Speaker A
Розширення ролі поліції, перегляд принципів бронювання, впровадження чітких термінів служби – це лише окремі ідеї та пропозиції, що обговорюються в контексті масштабних змін у системі мобілізації.
Обговорення масштабної реформи мобілізації в Україні: зміни в ТЦК, роль поліції, бронювання та нові підходи до служби у ЗСУ.
Key Takeaways
- Реформа мобілізації в Україні є нагальною і включає комплексні зміни у системі ТЦК, бронюванні та ролі поліції.
- Військові повинні зосередитись на захисті країни, а не на мобілізаційних функціях, які мають бути передані іншим структурам.
- Залучення поліції до мобілізації може посилити контроль за ухилянтами, але викликає суперечності через імідж поліції.
- Система бронювання потребує оптимізації, щоб не блокувати ресурси для фронту та забезпечити заміщення військових.
- Відсутність законодавчої бази та публічного діалогу гальмує впровадження реформ у мобілізації.
Summary
- В Україні готується масштабна реформа мобілізації з новими підходами до бронювання, ролі поліції та термінів служби.
- Міністр оборони Михайло Федоров анонсував комплексну трансформацію системи мобілізації, але деталі поки не розкриті.
- Заплановано залучення поліції до мобілізації, зокрема відкриття кримінальних справ проти ухилянтів зі статусом у розшуку в додатку Резерв+.
- Обговорюється зняття мобілізаційних функцій з військових, щоб вони займалися виключно захистом країни, а не примусовим набором.
- Ідея бронювання ключових співробітників підприємств з обов’язковим залученням нових рекрутів для заміщення.
- Критика існуючої системи бронювання, яка нібито заброньовує надто багато людей, що ускладнює заміщення військових на фронті.
- Проблеми з корупцією та примусом у ТЦК, що псує імідж військових і поліції серед населення.
- Відсутність законопроектів та публічних обговорень реформ у парламенті створює перешкоди для реалізації змін.
- Важливість реформування умов служби та рекрутингу для підвищення ефективності мобілізації.
- Підкреслюється взаємозалежність фронту та мобілізації для збереження державності України.
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
Зміни давно назріли і навіть перезріли, але з дуже різних причин влада відкладала ці рішення у довгий ящик.
Speaker A
Схоже на те, що тягнути більше немає куди.Чого чекати від обіцянок реформи мобілізації?
Speaker A
Про це сьогодні у Свобода Live, я Власта Лазур.
Speaker A
Отже, в Україні готують, можна сказати, готують давно і знову масштабну реформу мобілізації, її складові достеменно невідомі, але в медіа просочуються окремі ідеї і пропозиції, що обговорюються поки що в кулуарах.
Speaker A
Нагадаю, коли на початку січня Володимир Зеленський призначив Михайла Федорова на посаду міністра оборони, то він назагал окреслив перед новим міністром ключові задачі, серед яких рішення проблем, що накопичилися в ТЦК.
Speaker A
Але, окрім того, як заявляв тоді президент, він очікує більш масштабних змін у процесі мобілізації.
Speaker A
Відтоді минуло понад три місяці, і от з нагоди перших 100 днів на посаді міністр Федоров представив короткий звіт про виконану роботу.
Speaker A
Де серед іншого повідомив про те, що його команда, я тут процитую, підготувала комплексну трансформацію, покращення умов рекрутингу і служби.
Speaker A
Що це означає, міністр не пояснив, але пообіцяв надати деталі згодом.
Speaker A
Тим часом назагал просочуються окремі ідеї, які можуть лягти повністю або частково в масштабну реформу мобілізації.
Speaker A
Ну от, наприклад, як повідомляє видання НВ з посиланням на неназваного представника влади, Міноборони планує по-новому залучати до мобілізації поліцію.
Speaker A
За задумом команди Федорова, пише НВ, поліція почне відкривати кримінальні справи проти тих, хто в застосунку Резерв+ має статус у розшуку.
Speaker A
НВ зазначає, що журналісти зверталися за коментарем до МВС і Міноборони, але відповіді редакція не отримала.
Speaker A
Я ж лише нагадаю, що в розшуку перебуває 2 мільйони людей, про це раніше заявляв сам міністр Федоров.
Speaker A
Скільки з них реально можуть поповнити війська?
Speaker A
Ну, про це ми будемо говорити ще окремо.
Speaker A
Ну, а повертаючись до поліції, то я нагадаю, що про посилення ролі поліцейських під час мобілізації насправді говорять дуже давно.
Speaker A
Один з аргументів звучить так: військові ТЦК не мають права затримувати людей, на відміну від поліцейських.
Speaker A
От, мовляв, нехай і займаються.
Speaker A
Але, судячи з попередніх заяв керівників Нацполу, про те, що, зокрема, ТЦК нібито псує імідж поліції.
Speaker A
То поліцейські, ну от, не палають бажанням братися за цю роботу.
Speaker A
В контексті мобілізації є також сенс нагадати нещодавню заяву Кирила Буданова, якого президент призначив на посаду голови свого офісу.
Speaker A
На початку року, тоді, коли і Федорова в Міноборони.
Speaker A
І Буданов, я нагадаю, так само залучений до реформи мобілізації, ну, принаймні, він активно коментує ці питання.
Speaker A
Збирає відповідні наради, і, судячи із заяв Буданова.
Speaker A
В контексті реформи мобілізації, дива чекати не варто.
Speaker B
Без мобілізації неможливо доукомплектувати військо, а країна, яка довго знаходиться в стані війни.
Speaker B
Ну, давайте так, всі бажаючі вже давно добровільно пішли.
Speaker B
А вони, а люди потрібні.
Speaker B
Якщо не буде людей, не буде фронту, впаде фронт, не буде України.
Speaker B
Все взаємозалежно.
Speaker A
Що робити, що, як ви бачите реформування?
Speaker B
Єдине, що можна спробувати насправді реформувати, це такі прояви нелюдського відношення до людей.
Speaker B
Під час примусового приводу.
Speaker B
Але прояви нелюдського відношення, а не сам факт приводу.
Speaker B
Бо є ж інша страшна правда, у нас мільйони людей ухилянтів.
Speaker B
Чомусь ніхто ж про це не хоче говорити.
Speaker A
Доволі жорстке, я би сказала, відверте висловлювання, і тим воно нетипове для представників команди президента.
Speaker A
Який, я нагадаю, уникає подібних висловлювань.
Speaker A
Щодо мобілізації, то ще одна ідея днями пролунала від депутата оборонного комітету Слуги народу Федора Веніславського.
Speaker A
Стосується бронювання.
Speaker A
За словами Веніславського, одним із варіантів може стати модель, за якої підприємства зможуть забронювати ключових для себе співробітників.
Speaker A
Але взамін на це повинні будуть, наприклад, через рекрутинг, залучати нових людей до війська, хоч українців, хоч іноземців.
Speaker A
Нагадаю, що наразі в Україні 1 мільйон 300 тисяч людей заброньованих.
Speaker A
Про це на початку року повідомив міністр економіки Олексій Соболєв.
Speaker A
Торік, за його словами, було мільйон заброньованих.
Speaker A
Тобто їхня кількість зростає.
Speaker A
Міністр вважає, що бронювання позитивно впливає на економіку.
Speaker A
Однак критики кажуть, серед них як військові, так і ветерани, так і окремі народні депутати, вважають, що аж занадто багато людей заброньовано.
Speaker A
В той час, коли військових на фронті немає ким замінити.
Speaker A
Зараз все це обговоримо спочатку з народними депутатами.
Speaker A
До нашого ефіру долучається Сергій Рудик, народний депутат, депутатська група Партія За майбутнє і ветеран російсько-української війни.
Speaker A
Я вас вітаю, доброго вечора.
Speaker B
Доброго вечора, студія.
Speaker C
Вітаю вас, доброго вечора.
Speaker A
Ми зараз поговоримо і про бронювання, і про роль поліції.
Speaker A
Я спочатку поставлю загальне питання: а яких пропозицій, або, грубо кажучи, пропозицій для вирішення яких конкретно питань.
Speaker A
В контексті зміни в мобілізації, ви найбільше зараз очікуєте від міністра і його команди?
Speaker A
Пан Сергій Рудик, давайте з вас почнемо.
Speaker C
Перше, що ми маємо розуміти, що немає жодного законопроекту.
Speaker C
І немає жодного законопроекту, внесеного в парламент.
Speaker C
І ми можемо тільки обговорювати свої побажання.
Speaker C
І, на превеликий жаль, така доля сьогоднішнього парламенту.
Speaker C
І якщо ця доля не зміниться найближчим часом, то у нас завжди будуть проблеми не тільки з переконанням суспільства доцільності тих чи інших змін.
Speaker C
А й в реалістичності проходження цих рішень через головний законодавчий орган нашої країни.
Speaker C
Що би мені, як військовому, який більше трьох років провоював, хотілося б побачити в цих змінах.
Speaker C
Перше і основне, я хотів би, щоби раз і назавжди зняли невластиву функцію мобілізаційну з військових.
Speaker C
Завдання військових – захищати країну.
Speaker C
А не здійснювати ті речі, які на сьогоднішній день, на жаль, вони змушені здійснювати за наказом.
Speaker C
Уявімо собі ситуацію, коли військовий добровольцем пішов в 22-му році на війну.
Speaker C
Отримав важке поранення.
Speaker C
Отримав групу інвалідності.
Speaker C
Але не може в силу певних обставин звільнитися, а за наказом пішов в один з ТЦК.
Speaker C
Пам'ятаєте ідею президента, яку всі широко підхопили, що тільки поранені військовослужбовці можуть нести цю функцію.
Speaker C
В наших центрах комплектування і соціальної роботи.
Speaker C
Він не може відмовитися, оскільки він під наказом.
Speaker C
А змушений виконувати цю функцію.
Speaker C
А далі ви всі знаєте, яким чином сприймається суспільством.
Speaker C
І як через поодинокі чи непоодинокі випадки примусу, корупції в системі ТЦК.
Speaker C
Він замість героя, яким він був ще буквально рік тому, і отримував масу позитивних емоцій.
Speaker C
Спілкуючись з цивільним населенням, яке казало: Слава ЗСУ.
Speaker C
І підтримуємо сили оборони.
Speaker C
Отримуємо зовсім інші речі.
Speaker A
Ви би хотіли, щоб з військових зняли оцю функцію.
Speaker C
Абсолютно, за військовими треба залишити.
Speaker A
Затримання, примусу і так далі.
Speaker C
Абсолютно вірно.
Speaker C
За військовими треба залишити виключно функцію рекрутингу, а саме добровільного набору потенційних військовослужбовців.
Speaker C
В конкретні підрозділи.
Speaker C
Де цей військовослужбовець може хоча би якось відповідати за свої слова.
Speaker C
Тому що на 100% це неможливо зробити і забезпечувати потенційному новобранцю певні умови служби.
Speaker C
Відповідно, заробітну плату, інші соціальні виплати.
Speaker A
Ви фактично говорите про реформу ТЦК, якщо можна і так сказати.
Speaker A
Вона теж обіцяна.
Speaker A
Але ми ще про роль поліції поговоримо тут.
Speaker A
Пан Сергій Тарута, чого ви найбільше очікуєте зараз від команди міністра?
Speaker A
Так, ми розуміємо, законів немає, обговорень публічних поки що теж немає.
Speaker A
Але є очікування, і ось-ось.
Speaker A
Я так розумію, мають бути запропоновані якісь варіанти.
Speaker B
Ну, я очікую, очікую не заяви, а очікую реальні пропозиції.
Speaker B
А їх може бути багато.
Speaker B
Але вони мусять бути все ж таки конкретними.
Speaker B
Тому що реформа – це ж не зміна вивіски.
Speaker B
А це зміна правил.
Speaker B
Тому що буде очевидно, що реформа дієва, коли в державі не буде співробітників ТЦК, які раптово стають мільйонерами в крипті.
Speaker B
Да, я пам'ятаю, коли у нас був скандал в Одесі.
Speaker B
Затримали тоді керівника ТЦК Одеської області.
Speaker B
І після цього була команда президента: давайте ми будемо формувати.
Speaker B
ТЦК військовими, ветеранами, вони знають, як це робити.
Speaker B
І ми тоді зможемо досягти дуже справедливої мобілізації.
Speaker B
І зараз ми цього не маємо.
Speaker A
Але чого ви очікуєте?
Speaker A
Ви чого очікуєте?
Speaker B
Я ще очікую, я очікую, що це ж завдання не військових, як сказав мій колега Сергій.
Speaker B
Це завдання влади, завдання уряду.
Speaker B
Є силові структури, завдання всіх керівників органів і регіональних, і місцевих органів влади.
Speaker B
Для того, щоб все ж таки вони відповідали за мобілізацію.
Speaker B
Тому що в військовий час.
Speaker A
Добре.
Speaker B
Це завдання вже держави.
Speaker B
Коли в цивільний час, то, безумовно, можуть працювати тоді військові.
Speaker B
В рамках сухопутних військ.
Speaker B
Це їх завдання.
Speaker B
А сьогодні це завдання держави, і я все ж таки хотів би, щоб.
Speaker B
Щоб дійсно органи місцевої влади і центральна влада взяла на себе цю відповідальність.
Speaker B
І у нас була справедлива мобілізація.
Speaker A
Добре.
Speaker B
Тому що несправедливість.
Speaker B
Це якраз і те, що на сьогоднішній день повністю демотивує.
Speaker B
Тому що нерівність.
Speaker B
Це те, що обурює суспільство.
Speaker B
Ми бачимо, що сьогодні в тренажерних залах, в ресторанах, в перукарських, в готелях працюють дуже багато в Ютубах.
Speaker B
У нас, причому, бронь отримують.
Speaker A
Зараз.
Speaker A
Сергію, за бронювання підійдемо.
Speaker B
І в Ютубі, і в каналах, які, причому, і блогери, які займаються.
Speaker A
Сергію.
Speaker B
Там городними Ютуб-каналами, яке має це відношення.
Speaker A
Сергію.
Speaker B
До бронювання.
Speaker A
Ви в комітеті економічного розвитку.
Speaker A
І ви можете ці питання поставити профільному міністерству стосовно бронювання.
Speaker A
Чекайте, ми зараз до цього підійдемо.
Speaker B
Ні, станом на сьогоднішній день.
Speaker A
Я сподіваюся.
Speaker B
Я сподіваюся, що це ж.
Speaker A
Ви обоє погодились на тому, що військові мають займатися військом.
Speaker A
А не приводом там чи примусом цивільних до мобілізації.
Speaker A
Пан Сергій Тарута, що ви думаєте з приводу розширення ролі поліції?
Speaker A
І чи витримає це суспільство, чи не буде критики, тиску і так далі, особливо на тлі останніх подій?
Speaker B
Дивіться, критика, безумовно, буде.
Speaker A
Які запобіжники є?
Speaker B
Запобіжники тільки одне.
Speaker B
Справедливо відноситися до мобілізації.
Speaker B
Щоб не було тих ізбраних.
Speaker B
Про які я казав, що одні підлягають.
Speaker B
І багато ми розуміємо, що штучних бронювань, їх треба убрати.
Speaker B
Далі треба все ж таки більше готують, підготовлюють призовників.
Speaker B
Які будуть мобілізуватися, і далі розуміти, які професії є у кожного.
Speaker B
Щоб все ж таки правильно направляти в рамках своєї професії того чи іншого призовника.
Speaker B
Це з однієї сторони, а з іншої сторони.
Speaker B
Безумовно, треба піднімати мотивацію.
Speaker B
Тому що мотивація на сьогоднішній день.
Speaker B
Дуже жахлива.
Speaker B
Ми за чотири роки війни, вже за п'ятий рік війни.
Speaker B
Ми не підняли рівень стимулювання.
Speaker B
І це неправильно.
Speaker B
Зараз стоїть завдання перед, в тому числі, всіма, скажем так.
Speaker B
І політичними силами, і бізнесменами, як можна більше мобілізувати, в тому числі, і наших іноземних призовників.
Speaker A
А є звідки брати гроші?
Speaker A
Сергію, а де гроші брати?
Speaker A
Володимир Зеленський каже, що немає грошей на контрактну армію.
Speaker B
Знаєте, в країні, якщо правильно управляти.
Speaker B
Завжди гроші знайдуться.
Speaker B
Дуже багато є тих напрямків, де можна залучати великі гроші.
Speaker B
Перш за все, це правильна політика Національного банку.
Speaker B
І це можна робити, там дуже великі гроші, які на сьогоднішній день не працюють на війну.
Speaker B
А працюють на збагачення банків.
Speaker B
Це убрать корупцію.
Speaker A
Це дуже.
Speaker B
А ми знаємо, що.
Speaker A
Це поки що дуже загальні.
Speaker B
Це дуже конкретні.
Speaker A
Але за чотири, за чотири роки ви нічого з цим, ну, не зробили і не запропонували.
Speaker A
В мене питання стосовно бронювання: зараз 1 мільйон 300 заброньованих.
Speaker A
Наскільки я розумію, система бронювання теж може бути переглянута.
Speaker A
Сергій Рудик, у вас є ідея, як її переглянути?
Speaker A
От, лишити всі 1 мільйон 300, врізати наполовину, залишити якісь конкретні сфери.
Speaker A
От зараз ми Сергій Тарута згадував про Ютуб-блогерів, ми зараз про це теж поговоримо.
Speaker A
Але от конкретні ідеї.
Speaker C
Припустимо, що ідея, озвучена паном Веніславським, відповідає дійсності.
Speaker C
Чому кажу припустимо, тому що не так давно він говорив про те, що правила мобілізації будуть змінені.
Speaker C
В лютому-березні, а вже останні числа квітня, і наразі ми їх не побачимо і не почуємо.
Speaker C
Але якщо припустити, що це відповідає дійсності, то мені не подобається ідея відсоткового скорочення.
Speaker C
По будь-яким категоріям заброньованих, поки у нас є в державі сотні, порядку 200 тисяч людей, підготовлених до війни.
Speaker C
Це в тому числі.
Speaker C
Це в тому числі патрульна поліція.
Speaker C
Просто це окрема категорія людей.
Speaker C
Це люди вже, які пішли на порушення, і одна частина з яких чекає на послаблення відповідальності.
Speaker C
З цієї порушення закону, десь це дезертирство, десь це якісь інші причини.
Speaker C
Але ми їх так якось так лайтово називаємо ЗСЧ.
Speaker C
Але тільки після цього можна переходити до категорійного підходу до конкретних груп людей, які підпадають під броню.
Speaker C
Так, мені особисто не подобається про те, що у нас є каста недоторканих.
Speaker C
Мені не подобається, що є ультраспортсмени, включаючи до третьої ліги українського футболу.
Speaker C
Що у нас є багато митців в лапках, багато з яких не повертаються з закордонних відряджень.
Speaker C
І багато-багато інших людей.
Speaker C
І це те, про що говорив пан Сергій.
Speaker C
Це несправедливість.
Speaker C
Якщо влада центральна, місцева подумає, що з заміною назви ТЦК і СП і функціоналу на центр рекрутингу і скороченням категорій людей, які підпадають на бронювання.
Speaker C
І на цьому все закінчиться.
Speaker C
То суспільство цю реформу не прийме.
Speaker C
А ми маємо розуміти, що в першу чергу люди мають вірити в цю реформу.
Speaker C
Люди мають розуміти, що закон один для всіх.
Speaker C
І коли наші колеги, депутати-списочники, або, принаймні, члени їхніх родин, або працівники СБУ, або працівники прокуратури.
Speaker C
Або, знову ж таки, ті самі представники Національної поліції.
Speaker C
Це повертаючись до вашого попереднього запитання.
Speaker C
Тому що, коли ми говоримо про те, що перекласти на відповідальність за примус щодо ухилянтів покласти Національну поліцію.
Speaker C
І як, щоб суспільство це сприйняло.
Speaker C
Воно може сприйняти тільки в одному випадку.
Speaker C
Якщо слова пана Виговського про 70% людей, які пройшли фронт або біляфронтову зону, будуть відповідати дійсності.
Speaker C
Поки що, спілкуючись з патрульними поліцейськими в побутовому рівні, я завжди, коли мене зупиняють поліція, завжди зупиняюся.
Speaker C
Я ніколи не наполягаю на тому, що я депутат, але я всім задаю одне запитання.
Speaker C
УБД чи не УБД?
Speaker C
Так от, за мої, за час моєї демобілізації, я не почув жодного, жодної відповіді до патрульного поліцейського.
Speaker C
В Хмельницькій, Вінницькій, Чернівецькій області, куди я їжджу постійно до мами.
Speaker C
Через ці області, що він учасник бойових дій, хоча виглядають вони зовні дуже міцними.
Speaker A
Я зрозуміла вашу позицію.
Speaker C
І за своїми званнями могли би дуже добре замінити як гранатометчиків, так і командирів.
Speaker A
Дуже, дуже коротко, я попрошу відповідати лаконічніше.
Speaker A
Сергій Тарута, що ви думаєте стосовно зміни системи бронювання?
Speaker A
Нагадаю, 1 мільйон 300 – це офіційні дані заброньованих.
Speaker A
Врізати наполовину, залишити як є?
Speaker A
Що робити?
Speaker B
Я думаю, що до цього треба підійти виважено.
Speaker B
Безумовно, так, сьогодні система бронювання, вона точно не відповідає тим загрозам.
Speaker B
Які є і викликам, які є в України.
Speaker B
Безумовно, нам потрібно зараз переглянути цю систему.
Speaker B
І частину підприємств, які не є критичними, там зменшити відсоток бронювання.
Speaker B
Тому що виклики дуже великі.
Speaker B
Ми розуміємо, що війна, на жаль, не закінчується.
Speaker B
І на сьогоднішній день там є великі загрози того, що у нас не буде людських ресурсів.
Speaker B
Для утримання фронту.
Speaker B
А це дуже важливо.
Speaker B
І тому треба переглянути систему бронювання.
Speaker B
Я не думаю, що в час війни ми не можемо знайти в перукарнях, в готелях.
Speaker B
В тих же тренажерних залах і в багатьох-багатьох закладах жінок, які можуть на час війни виконувати цю функцію.
Speaker A
У мене.
Speaker B
І тому, якщо ви зайдете в ресторани в Києві, то все дуже повне.
Speaker B
Всі заповнені ресторани.
Speaker B
Заповнене все, а це означає, що багато людей, які під гаслом цієї не дуже ефективної системи.
Speaker B
Вони ухиляються від мобілізації.
Speaker B
Я хочу сказати, безумовно.
Speaker A
Сергію.
Speaker B
Постійно треба робити аналіз.
Speaker B
І постійно змінювати і адаптувати систему в рамках тих викликів, які є перед країною.
Speaker A
Ну, система змінюється.
Speaker A
Торік, торік було мільйон заброньованих.
Speaker A
Тепер 1 мільйон 300.
Speaker A
Панове, в мене до вас дуже коротке питання.
Speaker B
Ні, це ж інша система.
Speaker A
Я прошу відповідь, відповідь так чи ні.
Speaker A
Ви, як депутати, будете наполягати на чітких термінах служби тепер, чи ні?
Speaker A
Сергій Рудик.
Speaker C
Так.
Speaker A
Ви, Сергій Тарута.
Speaker B
Так.
Speaker A
Добре, я нагадаю, минулого року, точніше, два роки тому.
Speaker A
Коли ви голосували за зміни до мобілізації, в останній момент чіткі терміни служби зникли з законопроекту.
Speaker A
Дякую дуже.
Speaker C
Але своїми правками.
Speaker A
Сергій Тарута.
Speaker C
Сергій Рудик.
Speaker A
Народні депутати України.
Speaker A
Ми обговорювали нові зміни до системи мобілізації, які нібито готує.
Topics:мобілізаціяреформа мобілізаціїТЦКбронюванняЗСУполіціяухилянтиМихайло Федороввійськовий облікрекрутинг
