Skip to content
Start free
Get App

Инфраструктура российского инвестрынка — интервью с Владиславом Кочетковым, Финам

Интервью с Владиславом Кочетковым (Финам) о синергии брокера, банка и УК, новых продуктах для инвесторов, налоговом сервисе и будущем криптовалютного рынка в России.

Key Takeaways

  • Финам строит бизнес как фабрику продуктов, объединяя брокера, банк и УК в единую группу с общими результатами.
  • Ключевые направления роста — недвижимость, налоговые сервисы и сложные инструменты для квалифицированных инвесторов.
  • Регулятор и рынок движутся к более строгим, но знаниевым критериям квалификации инвесторов.
  • Легализация криптовалютного рынка открывает новый сегмент, однако его успех пока неопределён.

What the video covers

  • Финам — крупная финансовая группа: оборот за прошлый год 123 трлн руб., первые места на срочном рынке и третье на рынке акций.
  • Кочетков отвечает за стратегию группы, управляющую компанию, корпоративные финансы и продукты для квалифицированных инвесторов.
  • В запуске находится около 20 новых продуктов, включая фонд на московские машино-места, связанный с программами реновации.
  • Финам разрабатывает собственный сервис налогового вычета для клиентов, по оценке компании клиенты могли бы вернуть около 4 млрд руб.
  • Рассматривается сценарий, при котором клиенты банка становятся клиентами брокера лишь со временем — брокер выступает вторым выбором.
  • Управляющая компания после разморозки лицензии растёт в среднем на 120% в год, но остаётся небольшой.
  • Обсуждается законодательство о квалификации инвесторов: предлагается переход от имущественного критерия к тестам на знание инструментов.
  • Регулятор, по словам гостя, стремится защищать инвесторов, в том числе от чрезмерного риска, что ограничивает доступ к сложным продуктам.
  • Легализация криптовалютного рынка в России: первые организованные сделки ожидаются в декабре, целевых показателей успеха пока нет.
  • Отмечается, что финансовая грамотность населения растёт, а рекламные кампании банков и брокеров активизировались.

Chapters

  1. 00:00Введение и представление гостя
  2. 01:00Структура группы Финам и роль президента
  3. 05:30Новые продукты: фонды недвижимости и налоговый сервис
  4. 10:44Клиентская сегментация и партнёрские сервисы
  5. 22:00Управляющая компания и развитие бизнеса
  6. 31:40Зарубежный доступ и инфраструктура после 2022 года
  7. 44:00Квалификация инвесторов и регулирование
  8. 55:00Финансовая грамотность и криптовалютный рынок

Answers

Questions about this video

Какие новые продукты запускает Финам?

Гость рассказывает о примерно 20 находящихся в запуске продуктах, в частности о фонде недвижимости на московские машино-места, связанном с реновацией, и о налоговом сервисе для возврата вычетов клиентам.

Как устроена синергия брокера, банка и УК в группе Финам?

Подразделения имеют отдельные лицензии и юнит-экономику, но результаты считаются по группе в целом. Президент организует работу всех направлений и отвечает за стратегию и ключевые вертикали.

Что говорится о криптовалютном рынке в России?

Неожиданной для гостя стала готовность ЦБ легализовать крипторынок. Первые организованные сделки ожидаются в декабре, но конкретного целевого показателя успеха пока не определено.

Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:00
Speaker A
Наши оборот за прошлый год 123 трилн руб., да? То есть мы первые на срочном рынке и там первые, третье на рынке акций. Неожиданностью для меня стала вот готовность ЦБ легализовать рынок криптовалюты. Любой клиент хочет чудо некой магии прийти, нажать на одну
00:17
Speaker A
кнопку и заработать деньги. Жательно прямо много, прямо 1.000% это вот минимум. Таких чудес финансового инжениринга не бывает. Наш регулятор ЦБ одним из своих приоритетов считает защиту интересов инвестора. В том числе доходит до того, что он пытается защитить инвестора от рынка. Если
00:34
Speaker A
присмотреться, деньги на самом деле есть. [музыка] Здравствуйте, в эфире Промкаст. Видеоподкаст издательского дома Новые отраслевые медиа. Я, его ведущая и автор Telegram-канала Финтехно Юлия Морозова.
00:54
Speaker A
У нас есть выпуски про самые разные индустрии. Онтехсерии мы говорим о том, как меняются банки, платежи, инвестиции и цифровой клиентский опыт. Сегодня мой гость Владислав Кочетков, [музыка] президент и председатель правления финансовой группы Финам. И у нас довольно внушительный лайнап. С одной
01:13
Speaker A
стороны, сам рынок инвестиций задаёт масштабную рамку для разговора. С другой, Финам активный участник этого рынка, через опыт и внутреннюю кухню которого интересно поискать ответы на трудные вопросы, которые сейчас решают инвестиционные компании. Мы обсудим, как работает синергия брокера, банка и УК в
01:32
Speaker A
одной группе, как изменился клиент и рынок за последние четыре года, [музыка] что не так с квалификацией инвесторов и как построить устойчивый бизнес на сложных, но востребованных инструментах, включая зарубежные и криптовалютные.
01:47
Speaker A
Здравствуйте Владислав. Добрый день. А вы президент и председатель правления финансовой группы Финам, в которую входит и брокер, и банк, и управляющая компания. А какие вопросы решаете лично вы, несмотря на то, что разные типы бизнеса довольно строго разделены, как
02:02
Speaker A
вы говорите в интервью, и у каждого есть свои руководители? Ну, они разделены на уровне разных лицензий, на уровне юнит экономики, но всё-таки бизнес на самом деле общий. Мы считаем результаты в целом по группе, которые разбиваются там на большое
02:15
Speaker A
количество юнитов. Это не только управляющие компании брокер и банк. Внутри есть ещё подразделения, безусловно, как пример, отдельные корпоративные финансы, отдельное инвестиционное консультирование и много чего ещё, да? То есть, соответственно, я как председатель правления организую его работу. Это раз. Ну, это что касается и
02:33
Speaker A
стратегии, и, скажем так, долгосрочной тактики, да, подходов к её реализации, есть определённые вертикали, за которые я отвечаю непосредственно, да? То есть это как раз управляющая компания, корпоративные финансы, блок продуктов для квалифицированных инвесторов и ещё несколько. На самом деле продукта
02:52
Speaker A
появляется много, да? То есть, ну, по большому счёту современная инвестиционная компания такая фабрика продуктов, да. И вот в моменте вот под моим руководством на уровне запуска находится порядка двадцати новых продуктов. Понятно, потом они будут уходить в относительно автономный режим. Я вот не могу их
03:08
Speaker A
постоянно сопровождать, но на этапе запуска активно участвую в процессах. То есть вы придумываете, что это за продукты?
03:15
Speaker A
Когда-то в каких-то случаях придумываю. Чаще помогаю оформить продукт, когда у нашего сотрудника или у внешнего контрагента есть идея, да, идея и продукт - это сильно разные вещи. Для того, чтобы она оформила что-то работающее, нужно иногда радикальные изменения понимания, много технических
03:32
Speaker A
корректировок, и я скорее такой вот помощник в запуске. Хотя свои идеи тоже есть. А можете приоткрыть завесу тайны?
03:38
Speaker A
Вы упомянули 20 продуктов. Что-нибудь можете рассказать о них? Да, на самом деле, например, вот новые фонды сейчас будем запускать целую линейку. У нашей управляющей компании до сих пор не было фондов недвижимости.
03:50
Speaker A
Например, один из фондов, но он для рынка уникальный и потенциально достаточно доходный- это фонд на московские паркинги машинместа. Дело в том, что в Москве норматив машино-места на квартиру 0,3. Да, соответственно, это как бы первый перманентный дефицит не только парковочных мест, но и физических
04:07
Speaker A
паркингов, которые можно купить. А эти паркинги на этапе сдачи жилых комплексов зачастую продаются, например, в рамках реновации продаются с аукциона. И при покупке оптом там, ну, условно от 100 от 150 машин и мест продаются с определённым дисконтом. То есть это
04:23
Speaker A
машино место уже после ввода в действие, да, начала заселения жилого комплекса, как правило, дорожает на 30-50%, там плюс доход от аренды и так далее.
04:33
Speaker A
Соответственно, есть идея подключиться к процессам реновации, собрать, ну, сначала как пилот небольшой фонд на миллиард рублей с и помочь нашим клиентам принять участие в росте цен и рентной доходности от машин и мест. Ну, как пример, не сказать, что прямо такой
04:50
Speaker A
финтех. Ну вот один из моих коллег нашёл интересную идею. Честно, сам взял кредит, проинвестировал в машины места, заработал. На самом деле там достаточно сложная операционка, да, потому что любая управляющая компания вот не любит владеть большим количеством объектов, сдавать их аренду. Это дорого, это
05:07
Speaker A
большой документооборот. Управляющая компания отвечает за всё. Соответственно, задача правильно выстроить операционку и юридически, и учётно. Вот, да. То есть задача запустить фондирование. Ну и задача контролировать эффективное управление этими активами, которые будут на фонде.
05:24
Speaker A
Есть ещё несколько фондов недвижимости, есть разные инициативы в части оптимизации налогов, про них не модно говорить. Ну, например, у наших клиентов мы проанализировали 4 млрд садированной прибыли, которую они могут вернуть, да, самини это не делают. В том числе, ну, у
05:38
Speaker A
кого-то там 3-5.000 Ещё 10 клиентов много. Вот 4 млрд набежало. Им не хочется тратить время нам на заполнение деклараций, на содируются ещё и разные брокеры, да, соответственно сбор документов. Ну вот мы сейчас делаем небольшой, но интересный сервис, который
05:53
Speaker A
позволит им всё это посчитать, просто загрузить документы на выходе, получить декларацию. В этом году, наверное, подачу за клиентов сделать не сможем, только заполнение оформления. Но тем не менее ничего делать не нужно. Нужно просто взять там документы условные. Все
06:07
Speaker A
нам Теньков Сбербанк. Ну, наши автоматически подтянутся. Причём это разноформатные справки, если что. У нас нет единого стандарта на рынке. Система их распознает и заполнит декларацию, да, и, соответственно, можно будет получить налоговый вычет. Коллеги, которые занимаются налогами, говорят, что не
06:22
Speaker A
надо, не надо говорить, что мы помогаем получить вычет. Государство этого не любит. Ну, всё законно, и мы развиваем клиентский сервис в данном случае.
06:29
Speaker A
Ну, сейчас кажется модная тема помощи с налогами в целом. То есть разные банки, финтехи и брокеры в это идут.
06:34
Speaker A
Ну, много, много. И они на самом деле жадничают, да? То есть мы пообщались, но мы не всё делаем сами, я скажу больше, не очень любим делать всё сами. Мы сначала пытаемся найти партнёрский сервис.
06:47
Speaker A
Усреднённое не очень технологичное агентство, которое помогает подавать декларацию, пытается получить примерно, ну, от 25 до 50% от клиентского возврата. На мой взгляд, это дорого, да?
07:00
Speaker A
Вот наш сервис будет для клиента дешевле. И мы думаем, во-первых, клиент им воспользоваться, он будет на позитиве. Второе, мы совершенно неожиданно получим информацию о его счетах, которые есть в других компаниях.
07:11
Speaker A
А мы, как любой финтех, хотим знать о клиенте всё и полностью контролировать его действия. Ну и там будет небольшая плата, мы на этом тоже заработаем. И мы всё-таки рассчитываем, что деньги в рамках вернутся на те же самые брокерские счета. И опять же с точки
07:25
Speaker A
зрения будущего комиссионного дохода мы будем в плюсе. А эти продукты, они рассчитаны на какой сегмент клиентов? продукты разные, их много, да, если мы говорим вот два примера, которые я привёл, э-э, рентный фонд машины мест это квалифицированный инвестор, который готов инвестировать от
07:45
Speaker A
миллион руб. Да, возможно, снизим, но на мой взгляд, для квала квалификации всё-таки сейчас 24 млн руб. И сумма вполне понятная. Налоговый сервис для широкой аудитории, потому что, ну, если у вас возврат хотя бы 5.000 руб., ну, вполне можно 1.000 руб. заплатить,
08:01
Speaker A
потратить 10 минут на загрузку декларации и, ну, работать 4.000, которые могут пригодиться пригодяться. А если у вас возврата уже десятки или сотни тысяч, ну, тем более мотивация, ну, ну, ну, это вот для широкой аудитории, причём не только клиенты
08:14
Speaker A
Финама, мы, в принципе, готовы работать с декларациями других брокеров. То есть просто, если у вас нет счёта финами, вы тоже можете воспользоваться этим сервисом. Ну, и тут опять же чуть-чуть улучшить своё финансовое состояние. А если возвращаться к структуре и к
08:29
Speaker A
вопросу вот как раз про ваш объект управления, в чём особенность работы финансовой группы на финансовом рынке?
08:35
Speaker A
Да, группа она на самом деле, что на финансах, что промышленности, ну, как бы есть группа, да, есть разные компании с разными целевыми аудиториями. Они друг друга дополняют, местами конкурируют. Но одна из задач как раз избежать некой каннибализации, потому что когда с
08:52
Speaker A
продукта одной компании на очень похожий продукт другой компании происходит переток, в целом группа теряет, да, тут важен баланс ещё групповых интересов. А если говорить о рынке в целом, да, вот как сейчас чувствовать себя, например, Синами ядро всё-таки брокера, да, я,
09:07
Speaker A
наверное, даже буду управляющая компания растёт быстрее, но она меньше, да, ядро брокера я, наверное, буду больше про него поговорить. Ну вот что сейчас происходит на на рынке, да? Рынок, скажем так, на этапе активной сегментации. Наверное, таких два момента, которые про него стоит
09:21
Speaker A
понимать. Первое, что брокеры, ну, в своём базовом сервисе они плюс-минус одинаковые. Финам, ВТБ, Сбербанк, Тиньков. В общем-то, похожие интерфейсы в разных цветах, похожие кнопки и похожий базовый сервис. Купить, продать ценную бумагу. Тарифы могут могут отличаться. Они могут отличаться даже в
09:39
Speaker A
десятки раз. Ну, на самом деле, если вы делаете две сделки в год, вам что там 03, что 0,3 плюс-минус одно - это некое стремящаяся к нулю комиссию, поэтому все брокеры похожи. Первое, да. И второе, безусловно, на рынок активно вслед за
09:55
Speaker A
Тиньковым вышли крупные банковские группы, да, с которыми достаточно сложно конкурировать. У них есть и большой маркетинговый ресурс, и уже большие накопленные клиентские базы банковского бизнеса. И что важно, в рамках экосистем, которые российские банки эффективно развивают, у них есть некая
10:12
Speaker A
монополия на первое касание, да, такая последняя миля. А как правило, всё-таки вы свой брокерский счёт открываете, ну, наверное, в том банке, где обслуживаетесь. Ну, потому что в приложении у вас там зарплата, кредиты, нажали одной кнопкой и получили брокерский счёт. И конкурировать таким
10:29
Speaker A
компаниям, ну, кто у нас сейчас из крупных частных остался на рынке, да? Финам, БКС, Атон, да, ну, может быть, и примкнувшие к ним цифра, да. То есть вот конкурировать со Сбером ВТБ Тиковым нам, безусловно, сложно, да, идёт некая
10:44
Speaker A
сегментация. Мы сейчас скорее брокеров второго выбора, да? То есть сначала вы открываете счёт в своём банке, и там вам хорошо комфортно, и вам, может быть, всю жизнь там хорошо комфортно, вы никогда не станете нашим клиентом. А может быть,
10:57
Speaker A
вам чего-то не хватает, да? Один банк даёт доступ к ограниченному количеству ценных бумаг, у другого слабый сервис на рынке производных, третий ограничивает возможность участия в первычных размещениях облигаций, например, да? И вот когда вам чего-то начинает не хватать, у вас происходит второй выбор,
11:13
Speaker A
и вы скорее становитесь на нашим клиентом. Мы вот кто сейчас классический брокер второго выбора, несмотря на то, что у нас огромное количество продуктов для начинающих и примерно 20% новых клиентов открывает именно первый счёт у нас, да, они они в банке, всё-таки есть
11:29
Speaker A
ещё вот эти вот 80%, и 80% они уже получили инвестиционный опыт в рамках какой-то крупной экосистемы и захотели большего. И наша задача, собственно, вот с точки зрения группы - это вот постоянная генерация. Вот я говорил про 20 продуктов, но на самом деле в работе
11:44
Speaker A
их в моменте под сотню, да. Вот наша задача постоянной генерации вот этих новых продуктов, которые либо могут ориентироваться на небольшой сегмент, там в этом сегменте, ну, в какой-то степени, может быть, даже и один человек, если это крупный клиент, но,
11:57
Speaker A
как правило, это сотня, да, то есть генерация продуктов под конкретные сегменты, сегменты, в которые те же самые крупные банки либо не захотят заходить, но потому что он для них небольшой и уже занят, либо им войти туда будет дорого, либо технологически,
12:13
Speaker A
либо организационно. Как пример, вот рынок алготрейдинга, обслуживаниние алгоритмических трейдеров, где у Финама порядка 85, может быть даже 90% рынка - это высокочастотные трейдеры, алгоритмические дески, пробски, вот те самые структуры, которые совершают там миллионы сделок в неделю каждый. Ну, как
12:32
Speaker A
примеры Финами наши оборот за прошлый год 123 триллин руб., да? То есть мы первые на срочном рынке и там первые, третье на рынке акций там лидер меняется, да? При этом у нас 600.000 клиентов. У компании Тиньков у нас Тетя
12:47
Speaker A
правильно сейчас говорит, да? Насколько я помню, больше 16 млн клиентов на обслуживания. Ну, обороты у нас зачастую больше, да, на рынке акций не всегда, на срочном рынке стабильно больше в силу того, что вот эти вот алгоритмисты, как раз те люди, у которые считают там на
13:02
Speaker A
наносекунды, для которых там критически важно качество маркетдаты и прочее, выбирают нас. И в общем-то рынок интересный, но крупному банку для того, чтобы в него войти, сначала нужно будет инвестировать, ну, по моим оценкам, наверное, 3-5 млрд. В их масштабах не
13:18
Speaker A
так много, но для инвестбизнеса, для инвест подразделения уже бюджет. И дальше, чтобы этих клиентов у нас забрать, а, безусловно, как любой клиент, они считают деньги. Если банк дал собстамый сервис, чем на него уходить? Ну, потому что, скорее всего,
13:30
Speaker A
будут более нужно предложить более низкие тарифы. И тарифная конкуренция, собственно, делает для крупного банка заход в эту нишу. ну, экономически нецелесообразным, да. И вот такая стратегия создания небольших, да, я это называю там стратегии голубых ложец дания океанов, но вот прямо много-много
13:47
Speaker A
ложец локальных продуктов, ну или не очень локальных, как алготрейдинг, но где нас мы можем быстро зайти и нас потом сложно подвинуть. Это, собственно, основа работы практически сейчас всех частных финансовых групп. Опять же, вот одинаковые брокеры, монополия первого касания, брокеры второго выбора - это
14:04
Speaker A
вот вот то, что происходит с финансовыми группами в целом на в инностиционном бизнесе. Какой интерес клиентов сложнее всего обслужить вот в этих голубых лужицах? Ну то есть какой запрос наиболее сложен для реализации? Да, на самом деле любой клиент хочет чудо некой
14:19
Speaker A
магии прийти, нажать на одну кнопку и заработать деньги, жать на прямо много, прямо 1.000% - это вот минимум, да, вот этот запрос обслужить невозможно, да, потому что принцип, чем выше риск, тем выше доходность никто не отменял. А любой нормальный клиент, он в глубине
14:35
Speaker A
души хоть и декларирует, что готов там условно прискрефлирования готов потерять 10-15 иногда и 40% терять он не хочет и не любит. Он хочет безрисковую высокодоходную стратегию, что, в общем-то, не бывает. Хотя на текущем рынке, когда дальнюю ОФЗ можно всё ещё
14:50
Speaker A
купить под 17, в принципе, и зафиксировать там вот доходность лет на 10, наверное, бывает умеренно доходная стратегия с около нулевыми рисками, да, но это скорее исключение, да, такой временный дефект в целом, да, клиент хочет заработать с одной кнопкой и не
15:06
Speaker A
хочет терять. Вот это вот сложно сделать. Вот таких чудес финансового инженеринга не бывает. А если вот не про чудеса, а про продукты, то есть вот у клиентов есть там интерес выполи к алготрейдингу, у вас есть сильная компетенция в зарубежных рынках,
15:19
Speaker A
например, вот если о таких приземлённых более вещах говорить, о поиске вот этих редких уникальных или индивидуально подобранных продуктов, что сложнее, как какой интерес?
15:29
Speaker A
Да тут же, как я уже сказал, мы ориентируемся на конкретный сегмент, и мы же запускаем продукт не на интуиции, да? То есть сначала появляется идея, потом мы, э, моделируем, какому сегменту он может быть интересен. Проводим тестовые исследования, не получается,
15:46
Speaker A
ищем другие сегменты, проверяем. И многие продукты с учётом того, что мы не нашли под них сегмент, просто не запускаются, да? То есть когда мы продукт выводим, мы примерно понимаем даже не примерно, а боле неплохо понимаем на кого он ориентирован и какие
16:01
Speaker A
у этой аудитории будут потребности. Иногда, конечно, продукт, счётом того, что потребностей может быть много, выводится версии, где вот далеко не всё, что нужно учтено, но постепенно вот это всё на нарастает, потому что, ну, time to marкеet тоже имеет значение, можно
16:16
Speaker A
сделать идеально, но никогда. Мы всё-таки не не боимся вводить немного сырые продукты, собирать негатив, дорабатывать. Ну, собственно, у любого живого продукта процесс доработки-то он бесконечный, тут никуда не денешься. А можете привести пример, где в запуске вот это комбо брокера, банка и
16:32
Speaker A
управляющей компании даёт какой-то особенно позитивный или сильный результат? Те же самые лготрейдеры, да, вернёмся к ним. Просто хороший пример. У брокера, ну, доминируют на рынке алготрейдера.
16:45
Speaker A
Все основные алгоритмические команды торгуют через него. Участия алгоритмических команд стратегия позволяет использовать больше объём капитала, чем у них есть наличие.
16:56
Speaker A
Соответственно, такие команды, вот мы несколько лет назад с ними это придумали, и таких фондов становится всё больше, а, покойству свою стратегию в поевой инвестиционный фонд. Как правило, это интервальный и квальный фонд, да, и, соответственно, любой желающий инвестор может к этой стратегии присоединиться.
17:14
Speaker A
Сейчас у нас таких фондов в линейке пять. Фонды стабильно показывают доходности, то есть на уровне полторы-две ключевых ставки. Это маркетнейтральные стратегии, когда российский рынок вот в этом году 19 недель подряд падал. Эти стратегии стабильно зарабатывали. И, собственно, динамика текущей управляющей компании,
17:34
Speaker A
она растёт значительно быстрее рынка, связана с тем, что мы смогли вот эти запустить логоритмические стратегии, предложить их клиенту. Соответственно, выигрывает управляющие компании, у нас есть уникальный продукт, выигрывают алготрейдеры, которые более эффективно используют капитал. Они получают дополнительный ресурс, выигрывает
17:51
Speaker A
брокер, потому что управляющая компания, она же не сама торгует, она торгует через брокера. И уже сейчас она генерирует порядка 15% оборота брокера, в том числе за счёт этих алгоритмических фондов. Ну вот это вот как пример синергии, которые есть продуктовые.
18:07
Speaker A
А [фыркает] как распределяете капитал и личное внимание между разными направлениями группы? Ну, самое большое ядро - это, безусловно, брокер. И он и больше других зарабатывает, и больше других тратит. На втором месте банк - это примерно, ну, вдвое меньше брокеров.
18:24
Speaker A
Он банк мы, если брокеру тут с брокером мы начали, банк мы купили в 2004 году, тогда он назывался Мегаватбанк, потом переименовали фенам.
18:35
Speaker A
Ну, купили мы изначально, прежде всего, под обслуживание финансовых потребностей брокера и его клиентов. Ну, постепенно начали искать рыночные направления, где он может себя применить. Попробовали, на самом деле многое и универсальный розничный банк, кредитные конвейеры и прочее. В итоге
18:53
Speaker A
банк нашёл себя и очень неплохо себя чувствует на рынке обслуживания внешнеэкономической деятельности. У него много клиентов юрлиц, у него порядка 3% российского рынка вт. Ну, для небольшого банка, да, который по капиталу даже в сотню не входит. Это, между прочим,
19:08
Speaker A
круто. А порядка 10% Веда с Китаем. То есть мы очень активно работаем с юванем. Ну и так понятно, что, э, всё СНГ, Таиланд, Вьетнам, Бразилия, много других стран.
19:23
Speaker A
Соответственно, банк - это обслуживание брокера и вот внешнеэкономическая деятельность, где он силён. Тут как раз вот банк мы есть тоже, безусловно, мы как наши клиенты тоже верим в чудо и мы постоянно ищем некий продукт, да, который позволит банку вот найти ещё дополнительные ниши
19:40
Speaker A
в ритейловом сегменте, но нет, он, безусловно, в большей степени B2B банк. ВТ идеи ищем не очень пока получается, потому что иногда такое ощущение, что в сфере банки придумано всё, что можно придумать, и там уже эпоха не революция, улучшение, да? То есть сделать чуть
19:58
Speaker A
быстрее, чуть удобнее, да, и никаких радикальных изменений не не тут, насколько вот мне кажется, не происходит. Возможно, я что-то не вижу и, ну, скоро узнаем, что мы упустили в этом случае. [тяжело вздыхает] Ну и и это как бы важная часть жизни. Мы
20:14
Speaker A
его используем. В основном пока для большинства это продвинутый поиск, который иногда ещё врёт. Плюс удобно делать таблички, быстро генерируются презентации и иногда можно не писать самому, попросить и хотя мне не нравится. Я лучше, я его учу на своих
20:32
Speaker A
текстах, но я пишу лучше, чем и я его всё равно переписываю, поэтому я очень активно использую. Ну, конечно, он внедряется глубже. У нас есть своя стратегия внедрения. И вот есть такая [откашливается] пока фантазия, но будем упчать уважение, что в принципе с помощью и
20:49
Speaker A
функциональная линия, то, что сейчас, наверное, отдел и и управление, в принципе, может быть одним человеком, который используя и используя базы данных используя сервисы, которые позволяют вот и решение быстро имплементировать в бизнес, может прямо вот в одиночку, ну, может быть,
21:05
Speaker A
небольшой командой вести бизнес-линию, на которой сейчас занято много человек, да? То есть и ускоряет процессы, но он радикально-то не меняет, да, он части продуктовых идей не сильно помогает. Я мы его используем, я тоже использую его там для верификации, в том числе
21:20
Speaker A
поискать, а вдруг такое уже делали или делали по-другому. Какие-то могут быть там юридические налоговые риски, но в целом это скорее помощник, ускоритель, ну не создатель чего-то прямо радикально нового. Ну штука, безусловно, полезная и может прямо сделать компанию и быстрее,
21:38
Speaker A
и эффективнее. Да, я в это верю. Ну пока, скажем так, делаем первые шаги. Вот сейчас вот будем в пилоте запускать первые четыре таких функциональные линии. Часть по старым продуктам, часть по новым. Посмотрим, что получится. Ну, экспериментируем в том числе, да, с
21:54
Speaker A
бизнес-процессами на базе И, ну, возвращаясь к группе, да, ну, банк, банк большой растущий прибыльный но нишевый больше вт. Есть ещё управляющая компания, она в группе пока самая маленькая. долгое время мы фокусировались на брокеридже, и управляющая компания по сути активно не
22:12
Speaker A
не развивалась такая полузамороженная лицензия. Мы её разморозили 3 года назад. Управляющая компания вот вышла из кресна вполне себе бодром состоянии. Растёт в среднем на 120% в год. Ну она всё ещё маленькая, да. По итогам этого года у нас активы под
22:32
Speaker A
управления будут всего 70 млрд, да? В следующем году планируем там выйти на уровень 180 и в общем-то войдём мы в топ-5 лидеров этого рынка. Управляющая компания маленькая, всё ещё создаёт много новых продуктов, продуктов опять же больше нишевых, потому что вот как
22:49
Speaker A
все брокеры одинаковые, управляющая компания тоже не сильно отличается, на самом деле. линейка фондов управляющей компании. Ну, это, как правило, фонд денежного рынка, фонд облигаций, несколько фондов более агрессивных, чаще всего индексных. Ну и стратегия дерительного управления консервативная умеренная агрессивная
23:07
Speaker A
там с разными названиями. И в основном управляющие компании все живут за счёт того, что кормят с клиентской базой материнского банка, который вот сейчас, например, мы видим крупные банки, в том числе государственные, переводят своих клиентов депозитчиков, да, на фонды
23:23
Speaker A
денежного рынка и фонды облигаций. В принципе для банков предлагают клиентам доходность чуть повыше, ВСВ отчисляют меньше и опять же банк на позитиве, клиенту неплохо, управляющие компании быстро растут. Да, у нас такой большой клиентской базы нет. И на самом деле
23:39
Speaker A
продукты управляющей компании, хотя там и срок жизни клиента усреднённый выше, да, то есть и стоимость обслуживания ниже. Тем не менее как бизнес она менее маржинальна, чем брокерка. То есть поэтому брокер, безусловно, является для управляющей компании поставщиков клиента. Ну задача всё-таки собирать их
23:56
Speaker A
с рынка и на стандартные продукты. Ну тут особо не развернёшься. Фокус как раз на уникальные продукты. Это как раз те же самые алгоритмические фонды. Это вот фонд фонда недвижимости, которые мы будем запускать. Там не только парковки, там и будет и фонды особых ситуаций, и
24:11
Speaker A
фонды такого очень быстрого флиппинга. Тут это интересный продукт, тоже с использованием искусственного интеллекта, который суть какая?
24:18
Speaker A
Анализируется весь объём предложений, ищутся квартиры, которые кажутся недооценёнными, совершается быстрая сделка и дальше уже в нормальном вот буквально, то есть вы хотите продать квартиру, мы можем сделать сделку с вами сегодня. Ну, дисконт 10%. Если деньги нужны, а зачастую продавцам нужны
24:37
Speaker A
деньги, а срок экспозиции недвижимости высокий, такие сделки происходят. Соответственно, мы эту квартиру покупаем уже в нормальном режиме.
24:48
Speaker A
Фонд может подождать и месяц, и два, и три, продаём. И усреднённая расчётная доходность в умеренно консервативном сценарии там получается в районе со0 годовых. Ну, ну, понятно, мы вот эту месячную доходность пересчитываем на год, на самом деле наценно гото по поменьше, но тем не
25:06
Speaker A
менее бизнес, если его строить как потоковое, а мы хотим делать, э, фонд, который будет там сотни сделок совершать в год, получается достаточно интересным, да? То есть вот мы управляющая компания ищет в данном случае ниши алго недвижимость. Сейчас пытаемся сделать
25:20
Speaker A
интересные продукты на рынке, облигации. Они, наверное, будут менее уникальными. Тут пока мы готовились тайм marкеet иногда хромает, да, тот же самый фонд высокодоходных облигаций запустил Ренессанс. Хороший фонд. Ну, вышел не очень удачное время, когда на рынке массовые дефолты, поэтому пока высокой
25:41
Speaker A
доходности не демонстрирует. Мы выйдем чуть попозже, когда надеемся, рынок стабилизируется. По конкурировам с ренессансом. Ну, кривая, наверное, будет такая более интересная. Посмотрим. и фонд на первичное размещение облигаций. И тут нас, кстати, тоже пока мы исследовали свои клиентские сегменты и прочее,
25:59
Speaker A
опередил Ренессанс. Он тоже сделал [смех] такой фонд. Ну и мы свой выпустим, с ним немножко поконкурируем.
26:06
Speaker A
А если посмотреть на эти приоритеты, вот Брокербанк УК, допустим, -10 лет и плюс5, а они менялись ли и изменятся ли в ближайшей перспективе? Как вы считаете?
26:18
Speaker A
У нас вот, наверное, своеобразная структура. Нельзя сказать, что вот в приоритете брокер, вот в следующем году в приоритете УК, да, в приоритете общее развитие бизнеса, и каждый банк делает свой продукт для разных аудиторий. Между компаниями группы происходит и обмен
26:34
Speaker A
клиентами, ну, и приток нового клиента по нашим разным направлениям. Например, вот опять же банк, где мы сейчас будем искать синергию. Банк хорош в Эде и у него порядка 15.000 клиентов юридических лиц.
26:45
Speaker A
[фыркает] При этом на брокере слабый бизнес по обслуживанию юриков. Да, у нас в основном физические лица либо юрлица, которые делаются, чтобы упаковать инвестиции физика, да? То есть не не совсем полноценный корпорат. Корпораты есть, но они больше что через нас они
27:01
Speaker A
валюту покупают, иногда хиджируют риски, да. Те же самые компании, которые на сегменте цветных драгоценных металлов работают, они достаточно продвинутые, риски хиджируют.
27:11
Speaker A
Вот им через нас нравится работать, но корпоратов вообще мало. Соответственно, вот будет как раз синергия, мы попробуем банковской базе предложить ещё и инвестиционные продукты краткосрочные там для размещения временно свободных средств, там часть части обородки, которые может в моменте не используются. Ну и
27:30
Speaker A
наоборот, да, клиенты, которые приходят на брокера, на корпоративные финансы, размещение тех же самых облигаций и прочее, зачастую становятся там клиентами банка Финама на Вейде. То есть вот не нельзя сказать, что в моменте в приоритете какая-то одна компания, да, в
27:42
Speaker A
моменте рост, поиск новых сегментов и запуск продуктов, да, кто кто сделал больше интересных продуктов, тот молодец. Это не значит, что в следующем году мы скажем: "Весь бюджет на развитие уходит в банк". Нет. Да? То есть он распределяется больше по продуктовому
27:57
Speaker A
принципу, чем по признаку вот юрлицу, да, вот первый, второй, третье. А если говорить про, например, последние 16 лет, который вы руководите группой, а как ваше личное восприятие рынка изменилось за это время?
28:10
Speaker A
Знаете, когда вы внутри рынка, очень сложно поймать вот эти вот изменения. Вот примеры не применяю. Я на прошлую неделю готовил презентацию. У нас есть партнёр на рынке недвижимости элитной компании SMEX. Мы с ней делаем общий индекс и там очередное обновление. Я для
28:28
Speaker A
себя сравнивал, да, вот с другими инвестиционными инструментами, в частности, вот с долларом. Вот как думаете, насколько доллар вырос с начала второго квартала двадцатого года по первое полугодие двадцать шестого?
28:43
Speaker A
Хороший вопрос. Ну вот просто как вы это чувствуете? Да вот я сейчас пытаюсь выстроить личный опыт.
28:49
Speaker A
То есть когда я путешествовала в двадцатом году и сколько стоил доллар? А ну мне кажется, что там не сильно большая разница была. Ну типа рублей по 60.
28:56
Speaker A
Дор вообще не изменился. Он вырос на да. То есть я просто провёл небольшой эксперимент и опсил коллег. По ощущениям у всех было, что он должен был процентов на 20 за это время вырасти. На самом деле нет. Да. И вот когда ты в рынке,
29:10
Speaker A
изменения происходят постоянно, их много. Просто ты их пережил, ты их отработал. Ну и вроде вот вот, да, рынок был значительно меньше, да. Как 16 лет назад на рынке было меньше миллиона открытых счетов. Сейчас у нас сколько уже под 70 млн открытых счетов активных
29:27
Speaker A
инвесторов, насколько я помню, там уже по по 10 млн тогда было там 270-300.000. То есть рынок изменился, на него вышли крупные банки, изменилось регулирование, прошла в там рынок стал международным, потом снова стал локальным. С него на него массово пришли и с него полностью
29:48
Speaker A
ушли нерезиденты, да? То есть рынок пережил двадцать второй год и стал полностью практически рынок рынком физлица. Единственной в мире рынок, где нас практически полностью доминирует физлица. И при этом не скажу, что в этом хорошо, но в целом нормально себя
30:03
Speaker A
чувствуют. Да. Сменились приоритеты, рынок стал менее спекулятивным. Ээ последние там годы прямо сильно растёт спрос на облигации, развивается облигационный сегмент. Финансовая грамотность, особенно у населения, у бизнеса, похуже выросла радикально. Ну вот я же в этом живу, да. Это вот
30:19
Speaker A
постоянные изменения. Ну, условно как спросить меня, я 5 лет назад и сейчас. Ну, плюс-минус такой же. На 10 кг легче, но есть над чем работать. Ну, вот вот вот [смех] примерно так.
30:30
Speaker A
Ну вот если попробовать поискать ответ через личный опыт, вот есть, например, что-то, в чём вы были стопроцентно уверены, но этого не случилось или, наоборот, чего-то сильно не ждали, ну, кроме общеизвестных событий, а оно произошло?
30:42
Speaker A
Та, ну, такое постоянно происходит, да. Вот я вот сильно неожиданностью для меня стала вот готовность ЦБ легализовать рынок криптовалюты, потому что мне казалось, что там позиция принципиально и криптовалюта - это абсолютное зло. А всё-таки нет ээ работы, да, вот не
31:00
Speaker A
ожидали, но ну но произошло. А какое событие в жизни группы в её истории, если есть такое, считаете ключевым моментом вот за этот период?
31:11
Speaker A
Ну, важный момент, да, это вот та ниша, где мы тоже монополисты. Это то, что мы после двадцать второго года смогли сохранить доступ к зарубежным рынкам, да? То есть и не только сохранить, мы развиваем.
31:24
Speaker A
Если в двадцать втором году это была Америка, ну, у нас отвалился Гонконг, мы его потом реанимировали. Сейчас это, э, США, континентальный Китай, Гонконг, Япония, Канада. Недавно добавили Таиланд и Сингапур. Работаем над Южной Кореей.
31:40
Speaker A
То есть это такая ниша достаточно большая, где мы монополисты, да. Ну, то же самое воскрешение и активное развитие управляющей компании. Интересно попали.
31:52
Speaker A
Что интересно под санкции мы попали. Банк нас даже дважды, да, то есть образ под европейские. При том, что банк не имеет санкционных клиентов и не работает с Европой, он два раза попал под санкции. В этом году в рамках санкций
32:05
Speaker A
были заморожены европейские активы банка. Их у него нету. Ну вот в рамках санкций их ещё и и заморозили. Ну то есть много чего интересного было. И всё это постоянно происходит. Какие-то значимые события, да, наверное, ежемесячно достаточно высокая плотность
32:20
Speaker A
событий, да. Вот сейчас вот новые налоги, да, тоже значимые события и пересмотр бизнес-моделей, там запуск бизнес-проектов в Казахстане, да, то есть тоже на самом деле возможность создать прямо десятки новых интересных продуктов, в том числе для российского клиента. Ну тут вот на самом деле, когда
32:39
Speaker A
вот мы анонсируем и если вот читать там, не знаю, прессингз компании о события, события события, вот когда вы внутри, это как текущий процесс, да, есть идея, есть её реализация. запустили, развивается или нет, да? То есть это вот в меньшей степени выглядит событием. Это
32:55
Speaker A
вот некий такой рабочий процесс. Здорово, что вы упомянули сохранение зарубежного доступа после двадцать второго года. И, а, насколько я понимаю, там очень большую роль сыграло то, что у вас инфраструктура была в России. А вот если попытаться разделить, что в сохранении
33:14
Speaker A
этого доступа было заслугой, ну, какой-то подготовки и какого-то удачного стечения обстоятельств, например? Ну, на самом деле не только инфраструктуры здесь, да, и мы всё-таки до Ива были международной группой.
33:27
Speaker A
Сейчас мы разделились, да, и наша международная часть называется теперь наш наши международные партнёры. Есть российская группа, есть отдельная международная группа. То есть была выстроена инфраструктура доступа, который включает в себя там и российский, и европейский, и американский элемент. Эта
33:45
Speaker A
инфраструктура собственно сохранилась. Она работает, я надеюсь, продолжит работать, потому что, опять же, достаточно жёсткий санкционный комплас, он везде есть международные сертификации санкционного компласа ПС и мы, в общем-то, ни в России, ни за рубежом ничего не нарушаем. И сама по себе
34:01
Speaker A
инвестиционная деятельность несанкционная, да? То есть те, кто подал под санкции, они всё-такипадали больше за банковскую деятельность и пострадали те брокеры, которые в рамках группы. Ну либо давали доступ санкционным покупателям, что не очень нравится, скажем так, зарубежным регуляторам, да?
34:20
Speaker A
То есть, соответственно, была выстроленная модель. модели. Продемонстрируя свою устойчивость, это хорошо, потому что Америку же давали, не только мы, давали её многие, но в большинстве случаев давали как раз вот не через собственную международную инфраструктуру, а есть российская компания, у неё в лучшем случае там
34:37
Speaker A
кипрская дочка и дальше крупные зарубежные банки, которые, конечно, российским компаниям все эти доступы первым делом после введения санкций отрубили. У нас, в отличие от них, инфраструктура была собственная, и она остаётся, в общем-то, собственной. нам сильно помогло и сейчас помогает,
34:54
Speaker A
работает. Мы на всякий случай постоянно строим дублирующие каналы, потому что, ну, вот на примере нашего банка, который, хотя и ничего не нарушал, попал под санкции. Что происходит в главах там конкретных чиновников, отвечающих за санкции, мы не знаем. Поэтому у нас есть
35:09
Speaker A
там целый ряд дублирующих каналов, которые мы, ну, они протестированы, работает, которые мы будем готовы запутить, если что-то произойдёт.
35:17
Speaker A
[откашливается] Но в данный момент не происходит, и это, в общем-то, хорошо. А если отойти от темы санкций, а какие изменения регулирования в России сильнее всего повлияли на ваш бизнес и бизнес-модель?
35:28
Speaker A
Ну, наш, ээ, регулятор, давайте возьмём в Лакане, да, наш регулятор ОЦБ одним из своих приоритетов считает защиту интересов инвестора, в том числе доходит до того, что он пытается защитить инвестора от рынка, да, то есть и, соответственно, всё больше и больше
35:45
Speaker A
ограничений появлялось. То есть сначала всё больше инструментом становится доступных только для квалифицированных инвесторов. Устчаются темпы, а, требования квалификации, да, то есть 6 млн до 24 млн по активу. То есть квалум действительно ещё, чтобы стать квалом, нужно быть достаточно богатым человеком. Появляется
36:05
Speaker A
тестирование для допуска к отдельным инструментам, и тестирование становится всё более и более сложным, да? То есть, скажем так, рядовому инвестору сейчас значительно сложнее воспользоваться тем всеми рыночными возможностями, которые ему были доступны раньше. При этом мы видим что э усреднённый
36:21
Speaker A
квалифицированный инвестор зарабатывают больше, чем инвестор неквалифицированный. Причём не только в силу своей квалификации, а в силу того, что ему опять же доступно больше инструментов. Пример наших алгоритмических фондов. Они только для квалов, да? только для упала, в силу того, что там при работе, хотя стратегия
36:37
Speaker A
маркетнейтральная и с крайне крайне низкими рисками, там в рамках операции на срочном рынке, например, при арбитраже возникает иногда техническое плечо, да, и фонд по умолчанию становится квальным, да, то есть квал может это купить этот фонд и зарабатывать в любой рыничной ситуации. Никвал не
36:55
Speaker A
может его купить. Неквал покупает, например, фонд акции или индексный фонд и улетает вместе с этим фондом акции или индексным фондом в минус. Да. То есть, ну вот пример того, что защита она не всегда рациональная. Я не спорю с тем,
37:08
Speaker A
что, э, нужно заботиться об инвесторе, нам нужен довольный долгоживущий клиент, но иногда забота выглядит избыточной. Ну что ещё влиял на рынке? Безусловно, ключевая ставка, да? Ключевая ставка и её рекордные уровни вверх и её не вот текущее падение рынка вот в этом году,
37:25
Speaker A
про который говорил, 19 недель и потом оно ещё продолжалось, да? То есть оно во многом связано с тем, что ЦБ снижал ключевую ставку значительно меньше, чем ожидалось. И сейчас мы видим, например, на рынке уникальная ситуация, когда ставка была двадцать первым, да, УФЗ
37:41
Speaker A
были по 17. Двадцать первый, да, это 17. Сейчас ставка 14, УФЗ всё равно 17. И когда, собственно, УФЗ КС +3 - это такая рыночная аномалия, и нужно пользоваться, но аномалия связана с тем, что рынок очень осторожно смотрит на то, как ЦБУ
37:56
Speaker A
ставку снижает, да, это на рынок влияет. Сейчас новый виток, да, а появления налогов. Соответственно, налог на рентный доход, который вводится чуть повлияет на доходность облигаций и дивидендных акций. Это в модели тоже будет закладываться. Менее [фыркает] выгодным станет работать с закрытыми
38:20
Speaker A
интервальными фондами для аквальных инвесторов. На стать это в меньшей степени затрагивает, потому что наши эпифы, они хоть и квальные, но они алгоритмически там нет рентного дохода, поэтому нового налога не возникнет. А вот те, кто в долгую входил, да, у них
38:35
Speaker A
тоже появляется новый налог и возможно необходимость переупаковки своих активов. И тут тоже вот такое у нас парадоксальное решение по налогам.
38:44
Speaker A
Например, зпифы будут облагаться дополнительным налогом рентным, а специальные финансовые организации СФО налогом облагаться не будут по-прежнему.
38:53
Speaker A
То есть, соответственно, он прямо напрашивается из Эпифы переупаковаться в СФОшку, да, появляется новое направление бизнеса, а мы тут чуть встаём, мы с эфошками никогда не занимались, у нас их нет. Вот сейчас нужно будет осваивать.
39:05
Speaker A
Появляется дополнительный интерес к новым юрисдикциям, потому что есть тот же самый дружественный Казахстан, где налог на производст капитала и, собственно, на операцию с акциями в рамках МФЦА нулевой. Да, в России всё равно придётся налог заплатить. Ну, заплатить в конце, когда вы получите уже
39:22
Speaker A
финансовый результат, да, содируете прибыли и убытки, а не вот каждый год с ваших дивидендов и купонов будут налоги взматываться. Нет, да, становится интереснее паковаться в Казахстане, где, собственно, и страна дружественная, и деньги ходят, и налоги низкие. Ну вот
39:40
Speaker A
вот вот вот такие изменения, они постоянно возникают, влияют, наверное, с точки зрения макро ключевая ставка еодинамика - это вот основное, что влияло на российский рынок, если убрать в чистом виде санкционный и военный фактор. С точки зрения внутренней возможностей для инвестора, это как раз
39:58
Speaker A
вот политика ЦБ по защите и вот новые вызовы, связанные с Минфином. Ну интересно, да? То есть видно, что у ведомств, ну, это они такие многорукие, потому что тот же самый Минфин, он одной рукой вводит налоги, которые негативны для фондового рынка. Другой рукой вот на
40:15
Speaker A
следующей неделе он собирает совещание, где хочет выслушать все идеи по развитию фондового рынка, которые есть, и их обязательно, наверное, реализовать. Хотя основная идея, вот налоги вот эти вот не не нужны, не так много на них бюджет заработает. А по рынку у нас задача, да,
40:30
Speaker A
по доведению кто тализации 66% от ВВП никто не не отменял. Что это у нас сейчас учтверение, упитерение, наверное, вот, ну, уже тяжеловато будет.
40:40
Speaker A
Вот вы упомянули, а, квалификацию инвесторов, а как конкретно на вас отразилось это изменение? То есть это же уже довольно давно.
40:47
Speaker A
На нас в меньшей степени по нескольким причинам у нас достаточно большая доля квалифицированных инвесторов в структуре базе. Он брокер второго выбора. Приходят уже относительно опытные трейдеры. У нас около 40% клиентов уже квалифицированные инвесторы, да, и они были квалыми.
41:07
Speaker A
Соответственно, введение новых требований по квалификации их статуса этого не решило. Второе, квалификация по деньгам, она затрагивает в большей степени, опять же, клиентов банка, потому что, например, имея деньги на депозите в Сбере там, ну, 24 млн руб., Вы и в брокере становитесь
41:25
Speaker A
квалифицированным клиентом. У нас не так. У нас больше клиентов это квал по обороту, да, это другой критерии, и он не повышался. Там при определённом объёме сделок вы можете получить стартосвал инвестора. Наш клиент активно торгующий, и у нас много валов по
41:39
Speaker A
оборотам. То есть на нас в целом повлияло в меньшей степени именно на Финамо, на рынок. Безусловно, повлияло, повлияло на те компании, которые активно выпускают структурные продукты. Особенно структурные продукты без гарантированного дохода повлияло на рынок фондов недвижимости, особенно тех
41:58
Speaker A
фондов, которые ориентированы не на рентный доход, а на перепродажу недвижимости. А повлияло, в том числе держало, я, как мне кажется, несколько развитий срочного рынка, повлияло на российский рынок опционов. То есть много, на самом деле, эффектов было. И вот я периодически
42:13
Speaker A
призываю ЦБ вот эти эффекты посчитать и сказать, что всё-таки в плюс это пошло или в минус. Но пока никакой модели, ну, по крайней мере, публичной нету. По мне, это скорее ограничило развитие рынка и возможности для инвесторов. Ну, вообще
42:28
Speaker A
квалификация по деньгам странная штука. Я адепт квалификации по знаниям, да. То есть, ну, у вас может быть много денег, получили большую премию, получили наследство, продали квартиру, машину, но вы ничего не знаете. Или вы футболист российского футболного клуба, да, и у
42:43
Speaker A
вас прямо очень много денег, но вы ничего. Это, кстати, типичная жертва финансовых мошенников. Сколько сколько, сколько я их видел? У вас есть 24 млн, вы квал, ничего не знаете о рынке, ничего в нём не понимаете, но ЦБ уже
42:55
Speaker A
считает что вы вне зоны повышенной заботы, вы можете покупать инструменты с любым риском, да, и не имея знаний, вы их, скорее всего, потеряете. А можете быть, ну, продвинутым алготрейдером, ну, и с капиталом, не знаю, там 100.000 руб., да? То есть вы никогда не сможете
43:13
Speaker A
торговать квальными, ну, может быть, по обороту со временем, да, хотя нужно очень много эту сотку будет оборачивать.
43:19
Speaker A
Вот поэтому я я всё-таки, ну, сейчас уже, то есть тут ЦСБ сделал большой шаг вперёд, появляются экзамены на квалификацию. Это хорошо.
43:30
Speaker A
Пока я их, я, кстати, не видел пока ещё ни одного живого человека, который их прошёл, но, в общем-то, можно стать в результате некого достаточно непростого экзамена, который требует о вас не только пониманий того, что происходит на рынке, как работа инструмента, но и
43:44
Speaker A
знаний каких-то исторических фактов и прочее. Зачем вам знать, там в каком году началась Великая депрессия, условно, да, и как это повлияет вот на вашу работу с российским рынком, опционов, я не знаю, но там такой достаточно академический экзамен, насколько я знаю. Надеюсь, он будет
44:01
Speaker A
упрощаться. Это, скорее всего, будет такой продвинутый тест на понимание инструментов не ЕГЭ, да, что-то вот вот вот попроще. Вот. Ну, я за квалификацию по знаниям. Это вот, по-моему, единственные правильные работающие критерии. Я на самом деле в этом плане
44:15
Speaker A
ещё и либерален и считаю, что если человек хочет, да, то есть вот он говорит: "Я хочу этот инструмент, я понимаю его риски, не хочу сдавать тест". Но он имеет право это купить.
44:25
Speaker A
[фыркает] Ну он потому что он имеет право купить лотерею, съездить в Сочи. Ну в Сочи сейчас сложно, неизвестно, куда приети. Что Минск? В Минск в казино, да? То есть купить квартиру на этапе фундамента, да? То есть букмекеру сходить и квалификация не нужна, да? А
44:40
Speaker A
чтобы купить ээ акцию с плечом или американскую акцию, квалификация почему-то нужна, да? Вот всё-таки за то, что последнее слово за инвестором должен быть важный критерий. Если инвестор говорит: "Я хочу". Подписывают некую бумагу, что он понимает риски. Понятно, что там есть
44:55
Speaker A
риск мисселлинга, да, что и обязательно найдутся люди, которые воспользуются доверчивость, скажут: "Подпиши, подпиши, вот тебе продукт покупай". И потом клиент потеряет деньги и пойдёт жаловаться. Да, ну тут тоже есть механизмы контроля. На самом деле ЦБ за мисселингом следит, жалоба отрабатывает,
45:13
Speaker A
достаточно жёстко наказывает. И жертвы, наверное, будут, ну, вряд ли масштабные, и с этим можно смениться. То есть я за знание и свободу. Ну, деньги как основной критерий мне кажется плохим выбором.
45:26
Speaker A
Ну, вот вы говорите, если инвестор говорит, что я понимаю инструмент, а как брокер поймёт, что инвестор реально понимает инструмент, если там не экзамен?
45:33
Speaker A
На основе тестирования. Всё-таки экзамен большой, много вопросов теоретических и прочего. Понять, что клиент понимает, как это работает, инструмент какие несёт риски, можно, задав ему там три-пять вопросов, да? То есть, ну, не нужно тратить много времени и там требует
45:51
Speaker A
глубо глубокого погружения. Есть понимание, ответы подтвердили, пожалуйста, не подтвердили, дорогой клиент, ссылка на учебный курс, иди проходи, пробуй ещё раз.
46:00
Speaker A
То есть более точечный подход. Да, конечно. А вот этот документ, который вы говорите, там он подписал, что я согласен, я понимаю, но он же получается защищает брокера, а не клиента. То есть человек-то всё равно потеряет деньги, но брокер скажет: "Ты
46:12
Speaker A
же сам хотел". Ну, во-первых, не не всё равно потеряет. Продукты для колективных инвесторов многие позволяют зарабатывать и зарабатывать неплохо. Зависит от качества продукта и добросовестности брокера. Второй, клиент, когда что-то подписывает, да, он же не закрытыми глазами это подписывает, как минимум он
46:31
Speaker A
первое, что видит там, что это уведомление о рисках, да, на слове риска он должен как-то тригернуться и спросить хотя бы, да, вот что за риск, да, у него есть по продукту вот все эти вот киды, да, информационные документы, где риски, просто их читать у
46:49
Speaker A
нас не любят, да, в принципе, русский человек не любит читать инструкции. Ну, я по себе знаю. Я сначала начинаю делать сам, потом у меня что-то не получается, и я начинаю читать инструкции. Сейчас чаще всего спрашиваю искусственного интеллекта, всё равно не читаю
47:02
Speaker A
инструкцию. Шрифт мелкий, навигация неудобная. Вот. Ну, ну то есть риск, безусловно, есть. И многое зависит от добросовестности в данном случае финансовой компании, брокера или банка.
47:15
Speaker A
Добросовестность обеспечивается не только тем, что люди хорошие, но и тем, что ЦБ это контролирует и наказывает.
47:20
Speaker A
Да. Ну и при должном контроле, я думаю, там процент злоупотребления будет очень небольшим. Ну, как пример, вот одно время на на рынке ещё, так сказать, до принятия новых требований существовала такая практика, как окваливание, да, когда клиенту, который по каким-то
47:37
Speaker A
критериям не мог стать квалом, этот статус делали автоматически, да? Каким путём? Кому-то давали. Там же, чтобы стать квалом, достаточно вот вот один день иметь нужную сумму, да? Вам давали займ фиксировали, что эта сумма есть.
47:54
Speaker A
Заимы возвращали, выстановились к валам, да? Или кто-то были на рынке такие кейсы стратегии автоследования, которые были ориентированы не на доход, а на оборачиемость. То есть вам в течение периода на каких-то инструментов с низкими рисками вроде тех же самых ОФЗ
48:10
Speaker A
делали оборот, и вы становились квалом. Вот ЦБ занял жёсткую позицию, аквариуманя на рынке в моём представлении практически нет, да? То есть есть кейсы, когда клиенты сами пытаются обойти требования брокера. Не знаю, как сейчас, но какое-то время назад мне клиенты рассказывали, что на
48:27
Speaker A
одном из интернет-сервисов можно было просто купить справку о том, что у тебя есть активы в Госбанке, принести брокера. А мы действительно справку проверить не можем, потому что у банка банковская тайна, он про своего клиента ничего не расскажет. То есть базы
48:41
Speaker A
какой-то нет. Принести брокеру, получить статус квалу. Справка стоила там условно 15-2.000 руб. Пожалуйста, вот у вас на счёте в банке есть 24.500 руб. И вы квал такой тоже вот, то есть это пример того, что вот почему я за принцип последнее
48:58
Speaker A
слово за инвестором, да? Вот мы видим, что если клиент хочет стать квалом, а ему не дают, он может вот и вот таким путём пойти, предоставить, купить справку. Да, такое тоже бывает.
49:08
Speaker A
Не знаю, продают их сейчас или нет, но мне рассказывали, что кейсы такие были. А вы считаете, есть на рынке разрыв между тем, как хорошо и вообще доносят ли профучастники инвестору информацию о рисках и тем там, как он её
49:22
Speaker A
воспринимает? Ну, на самом деле, мы обязаны эту информацию доносить. И по каждому продукту, как я уже сказал, есть кит, есть паспорт. Другое дело, что их не не все читают. Даже если требуется ознакомление под подпись, ну просто пописать эсэмэской, не считая, это
49:39
Speaker A
наиболее распространённая, наверное, модель поведения. С этим ничего не поделаешь. Клиент либо считает, что он этот инструмент и без того понимает. И, кстати, тоже часто такое бывает, либо он доверяет там консультанту, сотруднику брокера, который ему это рекомендует, да? То есть читают редко. Иногда берут
50:00
Speaker A
на себя за счёт этого повышенные риски, но в моём представлении какой-то массовой практики в плане злоупотребления на рынке нет. По статистике жалоб, которые приходят в ЦБ, а наш клиент хоть читать не любит, но жаловаться любит и умеет. Тем более
50:15
Speaker A
жалобы физов рассматриваются быстро, с приоритетом, поэтому жалобы прямо соереднённые клиент сразу пишут жалобу в ЦБ, в Генпрокуратуру, администрацию президента. Благо, что вот ему нужно письмо, ему и сгенерирует быстро.
50:30
Speaker A
Отправить через интернет тоже можно очень даже легко. И, более того, получить прямо очень качественную обратную связь, включится механизмы проверок и прочее, да? То есть так вот по по жалобам жалоб на инвестиционные компании, ну вот, насколько я слышу коллег из СЦБ, очень
50:47
Speaker A
немного, да, если сравнивать с долей жалоб, которые идут там на страховые или банки, ну, прямо вот совсем мало. То есть в целом наш клиент скорее брокером доволен. Он может быть недоволен своей доходностью. Я до сих пор помню жалобу
51:01
Speaker A
одного из клиента, который написал, что как бы писал жалобу на Финама, обвиняет нас в том, что мы нарушаем законы технического анализа. Вот даже не рынок, который вот пошёл против него, а Финам вот взял и нарушил законно технического.
51:15
Speaker A
Такое тоже бывает. Но в целом жалоб на финкомпании немного. Ну, то есть нет проблемы в том, что эта информация о рисках доносится как-то непонятно, мелко, сложными формулировками, не знаю, там в каком-то укромном месте. Ну, не совсем так. Это там не не двадцатая
51:32
Speaker A
страница с шестым шрифтом. Нет, это понятный документ, который есть в офисе компании на бумаге, который есть в электронном виде в личном кабинете, который высылается клиенту на почту, а который делаются по отреслевому стандарту, который описывает его содержание, там, не знаю, размер шрифта,
51:49
Speaker A
межсрочные интервалы, стандарт, который утверждён ЦБ значит, что вот мы прямо вы приходите, мы вам даём вот такую вот маленькую вот, знаете, на витаминах любят вот маленьким-маленьким шрифтом, желательно белым по-лому что что-то вот написать, что вы, собственно, вот без вывлечения телефоном никогда не
52:08
Speaker A
прочитаете. Нет, вы получаете подробный, понятный документ. Если вы хотите его прочитать, вы того потратите на это там несколько минут времени, вы получите понятную, доступную информацию.
52:20
Speaker A
Тут, на самом деле, всё хорошо проработано. За это время, например, после двадцать второго года, как вообще изменился инвестор? Вот ваш клиент, его восприятие рисков, инвестиций самих? Как вы чувствуете эти изменения? Ну, смотрите, клиент стал крупнее. Если на начало
52:38
Speaker A
двадцать второго года средний счёт у нас был 600.000 руб., что сейчас 3,2 млн руб. Соответственно, клиент стал крупнее и за счёт того, что он зарабатывает, за счёт того, что инвестирует большую сумму. Клиент стал консервативнее.
52:57
Speaker A
Опять же, если начало двадцать второго года доля портфеле в облигациях была в районе 10%, то вот по итогам 9 месяцев она уже 42%, то есть клиент перекладывается в более консервативные инструменты. Несмотря на то, что Америка - это наша ниша, а в двадца втором году
53:17
Speaker A
она была конкурентной. Сейчас мы монополисты, ну и Америка, и другие иностранные площадки. доля в иностранных бумагах снизилась. Если на пике она доходила аж до 45%, то сейчас порядка 14,5. Ну вот инвестируют в американские бумаги не в силу того, что низкий интерес к рынку.
53:37
Speaker A
Рынок как раз интересный. И в то время, когда российский идёт вниз, да, там постоянны новые максимумы. Но тем не менее всё-таки многие боятся инфраструктурных рисков, да, и хотя вот я их считаю, ну, в отношении Финама невысокими, они действительно всё равно
53:53
Speaker A
есть. И прямо вот в данном случае, хотя и деклараций уведомлений и кидов нету, клиент знает, что риски есть, бумаги могут быть заблокированы. И вот в этом плане Америку избегает больше, то есть российский инвестор стал более локальным, да, то есть более крупным,
54:11
Speaker A
более консервативным и более локальным с точки зрения выбора рынка. А если говорить о сегментах, кто сейчас драйвит развитие рынка?
54:20
Speaker A
Если с точки зрения соцдема, самый быстрорастущий сегмент и в головах, и в деньгах - это сегмент 25-35. по-прежнему доминируют мужчины 70%, но доля женщин тоже растёт и растёт достаточно быстро.
54:38
Speaker A
Основные деньги, как были, так остаются в группе 45+. Менеджеры топ-менеджеры собственники бизнеса. Ну и на самом деле это с точки зрения некого такого верхнеуровнего портфеля клиентов, на самом деле основными [откашливается] драйверами, ну, тут нельзя недооценить. Собственно, российский рынок стал массовым.
54:59
Speaker A
благодаря двум факторам. Первое, да, это компания Тиньков, да, который первый вот по сути в и сервис делала, и в маркетинг уложилась, и свою клиентскую базу начала активно конвертировать. Первая начала привлекать прямо массового инвестора, да? То есть для этого были брокеры. Брокеры,
55:21
Speaker A
безусловно, инвестировали и в финансовую грамотность, и в маркетинг. Ну, не тот ресурс. У них, в принципе, такого ресурса не было. в который вложил Тиньков. Пример Тинькова стимулировал другие Госбанки. И вот если сейчас включите телевизор, там Сбер, ВТБ, Тиньков, все активно рекламируют свои
55:38
Speaker A
инвестиционные услуги. Бюджет, наверное, меньше, чем у банковских. Ну, прямо серьёзный. Я телевизор редко смотрю. Вот вчера включил, за 5 минут я увидел две рекламы ВТБ, которые там что-то то ли 25, то ли 35 годовых обещают новых клиентов. Правда, за годовых, но за
55:55
Speaker A
первые 3 месяца, да, тоже там, на самом деле, это тот самый мелкий шрифт, когда вот это там чуть-чуть другие годовые получается. По сути, он себестоимость прямо, можно сказать, себестовесть привлечения ВТБ. Вот за первый месяц он там, по-моему, обещает 1,2% годовых.
56:10
Speaker A
Вот, скорее всего, это и есть его плюс-минус себестоимость привлечения, да, он её просто переложил и привлекает.
56:16
Speaker A
Ну, то есть драйвер, да, Госбанки, Госбанки, которые в том числе своих депозитчиков переводят сначала на такие продукты, как биржевые фонды и пусть даже самые консервативные денежного рынка облигации. Со временем, на самом деле, получая первый опыт, человек неизбежно смотрит, что есть ещё, да, его
56:34
Speaker A
интересы растут. И вот вот большой вклад сделал Тиньков. И сейчас вот госбанки, которые своих депозитчиков переконверсируют. Это первое. И второе, безусловно, период был у нас и такой, напомню, низкой ключевой ставки, да, то есть когда на фондовом рынке и с точки
56:51
Speaker A
зрения дивидендной находности, и с точки зрения доходности по облигации можно было заработать существенно больше, чем на депозите. И про это тоже говорили по телевизору, поэто говорили в рекламе. И, конечно, это тоже стимулировало приток, да, то есть и, собственно, идут все
57:06
Speaker A
категории, да, с вот прямо молодёжь 1825 тоже активно открывает счета. Причём она как раз реже торгует самостоятельно. Она чаще покупает те же самые биржевые фонды. Ну, она пока ещё не драйвер, да?
57:19
Speaker A
То есть в головах много, в деньгах мало, да? То есть вот 25-35 много и в головах, и в деньгах. 45 не такой не такая быстрая динамика, но доминирует с точки зрения стоимости активов.
57:32
Speaker A
Если говорить о группах клиентов, в смысле там массовые квалифицированные организации например институциональные клиенты, кто здесь выступает драйвером сейчас?
57:43
Speaker A
Ну, безусловно, по-прежнему основной драйвер - это массовый клиент. Основные объёмы, да, обороты на рынке, основные активы контролируются квалифицированными инвесторами, в том числе группой 5% богатейших инвесторов, на которых приходится процентов 60 всех активов, которые есть на фондовом рынке. С точки
58:03
Speaker A
зрения именно притока в людях самой массовой группы, безусловно, не квала, да? Ну, потому что тех, у кого нет 24 млн руб., и у нас больше, чем тех, которые эти эти деньги есть. Драйвер в головах не квалые. драйвера в деньгах,
58:18
Speaker A
в активах квала. Да, большую роль играют те же самые алгоритмические трейдеры. В России ну традиционно, понятно, сильная математическая школа. И у нас очень крутые алгоритмисты. Они, собственно, работают, понятно, не только с российскими бумагами, они работают и на иностранных площадках, они работают с
58:36
Speaker A
криптоактивами и играют заметную роль не только в России, а, но и но и в мире.
58:42
Speaker A
институционалы, доля их выросла, прежде всего за счёт банков, которые наращивают свои облигационные портфели. Ну вот опять же специфика текущего рынка, да, банки предпочитают не кредитовать напрямую, им проще купить облигации, да, и там иногда и с точки зрения резервов они выигрывают, и с
59:03
Speaker A
точки зрения дальнейшей работы с кредитом, потому что часть облигаций, а иногда все можно продать в рынок, да, и даже без каких-то сложных инструментов привести такую сексуюзацию себе. Э, институционалов становится чуть больше, но за счёт банков в целом пока НПФы на
59:21
Speaker A
рынке практически не активные. Максимум ОФЗ, а страховые тоже не очень активные. Вот банки, они более-менее, ну, [откашливается] банки вообще более склонны к покупке риска, да, то есть толерантность у них повыше, банки играют свою роль.
59:38
Speaker A
корпоративные клиенты, вот корпораты во всём мире, ну, корпораты приходится, наверное, процентов на разных биржах до 40 от объёма торгов.
59:49
Speaker A
В России корпораты представлены очень слабо, да, то есть немного представлены на валютном рынке, немного на срочном в части хиджирования, но в целом на денежном рынке они практически незаметны, на широком срочном рынке рынки акций тоже. Вот именно вот приход
60:05
Speaker A
корпоративного клиента может стать значимым драйвером для развития. То есть понятно, что у нормального бизнеса денег-то, конечно, никогда нет свободных. Вот спросите любого собственника, да, но нет у него денег, у него всё в обороте и так далее. Дальше, если присмотреться, деньги на самом деле
60:22
Speaker A
есть. Деньги аккумулируются на погашение кредита, деньги аккумулируются на зарплату, да, иногда часть обородки высвобождается. Эти деньги, как правило, ну, они просто лежат на банковских счетах. В лучшем случае размещается в овернайте, да, то есть, соответственно, на этом с точки зрения
60:41
Speaker A
рентабельности в год теряется 2 до 5% от стоимости капитала. Тут, на мой взгляд, конечно, проблема не в инструментах, да, инструментов на рынке более чем достаточно. Хотя бы те же самые операции репои, фонды денежного рынка, они доступны. В целом их значительно больше
60:56
Speaker A
проблем как раз финансовые грамотности. Мы много говорили про финансовую грамость населения, и она сейчас, как мне кажется, неплохая, да? То есть инвестор покупает правильные бумаги, он хорошо лоцирует свои активы, более-менее диверсифицируется нормально.
61:11
Speaker A
Усреднённый бизнес живёт в парадигме. Фендиры чаще всего нет. Есть главбух. Главбух, ну, в лучшем случае смотрит предложение двух-трёх банков, а чаще всего размещается в том банке, где у него основные счета находятся и куда ещё можно разместиться. А ещё сложнее, как
61:27
Speaker A
эти операции учесть, он понятия не имеет. И собственник чаще всего тоже про это мало чего знает. И вот вот, наверное, тут задача один будет это вот повышение финансовой грамотности бизнеса. Вот какие-то вот нужны достаточно масштабные программы, скорее всего, с госучастием. Ну либо опять
61:44
Speaker A
Теньков, Сберы, ВТБ должны будут спрячьться и раскачать рынок корпоратов, да, потому что слишком большие бюджеты, а частные брокеры их пока не тянут. Либо совместно с государством, где все будут участвовать в повышении финансовой грансти и в принципе выиграют и
62:01
Speaker A
корпораты и, собственно, фондовый рынок. Корпорации могут более эффективно размещаться на фондовом рынке увеличится объём и ликвидность.
62:08
Speaker A
Хорошо, что вы сразу прямо ответили на вопрос, кто должен этим заниматься. Мне было очень интересно, что вы скажете.
62:13
Speaker A
Не, мы не против. Мы готовы этим заниматься. Мы готовы предоставить все свои ресурсы, но просто объективно ресурс Финама и ресурс Сбера, да, они несопоставимы. Ну, с ресурсом Сбером в России вообще мало что сопоставимо. И вот мы готовы к совместным программам.
62:29
Speaker A
Ну, делая что-то в одиночку, мы сделаем в одиночку меньше, чем в одиночку может сделать Сбер или то, что могут сделать там коалиция участников рынка вместе с государством.
62:39
Speaker A
Давайте поговорим про зарубежные рынки. А это ваше сильное конкурентное преимущество. А что эти рынки дают Финаму? То есть это привлечение клиентов, удержание существующих или полностью самостоятельная история, самостоятельный доход?
62:53
Speaker A
Не, ну безусловно, это отдельная услуга, то есть со своей экономикой. Одновременно это уникальный продукт, да, который позволяет нам нам привлекать клиентов, потому что в рамках российского правового поля эту услугу клиент больше получить ни у кого не может. Мы единственная компания, которая
63:10
Speaker A
сохранила доступ, да, соответственно иностранные бумаги только для квалов. Если вы квалы хотите ориентированы, например, на валютную доходность или хотите купить какие-то быстрорастущие технологические компании или вложиться в дивидендных аристократов со стабильными многолетними выплатами, в России у вас вариантов практически нет,
63:34
Speaker A
да? Ну, собственно, что российский рынок хороший, да, но он такой маленький, провинциальный. Что у нас там официально, если брать рынок акций, условно на Московской бирже? 600 бумаг, из них 10 можно считать ликвидными, две-три, безусловно, можно считать ликвидными, да? То есть американский рынок - это
63:56
Speaker A
7.000 бумаг, из них тысячи ликвидная, да? То есть российский рынок, где IPO в последние годы нет, и, наверное, какого-то бума IP в ближайшее время ожидать не приходится.
64:08
Speaker A
Из качественных IPO, наверное, за последний год, кроме дом РФ, ну, я вот лично, наверное, ничего выделить и не могу, да? То есть в Америке 1.000 ликвидных бумаг, постоянное IPO, живой рынок, наш рынок падает, Америка показывает новые максимумы. Конечно, там
64:24
Speaker A
интересно, да? И, соответственно, инвестор, который хочет большего, идёт на Америку. Ему приходится принимать в том числе на себе риски вот эти вот, которые есть, да, я не не считаю их низкими по призму, но они но они есть.
64:39
Speaker A
Вот. Ну и, соответственно, эта ниша для достаточно продвинутых, квалифицированных инвесторов, ориентирована либо на повышенную доходность, либо на валютную доходность, либо максимальную диверсификацию своего портфеля, потому что какой-нибудь там, не знаю, ну, в Америке, что угодно, ЖКХ, медицина, биотех, да, то есть компании
65:00
Speaker A
не только Америки, но и Китая, Индии, Кореи, да, это всё, что вот всё есть США и нет на других рынках мира у них там есть свои фишки Там в Таиланде, там быстрорастущий банковский сектор, интересно, в Сингапуре фонды недвижимости. Но вот по совокупности
65:15
Speaker A
факторов, конечно, Америка - это самые интересный рынок мира. Инвестор, который хочет брать от рынка всего, ну вот кроме Америки ему выбирать-то особо и не приходится.
65:23
Speaker A
Вот [фыркает] в Казахстане вы отказались от собственного брокера и решили работать через партнёрскую модель. А что в такой модели должно оставаться под контролем инвестиционной группы?
65:33
Speaker A
[фыркает] Ну, в данном случае мы помогаем создавать продукты. То есть мы контролируем собственно продуктовую составляющую содержания и качество продукта, который будет представляться нашим клиентам, да, с точки зрения соответствия локальным нормативным требованиям, от там требований капитала до там под ФТ
65:57
Speaker A
и всего остального - это задача партнёра. Мы планировали выйти в Казахстан самостоятельно. Ну не сказать, что там прямо сильно ждут крупный российский бизнес. Во-первых, нас немного минусом стало, что банд попал под санкции, а Казахстан и хотя на брокеры, управляющий компании эти
66:16
Speaker A
санкции не распространяются, да, всё равно Казахстану это не нравится. Казахстан очень чувствительн к европейским санкциям. И второе, хорошая страна, прогрессивное законодательство, прямо всё быстро растёт. Ну, на крупный бизнес, который приходит на их ещё формирующийся рынок, они смотрят настороженно. Им не нужен игрок, который
66:35
Speaker A
может там в одиночку поменять правила игры на рынке. А, собственно, там оборот там только Финамо за несколько дней сопоставим с оборотом всего фондого рынка Казахстана. И вот, как мне показалось, у регулятора есть определённые опасение, что вот не нужны
66:53
Speaker A
в моменте вот компании, которые могут что-то там радикально поменять. Вот поэтому самостоятельно мы в итоге, проанализировав Сза и прочее, решили не выходить. Мы нашли партнёра с партнёром сейчас на финальных этапав конструирования продуктов. Так, собственно, и Казахстану спокойнее, и
67:12
Speaker A
санкционных рисков для него не возникает. Ну и мы, может быть, с меньшей маржинальностью, чем сделали бы это на самостоятельном бизнесе, решаем задачи. Не все, конечно, нам было интересно из казахстанской аудиторией поработать. Страна, хотя и большая по территории, но население не очень
67:28
Speaker A
большое, порядка 17 млн, если не ошибаюсь. Ну, тем не менее можно было бы. И причём там доминирует один брокер, да, Freedom Finance. Интересная компания, мы её хорошо знаем, там много наших бывших сотрудников, мы дружим. Я прямо знал, за счёт чего мы и в каких
67:44
Speaker A
сегментах мы можем обогнать Фридом, где он, безусловно, останется сильнее нас. Ну, можно было бы там сделать прямо интересную конкуренцию, если бы зашёл в Финам. Сейчас прямо такой конкуренции не получится, но сделаем зато интересный продукт для российских клиентов.
67:58
Speaker A
Вы очень вдохновлённо рассказывали про американский рынок. А как вообще Финам подходит к выбору новых стран и площадок?
68:05
Speaker A
Ну, опять же, мы исходим из интересов клиентов, да? То есть возможности по подключению новых рынков у нас достаточно большие. Это, конечно, не мгновенно и не одной кнопкой. Каждый рынок - это достаточно большой работы по интеграции, большой объём юридической
68:21
Speaker A
работы. Условно, один рынок растягивается, он у нас с месяца на два-три зависит от сложности. То есть мы прямо не можем их так совсем массово добавлять. Сначала мы всё-таки выбираем рынки, у которых есть какие-то там интересные характеристики, да, как я же
68:35
Speaker A
говорил, Сингапур мы дали там интересные фонды недвижимости, вот которых нет в том числе и на американских рынках.
68:43
Speaker A
Канада, там интересные, э, металлургические компании мало капитализации. Ну, Китай и Гонконг там чуть-чуть понятнее, но вот почему вот появились те же самые там Канада или Сингапур, например, да? То есть мы нашли рынок с интересной фишкой, с интересной стороной. Дальше мы просили инвесторов,
69:02
Speaker A
клиентов, провели фокус-группы, получили подтверждение, что будет интересно. Обычно у нас критерий, что не меньше 20% целевого сегмента, вот говорит, что готовы купить, да, интересно, да? То есть получили подтверждение, взяли в работу, подключили. Вот. Ну вот, вот так вот они выбираются. Это не потому, что
69:21
Speaker A
мы захотели и сказали: "О, прикольно, там, не знаю, фондовый рынок, хотя он достаточно любопытный, давайте сделаем".
69:27
Speaker A
Нет всё-таки рынок, мы его можем подключить, есть сильная сторона у этого рынка, дальше подтверждённый спрос, дальше запуск.
69:37
Speaker A
А можете рассказать о каких-то, а, выученных уроках с последних запусков или самых интересных запусков? Какие выводы для себя сделали? На самом деле инвестор, который хочет торговать на иностранных площадках, он чаще всего выбирает Америку, потому что в Америке всё есть, всё и сразу. Это самый большой
69:57
Speaker A
ликвидный рынок мира. Все остальные группы рынки ориентированы на достаточно узкие клиентские сегменты. Вот буквально той же самое Японии там торгуют 200 человек, да? То есть это немного, но эти это те человек, которые, возможно, к нам бы не пришли, если у нас не было этого
70:13
Speaker A
самого японского рынка. Соответственно, запуская вот новые, мы могли бы жить только с Америкой. И вот на самом деле наши доходы прямо радикально бы не не изменились, да. Ну, запуская новый рынок, во-первых, мы привлекаем низшую аудиторию. Если кто-то, в принципе, России хочет
70:31
Speaker A
Сингапур, он обязательно станет нашим клиентом. Став нашим клиентом, он, безусловно, не ограничится только Сингапуром, потому что клиента нужно больше. он будет торговать и на других иностранных площадках, будет вкладываться в российские инструменты.
70:44
Speaker A
Ну и вот вот вот такая вот, собственно, и задача, да, сделать некую интересную нишевую фишку, получить на неё клиента и дальше, конечно, клиента максимально втянуть в использование наших продуктов.
70:59
Speaker A
Логика любой экосистемы. У нас она такая больше инвестиционная, да, не как у банков большая, широкая. Ну, нормальный подход. То есть максимальное количество своих инновеционных потребностей клиент должен утворить внутри нас.
71:12
Speaker A
Мне очень интересно обсудить с вами крипторынок, особенно на фоне того, что в сентябре а вы сказали о том, что всё-таки будете создавать свой цифровой депозитарий, хотя не собирались.
71:22
Speaker A
Нет, цифровой депозитарий мы пока думаем, создавать или нет. Смотрим предложение от вендеров. На этапе старта рынка мы точно будем работать через внешний цифровой депозитарий. Дальше посмотрим, насколько рынок заживёт, потому что там есть [откашливается] определённое количество факторов риска, которые могут не дать э
71:43
Speaker A
рынку, скажем так, э развиться. Если мы видим, что он нормально развивается, мы уже инвестируем свой цифровой депозитарий, пока будем работать на внешнем.
71:53
Speaker A
А как поймёте, по каким параметрам? Количество клиентов, объём торгов, да? То есть, ну, смотрите, наверное, в декабре состоятся первые сделки на российском крипторынке, организованном крипторынки, что вообще как бы не не сильно сочетается с идеологией криптовалют, но тем не
72:11
Speaker A
менее на российском организованном крипторынке. На этом крипторынке на первом этапе будут всего три инструмента: Биткоin, эфир и USDT. Они будут торговаться со стопроцентным депонированием, то есть без плеча, да?
72:24
Speaker A
То есть, ну, максимум, что можно сделать - это вот купить ээ без плеча и держать.
72:30
Speaker A
Соответственно, для того, чтобы рынок стал интересным, например, для активных инвесторов, в том числе спекулятивно настроенных конечно криптовалюта интересна за счёт своей волатильности.
72:41
Speaker A
Максимальный эффект от волатильности получается при возможности использования плеча. Соответственно, плечо, наверное, появится в начале второго полугодия следующего года, да? Соответственно, когда появится возможность для активной торговли. Первый момент. Второй момент.
72:57
Speaker A
В каком виде появится крипта на российском рынке? Ну, основной вопрос, будет она краситься или не будет краситься, да? То есть, [откашливается] если она сразу начнётся начнёт помечаться как токсичная, да, то есть, ну, это предполагает достаточно существенные дисконты, да, наверное,
73:15
Speaker A
20-30%, да, надо посмотреть, как по факту получится. Рынок будет достаточно странный, да. Рынок крашенные крипты, ну, спекулятивных целей тоже интересен, но вряд ли он, опять же, получит большое развитие с точки зрения объёмов количества участников. Соответственно, вот надо пройти эти два ветвления
73:32
Speaker A
возможности для активного трейдинга и посмотреть, в каком виде будет в итоге торговаться криптовалюта, и мы поймём, готов ли мы инвестировать в цифровой депозитарии. В бройкера готовы инвестировать, потому что мы опять же клиентов изучили, клиентам рынок интересен. Они готовы там
73:52
Speaker A
работать. Более того, выяснилось, что почти треть наших клиентов уже торгуют криптовалютами. То есть не не через нас, да, а общий принцип, если клиенту это нужно, то через нас это нужно делать.
74:05
Speaker A
[фыркает] То есть доступ мы дадим. Ну более такие масштабные инвестиции зависит от того, насколько рынок в итоге заживёт или не заживёт. А вот этот разрыв в оценке между там несколькими миллиардами на создание депозитария и несколькими десятками миллионов там
74:22
Speaker A
через вендер он в чём? Ну на самом деле не десятки миллионов, да? Первые оценки, которые были 3-5 млрд, даже выше, коллега, руководитель одного из крупных госбанков сказал мне, что их IT-подразделение принесло ему на 10 млрд руб. бюджета на
74:41
Speaker A
цифровой депозитарии. Ну, госбанки они могут на самом деле. Э, вот сейчас вендеры предлагают решение с ценой от 50 до 300 млн руб. Но при этом по ещё не до конца адаптировано по требованиям, потому что ещё там даже все требования нормативные
75:03
Speaker A
к цифровому депозитарию не до конца понятно, насколько я представляю. То есть это по ещё им предстоит доработать.
75:09
Speaker A
Ну, условно, оценивают от 50 до, ну, 300 там верхняя граница. Дальше затраты на интеграцию, на выполнение там требований ЦБ, а, специальные сервера, там бункеры, где они должны располагаться и прочее. То есть, скорее всего, затраты вырастут. Стоить он будет
75:28
Speaker A
500-700, да? Ну, вот когда были оценки три и выше, ну, исходили из тех цен, которые тогда вендеры предлагали. Потом неожиданно вендеров стало больше. То есть крипторынок зашевелился, появилось много решений, в том числе там, которые соответствуют требованиям ЦБ, которые
75:46
Speaker A
там силовых структур плюс-минус соответствует. Ну там плюс ещё будет время год на приведение в соответствие.
75:52
Speaker A
То есть можно запуститься ещё не до конца, скажем так, соответствующим требованиям регуляторов ПО и дальше его доделать, да? То есть косты снижаются, но всё равно достаточно большие, на них имеет смысл идти, если мы увидим рынок, на который можно
76:08
Speaker A
зарабатывать. Вот пока задача запустить услугу, чтобы клиент, если он этим рынком интересуется, торговал через нас.
76:15
Speaker A
Если клиентов, которые хотят торговать через нас много, имеет смысл инвестировать и делать инфраструктуру, которая сделает для нас, как брокера, этот рынок более маржинальным и позволит создавать большее количество продуктов на основе крипторынка. А это и те же самые алгоритмические стратегии, это те
76:31
Speaker A
же самые фонды от там банальных ифов до активно управляемых фондов или каких-то плечевых фондов, через которые можно там не рискуержинколом, принять более агрессивное участие в динамике крипты.
76:45
Speaker A
То есть потенциальных продуктов много. Мы их часть уже продумали, просчитали, часть в обсуждении. На самом деле многое можно просто взять с мирового рынка. В том же самой, ээ, на американском рынке там десятки продуктов на основе крипты, которые торгуются. Вот. То есть есть
77:03
Speaker A
будет чем заняться. Главное, чтобы был спрос, была ликвидность и не было ограничений в части покраски.
77:09
Speaker A
А есть [фыркает] какой-то целевой показатель, по которому вот вы поймёте, что на рынке действительно можно зарабатывать? Вот цифра? А нету. Вот мы к нему подключимся, посмотрим что получается исходя из того, ну почему у меня нету, да, мы до сих пор
77:25
Speaker A
не знаем, сколько будут услуги стоить услуги внешнего цифрового депозитария, потому что этих внешних цифровых депозитариев по сути нет. Мы общаемся, ну, наверное, больше, чем с пятью разными партнёрами. Ни один из них ещё не дошёл до этапа, когда он готов свои
77:38
Speaker A
тарифы озвучить. Они их пока не знают. Мы только проводим там еженедельные встречи, где обсуждаем, как, в принципе, взаимодействие между брокером и цифровым депозитарием может строиться, да.
77:48
Speaker A
Поэтому не имея даже базовых водных, сказать, что вот есть точка X, где мы понимаем, что рынок для нас интересен, мы готовы инвестировать, пока такого нет. Вот тут как раз придётся сначала вписаться, дальше на бою собрать информацию, посмотреть, что получается.
78:05
Speaker A
У меня в финале два вопроса. Один немного личный, второй на перспективу. первый личный. Какое решение вам за последнее время далось труднее всего вот в вашей зоне ответственности?
78:17
Speaker A
В этом году мы провели достаточно серьёзную оптимизацию персонала. Мы расстались с 20% сотрудников. И, безусловно, по каким-то это было понятное, взвешенное, просчитанное решение.
78:34
Speaker A
На самом деле вот в периоды бурного роста последних лет, да, немного оптимистично расширяли штат. Не все продукты, которые планировали запустить, выстрелили и в принципе запустились.
78:47
Speaker A
Где-то оставались, оставали по динамике, где-то, в принципе, спрос, который мы предварительно замеряем, но тем не менее оказался недостаточно. Так что, к счастью, коллег пришло расстаться, а, безусловно, такие решения принимаете тяжело. Да. И первое, что это в принципе невозможно, как много, да нет, на самом
79:03
Speaker A
деле вот состоялось. Компания стала только лучше, бодрее, веселее, но само по себе решение принимается такого рода тяжело, потому что всё-таки мы все работаем с людьми. И просто взять и сказать, что вот каждый пятый до свидания, ну, морально тяжело.
79:20
Speaker A
А можете рассказать, как структурно выглядит это сокращение? Ну, проводится анализ по подразделениям, проводится анализ дублирующих функций, анализ конкретных продуктов. Благо они выделены, там есть своя экономика.
79:36
Speaker A
В том числе насколько они идут в графике, насколько финансовые ожидания соответствуют реальностью. Соответственно, часть направлений мы посчитали рациональным закры, да, то есть выявили там огромное количество дублирующих функций. В своё время, когда мы переходили на продуктовый подход, ну, наверное, беда многих компаний, когда
79:57
Speaker A
продукт создаёт в себе команду, в которой должно быть всё. То есть, условно, у вас в штате оказывается, вы смотрите по итогам, не знаю, там 50 дизайнеров. Хотя вы, собственно, вы инвестиционная компания, вы не дизайнерская студия, столько дизайнеров, на самом деле не надо. И количество вот
80:13
Speaker A
там иногда по два-три дизайнера на продукт тоже избыточное, но это как пример. Таких функций на самом деле больше было, да. Соответственно, провенализ выявили. Ну и дальше где-то сокращение, где-то по соглашению сторон, собственно, там, ну, максимально дружно, не обижая сотрудников, провели
80:33
Speaker A
оптимизацию. А какие направления, а, продукты и технологии в стратегии Финама, по вашей оценке, должны выстрелить к тридцатому году? Ну, безусловно, как бы вот к тридцатому году не будет ни театра, ни кино, да, будет только искусственный интеллект, как мы все
80:52
Speaker A
ожидаем. И всё, что касается анализа портфеля, оптимизации портфеля, создания торговых стратегий на основе и будет в топе. Ну, собственно, уже и так в топе, да. Вот мы, когда продукты говорили, я про нашиишные не говорил, у нас больше десяти продуктов наи уже
81:12
Speaker A
можете голосом навайп-кодить и протестировать на исторических данных свою стратегию. Вы можете её с помощью и оптимизировать. Вы можете запустить там различные спекулятивные арбитражные стратегии на базе и этого и крестного будет всё больше и больше, да? Он будет предупреждать вам о рисках, он будет
81:33
Speaker A
совершать за вас сделки, он будет искать инвестиционные идеи на разных рынках под вашу стратегию. И, наверное, с учётом динамики, которые есть, ну, а кто-то будет торговать сам, кто-то будет работать по формату. Мы всё-таки приходим на рынок не для того, чтобы
81:47
Speaker A
торговать в основном, да, есть те, ко кто приходит торговать, но мы приходим решать свою инвестиционную задачу, да, условно, вы говорите: "Мне сейчас 40 лет, у меня сбережений нет, но я хочу выйти на пенсию и имею 200 млн руб." Да?
82:01
Speaker A
То есть вот и планирует вам, что сколько вы каждый месяц должны откладывать, что это должен быть ИИС, что вы должны получать вычеты, его реинвестировать, что вот вы в таких-то инструментах. Вот я думаю, вот так это плюс-минус будет выглядеть к тридцатому году там и
82:18
Speaker A
повсеместно, и с точки зрения вашего клиентского опыта, и с точки зрения нашего, с точки зрения построения процессов запуска и тестирования новых продуктов, конечно, будет играть большую роль, да, в принципе, продуктов будет много. Мы сейчас уже идём глубоко в
82:35
Speaker A
сегментацию, но, наверное, будет что-то вроде генерации индивидуального продукта под конкретного человека, да? То есть понимая ваши потребности, наш должен сгенерировать индивидуальный продукт под вас. Причём этот продукт может меняться, потому что с учётом того, что все мы хотим забрать
82:51
Speaker A
вас к себе пожизненно, и чтобы вы нас детям и внукам передавали, да, это будут однозначные какие-то стратегии жизненного цикла, да, то, что вот вам нужно до 2, то, что вам нужно там до до 40 уже там связано с детьми, то, что
83:06
Speaker A
связано с пенсионным циклом и так далее, этот продукт будет меняться вместе с вашими потребностями. И, наверное, с учётом развития открытого банка и прочего Онапи мы будем знать о вас больше, да?
83:18
Speaker A
То есть мы будем знать, что у вас там в банке, куда вы тра Ну, если вы сами разрешите, конечно, да, куда тратить те деньги и исходя из этого помогать вам в планировании иве инвестиций. И, возможно, там всё-таки некий там
83:32
Speaker A
лайфстайл будет присутствовать в большей степени и какого-то там потребительского цикла, в том числе. Звучит как очень интересное будущее.
83:41
Speaker A
Но это уже, на самом деле, вот сейчас заметно. Много из этого есть, ну, в таком вот зачаточном состоянии. Вот посмотрим, как к этому отнесётся регулятор, потому что для него тоже большой вызов, как регулируют все эти и консультирования, потому что они под
83:56
Speaker A
стандартный там инвестконсультирование и робоадвайзинг не совсем падают. Там прямо большой пласт регуляторной работы появляется. Ну, с другой стороны, тридцатого года ещё три с лишним должны успеть за это время. Так что интересный будет рынок.
84:11
Speaker A
Не такой, как сейчас, но интересный. Спасибо вам огромное за этот прогноз и за наш разговор.
84:16
Speaker A
Спасибо вам.
Topics:Финаминвестицииброкеруправляющая компанияквалифицированные инвесторыналоговый вычеткриптовалютафонды недвижимостифинтехПромкаст

Get More with the SozAI App

Transcribe recordings, audio files, and YouTube videos — with AI summaries and speaker detection. 30 minutes free.

App Store Google Play
Or transcribe another YouTube video here →

Free tools: TXT to SRT · SRT Validator · Merge SRT · Subtitle to Text · All tools

Related Transcripts

View All
Внутренний диалог с бездной… — Transcript3:28
Внутренний диалог с бездной… — Transcript
Александр Жирнов
296 1 Russian
1941: Нападение на СССР / Вторая мировая война / Уроки истории / @MINAEVLIVE — Transcript1:09:48
1941: Нападение на СССР / Вторая мировая война / Уроки истории / @MINAEVLIVE — Transcript
МИНАЕВ LIVE
8,772 1 Russian
BETA PORTAL 2 | ПЕРИОД F-STOP — Transcript16:33
BETA PORTAL 2 | ПЕРИОД F-STOP — Transcript
CRYPTO
2,700 1 Russian
Собеседование на системного аналитика в беттинг — попросил 320к — Transcript48:39
Собеседование на системного аналитика в беттинг — попросил 320к — Transcript
Метавижн
6,802 1 Russian
Реальное собеседование на системного аналитика: ЗП 160К — Transcript30:10
Реальное собеседование на системного аналитика: ЗП 160К — Transcript
Метавижн
3,986 1 Russian
CV | Прогон CV: самопрезентация и поведение на собесе — Transcript1:13:53
CV | Прогон CV: самопрезентация и поведение на собесе — Transcript
UTF-8
8,783 1 Russian
CV | Ошибки в рассказе об опыте на техсобесе СА — Transcript59:22
CV | Ошибки в рассказе об опыте на техсобесе СА — Transcript
UTF-8
6,893 1 Russian
CV | Как рассказывать о проектах на собесе СА — Transcript55:56
CV | Как рассказывать о проектах на собесе СА — Transcript
UTF-8
7,029 1 Russian
Умирающие профессии в IT — Transcript40:31
Умирающие профессии в IT — Transcript
Антон Назаров I Осознанная Меркантильность
5,203 1 Russian
Угадай Мем – Получи Деньги! Я Собрал Все Легендарные Мемы! — Transcript1:25:51
Угадай Мем – Получи Деньги! Я Собрал Все Легендарные Мемы! — Transcript
ExileShow
12,685 1 Russian
Как разблокировать инстинкт власти: 4 шага к уверенности и мотивации — Transcript15:11
Как разблокировать инстинкт власти: 4 шага к уверенности и мотивации — Transcript
Максим Васильченко | Психология продуктивности
2,326 1 Russian
Исправленные техники поиска любимого дела — Transcript19:41
Исправленные техники поиска любимого дела — Transcript
Максим Васильченко | Психология продуктивности
3,171 1 Russian