мужа будущего
101:50
Speaker A
и мне кажется это и было таким вот проводником моей любви к этому городу он мне подарил самую главную любовь и вот не такую которую нельзя потрогать любой город Ну что это такое А он мне подарил любовь в лице любимого человека которого
102:13
Speaker A
я обнимала которые меня целовал которые говорил мне что он не может жить без меня это самый Мне кажется драгоценный подарок я всегда благодарна порежу [музыка] ты появляешься в 2019 году в Москве 2020 ты можешь приехать в Москву рассказать
102:44
Speaker A
про себя все что угодно Почему ты рассказываешь правду Я тем самым укрепила свою обшивку я стала абсолютно неуязвимой многие недоумевали когда я рассказала Ксения Анатольевне в интервью о том что я занималась проституцией я предвосхищаю любую возможность в битве меня Call хотя бы тем что если
103:12
Speaker A
ты раскрываешь чей-то секрет то конечно это бьет вот в самую самая яблочко А если ты этого не скрываешь меня не так много хейтеров но вот с историей с войной их появилось больше и самое удивительное что у них Я всегда думаю об
103:32
Speaker A
этом единственный способ как они считают меня уязвить это написать Да ты вообще мужик во-первых я искренне не понимаю С какой стороны в каком вообще ракурсе во-вторых как это вообще связано Я сама об этом рассказала то есть я тем самым
103:53
Speaker A
Да в какой-то степени обезопасила себя от злопыхателей Ну я вот сейчас нахожусь в гармонии и это отчасти от того что я все это рассказала когда вышла обложка с тобой ведь на самом деле в светском обществе Москвы не все люди знали что ты
104:13
Speaker A
трансгендер вот этого мы никогда не узнаем это практически как с мужчинами которые не поймешь Надо ли говорить не все знали вообще я-то считаю Ты же не заходила Московской гостиной или говорил это тема которую я ненавижу муссировать во мне так много других составляющих что
104:37
Speaker A
да это вот факт параграф которые вообще где-то там под завалами всего другого моего жизненного опыта приключений Ну меня в целом как личность я сейчас не говорю про масштаб моей личности но со мной интересно весело то есть ну вот да
105:02
Speaker A
я рассказала дальше что тебе отношения изменилось ко мне отношение Не потому что я трансгендер кстати вот тут тоже такая интересная штука многие мои приятели причем во Франции часто Когда хотят меня познакомить со своими там родителями или людьми которые условно
105:25
Speaker A
вне того Круга который хоть что-то про это понимает они Я раньше недоумевала для чего-то делали предупреждение своим там родным что вот придет Наташа Вот она немного уникальна в своем роде раньше не понимала и дико обижалась на это я не
105:49
Speaker A
понимала но они хотели будто меня беречь от неловкого вопроса неуместного взгляда но 99 случаях это была такая излишняя забота обо мне потому что ну вот я заходила там на ужин и потом уже мне рассказывали что те люди которых
106:14
Speaker A
предупреждали об этом говорили но если ты не сказала или не сказал то мы об этом и не узнали или что в этом такого поменялось ко мне отношения в Москве скорее Да поменялось в первую очередь ну конечно меня стали больше приглашать
106:32
Speaker A
потому что это обложка для многих это знаковость я не знаю как себя чувствует те кто каждую неделю украшает какие-то там обложки или афиши постеры но Удивительная история Я в детстве коллекционировала журналы мод потому что это было Вот это был какой наверное
106:55
Speaker A
начиная с 89 года Я открыла для себя в Республиканской библиотеке Алматинской что в отделе иностранные литературы странным образом они были подписаны на английский Бог я его попросила Да выдать мне почитать я не могла сдержаться я должна признаться что я
107:16
Speaker A
совершила преступление я его украла вынесла Под таким вот была хунистым как вот этот вот джемпер Потому что моё стрем не к тому даже некрасивому потому что это прозвучит поверхностно о каком-то удивительному загадочному и свободному миру было сильнее необходимости консультироваться с этим
107:42
Speaker A
красивым миром А раз в неделю приходя как посетительница библиотеки я с пионерила этот журнал и с тех пор поскольку я постоянно переписывалась с иностранцами такой был род деятельности скорее хобби а в конце 80-х начале 90-х назывался пенкал это друзья по переписке
108:04
Speaker A
Вот и тот момент иностранцы уже понимали что не все так солнечно и хорошо благополучно вот на нашей территории страны они очень часто проявляли такие позывы благотворительности и спрашивали А что же ты хочешь Чем тебе помочь прислать тебе Джин или жевачки или может быть
108:29
Speaker A
деньги я говорила Нет нет пожалуйста Пришлите мне журналы мод и я помню вот я очень любила итальянский Бог а больше всего и как-то кто-то из англичан мне прислал татлер я его нашла кстати он 91 года там Практически не было моды А все те
108:51
Speaker A
знаменитые масштабные личности которые были тогда для Англии я их не знала для меня это был пустой звук я подумала какой бессмысленный журнал мне прислали думала ли я тогда что я буду на обложке татлера не думала стремилась ли я к этому не
109:11
Speaker A
стремилась Но вот Конечно мне было приятно потому что еще маме в твоей семье папа был был но в одном из твоих интервью я прочла что ты говоришь что лучшее что он сделал в твоей жизни то что он умер Да это звучит конечно
109:32
Speaker A
дико жестко но я по-прежнему хоть я и меняюсь и стремительно меняюсь я правда так считаю Сколько тебе было лет когда он умер он умер мне было наверное 23 года но я уже жила во Франции мало того вот я сейчас подумала в очередной раз и
109:54
Speaker A
сделала паузу обдумывая Могу ли я сказать что я никогда не была на его могиле потому что конечно я вполне готова к осуждению потому что я с одной стороны говорю о чувствительности сострадания с другой не так отзываются свои эмоции но нужно понимать что я не
110:17
Speaker A
претендую на роль положительного героя вам недостаточно и тьмы всякой в отношении отца что он сделал такое что ты не можешь ему упростить я не могу скорее всего ему простить как в моем понимании он делал мне кажется несчастной мама
110:43
Speaker A
полностью смирилась с его деспотизмом я знаю что такое и домашнее насилие убил маму он любил тебя а он бил меня Он бил сестру А нет он не бил сестру и это то что нас развело по разные стороны Баррикад она
111:04
Speaker A
убеждена что отец прекраснейший человек мой отец Как Многие эти раны был абсолютной душой компании то есть все кто окружал нашу семью были уверены что мой отец но дар Божий и маме не сказано повезло Как так вот женщина достаточно средней
111:28
Speaker A
внешности ничем не привлекательно не примечательно и вдруг вот такой вот к тому же очень симпатичный мужчина И когда ты понимал что это вот сцена общение с социумом то что он выдает туда а человек заходит за кулисы А в этом
111:51
Speaker A
закулисье мы и мы дорожим как осиновые листочки и кому-то это объяснить было невозможно потому что ну тебя обвиняли в неблагодарности злословие и прочим я очень хорошо помню одну сцену когда я увидела окровавленное лицо мамы она долгое время меня пыталась убедить что ты все не так
112:18
Speaker A
поняла но это то чего я не могу и никогда не прощу потому что я готова принимать любые тумаки мира но только не смириться с тем что кто-то мог бы поднять руку на маму а мама не уходила от него не уходила мало того у
112:42
Speaker A
нас случались некоторые такие вот конфликты с ней это кстати очень важная тема про удивительную Зависимость от мнения русской женщины некому конформизму То есть у нас же понимание женщина без мужчины какого бы то ни было она такая немного бракованная она
113:12
Speaker A
отторгнутая жизнью она не может уже быть успешной Априори и поэтому каждая русская женщина во всяком случае советское время уж точно стремилась хотя бы для демонстрации вот этому социуму предъявить какого Никакого мужчину То есть он хоть и бьет но зато мужчина в
113:35
Speaker A
доме даже у моей мамы которая в принципе была бесконечно независимым человеком и для своего возраста и эпохи и окружение которое она жила а она была свободной но она не преодолела этой зависимости от собственного буквально а в июле в начале июля мы перед тем как
114:01
Speaker A
Улетать в Москву повздорили а она живет в доме с садом А это такой частный сектор Но где естественно есть близкая соседство А я иногда у меня бывают такие приступы гнева я не могла себя сдержать Я начала достаточно резко
114:18
Speaker A
предъявлять свои претензии я вижу что мама бледнеет и говорит мне тише тише Я бы Почему пишу что я тебя пугаю своим повышенными тонами Она сказала соседи услышат и вот это для меня тоже такое плюха полного непонимания Какая мне
114:40
Speaker A
разница что услышит соседи А вот главное как там подумают поэтому жуткая вот эта зависимость и вот все те на кого поднимают руку уходите сразу без вообще права переписки без обжалования без амнистей это это сто процентов Дорога в никуда человек который может
115:09
Speaker A
ударить он может дальше сдерживаться вид физически но он устроит такое насилие моральное что иногда это ведь раны душевные они бывают сложнее подлежат к извлечению чем физический синяк Ну там траумели вперед а вот когда из тебя тряпочка как из человека и ведь
115:35
Speaker A
в этих пробоях это уже никто не восстановит нет такой реабилитации ты помнишь этот момент в своем детстве когда ты про себя впервые подумала в женском роде как мне кажется так было всегда я вот у меня кстати я именно для
115:52
Speaker A
книги я сейчас не пытаюсь опять там сыграть какую-то уникальность своей ситуации Я пыталась восстановить в своих воспоминаниях ситуации с детства сценарий который происходили со мной тогда еще в биологическим мужском роде я не могу их вспомнить мне кажется я всегда была
116:17
Speaker A
такое не могу как твоя мама простая женщина воспитательница детского сада вдруг приняла тебя вот такой какая ты есть Почему она не стала тебя на сильно переодевать Штаны там заставлять катать грузовик Я не знаю что нужно сделать чтобы перековать в обратную сторону Мне
116:39
Speaker A
кажется это будет самый короткий ответ на все из твоих вопросов потому что любовь ей приходилось преодолевать противодействие папы сестры и соседей я об этом не знаю Мама всегда старалась меня оберегать Она никогда мне этого не рассказывала даже когда вы остались вдвоем Да она
117:06
Speaker A
считала что она не проходила никаких испытаний Правда мало того вот у меня в первый же год моего перехода мама поскольку часто приезжала в Париж у нас накопилось за первый же год огромная коллекция фотографий тогда еще фотографировали Вот на эту мыльницу мама
117:27
Speaker A
любила я покупала еще Polaroid И когда я приехала в Алматы для меня это было показателем такого принятия абсолютного чтобы все квартире но дом стояли в рамках моей фотографии уже Наташи То есть она не играла параллельную какую-то реальность она не
117:51
Speaker A
играла в двойную игру и не говорила там не продолжала говорить соседям условно Что там Вот мой сын Наташа и Наташа и начала научилась говорить Моя дочь самого начала она ни разу не ошиблась она сама догадалась что так говорит попросила Нет она сама сама
118:12
Speaker A
все равно ты чувствуешь навсегда когда есть такой вот взгляд немного нездорового любопытства или когда человек преодолевает себя обращаясь к тебе или там взаимодействовать с тобой мама Это совершенно получалось природа натурально без малейшей заминки И тут я должна сказать что конечно если мы можем
118:44
Speaker A
говорить о какой-то уникальности в моем случае это точно привилегированность это какой-то Божий дар а что я прошла Вот эту всю свою историю перехода имея колоссальную поддержку со стороны мамы потому что ну я не знаю Каково было бы мне не чувствовать это тыл за спиной
119:13
Speaker A
если бы мне задали вопрос о том Чему тебя научила мама И за что я бесконечно благодарна она меня научила искусству становиться собой как круто у тебя так в жизни и не было человека ближе чем мама невозможно Это невозможно ничем заменить
119:41
Speaker A
сестрой У вас есть отношения Нет они были всегда натянуты как я сказала в силу того что вот она была скорее со стороны отца и молодеж родная сестра родная сестра но вообще давно пора прекратить прекраснодушничать А говорят о том что
120:04
Speaker A
ДНК и Гены обязывает к родству это все ерунда иногда самыми близкими становятся люди которые с тобой Ну никак не связаны ни генетически они Семейные истории ничем и вот близкие люди оказывают совершенно чужими и Вот такая жизнь И мама Мы хотим
120:34
Speaker A
связующим мостиком который сгорел безвозвратно Я когда сказала что я осиротела в тот день когда ушла Мама это было не просто вот таким вот пафосным жестом это абсолютная правда но я именно гадетная мать и многоматерная дочь потому что все те кто у меня окружает но
121:01
Speaker A
они берут на себя огромное заботу обо мне хочешь детей Да я бы хотела детей я не совсем понимаю как это сделать на практике может быть Ну кто хочет тот добьется может быть это вот тоже какая-то новая уехала моей жизни которая
121:24
Speaker A
должна начаться но хотела бы я не могу на себя взять ответственность сказать что я буду хорошей матерью но я точно буду охуенной подругой Выбери пожалуйста Милосердие справедливость сть справедливость свобода или стабильность Свобода Правда или безопасность правда Родины или истина Родина а Родина
121:57
Speaker A
Родин что ты сделаешь Когда закончится война отправлю свое резюме в военный трибунал Где мы встретимся Через год я хотела бы чтобы в Париже пойдем в прекрасные ресторан который которых у меня огромное множество Но есть один который я вожу только близких друзей а тут уже Я
122:27
Speaker A
говорю не только тебе пойдем в этот ресторан А вот всем кто за кадром потому что я как-то вас всех успела полюбить а мы уже закончили что ли [музыка]
Topics:Наташа МаксимовавойнапротестПушкинская площадьобществогосударствопсихологияДаниэль Канеманправа человекаРоссия

Get More with the SozAI App

Transcribe recordings, audio files, and YouTube videos — with AI summaries, speaker detection, and unlimited transcriptions.

App Store Google Play
Or transcribe another YouTube video here →

Free tools: TXT to SRT · SRT Validator · Merge SRT · Subtitle to Text · All tools

More from Скажи Гордеевой

View All
Андрей Мовчан: «Преимущество получают те, кто играет не… — Transcript2:12:56
Андрей Мовчан: «Преимущество получают те, кто играет не… — Transcript
24,682 1 English
Левченко о ставке, рубле, нефти и основных рисках для т… — Transcript43:27
Левченко о ставке, рубле, нефти и основных рисках для т… — Transcript
6,577 1 Russian
Макиавелли: правила жизни, которые от тебя скрывали — Transcript32:34
Макиавелли: правила жизни, которые от тебя скрывали — Transcript
3,752 1 Russian
Почему инвесторы теряют деньги и как этого избежать — А… — Transcript1:04:02
Почему инвесторы теряют деньги и как этого избежать — А… — Transcript
10,904 1 Russian
Влад Еремин: «Сбер дает 16% дивидендов, а рынок этого н… — Transcript54:21
Влад Еремин: «Сбер дает 16% дивидендов, а рынок этого н… — Transcript
7,911 1 Russian
НАТАША МАКСИМОВА: извинение перед Ренатой, пластика лиц… — Transcript1:45:35
НАТАША МАКСИМОВА: извинение перед Ренатой, пластика лиц… — Transcript
14,954 1 Russian
Женщина кормит грудь кота в самолете Хихидок — Transcript4:43
Женщина кормит грудь кота в самолете Хихидок — Transcript
617 1 Russian
Мировой экономический кризис 2008 / @Max_Katz — Transcript33:48
Мировой экономический кризис 2008 / @Max_Katz — Transcript
6,241 1 Russian
iPhone Duo – Apple СНОВА ПЕРЕВЕРНУЛА РЫНОК?! — Transcript2:39
iPhone Duo – Apple СНОВА ПЕРЕВЕРНУЛА РЫНОК?! — Transcript
386 1 Russian
Никогда не берите самый дешевый MacBook NEO — Transcript1:42
Никогда не берите самый дешевый MacBook NEO — Transcript
303 1 Russian
Дмитрий Гайдук Джатака о говне — Transcript13:02
Дмитрий Гайдук Джатака о говне — Transcript
1,934 1 Russian
Как голосовать против «Единой России». Общий список Нав… — Transcript10:55
Как голосовать против «Единой России». Общий список Нав… — Transcript
1,286 1 Russian