Йосеф Шагал. Россия дорожит отношениями с Израилем — Transcript

Обсуждение реакции Польши на инциденты с израильскими солдатами и вопросы антисемитизма в международных отношениях.

Key Takeaways

  • Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский сделал резкие обвинения в адрес израильской армии.
  • В Польше сохраняется антисемитизм, который влияет на двусторонние отношения с Израилем.
  • Израиль должен более активно и консолидированно реагировать на подобные обвинения и проявления антисемитизма.
  • Исторические и политические вопросы остаются ключевыми в отношениях между Польшей и Израилем.
  • Дипломатические отношения между странами осложнены взаимными обвинениями и недопониманием.

Summary

  • Разбор инцидента с поваленным распятием в Ливане и реакцией на него.
  • Критика высказываний министра иностранных дел Польши Радослава Сикорского в адрес ЦАХАЛа.
  • Отмечается сложная история и современное состояние польско-еврейских отношений.
  • Обсуждение польского закона об ответственности за приписывание Польши нацистских преступлений.
  • Подчеркивается необходимость консолидированной реакции Израиля на подобные обвинения.
  • Упоминается личная история и биография Радослава Сикорского и его жены, еврейки Энн Эпплбаум.
  • Отмечается наличие антисемитизма в Польше и его исторические проявления после Второй мировой войны.
  • Проводится параллель между политикой Польши и России в вопросах переписывания истории.
  • Обсуждается дипломатический кризис между Израилем и Польшей после высказываний израильских политиков.
  • Автор выражает надежду на более принципиальную защиту позиций Израиля в международных отношениях.

Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:00
Speaker A
Давай начнём с этого распятия, которое в Ливане повалили наши солдаты, и за которое мы столько пытаемся извиниться перед всем миром.
00:13
Speaker B
Вот я хотел, значит, вы достаточно активно разжевали эту тему. Я хотел обратить ваше внимание вот на что.
00:27
Speaker B
На реакцию господина Радослава Сикорского, министра иностранных дел Польши.
00:31
Speaker B
И почему? Дело в том, что это очень очень своеобразный пассажир. Радослав Сикорский - это Оксфорд.
00:53
Speaker B
Это человек, который молодость которого прошла в солидарности под Валенсой, то есть учился в Оксфорде, философия, политология.
01:02
Speaker B
Потом он был собственным корреспондентом, специальным корреспондентом Daily Telegraph в Афганистане.
01:10
Speaker B
Он воевал против Советского Союза, написал книгу замечательную и так далее, так далее.
01:14
Speaker B
То есть это это не не не диванный аналитик, это не люмпен.
01:20
Speaker B
Это продвинутый политический деятель.
01:23
Speaker B
И его наезд после этого, то есть Гедон Сар совершил абсолютно правильно.
01:30
Speaker B
Министр иностранных дел Израиля был просто молодец на месте.
01:35
Speaker B
Очень актуальные извинения и так далее.
01:40
Speaker B
Но последовала тирада совершенно омерзительная по своей сути.
01:47
Speaker B
В которой Сикорский ничтоже сумнящийся обрушился на ЦАХАЛ, на армию обороны Израиля.
01:53
Speaker B
Надо отдать должное израильскому руководству, израильским политикам.
02:00
Speaker B
Никто вслух не сказал, ну и, скажем так, громко не педалировал.
02:06
Speaker B
Что солдат, который сделал это, очень большого ума ребёнок, друс.
02:12
Speaker B
Это не еврей.
02:13
Speaker B
Это правильно, что не сказали.
02:15
Speaker B
Но это надо знать.
02:16
Speaker B
Я бы очень, я не уверен, знает об этом Сикорский или нет.
02:20
Speaker B
Но то, что он этот наезд на Израиль, наезд на армию обороны Израиля, он дословно.
02:29
Speaker B
Он вот я привёл прямо его цитату.
02:31
Speaker B
Он сказал, что э-э, сейчас.
02:33
Speaker A
Что ЦАХАЛ подозревается в совершении военных преступлений.
02:38
Speaker B
Они не только убивали, да, они даже убивали заложников своих.
02:41
Speaker B
То есть ничего более мерзкого по сути сказать было просто нельзя.
02:46
Speaker B
Если бы ещё раз, если бы это сказал какой-то польский обыватель, я бы пропустил мимо ушей.
02:51
Speaker B
Сикорский, у меня с ним личные счёты, извините.
02:54
Speaker B
Да.
02:55
Speaker B
Но это лично.
02:56
Speaker B
Когда я был министром, когда я, когда я был послом Белоруссии.
03:01
Speaker B
Сикорский, это была его первая каденция, он был министром иностранных дел уже тогда.
03:06
Speaker B
Э-э, он вошёл на должность в четырнадцатом году и в пятнадцатом его оттуда убрали.
03:10
Speaker B
То есть.
03:11
Speaker B
Я сказал в интервью где-то, что когда мне сказали, что, ну, какие там э-э, что Польша.
03:20
Speaker B
Она принципиальнее, она принципиальный противник Белоруссии, и Польша чётко преследует.
03:26
Speaker B
Вот позиции Евросоюза и так далее, так далее.
03:30
Speaker B
Я сказал: "Да, ребята, это всё так.
03:33
Speaker B
Но вот товарооборот между Польшей и Белоруссией 5 млрд долларов.
03:38
Speaker B
А товарооборот между Белоруссией и Израилем 100 млн долларов.
03:43
Speaker B
Это к вопросу о том, где где кончается политика, начинается экономика.
03:48
Speaker B
Не всё так однозначно.
03:50
Speaker B
Любимая фраза российских. По этому поводу он вышел с нотой.
03:56
Speaker B
Нашего посла в Польше в Варшаве вызвали в МИД Польши и выговорили.
04:02
Speaker B
Почему ваш посол Белоруссии такие вещи говорит?
04:04
Speaker B
То есть, условно говоря, он антисемит.
04:06
Speaker B
И это я возвращаюсь к вопросу антисемитизма.
04:10
Speaker B
Знаешь, есть как бы, есть три фазы антисемитизма.
04:16
Speaker B
Три фазы отношения Польши к евреям.
04:23
Speaker B
Есть, так сказать, агрессивная.
04:26
Speaker B
Покойный Ицхак Шамир, выходец из Пинска.
04:32
Speaker B
Вот, он когда-то сказал, говорит: "Поляки впитывают антисемитизм с молоком матери".
04:37
Speaker B
Есть сдержанная форма отношения к этому вопросу.
04:41
Speaker B
Её озвучил Биби Нетаньяху.
04:43
Speaker B
Он сказал: "Ну, не стоит преступление гитлеровского фашизма.
04:48
Speaker B
Экранировать на Польшу".
04:51
Speaker B
Ну, как бы, да.
04:52
Speaker B
И есть чисто позиция Польши.
04:55
Speaker B
Польша в восемнадцатом году, как вот, как ты знаешь, она вышла с законом.
05:02
Speaker B
Законом, этот закон он он звучал так, дословно, это важно, кто публично и вопреки фактам приписывает польскому народу или польскому государству ответственность или со ответственность за нацистские преступления.
05:15
Speaker B
Подлежит штрафу или лишению свободы до 3 лет.
05:18
Speaker B
Потом было давление Израиля, давление США, они убрали уголовную ответственность.
05:23
Speaker B
3 года они убрали.
05:24
Speaker B
Но это осталось.
05:25
Speaker B
Что-то мы делаем не так.
05:28
Speaker B
У меня такое ощущение.
05:30
Speaker B
Мы долгие годы.
05:33
Speaker A
Они по этому закону даже пытались кого-то посадить.
05:36
Speaker B
Совершенно верно.
05:37
Speaker A
Историков.
05:38
Speaker B
Мы там поднялся страшный.
05:40
Speaker B
Этот дикость.
05:41
Speaker B
Это дикость.
05:42
Speaker B
Но все же прекрасно понимают, Польша до войны проживала 3,5 млн евреев.
05:49
Speaker B
Говорить, что в Польше нет анти, не было, нет и нет антисемитизма.
05:54
Speaker B
Это, ну, это глупо просто.
05:56
Speaker B
А карать за то, что за это проявление, это вообще смешно.
06:00
Speaker B
Тем не менее, у меня такое ощущение, что мы мы слишком часто оправдываемся.
06:03
Speaker B
То есть я ждал после выступления Сикорского, чтобы кто-то всё-таки сказал.
06:10
Speaker B
Напомнил: "Ребята, давайте так.
06:13
Speaker B
Давайте вернёмся в себя".
06:15
Speaker B
К сожалению, этого не произошло.
06:18
Speaker B
И это очень-очень-очень прискорбно.
06:22
Speaker B
Мне кажется, что должна была последовать нота Министерства иностранных дел Израиля.
06:26
Speaker B
Что это недопустимо.
06:28
Speaker B
И надо сказать, что ведь э-э Сикорский, его жена еврейка.
06:35
Speaker B
Энн Эпплбаум.
06:36
Speaker B
Это выдающаяся американская журналистка, писательница.
06:41
Speaker B
На лауреат Пулитцеровской премии.
06:44
Speaker B
Она еврейка, еврейка.
06:46
Speaker B
Есть такой из верующей семьи.
06:48
Speaker B
На него это никак не оказывает.
06:50
Speaker B
Никакого воздействия.
06:52
Speaker B
Мне кажется, и на неё тоже это.
06:55
Speaker B
Они синхронно работают.
06:56
Speaker A
Какой-то странный антисемитизм.
06:57
Speaker B
Абсолютно.
07:00
Speaker B
Вот, ну, как недаром же говорят, что самые большие антисемиты - это евреи.
07:06
Speaker B
И я к тому говорю, что мы всё-таки должны более принципиально отстаивать свои позиции.
07:12
Speaker B
Особенно вот в таких вопросах.
07:15
Speaker B
Вокруг этого развили эту мировой тренд сегодня.
07:20
Speaker B
С кем ты правильно отметил, что самое интересное, что больше всех этим увлекаются мусульмане.
07:25
Speaker A
И это больше всех задело.
07:26
Speaker B
Да это потрясающе, вот спать им не даёт, как они беспокоятся за христиан.
07:30
Speaker B
Ай-ай-ай, обидели.
07:32
Speaker B
Ну, в общем.
07:33
Speaker A
Потому что вот и с нами они также.
07:35
Speaker B
А?
07:36
Speaker A
Ну, вот и с нами.
07:37
Speaker B
И поэтому как бы замыкая эту тему.
07:40
Speaker B
Я хочу сказать, что в таких ситуациях мы наш коллега, кстати, Сикорский.
07:46
Speaker B
Журналист.
07:47
Speaker B
Все журналисты ещё один, и в таких ситуациях мы должны консолидироваться.
07:52
Speaker B
И сообща вместе по всем позициям, по всем каналам, всё, что у нас есть.
07:58
Speaker B
Давать отпор.
08:00
Speaker B
Надо надо говорить.
08:02
Speaker B
Надо приводить факты.
08:03
Speaker B
Надо напоминать, что да, что в Польше был антисемитизм и есть антисемитизм.
08:10
Speaker B
Да, после Второй мировой войны, да, после случаев массового истребления евреев не только немцами, но и поляками.
08:16
Speaker B
Были случаи антисемитизма, когда уже немецкого фашизма не было.
08:20
Speaker A
Я тебе ещё одно слово скажу, я двабны.
08:24
Speaker A
Уже не было никаких немцев.
08:28
Speaker B
Совершенно верно.
08:29
Speaker B
Это сорок седьмой год.
08:30
Speaker A
Или сорок шестой.
08:31
Speaker A
Сорок шестой год, последний погром, еврейский погром, где были убиты люди.
08:36
Speaker A
Это была Польша.
08:37
Speaker B
Да, и это вот польская Алия, это это же не просто так.
08:42
Speaker B
Это был ответ на на воинствующий антисемитизм.
08:46
Speaker B
И сегодня э-э линия поляков, государственная линия поляков, очень напоминает мне сейчас линию России, линию Путина.
08:53
Speaker B
То есть, как и как и как и русские, они всячески переписывают историю.
08:57
Speaker A
Там же у них это тоже институт национальной памяти.
09:00
Speaker B
Совершенно верно.
09:01
Speaker A
Который вот этим занимается.
09:02
Speaker B
Я я был в этом.
09:03
Speaker B
Ну, в общем.
09:04
Speaker B
Это ужасно.
09:05
Speaker B
И меня это страшно возмутило, и я надеюсь на то.
09:10
Speaker B
Что люди, которые слушают все эти ерунду, ну, правда.
09:16
Speaker B
По поводу этой статуи, по поводу русского идиота солдата, извините за не.
09:22
Speaker B
За мой французский.
09:24
Speaker B
Они построили, они построили на этом, я не знаю, ещё.
09:30
Speaker B
Ещё одна очередь рукописи сионских мудрецов.
09:34
Speaker B
Вы что делаете?
09:35
Speaker A
Да-да, кровавый навет.
09:36
Speaker B
Катастрофа.
09:37
Speaker B
Ну, в общем.
09:38
Speaker B
Ужасно, ужасно.
09:39
Speaker A
Э-э, я хочу добавить по поводу Польши.
09:43
Speaker A
У нас э-э несколько лет назад в Польше были прекрасные отношения.
09:50
Speaker A
Польша входила в эту Вышеградскую четвёрку, и они поддерживали Израиль во всём.
09:55
Speaker A
Но потом э-э, значит, выступил э-э Яир Лапид, сказал, что вот, что они поляки впитывают антисемитизм с молоком матери.
10:05
Speaker B
Повторил Шамира.
10:06
Speaker A
Потом выступил Исраэль Кац, который был министром иностранных дел, они в Польше восприняли это очень тяжело.
10:12
Speaker A
Очень тяжело.
10:13
Speaker A
Они восприняли, и был реально у нас дипломатический кризис.
10:17
Speaker A
И с тех пор э-э я думаю, что Польша поддерживает Израиль гораздо в меньшей степени.
10:22
Speaker A
Э-э, ну, они восприняли это очень болезненно.
10:25
Speaker A
Они выступали.
10:27
Speaker A
То есть.
10:28
Speaker A
То есть мы можем им сделать больно.
10:30
Speaker A
Но я тебе хочу сказать, что в Польше.
10:33
Speaker A
М-м, ну, я не знаю, я не чувствовал какого-то антисемитизма, когда я там бывал.
10:40
Speaker A
Потому что там нет евреев.
10:43
Speaker A
Они не знают, как евреи выглядят.
10:45
Speaker A
Вот, ну, молодое поколение.
10:46
Speaker A
Они не видели.
10:47
Speaker A
Но как они делают бабки на Холокосте, это просто превратилось у них в туристическую аттракцию.
10:56
Speaker A
Да?
10:57
Speaker A
Как они везде, просто везде.
11:00
Speaker A
Все эти бывшие гетто, все эти э-э это фабрика в Кракове, где снимали список Шиндлера.
11:07
Speaker A
Они превратили это в туристическую отрасль, и вот это тоже это возмутительно.
11:13
Speaker B
И.
11:14
Speaker B
Всё это сводится к формуле, ты совершенно правильно говоришь.
11:20
Speaker B
Всё это сводится к формуле, там, дескать, мы ничего против евреев не имеем.
11:24
Speaker B
Мы говорим о об об об Израиле, об оккупационной политике государства Израиль и так далее.
11:31
Speaker B
Это латентный антисемитизм.
11:34
Speaker B
Ребята.
11:35
Speaker B
Давайте называть вещи своими именами.
11:38
Speaker B
Да, это поколение не видело не видело евреев, потому что их там нету.
11:44
Speaker B
Но их отношение к Израилю, их готовность критиковать любой поступок, любое действие армии обороны Израиля.
11:52
Speaker B
Вызывает это фарисейство.
11:54
Speaker B
И с этим надо бороться.
11:57
Speaker B
Я считаю, так же активно, как борется с нами.
12:00
Speaker B
Вот они вот используют этот повод для того, чтобы раскрутить эту вакханалию.
12:06
Speaker B
И мы должны использовать любые методы.
12:09
Speaker B
Я думаю, что это работа прессы.
12:11
Speaker A
Домодедово.
12:13
Speaker A
То, что сейчас приобретает такой резонанс, произошло вот Божена Рынска сообщает, что уже другой, второй случай произошёл.
12:21
Speaker A
То же самое.
12:22
Speaker A
Э-э, ну, я не знаю, что там было на самом деле, вот.
12:30
Speaker A
Собирают сейчас какие-то свидетельства тех, кто именно там находился.
12:39
Speaker A
Но э-э официальная официальная реакция посольства России здесь была, что типа это обычные стандартные процедуры, связанные с безопасностью.
12:48
Speaker B
Ну, э-э меня там не было.
12:50
Speaker B
Я ничего не могу сказать по этому поводу.
12:52
Speaker B
И, но я могу тебе сказать другое.
12:56
Speaker B
Как как человек, который профессионально занимается вопросом мониторинга прессы.
13:03
Speaker B
Я вижу, что пишут российские СМИ, российские блогеры.
13:10
Speaker B
Не только не обязательно Z-блогеры.
13:12
Speaker B
Блогеры.
13:13
Speaker B
Их много, общественный тренд, социальный тренд.
13:18
Speaker B
Это совершенно проиранский и антиизраильский.
13:21
Speaker B
Так что ничего удивительного в этом нет.
13:23
Speaker B
Условно говоря, если вот, ну, как бы, вот представь себе на секундочку.
13:29
Speaker B
Что вот к нам прилетели бы 10 хуситов, вдруг из Йемена прилетел из Саны самолёт приземлился.
13:36
Speaker B
И вышли 10 хуситов, причём так в шлёпанцах, как как они обычно ходят.
13:40
Speaker B
Да.
13:41
Speaker B
Ну, как мы к ним можем относиться?
13:45
Speaker B
Для нас хуситы - это как бы тоже такой какой-то зло.
13:48
Speaker B
Да, значит, надо проверить тогда.
13:51
Speaker B
Будет возможность плюнуть в ногу, может, кто-то и плюнет с таких вот несдержанных солдат.
13:56
Speaker B
Вроде того друза.
13:58
Speaker B
Но это следствие следствие вот этого навязывания этого нарратива.
14:02
Speaker B
Россия однозначно поддерживает Иран.
14:05
Speaker B
Не только Россия.
14:07
Speaker B
Я скажу так, весь постсоветский союз, постсоветская.
14:12
Speaker B
Всё постсоветское пространство поддерживает Иран.
14:17
Speaker A
Ну, страны Балтии не поддерживают.
14:20
Speaker A
Украина не поддерживает.
14:21
Speaker B
Я не считаю.
14:22
Speaker A
Молдова не поддерживает.
14:23
Speaker B
Я не считаю.
14:24
Speaker A
Ты имеешь в виду.
14:25
Speaker B
Я не считаю страны.
14:27
Speaker A
Азербайджан не поддерживает.
14:28
Speaker B
Азербайджан.
14:30
Speaker B
Ты про мониторинг.
14:31
Speaker B
Ещё как поддерживают.
14:32
Speaker B
СМИ.
14:33
Speaker B
Я говорю о том, я не говорю о о о политике государства.
14:36
Speaker B
Официальной линии.
14:37
Speaker B
Я говорю о средствах массовой информации и блогерах.
14:40
Speaker B
Очень даже поддерживают.
14:42
Speaker B
Очень поддерживают.
14:43
Speaker B
Активно, так что на этом фоне то, что произошло в Домодедово, ничего ничего странного я не вижу.
14:48
Speaker B
Ну, да.
14:49
Speaker B
Враги приехали, оккупанты приехали.
14:52
Speaker B
Чего чего попёрлись в Иран?
14:54
Speaker B
Нормальная мирная страна.
14:56
Speaker B
Никого не трогала.
14:57
Speaker B
Вы взяли вон такая армада с той стороны, с этой стороны.
15:01
Speaker B
Кошмар.
15:02
Speaker B
Всё закономерно.
15:03
Speaker B
Будет ещё хуже.
15:04
Speaker A
Ну, и Центральная Азия, да.
15:06
Speaker A
Там просто трэш.
15:07
Speaker B
Центральная Азия, Северный Кавказ.
15:10
Speaker B
Вот регионы вообще.
15:11
Speaker B
Армения.
15:12
Speaker B
Армения там с ума сходит просто.
15:15
Speaker B
Как так?
15:16
Speaker B
Братьев тронули.
15:17
Speaker A
Ну, Армения, да.
15:19
Speaker A
Они тоже с Ираном очень большие друзья.
15:21
Speaker B
Они же.
15:22
Speaker B
Тоже.
Topics:ИзраильПольшаРадослав СикорскийантисемитизмЦАХАЛмеждународные отношениядипломатический кризисисторияВторая мировая войнаполитика

Frequently Asked Questions

Почему Радослав Сикорский критиковал израильскую армию?

Сикорский обвинил ЦАХАЛ в совершении военных преступлений, включая убийство заложников, что вызвало резкую критику со стороны израильских политиков.

Какова роль антисемитизма в отношениях между Польшей и Израилем?

Антисемитизм в Польше исторически присутствует и влияет на современные отношения, вызывая дипломатические напряжения и взаимные обвинения.

Какие меры предлагает автор для улучшения ситуации?

Автор призывает к консолидированной и принципиальной защите позиций Израиля, активному противостоянию антисемитизму и напоминанию исторических фактов.

Get More with the Söz AI App

Transcribe recordings, audio files, and YouTube videos — with AI summaries, speaker detection, and unlimited transcriptions.

Or transcribe another YouTube video here →