ChatGPT 负责人揭秘 Dots 与 Agent 时代​ | OpenAI | Tibo Sottiaux | Dots | Codex | DevDay 2026 | Astra

大家好，这里是最佳拍档，我是大飞 想象一下 你的AI助手在你直播Demo前5分钟 悄悄告诉你生产环境出问题了 还主动问要不要帮忙修 这不是科幻桥段 是今年10月OpenAI DevDay现场真实发生的事 当事人就是OpenAI ChatGPT和Codex的负责人 蒂博·索蒂奥（Tibo Sottiaux） 他的个人Agent在DevDay直播Demo开始前 检测到ChatGPT生产环境异常 第一时间ping了他 Tibo 这个被很多人视为OpenAI下一代消费者AI产品的关键操盘手 在Lenny的播客现场 把Dots、Agent生态 以及后App时代和AI安全的思考 一次性给聊透了 这场采访是DevDay当天录的 距离他的团队一口气上线了20多款产品 才过了几个小时 前一天晚上 团队就在公司图书馆改造成的作战室里通宵达旦 所以这种状态下的对话 信息量密度跟以往完全不一样 今天这期视频 我们就来拆解一下这场访谈 Lenny开场先向Tibo抛出了一个工程师们最关心的问题 你现在还写代码吗？ Tibo的回答是，严格来说 大量代码正在被写出来 但不是他写的 理解趋势、分析业务、评估发布效果 这些事情所需要的代码 大量是由Codex生成的 他自己偶尔会做一些整合 只有在周末才会给自己留一小段治愈时刻

亲手刷几道LeetCode过过瘾 作为一个前Google工程师 写代码是他职业身份的起点 但是今天 代码生产的主要责任人已经不是人类了 那他每天会并行跑多少个Agent呢？ Tibo说这个数字是动态变化的 以前会并行开的更多 但是在Ultra-Fast模型突破之后 一个更大的Agent就能包办很多事了 这就形成了一个循环 随着他推进不同的前沿研究 会组建越来越大的Agent团队 然后模型实现了下一次的突破 突然一个更大的Agent 把所有东西都记在记忆里 还能自己学习 他又不得不把Agent团队缩小了 扩张，收缩 再扩张，就是这么个节奏 Lenny接着问 这是不是循环工程和图工程的某种演化呢？ 因为很多人都在折腾Agent的循环和图结构配置 Tibo说 要设置和摆弄循环、琢磨清楚怎么配置循环才能拿到好结果 这件事也许曾经让大家兴奋 但是这绝对不是未来的工作方式 未来是会像Dots里做的那样 一个极其聪明的Agent 7x24小时工作，理解你的目标 理解你的偏好，从反馈中学习 你不会想去思考 我要精确地用这种方式循环 你想要的只是一个会学习的系统 Tibo的意思其实很明确 就是这些配置化的东西都是过渡 最终用户根本不应该需要知道这些 谈到Dots和现有ChatGPT、Codex、ChatGPT Work的关系 Tibo说

无论是不是Dots 说到底都是同一件事 就是要打破技术的束缚 拥有一种永久的、主动的智能 AI知道自己需要做什么 通过任何客户端、任何屏幕为你可用 你不必被绑在笔记本或手机上 它会在你需要的时候出现 在你不需要时退到一边 他说自己等不及看到这一天成真了 因为背着笔记本电脑这块砖到处跑 意味着你在被技术绑住 而不是技术在为你工作 Lenny说，这很像电影《她》的世界观 Tibo承认他看过1次 但是他说自己更多想到的是30、40年前的老科幻 比如《神经漫游者》（Neuromancer） 还有原版的《星际迷航》（Star Trek） 《星际迷航》里那种技术非常有用 你直接和计算机说话 它就替你做事 你可以和你的宇宙飞船说话 它就会移动 这正在变成现实 我们正在进入这个时代 Tibo还分享了一个产品决策背后的逻辑 现在OpenAI有很多产品 比如Codex、ChatGPT Work、ChatGPT、以及Dots 团队正在把Codex和ChatGPT合并 降低复杂度 因为用户的反馈很明确 大家喜欢Work里的能力 但有时又想要ChatGPT 因为它更快、更愉悦 最终Dots的全部能力也会直接融入ChatGPT 为OpenAI的12亿用户抬高下限 Dots本身没有模型选择器，没有配置 你直接跟它说话就行

唯一需要配置的 就是想在哪些渠道上跟它对话 Lenny问了一个关键得问题 过去2年工作方式变化那么大 未来5年会安定下来吗？ Tibo肯定的说，不会 会继续剧烈改变 即便今天技术已经把语音和多模态输入输出结合起来了 但是它依然很笨拙 直到它不再笨拙的那一天 到那时你会惊叹 我可以直接和它说话 它就能完美地记住一切 当我想头脑风暴的时候 随手涂鸦几下 就有一块协作面板 这就是ChatGPT Space，一个共享白板 在人类之间和Agent之间都可以协作 它会超越对话 超越今天你拥有的许多客户端 而这一切今天还没有真正的运转起来 所以我们正走向一场巨大的新变革 Lenny接着补了一个问题 这也是很多从业者在想的 OpenAI这次DevDay发布的所有东西里 Dots的感觉最性感 有没有什么Tibo觉得没有被大家关注、但是未来会变得非常重要的东西呢？ Tibo说有 被忽视的黑马就是生态 以及把一切开放出来的深度承诺 Tibo提到 Sign in with ChatGPT已经拥有了16家合作伙伴 这个想法其实始于去年 他和Pi和OpenCode的创始人对谈 想着你当然应该能用ChatGPT登录 使用ChatGPT的额度

他们几乎就是一次简单的虚拟握手 意思是用吧 我们相信你不会做坏事 后来越来越受欢迎 直到现在实现了正式支持 另一边是开放全部的基础设施 包括插件扩展、插件发现 让每个人都能通过约12亿用户 分发自己的产品并且从中受益 还有一个是DevDay keynote里没讲到的点 就是共享经济机制 受欢迎的插件会获得收入分成 Lenny追问 比如有人在ChatGPT Work里用Notion插件或者Figma插件 Notion和Figma就能从中赚钱吗？ Tibo确认是的 OpenAI的所有订阅用户会获得一定的用量 当用户把这个用量花在插件上 或者花在使用Sign in with ChatGPT的其他产品里 OpenAI的合作伙伴就会得到报酬 那插件是怎么被发现的呢？ Tibo的答案很朴素，做一个好插件 系统会看留存率 看插件有多么成功、质量如何 然后开始在对话里把它推荐给用户 显然，如果插件不够好用 就不会再被推荐 所以 这里的关键不是用SEO那套堆关键词的方式 而是想办法让人们持续使用和留下来 说到Dots的来龙去脉，Lenny提到 这是OpenAI第2次尝试类似的东西了 之前有个App marketplace Tibo从Codex Cloud说起

那还是1年前的事了 Codex Cloud当时用的那个小动画 就是后来Grok Bot的灵感来源 但真正花时间的是背后的研究 长期、持久、长时程的任务 他们做了2年多 就连记忆系统和连贯记忆 也差不多这么久 后来的很多成果直接放进了ChatGPT 用户真的很喜欢ChatGPT能记住那么多关于自己的信息 有人跟他讲过类似的故事 说自己生病了 ChatGPT还记得他办过烧烤、喝过青柠调的酒 还猜他手上的烫伤来自青柠 所以，记忆在ChatGPT里运转得非常好 所有这些，叠加在Codex harness之上 再加上7x24高效运转的能力 就变成了Dots 还有一件重要的事是把安全做对 这也是为什么Dots要和Astra一起发布的原因 因为Astra是OpenAI最安全、最对齐的模型 聊到这里 Lenny问了一个他逢嘉宾必问的问题 你觉得人脑会在哪里持续有价值呢？ 在哪些工作上，你发现自己是必要的 而AI承担得越来越多呢？ Tibo说 这在很大程度上取决于我们如何构建技术 OpenAI设计一切的方式都是把人放在中心 把AI建造成人的延伸 保留你的意志和品味 只要继续这样，它就会赋能你 把你的创造力、你的品味 放大到一个很棒的程度 我们可能不再会有程序员 但是我们将拥有比以往更多的建设者 而且有些东西会一直保留人性

比如人们想学习 想看看其他人在构建什么 他说自己现在在这里 不是和Dots说话 而是和Lenny说话 这在很长很长时间里都会成立 工程师群体的另一个焦虑也被Lenny点了出来 上下文切换变多了 还有一种孤独感 整天和Agent说话，而不是和真人对话 Tibo说他想过这件事，而且一直在想 减少配置疲劳是其中一个方向 他和团队花了大量时间思考这个问题 对他来说 理想的工作方式是让Agent出现在物理空间里 就像现在他和Lenny的对话一样 它能观察、能听到想法 你在纸上随手写点什么 它会拿去在后台开始构建 然后你又有了新的想法 它又开始去构建另一个东西 你还可以把它投影到屏幕上 直接跟它说话 让它在和人类的对话中自然演化 这样 工程师就不再有必须盯着屏幕、琢磨怎么去写提示词的疲劳感 它会变得超级自然 这是他们在努力的一个方向 虽然今天还没完全做到 但是他相信未来一定会 还有一个随之而来的问题是 因为现在借助AI能做更多的事情了 所以会更有压力，想要做得更多 每个人都在说，快 同时跑30个Agent 你怎么还不创建更多的任务 Tibo说Sam Altman也讲过这个承诺 希望减少噪音 让用户把注意力花在想花的地方

所有这些事情，也许重要也许不重要 都在争夺你的注意力 AI就是要把这个调低一点 让你保持专注 他分享了一个个人发现 每次他度假一周，选择彻底断联 就会开始用不同和更有创意的方式进行思考 他非常期待能把这种状态带进日常 也许大家需要更少的会议 也许不必做那么多 反而能够休息的更好、更高效 AI的承诺 不应该是每秒多写一个提示词 然后Lenny问了Tibo一个最近大家都在聊的问题 最近有什么特别酷的AI用法吗？ 是那种哇，太神奇了的那种 Tibo笑了 说刚才直播demo刚好差点出问题 所以刚好能讲一个 当时 他的Dot检测到ChatGPT生产环境宕机 在demo开始前5分钟ping他 Dot说，嘿 生产宕机了，你想让我试着修一下吗？ 他回复，我觉得还没到那一步 小Dot，但谢谢你尝试 然后他联系工程团队，排查后修好了 但这件事最让他惊讶的 不是检测到了故障 而是Dot理解了DevDay和生产系统、和即将开始的直播demo之间的关联 对于Dot来说，它能够知道 有件非常重要的事叫DevDay 有一个生产系统，有一场直播demo demo大概会用到这个生产系统 所以这两件事是关联的 那5分钟后我应该ping主人 因为他大概想知道 对于Dot的这个推理能力 Tibo觉得相当了不起 Dot虽然有权访问一些生产系统

但是带有护栏 他们还正在做专家型Dot 用额外的护栏和监控来运行 跑在独立的硬件上 有些甚至就跑在Mac mini上 Tibo还提到了一个人们可能没意识到的点 就是Dots的harness并不是运行在用户的机器上的 它可以连接任意多的设备 有自己的计算机 你甚至可以把自己的笔记本连上去 未来用户可能会连接10台设备 Dot全能控制 Tibo用了一个比喻，这有点像章鱼 聊完产品，Lenny把话题转到了人上面 OpenAI现在招了很多人 面试时Tibo看到什么技能在上升呢？ Tibo说，明显下降的技能是打字快 那已经没那么有用了 明显上升的是好的品味、站在用户的角度思考 以及能够共情用户 OpenAI在招聘的时候发现 公司里现在有120多位YC的创始人 它就像一个巨型创业公司一样 所以 那种想要构建重要东西的热情和渴望 加上知道好长什么样 比以往任何时候都重要 Tibo一直认为产品经理会在这种时代出现繁荣 因为产品经理的工作本质就是 我们该构建什么？ 然后帮人把它们构建起来，再接着问 这正确吗？ 够好吗？ 然后不断的迭代 如今角色正在模糊化 以前一个员工只做设计 或者只做工程师 但是现在他可能同时身兼多职 Lenny自己也做了10年工程师

他问Tibo 还怀念做工程师的时候吗？ 那种处于心流状态、构建产品然后看它成不成的美感 Tibo说自己怀念过一阵 但是现在有了Ultra-Fast的速度 尤其是能语音控制它时 会重新进入那种非常有创造力的状态 处于无尽的心流状态 虽然这和过去的心流不同 但是他并不怀念过去了 至于给刚起步的年轻人有什么建议？ Tibo说 下一个Tibo已经在OpenAI出现了 他叫艾哈迈德·易卜拉欣（Ahmed Ibrahim） Tibo很喜欢和这个年轻人共事 艾哈迈德被录用的时候还是一名应届生 现在负责OpenAI所有的计算集群和应用 这是非常大的责任 他构建了大量的Codex harness 让他脱颖而出的原因是，他极其善良 极其善于协作 总是在解决真正重要的问题 而且不以自我为中心 Tibo夸赞道，他就像一块海绵一样 学得飞快 以Tibo前所未见的速度学习所有的最新技术 几个月的时间 艾哈迈德在公司的成长令人惊叹 现在Tibo把OpenAI最棘手的发布都交给他 非常信任他 Lenny接着问了OpenAI的工作体验 从外面看就是不断的发布产品、有点混乱但很棒 Tibo说 很多人在做大量自下而上的、非常激动人心的事 比如Decisions API 还有团队发现Luna这个模型真的很好 于是做了一些约束采样

然后以不同的形态发布到了Responses API 但是你如果掀开它的引擎盖 会发现这是从一个Slack频道拼凑起来的产品 最初只有大概四个人利用周末时间开发 随后作为内部试用工具 向全公司开放，然后随着使用 人们越来越兴奋 开始不断的加入进来 最终一路把它做出来发布 正是这种不可思议的自下而上的能量 让人们自发的承担各种角色 把工作引导到有产出的方向 所以在Tibo看来 OpenAI非常独特的一点是拥有大量的自主权 Tibo想按reset就按reset 在X上想说什么就说什么 Tibo说，既然你得到了很多自主权 那就必须为之负责 你要信任人们做出好的选择 当事情出错时快速修复或者从错误中学习 那有没有搞砸过什么呢？ Tibo笑了，说当然有 比如有时候本可以让团队更有灵感地去构建不那么复杂的东西 继续追求简单 还有他在Codex早期，造成过几次宕机 甚至入职OpenAI第3天就把生产环境搞宕机了 好在之后他还是被雇用了 当然他也吸取了教训 Lenny打趣的问 那大家未来一个月该期待多少次reset？ Tibo说，这取决于我们弄坏了多少次 OpenAI的 哲学就是，弄坏东西 然后庆祝 随后采访进入了最后一个板块 Lenny问 你觉得人们对未来还有什么没有定价呢？ 什么会发生改变 而大家看得不够清楚呢？

Tibo说有三件事 第一 互联网上的大多数行为将由Agent完成 第二，模型会以令人难以置信的速度 变得更便宜、更快 第三 最终将会把所有的模态无缝地集成在一起 就这三件 他经常会看到外面的人在构建的东西 心里会想 你还差点意思，如果你推自己一把 想象这一切在1年内比现在要好大约10倍 你就会用完全不同的方式去构建了 那在未来大多数流量来自Agent的世界里 会有什么二阶效应呢？ Tibo说有很多 首先 如果你想让产品在Agent时代成功 就必须需要为一定规模的流量而构建 所以他们和Notion合作得很紧密 当Notion建好MCP之后 突然就可供所有能真正干活的Agent使用 于是Notion看到了大量的流量涌入 这显然给系统带来了很大的压力 所以得想清楚其中的经济学 另一方面 在为人类打造绝对令人愉悦、真正受益于所有模态的新体验方面 他觉得投资还不足 Lenny接着问了一个反思类的问题 过去1年你有改变过什么想法吗？ Tibo说 自己原本预计要花一两年的时间 模型才能达到今天Astra这种水平的能力 也没想到自己会这么依赖语音 会习惯于通过口述和直接打电话 让Agent做那么多事 还有在招聘方面 他没想到年轻一代有如此惊人的才华和能量 以及他们会最先拥抱这一切的变化 以及尝试学会驾驭它们

然后话题转到了AI安全和行业节奏 Lenny问Tibo 过去1年大家都在调整前沿节奏 你怎么看AI世界和它对人类的潜在风险呢？ Tibo说，对他来说 暂停前沿发展换一种说法 就是要提前投入 而且投入比大家认为应该的还多 比如投入模型的对齐和安全护栏 OpenAI正把越来越多算力用于二级监控 虽然绝大部分算力都给了主系统 也就是做事的Agent 但是还有一堆算力用来监控主Agent 确保它不会采取过高风险的动作 或者当它看起来可能被提示词注入时 打断它 他们在API上的最大投资 其实是安全栈 所以暂停前沿发展的意思是 你要确保自己极其坚固 OpenAI虽然还没有发布Astra之外的下一个能力台阶 但是发布了一个水平相近、但是高效得多的版本 并且对此非常安心 这是Tibo感到很自豪的事 Lenny问Tibo的最后一个问题是 当前的App还有什么让你感到烦恼的？ Tibo说，模型的能力几乎到位了 但是还不够让App几乎完全消失 他等不及能尽快到达那种超级本质的简单 说就连自己都被模型选择器和推理强度给搞疲劳了 到底是用多Agent还是Ultra 它们都到底能干什么 简直需要一个博士学位才能搞明白 他说他只想尽快消灭这一切 好了，采访到这里就结束了 Lenny和Tibo的对话 从一个工程师的日常工作变化切入 一路聊到产品形态、生态开放、安全责任、文化哲学 最后落到一个很朴素的愿望 让技术回归服务人的本质

感谢收看，我们下期再见