Speaker A
Боготворю свою девушку, но я не понимаю, почему это Мы включаем сериал Друзья, Ира собирает LEGO, я просто смотрю на них. Ну, я как бы глупый, и что? Ну, мне нравится.
Психолог Анна Протасова разбирает две пары — Андрея Кокошки и Дмитрия Тарасова — через призму детства, родительских моделей и типов привязанности мужчин.
Key Takeaways
- Отношение мужчины к партнёрше во многом формируется детскими отношениями с родителями.
- Гиперопека и одержимость могут быть связаны с созависимостью с матерью.
- Обесценивание партнёрши часто коренится в психопатических или нарциссических структурах и модели отца.
- Типы привязанности (шизоидный, избегающий) определяют способность к близости.
What the video covers
- Видео посвящено контрасту: одни мужчины боготворят партнёршу, другие обесценивают её.
- Разбирается пара Андрея Кокошки и Инстрины, которую в комментариях называют одержимой.
- Анализируется детство Андрея: близкая связь с матерью, контроль бабушки-учительницы, семейные конфликты.
- Упоминается эпизод с изменой отца, который Андрей скрывал около трёх месяцев.
- Вторая пара — Дмитрий Тарасов и Анастасия Костенко, которого называют нарциссом.
- Автор связывает поведение Дмитрия со слабой, унижаемой матерью и деспотичным отцом.
- Рассматриваются шизоидные и избегающие структуры привязанности.
- Обсуждается потребность мужчин в победе и самоутверждении через партнёршу.
- Видео объявлено юбилейным выпуском: анонсируются розыгрыш книги автора и другой подарок.
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
В следующей жизни выбрал бы меня своей женой? Давай что-нибудь новое попробуем, нормально же. Есть красная такая зона, в которую заходить женщина не должна, беременна она или не беременна. Пока не беременна, вообще может получить сразу, да, и всё, я считаю.
Speaker A
Нет? Как получить? [ __ ] лично я такого не просил, можно? Не-не. Почему нет?
Speaker A
Вот так вот слегка, вот так вот, типа. Ну, типа Сейчас в сети активно [музыка] обсуждаются две пары. Первая - это Андрей Какошка и его одержимость собственной девушкой Инстриной. [музыка] В комментариях аудитория называет Андрея маньяком, который запротоколировал каждый момент [музыка] отношений с
Speaker A
девушкой и называют такую обсессию в виде 100 папок, в которых разложен каждый момент отношений, абсолютно нездоровой. И вторую пару обсуждают абсолютно в противоположном ключе, а именно Дмитрий Тарасов и Анастасия [музыка] Костенко обсуждаются через призму абсолютного безразличия Дмитрия к
Speaker A
собственной жене, через его конкуренцию, зависть и обесценивание к женщине, которая родила ему четверых детей. В комментариях называют Дмитрия нарциссом, но я вам могу однозначно сказать, что там есть не только нарциссизм, а всё сильно интереснее. Сегодня мы с вами не
Speaker A
просто психологически препарируем эти пары, а разберём, от чего же конкретно зависит, как мужчина будет относиться к своей девушке, к своей жене, как он будет проявлять любовь, будет ли он вообще способен на то, что мы называем любовью. А как мужчина формирует
Speaker A
отношения, по какой модели, по какому примеру и почему кого-то боготворят и буквально одержимы собственной девушкой, да, вот как Какошка развешивает везде фотографии и делает 100 папочек, в которые заносит все, абсолютно все данные, всё, что важно его девушке, всё
Speaker A
хронологически распределено в эти 100 папок, а кто-то, как Дмитрий, будет говорить своей жене, что она всего лишь исполнитель, а победитель в их паре только он. И на первый взгляд может показаться, что у этих пар не может быть ничего общего. Но а в процессе разбора,
Speaker A
я думаю, что вы уловите и поймёте, что кое-что общее всё-таки есть. Ну что, давайте будем начинать. Приветствую вас, мои любители рефлексировать и анализировать, и это наш юбилейный выпуск, потому что каналу исполнился год, и на канале 100.000 подписчиков, то
Speaker A
есть вас. Поэтому хочу вместе с вами разделить этот момент, задуть свечи и подарить вам подарки.
Speaker A
[вздыхает] У меня на днях вышла моя первая книга, вы можете найти её абсолютно в любом книжном магазине. Она называется Пробуждение тела, вот тут она будет такая красивенькая. И я хочу среди вас разыграть 10 книг со своим автографом, поэтому если вы хотите получить мою
Speaker A
книгу, то напишите в комментариях, в принципе, любой комментарий. Вам нужно быть подписанным на мой YouTube-канал и на мой Telegram-канал. Я выгружу все комментарии и среди участников выберу 10 человек. И второй подарок намного более масштабный, я бы даже сказала,
Speaker A
грандиозный, я подарю вам чуть попозже, по ходу видео. И начать я хочу с Андрея Кокошки, и для того, чтобы понять, откуда же взялась эта одержимость, а почему именно так Андрей проявляет себя в отношениях, нам нужно обратиться в детство. Сам Андрей рассказывает про
Speaker A
своё детство и вообще про отношения с родителями, а что это просто невероятно идеальные отношения. Вот он даже говорит, что у кого-то там с родителями проблемы, какие-то там незакрытые гештальты, всё, что угодно, а у него вообще всё идеально, всё было хорошо.
Speaker A
У всех какие-то проблемы, да, с родителями, там гештальты, вот эти психологи. У меня вообще идеальная семья, вообще ни ничего плохого не могу сказать. Всё супер было.
Speaker A
Посмотрим, насколько всё было на самом деле так. Что мы знаем про родителей Андрея? Что мама на бухгалтер, много лет работала в Газпроме, а папа занимался организацией концертов и всяких разных мероприятий. Андрей говорит, что семья у него была обычная, небогатая, родители
Speaker A
зарабатывали где-то по 30.000 У меня вообще супер простая семья, а-ля там папа, мама по 30.000 зарабатывали в месяц, как-то вот справлялись. Квартира, но у нас машины не было, наверное, до моих 15. У меня комп последний появился в компании, вообще в школе, в классе.
Speaker A
Но он не ощущал какой-то бедности, какой-то обделённости, потому что видел, что родители делают всё, что только можно, а для того, чтобы у него всё было, ну и для того, чтобы всё было хорошо. Интересный момент то, что рассказывает сам Андрей, что когда и как
Speaker A
только у него стали появляться какие-то деньги, а не знаю, может быть, там карманные какие-то деньги, может быть, там кто-то дарил или он каким-то образом ещё зарабатывал сам, а первое, что он делал и самое важное для него, это было
Speaker A
купить подарок маме, да, то есть в начале маме, потом там ещё бабушке, папе и себе, условно, то, что остаётся на чупа-чупс.
Speaker A
Ему подарили деньги на день рождения, он ещё мелкий там совсем, он берёт эти деньги, он не может их где-то там хранить, собирать, он берёт деньги, он идёт в магазин, покупает всем подарки.
Speaker A
Абсолютно всем, вот кто, бабушкам, там, маме, мне, сестре, себе покупает либо чупа-чупс, либо какой-нибудь там брелок.
Speaker A
мы видим, что у Андрея с самого раннего детства а есть вот эта потребность, причём во многом эта потребность относится напрямую к матери, потому что Андрей, вспоминая себя в детстве, ну и вот даже сейчас, он говорит, что для него было очень важно, а чтобы маме было
Speaker A
хорошо, кайфово, комфортно, вот всё, что он мог сделать для мамы, он всё это делал. То есть мы предполагаем, что у Андрея с мамой достаточно близкий, очень чувственный контакт, я бы даже сказала, возможно какая-то даже созависимость с материнской фигурой, потому что он там тоже говорит
Speaker A
одну такую фразу, что ну если маме хорошо, то и мне хорошо, да, то есть, ну что я ещё могу желать.
Speaker A
Я с детства такой. И маму хотел всегда, чтобы она была в кайфе и в комфорте.
Speaker A
Также он там вспоминает историю, когда какой-то его видео раннее расстроило маму, мама позвонила ему в слезах, сказала, ну вот как бы же ты там наделал. И в итоге это настолько расстроило самого Андрея, что он рыдал весь день, он даже не пошёл в школу,
Speaker A
потому что он очень сильно переживал. Мне звонит мама в слезах. Она говорит: "Ты понимаешь, что ты наделал?" [смех] Я вот сижу просто плачу, не пошёл в школу. Просто я вот так лежал и думал: "Это х" "На этом моя жизнь закончилась".
Speaker A
Но, что ещё важно и интересно для контекста что родители, я уже там, не знаю, за что, в общем, наказали Андрея и заставили его удалить один из его YouTube-каналов, на котором было, ну, достаточно много аудитории.
Speaker A
Это правда, что у тебя в наказание родители заставили удалить канал? Не этот, а один из каналов.
Speaker A
Что ещё важно понимать, что у Андрея есть бабушка, тоже очень значимая фигура, которая работала учительницей в школе. И сам Андрей говорит, что, ну, чувствовал себя лохом, потому что как только он открывал рот, либо делал что-то там не так, некорректно, его
Speaker A
сразу же к бабушке, бабушка его отчитывала, и поэтому он в тот период, вот пока бабушка работала в школе, старался вести себя очень тихо, нигде не отсвечивать, и, как он сам говорит, он смог только немножко подраскрыться именно в тот момент, когда
Speaker A
уже бабушка из школы ушла. Моя бабушка была учительницей моей. И любой мой проступок меня сразу вели к бабушке. Я лично был жёстким лохом. И как только бабушка ушла со школы, я очень раскрепостился. У меня оценки испортились в школе.
Speaker A
Щёлкнуло вот так? Да, я начал тусоваться. Короче, у меня появилась свобода. То есть, опять же, я могу предположить, что за Андреем был такой тотальный контроль дома, включая, опять же, того, что мама там смотрела видео, мама там как-то комментировала, что, опять же, Андрею
Speaker A
было важно, как родители отнесутся к тому, что он создаёт, и какое-то время, насколько я понимаю, он тоже это скрывал. Вот, а в школе его контролировала бабушка. И тут возникает вопрос: а каким образом должна была проходить сепарация мальчика, да, вот мы
Speaker A
говорим там там подростковый период, а который должен иметь, ну, какое-то своё пространство, который должен где-то отыгрывать себя, да, проявлять себя отлично от того, что ожидают увидеть родители, да, что там ожидают увидеть мама. Так вот, моё предположение, что как будто бы пространство для того,
Speaker A
чтобы мальчика пошёл в эту сепарацию, а было недостаточно, а может быть, его и совсем не было, потому что, ещё раз, дома мама, которую невозможно расстроить, и слёзы, которые, ну, переживаются просто как личная отдельная огромная трагедия, а в школе бабушка,
Speaker A
тоже женская фигура, которая контролирует, чтобы ты, как хороший, правильный мальчик, себя хорошо вёл. И я хочу разобрать, обсудить ещё одну ситуацию, которая, как мне кажется, очень сильно повлияла на то, как Андрей выстраивает отношения сейчас. И то, как он боготворит свою девушку, и то, а что
Speaker A
он это делает открыто, да, очень явно, а демонстрируя, что вот, смотрите, да, там, ну, нет никаких секретов, вот, я выбираю её, я думаю только о ней. Он даже там сказал такую фразу, что я вообще думаю только про свою девушку, а
Speaker A
про себя и про наших котов, всё, то есть, у меня ничего больше в мыслях нет.
Speaker A
Смотрите, я в своей жизни думаю только про себя и про Ирочку и наших котов.
Speaker A
Ситуация эта связана с тем, что Андрей, а вот, будучи семнадцатилетним, я так понимаю, да, 17 лет ему было, подростком, а зашёл в телефон своего отца, что-то он там хотел прогуглить и увидел переписку отца с другой женщиной.
Speaker A
Я читал книгу, Игра престолов тогда была очень популярна. Сидел дома, читал книгу и решил загуглить слово, там какое-то непонятное было. И лежит папин телефон. А там пароль, а я этот пароль ставил. Ну, я быстро разблокировал и я открыл и сразу
Speaker A
там эсэмэска. Я просто было? Э-э, 17, получается. То есть, по сути, Андрей становится свидетелем отцовской измены, а и 3 месяца Андрей ходит с этой новостью, то есть, он пытается это как-то переварить. Сам Андрей говорит, что он 3 месяца думал просто только об этом и не
Speaker A
знал, как поступить. И всё осложнялось ещё тем, что а Андрей переезжал уже в Москву, то есть он понимал, что он оставит родителей, оставит свою маму и, как он сказал сам, он не мог её оставить в такой небезопасности, что осознание
Speaker A
того, что отец обманывает маму, было для него непереносимо. И в итоге в день своего отъезда он ехал с отцом, и он не выдерживает, просит отца остановить машину, начинает плакать. Опять же, ну, я представляю, насколько это был очень болезненный, очень сложный, очень
Speaker A
эмоционально непростой момент для Андрея, я думаю, даже для отца, для мамы потом в дальнейшем. И он говорит, что либо ты скажешь маме о том, что у тебя есть другая женщина, либо я скажу ей сам. Ну, и отец в итоге говорит маме,
Speaker A
они разводятся. Я 3 месяца не знал, что делать. Я 3 месяца смотрел так на папу и думал, что мне ему сказать.
Speaker A
3 месяца жили все как всё как надо. И подходил момент, когда я перееду в Питер, потому что одиннадцатый класс, я узнал об этом в начале лета, вот конец лета, завтра мне уезжать.
Speaker A
И мы поехали прощаться с бабушками, поехали со всеми прощаться, типа, я улетаю в Питер.
Speaker A
И вот мы попрощались с бабушкой, едем домой, и я вот взял так всю силу в кулак и сказал Папе.
Speaker A
Да. Что ты должен сказать маме. Да. Либо ты скажешь сам. Да. И мотивация, что я уезжаю, и надо, чтобы я уезжал с мыслью, что мама в безопасности. Ну, для меня это опасность, когда ты в каком-то обмане существуешь.
Speaker A
Как говорит сейчас сам Андрей, что очень хорошо, что вот это вот всё так произошло, да, что наоборот всё стало сильно лучше и что никакой травматики в этом нет.
Speaker A
Всё в лучшему случилось. Ну, Андрей говорит об этом спустя вот несколько лет. Я на самом деле не могу здесь разделить вот такого исключительно позитивного отношения к этой ситуации.
Speaker A
Возможно, по прошествии лет, да, но в тот самый момент, вот когда мальчик, который безумно привязан к своей маме, то есть он на все деньги, которые у него были, покупал ей подарки. Он даже когда уезжал, то есть он переживал не о себе,
Speaker A
то есть опять же, представьте, подросток улетает, уезжает в другой город, буквально там покорять столицу, учиться, развиваться, и он переживает не о том, а что он там будет делать, а о том, а что же будет с мамой, и каким образом маму
Speaker A
можно защитить. Да, и ещё раз, восприятие Андрея своей семьи, вот как самая идеальная, да, самая лучшая, там всё было, там всё, что могли дали. И тут ну представьте предательство отца. А я не буду судить, конкретно, какие отношения у Андрея были с отцом. Я
Speaker A
просто предполагаю, что отношения с мамой были сильно ближе, и он, скорее, ну, вот, мамин сын. И на самом деле, вот дальше, мы когда будем говорить про Дмитрия Тарасова, вы очень сильно удивитесь, но, исходя из той биографии, которую я нашла, Дмитрий тоже мамин сын.
Speaker A
Просто отцы у них были разные. И если отец Андрея, скорее всего, не перетаскивал его на отцовский берег, и просто оставил его рядом с мамой, и, ну, как бы, логично, что в итоге у отца Андрея появляется другая женщина, это
Speaker A
такая семейная динамика определённая, то в случае Дмитрия Тарасова, там был, скорее всего, психопатический отец, который, ну, буквально сказал, что пока ты не станешь нормальным сыном, пока ты не станешь мужиком, в котором есть стержень, да, не вот этим вот
Speaker A
чувственным каким-то нюником, то я тебя уважать, и я тебя любить не буду. Ну, и Дмитрию пришлось сделать определённые выборы, для того, чтобы стать таким, каким его будет любить отец.
Speaker A
Ну, а я напоминаю, что в моём Telegram-канале вы можете скачать все методички, мои бесплатные рекомендации, подкасты, разборы классической литературы. Всё это есть в моём Telegram-канале. Я там каждый день отвечаю там на ваши анонимные вопросы, а рекомендую литературу для чтения. В
Speaker A
общем, там очень много всего. У нас там большое комьюнити, поэтому подписывайтесь по ссылочке в закреплённом комментарии, или введите в поиске Анна Протасова.
Speaker A
И когда мы говорим про отношения мужчины к женщинам, вот, за счёт чего оно формируется, на каком фундаменте оно стоит? Оно формируется из его отношения, во-первых, к маме, да, к материнской фигуре, и а из-за того отношения отца к матери, которое видит мальчик в раннем
Speaker A
детстве. То есть то, как папа заботится о маме, то, как папа, э, опять же, любит маму, да, каким образом он проявляет эту любовь. И опять же, моё предположение, что, например, в случае с Дмитрием Тарасовым, там, где а отец, ну, я так
Speaker A
понимаю, полностью обесценивал маму, и вот дальше мы там будем говорить, что в то в том числе психопатическая структура, которая есть у Дмитрия, она формируется, когда есть очень слабая мать, которую унижали, а и деспотичный и сильный отец, который, ну,
Speaker A
как раз-таки показывал, что смотри, в жизни всё решается силой, да, что какие-то эмоции, какая-то близость, да, ну, вот это вот как бы всё, оно никак не ценится, оно не делает тебя сильным, не делает тебя главным, поэтому, ну, как
Speaker A
бы, эмоции нам не нужны, какая-то близость, контакт нам тоже не нужен, а всё решается через контроль, через власть, а через то, что ты должен там через какую-то силу, да, продавить и, м, свои условия, которые тебе нужны, продвинуть. И в случае Дмитрия
Speaker A
получается, что мать, а в дальнейшем и жена, как фигуры, они полностью обесценены. То есть это просто некий фон, а на котором я буду сиять. А в случае Андрея ситуация противоположная, потому что материнская фигура, а в дальнейшем там и девушка, да, и, я
Speaker A
думаю, и жена, они идеализируются. И ради этой, а, идеализируемой фигуры Андрей готов на всё. И здесь, а, я думаю, нужно уже комментировать, а, структуру личности, то, что я увидела.
Speaker A
Ну, естественно, конечно, это сильнейшая шизоидная часть, которая очень явная, она видна. И Андрей даже рассказывает, что он очень злится, когда папа скидывает, э, предлагает ему какие-то идеи, а потому что, ну, как он говорит, что зачем мне чьи-то другие идеи, когда
Speaker A
мне важно придумать самому. Вот этот кайф, что я всё придумал, всё сделал. Мне папа постоянно идеи скидывает. Я ему говорю: "Пап, ну, не скидывай мне идеи, потому что я не хочу снимать то, что не я придумал".
Speaker A
То есть вот эта вот ценность создать что-то новое, интересное, опять же, что-то неординарное, не похожее вот не как у всех, а задать какой-то свой тренд через своё восприятие. Вот это то, что отличает шизоидов и Андрей об этом очень
Speaker A
много, очень ярко говорит. Опять же, его восприятие мира, да, что мир слишком громкий. Вообще, восприятие шизоида, учитывая, что Нэнси Мак-Вильямс, она когда описывает шизоидов, она говорит, что вот у них как будто бы нервные окончания расположены слишком близко на
Speaker A
по верхности и то, что для обычного человека является, ну, просто каким-то обычным стимулом, каким-то контактом, каким-то взаимодействием, для шизоида это перебор. То есть мир кажется ему слишком громким, слишком активным. И очень часто, вот когда мы разбираем, как же формируется шизоид, есть две
Speaker A
стратегии. Первая стратегия, как её называет Нэнси Мак-Вильямс, это вторжение. То есть это, когда семья покушающаяся сверхвовлечённая сверхзаботливая и вот, ну, такой же сверхзаботливый тип воспитания. Я предполагаю, что именно вот эта стратегия была у Андрея, потому что мы вспоминаем там про маму, про бабушку,
Speaker A
про отца, который каждым вечером перед сном обязательно читал одну и ту же книгу, то есть сверхвключённость в ребёнка, то, чем будет заниматься Андрей, как он ведёт себя в школе, то есть всё-всё-всё только для Андрея.
Speaker A
И для маленького шизоида, а это тоже изначально, когда мы говорим вот про шизоидный тип, нарциссический тип, какой ещё психопатический тип, помимо того, что это психологическая история, мы рассматриваем ещё и физио логию, то есть тот темперамент, тот тип нервной
Speaker A
системы, с которым изначально рождается ребёнок. Так вот, если ребёнок изначально был чуть более чувствителен к чему-то, а тут на него ещё и наседают, да, и как бы и заботятся, и гиперопекают, и вот всё-всё-всё для тебя, а для такого ребёнка это,
Speaker A
естественно, перебор. Но любой шизоид, он с одной стороны, он безумно боится, что его поглотят, а с другой стороны, он дико боится и страдает в одиночестве. И шизоиды выбирают такую стратегию, что они сбегают, но они сбегают куда? В свой
Speaker A
внутренний мир. То есть физически человек может быть с тобой, да, вот он будет у тебя перед глазами в школе, дома, но заниматься и что-то там делать он будет внутри себя, то есть контактировать с внешним миром он будет по необходимости и чаще всего лишь с
Speaker A
какими-то избранными людьми. И второй тип развития шизоида, но это я сразу говорю не про Андрея, это одиночество, то есть когда ребёнок с самого раннего детства оставлен значимым взрослым, чаще всего это мама, или если у мамы вообще нет ресурсов как-то взаимодействовать с
Speaker A
ребёнком, например, там у мамы послеродовая депрессия. И вот этот ребёнок, он изначально в этом одиночестве и предоставлен сам себе. И вот опять же, для того, чтобы ну, не исчезнуть внутри этого одиночества, ребёночку приходится обратиться к себе, да, то есть мы говорим, когда мы говорим
Speaker A
про шизоида, говорим про дефицит ресурсов психических, физических. Очень часто таких людей называют головастиками, потому что они вот живут в голове, живут в своих мирах и очень часто имеют такое а, худенькое тело, небольшое тело, да, очень часто они могут не чувствовать своего тела,
Speaker A
что там происходит, да, какие ощущения, то есть вот они оторваны от телесной части и живут в голове. Ещё шизоиды очень восприимчивы к любому вторжению, там неважно, это физическое, эмоциональное вторжение, ментальное вторжение. И вот что как раз рассказывает Андрей, он говорит, что
Speaker A
если кто-то вторгается в его творчество, да, он говорит, что я вообще не командный игрок, то есть мне нужно всё делать самому. Он даже говорит, что когда его любимая, да, Ирина пытается где-то как-то его проконтролировать, то он сразу же начинает злиться.
Speaker A
Я очень люблю быть одиночкой, максимально люблю в соло всё делать, всё придумать в соло. Короче, я не командный игрок.
Speaker A
То есть он не выносит критики, не выносит контроля, то есть ему вот важно, чтобы в его процессе, в его пространстве его никто никак не ограничивал и никак не трогал. И ещё важный момент, я когда проходила обучение у Нэнси Мак-Вильямс,
Speaker A
она, рассказывая про шизоидов, говорила о том, что у них очень особенное отношение с с и фальшью. То есть они, в отличие от других типов, во-первых, очень хорошо это считывают, чувствуют, помним, да, про сверхчувствительность.
Speaker A
И они искренне не понимают, а зачем другие лгут себе, а лгут другим, когда, ну, вот правда, она же очевидна и всегда лучше сказать правду. Это на самом деле очень шизоидная такая черта. А она ещё есть обсессивно-компульсивных, но обсессивно-компульсивные, они могут
Speaker A
соврать, они могут обмануть, если это идёт на благо какой-то, ну, например, там социальной роли, да, или во имя, там, например, там, ну, карьеры, то есть чего-то, что для них имеет большое значение. Шизоиды в этом смысле, они самые принципиальные. И как мне кажется,
Speaker A
вот почему я сказала, что а ситуация с изменой отца и то, что Андрей ходил и три а месяца вынашивал эту мысль, да, пытался как-то с этим смириться, да, скорее всего, опять же, думал, а как бы как можно решить ситуацию и не
Speaker A
смог, и в итоге, ну, вот как бы сказал отцу и поставил определённый ультиматум. Это очень шизоидная черта. И опять же, а любая ложь, любая фальшь шизоида очень сильно травмирует и, ну, может даже заставить а разочароваться в человеке и
Speaker A
прекратить с ним контакт. Насколько я знаю, Андрей с отцом продолжает общаться, там в целом всё хорошо. Но ещё раз, моё предположение, что в том числе, почему Андрей сейчас настолько в своих отношениях как бы открыт перед партнёром, потому что помимо шизоидной
Speaker A
части, у него есть ещё и депрессивная часть, которая, кстати, тоже подвязана под маму, да, и мама а там тоже идеализируется, а я воспринимаю себя как такой, ну, немножко дефектный, неполноценный объект, который должен очень-очень сильно стараться для партнёра, чтобы его не оставили, чтобы
Speaker A
его любили, чтобы его выбрали. То есть там есть вот эта депрессивная часть и есть обсессивно-компульсивная часть. Вот я вижу три эти части. И в принципе, обычно такие люди в отношениях, они а ну, не настолько открыты с партнёром, как вот это показывает Андрей. То есть
Speaker A
всё-равно шизоидная часть, она предполагает, а ну, кстати, как и а обсессивно-компульсивная, м некую дистанцию, да, вот вот эти циклы сближения, чуть отдаления, желание как бы с одной стороны слиться, но в тот же момент побыть и в одиночестве. А Андрей наоборот
Speaker A
показывает, ну, скажем так, очень сильную тягу к тому, чтобы продолжать находиться в этом слиянии. И моё предположение, ну, во-первых, в том, что сепарация с мамой всё-таки, скорее всего, была не пройдена, и сейчас его девушка это в том числе вот та же
Speaker A
идеализированная материнская фигура, потому что как он описывает свою женщину, да? Он говорит о том, что да, она тоже очень сильная, она очень яркая, она очень такая мощная, да? То есть, ну, она сама по себе полноценна, самодостаточна, да? И то, как он
Speaker A
описывает, как вот он на неё запал, залип, вот смотрел её вот эти видео, как она танцует, ну, вот насколько как бы она его очаровала.
Speaker A
У меня в гардеробе штук пять футболок с портретами Иры. У тебя именно на телефоне Ира стоит?
Speaker A
Ну, тут стоит. Тут вообще 3 млрд её фотографий. Каких только нет. Я предполагаю, что вот это вот идеализация и вот это очарование, оно продолжается до сих пор, хотя уже сколько там прошло времени. Как правило, вот этот первичный эффект, первичная
Speaker A
идеализация, она спадает, ну, там, через первые там год-полтора. Поэтому, как мне кажется, вот не пройденная сепарация и вот это вот предательство отцом вот этой идеальной женщины, я думаю, в том числе заставляет Андрея вести себя, ну, вот так, как он ведёт, да? То есть, нарочито
Speaker A
показывая, что вот, мне больше никто не нужен, только ты мне нужна, вот я весь перед тобой открыт, и я буду от тебя ещё донапитываться. А, вот, кстати, что я ещё хотела сказать, потому что он там очень подробно описывает, что у него
Speaker A
сохранены там все видео, как она там первый раз посмеялась над его шуткой, как они в первый раз там что-то сделали, то есть, у него 100 папок.
Speaker A
Взял ноутбук, создал 100 папок и собрал всё, что связано с Ирой, по хронологии. И когда он летит в самолёте, вот он рассказывает, а то он без связи просматривает эти видео и как бы, как он сам сказал, донапитывается.
Speaker A
Каждый перелёт, где нет вай-фая на борту, я всё это пересматриваю, сижу просто, вот заряжаюсь.
Speaker A
Во-первых, это очень шизоидное выражение, потому что я вам уже сказала про дефицита определённого там психического ресурса, телесного ресурса у шизоидов, да, некая такая ненаполненность. И поэтому шизоиды, да, они потенциально находят для себя вот этот материнский объект, об который они могут напитаться. И вот то,
Speaker A
что он как бы донапитывается через видео с ней, да, рассматривая эти моменты с нею, перепроживая бесконечно эти моменты с нею. А, ну, ещё раз, скорее всего, подтверждает, что всё-таки там есть какая-то материнская часть, от которой можно донапитаться. А что ещё интересно,
Speaker A
тоже шизоидное проявление, а то, как он это всё собирает, регламентирует и, ну, как бы всё у него везде заверено, всё у него очень точно. Опять же, особенность шизоида в том, что они, в отличие тоже от других типов, они вот не живут жизнь
Speaker A
вот здесь в моменте. То есть они чаще всего перепроживают что-то в своих воспоминаниях, в своих каких-то фантазиях. То есть вот для шизоида быть здесь и сейчас в моменте очень-очень сложно. И для них очень часто единственная возможность как-то соприкоснуться с чем-то, как-то догнать
Speaker A
какое-то чувство, какой-то эффект, это реально записать это на видео. И вообще, в принципе, то, как Андрей взаимодействует с миром, да, то есть он очень много снимает, вот то, как он объясняет, что я всегда, когда я даже куда-то еду, я представляю, под какую
Speaker A
музыку я должен ехать, как я выйду. Вот я в метро, когда ехал, на ездил, например, я всегда подбирал трек, под который я выйду, когда двери откроются.
Speaker A
Более того, я подбирал песню, под которую я к тебе подъеду к дому. Я тебе специально написал, что я буду через 12 минут, в надежде, что ты будешь стоять.
Speaker A
Я очень круто подъехал, а тебя нет. Я выключил песню. То есть ещё раз, он не едет и, например, не наслаждается тем, как вот ветер дует, да, может быть, как дождик идёт, а он где-то там в своих фантазиях шизоидных думает, какую бы музыку
Speaker A
вставить, какой сделать монтаж. И поэтому моё предположение, что для него очень важно вот эти все моменты и и сохранять со своей девушкой для того, чтобы иметь возможность, опять же, к этому вернуться, а, погрузиться, может быть, как-то проконтактировать, прожить,
Speaker A
ну, и донапитаться, потому что, с точки зрения, как мне кажется, опять же, эмоционального ресурса, вот этой вот а, какой-то а, включённости, открытости, ну, конечно, у Ирины этого ресурса побольше. Ну, и не будем забывать про депрессивную часть, которая, в принципе,
Speaker A
тяготеет к идеализации партнёра и к тому, чтобы партнёра а, показывать ну, не просто идеализировать даже для себя, а, показывать его в мир а, идеализируемым, чтобы все смотрели, все понимали, что как мне повезло, да, и а, ждать от партнёра, что он вот а, в ответ
Speaker A
на то, что я тебя вот так вот а, показываю, демонстрирую, что ты всё-таки оценишь мои старания и ты меня не бросишь, и ты от меня не уйдёшь.
Speaker A
Шизоиды, в отличие от избегающих, а, если они вас выбирают, и если они уже идут с вами на контакт, а, и если ещё в этом контакте они для себя что-то а, получают, ну, например, вы признаёте эту гениальность, их творческий потенциал и
Speaker A
ещё что-то, они будут с вами да чуть ли не навсегда. Шизоид будет делать всё, чтобы этот контакт сохранить. С избегающим такая история прокатывает далеко не всегда. И вот, когда шизоид вас выбирает, вы всегда об этом узнаете.
Speaker A
И вот, кстати, как пример а, то, что рассказывал Кокошка, что он сделал предложение а, своей девушке, ну, неформально, но шизоиды это очень любят и депрессивные это тоже очень любят. Там через сколько? Через 2 месяца?
Speaker A
Когда свадьба? Ну, кстати, я делал предложение Ире один раз. Ну, да, это было прямо через месяц а, через месяц это В зале в трусах мы сидели, фильм смотрели, и я куклу надувную на серьёзке, это было действительно на серьёз, на серьёзных щах, но через месяц
Speaker A
сделать предложение не вариант. То есть, просто вот а, видимо, он а, когда окончательно он для себя это признал, а, в принципе, недолго думая, он такой: "Ну, поэтому я тебе вот скажу, сделаю предложение и мы с тобой уже всё, будем
Speaker A
вместе". Ну, вот как-то так получается. Я надеюсь, что вам стало более понятно, откуда же берётся вот эта одержимость Андрея, каким образом, да, он её проживает, а, и почему, в принципе, для их отношений это своего рода норма. А подойдёт ли это каждой девушке? Ну,
Speaker A
точно нет. А для кого-то это будет перебор, а кого-то это будет вообще вгонять в тревогу. В принципе, если бы, например, а Ира была более избегающей, её, скорее всего, это бы напугало, и она бы из этих отношений выпрыгнула. Но в
Speaker A
ключе их отношений, им, скорее всего, комфортно. Ну, и расскажу вам про второй подарок, который я вам обещала. Как вы знаете, у меня есть свой университет, а мы работаем уже 3,5 года, у нас более 6.000 выпускников, и я от всего сердца, на
Speaker A
правах основателя этого университета, хочу подарить вам 10 грантов на профессиональное обучение в МУИП. Если вы давно мечтаете стать психологом, если вам, в принципе, интересна психология, и вы хотели бы углубиться в познание себя и других людей, то вы можете
Speaker A
поучаствовать в конкурсе. Мы выберем 10 человек, с вами свяжется наша приёмная комиссия, и вы сможете воспользоваться грантом для профессиональной программы, для того, чтобы у нас обучиться.
Speaker A
Ссылочку на то, чтобы заполнить грант, я, как всегда, оставлю в закреплённом комментарии. Заполнение формы займёт у вас буквально 2-3 минуты, но кто знает, может быть, именно это действие и эта форма приведут вас в мир психологии или к вашей новой профессии. Поэтому
Speaker A
переходите по ссылке и участвуйте в грантах. Ну, и давайте поговорим про Дмитрия Тарасова, потому что они сейчас принимают участие в шоу Ставка на любовь, и по нескольким сериям становится понятно, что Дмитрий, а по большому счёту, в паре видит чемпионом,
Speaker A
да, героем только себя. Там было несколько испытаний, и даже там, где а его жена приходит первой, а он говорит о том, что так это же я победил, это моя ставка сработала. Или, например, там другая ситуация, где ну, возвращается
Speaker A
жена, которая очень старалась, которая победила, причём победила, да, как говорит сама Анастасия, как она считает, что а Дмитрий верит и знает меня лучше, чем я сама. И вот если он сказал, что я смогу, значит, я точно смогу. И Дмитрий
Speaker A
при этом вообще никак не реагирует. То есть ноль какой-то эмоциональной включённости, да, какой-то радости, каких-то там совместных переживаний. И соответственно, пошли обсуждения.
Speaker A
Ну, если честно, мне хотелось, чтобы он меня взял на руки, закружил. Дима, он меня встретил чуть-чуть сдержанно. Но потом уже Я не люблю кричать громко победа.
Speaker A
Даже моих? Да даже то их, это, во-первых, не твоя победа. О моей победе, что происходит вообще? О наших победах. Давай честно.
Speaker A
Ставку ты делал? В смысле, я не свалилась или ты сейчас скажи ты Подожди, ставку ты делал?
Speaker A
Интуиция моя. Ты исполнитель. Я уже сказала в самом начале о том, что у Дмитрия в детстве, как он сам описывает, изначально была очень крепкая связь с мамой. Он сам говорит, что первоначально у него было мамин характер. Вот он такой маменькин
Speaker A
сыночек. был поначалу характер абсолютно мамы. Какой? Добрый, нежный, такой я вот был. Мама, скорее всего, была какая-то очень мягкая, может быть, не знаю, мазохистическая, почему-то мне кажется, вот часть, наверное, у неё была. И был отец, который сказал, что, слушай, мне
Speaker A
такой сын не нужен. Там, в принципе, Дмитрий рассказывает, что отец очень сильно хотел наследника, да, вот такого наследника рода, который тоже будет победителем, который будет таким же сильным, вот прямо таким же, как отец, психопатическим, видимо. Вот. И он начал
Speaker A
мальчика переучивать перевоспитывать. Отец очень ждал наследника, потому что ему хотелось, чтобы дальше там фамилия, вот это всё, да. Он сына хотел, да. Ко мне он как бы так достаточно жёстко к воспитанию относился. У меня был поначалу характер абсолютно мамы. А
Speaker A
отцу это категорически не нравилось. Он говорит, это надо менять. То есть, если ты хочешь дальше Прямо тебе так и говорил, да?
Speaker A
А ну, мы разговаривали об этом не прямо, но аккуратно там Так да, менял, и у меня это получилось, потому что он говорит, в жизни будет сложно без характера и именно такого стержня мужского.
Speaker A
И далее отец отдаёт уже Дмитрия в спорт, и сам Дмитрий вспоминает, что там был тренер, который постоянно на него кричал, орал, а но мальчик никогда не жаловался папе, и более того, он считал это нормальным.
Speaker A
Мы очень часто читаем в СМИ о том, как оскорбляют тренеры, особенно, кстати, в художественной гимнастике.
Speaker A
Ну, я скажу за своё детство, наверное, я с этим сталкивался. Лично? Лично. Нормально вырос человеком дисциплинированным и с понятиями спортивными и мужскими. То есть я и отцу не мог пожаловаться. У меня не было даже мысли такой, когда я приходил там,
Speaker A
тренер назвал меня бараном, условно, там или какие-нибудь там слова. У меня не было даже мысли сказать: "Пап, ты знаешь, меня там тренер оскорбил за то, что я там не послушал его". Я не послушал, мне кажется, меня отец бы сам сказал:
Speaker A
"Типа, ты не послушал, правильно, там баран ты был, слушай". Ну, вот так вот я воспитывался.
Speaker A
Я могу предположить, что если Дмитрий маленький считал, что это нормально, скорее всего, отец, а ровно точно так же, как тренер, а орал на него дома, да?
Speaker A
И, ну, кто знает, какими методами перевоспитывал отец своего сына для того, чтобы тот в итоге, ну, вот стал таким, каким он стал. А я видела некоторые разборы коллег, я их не смотрела, но я видела заголовки, да, что написано, что Дмитрий
Speaker A
нарцисс, там однозначно есть нарциссическая часть, более того, она а она очень сильно себя проявляет, вот как раз-таки сейчас на шоу, а потому что, ну, нарциссы, они же у нас очень любят камеры, они очень любят быть первыми, быть лучшими, а здесь ещё взаимодействие
Speaker A
со своей женой, а с которой у тебя есть определённые договорённости, и вот как раз-таки а нарциссическая зависть и нарциссическая ярость, вот то, что Дмитрий проживает вместо радости за жену, то есть когда она побеждает, причём побеждает два раза подряд, когда
Speaker A
она там приносит деньги, и ты, в принципе, ну, как бы можешь признать, что твоя женщина, она, ну, где-то даже получается, сделала больше для вашей победы, а чем ты, а он не может это признать. В принципе, нарциссический мужчина не может признать, что в паре не
Speaker A
он тот самый грандиозный, самый лучший, самый первый. Потому что там тоже интересно, Дмитрий вспоминает, что для отца самое важное это была победа. То есть, вот когда он пошёл в спорт, отцу было там неважно, как ты там что занимаешься, вот иди и побеждай. И вот
Speaker A
это вот победа, быть первым, это ну настолько ему необходимо, в этом такая для него есть ценность, что вот только, когда я первый, он там даже говорит, да, что вот я победитель. А если я победитель, то и мои дети победители. И
Speaker A
вот, ну, как бы всё идёт вот от меня. Я вот как бы тот самый наследный принц.
Speaker A
Да, там есть, безусловно, вот эта нарциссическая часть, но там есть и психопатическая часть, которая тоже очень сильно видна. И вот следующее видео, которое записал Дмитрий как бы с объяснениями, да, почему же он не радовался за жену, да, почему он её там
Speaker A
не поддерживал. Он там её записывает вот своей ей психопатической частью, где он так немножко даже вот свысока как бы объясняет, почему он ну как бы не привык так вот радоваться, не привык там показывать какие-то эмоции. Ну, естественно, он не привык радоваться и
Speaker A
показывать эмоции, потому что там их нет. В любом случае, мы должны вести себя достойно. Это единственное, что я прошу.
Speaker A
А когда я вела себя недостойно? Недостойно это без слёз. Тогда зачем ты мне так говоришь?
Speaker A
Без истерик. Ну нет, извини, слёзы это ж я не специально так их вызываю. Алло, слёзы.
Speaker A
То есть, в принципе, вот тех эмоций, которые мы с вами прожи ваем в каких-то событиях, в отношениях между людьми, у психопатического мужчины, ну и вообще человека, их нет.
Speaker A
Они могут их отыгрывать, да, опять же, они там могут на камеру как-то улыбаться, говорить, что ой, там как сильно я люблю детей, как сильно я там люблю жену, моя жена там самая лучшая.
Speaker A
Но при этом, когда твоя женщина после четырёх родов, как бы ты заметил у неё на коже там чуть-чуть апельсиновую корочку, и ты ей об этом говоришь вместо того, чтобы в какой уязвимый уязвимый момент после родов, да, любая женщина, она находится
Speaker A
в очень уязвимой позиции, потому что женщина ждёт от своего партнёра, партнёр - это же наше зеркало, она ждёт, что он её отзеркалит и скажет, что ты важна, ты нужна, ты всё ещё желанна, несмотря на то, что, может быть, там ты где-то там
Speaker A
прибавила в весе, может быть, там у тебя с телом что-то изменилось. Но женщина в этот период ждёт поддержки от своего мужчины, а получает комментарии о том, что, ну, у неё после четвёртых родов немножечко там кожица, да, апельсиновая кожура,
Speaker A
целлюлит появился, который, конечно же, Анастасия сразу же пошла отрабатывать, потому что у Анастасии тоже достаточно мощная нарциссическая часть, поэтому я и сказала, что там есть определённый договор, где Анастасия выполняет ту функцию, которая ей отведена, и Дмитрий в вот в ключе этой функции даёт ей даже
Speaker A
определённую свободу, то есть он сам говорит, что дома она делает то, что хочет. А, естественно, а под прицелами камер она не может делать то, что она хочет, потому что Дмитрию очень важно, как он будет выглядеть.
Speaker A
Но Дмитрию очень важно, чтобы он был первым, чтобы всё было направлено на него. Так, возвращаясь к психопатической части, вот к этим комментариям по поводу кожуры, да, того, что немножечко появился целлюлит. Мы в этой ситуации можем говорить, что ну, нет там эмпатии.
Speaker A
А причём нет эмпатии не просто к какому-то незнакомому человеку, да, малознакомому человеку, а нет эмпатии к женщине, которая родила тебе четверых детей. А почему же Анастасия так на это реагирует, где-то даже там оправдывает, говорит, что нет, у них очень честные
Speaker A
отношения. А вообще, кстати, психопатические и нарциссические мужчины, они очень любят вот честностью прикрывать отсутствие своей чувствительности и вообще непонимание, нечувствительность к границам других людей. Ну, как, я же тебе честно сказал, если честно, ну, значит, хорошо, значит, я хороший. А я же тебе не вру. Я
Speaker A
предполагаю, что ещё раз, во-первых, у Анастасии есть её нарциссическая часть, для которой в каком-то смысле контактировать с ничтожным полюсом, ну, там, где её Дмитрий немножко унижает, обесценивает, не признаёт, если это часть дефицитарная, а я предполагаю, что скорее всего она
Speaker A
дефицитарная, то для неё это привычный формат отношений. Возможно, у неё такие отношения были с собственной мамой или собственным отцом. Да, это первое.
Speaker A
Второе, для такой нарциссической женщины проконтактировать со своим стыдом, может быть, с разочарованием, да, за то, что муж не поддержал, а наоборот тебя пристыдил, указал на какой-то недостаток, ну, это очень сложно, это опасно. И поэтому у нас начинается там
Speaker A
рационализация например интеллектуализация, то есть защиты определённые психологические, когда я оправдаю и объясню сама себе, а почему то, что вот муж сказал мне, это на самом деле хорошо, да, это вот такая вот честность, это вот у нас такие правильные отношения, а не то, что я
Speaker A
являюсь его нарциссическим расширением и только тогда, когда я полностью идеальна, тогда он может ощущать себя тоже каким-то значимым, каким-то идеальным.
Speaker A
Когда у меня после родов был целлюлит, где мой такой зайчика, апельсинчик где там, я его за это люблю и ценю.
Speaker A
Когда мы говорим про женщину, которую он выбрал, уж тем более, да, вот он говорит, что я всегда хотел, чтобы она была младше, да, очень любят нарциссические психопатические мужчины женщин помладше. Почему? Потому что когда они начинают стареть, им это очень
Speaker A
не нравится, да, смотреть, вот особенности нарциссическим мужчинам смотреть на то, что вот раньше я был такой вот альфа-самец, за мной там все бегали, каждая там была готова, ну, а сейчас, когда тебе, например, уже там под 50 и ты уже немножечко лысеешь,
Speaker A
смотреть в зеркало и признавать, что, ну, как бы всё, уже больше никогда ты не будешь таким классным, очень тяжело. А вот когда у тебя молодая жена и ты смотришь на свою молодую жену, ну, вот если со мной такая молодая, ну, значит,
Speaker A
я и сам ого-го, да, вот значит, я как бы тоже такой. И там, кстати, тоже очень интересно, я думаю, что он это делал в том числе, чтобы немножко подколоть Бузову, да, когда он говорил, что вот, А, почему они расстались, потому что Оля
Speaker A
выбрала карьеру, да? Вот для неё семья была не важна. Да, ну, отчасти это правда. Для Оли на самом деле не так важна семья и её социальный рост для неё сильно предпочтительнее. Ну, ещё потому что Оля не подходила и не мэтчилась а с
Speaker A
той материнской фигурой, которая была в детстве. То есть там мама была унижена, мама была слабая, а мамой можно было манипулировать управлять контролировать. А, Олей манипулировать, ну, не получится, потому что Оля достаточно сильная личность. У Оли есть свой потенциал, у Оли есть свои деньги,
Speaker A
своё признание, своя карьера. То есть, в принципе, как бы он не выбирает Олю, потому что он не сможет ей управлять. А вот когда ты берёшь там молодую девушку, девушку, которая будет от тебя полностью зависеть и ты будешь лепить из неё вот
Speaker A
тот идеал, тот эталон, который тебе нужен, ну, вот это вот ему подходит. И, принципе, он этим и занимается. А Анастасия за счёт своей структуры, она это всё с благодарностью принимает.
Speaker A
Сейчас пока вышла всего лишь пара серий ну, не так много материала для того, чтобы делать большой разбор, но если вам понравилось, серии будут выходить дальше. Мы подсоберём побольше материала и сделаем уже там более полный разбор конкретно, например, на Тарасова и на
Speaker A
его жену. Поэтому пишите в комментариях, если хотите, ну, и пишите, как вам выпуск, как вам разбор. Подписывайтесь, всем спасибо, всем пока.
Topics:психология отношенийКокошкаТарасовпривязанностьнарциссизмсозависимостьмужская психологиядетские травмыАнна Протасовашизоидный тип
