Speaker A
Мучить? Ну, постараюсь во всяком случае. Здравствуйте, дорогие зрители, слушатели, с вами товарищ Артём, и сегодня в программе "Наши люди" у нас удивительный случай. Мы вновь приглашаем Василия Георгиевича Колташова.
Интервью с Василием Колташовым о социализме, марксизме и политике в современной России, анализ исторических и экономических аспектов.
Key Takeaways
- Советский социализм существенно отличается от классического марксистского социализма.
- Распад СССР и неолиберальные реформы привели к глубокому социальному кризису в России.
- Социализм требует реального управления экономикой и социальной справедливости, а не только идеологических лозунгов.
- История социалистического движения сложна и неоднозначна, с множеством внутренних противоречий.
- Перспективы социализма в России зависят от переосмысления и адаптации марксистской теории к современным условиям.
Summary
- Василий Колташов делится своим взглядом на социализм и марксизм, подчеркивая важность исторического контекста.
- Обсуждается разочарование в советском варианте социализма и отличие его от классического марксистского понимания.
- Анализируются политические и экономические процессы в России после распада СССР и влияние неолиберальной идеологии.
- Рассматриваются различные формы социализма и социал-демократии, а также их практическое применение в разных странах.
- Колташов обсуждает сложности реализации социализма в современных условиях и необходимость управления экономикой.
- Поднимается тема классовой борьбы и роли рабочего класса в социалистическом движении.
- Обсуждаются исторические фигуры и их влияние на развитие социалистической теории и практики.
- Затрагиваются вопросы бюрократии, профсоюзов и социальной справедливости в постсоветской России.
- Интервью содержит критику разрушения советской промышленности и социальных гарантий в 1990-х годах.
- Ведущий и гость обсуждают перспективы социализма в России и необходимость переосмысления его концепций.
Chapters
- 00:00Введение и знакомство с Василием Колташовым
- 11:42Разочарование в советском социализме
- 22:17Обсуждение социалистических теорий и исторических фигур
- 33:27Экономические и политические процессы в постсоветской России
- 45:04Роль рабочего класса и классовая борьба
- 59:58Критика разрушения промышленности и социальных гарантий
- 72:10Перспективы социализма и современные вызовы
- 86:52Заключение и итоги беседы
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
года обязательно посмотрите это кстати самое длинное интервью на канале там мы и Василий Георгиевич о себе много интересного рассказал и много интересного рассказал в принципе о политике экономической которая сегодня вот в России идёт а сегодня мы поговорим о политике которая к сожалению сегодня в
Speaker A
Если вы не видели первую часть, которая была летом прошлого года, обязательно посмотрите. Это, кстати, самое длинное интервью на канале. Там мы и Василий Георгиевич о себе много интересного рассказал и много интересного рассказал в принципе о политике экономической, которая сегодня вот в России идёт.
Speaker A
относитесь к социализму я несомненно отношу себя к марксизму марксист и я положительно смотрю на будущее соответственно Я считаю что у нас ожидает несомненно Социализм Но дальше начинаются сложности Потому что эти сложности они сот в том политическая история так называемой
Speaker A
А сегодня мы поговорим о политике, которой, к сожалению, сегодня в России нет. Мы поговорим о социализме. Что называется, самых азов. Но поскольку программа "Наши люди", я в первую очередь немножко о нашем госте спрошу.
Speaker A
аплодировал весь шмен весь вся верхушка социал-демократической партии или как допустим Если социалист да то может быть как по панд младший который был премьер-министром Греции который просто разрушал социальную систему страны и вообще как бы всё всё крушил Или мы
Speaker A
Василий Георгиевич, вы можете себя назвать каким-то левым человеком? Не знаю, коммунистом, сторонником сома? Как вы относитесь к социализму?
Speaker A
там Ленин а дальше а дальше развилка а Троцкий или Сталин а Сталин какой Сталин который нравился тем кого ещё не расстреляли в тридцать седьмом году или Сталин который нравился тем кого тем кто остался После тридцать седьмого года и занял должности
Speaker A
Я несомненно отношу себя к марксизму, марксист, и я положительно смотрю на будущее. Соответственно, я считаю, что у нас ожидает несомненно социализм.
Speaker A
не то чтобы у них смысл потерялся но Ну в общем практическая программа потерялась практический реализм потерялся поэтому для того чтобы ну вот видите Вы сказали что надо будет просто вс объяснять приходится объяснять сразу сложно поэтому ла точнее оказаться в веке начать оттуда
Speaker A
Но дальше начинаются сложности. Потому что эти сложности они сот в том, политическая история так называемой борьбы за социализм и различных форм политической организации, идеологической обработки темы.
Speaker A
просто моя Юность проходила в условиях развала и пост развала Советского Союза это драматичная Эпоха про которую Моя мама всегда говорила война в стране Ну то есть как как гражданская война как форма Гражданской войны да то есть либералы не платят пенсии пенсионерам и
Speaker A
Ну, так велика. Да вот э, вот масса всего и так многообразно, что очень сложно назвать себя локом какой-то. Одень цис, говорите, что социал-демократ, это как Олаф Шольц, да, как канцлер Германии, которому аплодировал весь Шмен, вся верхушка социал-демократической партии.
Speaker A
безальтернативной при этом Это был было время глубокого разочарование общества в Советском варианте социализма реального социализма как это называлось будем говорить о том что это вообще Ника не Социализм мы об этом тоже поговорим чуть позже марксово понимание и реальность использование реально
Speaker A
Или как, допустим, если социалист, да, то может быть как Ципрас младший, который был премьер-министром Греции, который просто разрушал социальную систему страны и вообще как бы всё крушил.
Speaker A
свободой полной анархии рыночной ведёт к уничтожению колоссальных по своей стоимости результатов труда советского народа просто уничтожала Оборонная промышленность где работал мой отец инженером конструктором шли на слом сами кадры разру образование разру вся мание Маши гражданское авиастроение ВС ВС что можно было
Speaker A
Или мы сравниваем с года, о, допустим, таких деятелей как, ну, Фридрих Энгельс, Карл Каутский, значит, французские социалисты. Ну, не Клемансо, конечно, да, Жан Жорес, Помо, Жуль Гет, то есть вот.
Speaker A
вот такой разворот происходил при этом явно олигархический режим семибанкирщина знаменитая ельцинская э и Ельцин который вылетел человеком который в общем-то руководит разрушением страны Он правда э в силу своего алкоголизма видимо мало чем руководил а э потому что что
Speaker A
Или дальше уже переходим там к более сложным, связанным уже с веко формой, там Ленин, а дальше, а дальше развилка: а Троцкий или Сталин? А Сталин какой? Сталин, который нравился тем, кого ещё не расстреляли в тридцать седьмом году, или Сталин, который нравился тем, кто остался после тридцать седьмого года и занял должности различные?
Speaker A
которые не то чтобы его оправдывают но пытаются объяснить потек такой да И вот в этой ситуации просто ну очевидно что нужно управлять экономическими процессами что рынок необходим но его нужно не использовать против экономики да Для того что как
Speaker A
Да, в партии прежде всего. То есть с этим, с этой темой, темой социализма, так много работали и так много было разных коммунистов и разных социалистов и разных социал-демократов, что мы оказались в ситуации, когда изрядно подыр эти понятия.
Speaker A
я думал так причём однажды я ехал на дачу это можно назвать даче на огород да то есть на полевые работы с это не дача Да в таком Чеховском смысле была с языка дем Городка с одним профессором Мы с ним
Speaker A
Не то чтобы у них смысл потерялся, но, ну, в общем, практическая программа потерялась, практический реализм потерялся. Поэтому для того, чтобы, ну вот видите, вы сказали, что надо будет просто ВС объяснять, приходится объяснять сразу сложно.
Speaker A
главное чтобы были социальные гарантии Но это же всё можно назвать социализмом Он говорит Нет вы вообще не понимаете что такое социализм вы ничего в этом не понимаете Я говорю Хорошо что он говорит это другое состояние это другой этап это
Speaker A
Поэтому ла, точнее, оказаться в веке, начать оттуда плясать, оттуда. Что такое социализм с точки зрения рабочего класса XIX века, что собственно говоря хотели. Мы с этого начнём, но чуть позже.
Speaker A
будет всё организовано И вот это организация это же и есть не то что в капитализме Он говорит Нет это всё равно вроде как не Социализм ещё да то есть я его не понимал тогда я неоднократно потом думал и об этой об этой беседа об
Speaker A
Мне вот интересно, а как вы к этому пришли? Почему вы поддерживаете именно марксистскую теорию? Почему? Всё очень просто. Моя юность проходила в условиях развала и постразвала Советского Союза.
Speaker A
продуктивное чтение наименее полезное но тоже в некотором смысле годится и читал и фиделя кастра его выступление и Фидель Кастро это как раз говорил примерно так как я в юности во время кубинской революции потому что там была сильная антикоммунистическая Пропаганда которую
Speaker A
Это драматичная эпоха, про которую моя мама всегда говорила: война в стране. Ну, то есть как гражданская война, как форма гражданской войны, да? То есть либералы не платят пенсии пенсионерам и говорят, что они должны умереть. Младо реформаторы, это называлось тогда, да?
Speaker A
кубинцы сказали да там Фидель Вы хотите чтобы у нас было образование для всех чтобы мы ликвидировали эту страшную повальный промышленностью не эти американские компании включая uned FR comp хотите чтобы это было так чтобы это было на благо кубинского народа там да
Speaker A
Сейчас некоторые из них уже подзабыл со сцены. Но вот они были тогда, в ельцинский период. Это был период господства, точнее установления господства неолиберальной идеологии, её внедрение как безальтернативной.
Speaker A
преобразования Конечно если бы не крах Советского Союза и такая жёсткая Блокада которая против кубы была установлена и сечас держится американцами конечно там ситуация была шено смогли многого добиться произвести во многом модернизацию страны и Ну это не Социализм это никак не Социализм и у нас
Speaker A
При этом это было время глубокого разочарования общества в советском варианте социализма, реального социализма, как это называлось. Будем говорить о том, что это вообще никакой не социализм, мы об этом тоже поговорим чуть позже.
Speaker A
нуля будем некоторые простые вопросы озвучивать там какие-то мифы и конечно хотелось бы ещё заранее сказать что будем цитировать Владимира Ильича Ленина безусловно и Иосифа виссарионовича Сталина тоже обращаем на это внимание будем некоторые цитаты озвучивать но вначале конечно начнём с озов Василий
Speaker A
Марксово понимание и реальность, использование, реальное использование терминов сильно разошлись. И в этих обстоятельствах, особенно в 90-е годы, довольно драматичные годы, очень тяжёлые для страны и для моей семьи. Естест [музыка].
Speaker A
экономическую составляющая страны которая там влияет на всё остальное То есть отсутствие там частной собственности и так далее или это что-то более глобально и фундаментально Ну давайте начнём с учебника советского учебника который Вы наверняка читали и многие читали потому
Speaker A
Управления процессами, потому что было очевидно, что неолиберализм с его якобы свободой, полной анархии рыночной, ведёт к уничтожению колоссальных по своей стоимости результатов труда советского народа. Просто уничтожала.
Speaker A
образование это сегодня так вспоминаем ну в основном Россия спаслась тем что не читала неолиберальные Американ обнаружили что вся Пропаганда всё их внедрение в нашу систему образования неолиберальной идеологии ээ политологии социологии экономики экономикс Да не сработало потому что студенты это всё читать не
Speaker A
Оборонная промышленность, где работал мой отец инженером-конструктором, шли на слом, сами кадры, разруха, образование, разруха, маши, гражданское авиастроение, ВС, ВС, что можно было разрушить, ВС, круши.
Speaker A
общества которое является обществом Ну не капиталистическим где нет эксплуатации человека человеком и соответственно придумывали были придуманы разные стадии по этому поводу даже Молотов я его процитирую в беседах с советским пом чуевым даже неж остри он Говори вот об
Speaker A
Лёгкая промышленность была тоже разорвана, страна была завалена китайским ширпотребом и турецким тоже. Угольная промышленность уничтожалась под лозунгом, что добывать уголь в России невыгодно, надо привозить из Новой Зеландии, естественно из Австралии, изго.
Speaker A
вот эти стадии для того чтобы ну уверить людей в приближении в том что мы вот как бы Шаг за шагом идём к этому обществу нот это общество социалист как результат социально-экономических преобразований но в условиях Когда уровень экономического и технологического
Speaker A
Уничтожить эти отрасли. То есть вот такой вот такой разворот происходил. При этом явно олигархический режим, семибанкирщина, знаменитая ельцинская э, и Ельцин, который вылетел человеком, который в общем-то руководит разрушением страны.
Speaker A
такое понятие как временная стабилизация капитализма в 1920 годы непонятно почему она временная почему она стабилизация и и как бы и потоп Да видь было вообще был атас да то есть после двадцатых годов были тридцатые и сороковые война была мировая
Speaker A
Он, правда, в силу своего алкоголизма, видимо, мало чем руководил, а потому что, что, ну, не было у него этой способности. Запил от того, что выяснилось, что он вообще ничего не понимает в происходящем, ничего не может сделать.
Speaker A
перманентную революцию теорию перманентной революции что революция Ну начнём с 1900 года когда роз Люксембург на международном конгрессе сказала что капитализм погибает не экономически но полики о была очень бы тдо в головах и поскольку логично демонстрация того что капитализм сошл с ума была Первая
Speaker A
В некотором смысле от бессилия и остатков совести, как по крайней мере считают его земляки, которые не то чтобы его оправдывают, но пытаются объяснить. Потек такой, да?
Speaker A
самоубийстве и войны не будет естественно Т даже Жана Жореса А в результате может быть и Соединённые Штаты Европы когда-нибудь появятся Да почему нет найдут пойдут интеграционные процессы как-то разберётся нации И вот так вот а дальше Рабочий Класс он тоже крепнет И крепнет
Speaker A
И вот в этой ситуации просто, ну, очевидно, что нужно управлять экономическими процессами, что рынок необходим, но его нужно не использовать против экономики, да?
Speaker A
Европы потому что ну европейские нации вступили в самоубийстве по сути войны войну которая превратила И постепенно привела Европу к чему к её нынешнему состоянию американского захолустья к её Вот её нынешняя деградация является результатом Первой мировой войны потому что ну встав на эту
Speaker A
Для того, чтобы как стихию разрушения, отказываясь управлять крупной промышленностью. А эту, как бы, всю экономику нужно перестроить, и государство должно здесь играть решающую роль.
Speaker A
республика в Баварии кажется что вот-вот поднимется снова Германия побеждён ная и Красная Армия просто как считалось не дошла через Польшу не проломила через Польшу там все силы Запад французы англичане пре прежде всего французы бросили то чтобы помочь польским
Speaker A
А государство — это же социализм. СЖ сразу это не так, но я вам раз, вы меня спросили, как я думал, да? Вот я думал так. Причём однажды я ехал на дачу, это можно назвать дачей, на огород, да?
Speaker A
тем более в 1922 году был снова кризис кризисы экономические воспринимались не как оздоравливающие капитализм средства а иначе воспринимались как ну как значит как признак э как бы с к такого внутреннего саморазрушения капитализма тем более Вот она только что Первая
Speaker A
То есть на полевые работы, с это не дача, да, в таком Чеховском смысле была с языка дем городка с одним профессором. Мы с ним беседовали, ну, физиком, и я ему говорил: ну вот этот же социализм, то, то, что я вот сейчас говорю, да?
Speaker A
только-только вот формируется там как как сила их ещё нет в таком в таком как бы явном виде Да фашизм Ну тут как бы а в Италии да Значит итальянские левые только из-за своей бестолково не смогли взять власть там
Speaker A
Что сильное государство, бесплатная медицина, бесплатное образование, планирование в экономике. Ну и хорошо. Пусть рынок, пусть много там будет частных предприятий, пожалуйста, но главное, чтобы были социальные гарантии.
Speaker A
революция Ну что вот Будут будет революция Да вот она вот будет будет будет будет что этому противопоставить что этому сказать да тем более перманентно это значит непрерывная революция что вот одна стадия вторая третья стадия этому была противопоставлена теория этапов общего
Speaker A
Но это же всё можно назвать социализмом. Он говорит: нет, вы вообще не понимаете, что такое социализм, вы ничего в этом не понимаете. Я говорю: хорошо. Что? Он говорит: это другое состояние, это другой этап, это другой этап развития общества.
Speaker A
этап За каким этапом следует то мы пока не будем сильно этим заниматься а займёмся первой пятилеткой и коллективизацией а потом у нас будет Вторая пятилетка а потом уже а потом выяснится что в Германии фашизм в Европе война опять разделились на
Speaker A
Я говорю: ну, конкретно мне объясните. Вот у нас как бы заводы остановлены, их же надо запустить, и мы когда их запустим, людей будет работа, зарплата будут, они учиться, лечиться будут, жить. Это же будет.
Speaker A
политика это знаменитый поворот к политике народного фронта в трие годы который Вот выходит из этого потом теорию общих этапов общего кризиса капитализма не вспоминая что там какое-то отношение к не имеет Сталин её Будут ещё неоднократно Как сказать крутить в материалах и достав
Speaker A
И это будет всё организовано. И вот эта организация — это же и есть не то что в капитализме. Он говорит: нет, это всё равно вроде как не социализм ещё, да?
Speaker A
что с одной стороны капитализм он как бы идёт по нисходящей научно-технический Прогресс Не прекращается Хотя Проклятые капиталисты препятствуют этому изо всех сил мешают сил своей реакционно своих попытки Сохранить свои Колониальные империи угнетения Рабочего класса но одновременно с этим ступень за
Speaker A
То есть я его не понимал тогда. Я неоднократно потом думал и об этой беседе, об этой беседе. Ну, пару раз мы беседовали, случайно пересекаясь просто в электричке в одно время.
Speaker A
коммунизм то есть будет будет ликвидирован класс эксплуататоров во всём мире и мы будем развиваться и без без эксплуатации без угнетения Вот примерно так это выглядело кто главные виновники такого восприятия наверное Ну обстоятельства Конечно Да исторические которые позволяли Ну как бы требовали не
Speaker A
И одновременно анализировал и читал много книг, источников и Маркса, и переписку Маркса, и Ленина, и Троцкого, и Сталина же, Мао Цзэдуна. Это было наименее продуктивное чтение, наименее полезное, но тоже в некотором смысле годится.
Speaker A
Практически везде вот в капиталистических странах готов развитых Да где промышленность есть вот у нас сейчас Социализм победит Ну может там не сейчас через 10 лет через 152 Ну в обозримой в принципе перспективе Да он победит и тогда мир он
Speaker A
И читал и Фиделя Кастро, его выступление. И Фидель Кастро это как раз говорил примерно так, как я в юности, во время кубинской революции, потому что там была сильная антикоммунистическая пропаганда, которую американцы вели при диктаторе Батисте.
Speaker A
что всё появилось по-другому Ну вс всё стало иначе и более актуальный будет взгляд который мы видим у Ленина в его работе империали вы стадия капитализма он говорит томно что поя ещ об этом не очень знают но зато они
Speaker A
Батиста пал, а Куба вроде как теперь поворачивает к социализму, потому что, ну, а куда ещё? И Фидель, выступая на митинге, сказал: братья кубинцы, вы хотите, чтобы была бесплатная медицина и здравоохранение для всех в стране?
Speaker A
на него влияние и всё Вот вы знаете нечто похожее Да что вот Социализм Советский он впереди он поднимается сперва основы потом в основном потом он развитой уже а капитализм он всё время не сходит не сходит и Вот его общий
Speaker A
Они, кубинцы, сказали: да. Там Фидель: вы хотите, чтобы у нас было образование для всех, чтобы мы ликвидировали эту страшную повальную промышленность, не эти американские компании, включая UNED, FR, COMP?
Speaker A
делать последний раз когда казалось что так оно ну может быть был экономический кризис 1970 годов если более точно 1973 19982 годы вот этот период когда действительно произошёл э кризис контрационные зарплата поднялась в то же время инфляция выросла Ну зарплата немножко чуть чуть как бы
Speaker A
Хотите, чтобы это было так, чтобы это было на благо кубинского народа, там? Да. Фиделя сказали кубинцы тогда. Фидель сказал: ну, это и называется социализм.
Speaker A
только у них и вот Ну вот он вот он момент близок близок Да но выясняется что действительность устроена иначе И что все эти конструкции они являются всего лишь теоретическими конструкциями которые неправильно описывают происходящее в мире А прав тогда это за это бы исключили из
Speaker A
А теперь скажите мне, он вам нужен или не нужен? И кубинцы сказали: ну да, Фидель, пусть буд...
Speaker A
модернизации А прежде всего это технологические возможности на которых Э вы вы находитесь поэтому когда у Маркса Есть выражение он говорит что берём ветряную мельницу получаем феодализм берём паровую машину получаем капитализм мы можем немножко расширить это это понятие сейчас можем сказать что
Speaker A
берём доменную печь и Горное дело позднего средневековья получаем торговый капитализм с его изобилием чёрного металла просто невиданным прежде изобилием кому интересно Посмотрите Как выглядели кавалеристы рейтары например или Как выглядели пикинеры XV века или Ну там белый доспех Да вот XV
Speaker A
век Ну железа должно было быть очень много для того чтобы армии облась в него и до того как огнестрельное оружие объяснило всем что в общем-то это напрасные страдания старания как бы вот вот до огнестрельного оружия уже был вот этот
Speaker A
успех до триумфа триумфа огнестрельного оружия был успех металлургии который часто забывают Ну поскольку мы сами живём в военную В смысле в эру огнестрельного оружия да то кажется Ну что там это железо Ну вот тем не менее это тоже тоже имело значение а что
Speaker A
будет дальше что же должно быть дальше что же должно привести к обществу которое будет после капитализма Да И вот здесь я не буду гадать Ну вы понимаете что это автоматизация производства Это роботизация производства Это такая ситуация когда рынок уже не нужен во
Speaker A
многих сферах Да вот как будет выглядеть Социализм это когда когда не нужен рынок когда не нужно корпоративное управление когда грубо говоря жите в свом доме Вас множество всяких 3D устройств которые производят вам всё что надо Ну или просто такие очень универсальные
Speaker A
устройства и есть у всех и пожалуй единственная промышленность которая ещё нужна это вот ну в непищевой сфере это вот э 3D 3D сфера потому что из там универсальных каких-то материалов Вы можете там для вашего летательного аппарата детали изготовить нужные то
Speaker A
есть всё и деятельность в основном носит культурно-образовательный научный характер исследовательский эстетический да то есть как у Стругацких профессиональный читатель Да там вот профессиональный читатель это тоже искусство быть профессиональным читателем нужно разбираться нужно вкус выработать понимать что хорошо что мусор
Speaker A
то же самое кстати профессиональный слушатель музыки Ну кто когда кроме аристократии профессионально слушал музыку ну полу профессионально даже ту просто очень много музыки как вот Мы со второй половины X века этим шля Да мы ведь имеем сталкиваемся с очень большим
Speaker A
количество музыки и в нашей жизни е очень много это это тоже очень интересно интересное явление и это один из признаков будущего общества Но самое главное - это то что Социализм - это не общество которое существует параллельно с капитализмом это то что существует
Speaker A
после капитализма а следовательно всё что существует до этого Ну в капитализме это всё равно капитализм в этом кстати говоря и смысл вот это вот этой мысли Маркса да о всеобщности капитализма и необходимости вот этой всеобщей Революции кстати говоря про революцию
Speaker A
нужно сказать что революция - это качественное изменение Да понятно что в манифесте Коммунистической Партии там сказано всё как сказать более более радикально более ярко но Маркс в дальнейшем это не повторяет Марс Ну Марс который кам ВТО написал он смотрит на ситуацию
Speaker A
гораздо резвее То есть он в некотором смысле взрослеет но взрослеют ли его современники и это очень большой вопрос на который сам Маркс отвечает кажется одному голландскому своему корреспонденту который Его спрашивает а не настало ли время создать новый Интернационал происходит в 1870 годы
Speaker A
после того как первы всем объяснять азбучные вещи они будут с тобой спорить уйдёт уйма времени надо потратить это время на на какую-то продуктивную деятельность Но это он не говорит это мы понимаем просто по тому что он делает в эти годы потому что в
Speaker A
эти годы он работает над вторым по сути и третьим Томом капитала который выйдет там уже ну в редакции его коллег второй том капитала найдёт Маркс не Маркс Простите Энгельс Маркс как раз уйдёт из жизни а Энгельс найдёт его перевязанной
Speaker A
зелёной шёлковой лентой и в это мы знаем потому что он пишет по-моему дочери Маркса и говорит что вот ну не тот ли это самый второй том капитала который мы все так ждём вот значит Маркс его подготовил то есть Социализм - это то
Speaker A
что после капитализма поэтому становится кстати понятен странный Ленинский термин государственный капитализм в отношении советского строя у Ленин как политик много раз использовал слово Социализм социалистическое и так далее Ну целях в целях поддержание эмоционально политического тонуса но сам-то он понимал что есть
Speaker A
Революционная надстройка такая диктатура революционеров по сути опирающихся на рабочий ла ите кадрово и и как бы структурно и психологически даже опереться на Рабочий Класс вот он Верил в то что в рабочем классе вот есть вот эти вот нравственные Качества которые необходимы
Speaker A
для того чтобы Советский строй Не не деформировался как-то А А экономика - это государственный капитализм То есть это по сути одна большая фирма то есть вывеска у нас Социализм а работаем Мы все в одном предприятии и если у тебя возникли проблемы с
Speaker A
начальством этом предприятии то ты другую работу Можешь и не найти Ну конечно можно какие-то там советские учреждения разные были были и кооперативные структуры Но вообще-то если ты разругался с этой фирмой ничего хорошего не будет с тобой Возможно э так что здесь есть и такой
Speaker A
потайной потайной смысл Троцкий двадцатые годы критикуя вот это вот повсеместное употребление термина Социализм Социализм говорил что у нас уже Всё теперь называется социалистическим у нас и школа Социалистическая дома у нас социалистические у нас даже в нужник ходят Социалистический Спасибо большое за
Speaker A
столь подробный ответ всё-таки хотел бы процитировать Ленина Недаром я он писал безусловно дап во возвращаться по поводу того Социализм Это только ли про как раз таки экономическую социальную составляющую Ленин писал Если для создания цитата если для создания социализма требуется
Speaker A
определённый уровень культуры это очень интересно да то почему Нам нельзя с завоевание ревом для потом уже на основе рабочей крестьянской власти и советского строя двинуться догонять другие народы то есть вот как я понимаю да то есть для создания
Speaker A
капитализма Ой извиняюсь для создания социализма и уже всё а нужно при любых обстоятельствах а революцию устраивать чтобы капита и революция вот многих наверное пугает это слово потому что они сразу думают что это непременно что-то прямо настолько шумная как было там в семнадцатые года и
Speaker A
так далее Поэтому говорят Ну что нам к социализму приходить Вот можете как-то объяснить нашим зрителям Нужно ли непременно Да чтобы пройти вот эти стадии да Конца капитализма и начало социализма проходить вот эти революционные стадии Да и революция -
Speaker A
это непременно ли что-то страшное Ну и как-то прокомментировать вот эту цитату Ленина по поводу а определённого у культу смотрите Артём Ленин человек умный поэтому там там главное слово - это если главное слово - это если понимаете А дальше второй важный блок в
Speaker A
этом высказывании касается уровня культуры То есть он всё-таки говорит о том что он понимает что ну там догонять нужно потому что они советские руководители прекрасно знали сколько сколько машин на тысячу человек имеется разного типа да то есть и промышленных и
Speaker A
автомобилей всего в Соединённых Штатах И сколько в СССР в СССР там по-моему даже ну в сотни раз меньше чем в Соединённых Штатах того времени 1920 годов то есть Прямо очень плохо всё было с с внедрением машин самых разных типов
Speaker A
Дато даже и устаревших поэтому Они понимали что они отстали Ну царизм отстал Россия отстала Поэтому собственно говоря революция произошла Мой коллега политолог и философ Андрей коряковцев как-то сказал что революция - это взбесили бы Александр I после Наполеон ских войн отменил крепостное право дал
Speaker A
Конституцию а не мазал бы Салом по губам [музыка] щем он эту как бы задачу для России не решил если бы появилось бы больше свободных рабочих рук если бы можно было ускорить промышленное разви м ВМ Кутузов пытался объяснить после
Speaker A
войны года что Ну это понятно да нам это понятно что Наполеон ненавидит Англию его режим [музыка] и многие проблемы Российской империи второй половине X века и дальше тоже сплош рядом Да начинаются эти кабы Да АБ если бы русские купцы бы 1800 бы п
Speaker A
шестидесятые годы получали бы подряды бы они иностранцам бы иностранцев бы не допускали в частности для производства там рельсов там ещё для чего-то машин паровых Дали бы заказы Пусть бы дороже обошлось но сделали бы свои построили бы свою промышленность
Speaker A
быстрее Ну вот как-то вот оно не происходило как-то не происходило отмена парижского договора которым закончилась как известно Крымская война или Восточная война в 1850 годы могла произойти если бы мы например начали войну против Австрии в 1866 году Пруссия
Speaker A
начала войну против Австрии в союзе с итальянцами и мы бы подключились неожиданно бы раз создали бы независимую Венгрию венг на простили быв астри ликвидировали разрушили бы австрийскую Империю с целью разрушить её Империю Тем более что открыли бы себе путь на
Speaker A
Балканы таким образом и всё и Парижский договор бы уже не имел никакого значения А это касалось торговли и развития промышленности мы бы отказались бы от этого открытого навязанного Российской империей открытого рынка Быстрее бы пошло развитие может быть оно бы так бы и не
Speaker A
было бы как получилось 19 году может быть мы были бы Германия была бы развитая промышленна мыли ещё более развиты и промышленно к 1914 году и у Германии было бы ноль шансов и не было бы у генерала Деникина основания
Speaker A
говорить как он говорил что мы на фронте противопоставляя стали техники снарядом свою там отвагу Храбрость и твёрдость Да вот не было бы у него основания так говорить он бы говорил бы Да мы этих прусаков засыпали снарядами и они
Speaker A
побежали было бы так но так не было поэтому революция оказалась то есть самые взбесившийся реформы масса вещей не была сделана масса просто гигантская включая даже отмену Ну не отмену А разрешение на разводы которые большевики даже Временное правительство даже не сделал большевики
Speaker A
сделали то этот шаг реформа русского языка просто безд всего метрическая система в общем один момент да Второй момент нужно сказать что культура да то есть Ленин выделяет вот эту культуру я потом ещё скажу про эволюцию революцию как очень
Speaker A
важный момент То есть он говорит Ну хорошо мы не можем мы получить такое количество машин на 1.000 наших граждан Советской Республики как в Америке Ну давайте мы поднимем уровень культуры и Уровень образования и нам будет легче работает это работает но дело в
Speaker A
том что это можно делать Под знаменем модернизации или Под знаменем движения к социализму Но идея социализма оказалась идеей лучшей жизни лучшего общества что кстати говоря не случайно завоевало такую огромную поддержку Рабочего класса не случайно что стало потом с рабочим
Speaker A
классом во второй половине XX века с его восприятием этих идей по крайней мере в Европе в Северной Америке это отдельно отдельный вопрос может быть об этом поговорим но здесь нужно ещё сказать что Дело в том что эволюция и революция не
Speaker A
существует отдельно эволюция - это накопление количественных признаков революция - это качественный переход Мы наблюдаем в своей жизни Революции каждый день летом мы наблюдаем как гусеница превращается гусеницы превращается в Бабо бабочек Да может быть мы не видим сам момент там
Speaker A
где-то спрятаны Под листики или в землю Да этот процесс но мы знаем что это происходит это революция своего рода то есть новое качество появляется и так так происходит постоянно кусок ткани мы взяли и пошили из него платье что это по-прежнему ткань или вот
Speaker A
уже новое качество имеет это новае новое как бы содержание у этой ткани новое качество Да это тоже можно назвать революцией то есть мы наблюдаем это повсеместно Поэтому нужно понять что в общественной жизни кста говоря и В экономической Революции прот постояно
Speaker A
экономиче Революции разного уровня маленькие побольше но они происходят Они меняют нашу жизнь Посмотрите как Изменился мир в ходе экономического кризиса 2008-2020 годов вот наша реальность которую мы сейчас наблюдаем мировой конфликт Трамп собирается отобрать гренландию у Дании это всё
Speaker A
можно себе представить в 2007 году Ну очень сложно другая другая была действительность по-другому ВС было устроено то есть должны были сломаться некие внутренние механизмы старые и и в том числе и политические психологические чтобы всё пошло иначе так что Революции
Speaker A
это происходит постоянно и то Ну это оставляет вопрос о том а что же это была за революция это в 1917 году была ли это так называемая смена социально-экономического социально-экономической формации очевидно что нет Есть мудра Великая русская мудрость она Цыплят по осени
Speaker A
считают Великая мудрость потому что ну и можно уже как бы по осени определить что это за цыплята Да какого они пола намер потому что по жёлтым клубочком Ну это очень большой специалист должен быть чтобы это понять что это означает Означает что что
Speaker A
за революция была у нас в се году это понятно во многом быть то есть по результата мы оцениваем по результатам Не потому что говорили современники писали хотели получить Не потому Во что верили массы а потому что же получилось
Speaker A
а получилось наше общество это общество кото в котором борется и желание продолжать модернизацию и развитие и реакционные силы в са в самой разной форме И в тоже самое время Ну вот эта реакция она пытается под подстроиться адаптироваться под общество
Speaker A
изменить своё поведение Я говорю Прежде всего О клерикальный прогресс который был в Советской России он привёл нас не к тому что у нас каждый человек говорит так ну вообще-то сейчас должен быть Социализм и так они не говорили в конце во
Speaker A
[музыка] одно ны в Новосибирске которая мне рассказывала как это был дено год кажется Когда собственно говоря Ну горв ельн победил и она клеила листовки о том что люди там одумайтесь Союз распадётся Это ужасно Это значит страшно собралась толпа её избила
Speaker A
просто Ах ты [ __ ] Что ты несёшь кто у нается разние согом Что лучше было бы сохранить какую-никакую партию как инструмент управления хотя и поправ желательно вс-таки сейчас это в общем распространённое такое представление что Ну хотя бы да специальная военная
Speaker A
операция наша она результат того что Союз был разрушен враждебность некоторых стран постсоветских России Ну хотя бы прибалтику возм быть Как видим общество здесь не сработало да то есть Выяснилось что сколи культур Нега не потягивает уже потянувшись на некий
Speaker A
уровень более высокой культуры не ленинскую логику поведения а свою и Ленин Я думаю что он и подумать не мог тогда в начале двадцатых годов Вот вот Поли по сути в нашей стране Да ликвидации безграмотности по повышению общего уровня образования приведёт к
Speaker A
чему приведёт к потребителю который сидит за компьютером играет и говорит Я не хочу делать уроки Я вообще ничего не хочу У меня всё нормально холодильник полный Отстаньте от меня или знаю что делат там ходит в кино хочет покупает одежду сидит шопится или
Speaker A
ходит шопится Да значит не через интернет структура покупает вот эти бывшие крестьяне бывшие бедные рабочие пролетарии что из них вырастут вот такие люди и будет абсолютно Невозможно ничего объяснить Какая классовая борьба Какая классовая борьба вы мне говорите Хотя тут же видим и
Speaker A
популярность советских книг интерес и мне кажется что мы изва уже этот этап и продолжаем идти дальше Поэтому хотя мы можем сделать массу выводов относительно содержания нашей Революции но это не все выводы которые мы должны сделать и далеко не
Speaker A
окончательные и это вот вопросу о том насколько сложный процесс Ну социально-политической Революции Да так скажем потому что экономический способ производства она не поменяла она способ производства не меняла когда Ленин говорит про государственный капитализм На мой взгляд он говорит о
Speaker A
том что способ Ну производство это такой вот оседланы капитализм Раньше он бегал дико погам А теперь его поймали в оседлали или в плук его значит впряглись потому что ну как бы капитализм его внутренняя сущность Она вся остаётся и мы это увидели в
Speaker A
девяностые годы и сейчас масса людей хочет заняться создавать своё дело все понимают что нужно иметь квартиру в собственности что она должна быть в твоей собствености в государственно вже своей собственности все понимают то есть это что такое Л это же можно
Speaker A
назвать мелко буржуазными идеалами и поведением Ну то есть если бы Никита Сергеевич Хрущёв вот он бы с нами сидел бы там бы сказал бы что это всё гниль мелко буржуазная вы все гниль похвастались себе за свои квартиры за
Speaker A
свои дачи эти тряс этими своими свидетельствами собственности высь Ну у нас правда Никите Сергеевича тоже были бы свои культурные замечания у нас к нему много вопросов там кто бандеровцев выпустил обратно Украину и так далее У нас к нему вообще много но с точки
Speaker A
зрения вот этой вот идеологической риторики он бы нам мог бы насыпать полную шляпу вот у меня недавно был эфир с кир катериной Возможно вы слышали что как раз-таки один из признаков ой опять капитализма что ж со мной социализма это как раз-таки наличие
Speaker A
Диктатуры пролетариата для тоже хотелось бы пояснить что Чем является эта самая диктатура пролетариата вот по Ленину пролетариатом называется класс занятый производством материальных ценностей в предприятиях крупной капиталистической промышленности то есть Можете пожалуйста тоже нашим зрителям как-то простыми словами ра тоже рассказать что такое в
Speaker A
диктатура пролетариата и Согласны ли вы с мнением Катерины Сергеевна э ну это как сказать это Ну как я понимаю даже Лектор КП Лектор ЦК КПСС если бы нас слышал Да он бы сказал бы что Екатерина Зайдите Райком с Вами
Speaker A
будут серьёзно беседовать с вами должен серьёзно побеседовать наш секретариат и секретарь по идеологии в особенности потому что диктатура пролетариата не является признаком социализма Ну вот как я понимаю диктатура пролетариата это некая такая работа по найму что нет подождите
Speaker A
Дава было потому что Сталин объявил усиление классовой борьбы результатом Ну состоянием по крайней мере значит как бы упе успеха Диктатуры пролетариата что диктатура пролетариата побеждает устанавливается Да и сопротив и сопротивлявшихся повест где-то сери год усиление классовой борьбы при
Speaker A
значит раннем этапе социализма и чит при диктатуре в общем-то пролетариата который формально является но Давайте значит по порядку Что такое пролетариат Что такое диктатура этот вот эта идея Диктатуры пролетариата она возникает развивается уже после Маркса в основном у Маркса насколько я знаю нет
Speaker A
диктатуры риата это понятие он не использует он использует там рабочий контроль и много ещё что да и Но вот эта вот как бы идея диктатуры Рит она больше связана вот с энгельсом в последующим периодом С развитием темы классовой борьбы которая так так важна
Speaker A
диктатура пролетариата тому и нужна что капитализм ещё жив вот мы говори я ну приводил слова Роза Люксембург о том что капитализм погибает политически Да так можно сказать и сейчас Знаете Так можно и сейчас сказать сказать что американский империализм погибает
Speaker A
политически тоже самое можно ска Россия погибает политически Китай погибает знаете можно так сказать про что угодно Государственная Дума погибает политически Конг США погибает политически Какие ваши доказательства Никаких никаких доказательств Нет просто нас же ну очевидно что экономически не
Speaker A
погибает капитализм экономически не погибает значит капитализм ещё жив цел и его нужно э поймать оседлать или там впрячь в плуг ид и контролировать и э для этого нужна власть Рабочего класса диктатура Рабочего класса эта диктатура она нужна ещё и потому что существует много других
Speaker A
классов которые которые Ну там ме мелко буржуазных классов Ну рабочий Рабочий Класс - это одно а да там крестьяне существуют лавочники существуют городские всякие Да ремесленники городские они не Рабочий Класс они говорят я дедушки лавку у ну мастерскую унаследовал у нас на
Speaker A
втором-третьем этаже живут Моя семья а на первом этаже у меня мастерская И я там работаю сыновьями например да вот он так вот ну не явно Пролетарий Да что ты делаешь кузнец кузнец такой человек не Пролетарий своё дело Ну сейчас м сказали
Speaker A
Малый предприниматель Да вряд ли самозанятый но Малый предприниматель и вот эти все эти слои должны быть включены как бы в процесс переустройства общества а Рабочий Класс должен контролировать государство то есть установить диктатуру свою диктовать свою Волю в том числе диктовать свою волю
Speaker A
буржуазии которая остаётся а кто такой Пролетарий Пролетарий Вот кроме того что он работник наёмного труда он ещё и не является имущим класс это неимущий класс у него нет своей собственности у него нет своей квартиры квартиры как бы квартира у нас
Speaker A
как бы как и дача это Странное слово потому что ти квартиры там где квартиру то есть это не то что в вашей собственности от дача - это то что вам дают Ну может быть дают в аренду Как там
Speaker A
городскому интеллигент который переселил свою семью на лето значит в Купеческий на купеческие дачи Ну частные Дани Там живут рядом с деревней Дети купаются ловят рыбку ВС замечательная идилия 1890 годы например в России у пролетария этого ничего Нет он
Speaker A
жи прова свою рабочую силу он арендует ло станком как рабочие на текстильном производстве в России конца X [музыка] века на фабриках тек Вот он в таком положении находится и а капитализм присваивает капиталист присваивает себе его результаты труда ну
Speaker A
его результат труда Да он присваивает себе прибавочный продукт и превращает его в прибыль продавая на рынке продукт продук работника значит этот работник должен организовать рабочий контроль над над капиталистов управлять он сам предприятием в силу своей Ну недостаточной грамотности не может
Speaker A
Ээ как мы выясним потом с повышением грамотности советского рабочего он потом и не захочет он может но не хочет то есть Советский Советский рабочий В восьмидесятые годы он не пытается как мы видим массово где-то перехватить контроль над промышленностью и заменить
Speaker A
собой бюрократию сказать так директор подвинься идёт рабочее управление мы будем после отстоя у станка мы будем собираться и управлять этим заводом этого не происходит может но не хочет по что домой надо идти потому что другие интересы Потому что есть определённые
Speaker A
плюсы в том чтобы продавать свою рабочую силу а не думать постоянно об это об этой работе об этом чёртовом заводе Да что у него там со складом продалась ли продукция не продалась вотч посидеть дома ся по футбол Вот вот так да значит
Speaker A
но постепенно особенно во второй половине X века наш рабочий получает собственность квартира - это его собственность у него есть дача там он сам уже землю Пахать не хочет он нанимает трудовых мигрантов Вот они пролетарии вот в современной России
Speaker A
конечно основно основной Пролетарий это иностранный рабочий вот он Пролетарий молодеж ещ находится в положении пролетариев Но таких как бы полу пролетариев Потому что если что Можно пожить с родителями да то есть сказать Так у нас там у меня там как бы
Speaker A
снимать квартиру не получилось у меня уволили я поживу обратно в своей комнате Отдайте мне мою комнату говорят Ладно всё всей Родите Короче короче сегодняшний Мигран - это пролетария ческие представления о том как надо перестроить мир Да пожалуйста исламский
Speaker A
фундаментализм который пустил корни там всё очень просто Судный процент - Это плохо богатые - Это плохо потребительский разврат - Это плохо жизнь должна быть простой законы должны быть простые А по написали тут кодексов Чёрт многу Слот А вот шариата
Speaker A
законы простые там всё просто Понятно человеку без этого лишнего этого ваше образности без всякой ВС Понятно значит и ну нужно чтобы Бог ещ помогал в процессе понимаете это где-то 7 век очень близко Ну то есть вот такой вот есть можно сказать что вот эта
Speaker A
теория она повлияла как-то на формирование Ну вот этих Социалистических идей марксизма и так далее Какая теори толь пов на современный на современное понимание там социализма к классовой борьбы и так далее наверное гораздо больше повлиял Велин чем Маркс так тоже для наших зрителей и
Speaker A
заодно для меня тоже как-то Короне немецкий рабочий отец которого был французский офир как рассказывал во всяком случае Велин пропагандировал в общем-то идеи таких радикальных изменений общества это можно назвать утопическими коммунизмом но он выдвигал целый ряд идей что у Рабочего класса нет
Speaker A
Родины что это всё буржуазные штучки вся это ваша Родина весь ваш патриотизм господа парижане берлинцы и прочие там обитатели нормальных как благоустроенных рабочий он вот в таком положении его обманывает религия и религия его обманывает его эксплуатируют его грабят его лишают прав он он и в суде он
Speaker A
не может защититься нормально да то есть ну есть э вся критика Да она вот была в таком в таком ключе и она конечно повлияло на Маркса Маркс называл ветлига своим учителем И это неверно когда говорят что Рабочий Класс нуждался в том
Speaker A
чтобы ему принесли теорию а сам он не мог революционной теории создать может быть он не мог её там до развить оформить хорошо но основы создал рабочий ветлинк фигура очень очень важная для истории хотя там Маркс с энгельсом его победили
Speaker A
в борьбе ещё за ещё в союзе коммунистов потому что вен заносила Он был очень как бы сиюминутной радикале и хорошо показано кстати в сериале Карл Маркс молодые годы ещ как значит светлин светлин ну отношения складываются какой он гигантский
Speaker A
авторитет имеет Велин среди вот этого рабочего движения тогда в 1840 годы как его постепенно убирают Маркс сэнсом и Велин это попало и в сериал это не помню как фамилия была нашего русского революционера который Ну значит записал эти слова
Speaker A
ветлинк сказал что рабочему классу не нужна никак не нужны никакие новые полит экономические теории о и так и существующих достаточно для того чтобы понять что положение у него плохое вот Возьмите таджикского рабочего который там вот Они снимают большим количеством
Speaker A
людей плохую квартирку там как-то да Работают много чтобы накопить деньги у них цели конечно мелко буржуазные Да но Спросите его Вот тебе хватает до марксистских политэкономии для того чтобы понять что тебе тяжело живётся Он Вам скажет он вам скажет что
Speaker A
да мать вашу Хоть я их и не знаю Но и так понятно понимаете то есть Можем ли мы сказать что то есть как бы тут нет теории какойто элементов теории по край ре вот рай ла ра ременной России и пролетариат сильно
Speaker A
отличаются и поэтому кстати говоря наш имущ Рабочий Класс является рабочим классом в общем-то буржуазным Ну вообще все классы буржуазные открою секрет для некоторых значит наших зрителей но в буржуазном обществе все классы буржуазные они Они просто там живут понимаете они там внутри капитализма
Speaker A
существу других там не буржуазных классов нет Да там есть зарождение и развитие Ну передовых идей их носителей можно это выделить в некие культурные слои даже назвать там прогрессивной интеллигенцией но это всё равно существует буржуазном обществе и про диктатуру пролетариата
Speaker A
нужно сказать да что вот этот пролетариат он поскольку класс угнетённых перспектив нет Вот он в этом своём положении находится он в имущ слой никак не попат за исключением единиц он всегда будет по этим съёмным квартирам за эти гроши всегда будут у него
Speaker A
описываю ситуацию второй половине X века начало XX века всегда у него будет долг перед мясником булошник дети Голодные в каких каких-то этих ужасных условиях все грязь негде помыться так будет везде и всегда пока он не изменит эно экономические условия
Speaker A
своего существования политическим путём не установит са диктатуру то есть не совершит эту революцию и у него другого выхода нет Вот это собственно говоря идея которую можно даже прочувствовать в в так называемом принципе ну идеи так называемый железный закон
Speaker A
заработной платы который выдвинул основоположник отец основатель перво социа демократической Ну левой партии настоящей Вот именно устойчивой партии Рабочего класса это лосаль и с чем Маркс был Категорически не согласен потому что Маркс углубился в анализ капитала и показал там как как может даже положение
Speaker A
Рабочего класса по экономическим причинам изменяться улучшаться Ну например за счёт внедрения машин машины внедряются кто-то должен производить эти машины их ремонтировать Вуаля это оказывается очень квалифицированный рабочий И он не может получать копейки А за железный закон заработной сводится к тому
Speaker A
что Ну у простим Да всегда вам платили мало И всегда будут платить мало И всегда вы будете бедные и ничего с этим не поделать надо только вот кулаки сжать и изменить эту всю ситуацию радикально политически как понимаем политическим
Speaker A
изменить потому что экономически Тут ничего не это в 1850 годы в Германии оказалось что Поче так былом исследователь капитализма для того чтобы понять что вс не совсем так что увидеть в Англии что вс не совсем так что есть
Speaker A
уже там Рабочая аристократия что эта Рабочая аристократия уже в конце 1860 годов получит избирательное право на том основании что у них есть дом в собственности жильё собственное консерваторы дадут им право голоса и либералы будут заискивать перед Это перед этой группой населения английского
Speaker A
и в Соединённых Штатах есть рабочий который может владеть собствен собственным жильём Ну в силу дешевизной земли дешевизной постройки жилья высокой и высокой по европейским меркам заработной платы да то есть соответственно вот можно было уже видеть эти примеры но для этого нужно было
Speaker A
иметь очень широкий Кругозор и не быть Ну завязати тери Дат диктатура Рабочего класса диктатура рабой к оет сам Рабочий Класс или он кого-то просит её осуществить вот вот это самый главный вопрос который нужно задать тем кто говорит про то что
Speaker A
это вот какой-то там ну что это во-первых устойчивое явление во-вторых что это что это явление что норма нормально что это как бы Рабочий Класс говорит Ребят я как бы у меня формальная диктатура но я буду вот рот закрыл и буду молчать и делать
Speaker A
что скажет А вы это на его лица будете диктатуру осуществлять как Революционная партия Вот оно как на самом деле вот в 1920 годы в начале ещё Ленин был жив развернулась волна забастовок в Советской России в которых участвовали Ну как бы левые элементы партии Троцкий
Speaker A
не поддерживал это надо сказать он как бы как важное как член политбюро как важное лицо он как в этом не участвовал но но встал вопрос С М С кем ты партия с кем ты руководство партии с рабочими которые требуют
Speaker A
повышения зарплаты а её повысить нес Чего Потому что в стране разруха но рабочие объединились там профсоюзы Там партийные агитаторы они требуют чтобы улучшить жизнь рабочих Ну надо же улучшить жизнь рабочих правильно а а не с чего Но это на самом верху или с парти
Speaker A
начальством говори ткнули и пошли работать будет повы А может и нет А может и нет потому что ну надо у нас будет может быть мы индустриализацией займёмся А может быть у нас будет задача первую пятилетку осуществить Может нам будет нельзя
Speaker A
повышать Вам сильно улучшать жизнь Рабочего класса потому что у нас будут фундаментальные задачи и они будут реальные да то есть нужно подготовить страны к страну к столкновению с фашистами Потому что потому что фашисты победили их не должно было быть ни с точки зрения
Speaker A
перманентной Революции ни с точки зрения вот этих общих этапов общего кризиса капитализма они вообще откуда их не должно быть всё должно вот так вот капитализм должен сходить а они есть чёрт побери Да и надо делать танки в Советской России потому
Speaker A
что может случиться со пер год понимаете как ког у на можем сказать что у нас вот это вот есть диктатура пролетариата это вот начальный этап того что называет Октябрьской революции это вот семнадцатый год в восемнадцатом году это уже переходит в
Speaker A
партийную партийную революционную диктатуру Потому что потому что иначе невозможно победить контрреволюции И вообще невозможно управлять промышленностью И вообще ничем нельзя невозможно управлять и этот процесс он и диктатура пролетариата оказывается коротким коротким состоянием коротким то есть так чтобы рабочий чувствовал себя
Speaker A
хозяином на заводе именно хозяином а не директор и не партийная ячейка и не А в партийной ячейке ещё номенклатурные кадры которых сверху спустили туда послали на завод чтобы посмотреть как вы там правильно Иви Т Да и профсоюзные они
Speaker A
руководствуются инструкциями которые и даёт начальство социалистическое начальство называется социалистическим этот рабочий он бы лишни Может не надо рот открывать свой И что-то там значит это всё больше забастовок не было после начала двадцатых годов всё все Хотя условия жизни бы лые
Speaker A
Казалось бы но потно что здесь бы было понимание того что партия вет страну к грандиозным изменениям и это развитие страны и это открывает возможности для всех для Выходцев из деревни из города в том числе карьерные возможности те самые Социальные лифты
Speaker A
сталинской эпохи это всё было но вот если мы рассматриваем вот этот маленький вопрос который кажется очень большим диктатура пролетариата то всё эту вывеску оставили закрылась это осталась исключительно словесная конструкция вот словесная конструкция есть Поэтому можно взять и сейчас коммунистического проповедника
Speaker A
такого вот советского типа да тряхнуть и он тебе скажет там из него посыпятся эти фразы диктатура пролетариата развитой Социализм там ещё что-нибудь он скажет да общий кризис капитализма Ну вот Но значит Ну как диктатура прота не могла существовать долго её нужно было убирать
Speaker A
и её ликвидировал революция её ликвидировала сама революция потому что можно считать Может быть давайте посчитаем вот матросов революционных матросов Как как выразите так сказать этой Пролетарской диктатуры можем посчитать их чистым пролетарским [музыка] петрограда в Москву советского правительства и устанавливается такой
Speaker A
режим уже Ну достаточно диктаторский диктатура - Это революционного правительства Революционная диктатура и Ленин прекрасно это знал прекрасно знал что это никакая не диктатура класса что класс участвует в революции но класс этот Он участвует в ней под руководством по сути партии и что Сима Советов
Speaker A
она тем чем хотелось Ленину в семнадцатом году он представлял себе всё иначе у него были иллюзии на этот счёт и он до конца дней своих пытался найти какие-то опоры для того чтобы эти иллюзии возродить потому что он-то вообще-то говоря был
Speaker A
человек ну революционно демократических воззрений И для него быть революционным диктатором Ну было не так комфортно как для Сталина вот Сталин се чувствовал прекрасно диктатором А Ленин он понимал что он Диктатор он понимал что он должен одни фигуры ослаблять другие фигуры усиливать
Speaker A
потом ослаблять то есть как-то вот здесь играть Там троцкого ослаблять с помощью дискуссии О профсоюзах каких профсоюзах Троцкий тоже поддался на эту дискуссию его там разгромили как бы никакого смысла это ну не имела эта дискуссия Ну в общем
Speaker A
диктатура пролетариата оказалась вот если в этой Революции Революции в России временным состоянием и очень кратковременно а сейчас так мы вообще не можем говорить про диктатуру пролетариата Потому что если кто-то попытается установить диктатуру настоящего пролетариата например в Москве то произойдёт примерно тоже самое
Speaker A
что произошло в 1848 году в июле в Париже уже французская Ну революция 1848 года происходит те кто знает историю революционного движения они знают что Восстание национальных мастерских было в июне по-моему или в июле 1848 года национальные мастерские рабочий
Speaker A
пролетариат настоящий восстал и что произошло Париж разделился пролетарии взяли в руки оружие во главе с э радикальными республиканцами которые за социальную Республику значит сражались против них сражались собственники одели сдулись в шкафах с мундиров национальной Гвардии отцы семейств значит Ну если они пожилые
Speaker A
были благословили своих сыновей подавлять этот Чёртово этого этот мятеж этих бездельников неимущих Да и Париж разделился и там сколько 40.000 национальных Гвардейцев что ли присоединилась к правительственным войскам ть не составили чуть ли не главную силу подавления восстания это
Speaker A
были всё Парижские собственники собственники домов квартир мы бы сказали ещё дач автомобилей То есть если бы у нас сейчас пролетариат попытался поднять Восстание вот представьте себе Вот востание в Москве То есть те у кого ничего нет нет квартир они
Speaker A
они кстати говоря часто мигранты в Париже было много кстати немецких рабочих мигрантов трудовых Да из Германии не знаю какой процент участвовал в востани это вопрос социолога но представте себе что такое произошло Я вас уверяю что у нас наш имущие Рабочий Класс оказался бы
Speaker A
на стороне правительства которое бы сказала беспорядки необходимо ликвидировать выступил бы кани гл лосаль который бы сказал нет реб так не пойдёт понимаете и Мы это знаем просто мы знаем мы знаем как у нас а наш имущие Рабочий Класс
Speaker A
относится к трудовым мигрантам которые относятся к неимущего рабочему классу Мы это знаем нельзя сказать что у этого как бы негативного ну или там критического даже отношения нет экономической основа она есть конкуренция за рабочие места цена рабочий силы повышение либо понижение стоимости жилья
Speaker A
Ну вот в Америке в Соединенных Штатах трапики избиратель американский собственник Да он возмущался тем что столько демократы пона впуска этих пролетариев у которых ничего нет и из-за этого стоимость аренды в США поднялась Жить невозможно дорого снимать квартиры стало
Speaker A
и дома ужасно дорого пому очень много народу пора [музыка] а имущим имущим гражданам Да мелким предпринимателям квалифицированным рабочим от этого плохо это же вот в американско Обратите внимание как а те которые говорят что человек который современный имущ рабочий он
Speaker A
Пролетарий тоже но они непра потому сам термин пролета в римской истории из латинского языка и он назначает человека которого ничего нет кроме своих своих детей и этот термин не Случайный и ну и смешивать его с понятием там Рабочий Класс Ну можно
Speaker A
сказать да но Рабочий Класс бывает очень Разный бывает такой Рабочий Класс у которого в Москве например такой рабочий класс очень много такого Рабочего класса который живёт конечно семья в квартире но ещё одну другую квартиру ещё Сдают в аренду
Speaker A
такой немножко рантье то есть Понимаете вот к чему пришли это всё тоже результат Революции и многих стадий этой Революции но это уже вот Извините если я подробно рассказываю может быть мы короткометражку мы не снимем сегодня но может быть объясним Зато подробно
Speaker A
некоторые очень Непростые вос в разъяснения тоже прозвучало много раз слово марксизм и вот тоже хотел бы уже в данном случае Иосифа виссарионовича Сталина процитировать который в свою очередь цитировал Энгельса так вот он писал и говорил что марксизм не догма а
Speaker A
руководство к действию цитата товарищи в своём докладе я говорил что марксизм не догма руководство к действию что известная формула Энгельса дая сох годах прошлого Столетия была правильна в своё время но теперь она стала недостаточно я говорил что она должна быть в
Speaker A
виду быть в виду этого изменена формулой Ленина о том что при новых условиях развития капитализма и классовой борьбы пролетариата Победа социализма в отдельных странах вполне возможно И вероятно немножко про марксизм Да тоже Вы согласны ли с данным утверждением и тоже хотелось бы
Speaker A
поинтересоваться по поводу вот этой самой формулы Ленина да то есть классовая борьба пролетариата там победа социализма как вы это можете прокомментировать Ну для наших зрителей Да что всё-таки такой марксизм этот самый теория или там догма руководство к действию написал А вам как больше
Speaker A
нравится может быть и догма и руководство к действию можно и так и эк Это зависит от вашей вашего собственного желания э в основном для многих догма для других руководство к размышлению и очень мало для кого руководство к действию в наши дни очень
Speaker A
мало Т В данном случае наверное Иосиф Виссарионович писал о том что нужно Ну Ребят давайте действовать уже хорошие книжки читать это хорошо но проб уже на действие показать здесь Сталин хотел сказать следующее во-первых Он хотел сказать что никакие слова Энгельса нас не
Speaker A
ограничивают Коль У нас есть такой важный инструмент действия как Марксистская идеология А раз у мы можем действовать то мы можем горы свернуть и мы сейчас конкретно свернём гору под названием Социализм в отдельно взятой стране Ну в смысле что что это
Speaker A
невозможно гора стоит на пути говорит на горе написано Социализм в отдельно взятой стране невозможен а ежели хочется тогда будет ИТ Наре коне настроени советских граждан и партийных мас которые именно потому для которых было непонятно вот это вот было для них было непонятно чего эти
Speaker A
троцкисты говорят что Социализм невозможен в отдельно взятой стране ну с чего они взяли ежели нам хочется ну как вот революция дож победить во ВС мире пото капитализм Это всемирная система А им говорили А у нас уже победил Социализм
Speaker A
революция уже победила это мы не можем у себя в стране построить Социализм кто нам мешает капиталисты мешают попы мешают дворяне мешают мы их выгнали всё можем строить и это настроение то есть он понимал что вот эти сложные теоретические
Speaker A
конструкции тем более такие сложные как у Маркса не знаю что там конкретно Энгельса имеет в виду Но что Ну наверное он имеет в виду как раз эту идею Всемирного характера Революции которая должна быть произойти из которой конечно с тем что
Speaker A
это вот вот скоро будет это Энгельса и Марк очень торопились в соковые годы приближалась революция сорок восьмого года казалось что горы с вернутся Что будет такое великое изменение который не только феодализм уничтожит но и капитализм они не обращали внимания в
Speaker A
тот момент и это как раз и приведёт Маркса к изучению капитализма глубокому изучению что капитализм то это это Юность ещё тогда была он был Ещё очень Юн он даже и сейчас ещё не состарился А тогда он был юн просто и в этой своей
Speaker A
Юности он он сохранится а Рабочий Класс очень слаб очень немногочисленны даже ну за пределами Англии а про английский Рабочий Класс Энгельс хорошо знал он знал что там ирландцы и англичане они друг друга не любят и никак их не получается их
Speaker A
подружить как они не любят потому что они конкурируют за рабочие места это два две этнические группы Рабочего класса в Англии и этим конечно можно пользоваться очень долго и как мы знаем этим очень долго пользовались не только в X
Speaker A
веке А дальше Социализм в отдельно взятой строне Дело в том что вот по марксу я об этом говорил что Социализм - это то что после капитализма для этого требуется Ну совершенно новый технологический фундамент и на этом фундаменте возникает новое общество
Speaker A
номы находимся в ситуации когда действительно можно форсировать возникновение нового общества Ну например велико РАУ все дети идут в школу после да то есть революция побеждает якобинцы говорят так дети должны учиться в школе Пусть научатся писать считать это сильно продвигает
Speaker A
вперёд развития общества да Через некоторое время они будут читать дешёвые развлекательные брошюры порнографические рассказы и так далее да это как бы большой Шаг вперёд культура раньше они ничего не могли этого А теперь они смогут [музыка] и в нашем случае тоже огромный прорыв
Speaker A
культуры все научились читать теперь Они читают Telegram каналы значит их научили воспринимать кино Да и они воспринимают его зачастую некритично смотрят какие-то ужасные сериалы и А некоторые научились снимать ужасные сериалы да то есть это же тоже Прогресс культуры раньше они просто бы землю
Speaker A
пахали и кажется бы оно и лучше бы Пусть пахали чем снимают эти сериалы Но вот тяга к прекрасному как то дорогая мебель дорогие автомобили дорогая одежда вкусная еда заставила этих людей податься в искусство в искусство да не любовь прекрасно Ну в самом искусстве
Speaker A
Как вы понимаете изна снимали хороший сериал хорошие фильмы но вот если всю эту Иронию оставить то Да действительно общество очень сильно развивается И точно также приход [музыка] устройства жизни ему предшествовало средневековое развитие длительное сложное средневековое развитие общества и
Speaker A
технический прогресс выраженный в механике которая в свою очередь применялась не только для того чтобы часы на здании синьори показывали время для всего города но и для того чтобы в гоном дельва ВВ металлов как-то может усложнить гидравлические молоты мельницы наконец использовать
Speaker A
гидравлически Да активнее и всё это этот процесс идёт Это очень важный процесс то есть технологии не появляются без без людей с определённой культурой это несомненно так и мы в этом смысле продолжаем двигаться к социализму но дело-то в том
Speaker A
что это ни в коей мере не приводит к социализму в отдельно взятой стране То есть это только объявление Это только декларации это лозунг как призыв это очень всем понравилось Почему Потому что Социализм понимал Примерно вот в условиях революционных преобразований в нашей
Speaker A
стране в первые два десятилетия как минимум даже может быть первые ри десятилетия с момента Октябрьского переворота Да как части революции Восстания вооружённого примерно так же как у ранних християн поднимался рай что там и в в раю будет много еды Прежде всего
Speaker A
это совершенно не укладывается в наше понимание там ну загробного мира Да в современно современное философское что это не материальное что-то Да ну то Ну что там ну ну вот еды там точно не будет то есть это вопрос Вообще снимется навсегда то
Speaker A
есть так так по крайней мере на этот вопрос отвечают современные Ну В развитых странах культура вед Я понимаю что есть версия там про Гурий что там каждому мальчику мусульманину достанется много там женщин дев этих Да И вот там-то как раз
Speaker A
всё и случится потому что на Земле ничего не случится и и мы это всё понимаем Но это такой же уровень да то есть всё очень материально и вот Социализм понимал как что что у людей будет работа не будет безработицы
Speaker A
получит образование будет еды достаточно одеты будут одежды будет много только не надо излишество да то есть чтобы моль не съела эти костюмы Все как у Пончика в сказке про Незнайка на Луне там у Пончика он Пользуясь возможностями социализма он себе нахал
Speaker A
много всяких костюмах повесил их в шкаф и их съела моль Вот это такой вот тако естественно ограни при социализме вот вот это будет общество Да вот оно будет дома построят у людей но настал этот момент когда дома построились когда базовые потребности в
Speaker A
пище были просто по калорийности хотя бы были удовлетворены и Выяснилось что туфли в магазине не те что каблук не тот Что покрой джинсов должен быть иной и шьют их там где-нибудь в странах Союза экономической взаимопомощи не так как в настоящей
Speaker A
Америке и что музыка должна быть другая претензии ещё к музыке появились Ну вам что недостаточно советских маршей тридцатых годов чёрт побери Да почему Какая вобще Какая музыка какой там какие группы там американские Какие дискотеки вы что да но Выяснилось
Speaker A
что что вот эти вот материальные желания да они когда не удовлетворены в основном то то как бы желание приобретают оттенки оттенки и ничего с этим нельзя поделать даже книги Да а почему такая бумага а переплёт что нельзя было нормально и
Speaker A
красиво переплести а где иллюстрации я без иллюстраций книжки покупать не буду Ну не в том смысле Ну там детские например книжки Да что должны быть картинки чтото мой ребнок в век компьютера будет книжку без цветных картинок читать что ли Возможно вы там в
Speaker A
издательстве совсем обалдели Ну и так далее То есть вот это всё разнообразии А в тот момент всё казалось просто и желания людей были Тоже простые и Сталину то было вникать в это всё в то что желани когда-то усложняться некогда
Speaker A
Хотя он конечно понимал что ну что есть как бы оттенки удовольствия например мы знаем что начальник охраны Сталина Пауке которого расстреляли по словам беглого из Испании НК вдшка Генерала Орлова Да объяснил Сталину что селёдка бывает не только простая но есть изысканные сорта и
Speaker A
кушать надо изысканные сорта селёдки а не любую и это повлияло на кремлёвское мен ходил в одном и томже простой обуви Ну вот в отношении селёдки вкус развился понимаете но всё но всё равно всё было достаточно просто и Молотов в
Speaker A
этих беседах чуевым он говорит что Ну да нам приносили деньги в конвертах Ну какие-то суммы там значит руководителям просто давали я гово отдавал жене нас всем обеспечивали Мне ничего не надо мебель в доме есть я одед на работу меня
Speaker A
возят работаю я старательно Советскую Родину люблю там партии забочусь против вождя не интригует условно говоря да всё что ещё надо Ну практически вот Социализм вот советские люди советским людям тоже всё чтобы у них была мебель какая-нибудь в квартире чтобы им хватало
Speaker A
там на какие-то продукты базовые все будут довольны Да но здесь забывается то что здесь присутствует Революционный аскетизм это Революционный аскетизм он конечно в сорта селёдки как бы мог сдвинуться Да в разнообразия селёдки там каких-то ещё там изысков там салаты
Speaker A
какие-то там ну там икру намазать на хлеб вместо маргарина это могло произойти Но люди эти в целом не были в нашем понимании квалифицированными потребителями То есть их наша политика наша образовательная политика заклеймить бы как как плохих людей которые не не
Speaker A
усвоили основные идеи ээ современного образования Потому что потому что у них были внутренние побуждения они главенство над внешними а современ современный человек Он сильно отличается у нас как бы аскетичный карьерист Мне кажется очень мало то есть либо люди не карьерист
Speaker A
всё-таки Да которые Ну скромны по своим внутренним запросам там в условиях специальной военной операции Либо они несч Да вот там во множестве должностей они хотят накапливать имущество хотят жить на широкую ногу они знают что есть слои общества которые живут просто
Speaker A
великолепно Значит нужно что делать назначили тебя на Железную Дорогу Укради назначили тебя в военное ведомство Укради назначили ещё куда-нибудь и там воруй и воруй пока не поймают в ГИБДД воруй Ещё где-нибудь ещё воруй в назначили тебя в бюрократию начальником
Speaker A
какого-нибудь бюрократический ВУЗ обогащайте изо всех сил обогащайте чтобы карманы ломались ломились от денег придумывая всякие способы и ещё всех знакомых устроит Пусть бюрократия Пусть пухнет Да а сталинское руководство понимало что не надо чтобы бюрократия Пух надо чтобы она была эффективной То
Speaker A
есть у них другие другие были вот эти вот настроения поэтому Ну это я уже перехожу дальше но это всё равно как сказать не гарантирует никакого социализма в отдельно взятой стране Потому что его не могло быть по научно-техническим причинам по
Speaker A
техническим причинам и могла быть вера в то что это возможно и е могучая сила этой веры коя привела конечно к удивительной модернизации в нашей стране и сделал и весь XX век окрасилась в общем-то России да век России прежде всего XX век
Speaker A
потому что ну нигде столь грандиозные вещи не не происходили они так сильно не менялись ээ XIX век был очень сильно под влиянием России век Франции как считают но как бы Францию кто-то же отдёргивает же кто-то значит в 1812 году
Speaker A
и весьма основательно а и потом без России Франция тоже не могла в 1880 году очень как дружба уже у нас устанавливается с французской третьей республикой потому что иначе немцы задают эту несчастную Францию ещё раз после франко-прусской 1870-71 годов
Speaker A
но Ну вот я если может быть может быть просторно отвечаю но Ну в общем Социализм отдельно взятой роне [музыка] это гово прива веи и носиться с ними Ну как у Троцкий носился с перманентной революцией он смотрел Что там народу
Speaker A
Интересно так что это идея Социализм в отдельно взятой стране имеет глубоко народный характер Угу Ну Слово о социализме и о тех людях которые Ну как-то критично относятся там к эпохе советского сою Союза они утверждают что Социализм является утопией и не было
Speaker A
государства которым бы он был в полной мере Ну скажем так у ну устроен Да и Согласны ли вы с тем что Социализм - это Утопия и можно ли Можете ли вы Привести примеры государств ну которые были возможно которые есть Может
Speaker A
какой-нибудь там Китай где Ну хотя бы близко Что является социализмом но было или есть в этих самых государствах Давайте честно скажем что в плане развития марксистской мысли мы находимся очень сильно впереди Китая очень сильно по какой причине потому что
Speaker A
у нас возможно свободное её развитие Да это многим неинтересно вообще неинтересно критикам капитализма это интересно потому что как [музыка] говорил господин это собственно городить и так понятно что всё плохо так капитализм плохой пьёт соки здорового трудового организма Понятно им не надо ни
Speaker A
политической экономии ни Там какой теории нито не вмешивается в этот процесс да в Академической системе существуют жёсткие бюрократические ограничения и там тотально Практически всё ещё господствует в гуманитарной сфере неолиберализм он господствует ну просто сказа Посмотрите кто из профессуры сначала специальной военной
Speaker A
операции сделал заявление что они поддерживают специальную военную операцию [музыка] Очень немного людей найд которые это сказали представляете идт Великая Отечественная война Да и публичное выражение своей позиции это вот это вот ну интернет Да вот сейчас Да вот в
Speaker A
интернете Посмотрите вы Не найдёте них ни блогов и в блогах Не найдёте у экономистов там совсем беда просто просто просто катастрофа Да Академическая бюрократия тоже на это сч не высказывается вот к вопросу о как бы сложности нашего общества и
Speaker A
процессов в нём и но но как сказать но дискуссия то дискуссия возможна никто ей не мешает никто не придёт к вам там из НКВД говорить как вы смеете вообще сомневаться в том что теория этапов общего кризиса капитализма неправильная или наоборот
Speaker A
что да как вы вообще смеете утверждать что что диктатура пролетариата там что у нас её нет или что она есть Ну то есть какие-то вот эти вот Понимаете вот начальство какой Суслов объявил это да значит что это так а все должны просто повторять
Speaker A
все должны с этим быть согласны нужно зазубрин во многом так то есть там есть основные партийные документы и Попробуй ты сказать что что что-то они там не соответствует марксизму Ну как сказать партийную карьеру не сделаешь точно уже никогда Хотя как мы знаем в период
Speaker A
подготовки Великой русской революции как раз всё это говорилось и бурлила и кружки они в этом и выражались бесконечных этих спорах за чаем А тут уже этого не надо поэтому это Ну то есть наше общество гораздо более свободное оно отвоевал эту свободу очень
Speaker A
непросто очень непросто эта Свобода на самом деле никак не опасно для Ну социально социально-политического строя в России но она может на него оказывать небольшое влияние постепенное как то народ считает что человек труда - это самое это самое важное в нашей
Speaker A
стране что человека труда надо уважать у нас на высшем уровне говорят так в Конституцию давайте мы занесём это отдельным пунктом что у нас человек труда - это самое главное в стране и вот так вот да как-то советским союзом попахивает да
Speaker A
А в двадцатом году мы на Ну не на референдуме на всенародном голосовании на плете проголосовали за эти поправки там были другие поправки Они вроде символические но они важные потому что они показывают что там социальное государство ещ раз подчеркнуть его роль
Speaker A
что у нас а Что такое Социальное государство гово 1848 год про Восстание рабочих в Париже вот июньское Восстание значит 1848 года там кто сражался с одной стороны сторонники социальной Республики вобще не очень понимаю что это такое но понимаю что нужно о человеке заботиться
Speaker A
то есть в этом её социальность выражается это были Восставшие рабочие и с другой стороны сторонники просто Республики просто республики не надо нам этой социальной просто пусть будет республика и вы представляете пролилась кровь и тысячи убитых на улицах Парижа у одних Знамя красное у других
Speaker A
трехцветное Ну это привело конечно к напну треть агенты которого в момент захвата власти уже распространили по всем Везде где могли что что эти Проклятые революционеры Ну не революционеры простите эти Проклятые республиканцы душители народа с ними покончили и человек который
Speaker A
подарил Восстание Луи жен коньяк он отправился в тюрьму и он умрёт в тюрьме В конце 1850 годов Представляете как вот родственники погибших рабочих которых он расстреливал в Париже в сорок ВОМ году ко они смотрели на правительство Наполеона II и говорили Ну правильно же
Speaker A
э [ __ ] должна же в тюрьме уже сидеть этот генерал Этот гад который расстреливал парижан рабочих только потому что у них нет собственности он их поэтому расстреливал кстати преста е этнически все они у нас есть этнические различия
Speaker A
между социальными группами порой очень сильные А там их нет Там они все все французы народ французский Все мы братья Да ну тут как бы чуть вот по маленькому вопросу республика социальная не социальная уже всё уже кровь пролилась Поэтому вот эти вот вопросы кажется да
Speaker A
символическая вещь да ну и там в Париже тоже это была во многом символическая вещь потому что было вообще не очень понятно что такое социальная бы о ЧМ она выражается что что там социально это будет не очень ясно и некогда было разбираться потому
Speaker A
что нужно было драться за этого так вот это к вопросу о Я немножко как бы сам уже заблудился где куда я отошёл Да значит но мы говорили о чём о базово Мы говорили о том является ли Социализм утопией и
Speaker A
если Какие государства приме Социализм как бы Социализм - это не государственная форма Ну то есть Так по крайней мере это утверждается что государство уже будет не нужно я вам честно скажу что я думаю что это прекрасное время придёт не очень просто потому что
Speaker A
у нас идёт процесс накопления имущества бывшим пролетариатом люди покупают квартиру квартиру детям квартиру Внукам идт дачу дачу надо сохранить Так мы бабушкину дачу не продадим на у нас ещё одна дача будет Ничего как бы земля своё карман не тянет
Speaker A
Да своя ноша там карман не тянет спину не ломит Ну и так далее То есть этот процесс будет продолжаться ещё очень долго несмотря на большое население на планете Представьте се кстати есть страны где мало кто что Ну есть просто
Speaker A
настоящий пролетариат там Бангладеш например Шриланка в Индии огромный настоящий пролетариат в Китае уже л в состояние такого Ну не богатого но имуще Рабочего класса тоже я понимаю что по сне Ну как бы может быть и получше даже живут чем в
Speaker A
российских регионах я это понимаю но всё-таки у них раньше ничего не было Теперь у них есть там квартира в гигантском доме да то есть всё-таки тоже прогресс а там в Индии Люди спят на улице или же там в Латинской Америке
Speaker A
многие живут в трущобах то есть взять и объявить что государство больше не нужно Ну представьте себе что на том основании что мы всё производим Да мы всё производим но как говорил Марк Твен покупайте землю её больше не делают а
Speaker A
земельные участки под дома Мы производим они у нас в неограниченном количестве или нет Или нам цены на недвижимость тогда Ну если Ну как бы в пред Социалистический период какие будут что мы будем другие планеты осваивать в своей сочной системе просто из-за цен на
Speaker A
недвижимость может быть посмотрите что с ними происходит в мире Какие они бывают высокие как они растут на 20% в год росли у нас в последние годы то есть здесь возникает очень серьёзный как бы вопрос о том что не скоро будет тот строй который
Speaker A
можно будет полноценно назвать уже без государственным обществом Я понимаю что в Советском учебнике написано что там Социализм первая стадия коммунизма там но я просто это всё на это всё смотрю на Социализм и на коммунизм как на синонимы как и на
Speaker A
это смотрели при Марксе при Ленине то есть примерно так и без вот этих вот теоретических наслоений XX века потому что я считаю что они неправильны просто считаю что я с ними не согласен Так что государство останется с нами ещё очень долго потому что нужно
Speaker A
будет поставить полицейского у собственности Ну пожалуста Алмаата проходит пролетариат казахстанский они их там оскорбительно называют мамбеты То есть это такие как бы жители пригородов у которых очень плохо всё с собственностью и с работой они бедные у них много детей Они очень похожи на
Speaker A
пролетариат это очень некрасивое оскорбительное слово это имя Мамбет Да как вот это вот казахстанская терминология такая вот они так назвали и есть имущие жители Алмааты у которых квартиры иногда хорошие дома дачи они там в кафе ходят магазин У них есть и
Speaker A
в январе года в условиях падения режима именно режима всей системы елт Назарбаева и вот вот эти Ну в рамках конечно определённого там заговора не тема сегодняшнего дня Но вот эти пролетарские массы ворвались фотографи Холи что книжный магазин они
Speaker A
не тронули все остальные магазины разграблены А этот бесполезный бесполезный магазин что там может быть полит экономические теории там читать что там про Венеру лосю про античное искусство комуто надо поесть бы покушать бы тряпки какие-то одеть на себя может продать какой-нибудь там
Speaker A
серебрия не анализирую детали того что происходило в Казахстане но я говорю что даже в обществе в котором будет более высокий уровень благосостояния потребуется полиция то есть потребуется бюрократия система контроля и такая с одной стороны капризность российского общества на которое мы видим
Speaker A
да российское общество очень капризно много нам не нравится че в в своей стране и мы знаем что справедливо не нравится но это общество оно смотрит на государство как на необходимость огромную необходимость и государство оно подвергается бюрократия подвергается критике постоянно а государство нет и
Speaker A
это кстати говоря одна из причин почему такое сакральное во многом сакральное отношение к фигуре главы государства в России потому что мы не хотим чтобы был беспорядок Мы хотим порядка то есть У нашего общества такое буржуазное требование порядка дома дачи квартиры не были разграблены
Speaker A
мы с ужасом смотрим на то что происходит в Калифорнии Как там пожар у одних они плачут стоят в горе а другие выносят всё из этих горящих домов бегут с этими телевизорами и видно что эти люди Ну наверное очень небогатые и может быть
Speaker A
только что перешли Ну относительно недавно перешли границу мексиканскую то есть понимаете общем чтобы Везде где надо была полиция чтобы везде был контроль чтобы преступления расследовали мы не хотим чтобы чиновники воровали мы на это глаза закрывать Не намерены говорит общество
Speaker A
но наша собственность должна храняться А нас очень много и собственность у нас тоже становится всё больше и охранять её нужно всё лучше при этом мы хотим социальное государство Мы хотим чтобы у нас была социальная республика Мы же не какие-то
Speaker A
голодранцы как в Париже соро вого года Мы хотим социальный республики то есть Нам нужно чтобы у нас была государственная медицина образование нормально колледжи привели в порядок познание собственного общества даёт очень много для того чтобы понять будущее поэтому я хочу сказать что
Speaker A
во-первых социалистического государства не бывает Социализм не государство во-вторых Нам очень далеко до такой ситуации когда нам не понадобится государство когда все будут очень ответственные и не нужно будет звонить в полицию если у вас вымывают телевизор из стены понимаете А сам Социализм - это
Speaker A
достигаемая вещь или нет конечно достигаемое Социализм - это просто слово которым называется общество после капитализма Неужели кто-то думает что мы пройдя столько тысячелетий развития государства достигнув вот этих там цифровых видеокамер смартфонов компьютеров автоматизированных промышленных линий что мыз становимся
Speaker A
такие попытки делаются одна из идей неолиберализма - это конец истории положить конец истории прекратить её разрушить общество Ну Сколь можно технический научно-технический прогресс ограничить законсервировать мир в частности вот эти идеи так называемых глобалистов Да из доводкой слишком много на планете надо
Speaker A
бы Уменьшить это тоже попытка законсервировать в некотором смысле даже вернуться назад в 80 год сказать так Африка Опять значит без государств почти без людей можно захватывать брать ресурсы снова или то же самое сделать с Россией или или там с другими странами
Speaker A
Да отсюда вот это как бы конструирование всяческих пандемий в американских биолаборатория То есть это не миф я здесь не как бы это не теория заговоров это просто такая форма реакционной по сути политики западного крупного капитала с другой стороны мы не говорили
Speaker A
о том что как бы капиталу противостоит высшая бюрократия Не потому что она не является сама буржу буржуазией У нас вообще мало кто не имеет хотя бы там ниточки буржуазно у нас наше общество благодаря Великой русской революции и решительно
Speaker A
строительству социализма Под знаменем социализма мы построили очень буржуазное общество У нас очень в России очень буржуазное общество в Китае они тоже идут по этому пути поэтому китайские Гра которые значит ну партийные программы Там развития страны социализма и так
Speaker A
далее конструирования Это всё что это сделать жизнь простого человека материально лучше материально лучше и как в Китае учат детей как они натаскивание китайских детей китайские родители понимают что образование - это путь к материальному благополучию и у нас тоже так
Speaker A
репетиторов нужно нанимать чтобы что в школе плохо всё преподается потому что иначе ребёнок не попадёт в нормальное учебное заведение или не освоит профессию пусть даже рабочую профессию но технически квалифицированного рабочего и который Ну в общем даст ему очень немалый как бы по
Speaker A
меркам окружающих достаток в доме Ну например стане сварщиком экстракласса да Или ещё что-то там наладчиком роботов специалистом там который прекрасно разбирается в весьма сложном оборудовании всему учиться нужно это не так не так как бы просто без усилий это не получишь
Speaker A
соответственно нужно на это тоже настраиваться то есть смотрите что получается то есть даже Ну это же ведь насилие над детской Личностью это же насилие над ребёнком китайские семьи Вот они почему кита гово они прямо своих детей насилуют в этом смысле Что Учиться
Speaker A
учиться ещ раз учиться что только учёба так встал там учиться Почему Потому что если ты не получишь образования там на экзаменах провалишься то ты тут на тебя Смотри дедушка бабушка вкалывали А ты ничего этот в геймера превратился и это
Speaker A
в горе для семьи э а ты должен жить хорошо И жить ещё лучше нас и мы в тебя все вкладываем се и боремся за это то есть материальные побуждения они доминируют над внутренним они не говорят так Доченька сынок какие наклонности у
Speaker A
тебя вот мы видим художественные больше может быть тебе в художественную надо пойти в Сферу они говорят так а а в Америке тоже самое либо врачом либо юристом либо экономистом можно ещё инженером Ну это так да Ну вотще все они зарабатывают
Speaker A
давай а если Ну вот вперёд вперёд да то есть вот это вот а если врачом То лучше дантистом сразу вот сразу чтобы с золотом иметь дело Ну примерно так вот американские семьи там отношения прямо к учёбе как к инвестиции семейной что
Speaker A
так мне рассказывал просто один наш соотечественник как у него плакали студенты которые хотели бы заниматься наукой когда они показались увидели интересных преподавателей захотели заниматься наукой но семья говорит какая к чёртовой матери наука надо делать деньги те в тебя вложены деньги в твоё
Speaker A
обучение вложены деньги Давай давай деньги никто не попросит просто для себя Но вот бы ина тебя все отве протестантская этика Ну значит ты просто не будешь угоден богу а там ходить босиком и писать картины Это нет это не
Speaker A
тот путь которого люди хотят для своих детей то есть это тоже интересное состояние на состояние нашего общества но всё равно постепенно мы идём к этому к этому новому более сложному устроения общества в котором конечно очень важно чтобы буржуазия была под контролем и в
Speaker A
этом смысле для нас как для общества вот это вот железная высшей бюрократии в советское время революционной а сейчас просто на горле крупного капитала очень важна потому что как только эта хватка будет ослаблена Мы потеряем всё я думаю что простые американцы нам в
Speaker A
тех же Соединённых Штатах нам с удовольствием англичане даже англичане с удовольствием расскажут что же мы потеряем недвижимость они поднимут в цене до безумных высот и никто не будет давать никакой социально Семе они развернут спекуляции на фондовом рынке они заведут государство в
Speaker A
невиданные долги эти долги потом повесят на нас они задавят нас налогами они будут Ну как бы дорогая недвижимость значит они не дадут нам накапливать имущество нам простым людям которым нужно ещё ещё ещё имущество они не дадут нам это делать они наши классовые враги
Speaker A
это мелко буржуазно это противоречие мелко собственники слоёв Да с крупным капиталом это немножко попахивает Великой французской революции гети ми отправились не аристократы не только аристократы точнее но крупная французская буржуазия потому что ну это же такая [ __ ] которую как сказал Пьер
Speaker A
про лавуазье у которого было большое состояние он сказал республике нужны не химики а патриоты Революционный трибунал отрубил голову лае за то что он Химик за то что он слишком богатый чтобы Революционная диктатура поверила в то что он патриот и вообще о
Speaker A
ра вот да это здесь есть некоторая такая злая Ирония с моей стороны но состояние нашего общества таково что мы в общем-то должны их ограничивать потому что они они для нас опасны крупный капитал для нас опасен причём смертельно опасен
Speaker A
инжен нахо под контролем У нас нет таких механизмов как профсоюзы массовые мы знаем уже по опыту X века что массовая партия в которой большое количество членов на каждом заводе в каждом там магазине члены партии она Ну как бы с
Speaker A
ней происходит что-то не то в ней всё равно есть коррупция она всё равно там разлагается Моя мама была старшей медсестрой заводского санатория Она мне рассказывала Она говорила вот нам назначили нового главного в И началась просто свистопляска воровства огромного Ну просто ворвалось
Speaker A
всё из санатория я её спрашиваю Так а мама А как же так вот его назначили Ну как бы партия партийная организация как-то могла по воздействовать Она сказала да ты что сынок Они же его сюда И назначили чтобы он воровал для
Speaker A
всех Поэтому с партией где носят красный Банд значок какой-нибудь Коммунистический Да серб и молод там значит произносят речи с трибуны для неё всё равно характерны вот эти процессы разложения и слова красивые говорить умеют все и в Китае тоже многие
Speaker A
чиновники которые ловятся на коррупции партийные функционеры они перед этим говорили много правильных слов а а наши Генералы которых арестовали ээ вот в Министерстве обороны они Они они неправильно говорили что это публично Ну посмотрите их интервью там комментарии какие-то Да они говорили что они крепят
Speaker A
оборону что они там бдт следят а оказалось что всё не так так что слова это вещь такая сложно и общество оно наше заинтересовано в том чтобы существовали механизмы контролирующие капитал и в этом смысле власть в нашей стране принадлежит
Speaker A
не нельзя назвать правильно не буржуазии пото что у нас ноно она не принадлежит финансовой олигархии не финансовому капитал А вот Соединённые Штаты это явная финансовая олигархия То есть как даже олигархический тип Республики у них присутствует то есть говорил про там про английского
Speaker A
рабочего что бы он нам сказал он бы сказал разрушили Угольную промышленность литейную промышленность оставили нас значит без денег там кругом наркомания смерть от наркотиков Ну британская реальность в Восьмидесятых и даже вот и сейчас и по сей день никаких перспектив для молодёжи все
Speaker A
университеты забиты какими-то иностранными богатея которые присылают своих детей почему-то в нашу в нашу Англию там что им дома не сидится что ли Почему они к нам их присылают Где наши дети будут учиться да и подняли стоимость недвижимости просто потому что
Speaker A
они вот так деньгами швыряют приезжают там из Латинской Америки дети наркобаронов или из Средней Азии или из России тоже да такие персонажи обогатится в девяностые И вот так вот они Ну вот англий с точки зрения английского левого лей бариста И вообще
Speaker A
обыватели это изрядная [ __ ] которая разрушила Нормальную жизнь в стране Ну что критическое отношение к Советской действительности неизбежно вообще без критического без критического отношения невозможно автономная личность и невозможно познание но в Китае для члена партии критически высказываться это очень
Speaker A
опасно и у нас тоже кстати говоря люди которые делают чисто механическую административную карьеру они не высказываются критически привёл этот пример что они что там Академия бюрократия не высказывается за специальную военную операцию если посмотреть кто высказался Да публично написал в своём блоге там я поддерживаю
Speaker A
там фашизм - Это плохо да таких очень очень-очень-очень мало а для того чтобы сказать что они Показать что они не чувствуют себя в опасности а периодически конечно у нас в прессе гуляют ожидания от Нового тридцать седьмого года Ну когда же Ну когда же
Speaker A
когда же вот эту всю [ __ ] метлой тут но она себя чувствует Нормально во многих сферах то есть там там где ну как бы нет прямой необходимости вмешаться их не трогают Ну военно-политической необходимости в какой-то момента там до высшего
Speaker A
начальства дойдёт оно будет заниматься тоже постепенно разными иными вопросами например вот занялись историками что какого хрена эти историки там на деньги соро что они по написали это про нашу историю так нет у на президент что сказал да концепция единство
Speaker A
дореволюционной и порево истории что это ВС равно Россия что Да у нас всякое было но мы своей страной гордимся мы своими свершениями гордимся всё а вся вот эта вот как бы что вам должно быть стыдно вся ваша история там стыд и позор Да
Speaker A
этих эти это плохие историки нам нужны хорошие историки то есть в историю вмешались публичную часть Ну и мне кажется я объяснил вот как как мог Да ответ на этот очень простой вопрос А ну всё-таки повторю тогда вторую часть вопроса по поводу
Speaker A
государство которое было хотя бы ну максимально приближенным к истине к тому чему там Маркс призывал Ну Маркс не призывал государство Ну имеется в виду короче к истине к социализму там у Макса был был такой ну в некотором смысле
Speaker A
максималист взгляд на вещ все государства которые сохраняют сегодня социальную сферу социальную политику они всё равно ближе к социализму чем те которые говорят что пусть рынок всё решит Ну понимаете то есть Канада со своей социальной системой она прогрессив чем Соединенные Штаты без
Speaker A
оно име национальную систему здравоохранения лучше чем е не иметь у канадцев она есть при всех недостатках у нас при всех недостатках Националь система здравоохранения есть её бы хорошо улучшить исправить многие недостатки с этим все согласны Но это достижение вот очень сложных
Speaker A
событий века в нашей грандиозной модернизации он тоже сделал Шаг вперёд в годы кризиса где-то отрезке 20082 годов они е создали то есть вот это социальная система а там где социальную сферу разрушают [музыка] Ну огромный процент банкротства семейного изза личного личного семейного
Speaker A
факта из-за болезни заболел человек страховая компания не выплатила нужного огромные расходы гигантская переоцененная стоимость медицинских услуг в США лекарств в частности и вс семья разорена Казалось бы все работат все образованием специальностями КАТО замечательно дети учились всё жизнь семьи разрушена дети там дети спились
Speaker A
там или сколо родители разругались кто-то умер даже от болезни да то есть дом описали забрали за долги живут в каких-то трущобах всё всё разрушено разорена семья разорена страховая компания довольна страховая компания говорит браво браво умирайте все так по
Speaker A
одному это Понимаете вот даже просто с точки зрения материальных интересов Рабочего класса так быть не должно Следовательно заболел человек должна быть государственная система здравоохранения нужно помочь вылечить как Каждый каждый гражданин это важный член общества и нужно заботиться о его
Speaker A
здоровье потому что здоровье каждого - это Здоровье нации И поэтому нужно учить курить пьянствовать пому Это плохо поэтому об поэтому и медицинская помощь нужна по системе симашка то есть Большевистской системе желательно Да у нас всё-таки там какой-то странный
Speaker A
гибрид я надеюсь что мы постепенно придём к Ну к государственной системе Хотя я понимаю что част конкуренция государственнной частной системы в медицине она останется Но пусть лучше будет так чем будет как в Соединённых Штатах вот так на точно не нужно но мы
Speaker A
понимаем что крупный капитал Он этого хочет он хочет точно также разрушить пенсионную систему пожалуйста вот там последнее интервью Потанина который говорит о том что нам не хватает длинных денег Милый ты продаёшь Никель несколько десятилетий тебе не хватает длинных
Speaker A
денег то есть у тебя нет капитала А чем ты занимался ты просто дарил ники разбрасывал и нужно пенсионную систему накопительную оказывается нам в России чтобы деньги рабочего ласса они поступали в распоряжение финансистов финансисты их выгодно инвестировали конечно имея первой мыслью благо
Speaker A
маленького человека Ведь финансисты например американские Они ведь утром просыпаются и думают ну как там ну маленький человек да этот знамениты знаменитый это профита Стрельца дало молодца утром мажу бутерброд сразу мысли как народ Да вот финансисты такие никакие не такие они просто проглот эти
Speaker A
деньги и оставят дыру вот и всё но тут проблема потому что как бы нужно нужно следить за этим То есть здесь Общество должно быть бдительно даже будучи не очень организованным но теперь идеологически вооружённым идеологическое оружие это всё-таки патриотические идеи современной России
Speaker A
это очень важное приобретение российского общества и весьма ценное Несмотря на то что с точки зрения Ну [музыка] радикально коммунистического Да вот в с этой точки зрения радикально Коммунистической Ну Всемирный Советский Союз должен быть не какая-то жая Родина хватит этих Это всё обман Ну нет не
Speaker A
обман поясняется не обман Всё мы в X веке понимаем что всё очень сложно и самая главная сложность у нас самих заключена такие прое ки или пролетарии которые делали революцию в сем году что мы очень сложные наша сложность она во многом связана с
Speaker A
имуществом с с поддержанием уровня культуры Потому что люди борются за поддержание культуры кстати говоря Семейные ценности Казалось бы да Великая русская революция Ну октябр революци в Советский период было первоначально направлено против буржуазного брака основанного на имуществе Да весьма
Speaker A
справедливое позволение разводов но там не было семейных ценностей как на знамени Откуда же они взялись как это так и как они прицепились так к неимущего народу а вместе с имуществом они прицепились и вместе с имуществом и ИТ такой перманентный Спор о том как
Speaker A
поступать с имуществом и с детьми в частности при разводе мужчины справедливо во многом возмущены тем что они теряют имущество если брак расторгается а расторгается там 80% браков и большей частью по инициативе женщин и это как порождает Спор о том
Speaker A
как нам изменить эту систему потому что с одной стороны нужно Воспроизводство рабочей силы А это Воспроизводство рабочей силы во многом в семье делается в том смысле что ребнка нужно заставить делать уроки стю есть ситуации где не надо но
Speaker A
мне кажется они один на один из де такая ситуация когда ребнок приходит в шко что ты будешь делать после школы я буду делать уроки сразу родители говорят семья тут просто не нужна тебя и в столовой накормят государственной столовой накормят со
Speaker A
шведским столом такой ребёнок Конечно моя первая мысль сделать уроки хорошо учиться Ага сечас элемент принуждения элемент принуждения до того момента пока не проявляется сознание осознание того что вообще-то говоря это надо и нужно выбрать собственный путь в жизни и и человек который выбрал собственный
Speaker A
путь в жизни он может быть конечно своих детей не как протестант американский говорит так самое главное что ты деньги была денежная профессия а нравится она тебе или не нравится это неважно А у нас уже говорят Ну ты посмотри что тебе было
Speaker A
интересно потому что человек добивается успеха только в той профессии которая ему интересна неста лучшим специалистом Ишим успешным работником в этой Ну неста пото ему противно и это кстати говоря я на была программа по поводу недовольства граждан наших сограждан
Speaker A
курьерами я объяснил феномен нелюбви к курьерам участи населения не у всех участи тем что я ненавижу Мне не нравится моя работа и мне за неё плохо платят у курьера работа тоже неинтересная но ему за неё много платят это чудовищная
Speaker A
несправедливость Ну вот так вот мы так так мы не просты пожалуй задам последний вопрос и он будет связан с построением социализма в России в краткосрочной перспективе Давайте представим такую картину есть у нас партия КПРФ она допустим Зюганов приходит к власть или Харитонов
Speaker A
там уже пусть сами определятся кто будет президентом А И что же у нас поменяется в России в итоге Можно ли назвать коммунистическую партию Российской Федерации хоть как-то а скажем таким стержнем которые заложат хотя бы такое корешок в светлое
Speaker A
будущее значит этот вопрос распадается на два вопроса на вопрос о фракциях и вопрос о том чего хотят Эти люди сами кем они являются то есть вопрос о фракциях и кем они являются Значит значит вопрос о фракциях очень важный
Speaker A
потому что он многое нам объясняет значит как мы знаем Владимир ич Ленин запретил фракции будучи мастером фракционной борьб и добившись успеха Да и там расколов по сути социал демократическую партию на партию РСДРП объединённую и партию РСДРП Большевиков Ну меньшевики там они могли
Speaker A
угодно себе придумывать в истори меньшевики остались Ленин потом фракции запретил и запретил он их не случайно Вячеслава Ленин проводит перед съездом ф Тайное фракционное совещание то есть фракции в партии запрещены но Владимир илич своих товарищей собрал и они
Speaker A
проводят Тайное фракционное совещание Ну не выходить же сказать на съезд безоружными надо посоветоваться свои между своём кругу и Сталин говорит покуривая трубкой Владимиру иле А это правильно что мы в условиях когда фракции в партии запрещены проводим Тайное фракционное совещание на
Speaker A
что Ленин говорит ха старый Большевик боится работы ну это не ответ какой-то както что Ну всё равно одна фракция есть это правящая фракция Ну это логично всес из Партии вон левых партий именно потому что они и именно потому они делятся делением
Speaker A
что они основаны на нетерпимости и КПРФ внутренне основана тоже на нетерпимости любая голова которая там высуни будет отсечена там продвигаются люди которые вне партии абсолютно беспомощны то есть кого нужно выдвинуть на важный партийной позиции человек который беспомощен вне
Speaker A
партии Почему А он он управляем какого-нибудь там известного писателя Ну академиков ещё можно они просто люди как бы физики например да они своей физикой занимаются они не мешают партийному начальству руководить ну мы их числи в ЦК всё равно
Speaker A
Да так можно а вот людей которые имеют общественный вес их нельзя допускать ни на какие ни на какие бы позиции ят отвечаю второй вопрос кем они являются они являются потенциальной партийной номенклатуры то есть они создают они воспроизводят в
Speaker A
худшем виде в худших качествах советскую партийную номенклатуру партийную бюрократию поэтому их приход к власти ни к какому социализму нас не приблизит не на дюм Если даже там Помните у Харитонова на прошлых выборах был лозунг поиграли в Социализм в капитализм нет в
Speaker A
капитализм на этот раз в капитализм и хватит Да просто в пролы раз было поиграли социа игра Катам Т ложил ина Ну как известно В нашей истории национальной Всякое бывает в разные игры играли на протяжении последних 150 лет Ну
Speaker A
вот и вот кем они являются Вот они являются этой бюрократией эта бюрократия довольно опасна для Рабочего класса и опасность состоит в том что ВНО маслени добираются до власти создать очень жёсткую бюрократическую систему втянуть в не массу бездарной раздуть эту
Speaker A
бюрократию сделать экономику неэффективной через некоторое время и прийти к краху Вот это всё возможно А вот то чтобы они имели отношение какое-то кци поговорить вы скажете там что а вот у Маркса Там было так вы в партии не задержитесь это
Speaker A
я вам говорю как бывший член ЦК Молодежный организации КПРФ который был исключён ещё ну в 2006 году в начале 2006 года я уже много много много много лет очень далеко от всего этого но социальный опыт Да приобретённый собственной
Speaker A
шкурой он имеет знание это так ВОХ во всех сферах в профессиях работе заводской жизни в торговле в офисном хозяйстве и вот здесь очень важно что они все очень они очень хорошо такая у них Ну как хорошие психологи но в чисто
Speaker A
крысино таком смысле то есть они смотрят на человека и понимают крыса он или нет Вот если он совершенно безыдейный карьерист Воришка это нормально это ВС нормально для партийной карьеры поэтому сл что худшие качества КПСС А если это человек принципиальный убеждённый он там
Speaker A
читает Ленина э и говорит у нас в партии не всё по Ленину это таких надо давить с такими надо бороться они опасны потому что они ведь могут эту заразу разнести по рядовым членам партии и тогда что зуд случится поэтому кстати говоря несколько
Speaker A
лет назад была грандиозная чистка в в Екатеринбурге Екатеринбурге вычистили Комсомольцев всю организацию потому что они Чита там афония насколько я знаю руководил этим всем и там и местные местные как бы дядьки партийные потому что ну как-то они что-то как бы слишком
Speaker A
много Ленина стали читать у них нездоровая ситуация комсомольцы должны любить выпивку не разбираться в селёдки в сортах селёдки быть иметь жадные как бы глаза мечтать о должностях стать депутатами разбогатеть А вот это вот всё не надо это всё опасно
Speaker A
поэтому такого рода поэтому как бы главным противоядием от Коммунистической идеологии у нас стало КПСС в своё время а а Успех А успеху э ну как бы популярности Да вопросов марксистских в современной России потому что интерес растёт и много всяких
Speaker A
блогеров спекулятивных На мой взгляд в основном связан с тем что у нас КПРФ существует во многом да то есть она настолько не привлекательна что вопрос о социализме - Это вопрос который обсуждается вне КПРФ то есть мы КПРФ просто выгоняем из зала и говорим а
Speaker A
теперь будем говорить про Социализм потому что с этими людьми это как бы про с ними можно говорить про про Ну жизненно широкую ногу про то как хорошо быть партийным чиновником да но вот эти вопросы вопросы развития страны дальнейшей модернизации общества
Speaker A
противореч не подходит кстати говоря присмотритесь к рецептам который КПРФ периодически предлагает для того чтобы какую-то проблему Исправить то это рецепты чисто бюрократические чисто бюрократические то есть они являются бюрократией [музыка] в нето СС в худшем видет лил все остальные партии Поверьте
Speaker A
мне если мы начнём по ним ходить по этим партиям Вы много интересного услышите про них очень много интересно услышите но про левых можете почитать есть два доклада аналитических левый на западе левый на востоке Европы это два доклады которые я писал как раз по Ну
Speaker A
это по истории по истории левых и внутрипартийных всех отношений там в левой на востоке Европы в этом докладе даже есть таблицы способы управления которые есть ле в их структурах и общество без оппозиции доклад который есть на сайте нашего института на сайте
Speaker A
neos доклад описывает Ну как бы общество наше современное и его взаимоотношения с левыми идеями и символами Ну это вот такое как домашнее задание тем кто хочет поинтересоваться этим вопросом моей книг капитализм кризисов Революции которые есть в бесплатном доступе сейчас
Speaker A
уже соно давно я знаю её Может просто скачать а Там рассказывается о стадиях великих революций о том что стадия реставрации и стадия слома реставрации Где мы находимся это всё часть Великой модернизации которую проходи проходили и англичане и американцы и французы и мы
Speaker A
проходим грешные тоже э и поэтому у нас реставрация окончена и э если говорить что революция пожирает своих детей то реставрация проклинает своих отцов и сейчас самое время и время проклятия этих отцов реставрации Чубайс за границей и я вас уверяю чувствует он
Speaker A
себя отвратные и так далее они тоже чувствуют себя как-то Ну мерзко потому что вот они что-то делали что-то хотели деструктивное во многом но страна пошла в другую сторону сколько соплей намотано на академические всякие статьи философско философского толка о
Speaker A
том что Россия повернула не туда от за холодильником и телевизором вместо того чтобы идти за либеральными знамёнами Свободы сколько вот этих вот омерзительный э текстов по написано это всё люди которые ощущают себя глубоко несчастными Да они э Многие из них
Speaker A
сделали бюрократическую карьеру они сидят Как эти как вампиры такие на должностях в вузовских в вузовской системе Да их они там и но внутренние ощущения у них такое мерзко потому что они когда-то пошли на та на грехопадение они вытерли ноги о
Speaker A
Советский Союз видят что народ мало им интересуется что много иллюзий нового толка Но эти иллюзии нового толка неолиберальные про свободный рынок это всё ушло и вместо этого сформировалась Другая реальность с другими с другими бюрократические процедурами с другими лицами общество стало другим общество
Speaker A
своих грехов не помнит как известно потому что народ видить в чём-либо бесполезно потому что невозможно доказать что он был виноват ему точно если он в чём-то и был виноват Ну там в восемьдесят девятом девяносто первом Ну не растерзал Горбачёва например же народ
Speaker A
вина народа там например в форме часть народа была в военной форме Советской могли бы вообще-то говоря предатели их стенки поставить Ну вот с точки зрения современного гражданина Да мы этот вопрос задаём и както как-то получаем какие-то уловы ответы от тех кто Вот ты знаешь
Speaker A
там вот мы присягу давали Ну и так далее Михаил Сергеевич он же бы генеральный секретарь это же отговорки но суть в том что отцы реставрации чувствуют себя омерзительно и мы как Общество от них избавимся более того они останутся с клеймом в истории это будут
Speaker A
[ __ ] предатели враги враги народа Как это там было в НКВД в тридцать седьмом Да но как люди которые принесли зло России Они они у них как бы образ плохой Они они даже не понимают как это произошло и им кажется что вот они
Speaker A
недавно писали стратегию 2020 все там Все звёзды Ну по крайней мере экономисты Да собрались написали сказку большую сказку Рая полную а потом жизнь куда-то взяла повернула и вроде бы ВВП как они обещали Да они обещали сто просто по-другому совершенно всё произошло там
Speaker A
политика импортозамещения у нас пошла санкции западные а они они выглядят в глазах народа как грязь Какая и знаете как это омерзительно для них Да вот Чубайс же он не просто так ездил на могилу троцкого он он ищет символические
Speaker A
такие зацепы для себя что Троцкий был герой Революции которую отвергла страна и я тоже вроде как герой Революции меня тоже отвергли ну как бы тро конечно был фигурой грандиозной и толь же грандиозных противоречий Ну как бы все эти деятели
Speaker A
девяностых они не таковы и они если в отношении там Ленина троцкого Свердлова многих других деятелей Революции будет ещё много интересных исторических дискуссий и они будут ставать эти люди и со знаком ПС и соком э из они будут все со знаком минус
Speaker A
Они [ __ ] из подонков оправдать их будет невозможно просто потому что есть материальные результаты и они думали что Они уничтожили Сталина морально Они же были уверены в этом девяностые годые годы А фигура Сталина Несмотря Она оказывается по результатам работы
Speaker A
народ признал Результаты работы Иосифа веча удовлетворительными поэтому Иосиф нович получает знак плюс а критики Сталина с либеральных позиций что это там тиран убийца и больше ничего там не было да вот с таких позиций а они получают народное отторжение Это же для
Speaker A
них это тоже шок Как как народ Ты обезумел посмотри на Украине Какие светлые люди как они верят народ России как ты можеш Ну и так далее Бесполезно Бесполезно потому что народ России сделал всё правильно это не значит что я там в каких-то
Speaker A
восторга там к Сталину Я считаю что очень сложная фигура Я кстати говоря сегодняшней беседе теоретическую позицию сталинскую за которую меня ри расстреляли бы не глядя за то что там я не верю в общий этап ризи капитализма Эх обх этапов ризи
Speaker A
это поворот что все эти ваши слишком много этапов Извините надо просто по-другому на эту ситуацию посмотреть И кстати говоря мы знаем что Сталин смотрел на неё сам лично для себя по-другому об этом мы знаем Из исторического анекдота про Академика РГУ и Сталина
Speaker A
закончу на этом расказ если я не рассказывал этот анекдот я его расскажу он очень интересный кризис тридцатых годов го Великая депрессия вот фла ЖТ безработица на западе капитализм как будто даже погибает Котен Изет значит Проклятие в адрес капитализма и
Speaker A
прогнозы что Всё ну вот он новый этап и капитализму теперь кирдык Сталин спрашивает Академика РГУ экономиста что товарищ Варга А что там на самом деле капитализм действительно погибает как пишут наши товарищи из коментерна или вс-таки экономических кризисов преодолеет и это
Speaker A
не последний хорошо товарищ Варга Идите и Работайте и больше никому об этом не говорите А ну завершая наш разговор Я насколько товарищ Сталин был искренен с народом Ну настолько ровно настолько сколько народ был способен его услышать Ну я спрошу по поводу того Ну про книги
Speaker A
Мы конечно в прошлом выпуске говорили да в конце Сегодня поговорим про то каких спикеров послушать вот при чтении там трудов Да чтобы изучать Что такое там Социализм с точки зрения Ленина там Маркса Энгельса и так далее каких спикеров вы порекомендуете послушать
Speaker A
чтобы там разъяснение на простом языке Да нужно очистить свой разум советского верить ему нельзя его нужно воспринимать критически вот как мы критически смотрим на свою историю XX века пытаясь с ней разобраться в первую очередь потому что она очень сложная как мы знаем
Speaker A
теперь горю либеральных профессоров которые всё там на ней Оттава и всяких солженицыну понять что здесь как бы послушать Я рекомендую Андрея кориков философа и политолога его лекции по философии они есть на сейчас не только на тубе но они есть мы перенесли
Speaker A
их на они есть на рутубе во ВКонтакт видео их нет но есть на тубе послушать его лекции на Ну найти это возможно значит можно послушать его учителя Любу профессора Любу его беседа К сожалению это единственный разговор который сохранился Он умер много уже теперь
Speaker A
можно сказать [музыка] чтот он там про истмат рассказывает Доктор философских наук в частном разговоре по философском конечно с матом с местами забори когда он объясняет некоторые моменты почитать можно ещё я говорил значит книгу Я посоветовал почитать Маркс Утраченный Маркс
Speaker A
обретённая да Но и на Кондрашова Петра Кондрашова Он умер К сожалению в прошлом году и на его миф о марксизме где он показывает что многое что мы считаем марксизмом на самом деле является мифом но это очень важно Нужно запомнить всю
Speaker A
жизнь это это но многие люди которые не желают критически разбираться в этом всех этих тонкостях навещают с как бы с тоном проповедников готовую истину знаете этих как бы левых блогеров я не буду называть их по фамилии некоторых я хорошо
Speaker A
знаю Лично Да ну давно знаю не хорошо давно знаю знаком с ними Они делают это как бы не критически и не воспринимают никакую новую информацию вообще не очень интересуются новы каким-то новым знаниям потому что у них есть прицел Ну так это
Speaker A
такая потенциальная новая бюрократия то есть они реализуют такую вот модель советского бюрократа что вот они будут что это их приведёт к некому успеху вот поэтому критичность это не их их их истина не интересует истина интересует общество потому что ему жить
Speaker A
да людей им разбираться нужно в этом мире Потому нет прила партийными чиновниками мечты такой хотя бы вот как раз кондрашов показывает что мифы часто воспринимаются Ну выдаются за марксизм и здесь виноват XX век во многом виноват XX век потому
Speaker A
что в X веке всё упростило говорили о том как как многое у прощалось что Социализм - это поесть Нормально Что бы была Какая площадь Пусть и в хрущёвке Зато своя и что всё да образование медицина то вот Социализм Да ну там государствен завод в
Speaker A
государственной собственности А почему должен быть государственной собственности А как там сложный вопрос общественная собственность Кооперативная собственность может быть нет государственная потому что государство планово всем управляет Да и [музыка] соответственно план это следовательно как бы идеальное решение Ну такое плано
Speaker A
госпланом послушать Я не знаю честно говоря это очень это больше мне сложно кого-то ещё назвать Потому что всех остальных вы уже слушали и я бы посоветовал к ним относиться очень критически очень критически да и собственно тех спикеров и те тексты
Speaker A
которые Я рекомендую тоже воспринимать критически то есть посмотреть может быть что-то и вам покажется неправильно в обществе сейчас есть потребность в возврате к советским символом к советским там нравственным идеям и это здоровый процесс на самом деле который для России спасителе потому
Speaker A
что как мы видим и в сакральной фигуры монарха спасения у нас в XX веке нет и быть не может религия тоже с ней скорее больше вопросов тем более современному человеку очень сложно поверить в мистические там тонкости А самое главное
Speaker A
в обряды в то что Богу нужны какие-то эти обряды в это очень сложно тоже как бы современного человеку поверить Потому что слишком образованы слишком развитый доросли до уровня марка авриль с его рассуждениями о том что богам надо А что
Speaker A
богам не надо и Ну например что там барана зарезать это вот вот что прямо вот Бог мечтает что ты зарезал барана и Значит на жертвенник пролил кровь Ну это как бы совсем плохо думать нужно там высшем существе Да что вот Ему прямо нуже баран
Speaker A
этот умер у алтаря ну ну что это такое Да ну понимаете да О чём я говорю то есть такого рода или что нужно какую-то сторону поклоны бить или там свечек нужно какое-то количество поставить чтобы вот всё было это Суеверие это
Speaker A
суеверие Ну в раннем Христианстве собственно и не было ничего такого насколько мы знаем то есть всё было очень-очень просто и в некотором смысле даже рационально по сравнению с тем что там в период католицизма Средневековья слои и на сверх слои ибо много
Speaker A
средневекового например обряд венчания Вот я как автор там Романов Византийской империи Тим вопросом интересовался венчание - это Императорский обряд бракосочетания чтобы простые люди даже Ари аристократы Простите сенаторы на это ну это ну это дерзость это дерзость это неприлично даже нельзя
Speaker A
но сес же у на это пожалуста множество барышни говорят А я хочу чтобы было венчание и церковь говорит очень хорошо венчание прекрасно Подождите ну то есть как бы если бы у нас здесь были бы чиновники византийские Какие евнухи
Speaker A
большого дворца с высокими должностями они бы сказали Вы обалдели что ли такая наглость откуда об мы на это смотрим по-другому тепер пожалуйста красивый обряд кому-то хочется кому-то нет вот и точно также с марксистской философией Да не надо догмати ничего надо пытаться
Speaker A
разобраться и разобраться политической экономике я сейчас заканчиваю книгу про экономические кризисы ристо бох кризисов прого Ката там детальном разбору теории кризисов многим в том числе выяснении вопроса о том почему такая важная фигура как Мендельсон автор исследований по экономическим кризисам был затёр И забыт
Speaker A
Ну в частности в плехановском университете Попробуйте это искать бюст какой-нибудь какие-нибудь мендельсоновские чтения А это очень крупная фигура очень крупная То есть я бы сказал что где-то на уровне Фернандо броде как историк экономических кризисов Ну там просто гигантская статистика
Speaker A
поднята он не один этим занимался там академик Варга это ВС курировал в Риты годы начале и Мендельсон как известно как неизвестно к теме нашего разговора писал людский можно сказать хвалебный такой тексты тексты про то как как Гениально вообще придумал товарищ Сталин
Speaker A
вот эту вот теорию общих этих стадий общего кризиса капитализма Ну это конец ДХ годов был сложное время но значит вот пожалуй Я сказал кого можно посмотреть очень много лекций Кариков именно по философии они выложены и можно послушать его вообще
Speaker A
взгляд на на общее на общую историю философии Ну вот Любу его учитель говорил что философия - это не наука а история философии - это наука и философия действительно никакая не наука философия - это исключительные методы это инструментарий этот инструментарий может
Speaker A
быть очень интересным [музыка] сложным и А может использоваться неправильно по книгам Я бы Велин почитать вот Кого Вот ещё почитать Я бы советовал почитать Велин Вильгельм Велин по-моему ге его звали вот человек которого Маркс Энгельс победили в молодости он уехал потом в
Speaker A
Соединённые Штаты патентом какие-то элементы швейных машинок по он был портной и профессиональный очень хорошо шил и знал как делать выкройки как шить всегда был прекрасно изза этого одет Хотя был небогатый человек вот ветлинк почитать его работы там в 1830 сороковых
Speaker A
годов э утопические над которыми в сериале про молодо молодой Карл Маркс молодые годы Маркс значит смеётся читая ветлинк значит ну уже Жени Маркс женихи Маркс значит он читает что вот он что придумал вот посмотреть вейтинг это забавно просто это Забавно потому что вы
Speaker A
увидите как некоторые реалии X века придумывали в общем-то всеми гоним человеком принадлежащим к рабочему классу то есть не буржуазный теоретик как Фридрих Энгельс и Карл Маркс которые которых Велин если бы он жил в веке он бы сказал бы им всё сказал бы что они
Speaker A
враги народа сиго происхождения придешь рабо не крестьянское просто рабочее происхождение А этот Маркс сын юриста богатого Энгельс сын фабриканта что они могут хорошего дать рабочему классу с такой родословной Ну вот ветли ветлига посмотреть вот это просто критически я думаю что некоторые вещи
Speaker A
просто покажутся смешными Дело в том что э бло они не сильно далеко от него ушли я поэтому Велин пове они не очень далеко от него ушли они и в том же сериале Я просто недавно пересматривал Велин говорит марксу что вообще вот эти
Speaker A
сложные политэкономии они не нужны рабочему классу они действительно не нужны и этим современным как раз проповедником марксизма-ленинизма который сумм видом ыва Советский учебни го перева некоторые им в общем-то новое знание тоже не нужно новое знание нужно обществу для потому
Speaker A
что это как сказать дополнение карте А мы по этой карте плывём в реальном мире вот поэтому нужно не потому что это какой-то вкус философии здесь присутствует Что такое Гурман не из-за этого и не потому что это вот прямо руководство к действию
Speaker A
прямо сейчас тоже не поэтому а просто потому что мы и так действуем много людей находится на специальной военной операции люди задействованы в промышленно ги описывают события поднимают проблемы разные потому в общем-то Как общество живы Это очень хорошо это было неочевидно в там
Speaker A
се году например было совершенно неочевидно общество спало российское крепко спало сечас оно не спит сечас оно занимается делом и в этом занятии делом ему не мешает сравнить слингом ложк простоты простенький схем Таких вот простенькие марксу казались ненужными но кто же Маркса
Speaker A
понимал Кстати у меня здесь есть Маркс сейчас я ва покажу немножко Вот такой вот у меня есть Маркс бюст Карла Маркса сейчас он стоит на принтере Ну это так сказать слову к слову да Спасибо большое Василий Георгиевич но надо сказать что это интервью Теперь
Speaker A
стало самым длинным на моём канале Ну красно так сказать длительность была на 22 минуты дольше чем прошлая бьём рекорды но надеюсь наши зрители не уто и что-то примут к сведения возможно как-то тамми будут смотреть пото много интересных вещей Я тоже можно
Speaker A
сказать начинаю во всё это вливаться вот ну для таких же как я будет это всё интересно и полезно Спасибо большое Василий Георгиевич следующую беседу Я думаю мы Ну тоже из этого цикла Мне кажется надо сделать обязательно цикл тоже в проекте
Speaker A
наши люди Да об империализм в данном случае потому что Что такое империализм - это тоже такой интересный вопрос вот у нас сейчас Россия да те же самые иногда коммунисты Да даже просто либералы Да часто мы слышим Россия - это
Speaker A
империалистическая страна и это подразумевается вот как мы да называем кого-то либералами Да мы подразумеваем что-то вот Ну негативную какую-то подоплеку в данном случае вот империалистическая страна это тоже как-то как будто бы вот негативном плане это всё звучит вот что это такое думаю
Speaker A
тоже важно в будущем обсудить Мы кстати с вами я предлагаю Ну обсуждали этот вопрос есть такой популярный Роман Стругацких Трудно быть Богом о том как Земляне из коммунизма работают в средневековой на средневековой планете я думаю что если вы будете готовы То можно
Speaker A
будет обсудить его в формате из средневековья к труд быть богом из средневековья В капитализм что не так у Стругацких и Как было на самом деле поговорить о том как мы собственно говоря прыгнули в капитализм и что Стругацкие не понимают в этом прыжке и
Speaker A
неправильно вообще воспринимают э некоторые мрачные оттенки средневековья Ну в частности поговорим мы поговорим там про сексуальную революцию 14 века в Италии про там изменение характера семьи в эти в этих условиях из-за развития товарно-денежных отношений а о том как вообще ну
Speaker A
ээ Были ли крестоносцы настолько реакционные Какова была их рыночная политика где они деньги брали например ээ Ну и в сюжете романа в том собственно говоря про про общество про городское общество ремесленников про аристократию про дворянство про всё про вот эти вот
Speaker A
моменты поговорить в контексте романа потому что Роман очень популярен и он его есть масса разных его философских прочтений в том числе и либеральное естественно прочтение про то что там Тирания - это зло Ну там всё просто читают надо будет подумаем конечно устроим это
Speaker A
при это на дальний прицел да Ну и как беседа об империали тоже империа это актуальный вопрос это актуально вопрос да ещё раз большая благодарность дорогие друзья не забывайте подписываться на мои социальные сети telam Вконтакте коне пока егоро окончательно
Speaker A
и так далее пока не отобрали у нас и конечно подписывайтесь на социальные сети нашего гостя васили георгиевича колта на teg канал политэкономия колташов все ссылки как всегда оставлю в описании Ну и конечно Пишите в комментариях что вы думаете об
Speaker A
услышанном в данном интервю будем ещ раз большое спасибо спасибо за замечательный вопрос очень глубокие До свидания До свидания
Topics:Василий КолташовсоциализммарксизмРоссияэкономикаполитикасоветский союзсоциальные гарантиирабочий классистория социализма
