Skip to content

إيران في الصورة – د. محجوب الزويري أستاذ سياسة الشرق الأوسط والدراسات الإيرانية ضيف عبدالله المديفر

حلقة تحليلية مع د. محجوب الزويري لفهم إيران من خلال التاريخ والسياسة والثقافة في برنامج في الصورة.

Key Takeaways

  • فهم إيران يتطلب دراسة تاريخها العميق خاصة فترة الدولة الصفوية.
  • دور رجال الدين في السياسة الإيرانية مركزي ومتطور عبر التاريخ.
  • التعليم واللغة الفارسية هما مفتاح لفهم الثقافة والسياسة الإيرانية.
  • التاريخ السياسي الإيراني معقد ومتأثر بتحالفات قبلية وانقلابات خارجية.
  • الهوية الإيرانية تتشكل من تداخلات ثقافية وتاريخية مع محيطها العربي والإسلامي.

What the video covers

  • مقدمة عن برنامج في الصورة وأهدافه في رفع الوعي بمناقشة الأحداث الراهنة.
  • تعريف الدكتور محجوب الزويري ومسيرته الأكاديمية من الأردن إلى إيران وألمانيا.
  • دراسة الدكتوراه في جامعة طهران وتعلم اللغة الفارسية كخطوة أساسية لفهم إيران.
  • تاريخ إيران من الدولة الصفوية وأهمية فهم هذا التاريخ لفهم الجمهورية الإسلامية.
  • دور رجال الدين والعلاقة بين الحاكم ورجل الدين في إيران عبر التاريخ.
  • تأثير القبائل التركمانية (القزلباش) في تشكيل الدولة الصفوية.
  • تطور الفكر السياسي الإيراني وتأثير الأحداث التاريخية على الهوية الوطنية.
  • تأثير الانقلابات والاستخبارات على السياسة الإيرانية الحديثة.
  • دور الثقافة والمجتمع المدني في إيران والتغيرات السياسية خلال العقود الأخيرة.
  • النقاش حول العلاقات الإقليمية وتأثير العرب على إيران والهوية الإيرانية.

Chapters

  1. 00:00مقدمة وتعريف بالضيف والدراسة الأولى لإيران
  2. 07:36الدراسة في ألمانيا ومحاولات الدراسة في إيران
  3. 14:14الدكتوراه في جامعة طهران وتعلم اللغة الفارسية
  4. 20:29تاريخ الدولة الصفوية وأسس فهم إيران الحديثة
  5. 26:44دور رجال الدين والعلاقة مع الحاكم في إيران
  6. 33:24تشكيل الدولة الصفوية وتحالفات القبائل التركمانية
  7. 40:00تطور الفكر السياسي الإيراني والهوية الوطنية
  8. 47:50التأثيرات الخارجية والانقلابات على السياسة الإيرانية

Answers

Questions about this video

من هو الدكتور محجوب الزويري وما هي خلفيته الأكاديمية؟

الدكتور محجوب الزويري هو أستاذ سياسة الشرق الأوسط والدراسات الإيرانية، بدأ دراسته في التاريخ الإسلامي في الأردن، ثم أكمل دراسته في ألمانيا، وأخيراً حصل على الدكتوراه من جامعة طهران بعد تعلم اللغة الفارسية.

لماذا تعتبر فترة الدولة الصفوية مهمة لفهم إيران الحديثة؟

فترة الدولة الصفوية أسست لدور رجال الدين في السياسة الإيرانية، وعلاقة الحاكم برجل الدين، كما أنها شهدت تحول إيران إلى المذهب الشيعي الاثني عشري، وهو أساس الجمهورية الإسلامية اليوم.

كيف تعلم الدكتور الزويري اللغة الفارسية وما أهمية ذلك؟

تعلم الدكتور الزويري اللغة الفارسية في جامعة الإمام الخميني بمدينة قزوين خلال 120 يوماً من خلال دراسة مكثفة ومحاضرات واستخدام وسائل إعلامية، مما مكنه من فهم الثقافة والسياسة الإيرانية بشكل أعمق.

Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:31
Speaker A
الدكتور محجوب الزويري ضيف برنامج في الصورة مع عبد الله المديفر. السلام عليكم ورحمة الله. حياكم الله في إطلالة جديدة من برنامجكم الأسبوعي في الصورة الذي يشرف عليه قناتكم الخليجية ويتهادى إلى أسماعكم عبر راديو إف إم. نحاور أصحاب الشأن والرأي لنضعكم في الصورة. هذا
00:56
Speaker A
البرنامج من أهم مستهدفاته رفع الوعي من خلال مناقشة الأحداث الراهنة. في هذا الموسم سنفتح ملف إيران على عدة حلقات، وليست بالضرورة أن تكون متوالية. نبدأها بهذه الحلقة تحت سؤال مركزي كبير: كيف نفهم إيران؟ ضيفي الليلة هو أستاذ سياسات الشرق الأوسط المعاصر والدراسات
01:20
Speaker A
الإيرانية الدكتور محجوب الزويري. إيران في الصورة، حياكم الله من جديد. يسرني بكم. أرحب بضيفي الدكتور محجوب الزويري. حياك الله يا دكتور. الحمد لله على السلامة. أتمنى ما تكون رحلة متعبة لك. الحمد لله، كل تمام. من ألمانيا إلى قلب إيران، ما الذي جعل
01:49
Speaker A
شاباً أردنياً درس التاريخ الإسلامي يترك ألمانيا ويتجه إلى قلب العاصمة طهران ويقضي فيها حسب رواية أحد المقربين منك 1440 يوماً؟
02:18
Speaker A
[ضحك] مساك الله بالخير أستاذ عبد الله والمشاهدين. أم الحقيقة القصة بدأت منذ كان عمري ثماني سنوات. قد بدأت مع التلفزيون الملون الذي يعمل
02:44
Speaker A
على بطارية السيارة لأنه ما كان هناك كهرباء عندنا في القرية. كان التلفزيون الملون يعمل على بطارية السيارة ونشحنها في مكان، وبدأت أصور الجنود الإيرانيين الذين قتلوا في الحرب العراقية الإيرانية، ومع كتيب كان يوزع أمام أبواب المساجد عن الثورة البائسة
03:04
Speaker A
كان وصفاً للثورة الإيرانية. الثورة الإيرانية أثارت في نفسي في ذلك الوقت أسئلة كثيرة، وبدأت أقرأ. ولا أخفي عليك أن الناس لم تكن تميز بين شيعي وشيوعي في ذلك الوقت.
03:30
Speaker A
أه، تلك كانت كما يقول لمعت الفكرة من
03:52
Speaker A
هؤلاء الناس: لماذا يتم؟ لماذا هذه الحرب أصلاً؟ لماذا؟ وأمضيت ثمان سنوات مع الحرب، يعني يافعاً، حتى بدأت الجامعة والحرب شغالة. فبقيت الفكرة في ذهني واستمررت في مطالعاتي وقراءاتي. من هؤلاء الناس؟ لماذا نحن منشغلون بهم إلى هذا الحد؟ والكل يتحدث عنهم والكل
04:19
Speaker A
متأهب والكل، يعني في حالة من النقاش، وأنا لم، يعني في ذلك الوقت لم يكن بالنسبة لي، يعني كما يقول، بعبر رأس الكلام، يعني ما في شيء، في شيء ناقص، في شيء ناقص، في شيء ناقص شيء. وهنا بدأ بالنسبة للقضية الأساسية
04:40
Speaker A
كيف تم؟ كيف تملا هذا النقص؟ كيف تعبئه بالمعرفة؟ هنا
04:59
Speaker A
هنا وضعت أول سطر بتذكره لن أنسى: المعرفة قوة. كانت دائماً تكتب على ملاحظاتي في الجامعة. أول شيء: المعرفة قوة. فبدأت أدرس عن إيران. طبعا كتب العربية بسيطة، غير، غير، يعني متوفرة، وبسمع أخبار
05:18
Speaker A
وقصص، لكن بدأت في الجامعة الأردنية بدأنا ندرس التاريخ الإسلامي. تعرف الفرس بلاد فارس وكل هذه القصص، وبدأت تعطي بعض الملامح الصورة، أه، لكنها أيضاً بدأت محدودة. قرأنا عن السرسريين، قرأنا عن الفتوحات العربية الإسلامية، قرأنا عن إيران ما قبل
05:49
Speaker A
الإسلام، لكنها لم تعطي، لم تشف الغليل، أه، وبدأت، يعني كنت مستمر في قراءتي لوحدي. طبعا الآن أعرف لا أعرف العربية وبعض من الإنجليزية في ذلك الوقت، الفارسية لم أكن أعرفها. ثم انتقلت للماجستير فقررت أن أعمل أطروحة الماجستير عن الإمامة عند الجاحظ
06:11
Speaker A
وهنا بدأت أول ملامح فهمي للمدرسة الجعفرية 22، لأني قرأت كل كتب الكليني والشيخ الصدوق لأنه كان جزءاً من كتابه الرسالة، وكان مشرفي عبد العزيز الدوري رحمه الله كان جزء منها أن تعرف هذا التراث في العصر العباسي الأول. أمم
06:29
Speaker A
فبدأت أتعرف على التراث الديني للمؤسسين للمدرسة، للفقه كله. فبدأت الصورة تتشكل ليس من الواقع ال 1990-95 بل من مبكر. وهنا أعتقد أنني وفقت في ذلك، يعني بدأت أضع أُسس بناء على أساس واضح وقوي. كيف بدأت القصة؟
06:51
Speaker A
ولكن بعد الماجستير عزمت أني أدرس إيران خلاص، يعني قلت أنا طفت حول الحمى كثيراً، أب أدخل الحين، أبدخل على الحمى. فبدأت طبعا تعرف إيران ليست الذهاب ليس أمراً سيئاً، ليس أمراً حسناً سهلاً، هناك كثير من المتاعب، هناك كثير من
07:08
Speaker A
الاعتبارات تأخذها بعين الاعتبار. تقدمت ولم ولم أحصل على جواب، لأن كل شيء كان يتم عن طريق السفارات الإيرانية، وأصلاً أن تذهب وتقدم السفارة في حد ذاتها أصلاً يعني إشكال كبير جداً، علامة تفاهم كبيره وسئلنا عنها، يعني لم يكن فيها شيء.
07:36
Speaker A
أم فذهبت إلى ألمانيا لأنه جاني قبول من جامعة هايدلبرغ، أحسن جامعة في ألمانيا. فذهبت هناك وقابلت البروفيسور الذي قبل وقال لي: شفت علاماتك واهتماماتك، يعني أنت جيد تدرس إيران ومبسوط على طموحك، لكن لماذا لا تدرس في إيران؟ قلت له والله هيك هيك قدمت ولم
07:58
Speaker A
يصلني أي طلبات. فأنا أريد. قال لي: بدون فارسية يعني مش قوية. يعني القصة كلها. قلت له والله شوف أنا سعيت وصار لي أكثر من سنة أسعى لكن لم يصل شيء. فأنا أتعلم فارسية. سبحان الله بعد مرور شهرين من حديثي معه
08:17
Speaker A
اتصلوا في أهلي قالوا لي اتصلوا فيك السفارة الإيرانية وقالوا إن قبولك جاء في الدكتوراه من جامعة طهران، جامعة طهران. أم كان هذا تقريباً في أغسطس 1997. فحملت حالي وعدت إلى عمان، أخذت الفيزا، واليوم الثاني لوفاة ديانا الأميرة ديانا
08:37
Speaker A
تذكر حادثتها؟ أيه في سبتمبر 97 بالضبط. هي توفيت في السابع، أنا في الثامن من سبتمبر غادرت عمان متوجهاً إلى طهران للدراسة الدكتوراه. أم وكانت بالنسبة لي واضحة كما أرى عبد الله المديفر. أنا أريد معرفة عن هذا البلد
08:58
Speaker A
ثقافة، سياسة، مجتمعاً، كل شيء كما هو ولن أبذل جهداً في أن أفهمه. أم والبداية كانت باللغة أكيد. فذهبت طبعا القبول كان يقال إنه أول شيء تقبل في دورة اللغة، واللغة كنا نرسل إلى جامعة ثم جامعة الإمام الخميني في مدينة
09:24
Speaker A
بعيدة عن طهران حوالي 100 إلى 120 كيلومتر اسمها قزوين. هذه كلها أترك ولا، أه هي أتراك بالضبط. هي على فكرة هي العاصمة، هي العاصمة الثانية للدولة الصفوية. كانت أول شيء تبريز ثم قزوين ثم أصفهان. أم ففيها أتراكيا طبعا هناك بدأت اللغة
09:45
Speaker A
الفارسية. أنا فخور أني أكملت اللغة الفارسية بـ 120 يوماً. تقدر تتعلمها بهذه السرعة لأنني كنت أقرأ في يوم أعمل 18 ساعة. كان عندنا صباحاً من الثامنة حتى الثانية عشر محاضرات، ثم أعود آكل وجبتي، أرتاح شوي، كان عندي مذياع أجيب
10:03
Speaker A
الصحف والمعاجم وأجلس على طاولتي. كان عندي فقرة مقدسة هي من الساعة الثامنة حتى العاشرة وهي المسلسلات الإذاعية. أم حط السماعة وأكتب ما يقولون. فعرفت مصطلحات. هذه لغة غير أكاديمية، لغة اجتماعية، يعني لكنها لغة كانت مهمة لأنها تزيد من
10:29
Speaker A
مفرداتك وجملك في الرياضة، في الغضب، في الخناق بين الزوج وزوجته، في بر، في كل شيء، في مواضيع المجتمع. فصار عندي رصيد مفردات دون قراءة. فبعد 120 يوم، يعني هم الجامعة كانت تقول يعني يمنع، يجب أن تتم فترة. قلت لهم
10:56
Speaker A
أنا أقبل التحدي وسأذهب. كان في امتحانين. قلت لهم أذهب الامتحان الثاني على مسؤوليتي. فوقعت على تعقد وذهبت الامتحان الثاني على مسؤوليتي وجبت، بتذكر، 83. أم وكان بذلك بالنسبة لي جرين لايت تذهب تبدأ الدكتوراه. فانتقلت إلى جامعة طهران، جامعة
11:28
Speaker A
طهران في فبراير عام 1998. 98 طالب دكتوراه. طبعا نحن سؤالنا المركزي كيف نفهم إيران؟ نعم هناك من يقول إنه تاريخ 150 مهم مثل تاريخ 1979 لفهم إيران صحيح، وأنه أنت لن تستطيع فهم إيران اليوم حتى تذهب إلى الدولة الصفوية وتستمع إلى الشاه
11:47
Speaker A
إسماعيل من بداية الرواية ماذا حدث هناك؟ أنا دائماً في كتاباتي وفي محاضراتي أقول دائماً حتى تفهم الجمهورية الإسلامية عليك أن تفهم الفترة الصفوية. هناك ثلاث محددات أساسية، يعني لمن يريد أن يفهم اليوم سلوك الجمهورية الإسلامية. أولاً المحدد الأول هو دور رجل الدين
12:10
Speaker A
دور رجل الدين وحضوره في المشهد السياسي تشكل ونمى وتطور في الفترة الصفوية. هذا أول محدد. المحدد الثاني العلاقة بين الحاكم وبين رجل الدين. أمم في السياق الإيراني خلينا نتذكر شاه إسماعيل عندما جاء هو كان صوفياً، وكان صوفياً مع من؟ مع سليم الأول في حلقة
12:30
Speaker A
نقشه بنديه. سليم الأول الذي هو سلطان العثمان، سلطان العثماني. عندما كانوا في فترة، ويقال أحد المؤرخين الألمان كتب كتاباً مهماً عن نشوء الدولة الصفوية، وأنا أؤمن بنظريته، قال بأنه أحد أسباب ذهاب الصفوية للمذهب الاثني عشري كان أن إسماعيل كان لا يريد أن
12:49
Speaker A
يكون تابعاً لسلطان سليم، يعني أمراً شخصياً بحثاً، ليس يعني أمر معقد. إذاً العلاقة بين الحاكم في إيران ورجل الدين، يعني دور رجل الدين والعلاقة بين الحاكم ورجل الدين. الثالث الأمر الثالث وهو دور ما يسمى بالمتصوفة. أمم
13:13
Speaker A
هذا الدور الذي هي الدولة الصفوية بنيت على أساسه ثم تخلت عنه في آخرها. وهذا السؤال يعني لماذا إسماعيل الصفوي حول من طريقه صحفية في أربيل أنه يحول هذه الدولة الصفوية إلى المذهب الاثني عشري؟ لماذا انتقل من المذهب الشافعي للمذهب الاثني عشري؟
13:30
Speaker A
جزء من القضية متعلق بغياب الدولة المركزية في إيران. إيران في ذلك، إيران منذ سقوط الخلافة العباسية 1258 ميلادي لم تكن تابعة إلى دولة مركزية على الإطلاق، أو يعني آخر دولة فيها شبه مركزية كانت الدولة الخلخانية، لكن بعد ذلك إيران كانت
13:54
Speaker A
تحكم من دويلات شرقاً وغرباً، فيها بضع دويلات تحكم. عندما جاء إسماعيل وكان عنده تحالف من القبائل التركمانية أكثر من سبع إلى ثمان قبائل، هذه القبائل التي يسمون القزلباش، قزل، قزلباش هم المدافعون، كانوا أصحاب الإشارات الحمراء. هؤلاء الفراغ السياسي الموجود في إيران قدرته
14:14
Speaker A
على تشكيل هذه القبائل وتحالفاتها دفعوا إلى القول لماذا لا، لماذا لا يسيطر على كل إيران؟ هو كان متمركزاً في شمال غرب إيران منطقة أذربيجان والغربي والشرقي اليوم موجودة. فما الذي فعله عملياً؟ ذهب للسيطرة على تبريز وعندما سيطر على تبريز وما
14:33
Speaker A
حولها تشجع، وجد أن الأمر ليس صعباً. فذهب جنوباً وذهب إلى على أقصر الجنوب ثم اتجه نحو خراسان. وما أن انتهى عملياً بضع سنوات 150 كان هو سيطرة على معظم إيران. أمم السبب كان سياسياً غياب الدولة المركزية التي يمكنها أن تدافع أمام شخص لديه طموح
14:53
Speaker A
سياسي ولديه قو...
15:11
Speaker A
يعني قضيه سياسيه قضيه سياسيه ايضا يعني الغز الباشا وهذه القبائل التركمانيه اللي كانت تحمي النظام تحمي النظام الصفوي يعني ما دام نحنا نحاول نقرا ونفهم ايران هل هي كانت الحرس الثوري الاول القوه اللي تحمي النظام بعد فتره صارت
15:29
Speaker A
هي احد ال مصادر القوه داخل النظام اولا خلينا نذكر الشاء اسماعيل هو اصلا من جماعه صوفيه وهناك كالمريدين تعرف الثقافه المريد والمراد في الصوفيه وبالتالي جزء من هذا من من ثقافه المريد والمراد في الدوله في الصوفيه وبالتالي هنا تعززت قوتهم ونفوذهم
15:51
Speaker A
عندما بدا مشروع القوه او القدره يتشكل بني على اساس المريد والمراد فتحول فيما بعد الى الى الفكره المعروفه الان المقلد والمقلد اللي هي الموجوده في المدرسه الجافريه 12 هي لذلك باعتقادي اسماعيل المناخ الذي كان موجودا في شمال غرب ايران
16:12
Speaker A
في القرن التاسع الهجري والذي كان فيه ثلاثيه في غايه يعني الدقه كانت ثلاثيه تقول بموالاه ال البيت واحترام الصحابه وهي صوفيه ثلاثيه هذه الثلاثيه التي ظهرت منها الدوله الصفويه امم ثم اخذت منحى اخر هذه الثلاثيه كانت موجوده في في شمال غرب غرب ايران في القرن
16:39
Speaker A
التاسع الهجره في غياب الدوله المركزيه ما كان في دوله مركزيه كله متمركز في شمال غرب ايران بشكل اساسي المناطق اللي اليوم بسموها اذربيجان الشرقي والغربي بشكل اساسي ولذلك اسماعيل هذه عناصر القوه من القزلباش هذا التراث الصفوي عفوا الصوفي
16:58
Speaker A
المواري لال البيت واللي كان في جزء منه ثقافه سنيه شافعيه بشكل اساسي اعطاه البيئه ليتحرك نحو ما يريده وعندما لما اراد ان ينفذ مشروعه بالتحول المذهبي هو لم يجد علماء ورجال دين في ايران فذهب الى اين؟ وين؟ ذهب الى علماء جبل عامل في لبنان
17:17
Speaker A
ام وذهب الى البحرين وذهب الى القطيف والاحسان المحقق الكركي نحن لدينا شبكه من العلماء وها انا بعتقد انه العرب عليهم ان يعيدوا النظر في مساله اساسيه انهم هم الذين شكلوا تاريخ ايران الحديث بجيك على موضوع العرب وايران بعد شوي بس
17:37
Speaker A
انا بفهم قصه يعني في موضوع هويه فارس ايه يعني العائله الصفوي يعني الصفويين لم يكونوا فرسا خلص لا وحتى القاجاريين بعدهم يعني من هم اصلا قبائل ترككمانيه كلهم كلهم كلهم كلهم ومع ذلك هم اللي صنعوا ا هويه فارس
17:57
Speaker A
الحديثه ما بعد الفتح الاسلامي ورجعوها الى هويه فارس كيف ما هم فرس وتركمان ويعيدوا هويه فارس بهذه الطريقه كلا الاسرتين الحاكمتين هي مشاريع هي مشاريع قدره اعطيك مثال اعمق من ذلك هل تعرف انه ال كل مفهوم الحضاره والتمدن في ايران
18:17
Speaker A
ام لم يبدا الا في غرب ايران في المناطق القريبه من حضاره ما بين النهرين اي لماذا؟ لان الحضاره والتمدن كله كان في المشرق بدا في هذه المنطقه التي نحن فيها جزء منها الان اللي هي سوريا الطبيعيه سوريا الشمال المشرق العربي بنسميه اليوم العراق
18:37
Speaker A
سوريا وجزاء الجزيره العربيه اول حضاره في ايران اسمها حضاره ايلام او عيلام هي قربها مدان هذه الحضاره لان يعني بدات وتشكلت كجزء من علاقتها مع حضاره ما بين النهرين اذا ذهبت الى اجزاء اخرى في ايران تجد ان الحضاره ذهبت لها متاخره
18:58
Speaker A
هذا يدلك على ان التاثر الايراني في الغرب اكثر من تاثرها في الشرق امم بس هذا يعني سلالات الحاكمه انا برجع الى السلالات الحاكمه بالضبط يعني هل يعني العمق التاريخي لفارس يجعلها تؤرن من صح التعبير من يحكمها ايا كان
19:21
Speaker A
هي القضيه اولا تتعلقه بمشاريع من يملك القدره القدره العسكريه بالاخير اولا نتحدث نحن عن مشاريع في الغالب القبيله بمعناها القديم هي مركزها لا نتكلم نتكلم عن المجتمع المتحضر الى بعد فتره وبالتالي نتحدث عن من يمتلك القدره من هو صاحب القدره الذي يستطيع ان يجمع
19:44
Speaker A
اكبر قدر من الناس حوله وبالتالي منذ بدايه الحضاره سواء كانوا حضاره علام او الاخمينيين او الحضارات الاخرى انتهاء بالساسانيه كلها حضارات كانت تبدا من غرب ايران وتتوسع شرقا ام وتتوسع شرقا ثم تعود غربا لذلك مثلا الاخمينيين وصلوا الى مصر مثلا وصل مصر
20:05
Speaker A
وصلوا الى مصر ام وعندهم في في تخت جمشيد في في شيراز انا عندي صوره منها هناك جداريه الملك يخلد نفسه انه ياتيه هدايا من شيوخ قبائل عربيه على الجمال امم يعني كتوسع بامبراطوريه الاخمينيه مثلا موجوده حتى اليوم في جداريه في تخت جمشيد
20:29
Speaker A
قربشيراز الفكره انه تبدا في المغرب يتوسعون نحو شرق ما يسمى شرق ايران يوم ثم يذهبون غربا لانه العمق الذي تراه ايران دائما عنوانا لتعريف هويتها السياسيه ودورها هو دائما في الغرب ام والغرب من هم العرب الغرب العرب الذين جاؤوا
20:55
Speaker A
مع الفتح الاسلامي الى ايران يعني هذا يجعل يرجعنا للسؤال الكبير اللي هو ماذا فعل العرب بايران انت من وجهه نظرك اهم تغيير هو مش تغيير واحد اكثر من تغيير العرب العرب غيروا ايران في ثلاث محطات حاسمه تغييرات غير قابله الريفيرسبل غير قابله
21:14
Speaker A
للعوده عنها التغير الاول دخلت ايران الى الاسلام دون عمليا عمل عسكري وتطويع عسكري الناس قبلت الدين بشكل كبير لاسباب تتعلق بالحكم الساساني من جهه طيب مو بالقدسيه ونهوند كانت هذه حروب هذه حروب كانت لكن احنا بنتكلم عن الفتح ليس كحدث عبد الله بنتكلم عن
21:37
Speaker A
الفتوح كبروسيس عمليه في معركه لكن الفتح مش المعركه بس الفتح حركه مستمره وبالتالي العرب ما ظلوا يحاربوا في ايران العرب هذه المعركه ثم بعد ذلك انتشروا وذهبوا من جنوب ايران الى خرسان هل يسال سؤال انت طلع الخريطه لا يروحوا على خرسان
21:57
Speaker A
معنى ذلك انه شمالها وجنوبها كان امن بالنسبه لهم كانوا مسيط عن المشهد بالتالي القضيه ليست قضيه فقط المعركه مهمه المعركه فاصله ربما تكون حسمت امرا ما لكن المعركه ليست كل شيء هناك عمليه دامت لسنوات الايرانيون قبلوا بدفع الجزيه ربما قبلوا ان ال المسلمين لم
22:17
Speaker A
يفرضوا عليهم اصلا ان يتركوا دينهم على الاطلاق وتركوا لهم حريه الدين وربما ايضا بعضهم كان قد ذاق ذرعا بالدوله الساسانيه اصلا لانه كانت دوله ايه للسقوط وضعيف وفيها فساد وفي صراع يعني التغيير مو بانهيار الدوله الساسانيه تغيير دين الناس
22:34
Speaker A
تغيير الدين الزرادشتيه اصبح دين الاقليه في ايران هذا اول تغيير التغيير الثاني حصل في العصر السا السماني وهو ان العرب الحرف العربي حل مكان الحرف الفارسي البهلوي القديم ام فاصبحت اللغه الفارسيه القديمه غير موجود منها الان الا اربع حروف يعني الفارسيه
22:55
Speaker A
التي اتكلمها الان انا كلها حروفها عربيه باستثناء اربع حروف والباقي كله حروف عربيه والباقي كله حروف عربيه كيف انتقلت الساميون احد الدويلات الاسلاميه في المشرق هي كانت في منطقه شرق ايران تاسست في الفتره العباسيه الاولى هذه الدول تاسست و
23:16
Speaker A
قاموا بتحويل الحرف طبعا جزء من لو فلسفه التحول كانت تقريبا اللغه العربيه لغه القران الى غير ذلك لكنها كانت تحول تحولا كاملا وهذا التحول حول هو الذي دفع الفردوسي للحديث عن اعاده الفارسيه في اول محاوله له لانه بعد هذا التحول اصبح اللغه
23:38
Speaker A
العربيه هي اللغه الغالبه على الثقافه في ايران ام ش الحروف الاربعه اللي بقيت بسموهم ج ت ج ا و غاء اربع حروف ام واحد منهم يكتب مثل حرف القاف عليه ثلاث نقاط والثاني حاء عليه ثلاث نقاط والثالث راء عليه ثلاث نقاط
23:59
Speaker A
والرابع كاف عليه شحطه زي الفتحه هذه هي الحروف الاربعه هذه حروف من البهلويه القديمه القديمه فقط التحول الذي اجراه السمانيين لماذا كان مهما لانه اولا ا جعل اللغه الفارسيه القديمه لغه لغه جعلها غير محل ترحيب والناس بداوا يتعلموا الفارسيه الحديثه
24:20
Speaker A
واللي هي حروفها عربيه وزاد حبهم لها بسبب الان اصبحوا مسلمين هم وبالتالي صار يقراون القران بطريقه صار تدفق الكلمات العربيه الى المعجم اكثر او او اللغه الفارسيه الحديثه كثير كثير جدا وهذا دفع الى نقاش كبير مثلا ام هذا التحول
24:43
Speaker A
جعل هناك مدرسه في ايران تنتقد ذلك وتعتبر ان ايران منذ ان دخلها العرب منذ ان دخلها العرب دخلت مرحله من الصمت الحضاري من الصمت الحضاري احد المؤرخين المشهورين في ايران في عهد الملك ملكي اسمه عبد الحسين زرين كوب كتب كتابا له اعتقد
25:01
Speaker A
مجلدين اسمه دو قرن سكوت قرنان من السكوت مترجمه الانجليزيه حتى ام هو يقول انه حتى العباسيين ايران كانت حضاريا صامته او مهزومه او يعني اخذت على حين غر السبب انه العرب هم الغالبين كانوا في ذلك الوقت ثقافه وسياسه
25:23
Speaker A
لانه تعرف فتره الفتح الفتره الراشده ثم الفتره الامويه العاصمه دمشق كل هو يقول من استثانيه الى الصفويه هذ هذه قرنانه من الصمت لا حتى العصر العباسي العصر العباسي العصر العباسي عندما تغير في العصر العباسي الدور الايرانيين اخذوا دورا
25:40
Speaker A
اخذوا دورا كما نعرف البرامكه عندها رو البرامكه البرامكه ولذلك هو يرى هو يرى ان صعود العباسيين احد اهم يعني اسبابه هو صعود دور الفرس في الدوله العباسيه هذا التغير الثاني التغير غير الثالث وهو التحور المذهبي الذي حصل في ايران في القرن الس 16 السادس
26:00
Speaker A
عشر عن طريق علماء الشيعه العرب لثلاث مناطق معروفه حتى اليوم يعني العرب اثروا في ايران غيروا دين الناس الى الاسلام جعلوا زرادشتيه دين اقليه اي والثاني الحرف العربي دخل بدل الحروف القديمه الفارسيه القديمه والثالث تغيير المذهب لم يتم الا عن طريق العلماء الشع العلماء
26:21
Speaker A
العرب وبقيت اللغه العربيه لغه الكتابه الفقهيه ام يعني الفقهاء الذين يكتبون منذ العصر منذ العصر الصفوي يكتبون بلغه عربيه مقدماتهم ولغتهم كلها اذا قرات الكتب يمكنك ان تفهمها لكن دكتور يعني انت لما كنت في ايران لما يقال العربي ما الذي يقفز في ذهن الايراني
26:44
Speaker A
اولا هل هو عرب الجزيره العربيه نعم العرب بالنسبه لايران هم عرب الجزيره العربيه هم الذين جاؤوا بالاسلام هم الذين جاؤوا بالاسلام منذ السنه السنوات الاولى وبالتالي الصوره التي كتب عنها عبد الحسين زرنكوب والتي كتب عنها الفردوسي هي عرب
27:03
Speaker A
شبه الجزيره العربيه لماذا هم هم يعتبروا ان عرب شبه الجزيره العربيه بالنسبه لايران ام حضارتهم لم تكن في مستوى الحضاره في ايران فكيف ياتي هؤلاء وينتصروا علينا ويفرض دينهم علينا فكيف يمكن ان يحصل هذا يعني الفتح ال العربي هل هو كان فتحا
27:22
Speaker A
اسلاميا ام كان انهيارا ايرانيا او فارسيا وجرحا عميقا بالنسبه لل للفارسيين الايراني او القوميين الفارسيين خل نقول هم يعتبرونه بالتاكيد هزيمه حضاريه هزيمه حضاريه خاصه انهم هم يعتقدوا ان ال الذين جاؤوا وقاموا بذلك بنظرهم اقل تحضرا اقل تحضرا هم يعتقدوا من هؤلاء الذين جاؤوا
27:48
Speaker A
بالاسلام اصلا بالنسبه لايرانيه هم لم ياتوا مثلا من حضاره هم كانوا يقارنوا انفسهم باليونان كانوا يقارنون نفسهم بالروم مثلا لكن لم يقارنوا يقول لك من هؤلاء جاؤوا من شبه الجزيره ا وذلك عندهم مصطلح يجمعون عرب اعراب وجمع اعراب تعرف هي معناها من البداوه
28:08
Speaker A
ام مصطلح القراني اعراب اشد كفرا ونفاقا كما تعرف واللي هي يعني كوتيشن مش جيده يعني مش جيده هم يستخدموا احيانا في الجمع كلمه اعراب واللي معناها سلبي وليس عربها وال هو الجمع الافضل انت قبل شوي ذكرت الفردوسي ابو القاسم
28:27
Speaker A
الفردوسي يعني كتب كتاب من اهم الكتب اللي هو كتاب المهنمه نعم يعني هل هذا كان وش هو هذا الكتاب وهل هذا الكتاب كان محاوله ل رفض الذوبان الثقافي الفارسي في الثقافه الطاغيه الجديده الثقافه العربيه التي حملت الاسلام ودخلت
28:46
Speaker A
يعني مضطرين ان يقبلوا العربيه لانها جزء من الاسلام شهنامه كانت اول محاوله حقيقيه لاعاده تشكيل الهويه الفارسيه التي اعتقدوا انذاك انها ضاعت بسبب التغيرات التي قلتها لك ام وبالتالي هو حاول ان يقول الايرانيين ما قاله رضا شاه 1925
29:10
Speaker A
عندما قام او اعطى اوامر باعاده الفارسيه بدل العربيه وقصه ساذكرها لاحقا الفردوسي حاول ان يقول شيئا اساسيا الايرانيين هذه ثقافتكم الاصيله هذه حضارتكم عودوا لها عن هذا هو كتبها بالضبط هو في القرن السادس او القرن السادس الهجري بتهيا الفتره تقريبا ا هل لا يخصر
29:38
Speaker A
العباسي يعني و تقريبا او يعني العصر العباسي امتداده طويل عصر العباسي عندنا من 132 هجري ل 656 هجري يعني فتره طويله ليست فتره بسيطه العصر العباسي لكن هو ضمن ه الفتره كتبها يعني كتبها في محاوله استعاده ا مجد
29:57
Speaker A
الفرس الذي كان يعتقد انه ضيع بشكل اساسي وذلك هو جمع كل ما يثير الملحمه الفارسيه والهويه والثقافه والدور وتعريف يعني تعريف الذات اي ولذلك هو بدا التاريخ القديم كله حتى من الاساطير من قبل الملوك من رستم ما رستم الى لكنه وقف عند الفتح العربي ما ما
30:19
Speaker A
تجاوز يعني هذه النهايه اه بالضبط نعم هناك انتم استعيدوا ذلك المجد وهو لا يريد ان يعترف بهذا اصلا لانه هذا الفتح هو عمليا انهى كل ما هو نهايه تاريخيه لو قوم كل ما حاول استرجاعه هو عمليا لكن العلاقه بين العرب وال يعني الع الفرس
30:41
Speaker A
اخذوا كثيرا من العرب اخذوا الدين والمذهب وال والحروف لماذا العلاقه تحمل حمل كل هذه الحمولات من الشك المتبادل خلينا خلينا اولا نوقف زمنيا العرب والايراني والايرانيون تفاعلوا حضاريا بثلاث مراحل اساسيه مرحله ما قبل مرحله ما قبل الاسلام وهي عن طريق بوابه العراق
31:09
Speaker A
ا ثم مرحله ما بعد الاسلام منذ الفتح ا حتى سقوط بغداد هذا التفاعل الحضاري من الفتح الاسلامي حتى سقوط بغداد كان تفاعلا في اطار الدوله العربيه الاسلاميه اللي هي العباسيه بمعنى اخر الفرس كانوا مكونا ديموغرافيا ثقافيا جاؤوا بارثهم الثقافي والدوله
31:32
Speaker A
العباسيه لقوتها وقدرتها وسطوتها استوعبتهم كما استوعبت الاتراك ام وهذا معناه عنصر تفوق يعني العباسيون كاريو انفوسهم دوله مركزيه كبرى وبالتالي هؤلاء من هم الايرانيين فلياتوا نحن نستطيع ان نستفيد منهم وليس بمنطق انه يتغلبوا علينا ويتفوقوا على العرب لذلك في العصر العباسي كان في
31:53
Speaker A
عندنا اي تعريف ان الفرس هم الكتاب يعني الاداريين والفقهاء هم العرب امم والعباسيون حكموا بالجناحين بجناح الفقهاء وجناح الكتاب الاداريون العباسي الفرسك عندهم ثقافه اداريه واضحه طيب الاتراك المعتصم لما جاب القوه العسكريه القوه العسكريه القوه العسكريه لذلك احنا بنقول العرب جاؤوا باللغه و
32:22
Speaker A
وبالكتاب الايرانيون جاؤوا بثقافه الدوله عالقه بالاداره ذلك قص بن الخطاب رضي الله عنه والدواوين قص ثم الاتراك جاؤوا بثقافه العسكر ام معتسلم عندما استدعاهم وبنى السر من راى اخرجهم من بغداد لانهم لم يكونوا يعرفوا ثقافه المدينه فقال لك لا اريد ان ادمر
32:43
Speaker A
بغداد ابني اب ابن سره من راى او سامراء ها ه الفتره الايران رانيون كانوا جزء مكون ديموغرافي اجتماعي سياسي اقتصادي لكن ليس صاحب سطوه يعني من يحاور ان يقدموا هم كانوا يتفاعلوا وعلى فكره كان بينهم تنافس بين تيار الفقهاء وبين تيار الكتاب وبين
33:02
Speaker A
حتى الاتراك لكن يبدا مركز الحكم هو الاسره العباسيه لذلك عندما سقطت الدوله العباسيه على يد المغول انتهى التفاعل العربي الايراني 1258 ميلادي انتهى التفاعل العربي الايراني امم حتى عاد في العصر الحديث يعني انت عندك من 1258 ميلادي ل 1920
33:28
Speaker A
انقطاع حضاري كامل 1920 جت البهلويه الدوره البهلويه وتشكلت بدات تشكل الدول العربيه الحديثه وصارت يعني فكره فكره ايران كمسمى ثقافي يعني احنا يعني التاريخ كله يقول فارس نعم متى جت ايران كمصطلح ثقافي ومتى جت كمصطلح انه بدات دوله غيرت اسمها الى دوله ايران
33:50
Speaker A
هو مصطلح ايران مرتبط تحديدا بالقوم الاساسيين هم اريا اللي هم احد الاقوام الاصيله التي عاشت ايران في في يعني كما يقال في عصور ما قبل التاريخ وجاؤهم مجموعه من القبائل جاؤوا من اواسط اسيا واتجهوا جنوبا الى ما يسمى ببلاد ايران
34:07
Speaker A
اليوم معروفه وهم مجموع هم اقوام يعني التشكل منهم يعني كما يقال دول عبر التاريخ ايه الذي حصل انه رضا رضا شاه عندما جاء هو ليس عنده عمق تاريخي هو عباره عن كان ضابط صف في الجيش الروسي اي رضا شاه وما عنده عمق تاريخي فما الذي
34:26
Speaker A
فعله هو استدعى التاريخ الامبراطوريه الاخمينيه واستدعى كلمه الاريا اللي هي الاريائيون واستخدم واستعاذ ببلاد فارس بكلمه ايران ف فايران مهر يعني بلاد المحبه بلاد ال استدعى كل الارث التاريخي الذي كان موجودا قبل الاسلام كله استدعا للدوله البهلويه الجديده
34:51
Speaker A
ولذلك هو سماها الدوله البهلويه واحتفل عام 1970 بمرور 2 2500 سنه على البهلويه لكن هو لما جا في بدايه العشرينات يعني رضا شاه كان يحاول يكون اتاتورك ايران يعني يحاول نقل التجربه اللي 1923 او في الوقت نفسه اللي مصطفى كمال
35:14
Speaker A
الترك يحاول انه يعطي يحي القوميه التركيه بناء يعني بدلا من الهويه الاسلاميه الموجوده في تركيا حاول ينقل نفس التجربه في ايران اشرح لي يعني هل نجح ولماذا ا يعني تذكر خلع الحجاب كان يعني كان جزء من في فرق بين الحالتين الفرق
35:38
Speaker A
مصطفى كما اترك جاء على خلفيه امبراطوريه اسمها الامبراطوريه العثمانيه وهو تقلص تقلص جغرافيا تقلص لكن الدوله الدوله الدوله رضا شاه رضا شاه عندما جاء كان يعتقد بانه الدوله القاجاريه التي سبقته ليس عندها عمق تاريخي يعني هي الدوله التركمانيه او
36:03
Speaker A
هو مجموعه قبائل تركمان مرتبطين في القرن السادس عشر على اقصى حد وهو اراد ان يفرق نفسه بالكامل عن عن هذا الموضوع فاستدعى تجربه الدوله البهلويه لماذا استدعاء الدوله البلويه كان شو معناه اولا هويه ثقافيه فبدا بحمله باعاده الفارسيه القديمه للدوله في نكته انا بجوز
36:25
Speaker A
برددها ما بعرف اذا شفتها بداوا حمله حمله في المؤسسات لمنع استخدام الكلمات العربيه امم والعباره كتبوها ممنوع استخدام اللغه العربيه ترجمتها او الفارسيه استخدام زبانه عربي ممنوع استخدام عربي وعربيه عربيه وممنوع كلها عربي وذهبت نوع من النكته يعني انه انت
36:48
Speaker A
كيف تمنع العربيه والعباره نفسها فيها ثلاث اربع كلمات عربيه اصلا كان هذا جزء من تحول ثقافي يريده النظام البهلوي يستدعي التاريخ البهلوي الابراطوريه الاخمينيه يستعيد استخدام الفارسيه بشكلها القديم ويبني الدوله الحديثه التي يراها دوله بلا دور لرجل الدين دوله لا يوجد
37:09
Speaker A
فيها يعني ما يسمى التعليم وتؤسس الدوله على اسس حديثه فيها دور لما يسمى بالطبقه البيروقراطيه او عفوا التكنوقراط وايضا المؤسسه العسكريه وعلى اساس هذا المثلث بنى الدوله البهلويه في العشرينيات هو استدعى فيها التجربه طبعا كثير من التشابه بينه وبين مصطفى كمال
37:30
Speaker A
الترك بشوف انا وياك فيديو لابنه وابيك تعلق لي على هذا الفيديو خلينا نشوف الفيديو مع عندما اقام الشاه احتفالات مرور 2500 عام على تاسيس الامبراطوريه الفارسيه [موسيقى] ش [موسيقى][غناء] ایران [موسيقى] يعني هذا احتفال في عام 71 كان احتفال غير
38:41
Speaker A
عادي نعم اشرح لي هذا الاحتفال هذا الاحتفال هو مرور 2500 سنه على على الملكيه الامبراطوريه في ايران تحديدا الدوله الدوره الاخمينيه اللي كانت عاصمتها بروسبوليس اللي هي تخت جمشيد اللي موجود فيها الاحتفال هذا الموقع عبد الله انا زرته مشيت فيه بقايا الخيم التي بنيت
38:59
Speaker A
في ذلك الوقت كانت موجوده 1998 نهايه عام 98 تقريبا ا وهي موجوده ا ووضع فيها اموال لا توصف من اجل هذا الاحتفال وكان واضحا يريد ان يقول شيئا اساسيا ان الدوله هذه لها عمق تاريخي عمره 2500 سنه هل كان يريد يقول انا امتداد لكش
39:20
Speaker A
بالضبط بالضبط للملك الاسدوري الاول بالضبط كان يريد ان يقول ذلك للمنطقه وللعالم كان فيها رسائل سياسيه ليس فقط للداخل كان يريد ان يعيد تشكيل شرعيته الداخليه ام هو ك كمحمد رضا شاه ويعيد ايضا تشكيل علاقته حتى مع العالم والمنطقه بشكل اساسي
39:38
Speaker A
بشكل يعني كانت رسائلها متعدده ليس فقط متعلقه بالداخل محمد رضا شاه بهلوي يعني هو الملك الاخير للدوله البهلويه هو الملك الثاني والملك الاخير سؤالي ا محمد مصدق دائما يحضر عندما ناتي على الدوله لماذا محمد مصدق اسم مهم وهل هو وماذا
40:00
Speaker A
والايرانيين اليوم يعني ينظرون الى محمد مصدق باي بيعه محمد مصدق ببساطه هو شخصيه كسر كسر النمط الذي كان يريد محمد رضا شاه في العلاقه مع الولايات المتحده بشكل اساسي وبريطانيا ا محمد مصدق قدم نفسه كزعيم وطني يريد تاميم صنعه النفط ويريد ان يكون
40:25
Speaker A
النفط وامواله للايرانيين امم وبناء على ذلك عمل ما فعل يعني فعل ما فعله كرئيس الوزراء استخدم نقول قدرته وتحالفه مع رجال الدين وانتفظ على عمليا محمد رضا شاه و لولا تدخل البريطانيين ال الامريكيين لما فعل لما نجح يعني لما نجح النظام
40:50
Speaker A
يعني انقلاب استخباراتي خل نقول بالتاكيد اقول لك لماذا انقلاب استخباراتي بال 53 حصر الانقلاب ما الذي فعلته اسرائيل وامريكا في عام 56 اسسوا نظام الساداك ام المخابرات الاستخبارات الايرانيه المعروفه ساك اسسها اسسها المساد بالسي اي عام 56 بشكل اساسي عاقب 53
41:11
Speaker A
هل الخميني يعني خذ السؤال بسياقه هل الخميني عام 1900 179 انتصر يعني او جزء من انتصاره لانه هزم 1953 مصدق لا اعتقد نجاح الخميني له قصه مرتبطه بالثوره الدستوريه عام 1906 الثوره الدستوريه اللي بالدوله القاجريه 1906 نعم اللي هي انهت الدوله القاجاريه
41:40
Speaker A
يعني قبل بدء الدوله البهلويه واذكر لك القصه نعم الثوره الدستوريه عام 1906 بنيت على اساس تحالف بين طبقه المثقفين ورجال الدين والقوه التجار فما الذي فعله المثقفون في ذلك او متنورون اقصوا رجال الدين امم اقصوا رجال الدين فاتجهت ايران الى الدوله
42:05
Speaker A
البهلويه يعني سقدت الدوله القجاريه ف فما البديل كان البديل بدعم الروس انذاك وكان طبعا دعم البريطانيين ايضا حاضر هو نجاح محمد رضا شافي ان يبني الدوره البهلويه هذه قصه حقيقيه روت لي روت لي اياها واحده من استاذاتي في في الدكتوراه
42:25
Speaker A
هناك شخص اسمه احمد كسروي كتب كتابا اسمه مشروطيات الدستوريه وكان رجلا معمما ثم ترك العمامه كتب كتابا عن الثوره الدستوريه تحدث فيه عن كل هذه التفاصيل وكيف ان رجال الدين تم اقصائهم قالت لي استاذتي بالحرف الخميني منذ عام 63ما
42:49
Speaker A
جلس كتاب الدستوريه موجود على يمينه وعندما يدخل في يكون هناك نقاش سياسي حول ملء المستقبل وما الذي سيجري يقول لن اسمح ان يحدث ما حدث في مثل هذا الكت في هذا الكتاب امم وهو اقصاء رجال الدين ولذلك ارفند ابراهيميان كتب كتابا مهما
43:13
Speaker A
ايران بين ثورتين واعتقد انه كان محقا الثوره الاسلاميه هي وليد مشروع بالنسبه سياسيا للثوره الدستوريه اللي هي 905 لان الخميني ما الذي فعله وهذا بجوز الناس لا يعرفوها اطال الحرب العراقيه الايرانيه حتى لا يبقي اي قدره سياسيه الى رجال الدين
43:36
Speaker A
يعني كانت مساحه لتصفيه خصومه الاخرين هذا ما حصل في عام 1982 قرار وقف الحرب كان على الطاوله مع العراق لكن رفض واذا عدنا للتاريخ وشفنا لم كان هناك ال ما يسمى ب حزب تودا الشيوعيون كان هناك القوميون كان
43:57
Speaker A
هناك اطياف سياسيه كثيره انتهت الحرب العراقيه الايرانيه وكان هذه الاطياف لم تكن موجوده لا يوجد الا رجال الدين الا رجال الدين ام لكن في ظاهره غريبه على الثوره الدستوريه يعني كبار علماء الشيعه في النجم الجف نتحدث الان في العراق
44:15
Speaker A
نعم كانوا يعني يناقشون في يعني يتحدثون ويشاركون في موضوع الثوره الدستوريه اللي حدثت في الدوره القاجريه 1905 الى 1911 اخند الخرساني واحد من الامثله نعم ا كيف لماذا يتدخل له سياق مهم وعلى فكره هذا له علاقه حتى بما يجري في
44:36
Speaker A
ايران الان في القرن التاسع عشر حدثت حرب مدتها 11 سنه بين الروس وبين الايران رانيا ام ووقعت معاهدتان بين الروس وايرانيين واحده اسمها تركمانشاي 1828 وواحده اسمها جولستان ام 1813 لماذا انا اذكر هذا بعد هذه المعاهده ما الذي حصل في بلاد فارس او ايران القاجاريه
45:06
Speaker A
خسرت ايران ثلاث مناطق جغرافيه من ارثها التاريخي وهي المسماه ما اليوم اذربيجان جمهوريه اذربيجان جمهوريه ارمينيا جمهوريه ارمينيا ارمينيا واذربيجان وجورجيا بمساحه تقدم 90 مربع خسرتها الى الابد لصالح روسيا امم وخسرت مع ودفعت لروسيا 20 مليون روبل غرامات ما الذي حصل بعد هذا اجيب على
45:32
Speaker A
سؤالك دخلت ايران حاله من الصدمه السياسيه وال سميها حاله من التبعات هذه الهزيمه السياسيه ومتناز والتنازل على الارض وبدا في ايران نقاش بين رجال الدين حول ما يسمى بالسلطه المطلقه والسلطه المقيده ام هذا اللي كلام المدرسه الاخباريه والاصوليه بالضبط هي
45:56
Speaker A
كلمه مشروطيه من هنا بدا الكلام بدا الكلام حتى بين رجال الدين يعني ما هي الصلاحياتقي المق السلطه المقيده والسلطه ال غير المقيده هذا النقاش بدا بين المدرسه يعني في في ظل المدرسه الاخباريه والاصوليه التي تنادي بالاجتهاد واخرى التي تنادي
46:16
Speaker A
باعتماد على تجربه كما يقال السلف او من سبق هذا النقاش الذي بدا دينيا انتقر ليكون سياسيا حول السلطه المقيده وغير المقيده والذي انتهى في المحصله الى ما انتهت اليه ايران من الثوره الدستوريه ام بحيث انه النقاش الذي كان يجري بالنجف هو
46:38
Speaker A
كان جزء من هذا النقاش لانه اصله نقاشا دينيا بين رجال الدين بين مدرستين كانت تعملان في المدرسه الجعفريه في النجف وكربلاء بشكل اساسي وانعكاسهم كان في ايران جميل باخذ فاصل بعد الفاصل سادخل اكثر الى ايران الحديثه يعني السياقات التاريخيه كانت مهمه
46:57
Speaker A
لمحاوله فهم ايران في السياق التاريخي سوف ندخل اكثر الى ايران الحديثه ولكن بعد الفاصل استاذنك فاصل قصير لا تذهبوا بعيدا حياكم الله من جديد مع ضيفي الدكتور محجوب زويري استاذ سياسات الشرق الاوسط المعاصر والدراسات الايرانيه دكتور استعرض انا
47:32
Speaker A
وياك تقرير عن واحد من اهم الرؤساء اللي مروا في تاريخ ايران المعاصره محمد خاتم محمد خاتمي الرئيس الخامس للجمهوريه الاسلاميه الايرانيه واحد ابرز الشخصيات التي ارتبط اسمها بالتيار الاصلاحي في ايران دخل خاتمي الحياه السياسيه بخطاب مختلف نسبيا عن الخطاب السائد انذاك مستندا
48:12
Speaker A
[موسيقى] الى مفاهيم من قبيل دوله القانون والمجتمع المدني وحريه التعبير والانفتاح الثقافي وحظي انتخابه عام 1997 بتاييد شعبي واسع ولا سما بين الشباب الذين راوا في مشروعه فرصه لاحداث تحول تدريجي داخل مؤسسات الجمهوريه الاسلاميه حيث حصل على اكثر من 20 مليون صوت وبنسبه
48:40
Speaker A
70% من مجموع الاصوات الانتخابيه وقد شكل وصول خاتم الى الرئاسه مساحه تنفيس للتحولات الاجتماعيه في ايران في مرحله ما بعد الحرب العراقيه الايرانيه ووفاه الخميني وخلال ولايتيه الرئاسيتين والتي استمرت لغايه 2005 للميلاد شهدت ايران في عهد خاتمي والذي يجيد ثلاث لغات
49:06
Speaker A
بجانب الفارسيه الانجليزيه والالمانيه والعربيه توجها نحو الانفتاح السياسي والثقافي الى جانب مساع لتحسين العلاقات مع الغرب ودول الجوار وبعد مغادرته الرئاسه بقي خاتمي حاضرا في الحياه السياسيه الايرانيه وعزز موقفه الناقد تجاه التعامل مع الاحتجاجات التي تزامنت مع الانتخابات الرئاسيه
49:33
Speaker A
عام 2009 حضوره بوصفه احد ابرز رموز التيار الاصلاحي والمعارض للنهج المتشدد في اداره الشان السياسي الداخلي وخلال الحرب الاخيره التي خاضتها بلاده مع الولايات المتحده الامريكيه علق خاتمي العدوان الخارجي والحرب الشامله لن يركع ايران الا اذا عجز نظام الحكم بعد الحرب
49:59
Speaker A
عن معالجه اوجه النقص والقصور والعو العوامل [موسيقى] التي ادت الى ابتعاد غالبيه المجتمع. تجربه خاتم السياسيه بكل ما تحويه من تحديات وتحولات شكلت اختبارا لامكانيه الاصلاح من داخل النظام وحدود التغيير فيه.
50:20
Speaker A
دكتور وجودك في ايران الاربع سنوات تقريبا في نهايه التسعينات وبدايه ال 2000 كان في وقت حكم الرئيس محمد خاتمي يهمني اسمع رايك في قراءتك لتلك التجربه التجربه الخاتميه انا ينطبق علي شاهد شاف كل حاله [ضحك] ا انا اذكر ام
50:43
Speaker A
ا كنت استمع الى مقابلتهم مع سي ان بعدين اصبح رئيسا وكانت مثار دهشه داخل المجتمع الايراني كيف انه احدث اختراقا في صوره ايران مع الصحفيه من اصل ايراني في سمبور كيف انه قدم ايران بطريقه رائعه للمجتمع الدولي واخترق
51:06
Speaker A
الصوره المقدمه امريكيا هذا الرجل في ثلاث او اربع محطات اساسيه بعتقد ملفته للانتباه اولا نشاته الشخصيه يعني هو شخص مثقف من الطراز الاول تعامل مع منص مع مناصبه سواء وزاره الثقافه او رئاسه الجمهوريه كسياسي يريد ان يخدم الاخرين ويخدم النظام والمجتمع
51:33
Speaker A
وصولا الى حاله من السلم بعباره اخرى كان يرى بانه المنصب بالنسبه له هو فرصه ان يفعل شيئا للمجتمع وللدوله ويغادر ولذلك ا عندما قدم نفسه للانتخابات هو قدم نفسه على اساس اجنده واضحه انه حقوق الناس يجب ان تحترم الدوله يجب ان تؤدي دورها
51:59
Speaker A
وهذا العقد الذي تنظر له الدوله او الجمهوريه الاسلاميه يجب ان يتشكل على اساس احترام حقوق الناس وليس اكثر من ذلك وبناء على هذا هذه كانت واضحه في شخصيته هذه المحطه الاولى المحطه الاولى والمحطه الثانيه في اختياره لمن يعمل معه اختار
52:20
Speaker A
مثلا كمال خرازي وزيرا للخارجيه كمال الخرازي ختم حياته السياسيه بمقولته المشهوره في اجتماع لكل اركان السياسه الخارجيه الايرانيه وانتقد سياسه ايران الخارجيه نحو جيرانها نعم وختم حياته لانه قتل بعدها وقال كلاما لم يجر احد ان يقول حتى من غير الايرانيين
52:47
Speaker A
قال ان ايران لم تحسن تعاملها مع جيرانها وباعتقادي قاب قوسين ان يقول انها تغولت عليه تعرف المكان الذي قاله اجتماع لكل السفراء ايران ويعنى بدراسه او مؤتمر ملتقى السنوي للسياسه الخارجيه الايرانيه ام تخيل ان تقول هذا الكلام لكل اركان
53:10
Speaker A
السياسه الخارجيه وهو كان يتكلم بلسانه ولا بلسان الخاتم هو كان هو كان يتكلم كوزير خارجيه سابق امم وانا اعتقد انه كانت جراه كبيره انه يقول خاصه انه يعني هو كان مستشارا للمرشد ربما ربما قال انه مستند يعني كما يقال يعني
53:28
Speaker A
فقال طيب هذا كان مهم اختيار الشخصيات طبعا عطاء الله مهاجراني غيره من الشخصيات اللي خلقت اعطاء الله مهاجر خلق مناخ ثقافيه مختلفا في ايران خرازي الشيء الثالث محمد خاتمي قدم تصور ورا عن ايران للخارج ربما يحتاج الى مليارات الدولارات كما
53:50
Speaker A
يسمى في البلك دبلوماسي او في الدبلوماسيه العامه بمفرده طرح مشروع حوار الحضارات عبر الامم المتحده تبنت الامم المتحده قامت في الوقت اللي انتكتون يتكلم عن صراع الحضارات نفسه بالنفس بالضبط بالضبط ثم ذهب اخت يعني ذهب مع الاوروبيين وتحدث
54:08
Speaker A
معهم في كل القضايا ذهب تحدث في قضايا يعني مثيره قلق دول الجوار ام اجبر الدوله ان تغير سلوكها فيما يتعلق بتعيين الدبلوماسيين الى غير ذلك وبالتالي كما يقال بامه شخص بامه استطاع ان يفعل كل ذلك والشيء الرابع الحقيقه انه دفع ثمنا لهذا
54:32
Speaker A
كله من الداخل الايراني قبل الخارج ش الثمن الثمن انه ا تم اغتيال شخصيته داخل ايران بانه قيل عنه انه هو طرف يعني مع امريكا هو يريد تسويق النظره الغربيه هو يريد ترويج المجتمع النظره الغربيه او بناء علاقات مع امريكا على حساب المصالح
54:54
Speaker A
الايرانيه وبناء عليه تم اسقاط المشروع الاصلاحي عام 2005 قبل 2005 يعني عام 99 لما اغلقوا صحيفه سلام صارت احتجاجات طلابيه و 99 انا كنت انا كنت بالجامعه انا وشو ورايت يعني من يعني من اللي كان يحكم رحيم صفوي
55:13
Speaker A
ولا محمد خاتم هو هو اللي كان يحكم لكن كان هو كان في صراع بينه رحيم صفوي في ذلك الوقت كان قائداحرس الفولي قال خرج في تصريح صحفي وقال بالحرف قال وكان موجها للرئيس انه اللي الذين يتجاوزون في خطابهم سنقطع
55:29
Speaker A
لسانهم امم لكن الخاتمي كان سياسيا صبورا صبورا لانه انا باعتقادي وهذا ايران ربما ضيعت الفرصه على نفسها لانه هو كان يؤمن بفكره ايران الدوله ايران التي تعيش في اقليمها في محيطها تحترم انسانها وتنطلق الى الخارج بنظر ربما مختلف تماما عما كان
55:53
Speaker A
موجودا يعني بهذا المعنى اللي يفهم منك ان فشلت الخاتميه لم تنجح في تحقيق اهدافها بالتاكيد لم تنجح بالتاكيد افشلت هي افشلت هي افشلت من داخل النظام النظام لم يتحملها ولم يكن مستعدا يعني الفوز بالانتخابات في ايران لا يعني
56:07
Speaker A
الفوز بالسلطه لا يعني الفوز بالسلطه لا هو رئيس سلطه تنفيذيه هو رئيس سلطه تنفيذيه هو يقدم سياسات والمرشد يوافق عليها وبالتالي هو هو زي رئيس وزراء وبالتالي هو ليس يعني انت 2005 كان هناك انقلاب في المشهد بحضور محمود
56:25
Speaker A
احمد نجاد رئيس مختلف تماما عن خاتمي هنا سؤال هل كان يعني هناك اقاويل تقول انه مجتبى اللي هو المرشد الحالي كان احد اهم الداعمين لوصول محمود احمد نجاه وكان ضد شخصيه مهمه زيسنجنه في انتخابات 2005 اسمعني عبد الله بس اوضح قضيه محمد خاتم
56:47
Speaker A
انا بعتقد انها مهمه انه اوضحها ا خاصه قلت من يحكم انه هو لم يحكم احد عقبات محمود عفوا محمد خاتمي كان شخصيه المرشد ام المرشد في لحظه من اللحظات كان يقف مع الذين هم ضد محمد خاتمي واحيانا يظهر
57:06
Speaker A
وكانه يحميه اعطيك مثالا طرح الاصلاحيون في ذلك الوقت مجلس الشورى السادس طرحوا تعديل مادتين بالدستور فيهما اعطاء صلاحيات اكثر للرئيس واقر المجلس باجماعه على ان يناقشهم في اليوم في يوم تاريخ والساعه كذا وفي ذلك اليوم خرج مهدي كروبي كان رئيسا لمجلس الشورى
57:30
Speaker A
وقال بالحرف قال جاءتني مكالمه الساعه السابعه صباحا من السيد السيد هنا يعني علي خامن قال لي ليس من مصلحه الجمهوريه ولا النظام مناقشه هذا الامر فحذف البند من اجنده مجلس الشورى ام هذا يظهر لك ان الرجل لم يكن عمليا هو
57:53
Speaker A
يواجه الحرس الثوري هو كان يواجه تيارات كثيره مع انه في الجزء الثاني الاصلاحيين فازوا في الانتخابات البرلمانيه واصبحوا اكثريه حتى في البرلمان لكن هذا لم يكن لم يكن لم يكن كافيا لانه ادوات القوه مع من كانت ولاحظ التحول اللي صار واتي الى سؤالك
58:09
Speaker A
محمود احمد عندما عندما جاء ما الذي فعله محمود احمد جاء على اجنده اموال النفط على موائدكم ساجعل عوائد النفط على موائدكم ايها الايرانيون خطاب شعبوي بامتياز 100% ولكن جاء في لحظه كان المطلوب فيها التضحيه برئيس مهدي هاشم راسنجر ومن الذي
58:31
Speaker A
كان يريد يطح مشجتب خامن الذي كان في الاستخبارات الحرس الثوري وكان هذا اول ظهور سياسي ودور لعبه مجتبى خامنه في عام 2005 الاطاحه براسنجاني الاطاحه برافسنجاني ووضع كل ما لديه خلف محمود احمد انا اذكر في ذلك الوقت كنت في
58:53
Speaker A
زياره لطهران من من لندن و ورايت الدعايه الانتخابيه في جنوب مدينه طهران وقلت في مقابله مع البي بي سي هاشمي رفسنجاني لن ينجح بي بي سي كانت قد ذهبت واجرت مقابله مع هاشمي رفسنجاني ليبثوها كرئيس فائز امم وارسلوا من احد كبار مذيعيهم ولم ينجح
59:15
Speaker A
هاشم رفسنجاني الانتخابات جرت على مرحلتين المرحله الاولى نجح فيها على اثنين ذهبوا للدوره الثانيه وفاز محمود احمد نجاد وكان مطلوبا ان ياتي محمود احمد نجاد فما الذي يفعله محمود احمد نجاد اولا سلم الاقتصاد للحرس الثوري صناعات البتروكيماويه صناعات النفطيه
59:35
Speaker A
صناعات الكبرى استثمارات بكل شيء عين الكبار المتقاعدين كلياتهم في وظائف مفتاحيه مهمه في النظام اعطى المؤسسه العسكريه مفاتيح الاقتصاد ولذلك عندما ترى العقوبات الاخيره التي فرضتها الولايات المتحده هي تستحد هذه المجموعه الصغيره الضيقه من النظام التي تتحكم بالاقتصادم
60:04
Speaker A
يعني نجاد قال كلمه مهمه انا ودي اسالك عنها قال سنقدم اسلاما ايرانيا بالضبط ايش يقصد محمود احمد نجاد كان عنده ضمن خطابه الشعبوي كان يري كان دائما يظهر انه اولا هو من من الذين يؤمنون بانه يجب تعجيل ام
60:24
Speaker A
اظهار الامام الزمان عوده امام الزمان انه يجب ان يسارعوا بذلك لانه هذا من استكمال الايمان واستكمال الاعتقاد وبالتالي هو م دينيا لديه اعتقادات خاصه فيما يتعلق بفعل كل ما يمكن لتعجيل ظهور او عوده امام الزمان هذه قضيه مهمه
60:44
Speaker A
الحديث عن الاسلام الايراني باعتقادي كانت في سياق اساسي ان يجب ان يتم توطين التدين بما يناسب ايران ثقافه وبما يناسب ايران بعيدا عن ما يسمى التاثيرات الخارجيه هنا طبعا يتحدث عن الغربيه هو ليس فقط العربيه هو يعتقد بانه
61:06
Speaker A
الاسلام الذي موجود عند ايران مثلا عند محمد خاتمي هذا متاثر بالفلسفه الغربيه وبالتالي هو ليس اسلاما ايرانيا او اسلام ناب يعني اسلام اصيل مش اسلام اصيل بالنسبه له وبالتالي هو يتحدث عن الاسلام الذي لا يتاثر بالافكار بال ادوار المثقفين التي مثلا كان عليها محمود
61:26
Speaker A
احمد انجا يتكلم عن مجتمع مدني يتكلم عن ا طبقه بيروقراطيه محمود احمد جاد عندما جاء اقال كل السفراء الذين هم سفراء تكنوقراط اقالهم كلهم مهدي كروبي خرج في انذاك في في تصريح له قال اعلان ايران لديها سفراء على قارعه الطريق لمن يريد ان
61:45
Speaker A
يعين لانه فعلا جل السفراء او معظمهم انذاك كانوا عباره عن تكنوقراط من الدرجه الاولى عينهم الرئيس محمد خاتمي بهدف تحسين دبلوماسيه ايران الشيء الثالث من س محمود احمد اود انشي لاهميته ايضا محمود احمد نجاد هو الذي اعطى الضوء
62:06
Speaker A
الاخضر بسياسته في البرنامج النووي لبدء مرحله العقوبات على ايران فمنذ العام 2005 تحديدا وبسبب خطابه وبسبب سياسته الخارجيه والتيار الذي كان يدعمه بدات بدات العقوبات تمطر ايران بقرار 1737 17 48 80 قرارات عقوبات قاسيه جدا من مجلس الامن
62:31
Speaker A
اياك فيديو يفتح لنا محور مهم على الاقل بالنسبه لي لرصد الدهنيه الايرانيه خلينا نشوف المحور مع بعض البرلمان الايراني يهتف الموت لامريكا والموت لاسرائيل مرحبا امريكا مرحبا امريكا مرحبا امريكا ا هذه النخبه في ايران تتحدث اريد ان ان افتح مجموعه من النقاط واستفصل
63:12
Speaker A
فيها لمعرفه او تحليل العقليه الايرانيه الذهنيه الايرانيه ابداها ب بذهنيه البقاء هل ذهنيه البقاء هي الغريزه السياسيه الاولى في العقليه الايرانيه اذا تذكر اذكر عندما بدانا في محور الدوله الصفويه قلنا ان ان فكره بناء الدوله الصفويه كانت على بناء تشكيل الهويه
63:35
Speaker A
وتشكيل الهويه جزء منه هو البقاء ام يعني تشكيل الهويه كان هو اظهار عناصر بقائها عن وتميزها عن الاخر وهذا موجود هو اليوم حاضر يعني ان ان النظام الملكي على فكره في ايران فعل ذلك حاول ان يفعل اشياء كثيره للبقاء لكنه لم يكن يمتلك كثيرا
63:55
Speaker A
بسبب ربما طريقه اداره الدوله في ذلك الوقت وربما الظروف السياسيه الدوليه النظام الان طبعا يريد البقاء لسببين السبب الاول ويعتقد نفس امتداد لتجربه تاريخيه عمرها 234 سنه اسمها الدوله الصفويه وامتداد لتجربه حضور الدوله الدينيه المذهب المذهب في في الدول في
64:13
Speaker A
تشكيل الدوله ثم الامر الثاني وهو انه هو يعتقد بانه ال النظام يعتقد ان تم بذل الكثير ا من اجل بناء الدوله قول اللي هي فكره الجمهوريه الاسلاميه لا يعني اقصد هنا مثلا في السرديه يتكلم هو مثلا يحول مثلا البقاء الى نصر ان مجرد
64:33
Speaker A
البقاء يعتبر هذا انتصار طبعا هذا لما اولا له علاقه بالبناء بالتفك بالايديولوجيا يعني تشكيل الايديولوجي العقائدي لانه ببساطه ام تنظر الى تجربه ال 400 سنه او 500 سنه الماضيه ا هناك فكره المظلوميه ام والمظلوميه الفكره ببساطه اذا استطعت انا
64:55
Speaker A
ان ابقى على قيد الحياه فانا انتصرت المظلوميه الشيعيه دخلت الى الاستراتيجي للدوله بالتاكيد هي جزء بالتاكيد بالتاكيد هي جزء والا من يشكل عقليه هؤلاء السياسيين تكيد جزء منهم موروث ديني وجزء منهم موروث سياسي موروث ثقافي وبالتالي فكره انه ان
65:13
Speaker A
تبقى الدوله ان تبقى الجمهوريه ان يبقى المرشد يعني مثلا فكره ان القدره على انتخاب مرشد بشكل سريع ضمن الفتره القانونيه اعتبر نصرا وهذا بعيدا عن تجربه الايرانيه اي نظام يمكنه ان يفعلها يعتبر انجاز بالنسبه له بغض النظر عن ايران لكن
65:31
Speaker A
بالنسبه لايران يعتبر نصر كما يقال مضاعف لانه بلد تحت حرب غير مرغوب فيه غير محبب من انظمه كثيره في العالم لكن يتماسك وينتخب مرشد ضمن المده القانونيه بالنسبه له انجاز مثلا عندما قتل ام اغتيال او قتل الرئيس الايراني ابراهيم الرئيسي بالطائره
65:52
Speaker A
سقوط الطائره نعم قدرتهم على انتخاب مسعود بزشكيان ضمن المد المدد القانونيه الدستوريه اعتبر نصرا انه النظام لازال متماسك مؤسساته تعمل بطريقه كفو يعني هذا النظام يعيد مثل هذه السرديه ليعيد الثقه باركانه يعني انت تكلمت عن المظلوميه هل تحولت لغه
66:11
Speaker A
كربلاء من لغه دينيه الى لغه سياسيه تفسر بها ايران نفسها للعالم او لشعبها هذا جزء من الموروث [تنحنُح] الثقافي لا يمكن لا يمكن تخلي عنه واعتقد حتى علي شريعتي يتحدث عن هذا الكلام انا شريعتي في في ثلاثيته المعروفه ا عن فكره خاصه فكره
66:31
Speaker A
الاستشهاد ام هو يقول بانه فكره الشهاده ام ينبغي الا تتحول الى فكره تمني بقدر ما تكون فكره عمليه ا تمارس ا وانه مش لازم الناس تنتظر بل عليها ان تتفاعل لتخلقها فهذا تفسير التفسير الحديث لهذه الفكره الان يجري في ايران انت قلت علي شريعتي
66:55
Speaker A
علي شريعتي يعني هو توفي قبل الثوره 1977 ايه يعني ما لحق على الثوره هل تتوقع انه لو لو كان في الثوره هل سيكون واحد من رموز الثوره ولا واحد من ضحاياها لا اعتقد ان علي شريعتي سيكون جزءا من
67:07
Speaker A
الثوره على الاطلاق علي شريعتي لم يكن راضيا اصلا باسلوب يعني علي شريعتي بدا يعني هو بدا مع مصدق امم الخميني بدا في نشاطه عام 63 بعد 10 سنوات ا وعلي شريعتي كان متقدما بفكره ا او حول فكره الدوله لانه لم يكن يريد دوله دينيه
67:27
Speaker A
ولا ولا يريد دوله مثل نظام البهلوي يعني هو كان كان يعني كان خليط هو هو كان يعني عند الماركسيين يحاول يؤلم الفكره وعند الاسلاميين يحاول انه يعني هو كان يقدم يعني كان يطرح مثلا ابو ذر بدل من بالضبط هو شوف هو لم يكن طموح سياسي هو
67:46
Speaker A
كان كان مثقفا متاثرا بمثقفين غربيين مثل سارتر وغيره في ذلك وقت و حاول هو كان معمما عبد الله هو كان معمما الرجل وبالتالي كان عنده معرفه بالارث ال الفقهي الشيعي كثيرا وبالتالي دمج هذا وخرج بتصوراته وحاول ان يرسم صوره
68:10
Speaker A
كمثقف اكثر منه سياسي يعني هو هو لما كان يطرح اطروحات في حسينيه الارشاد وال وال زيه زي عبد الكريم سروش نفس الفكره هو على فكره عبد الكريم سروش على هداه شي لكنه ذكر سورشخر ايضا ترك ايران هل هل الطرح الموجود او طرحه محتفى فيه في
68:28
Speaker A
ايران اليوم ولا لا؟ لا غير محتفى فيه طبعا ولم يكن محتفى فيه حتى في فتره الرئيس محمد خاتمي عطاء الله مهاجري حاول ان وفق ما اعرف ان ان يعيدوا طباعه كتب علي شريعتي نعم ويبدو الامر لم يكن يحظى يعني ب ب
68:46
Speaker A
تشجيع كثير خارجيا عندما يتم الحديث عن ايران يحتفل النظام لشريعته يتحدثون عنه بايجابيه لكن لا يجري عمليا اي شيء لتسويقه داخليا داخليا بالعكس هو غير مرغوب فيه ممنوعه كتبه في داخليه لم اراها يعني في موجوده يعني انا انا
69:04
Speaker A
اذكر اشتريتها من بطريقه من زوايا او يعني الناس يبيعوها بطريقه سريه ليس بطريقه علنيه اصلا لانها نسخ قديمه غير موجوده اصلا نسخ جديده انت على ابتدافكره المظلوميه ا في الدستور الايراني هناك ما هو ابعد من فكره المظلوميه اللي نصره الضعفاء او
69:23
Speaker A
المستضعفين المستضعف يعني هي تقول نحن نقود كل المظلومين نعم بشكل او باخر ا هل هذه الفكره من موجوده في الدستور معناته انه هي فكره اساسيه في الدنيه الايرانيه انا اعتقد هذه الفكره فكره ال المستضعفون لها علاقه اولا ام
69:43
Speaker A
بنيل الشرعيه خارج الحدود بناء الشرعيه خارج الحدود ام يعني ليست فكره اصليه لا اعتقد انه الفكره اصلا هي مقصود منها الداخل الايراني الداخل الايراني عناصر شرعيته مختلفه عناصر شرعيته معروفه شو هي معروفه انه هؤلاء ايرانيون هناك حقوق تمنحن الناس في
70:04
Speaker A
الانتخابات يعني في حقوق تعريف للشيه داخل ايران خارج ايران بالضبط وهذا ما يجعل هل هذا تشريع للامتداد النفوذ هذا ممكن تسميه انت محاوله بناء شرعيه النفوذ ام انه نحن نشعر بانه ندافع عن المظلومين وبالتالي نكسب شرعيه خارجيه نعود بها
70:29
Speaker A
للداخل نعود بها للداخل وبالتالي ثوره سوريا يبدو لي كانت اختبار قاسي لنصره المظلومين لا شك في ذلك يعني سوريا اي كانت زلزال لذلك انا انا اعتقد بان الحرب التي شنت على ايران لم تكن موفقه لانه النظام كان في وضع
70:48
Speaker A
يتداعى اقليميا خاصه بعد سقوط سوريا من يده امم وان الحرب عليه اعطته فرصه ما كان ما كان ما كان لازم ياخذها اصلا الحرب الحرب الاخيره لم تكن ضروريه لانه نظام كان يتداعى اقليميا وكان الموضوع كان يحتاج فقط بعض المبادرات الاقليميه بدون ما تدفع
71:06
Speaker A
المنطقه الثمانيه اللي بتدفعه الان يعني هل الحرب خدمت ايران ولا حتى الان تخدم ايران ام لانه اعطيكا داخليا النظام في ايران منذ منذ الدوله الصفويه الحروب تخدمهم الحروب تطيل عمر النظام قلت لك مثال مع الحرب الروسيه النظام بقي
71:25
Speaker A
98 عاما بعد الحروب الروسيه امم الحرب العراقيه الايرانيه بمعنى الحروب عمرها ما اسقطت نظام في ايران تحديدا في ايران وكان انا باعتقادي لو لو تم العمل على نجاح استراتيجيه سقوط الدور الايراني في سوريا بالشكل الذي حصل حصل واللي يعتقد انه كان مدوي اللي
71:53
Speaker A
اخر 2000 جندي روسيا خرجتهم يعني بكل ما اتت من قوه عشان ايه تنجو بهم ام يعني لماذا تمنح لماذا هذه الفرصه تمنح اصلا ما كان لها ضروره بس الشعور بالحصار هو جزء من الوعي السياسي الايراني فكره عامه خلينا نرجع مره ثانيه ا فكره المظلوميه
72:18
Speaker A
فكره ان تكون انت اقليه ضمن الكل اقليه ضمن الكل ام وبالتالي هذه الفكره في حد ذاتها تجعل تجعلك تنتج افكار مختلفه لحمايه لحمايه الذات جزء منها ا فكره ال ان ان تفكر في شرعيه خارجيه تعزز الشرعيه الداخليه فكره
72:41
Speaker A
ان تعيد تشكيل الشرعيه الداخليه بناء على عناصر متجدده وليست عناصر يعني تبقى ثابته بالعكس تجددها مع تجدد الاجيال يعني مثلا في اكتوبر 2018 خرج المرشد علي خامنئي في رساله له تعتبر الخطوه الثانيه اسمها اعترف فيها انه علاقه مع بين امريكا
73:03
Speaker A
وايران لن تكون بين اسمه الجمهوريه الاسلاميه ايران لن تكون وانه على ايران ان تبني جيلا جديدا على اساس هذه الفكره طيب لما هذا هنا هنا سؤال لماذا فكره القطيعه التامه مع الغرب لماذا الشك ك الدائم في الامريكي الغربي لماذا تبنت
73:22
Speaker A
ايران هذه الاستراتيجيه جزء جزء من ايران يرى ان شرعيته تعتمد على العداء مع الغرب ا جزء من الشرعيه جزء من الشرعيه ولذلك ما الذي دفع محمد خاتم ان يخرج قبل بضع اسابيع ويقول انه ما المصلحه بانه احنا يعني نستغل المضيق بالشكل هذا وندخل في
73:44
Speaker A
حرب مع امريكا حسن روحاني خرج ليقول المضيق يجب ان يكون وسيله ازدهار لنا وللعمانيين لا وسيله حرب ما الذي يدفع هؤلاء للقول هو انهم يشعروا ان هناك تيارا معينا يبني شرعيته على اساس فكره اساسيه وهي العداء للغرب وبانه باعداؤه هذا هو
74:01
Speaker A
يستطيع الاستمرار هل تستطيع الجمهوريه الاسلاميه ان تعيش بلا عدو مفترض سواء الامريكا وغيره ام حتى الان يعني الفتره الوحيده ثمان سنوات محمد خاتمي انا بسميها ايران كان عندها اقل فتره خصومه حتى مع امريكا لكن لم تتخلص من الخصومه
74:21
Speaker A
لم تتخلص لانه كانت منطقه هذا منطق الثوره هذا في الغالب ليس منطق الدوله ام يعني الدوله استقر ازدهر احم مصالحك الثوره قاوم توسع تمدد على الاقل يعني انا اسميه القفز بين مفهوم الدوله والثوره امم وهذا وهذا اخطر ما في شيء بالنسبه لايران
74:43
Speaker A
انا حاولت بشكل شخصي انه انا افهم السرديه الايرانيه يه وجدت انه السرديه الايرانيه تمر بثلاث مراحل كل السرديات الايرانيه طبعا في ايران الحديد تبدا بالمجد استشعار المجد ايا كان هذا المجد بعدين تمر في مرحله في المنتصف بالمظلوميه ثم تنتهي بالمقاومه
75:04
Speaker A
هذه السرديه تقريبا اللي تبنى عليها كل التفاصيل الاطروحات مهما اختلفت وهذا جزء من تشكل الثقافي اذا شفته انت يعني المجد الفتره فتره ما قبل الاسلام لذلك محمود احمد بنجاد هو من الذين يعترفون بفتره التاريخ ما قبل الاسلام وهو
75:21
Speaker A
اللي على ساسه قال تحدث عن اسلام امريكا الذهنيه الايرانيه اسيره للتاريخ طبعا جدا لذلك على فكره بينهم بين الطاجيك صراع خفي على اللغه الفارسيه الطاجيك يعتقدون ان اللغه الفارسيه الاصيله عندهم امم في حين الايرانيين لغتهم لغه هجينه لذلك
75:41
Speaker A
كنا نحضر مؤتمرات اللغه الفارسيه ايه الطجيك يقولون مثلا كيف حالك نغزه نخبر لغه فارسيه اصيله بينما الايراني بيتكلم لغه فيها حروف عربيه فطجيك بيقول له اصلا لغتك مش اصيله انا لغتي اصيله ام ففي صراع ثقافي خاصه بين الطاجيك وبين
76:01
Speaker A
الايرانيين على مساله اصاله اللغه الفارسيه امم وهذا طبعا بيجعل ايران بصفتها تعتقد نفسها ام اللغه الفارسيه انه كيف تاخذوا من اللغه الفارسيه نحن نحن ال وهذا تعدد الجبهات الثقافيه والسياسيه والمذهبيه نفسه يجعل هذه عناصر السرديه اللي حكيت عنها دائما حاضره يا اما كلها مع بعض يا
76:24
Speaker A
اما احدها يا اما جزء منها يعني خصوم ايران كلهم يرون انه ايران دوله توسعيه والسرديه الايرانيه دائما تبدا بنحن لم نبدا على فكره انا اعتقد انه المشكله لم تبدا مع الجمهوريه حتى النظام الملكي في ايران النظام الملكي في ايران كان في مشكله معه
76:42
Speaker A
في في الجوار فيه هو كان كان يشد ظهره بامريكا ضد الجوار مع العراق ومع جوار الخليج يعني يعني نظام الملكي لم يكن لم يكن يعني احسن من اي جمهور الاسلاميه بالمناسبه لذلك انا انا في كتاباتي اقول محاوله التركيز على الفتره ه 47 سنه ا
77:01
Speaker A
ليست دقيقا انظر للسلوك الايراني في الدوره الحديثه هنالك اشكال في علاقه ايران مع جوارها في الدوره الحديثه من متى هذا الاشكال منذ 1920 امم منذ نشاه الدوله ايران الحديثه ما هو من 1500 لا هذا لا لا لا كل الدوره الحديثه
77:19
Speaker A
والدوره الحديثه استدعت هذا التاريخ ام كل استدعى ما لديه من ذاكره لكن زي ما قلت لك انا قلت لك احنا اصلا من عصر سقوط الدوله العباسيه للعصر الحديث ما عندنا تواصل عربي ايراني بمعنى تواصل عربي ايراني على فكره
77:36
Speaker A
الايرانيون كانوا يزورون الحجاز بعبر عبر عبر العراق عبر ما يسمى تم تامين العثمانيين لهم يعني كانوا ياخذوا اذنا من العثمانيين حتى ياتوا للحج وكانوا مثلا لما يعبروا العراق كانوا يتعرضوا الى بعض مرات ناس يتعرضوا لهم فكانت يتم حمايتهم وبالتالي احنا ما كان
77:59
Speaker A
عندنا تواصل انا مين العربي اللي بتكلم عنهم عبد الله بتكلم عربي المشرق العربي من سوريا حتى اليمن نحن ما كان عندنا تواصل مع ايران منذ سقوط بغداد من 656 656 هجري 128 58 ميلادي انقطع التواصل انقطع التواصل ام
78:17
Speaker A
لانه نحن في المنطقه العربيه جاؤنا المماليك وال عفوا ال المماليك والايوبيين وقس هذه الدول كلها التي جاءت ثم انتقينا الدوله العثمانيه وهكذا يعني بس انا اتكلم على سؤال هل السرديه هي اللي تقدر تغيره يعني مثلا ميليشيا تحول الى مقاومه تمدد تحول الى دعم المستضعفين
78:41
Speaker A
نحن ليس فقراء بسبب سياسات خاطئه نحن ندفع ثمن عدم الخضوع هل هذه هي الذهنيه ولا قدره النظام على تسويق السرديه للايرانيين لا هو جزء جزء منه بالاخير النظام قدم نفسه كنظام سياسي يختلف عن قواعد اللعبه الدوليه يقدم يقدم سرديه وتصورا يختلف عن
79:08
Speaker A
عن قواعد اللعبه الدوليه يعني هو في الوقت الذي كانت تسود فيه الدور الاوروبي والامريكي ذهب للتحالف مع الاتحاد السوفيتي امم ثم عندما الاتحاد السوفيتي ذهب للتحالف مع الصين ومع ورثته روسيا بمعنى اخر هو يرى انه الشر في الغرب الغرب الاوروبي ويرى
79:28
Speaker A
انه جزء من شرعيته الحضاريه في الغرب العربي اللي هو له علاقه بالدين والمذهب وهذه احد [تنحنُح] الاشكالات الاساسيه الايرانيون لم يستطيعوا ان يتجاوزوا فكره اساسيه ان العرب كمكون ديموغرافي ثقافي سكاني سياسي كان مؤثرا على ايران وان كل ما تفعله ايران في العصر
79:53
Speaker A
في الوقت المعاصر لن يلغي هذا التاثير ا وانما كل ما يفعلونها قد يكون تعبير عن احباط يعني كان يفهم منك انه حضاريا التاثير العربي في ايران اكثر من التاثير الايراني في العرا عندنا شك انا اعتبر هذا عبور هذا عبور سريع
80:11
Speaker A
هذه مرحله عابره العرب بتاثيرهم انظروا يعني انظروا الى التاثير الموجود الان انظروا للتاثير الموجود الان انت انظروا الى اللغه انظروا الى كل ما ح كل ما يحصل في يعني انت تقول الدين والمذهب واللغه كله جاي من العرب لايران ما عندنا شي ايش يعني
80:27
Speaker A
انت ما الذي ما الذي بقي ما الذي بقي هذه ادوار سياسيه متعلقه بسياسه بدور بالمشهد الدولي بتغيرات قواعد اللعبه وبالتالي انا اعتبرها مراحل عابره لا يعني عندما كان يتم الحديث انه ايران مسيطره على اربع عواصم تذكر هذه المرحله انا كنت اقول ان
80:46
Speaker A
نعطي ايران نقاط اكثر مما تستحق ولا زلت اقول هذا الكلام انا لا اعتقد ابدا ما امنت انه ايران تفوقت بفضل قوتها خاصه في بعض المناطق بل بفضل اخطاء منها في الولايات المتحده في العراق وتذكر يعني هي هي قدرتها على العبور بين الشقوق
81:03
Speaker A
بالضبط وتذكر مقوله المرحوم سعود الفيصل عندما نتحدث عن امريكا اعطت ايران العراق العراق على طبق من ذا ام بستعرض معك مجموعه من الفيديوهات على الشكل السريع ناخذ بها بعض الاشارات ولايه الفقيه ولايه الفقيه بين ارث الخمين وامتداد خامنائي وتوريث مجتبه
81:32
Speaker A
با درس نمیشه [موسيقى] از کی زکیه از کی مقدم بر همه چیز شما رو شما رو شما رو دوست داریم براتون دعا می‌کنیم آینده شما رو انشاالله همدیش هم فارسیش میشه بتحدث عن المرشد المرشد الذي تمظهر بثلاث شخصيات ابداها بالشخصيه الاهم الامام
82:20
Speaker A
الخميني المؤسس المؤسس يعني في احداث يونيو الثوره البيضاء في عام 63 كان محتج نفي الظاهر اعتقل ثم نفي عام 64 ثم عاد وقلب النظام واس دوله لم تكن دوله عاديه في عام 79 كيف نجح الخميني في قلب النظام واسقاط الشعب
82:44
Speaker A
ثلاث قضايا تحالفات طبقه تحالفاته ذكرت لك قبل قليل تحالف مع من مع المثقفين مع البازار امم تجار تجار تجار عمده التغير التغيير السياسي في ايران عمده التغير السياسي يحسب لهم 1000 حساب الان انت اذا اردت ان تراقب ما يحصل
83:01
Speaker A
في ايران وما سيحدث انظر كيف ما الذي سيفعله البازار البازار الذي سيدفع بالعقوبات الى التغيير او ابقاء النظام وليس السياسات الاخرى اولا تحالفات الخميني ثاني المساله الثانيه كيف قدم النظام كيف استفاد من اخطاء النظام البهلوي بحيث انه استطاع ان يخلق قاعده شعبيه
83:26
Speaker A
واسعه مع من من ايران والقاعده الثالثه ان النظام الملكي فشل في اقناع اهم حلفاء الولايات المتحده بانه قادر على معالجه مشاكله الداخليه يعني في السبعينيات انا اطلعت على وثائق كان يقال للشاه عندما يزور واشنطن انه الامور سيئه عليك ان تفعل شيئا نحن لدينا
83:47
Speaker A
قراءتنا تقارير وكان يقول لهم انا الذي احكم من انتم وهذه العوامل الثلاث هي التي اعطت الخميني نجاحا هل دعم من الخارج الخميني انا ما بعتقد بمعنى الدعم الذي يتحدث عنه الناس لكن بالتاكيد الاوروبيين لم يكونوا يحبوا محمد رضا شاه بالمناسبه لذلك الذي حدثه عن
84:07
Speaker A
الدوري الفرنسي فرنسا كانت تكره محمد رضا شاه دعمت الخميني ولا لا اعتقد بقبول بقبولها للخميني ان يعيش هناك كانت عباره عن رساله سياسيه ام لا حاجه لا اكثر من ذلك لا اكثر من ذلك لا اعطته الارضيه ان يستقبل ويكتب ويسجل ويعمل كل شيء وهذا كان
84:26
Speaker A
كافيا بالنسبه للكميني ايه الله حسين منتظري كان يرى الى انه هو هو الوريث الشرعيث الشرعي للخميني لماذا ابعد وهل وسؤالي الاهم هل لو كان منتظري هو المرشد الثاني للدوله الايرانيه هل ستتغير ايران اليوم بالتاكيد تتغير منتظري منتظري كان شخصيه
84:46
Speaker A
مختلفه تماما كان يريد لولايه الفقيه نوعا من التقييد يعني هو كان ينتقد السلطه المطلقه ل الخميني وكان يناقش ذلك وكان الكلام يصل ل الخميني ام ويقال انه منذ ذلك الوقت احد الاسباب التي قدمت خامنئي ان خامنئي كان يرى امتعاض
85:11
Speaker A
الخميني من ايات الله منتظر وانه على اساس هذا الشقاق الذي بدا بينهما استطاع رفسنجاني ان يقدم علي خامنئي كبديل عام 89 ام رغم انه لم يكن في ذلك الوقت ضمن الشروط وغيروا الدستور كله من اجل ان يتولى هو
85:31
Speaker A
ولي الفقيه مستعينين بفكره اساسيه ان الرجل كان رئيسا للجمهوريه وخدم يعني في منصب سياسي وكذا اي في وقت الخميني ا علي خامني لما لما دخل الى الى مؤسسه المرشد الاعلى لم لم يكن الرجل القوي لم يكن الخميني نعم
85:47
Speaker A
لم يكن لكنه بعد 37 عاما ظل هو الرجل الاقوى والاكثر نفودا والاكثر سيطره على كل الرجالات الموجودين في ايران ال علي خامنئي بدا بدا منصبه بكرسي ام وانتهى بكل ايران امم لانه يده موجوده في كل ايران في كل
86:11
Speaker A
المؤسسات في المؤسسات العسكريه والمؤسسات الاعلاميه يعني بنى بنى تاثيرا في كل شيء وهذا ربما يعود الى اولا انه كان يوسع من صلاحياته و امن بدور المؤسسه العسكريه لانها كانت بالنسبه له هي التي تمنحه القوه هو امم المؤسسه الدينيه
86:35
Speaker A
امم المؤسسه ميم المؤسسه الدينيه هذا المصطلح حصرا هنا اه ايه الله منتظري يقول بما معناه من اكبر اثام علي خامنه تدخل بالحوزه الحوزه وفق المدرسه الجعفريه الاثن عشريه هي مؤسسه مستقله عن الدوله منذ فجر التاريخ بالنسبه لها هو جعل الحوزه اما ان
87:00
Speaker A
تكون مع الدوله او لا تكون الرجل مع يعني كانت اصبحت الحوزه جزء من النظام جزء من النظام ام وبهذا الشكل اختفى كثير من رجال الدين ايات الله الصانع وغيرهم اللي كانوا يدعموا التيار التيار الاصلاحي فقط لانهم كانوا موقفهم السياسي
87:15
Speaker A
ام هذا تاميم المؤسسه الدينيه الشيء الثالث الذي فعله ايضا انه تخلص من اهم رجل في النظام وهو هاشميسنج في عام 2011 علي خامني قام بشيئين مهمين الان منطقه تدفع ثمنهم الشيء الاول كان بينه بينه اجتماع وبين هاشمي راف سنجان
87:36
Speaker A
وكان محور الاجتماع ما يجري في سوريا هاشمي رفسنجاني قال للمرشد انه يعني ليس من مصلحه ايران التدخل في سوريا هذه معركه امريكا حضرت فيها اوروبا حضرت فيها لماذا نواجه امريكا نحن عندنا برنامج النووي قصه ف يعني انت يعني انت انا اقلدك انت يعني
87:59
Speaker A
الله وانا اقلدك شخصيا فهل لديك اجابه على هذا الاس؟ قال له نعم قال له هل يوم القيامه اذا سئلت عن هذا هل لديك اجابه قال له فاجابه بامتعاظ نعم لدي اجابه وكانت هذه اخر لقاء بين الرجلين وبعدها ما الذي جرى؟ وضعت اسره هاشمي
88:19
Speaker A
رفسنجاني استمرت في الضغط عليها بعد فشل وال فشل الرجل في عام 2005 ام لماذا ماذا هو اخذ موقف متحيز زل هذا الحد ضد هاز ميرسن السنجاني لانه كان هو ومحمد خاتمي يفكرون بحدود ايران الجغرافيا السياسيه هو ربما كان يختلف لانه كان يفكر بجغرافيا
88:43
Speaker A
التاثير الايراني وبين هذا وذاك فرق يعني يعتبرهم بشكل او باخر خصوم سياسيين بالضبط يعني كانوا ينتقدوه يعني هم كانوا ينتقدوه في عام في نفس العام ما الذي فعله ايضا الخم في نفس عام استدعا رحيم صفوي وقال له اريد اريد منك خطه لعسكره مضيق
89:06
Speaker A
هرمز والبحر الاحمر والبحر المتوسط فساله الرجل قال له خم الخميني سال رحيم صفوي كم تحتاج قال له احتاج ثلاث اشهر فقال له خامنئي مطلوب منك في شهر ان تعد هذه الخطه يقول رحيم صفوي ذهبت الى بندر العباس والتقيت في سلامي ولدي قتل في حرب 12 يوم
89:26
Speaker A
واعددنا الخطه وبعد ان قدمناها صدرت اوامر علي خامنئي لكل القوى العسكريه واجب النفاذ معناها واجب النفاذ كلمه فارسيه معناها واجب التنفيذ امم ويتحددت بروتوكول استخدام المضيق متى وكيف ولماذا وكل هذا الكلام متى عام 2011 امم قبل 15 سنه من اليوم
89:50
Speaker A
بالضبط الجمهوريه الاسلاميه قامت ضد نظام ملكي صحيح النظام الملكي من ابجدياته هو التوريث اليوم نشهد مفارقه غريبه المرشد الثالث هو ابن المرشد الثاني انا اعتقد اختيار المجتبى جاء بناء على اصوات من المؤسسه العس مما بقي من المؤسسه العسكريه الامنيه التي كانت ترى بان
90:18
Speaker A
المشهد الحرب لا يحتمل ابقاء بابقاء المنصب فارغا كما انه ليس عندهم رف اجراء مشاورات حول شخصيات يعني لو كانت وفاه طبيعيه ل بالتاكيد سيتغير بالتاكيد كان سيتغير ام بالتاكيد سيكون شخص اخر مجتبى اهم يعني لم يكن له منصب لم يكن له
90:38
Speaker A
منصب يعني رسمي في في الدوله هل كان هو اهم رجال الظل في وقت والده ابدا ا مجتب خامني حضر في في موقعتين اساسيتين الاولى حضور محمود احمدي نجاد ذكرتها لك والشيء الثاني هو عندما عينه والده على صندوق الاموال الذي ير الذي يشرف على
91:00
Speaker A
الاموال المصادره من النظام السابق اي هي تقدر بالمليارات هذا هو دوره الدور الثالث اللي لعب خلال اكثر من 20 سنه انه جزء من استخبارات الحرس الثوري المعني بمقاومه الجواسيس وغير ذلك وبالتالي هو رجل ظل اصلا بطبيعته رجل ظل وليس رجلا يخرج
91:19
Speaker A
ويتحدث للناس حتى حضوره في الحوزه على فكره محدود جدا انه هو ليس عنده حتى رسائل الفقهيه استاذ عبد الله عنده رساله واحده تتحدث عن حكم نجاسه الخمر يعني ققول لك الخمر حرام هو او لا يعني اقول لك انه ليس عنده كثير من التراث
91:39
Speaker A
الفقهي لكن الفقه الفكره الذي ارد تنبيه لها هنا انه تم اختياره لان انا اسميه مرشد الضروره النظام كان معي ان يقول انتخبنا مرشد تك انتهينا من هو المهندس المهندس حسين طائب من هو حسين طائب حسين طائب صديقه في الحرب
91:55
Speaker A
العراق الايرانيه كان قائد البسيج اقاله والده بسبب اختلاف بسبب عدم رضاه عن حسين طائب عام 22 واعاده مشتبه خامنه الي قبل ايام قائدا لقوات البسيج افهم من كلامك انه الحرس الثوري من حارس المرشد الى صانع المرشد الان ليس انا دائره ضيقه من الحرس
92:19
Speaker A
ام وهي انا اسمي انا انا اعتقد مهندس صناعه حسين طائف هو المهندس هو الشخص الذي استطاع مع احمد وحيدي ان يجمعوا ام الجميع على هذا الراي وان يذهبوا الى هذا الخيار ربما كان تصورهم ان الحرب لن تطول وبالتالي يمكن ان يكون في سيناريو اخر
92:41
Speaker A
للنظام ان ان يختار شخصا اخر وربما انهم راوا فيه هو الشخص الضروري في هذه اللحظه بصفته وريث الدم يعني هو الذي باصلاح ابوه قتل وبالتالي هوث الدم لكن السؤال مو عن الدائره الضيقه السؤال عن الحرس الثوري كله شريك في الحكم
93:00
Speaker A
والدوله العميقه في ايران احنا بنبالغ لما نتكلم عن حرس الثوري وكانه كله على موسيقى واحده ح الحرس الثوري زي اي مؤسسه عسكريه في فئه بسيطه تدير المشهد كلياته والباقي سمعا وطاعه تحدث عن [تنحنُح] رجال اقوياء الرجال الاقوياء انا اعتقد اسرائيل قتلت منهم جزء
93:18
Speaker A
كبير في حرب ال 12 يوم امم من بقي منهم الان اهم شخص باقي الان باعتبار قاده هو احمد وحيدي القيادات التي قدمت جديدا هي تعتبر من الصف الثالث وحتى الرابع وهي وهي تعتبر الان اجيال تعتبر نسبيا جديده في في
93:34
Speaker A
ادوارها القياديه يعني الان اذا بدي اذا بدي اصف لك الان بقول لك انه حسين طائب في اهميته يوازي احمد وحيدي اه يوازيه لانه حسين طائب هو الذي سيحمي النظام داخليا كما ان احمد وحيدي هو الذي يحمي نظام خارجيا
93:52
Speaker A
ام يعني عوده حسين طائب المشهد الان هي رساله واضحه من يخرج الى الشوارع سيكون الثمن باهر بس من خلال هذا الكلام هل افهم انه هذا المنصب منصب ولايه الفقيه الذي لم يكن موجودا قبل 79 اليوم صار اقل فقها واكثر
94:11
Speaker A
ولايه هو كما كما كان النقاش هو عباره عن منصب سياسي عند يعني ا كل شخص تولاه اعطاه صبغته الخاصه عندما كان الخميني وسع في صلاحياته وفعل تحت عنوان انه المؤسس عندما جاء الخامنئي ا جاء واعطاه وصفه بناء على انه المنقذ
94:39
Speaker A
لاحظ المرشد الثاني هو المنقذ لانه جاء في ظل ما يلي ا اعاده البناء بعد الحرب العراقيه الايرانيه موضوع الملف النووي الايراني وهي كلها ملفات هو انقذ النظام باعتبار من اخطار هذه الاشياء هو بس المرشد المنقذ الان ماذا سيسمى المرشد
94:55
Speaker A
الجديد سنرى انا انا شت لك مقال تتحدث عنه يعني مقالين واحد الخامنيه الجديده ومقال اخير كان في المقال الاخير تتحدث عن انه قوه المرشد تتراجع بشكل عام ما ادري الفهم هذا صحيح او لا انا انا يعني في في مقالتي هذول مقارنه
95:15
Speaker A
كنت عملت دراسه انجليزيه نشرتها بعام 23 وفيها درست ارث علي خامنهي وتحدثت ما يسمى الانتقال الثاني انا ام و وفي تلك المقاله عبد الله ختمت المقاله بفقره مهمه قلت ان ليس المهم من سيكون المرشد الثالث في ايران لان اختياره لن
95:36
Speaker A
يكون معنيا بالاسم بل سيكون معنيا بالظرف الذي ستكون عليه الجمهوريه الاسلاميه بس هل دخلنا عنصر المرشد الضعيف والنظام القوي عناصر النظام القوي اخرى بالاخير يعني هناك دائره ضيقه حوله هذه الدائره الضيقه مضطره ان تدافع عن المصالح انا لا استبعد
95:58
Speaker A
ان ه الدائره لا يعني تعطي اوامر او توجيهات دون معرفه بشكل مباشر لا استغرب ذلك لن استغرب ذلك حتى انت تسالت اكثر من تساؤل لماذا يغيب بالضبط انا قلت انا قلت في يعني في مقالتي انه انا اتوقع هناك ثلاث يعني سيناريوهات اما
96:18
Speaker A
ان يكون الرجل اصيب بشيء يتعلق بالنطق او اصيب بشيء يتعلق بالبصر او اصيب بشيء يتعلق بالحركه واحده من او اكثر لماذا اتحدث عن النطق يعني ما معنى ان لا يخرج حتى في في كست يعني الخميني قام اقام ثوره بكس
96:37
Speaker A
ام ثوره الكست معروفه [ضحك] فيعني الا تخرج ب وبالمناسبه يعني محاوله التقليل من انه غيابه عادي مش صحيح عبد الله تعرف لماذا هذا النظام مبني على ان شرعيه المرشد مبنيه على غيبه الامام فكيف يغيب نائب الامام ا غائب الغائب
97:02
Speaker A
كيف يغيب نائب الامام الغائ لاحظ نائب الامام يعطي شرعيه الان عندما تغيب وانت عندك قرارات سياسيه ما ما الرساله التي تعطيها حتى وان بدا القول متماسك جيد يعني هذا ربما يكون فيه مستوى من الصحه لكن هذا سيطرح س عن دوائر معينه في النظام قد لا
97:21
Speaker A
تظهر لنا الان لكن لا اتوقع ان تكون كما افهم العقل الايراني وعنده مستوى من الذكاء حاد ان يعتبر هذا حدثا عاديا ام في مقال ايضا اخير تحدثت عن كيف تحارب ايران حرب مفروض عليها تحدثت عن فكره رفع كلفه الحرب
97:39
Speaker A
نعم انه ايران ما تستطيع انه اذا ما استطعت تنتصر تخسرك يعني تحاول ترفع الكلفه بحيث انك تتوقف صحيح الحقيقه هذا لن تبداه هذه المدرسه او هذه الاستراتيجيه ليست فقط مبنيه او مستنده او مستعمله من ايران انا في التاريخ الحديث على الاقل خلال 26 سنه
97:58
Speaker A
الماضيه امريكا رفعت التكلفه في الحرب على الارهاب على العالم كله اسرائيل رفعت التكلفه بعد 7 اكتوبر وايران قلدتهم في رفع التكلفه في ما حصل 28 فبراير رفع التكلفه على ايران ما الفرق بين على فكره رفع التكلفه الايراني والاسرائيلي متشابه
98:15
Speaker A
لانه علاء كلاهما ام يرى بالخطر الوجودي يراه بالخطر الوجودي ولذلك انا دائما اربط بين ما تفعله ايران وما تفعله اسرائيل اسرائيل تريد ان تقول سيدفع الجميع ثمن لما عانيته وايران تريد ان تقول سيدفع الجميع الثمن لهذه الحرب التي فرضت علي
98:34
Speaker A
الحرب الثالثه والتي انا لم افعل شيئا لماذا احارب ام نفس ترديد هي نفس مقوله اسرائيل لماذا اهاجم انا في 7 اكتوبر اي ولذلك مضيق هرمز او كله كله في صد رفع التكلف كله مشروع كله مشروع كله مشروع اضف الى نقطه اساسيه
98:53
Speaker A
مفقوده في النقاش دعني اذكر فيها ايران سياسيا تؤمن بالمؤامره يعني ان التامر عليها هناك مثل في ايران معروف متداول جدا انكار انجليسا معناه بالعربيه هذا فعل الانجليز ام والايرانيون يعتبرون ان الانجليز جزء من الامم التي تامرت عليهم منذ القرن التاس
99:13
Speaker A
عشر حتى في ثورتهم الدستوريه ام فكل من فعندما يرون اشياء لا يمكنهم تفسيرها تفسر تفسيرا مؤامراتيا وانا اعتقد انه هم يفسروا مواقف حتى دول الجوار وكانها تتامر عليهم ايضا سياسيا وهم من جزء من استراتيجتهم نحن لا ننتصر صحيح لكن نفشل انتصار الخصم
99:35
Speaker A
بالضبط زميلي شاهين كتب وجهه نظر اريد ان استعرضها معك ونختم فيها الحديث وجهه في نشرات الاخبار تبدو ايران كما لو انها تعيش في حاله صراع دائم شعارات صواريخ عمائم تتحدث باسم العقيده وبزات عسكريه تتحدث باسم القوه وهنا يتبادر في ذهني عده
100:07
Speaker A
اسئله هل ايران من الداخل هي بتلك الصوره الدراميه التي تصلنا من وسائل الاعلام وهل نعرف ايران فعلا ام اننا نعرف فقط الصوره التي قدمت لنا عنها كيف تتعايش داخلها الدوله الدينيه مع الدوله الامنيه والقوميه مع تصدير الثوره والماضي واثره على الحاضر
100:30
Speaker A
والمستقبل وماذا بقي في وعي المجتمع بعد عقود من ثورتها وما توصلت اليه بعد قراءه وبحث طويل ان ايران لا تخفي نفسها بالكامل بل اننا اعتدنا النظر اليها من نافذه واحده وكلما طال وقوفنا امام تلك النافذه ازداد وهمنا باننا راينا البلد كله ايران
100:53
Speaker A
التي نراها كثيرا قد لا تكون ايران التي نعرفها لقد تعاملنا طويلا مع ايران بوصفها خبرا لا بوصفها بلدا وكلما ارتفع صوتها في المنطقه ظننا اننا اقتربنا من فهمها كنا نقترب من فهم خطابها سياسي فقط ربما نجهل ايران وربما نعرفها لكن الاكيد اننا لا
101:18
Speaker A
نعرفها كامله تعليق بالتاكيد انا قلت لك منذ البدايه في البدايه عندما سالتني عن تجربتي قلت لك المعرفه قوه نحن لا نعرف ايران ولم نبذل جهدا لمعرفه ايران انا اتكلم انا كعرب كعرب كجوار عربي لم نفعل شيئا يعني لم نعد اولا لم نهتم بالذين تخصصوا في
101:38
Speaker A
ايران ولم نعد عند ناس تخصص وهنا اتحدث انا عن مبدا الحريه يفهم ايران كما هي ا سياسه تاريخا مجتمعا و انت بعد ربع قرن من دراسه ايران ايش اللي اكتشفت يعني ما الذي كنت تعتقده خطا وغيرته وانت اولا او انا انا يوم 8/9 ادركت بانه الدين
102:00
Speaker A
في ايران ليس موجودا ايران 97 97 انا ان مجتمع ايران ليس مجتمع متدينا ادركت ذلك بشكل قطعي وان السوره التي كانت تصدرها لنا السي ان عن مصلى جامعه طهران ان جامع الطهران المصلى لا يسع اكثر من 30 20 30 بينما مدينه طهران فيها 12 مليون
102:18
Speaker A
اذا اين اين هو التدين؟ عرفت عرفت ان التدين تدينا سياسيا ان هناك تدينا متعلقا بالولاء للدوله وان هناك شبكه مصالح معينه تدير الدوله عرفت بانه ان ال ال فرض فرض ثقافه التدين لا لا تتناسب المجتمع الايراني المجتمع الايراني
102:38
Speaker A
يحب ان يمارس الاشياء بطريقته عندما فرض عليه كشف الحجاب رفضه وعندما افرض عليه الحجاب ايضا رفضه ا عرفت بانه ايران الدين ليس حاضرا في السياسه الخارجيه في كل شيء حاضر فقط في تعاملها مع العرب بينما في دول اخرى الدين ليس مهما المذهب
102:55
Speaker A
ليس مهما كلها اصبحت الان بالنسبه لنتائج واضحه عرفت ان ايران تتنازل النسق التاريخي ايران في مواجهاتها تتنازل لكنها تتنازل في اللحظه الخطا التي تكون فيها قد قسرت اكثر يعني منذ 1828 وهي تتنازل في مواجهاتها وتتنازل في الوقت الذي تتع فيه اثمانا
103:16
Speaker A
مضاعفه وتبقى تسمي انفسها منتصره يعني قلت لك مع التجربه مع الروس اسمعوا انفسهم منتصرين عندما انتهت الحرب العراقيه ولم تقبل لم يقبل الخميني وقف الحرب منذ 1982 ل 88 اعتبرت نفسها ايران منتصره عندما قدم الاوروبيون عام 2004 مشروعا كاملا لتطوير
103:38
Speaker A
الاقتصاد الايراني مقابل زياره المفتشين النوويين رفضت ايران في ذلك الوقت وكانت فرصه ثم جاءت العقوبات على ايران عندما ذهبت الى اتفاق ذهبت في الفتره التي كان فيها الديمقراطيين في اخر عهدهم فبدا التنفيذ المعاهده 2018 جاء برا جاء ترامب
103:59
Speaker A
2018 كلها لحظات تاريخيا كانت ليست في مصلحه ايران تنازلت فيها عمليا واخرت فرصا اخرى وانا اعتقد انه هذه الحرب لن تكون استثناء ام السؤال الاخير تيران بعد سياسي بعد قومي بعد مذهبي برايك ايهما الغايه ايهما الغايه وايهما الوسيله
104:26
Speaker A
انا اعتقد بانه ام ال انا لا اعتقد انه الدين هو العامل الحاسم ربما تكون سميه العام الدورث انا اعتقد الدين هو جزء من منظومه السياسه وليست كل السياسه ايران دوله قوميه بامتياز تقارن نفسها بتركيا تقارن نفسها باسرائيل هذا مثلث
104:49
Speaker A
ا وترى نفسها بانه كمكون بشري وتاريخي انها ليست اقل من هذه الدول وبالتالي بغض النظر عن هويتها المذهبيه ربما يكون بعد القومي حاضرا ايه 100% ام وان قضيه ال الخطاب المذهبي هي جزء من الادوات انا اشبهها زي امريكان عندما
105:08
Speaker A
يحدثوا عن تصدير الديمقراطيه كانوا هم الاوروبيين فتره معينه يعني القوميه هي الغايه والمذهبيه والسياسه وسياسه جزء جزء من ادوات السياسه اسميه ادوات ادوات ادوات السياسه يعني ليست الى والا ما معنى ما معنى ان تتحالف في مع في ارمينيا ضد الشيعه مثلا
105:26
Speaker A
ا يعني اذا كان الدين هو الاصل الاصلاح يفترض ان ان تكون هي مع كل مع الجميع بهذا الشكل لكن الامر ليس كذلك شكرا لك دكتور على هذا الحوار شكر موصول لكم انتم وانقل عن الدكتور محجوب الزويري انه يقول الحروب
105:43
Speaker A
تطيل عمر النظام الايراني السلام كم
Topics:إيرانالدكتور محجوب الزويريالسياسة الإيرانيةالتاريخ الصفويالثقافة الإيرانيةالجمهورية الإسلاميةاللغة الفارسيةالشرق الأوسطالعلاقات الإقليميةبرنامج في الصورة

Get More with the SozAI App

Transcribe recordings, audio files, and YouTube videos — with AI summaries, speaker detection, and unlimited transcriptions.

App Store Google Play
Or transcribe another YouTube video here →

Free tools: TXT to SRT · SRT Validator · Merge SRT · Subtitle to Text · All tools

More from روتانا خليجية

View All
첫 장부터 끝까지 필사하고 싶다… 4050이 극찬한 ‘위대한 책’ — Transcript53:10
첫 장부터 끝까지 필사하고 싶다… 4050이 극찬한 ‘위대한 책’ — Transcript
6,230 1 Korean
طريقه صنع كريم البروتين للشعر | التغذية، الفرد، ومعالجة… — Transcript8:09
طريقه صنع كريم البروتين للشعر | التغذية، الفرد، ومعالجة… — Transcript
932 1 Arabic
شرح كتاب العلم من صحيح الإمام البخاري رحمه الله تعالى -… — Transcript52:10
شرح كتاب العلم من صحيح الإمام البخاري رحمه الله تعالى -… — Transcript
4,832 1 Arabic
네이버 지도 세가지만 기억하쇼..(클릭률, 반응률, 활용력) — Transcript12:10
네이버 지도 세가지만 기억하쇼..(클릭률, 반응률, 활용력) — Transcript
1,996 1 Korean
매출 2배 올리는 네이버지도 상위 노출 — Transcript14:36
매출 2배 올리는 네이버지도 상위 노출 — Transcript
1,773 1 Korean
لماذا ينجح أبناؤنا في الدراسة ويفشلون في الزواج | بودكا… — Transcript1:56:20
لماذا ينجح أبناؤنا في الدراسة ويفشلون في الزواج | بودكا… — Transcript
12,687 1 Arabic
여드름 없애는 6단계 플랜, 이대로만 따라해도 꿀피부가 됩니다! — Transcript5:43
여드름 없애는 6단계 플랜, 이대로만 따라해도 꿀피부가 됩니다! — Transcript
265 1 Korean
استراتيجيات التسويق الاعلامي | د. محمود المنير – المحاض… — Transcript1:27:31
استراتيجيات التسويق الاعلامي | د. محمود المنير – المحاض… — Transcript
10,178 1 Arabic
ديوانية الشيخ السعيدي | جولة في معالم #مكة وربوعها وتار… — Transcript1:01:07
ديوانية الشيخ السعيدي | جولة في معالم #مكة وربوعها وتار… — Transcript
6,589 1 Arabic
סדר הסימנים ליל ראש השנה סודות וסגולות הגאון הרב אברהם … — Transcript54:05
סדר הסימנים ליל ראש השנה סודות וסגולות הגאון הרב אברהם … — Transcript
8,609 1 Iw
【日本語ver】Still With You / JUNG KOOK of BTS(방탄소년단) – Cove… — Transcript3:48
【日本語ver】Still With You / JUNG KOOK of BTS(방탄소년단) – Cove… — Transcript
96 1 Korean
الفيلم العربي: الوزير جاي — Transcript1:35:54
الفيلم العربي: الوزير جاي — Transcript
9,844 1 Arabic