Главные мифы об Украине. Выпуск, который не понравится … — Transcript

[Музыка] [Смех] [Музыка] У нас с вами ток-шоу или у нас серьёзный разговор? Тогда я позволю себе, ну просто вот 30 секунд и маленькую историческую справку. Я сегодня взяла основные мифы по поводу того, что нам говорит все эти годы пропаганда об Украине. Давайте разберём, насколько там есть доля правды, а сколько лжи или вот фантазии. Фантазии. Да, поэтому у нас есть все основания говорить, что в этом смысле, конечно, Украина в известном смысле годами вашим учеником. Так вы бы как его исторические знания бы оценили? Вы знаете, во-первых, мне кажется, что мы сейчас будем говорить не об исторических знаниях Владимира Владимировича, об исторических знаниях его спичрайтера. Ну вот, я давно для себя сформулировала, что это троечники, но я вот себе представляю такого с нулём троечника, который сидит, ему всё равно, он где-то что-то услышал. А дальше это что-то он перемешивает так, как ему надо. Мне кажется, что исторические знания Владимира Путина никак не отличаются от исторических знаний всех людей, которые учились в советской школе. То есть он не особенно сильно что-то придумал. А это очень в русле той истории, которая была выдумана классическими русскими историками, ну, Карамзин в первую очередь, и это вот такой взгляд на историю совершенно. Мы раньше просто не догадывались посмотреть на него критически и понять, что это имперская пропаганда, а не история. Всем привет! Добро пожаловать в самый спорный выпуск за всю историю. А поговорить, при подготовке полемизировать все наши герои, наша команда, наши консультанты. Но мне было очень важно разобраться в этой взрывоопасной теме. Ведь именно мифы и спекуляции об истории Украины легли в основу агрессивной риторики российской пропаганды, а в итоге и кровавой войны. Конечно, мы очень хотели, чтобы эти мифы развенчались, запрашивали у них интервью, получили десятки отказов, иногда вежливых, иногда не очень. Всё понимаем, принимаем. Без обид. И всё же я решила доснять этот выпуск, так как считаю, что даже попытка преодолеть имперский взгляд на историю — это уже отличное начало диалога. А получилось ли? Напишите в комментариях. После тяжёлого длительного изнурительного [музыка] возвращаются в родную гавань. Российская пропаганда утверждает, что Крым российский по праву исторического наследия. Профессиональные историки говорят, что при такой логике многие страны мира могут претендовать на земли друг друга. С точки зрения историка, чей Крым? Конечно, украинский. Те, это, ту, для этого не надо быть историком, по-моему, потому что Крым по заключённым соглашениям, ну там, Крым был совершенно официально Хрущёвым передан украинской СССР. Можно говорить, он там ошибся, неправильно поступил, он это сделал, и было соглашение девяносто четвёртого года, которое Россия подписала. То есть Украина отказалась от ядерного оружия, а она получила гарантии, в частности от России и от других держав, гарантии своей целостности. Всё, о чём дальше говорить, есть вот такое соглашение. И потом из украинского бюджета этот Крым содержался. Да, там строилась инфраструктура, это уже часть нашего, как это, его отбирать? Да, то есть это вот мы как бы построили современный Крым. Более того, он там банально зависит от ирригационной, и мы это тоже увидели в чертом году, когда Украина сказала, ну, отняли Крым, ладно, воду мы вам подставлять не будем. Да, то есть и в Крыму были огромные проблемы, связанные с этим. То есть это действительно там на грани гуманитарной катастрофы был полуостров. Крым был независимым государством до времён Екатерины III. То есть как бы до позавчера с исторических точек зрения, как бы до конца XVIII века и стал как бы частью, то есть его завоевала Российская империя позавчера и завоевала, отобрала она его даже не у турок, но, в общем, у местных жителей. Это было Крымское ханство у крымских татар, которые находились в политическом союзе с Османской империей. Ну, то есть это тюркоязычный народ, который и сейчас считает Крым своей родиной, и когда-то у этого народа было своё независимое государство в Крыму. Я слушала украинских историков, которые говорят о том, что вот как раз Россия и россияне там вообще их история там с гульки носом вообще ничего, как бы слишком мало их влияние там было вообще в Крыму, чтобы на него претендовать, что они за него зацепились. Это правда или нет? Нет, ну, это мне тоже кажется неправильным, потому что, а ну как вообще с XVI века Крым был российским? Потёмкин, конечно, очень много сделал для всей этой области вообще. Он хотел Херсона сделать вторым Петербургом, он построил Севастополь, и, по-моему, для Украины же будет хуже, если они будут про это забывать, потому что они будут забывать про богатую историю своих земель, про её разнообразие и будут всё сводить только к этническому элементу. Помню, в 2014 году у меня странным образом возник спор с Михаилом Леонтьевым. Представляешь, какие были с тобой раз какие были времена дест? Более того, я себе должен признаться, это было в доме, это было дома у Захара Прилепина. А ещё, а ещё рядом сидел Антон Долин. То есть вот так вот, чтобы вообще, как бы, это "Чужой" против "Хищника", представляешь? Вот это было вот так вот. И мы поспорили страстно с Михаилом Леонтьевым как раз про Крым, и он тогда начал говорить, что наши солдаты проливали кровь, поэтому Крым исконно русская земля. На что я ему сказал, ну а если наш гусар в Париже в фонтане монетку обронил в двенадцатом году, это тоже теперь наша земля? На что, насколько я помню, Михаил Леонтьев взял стеклянный графин и почти едва не размол мне голову, но меня кто-то спас. Надо сказать, в момент этого разговора мне даже в голову не приходило, что вот то, что он говорит, через пару месяцев станет пропагандистским мейнстримом. То есть он очевидно уже знал, что говорил, и как бы в нём говорило не только патриотическое сердце, но и генеральная линия партии. Но вот для меня это аргумент такого же порядка: если Российская армия где-то воевала или если там российские туристы где-то ходили, если российские купцы где-то жили, если Афанасий Никитин доехал до Индии, это не значит, что Индия ещё с тех пор является частью России. В детстве, когда родители отправляли нас спать в разгар интересного фильма, мы часто думали: вот вырасту и смогу смотреть всё, что захочу. И вот мы выросли, а запретов меньше не стало, наоборот, стало ещё больше. Мы не только не можем смотреть, что захотим на YouTube и в Instagram, но и общаться в Discord, высказывать своё мнение в Фейсбуке и Твиттере или просто слушать музыку в Spotify. Но Blank VPN отменяет все запреты. Надёжный и удобный VPN-сервис использует высокоскоростные серверы в 35 странах мира и твой VPN-протокол, чтобы вы не переживали о блокировке и сохраняли быстрый и стабильный доступ ко всем любимым ресурсам. Blank VPN работает на рынке с 2018 года и заслужил доверие и высокую оценку пользователей по всему миру: 9,5 из 10 рейтинг от VPN Love и 4,4 из 5 от международного сервиса Trust Pilot. Один из главных принципов команды — конфиденциальность и уважение к интересам клиентов сервиса. Поэтому у Blank VPN нет рекламы, здесь не ведут логи и не продают данные пользователей. Это строгая политика компании. А ещё Blank VPN никак не ограничивает трафик, поэтому установить его можно и на компьютер, и на смартфон, и на роутер, или Smart TV, и даже поделиться с близкими. А настроить сервис в любое время поможет дружелюбная команда поддержки. Хотите больше свободы? Подключайте Blank VPN прямо сейчас. У сервиса есть пробный период в течение 30 дней с гарантией возврата средств и удобная система оплаты. Можно платить как российской, так и иностранной картой. А новые пользователи смогут оформить первую подписку на Blank VPN с выгодой до 58%. Нужно лишь активировать при покупке промокод "А поговорит". Сканируйте QR-код на экране или переходите по ссылке в описании и смотрите наконец всё, что хотите. СБН [музыка]. VPN. 988 год — это крещение Руси, когда князь Владимир, правнук Рюрика, крестил Русь и принял православие, восточную часть христианства. Восточное христианство с этого времени начало укрепляться централизованное российское государство. Согласно российскому нарративу, князь Владимир Святославович — исключительно русский исторический персонаж, крестивший древнюю Русь. Украина считает его своим, так как...

Пропаганда об Украине Давайте разберём насколько там есть доля правды А сколько лжи или вот фантазии фантазии Да поэтому у нас есть все основания говорить что в этом смысле конечно Украина в известном смыс годами вашим учеником Так вы бы как его

исторические знания бы оценили Вы знаете во-первых мне кажется что мы сейчас будем говорить не об исторических знаниях Владимира Владимировича об исторических знаниях его спичрайтер ну вот я давно для себя сформулировала что это троечники но я вот себе представляю

такого с нуло троечника который сидит ему всё равно он где-то что-то услышал А дальше это что-то он перемешивает так как ему надо мне кажется что что исторические знания Владимира Путина никак не отличаются от исторических знаний всех людей которые учились в

Советской школе То есть он не особенно сильно что-то придумал А это очень в русле той истории которая была выдумана классическими русскими историками Ну кормз в первую очередь и это вот такой взгляд на на историю совершенно Мы раньше просто не не догадывались

посмотреть на него критически и понять что это имперская Пропаганда а не история Всем привет Добро пожаловать в самый спорный выпуск за всю историю а поговорить при подготовке полемизировать все наши герои наша команда наши консультанты но мне было очень важно

разобраться в этой взрывоопасной теме Ведь именно мифы и спекуляции об истории Украины легли в основу агрессивной риторики российской пропаганды а в итоге и Кровавой войны Конечно мы очень хотели чтобы эти мифы развенчивается запрашивали у них интервью получили десятки отказов иногда

вежливых иногда не очень всё понимаем принимаем Без обид и всё же я решила доснять этот выпуск так как считаю что даже попытка преодолеть Имперский взгляд на историю - это уже отличное начало диалога а получилось ли Напишите в комментариях

после тяжёлого длительного изнурительной [музыка] возвращаются в родную гавань Российская Пропаганда утверждает что Крым российский по праву исторического наследия профессиональные историки говорят что при такой логике многие страны мира могут претендовать на земли друг друга с точки зрения историка чей

Крым конечно украинский те это ту для этого не надо быть историком по-моему потому что Крым по заключённым соглашениям Ну там Крым был совершенно официально хрущёвым передан украинской СССР Можно говорить он там ошибся неправильно поступил он это сделал и было соглашение девяносто

четвёртого года которое Россия подписала то есть Украина отказалась от ядерного оружия а она получила гарантии в частности от России и от других держав гарантии своей целостности всё о чём дальше говорить есть вот такое соглашение и потом из украинского бюджета этот Крым содержался

Да там строилась инфраструктура это уже часть нашего как это его отбирать да то есть это вот мы как бы построили современный Крым более того он там банально зависит ирригационной и мы это тоже увидели в чертом году когда Украина сказала ну

отняли Крым Ладно воду мы вам подставлять не будем да то есть и в Крыму были огромные проблемы связанные с этим То есть это действительно там на гране гуманитарной катастрофы был полуостров Крым был независимым государством до времён Екатерины III То

есть как бы до позавчера с исторических точки зрения как бы до конца X века и стал как бы частью то есть его завоевали завоевала Российская империя позавчера и заво отобрала она его даже не у турок но но в общем у

местных жителей это было Крымское ханство у Крымских Татар которые были находились в политическом Союзе с с Османской империи Ну то есть это тюркоязычный народ который и сейчас считает Крым сво родиной и когда-то у этого народа было своё независимое

государство в Крыму я слушала украинских историков которые говорят о том что вот как раз Россия И россияне там вообще их история там с гульки носом вообще ничего как бы слишком мало их влияние там было вообще в Крыму Чтобы на него

претендовать что они за него зацепились это правда или нет нет ну это Мне тоже кажется неправильным потому что А ну как вообще с XVI века Крым был российским потёмкин конечно очень много сделал Для всей этой области вообще он хотел

Херсона сделать Второй Петербург он построил Севастополь и по-моему для Украины же будет хуже если они будут про это забывать потому что они будут Забывать про богатую историю своих земель про её разнообразие и будут всё сводить только к этническому элементу

помню ВМ году у меня странным образом возник спор с Михаилом леонтьевым представляешь какие какие былин с тобой раз какие были времена дест Более того я себе должен признаться это было в доме это было дома у Захара прилепина А А ещё а ещё рядом сидел

Антон Долин то есть вот так вот чтобы чтобы вообще как бы это Чужой Чужой против Хищника представляешь Вот это было вот так вот и мы поспорили страстно с Михаилом леонтьевым как раз про Крым и он тогда начал говорить Что что наши солдаты проливали

кровь поэтому Крым исконно русская земля на что я ему сказал Ну а если наш Гусар в Париже в фонтане монетку обронил в двенадцатом году это тоже теперь наша Земля на что насколько я помню Михаил Леонтьев взял стеклянный графин и почти

едва не размол мне голову но меня кто-то спас надо сказать в момент этого разговора мне даже в голову не приходило что вот то что он говорит через пару месяцев станет пропагандистский мейнстримом То есть он очевидно уже знал что говорил и как бы в нём в нём

говорило не только патриотическое сердце но и Генеральная линия партии Но вот для меня это аргумент такого же порядка если Российская армия где-то воевала или если там российские туристы где-то ходили если российские купцы где-то жили если Афанасий Никитин доехал до Индии

это не значит что Индия ещё с тех пор является частью России в детстве когда родители отправляли нас спать в разгар интересного фильма Мы часто думали вот вырасту и смогу смотреть всё что захочу и вот мы выросли а запретов меньше не

стало на оборотах Стало ещё больше мы не только не можем смотреть что захотим на YouTube и в Instagram но и общаться в discord высказывать своё мнение в Фейсбуке и Твиттере или просто слушать музыку в Spotify но Blank VPN отменяет

все запреты надёжный и удобный VPN сервис использует высокоскоростные серверы в 35 странах мира и ты VPN протокола чтобы вы не переживали о блокировке и сохраняли быстрый и стабильный доступ ко всем любимым ресурсам Blank VPN работает на рынке с

2018 года и заслужил доверие и высокую оценку пользователей по всему миру 9 С5 из де рейтинг от VPN Love и 4,4 из п от международного сервиса Trust Pilot один из главных принципов команды конфиденциальность и уважения к интересам клиентов сервиса Поэтому у

Blank VPN нет рекламы здесь не ведут логи и не продают данные пользователей это строгая политика компании а ещё BL никак не ограничивает трафик поэтому установить его можно и на компьютер и на смартфон и на роутер или Smart ТВ и даже

поделиться с близкими а настроить сервис в любое время поможет дружелюбная команда поддержки хотите больше Свободы подключайте бланк VPN прямо сейчас у сервиса есть пробный период в течение 30 дней с гарантией возврата средств и удобная система оплаты можно платить как

российской так и иностранной картой а новые пользователи смогут оформить первую подписку на Blank VPN с выгодой до 58% нужно лишь активировать при покупке промокод а поговорит сканируйте QR код на экране или переходите по ссылке в описании и смотрите наконец всё что

хотите сбн [музыка] VPN 988 год это крещение Руси Когда князь Владимир правнук Рюрика крестил Русь и принял православие Восточную часть христианства восточное христианство с этого времени начало укрепляться централизованное российское государство Согласно российскому нарратива князь Владимир святославович исключительно русский исторический персонаж крестивший

древнюю Русь Украина считает его своим так как Владимир был князям Киевской Руси я увидела в Лондоне когда мы были с командировкой памятник Владимиру Великому и там было написано внизу на пе деста князь Украины значит он был поставлен значит

скульптором украинского происхождения и был установлен местной украинской общиной по случаю тысячелетия Крещения Руси в воде восьмом году Значит мы тогда очень сильно поразились что это такое князь Украины Как странно это имеет право вот Тай пам понимаете это имеет

право точно так же как можно сказать что князь Владимир - это русский князь он не был ни украинцем ни русским он был ну я вопрос кем он себя считал Да есть версия что вообще скандинавов Ну он так он про это не думал он был

правителем в Киеве всё вот отсюда идут корни Украине и я уверена в том что идут корни к России тоже Поэтому На мой взгляд может быть памятник Владимиру Ну если хочется пусть стоит в Москве Хотя уже очень он уродский может быть

памятник Владимиру в Киеве может быть памятник где угодно Я бы писала Ну князь Древней Руси Вот так это научной точки зрения было бы точнее Но если украинцы как резонно считают его своим там не знаю Ну родителям неправильно Ну важным

в их истории человеком ты пускай так будет его звали конечно Валдемара и он был скандинавским вождём его матерью была скандинавка его первой женой была скандинавка когда он шёл воевать он набирал скандинавских воинов Он и его свит оставили себя особняком и выше

окружавших их людей выделяясь благодаря показной роскоши скандинав культу вот Кем был Вальдемар он был чрезвычайно кровожадным и жестоким человеком у него было множество сексуальных партнёров и по слухам 600 наложниц он не русский и не украинский князь потому что ещё

много-много сотен лет после него не существовало такого понятия как Украина или Россия как государств его современной россие роднит конечно же только то что Путин является его тё ской и вот это это всё на этом связь заканчивается он действительно жил в

Киеве на удивление действительно был киевским князем но но довольно логично его ассоциировать с современной Украиной потому что ну то есть в то время это это не называлось Украиной конечно это называлось словом Русь словом Русь как раз Ну много исторических трудов на на

эту тему Что изначально словом ру Нава территория современной Украины в X веке при Петре это имя расширяется до названия Российская империя Итак название Российская империя - это присвоение довольно осознанное присвоение названия Русь к тому времени как Российская империя назвала себя Российской империей

Руси уже 500 лет как не существовала 500 лет - это очень долгий период Так что украинцы правы когда говорят что это очень стран культурное присвоение и конечно русские правы когда говорят что часть их истории восходит крайней Руси это действительно так но

также многое восходит и к монгольскому периоду многое из этого восходит к весьма специфичного происхождению Москвы которая по сути была центром сбора даний для монголов Слушай ну у тебя на канале есть целый разбор огромный часовой с лишним по поводу вот этого слова Русь по

поводу того что Россия не имеет права это название и то что это Московия И никак иначе и мы украли Ну разбор я критикую я критикую такой подход Да и что мы это говорит украинский ведущий что мы украли слово вот это Русь Россия

у украинцев появляются украинские историки которые говорят Ну подождите Если вы претендуете на Русь то может быть мы будем претендовать на Русь и начинает обосновывать что на самом деле действительно Русь она это украденное название что вот Русью называли строго

украинские территории и российский император Пётр I провёл ребрендинг вот Тимати Снайдер как раз это отмечает он прямо говорит что искусственно в один год Российский император который там 2 года назад был ну московским каким-то правителем великим князем стал российским показывают дальше монеты

какие-нибудь вот смотрите московская монета не русская вот показывают карты Посмотрите тут же написано тут написано Русь Русь написана на территории современной Украины вот при этом игнорируется и тот факт что Есть аналогичные карты где Русь находится на территории современной России и

современной там Московской области а или на территории севера России на территории Новгорода это просто игнорируется Угу а игнорируются Монеты которые с XV века чеканят на территории Московского княжества где правитель именуется господарь всей Руси то есть есть чёткая претензия на этот титул

на русский титул и ощущение себя частью Руси частью этого культурного пространства но и самое На мой взгляд забавное что игнорируется тот факт что все их рассуждения строятся на тех летописях которые были записаны на территории современной [музыка] России российское государство стало

собираться как централизованное это считается годом создания Российского государства э 862 год когда новгородцы есть такой город Новгород на северо-западе страны пригласили на княжение князя Рюрика из Скандинавии свои территориальные претензии к Украине Россия обосновывает тем что Киев был матерью городов русских

но по мнению историков слова Русь и русская за тысячу лет несколько раз поменяли своё этническое и государственное содержание Я не знаю насчёт всей исторической науки Но вот педагогика методика потратила много сил для того чтобы вообще отказаться от этого

совершенно устаревшего понятия централизованное государство но Владимир владими Очень давно учили истории очевидно Или там этих людей я не знаю что они имеют в виду то есть централизованное государство это государство вот со столицей Да вокруг которой всё завязано для начала когда мы

говорим Киев был столицей Ну там какого-то государства или Новгород это уже неправильно потому что Что такое столица это же не просто место где живёт князь столица - это место Откуда исходит управление чиновники А тут какие-то приказы идут куда-то это это всё только

зарождалось Да это была резиденция одна из никакого централизованного государства в Киевской Руси не было есть вообще большие споры Было ли государство или оно только развивалась есть скажем историки которые считают что к X веку то есть соответственно там через 2 века

после крещение Руси государство возникло Если мы смотрим непосредственно в источники а это древнерусские летописи самые знаменитый текст который Нам достался это Повесть временных лет в общем-то по нему во многом мы реконструирует события там Непонятно что это было то есть вот мы читаем и на один

вопрос только если это было государство Скажите как оно описывалось словом дальше идут споры как бы вот люди которые считают что это всё было единое государство говорят вот это Земля вот есть слово Земля вот словом землёй земля и описывалась древнерусское государство

потом оказывается что если Ну вы немножко погружаетесь глубже чем банальный национальный миф оказывается что слово Земля имело как минимум два смысла которые на самом деле очень разные русская земля в узком смысле слова и тогда получается что русская земля как государство существовала

только на территории современной Киевской области и нескольких соседних областей или русская земля в широком смысле слова тогда получается что в единое русское государство входили там восточные территории Польша южные славяне и многие-многие другие тоже как-то не бьётся понимаете не получается

вот почему не получается потому что нужно к тексту летописи относиться аккуратней Ну вот как я понимаю что такое Древняя русь это мозаика разных земель вот я даже не буду гори вопрос насколько мы можем верить летописцу такой украинский историк

Алексей Толочко он написал очень увлекательную книгу где доказывает что ще Пиу верить ни в ЧМ нельзя А это наш основной источник летописец писал в X веке о событиях скажем де то есть вот сегодня человек описывает события X века

насколько мы можем ему верить есть вот эти разные Земли являются те кого летописец называют князьями очень может быть что это просто какие-то племенные вожди вот выросшие из аристократии племенной они контролируют некие территории контроль этот в основном заключается в том что князь

объезжает своий земли и собирает Дань такой древний рекет по люди это называлось он приезжает ему все дают дань А за это он их защищает вот собственно весь его вго Мы всегда говорили в веке так возникла вот эта картина призвание ряк и вот

откуда есть пошла земля русская Вот мы с этого момента Начинаем писать историю что там до этого люди что ли Не жили что там ничего не происходило что там было выжженное поле Нет жили как выясняется если мы говорим Саре руру

[музыка] может быть это как-то связано с мировыми рынками и у нас начинает встраиваться возникновение там древнерусского государства Вот в эти огромные процессы которые там интерконтинентал такие вообще например мы когда начинаем сопоставлять там данные источников тех народов про которые мы

раньше вообще не думали как их притянуть к себе Крит какой-нибудь да Угу бронзового века и Урал какой-нибудь бронзового века Оренбургская область карголинк Давайте посмотрим у нас расцветает Вавилон Да Месопотамия это такой расцвет бронзового века бронзы Из чего делают из меди из

олова А есть ли в Месопотамии олова и медь нет ни фига там одна грязь откуда они её брали оказывается что условно олово им там тащили с скрита а медь тащили с конских рудников е возили тоннами там десятками тонн Каждый

год из карголинк под оренбургом то есть они там условно селились в рус речки самарки у них там было большое поселение потом А у них были какие-то там базы где у них скот пассы Мы видим что у них там

были объединены там каким-то культом одна деревня да то есть вот у нас и мы видим что они там собирались на какие-то праздники и мы это восстанавливаем всё и соответственно У меня вопрос почему мы в учебниках до сих пор Ну я сейчас

XV век до нашей эры рассказываю Почему мы в учебниках рассказываем вот пришёл Рюрик организовал государство Ну то есть это нарратив X века Автор древнерусской летописи просто берёт вставки из Библии заменяет действующие лица на древнерусских деятелей и как бы вот вот

вам прекрасно вот вам рассказ автор древнерусских летописей - это человек со специфичным складом ума это церковник который пишет не для народов слово народ это как бы он не читает он пишет для таких же церковников и такие же церковники они поймут а ну это вставка

из Библии это вот автор хотел что-то сказать что-то такое А мы сегодня читаем и думаем Ну да вот Середа земли бое Это он так вот хотел централизовать Государство и объявить это столицей А да вот так вот храм построил вот а

церковник при этом имел в виду Вполне себе конкретные термины относящиеся к религии Владимир Путин в этом плане понятным образом выбирает национальный миф российский он интерпретирует русская земля в широком смысле слова Так это же русское государство Угу Вот оно было оно

было единым централизованным Почему а потому что у нас есть конкретные великие князья которые описываются как таковые Да И вот они наверное и правили всем этим государством как единым образованием вот было ли это на самом деле или нет Ну мне кажется что скорее

нет Владимир Путин считает что он может интерпретировать какда ему вторят некоторые и исследователи этого вопроса Вот на этом и строится основной его домысел котором ладно как бы домысел домысел но проблема в том что ему реально обосновывается притязание территориальное в современности ма

Украины никогда не было И поэтому вот смотрите Ну где тут Украина действительно В Повести временных лет нет Украины Поэтому не нужно придумывать государство которых нет а там Киевское княжество является киевским княжеством А и Новгородская республикой являлась Новгородской республикой другие там Рязанское

княжество было рязанским ещё были государства про которые у нас в истории не принято говорить например была очень большая мощная Империя Хазарский каганат это очень большое государство которое Много веков существовало сопоставимо тоже с современной России очень интересная история у неё сначала столица

была в районе Махачкалы а потом её перенесли ближе к Астрахане Но это всё как бы а тоже как бы часть нашей истории поэтому не нужно Выдумывать что была какая-то священная Путинская Русь и она всегда существовала только Она принимала

разные облич Нет нет нет Вот мы к тем вот этим людям не имели никакого [музыка] отношения крещение Руси - это ключевой поворотный этап нашей истории в российских учебниках рещения г э объединения восточнославянских народов противники этой теории уверяют что общая религия не является

обязательным признаком единства нам часто говорят что те люди которые жили значит в Древней Руси русские белорусы украинцы те это вот один народ и всегда говорят что было православие как объединяющий фактор что мы одной веры и Значит мы онро би на одном языке Да

церковно-славянском а кто её читать-то [музыка] умеет Ну вот сколько людей не знаю вот везде по-разному и у кого она в доступе ещё есть чтобы почитать это надо деревню продать чтобы купить такую книжку себе вот мы как раз об этом говорим во времена Владимира У

нас существует вот э Мега корпорация Как её можно назвать вольно очень под названием Древняя русь потому что условно совместное предприятие представителей одной [музыка] группировки которая получает прибыль с определённой территории с определённых торговых путей и в этот момент Да они объединены

вот эта группировка потому что это реально корпорация Ну которая там у неё Какие экономические интерес и у не какие-то связи между собой это один слой а люди кое живут совершенно другой слой у них совершенно другие интересы А между

ними церковники - это третий слой у которого совершенно тоже третье восприятие реальности и мы не можем говорить про них про всех как про единое целое потому что у них у всех всё по-разному люди сидят по деревням растят хлеб они там может и

слыхом не слыхивали что там князь 10 лет назад сменился потому что до них там не доели или там доезжая новости они сидят и говорят на свом языке они туш понимаешь у них спроси кто ты там русские или нет А они что кто

я Россия имеет право на Крым потому что князь Владимир там крестился вопрос о том крестился ли Владимир в Крыму очень сомнительный опять же мы знаем это лето э разговоры какое-то там священное место откуда выходит вся русская духовность если

такое священное место то в течение веков должны были быть там паломничество туда да какие-нибудь тексты воспевающие Крым и его роль в христианстве русском где они эти тексты что-то не видать Владимир пошёл в Крым войной потому что Крым вообще-то

принадлежал Византии да тогда тоже вопрос Греция не то Турция сегодня могут И кстати Крымское ханство было вассалом Султана турецкого очень долго он пошёл он захватил город Корсунь для того чтобы как бы с позиции силы разговаривать византийскими императорами их два тогда было И вот уже

захватив он сказал ну Давайте с вами Союз заключи Ну естественно византийские императоры так вот это там что за мошка такая но они знали как таких мошек диких приручать действительно заключить Союз брак Они прислали ему царевну И для этого Поэтому он крестился Дальше они

все вернулись в Киев и дальше описывается как по крещатику весь всех жителей Киева повели в Дне значит они в Днепре стояли и все крестились и дружина тоже И здесь кто-то говорит что это Владимир крестился второй раз кто-то говорит Нет он сам не крестился он

только дружину значит пол но во всяком случае вот этот вот процесс Крещения Руси он скорее он происходил здесь в Киеве упоминание о крещении не имеет исторического значения оно подразумевается как своего рода религиозная поэзия или миф идея Владимира Путина в том что

скрещение началось что-то новое что-то свежее что-то трансцендентальное и так как он ссылается на этот Волшебный момент то ему позволено в сущности говорить всё что он хочет а следующей Тысячи лет второй момент в том что с политической точки зрения Это совершенно

нелепый способ описание истории если бы мы определяли государственные границы основываясь на том где и когда Лидер принял крещение то нам бы пришлось перекроить все до единой границы Европы и всего христианского мира ВС это было бы совершенно бессмысленно и конечно для

России это означало бы что государство России не включало бы в себя те части Азии которые ей сейчас принадлежат в-третьих Крещение было в значительной степени частью нормального Европейского развития того времени то есть местные лидеры принимали христианство как способ укрепить своб

а также как часть перехода от рабовладельческой экономики к аграрной это Также важно в истории рабства Это очень важно в истории русских земель белорусских украинских земель что скандинавские вожди люди которых вы называете рюрики были работорговли финами балми славянами как

рабами в огромных количествах христианство означал отход от рабовладельческой экономики потому что как только вы обращаете своё население в христианство вы больше не торгуете ими как рабами таков исторический контекст это и опять же Россия - это не страна русских православных и тот же президент

тоже самое говорит Россия - это страна в которой живёт огромное количество разных людей которые исповедуют разные религии А некоторые ничего не исповедуют А вот они здесь с какого Бока Они вообще куда-то вылетают внутри ну там не знаю внутри русской

нации даже мы не будем говорить про россиян Вот про тех кто считает себя русскими есть православные Какие сторонники Никона или о староверы они у нас русские люди или кто да А те кто в протестантизм обратились а Свидетели Иеговы которых вот сегодня очередного

посадили они Кто Ну судя по тому как с ними обращаются вообще [музыка] никто поэтому у нас есть все основания говорить что в этом смысле конечно Украина В известном смысле искусственное государство Российская Пропаганда настаивает украинской нации не существует профессиональные историки

спорят это не так более того в основе этничности лежит самоопределение стороннее мнение одной нации О другой вообще не имеет значения миф который нам ВС время произносится что нет такой нации украинцы Ну тут я даже тут вообще Ну ничего не понятно

но ну типа как А как же так а в X веке если бы кому-то сказали что что Украина и и Московия или там Россия это одна страна просто никто бы ничего не понял как Почему в тот момент когда человек

Переезжал из Киева в мо его заново крестили потому что Русская православная церковь не считала православных в Украине такими же православными Как как в России это были как бы православные но Ино верц Ну потому что они жили большую часть предыдущих десятилетий в в составе

Речи Посполитой то есть они считались вообще иностранцами нация украинцы С какого периода они появляются в летописях Я к тому что Владимир Н говорит нет такой нации Украины я пытаюсь понять она там есть в летописях Или действительно там нет в летописях не

может быть нации украинцев потому что в тот момент когда писались летописи понятие нации не существовало тут тоже Мы попадаем в школьную как бы проблему такую мы думаем что вот на нам ячеечный для того чтобы попытаться объяснить какие-то явления понимаете

определение нации наверное есть штук 100 поэтому можно выбрать Какое тебе больше нравится вот как я понимаю что Российская Пропаганда выбирает самые такие мрачные неприятные традиционные определения Ну грубо говоря так это прямо может быть и не говорится Но для

них это объединение по крови вот поэтому всё время эти разговоры про братские народы это всё абсолютный там поз вчерашний день И сегодня этого придерживаются только самые вот такие упёртые консерваторы А если мы говорим что украинцы - это придуманная нация

такой взгляд на нации тоже есть что это придуманное сообщество тогда и русские придуманные и англичане и французы все придуманы но это тоже давным-давно какое-то абсолютно устаревшее понятие и Вот почему я избегаю слова нация а там говорю Этнос в данном случае потому что

нация давно предполагается это политическая нация это граждане конкретного государства вот Есть государство Украина Там живут этнические украинцы русские евреи белорусы Цыганы не знаю кто там ещё наверное десятки Вот они все они могут быть разного этнического происхождения они все составляют украинскую

нацию и они имеют право на своё государство которые они уже получили и они там живут одна из первых Наций на планете Земля это американцы на самом деле это тоже такой Парадокс для такого традиционного кондово гражданина который разделяют любой национальный миф

Европейский как это американцы они-то всего 200 лет назад там ну ответ в том что лет назад всего и появились нации на самом деле в современном понимании вот при этом американцы с самого начала говорили про свой ловильный котёл про то

что у нас есть множество культур которые вот так вот плавятся в единую американскую идентичность Да понятно что сейчас есть тенденция к пересмотру что как бы можно существовать в одном государстве сохраняя множество разных культур и даже множество разных языков

Но пока я бы не сказал что Это серьёзная очень тенденция которая уничтожит национальное государство сегодня весь мир почти существует в рамках национальных государств Есть проекты не национальных государств эти проекты запрещены в Российской Федерации как террористический организации Вот игил -

это не национальное государство вот действительно такой вот проект некоторые исследователи приписывают мифу о едином православном народе конкретного автора Богослова X века и на кенти другие спорят народы формируются в силу исторических процессов а не из-за чьих-то концепций смотри я начинаю

книжку с момента когда вот этот миф про то что русские и украинцы - это одно и тоже был придуман и это очень интересная история потому что это это сделал немецкий Монах который Ну он жил родился в современном Калининграде в кёнигсберге приехал в

Киев стал настоятелем чарской лавры и вот это было его такое политическое усилие он был политическим игроком и хотел политического Союза между той страной в которой он жил она называлась по-разному её Её называют она называлась Украина или она называлась гетманщина Ну как бы или вот

это было там Войс запоро Ну это в тот момент при Богдане Хмельницком это было абсолютно государство которое отделилось уже от от речи посполиты было независимым государством с ну с Киевом Как как духовной столицей и политическая столица перемещалась из одного города в

другой и собственно Ино кенти Гизель вот этот человек про которого я пишу он ему было очень трудно убедить Московского царя и Московскую том чтобы они стали военным союзником Украины и доказать им что что украинцы и русские имеют много общего потому что в тот

момент это была довольно новая конструкция А ему зачем было чтобы они стали союзниками он хотел он боролся за за церковь он был православным религиозным фанатиком Наверно так можно сказать потому для него Православия были превыше всего и главными врагами для него были

католики ну иезуиты которые приезжали из Польши и мусульмане которые а приходили периодически из Османской империи и из Крымского ханства А поэтому он Беспокоился исключительно о о вере и о защите прав верующих и в качестве союзника он считал что вот православный

Московский царь - это оптимальный союзник и он придумал вот эту историю история историю в соответствии с которой от Рюрика до Алексея Михайловича тянется Прямая линия вот он он придумал вот эту абстрактную конструкцию что между Киевом Владимиром между киевским княжеством

владимирским княжеством московским есть какая-то незримая преемственность касается того же гизеля А недаром его произведение называется синопсис краткое изложение это само уже говорит о том что он не сам это придумал Потому что если почитать огромное количество литературы до него после него во время

него это ну все вот эти как бы мысли они там есть просто он их кратко удобно изложил и в какой-то момент это стало популярно Ну типа удобно для для прочтения там молодым царям предположим вот тут мне кажется яркий пример того

как мы борясь с нарратива устаревшими нарратива прошлого жда новые такие же устаревшие нарративы Мы выбираем какие-то конкретные точки и какой-то маршрут и рисуем такую линию и вот эта линия происхождение Российского государства но там есть другие точки и когда мы пытаемся построить это

Имперский предположим нарратив когда мы пытаемся построить Анти Имперский нарратив Мы видим что там есть другие точки и начинаем строить свою линию другую её рисуем но она по сути Ничем не отличается потому что в прошлом как было огромное количество событий сложно между

собой связанных так и есть и мы не можем мы делаем такую же выборку мы делаем такую жесть если мы кого-то обвиняем Хотя не враньё а манипуляция фактами мы такую же собственно делаем [музыка] манипуляцию это документы из архива копии где письма здесь письма Богдана

Хмельницкого тогда человека который контролировал власть в этой части русских земель которую мы сейчас называем Украиной он писал в Варшаву с требованием соблюдения их прав А после того как получил отказ начал Написать Писать письмо в Москву с просьбой взять

их под сильную руку Московского царя в XV веке гетман войска Запорожского Богдан Хмельницкий вывел казацкие земли из-под польско-литовской власти и заключил переяславской Раду с московским царством некоторые историки трактуют это как вхождение в состав московии другие же называют это феодальным договором

который обе стороны в итоге нарушили есть же вот этот российский уже миф что угу Мне кажется что это ненормальное утверждение и тоже вопрос опять поставлено неправильно потому что тогда в тот момент не было ни России в современном понимании ни Украины в

современном понимании потому что в тот момент если Ну тот же самый договор почитать это войско Запорожское и что-то там ещё и если почитать этот договор это ну практическими докумен найма на работу именно войско мы будем тебе служить причём тебе

конкретно ни России ни идеи Руси А ты нам за это вот такие плюшки нам нужно вот такое содержание на такие чины нам нужно чтобы ты там нам помогал с крымским ханом нам нужно чтобы ты нас защищал от Поляков А мы тебе за это

будем вечно служить Тебе вечно очень быстро начали этот договор нарушать и примерно там Через несколько лет этот договор в общем был денонсировала букве или духу этого договора когда там спустя несколько десятилетий Москва заключает так называемый вечный мир с Польшей Ну и

там время периоди московс Польше какие-то части украинской территории там всю правобережную Украину нет Никаких сомнений что что Москва нарушала этот договор есть такая проблема в историографии насколько сильно по-разному этот договор воспринимали с разных сторон в том смысле что гетманщина вот э

вот вся шляхта Ну казаки они Естественно они же откуда убежали Они же подняли востание поля они были в польской и они там все как бы выросли воспитали и они привыкли жить по римскому праву Да они у них договор -

это договор а якобы Алексей Михайлович воспринимал это по-другому что типа вот вы ко мне пришли и типа вот вы мои холопы и я делаю что хочу с вами то и делаю ну то есть как бы это другой мир нам

нетта приду ВОМ в войне участвовали они были украинцами вот получали этот орден а потом это закрепилось ещё в кинематографе Когда в пятьдесят чем сняли фильм В самом конце п года 1653 Земский собор принял решение том что они берут Украину под

сво крыло кстати очень нелегко принима пони с Польше которая началась а в начале п чего переславская рада И когда в 1954 году был юбилей то это вот в 1854 про это речи вообще Никой не было Ну там совсем всё было по-другому а в

1954 это всё раздули вот тут началась в э мифология Ну то ВНО повели так как выгодно поз дружб народов русский народ старший брат всех остальных в Советском Союзе вот он приютил Но тогда не говорилось что это один народ говорилось про братские

народы [музыка] конечно лучик называемый украино или говорить более точно слое твёрдо и навсегда понять простую истину территории по обоим берегам Днепра неотъемлемая часть российских стратегических исторических границ малороссия Встречается как историческое название некоторых земель в том числе на территории нынешней Украины сегодня

многие украинцы этот термин считают уничижительный и имперским историки же дают несколько версий происхождения этого названия не все из которых и не всегда имели Почему украинцы сегодня обижаются на слова малороссия новороссия великороссия потому что это имперское наименование этих территорий причём привязанное к корню

Россия вот у них есть другое название у этих территорий Да ну можно е назвать украино тоже одно из названий старых на самом которая встре в том в зарубежных картах зорн Председатель Конституционного суда прис карту Путину и сказал смотрите на

карте нет Украины там это конечно смешно потому что там нету и Российской Федерации например да и Соединённых Штатов Америки но ещё смешнее потому что там есть Украина там вот есть это наименование Украина Земля Казаков вот на латыне можно посмотреть это просто не

название такого государство в нашем современном понимании это название какой-то области Вот они выбрали это название пото это казалось менее агрессивным чем название малороссия новороссия потому что малороссия и новороссия строго привязаны к имперскому центру к метрополии к России и вообще же

есть довольно общепризнанная теория её от неё многих то есть её признают даже многие современные историки в Москве которые страстно поддерживают сво и и замечены в страшной украино бии Ну там работают например на ваки МГУ но при этом придерживаются той

же теории Почему существует название малороссия и велика Россия Да вот в Лондоне топография топонимика также устроена есть НН а есть Great ланн да А вот это тоже самое то есть вот центр А это мало Россия это как бы это вот

непосредственная историческая главная часть А вот уже как бы большой Лондон Во как бы это большая Россия то есть Краина в соответствии с историческим названием это велика Россия поэтому не то чтобы этот старший брат Это младший наоборот всё произошло как

бы от от мало Росси а потом распространилось в остальные стороны эти понятия очень сильно менялись в веках опять же эти понятия уходят там в XX век тоже когда Ну уже скажем в Москве говорили про Земли за пределами Ну так

условно говоря за пределами Московской власти а там тоже говорят на похожем языке там тоже православная вот это вот Малая Русь потом значит вот Белая Русь была там были территории которые Поли как красная Русь Ну то есть это всё как

бы тоже разные варианты жители тех украинских земель которые входили в состав Польши Ну там ре Посполитой назвали русина и есть понятие его просто очень трудно употреблять потому что на слух это всё руски там русский язык да то есть это вот не русски какой-то

двойной мягкий знак или что Ну мягкий знак после с Да это вот 16v веке так говорили Ну вот о том что мы сегодня назвали украински Вот то есть это это Россия не имеет отношения русски как это Славянский имеется в виду

оде вот а ну уже там в X веке вот эти земли присоединённые Ну вот после Хмельницкого стали называть малороссии Потом когда уже пошли дальше Вот причерноморье Крым стали называть новороссией то есть ну как бы новые русские земли российские даже вот тактом

замечательный историк сегодня обычно Пит украинский и российский историк Ну он жил в Российской империи он жил в Киеве преподавал Он был одним из членов кило мефодиевского общества собственно вот с которым был Шевченко связан в какой-то мере Вот его идея была конечно что есть

отдель тоже не оперировал наверное понятиями нация Ну там народ малороссийский он об этом много писал о том чем вот отличаются э и он считал что ээ Ну опять меня очень на меня обиделись люди из Украины когда я употребляла

слово малороссия но я его употребляю не как Путин А как исторический термин вот в XIX веке так говорили так вот кастамара считал что малорос ну вообще что должны возникнуть разнообразные славянские государства вот Белорусское малороссийская и другие это должна быть

Федерация с Россией вот С великой Русью как он говорил но он уже говорил о том что они отдельные Откуда взялся спор в Украине на Украине я понимаю откуда понимаете эти споры о языке они для нашего времени очень характерные я ВС го Шевченко писал я

умру похо на в краине мил ой сразу два О да Ну как я значит объяснения такие что про любую страну мы говорим в России во Франции и так далее И что мол значит когда говорили на Украине то имели в виду на окраине но

есть другая версия что Украина - это вот земля и Вот её Украина Ну то есть э область вот и соответственно Ну может быть и так и так а потом в конце концов никогда нельзя забывать что у нас есть

Краснодарский край и это обозначает землю Ну вот эту территорию а то что на или в оно как раз происходит из этого что условно Если мы с разных сторон смотрим на разные регионы у нас будет разное даже восприятие этих слов для них в Украине

Потому что ну типа они живут вот этой а для нас на потому что это типа на Украине там чего-нибудь на какой-то там Украине и в разных языках сложилось разное словоупотребление я в этом ничего уничижительно не вижу я не хочу чтобы

люди ходили слушали на улице Кто говорит на Украине или в Украине и били друг другу лица потому что я считаю чтоэто вопро языковых ном [музыка] должен быть научным а не обозначать вот этот вот идеологический и [музыка] сторону словарь украинской литературной

нормы в значительной степени создан искусственно украинский диалект русского языка был в Херсонской области официальным и даже официально доминирующим пропаганди утверждают что украинский не самостоятельный язык а смесь южнорусских диалектов профессиональные лингвисты настаивают русский украинский белорусский отдельные языки украинского языка не существует

Потому что это не язык а диалект русского языка тот язык на котором люди говорят ещё Совершенно не обязательно определяет их национальную принадлежность Да американцы или австралийцы они Кто они англичане если мы говорим лингвистически то Ну как я понимаю что с

точки зрения лингвистики это язык со своей грамматикой это язык который создал литературу очень развитую интересную она может тебе нравится не нравится ради бога Но это язык на котором значит с одной стороны говорит много людей Ну в бытовой жизни Да в разных

частях по-разному скажем там Киев действительно до начала всех этих ужасов был преимущественно русскоговорящим городом да а там Львов был куда более украино говорящий сегодня как я понимаю очень многие люди в Украине осознанно переходят на украинский язык украинский язык

безусловно существует и развивается и Ну если бы отношения России и Украины развивались мирно наверное влияние русского языка на украинский было бы сильным да Потому что много людей говорят на русском и русской культура сильно представлена А теперь очевидно Будет как-то уходить в сторону

и влияние это ослабеют и наверное украинский будет эволюционировать отдаляться от Русского А как было исторически то есть вот в Киевской Руси на каком говорили это древний славянский язык он не похож ни на тот ни на нет похож Угу он похож на и на русский и на

украинский но это не русский не украинский насколько я понимаю он похож на болгарский например вот ну мы можем если напряж понять болгарский Но с другой стороны Вот был такой Великий лингвист залез но он очень много он анализировал Новгородские берестяные грамоты и вот он

очень интересно показал именно с лингвистической точки зрения то с одной стороны был некий Ну такой официальный церковный язык который употребляли везде а с другой стороны если смотреть на грамоты А ведь в Новгороде писали грамоты кто угодно жена мужу там мальчик анфим рисовал там была

очень высокий уровень грамотности и видно что этот язык отличается от того который был на юге Ну мы это не называем отдельными языками мы называем это разными диалектами написано делай как нет нет нему Это я вот уже видела е Если сравнивать современный

русский и современный польский то Древне Новгородский диалект ближе к современному польскому то есть в Новгороде говорили не на том языке на котором сейчас говорят Владимир Соловьёв Дмитрий Киселёв Владимир Путин и Мари Дальше он развивался он меня Потому что развивалась жизнь да

любой язык меняется древнерусский язык тоже мы вот так вот древнерусский текст не можем понять они печатаются в переводах Да ну или можем но плохо он развивался дальше скажем вот большая часть украинских земель входила в гальскова ское княжество которое было частью Великого

княжества Литовского и здесь были другие влияния а сохранялось влияние ру были контакты и было влияние литовского языка и было влияние польского языка и латинского вот меня удивительно что почему не стали говорить на польском например как-то или это было что вот

князья И говорили на том языке Кому принадлежат эти земли а народ продолжал говорить на Ну если мы говорим скажем про XV век то конечно у образованных помещиков главный язык был польский кто осознанно начинали развивать Ну это называлось русинский то

есть вот украинский тогда так назывался язык и там типографию создавали вот в XV веке там очень много интересного происходило но главный главные языки образованного сословия были латинский и польский латинский больше у католиков Конечно вот потом это менялось скажем

ве украинский в основном был языком народным и эта ситуация в огромном количестве балканских стран похожая ситуация там есть говорили на неком славянском языке а там официальный язык Ну где-то он мог быть турецким а гдето бы немецким бысть австрийской империи МВО

количест языков говорили например там в той же самой древней Руси это это там неправда Ну в смысле это просто миф о том что условно если часть будущих украинских земель там попала под власть Польши то они страдали от того что там при творе говорили все

на польском послушайте записи Александр II говорит на русском с очень большим акцентом с очень большим трудом [аплодисменты] Ду другое де и так везде было потому что эта элита она вообще по-другому себя чувствует у них там какие-то свои разборки и ещё что-то в восемнадцатом

веке какой-нибудь не знаю Алёша Разумовский Фаворит Елизаветы он прекрасно пел украинские Ну он был казак Да он пел украинские песни Бор очень вкус готовил ещё много чего-то такого делал Но это просто Ну были какие-то факты его жизни не более

того Вот в начале девятнадцатого появляются литераторы историки уже в это время да там отец Гоголя был ведь тоже литератором И он писал пьесы на украинском Ну договорилась на малороссийском наречии он писал пьесы на украинском языке Ну потом появляется

Шевченко и в X веке Ну очень по-разному все говорили кто-то считал Да что малороссийский там диалект язык это вот такой вариант великорусского очень всегда сейчас упираются на вот это печально знаменитый лоевский указ Когда в начале шестидесятых запретили печатать книги на малороссийском

и вот пошла такая вот прямо активная атака на украинский язык но это совершенно на самом деле это не было желания как-то там унизить украинцев а очень боялись Поляков после польского Восстания и считали что вот те кто развивают малороссийский язык Они смотрят в

сторону Поляков и Значит надо их прижать естественно это вызвало только ответную реакцию потом будет очень важный момент это деятельность Михаила Грушевского и как историка и как политического деятеля потому что он именно как историк Ну на рубеже тоже де веков он начал развивать

идею об особой украинской истории и бы унп значит по всему этому во-первых Шевченко что он привнёс вот в эту определение Да Украина как отдельного государства Ну он сделал украинский язык настоящим литературным языком и дальше это типа нашего пушки

конечно и дальше Вот произошла такая ну сказать двухстороннее влияние То есть он взял род я и начал писать свои книги А дальше Вот как это сейчас наверно ужасно Так банально прозвучит но эти книги пошли в народ потому что Ну

практически в любом образованном и даже не очень образованным то есть не только у каких-нибудь Ну Кобзарь Шевченко обязательно существует вот и это То есть то что он написал пришло обратно к людям и этот язык который до этого казался Ну вот

пример как Путин говорит Да ну там крестьяне необразованные что-то болтают на каком-то непонятном языке а образованные люди все говорят на русском а оказалось что это язык образованных людей и это язык с помощью которого они коммуницируют с народом [музыка]

большевики начали формировать СССР и создали советскую Украину которая до сих пор который до сих пор вообще не существовала Владимир Путин утверждает что Украина появилась Только благодаря большевикам и Революции историки ему напоминают что украинская народная республика появилась до прихода

Советской на эти земли а сама идея СССР и была в том чтобы объединить уже существующие Республики Украину придумал Ленин это ну это всё очень здорово Украину в некотором смысле как бы вопреки Ленину действительно благодаря Ленину Украина действительно стала вновь независимым

государство не в том смысле что он её придумал он её так сильно напугал что они решили О если в России теперь вот это то мы пожалуйста без них потому что до этого до Октябрьского переворота а основной идеей которая обсуждалась

украинская интеллигенции была автономия и Центральная Рада ну такой ну парламент можно сказать который возник в Киеве после Февральской революции и в котором обсуждалась идея какого-то более более самостоятельной жизни для Украины Но конечно же в НМ побеждала всегда идея что Украина должна быть

автономия в составе Российской Демократической Республики но никогда не побеждала идея независимой Украины до Октябрьского переворота А вот в тот момент когда Ленин возглавил совнарком случилась Октябрьская революция вот тогда вот собственно украинские а политики Центральный ра сказал у Ну если

у них такое то то до свидания И вот тогда возникла украинская народная республика у Ленина была очень смешная история он как бы был вот это права народам землю крестьянам То есть он не должен был проводить империалистическую политику и пытаться завоёвывать Украину

обратно поэтому сначала они заявили что нет нет мы вам вас конечно поддерживаем а потом следующим шагом говорит не но всё-таки мы настаиваем на том чтобы украинские рабочие крестьяне взяли власть в свои руки поэтому мы как бы отправляем войска отправляем красную

армию на помощь украинским рабочим крестьянам чтобы они свергли ваше буржуазное Правительство это известная нам конструкция когда мы не завоевать вас хотим а просто хотим помочь вот ваш вашим же людям Которые страдают просто мы вот едем их спасать они

не зовут но мы их спасём ВС равно сейчас когда апеллируют к Ленину и Сталину важно понимать что эти люди не имели никакого сомнения в существовании украинской нации главная причина почему Советский Союз был создан как Союз как Союз разных национальных республик была

в том что Ленин и Сталин после опыта гражданской войны в России прекрасно осознавали они выучили это на поле боя прекрасно понимали что такая вещь как украинская нация сущест они были вынуждены это признать и создавать советскую Украину А 100 лет

спустя Путину приходят в голову такие бессмысленные идеи что это каким-то образом подарок или Там ошибка а тогда это было признанием исторической реальности было украинское национальное движение существовали украинские политические партии были украинские войска на Поле битвы и это каким-то

образом должно было быть отражено в новом революционном [музыка] значительная часть Украины украинского народа безусловно не все И я надеюсь что даже не большинство но значительная часть оказались охвачены вот этим безумием нацизма украинцы столетиями боролись за независимость многих из этих

борцов Российская Пропаганда называет не иначе как радикальными нацистами Но для большой части украинцев они герои освободители самы главный конечно Миф это что в Украине культ радикального неонацизм который остался ещё от тех нацистов но первыми были дальше называется вот этот Троица Святая Мазепа

Петлюра и Бандера Давай немножечко о каждом расскажем В чём он был такой радикальный националист А И как это ВС связано потом с нацистами и так далее вобще раз за разом играет с украинскими националистами дурную шутку он выбран ими в качестве символа можно

сказать родоначальник гетман войска Запорожского Иван Мазепа в Советской и Российской историографии рассматривается как предатель нарушивший клятву Верности российскому императору Петру I за это в 1708 году православная церковь предала Мазепу анафеме которая действует до сих пор в Украине Мазепа национальный герой

изображённый на монетах купюрах гетман Иван Мазепа меня украинские читатели Однажды поправили неправильно говорить Мазепа нужно говорить Мазепа был гетманом Украины который какую-то какую-то часть большую часть времени был очень конструктивно лоялен Петру I и был его очень близким сподвижником до того до тех пор пока

война со Швецией с кар И по ходу дела Мазе понимал что стратегия победить Петра I она абсолютно не учитывает Никаким образом никаких украинцев то есть там например бы была стратегия вый земли которая предполагала что отступающие армия должна сжигать всё на

своём пути чтобы наступающие шведы не нашли ничего отступая сжигая ВС на свом пути имеется в виду вот как бы украински унс города украинские Като памятники культуры церкви и в этот момент когда его государство уничтожается в ходе войны он принял для

себя решение что интересы его государства его Родины для него важнее чем союз с Российской империей но у меня это ощущение я вот когда записывала лекцию про этот период истории украс власти себе он играл опять же в политические игры вот на той территории

которая в тот момент была в тех условиях Я очень сильно сомневаюсь Ну это вот моё мнение что его страшно интересовала там судьба украинского народа Мне кажется что его интересовала его власть но он хотел создать Да он объективно конечно

Он хотел создать независимое Ну даже наверно не украинское казачье государство с точки зрения Петра I кото очень сильно осерчал Мазепа был предателем и собственно первый миф про Мазепу как предателя написал кстати украинский же человек по имени Феофан Прокопович которого просто вызвал вывез

Петербург Пётр I который был ну первым идеологом Российской империи и Феофан Прокопович как раз вот он написал первый исторический труд о том что что Мазепа предатель Каин анафима тра-та-та Ну а потом Пушкин в тяжёлые для него годы когда он очевидно заигрывала с

властью и очевидно это ну я думаю что для него не было секретом что он пишет пропагандистское произведение но ему нужно было очень выслужиться перед Николаем I забыть связи с декабристами и он ну как бы ну вообще он начинал он он

женился он начинал новую главу в своей жизни и у него был период когда он очень сильно прогнулся под режим и вёл себя то есть он как артист который поехал с концертами на сво как Константин Богомолов Да он Он повёл себя

Ну просто у нас прежде всего Мазепа ассоциируется с поэмы Полтава вот и всё Ну я так понимаю что это и есть следствие того что сегодня в Украине сносят памятники Пушкину Именно поэтому Ну а Пушкин написал тиха украинская ночь

и кто лучше бы это описал чем он ну сносят если я понимаю сейчас идёт Война Мне кажется что если мы будем оценивать литераторов живших 250 лет назад с точки зрения сегодняшних ценностей то у любого из них у Пушкина У Байрона у Шевченко у

Гёте найдутся какие-то вещи которым можно привязаться это по-моему это бессмысленно Я думаю что мне хочется надеяться что когда жизнь успокоится то значение Пушкина на Пушкина в Украине тоже посмотрит по-другому он потом очень сильно А переживал по этому поводу и понятно

что что после этого он написал Медного всадника Ну Медный всадник - это совсем противоположный манифест он ненавидит Петра I и он пишет пишет поэму о том что Пётр I зло и принёс своими имперскими амбициями зло собственному народу это

Анти государственное произведение конечно но конечно для Пушкина не было секретом что Полтава - это это государственник Ну он абсолютно ужасными словами обзывается на Мазепу и и человека который его предаёт а Кочубея называет там безвинный Кочубея там это очень ес если сейчас это читать

это очень это удивительно до какой степени а откровенно пропагандистский текст Несмотря на то что историки в наше время стараются изобразить Симона Петлюру безгрешным отцом нации в советские времена он был известен сво жестокими расправа а также массовыми погромами Симон Петлюра один из руководителей

директории украинской народной Республики в вод Перм годах он сформировал собственную повстанческой ской версии Петлюра виновен в организации и попустительстве еврейских погромов в Украине Однако многие украинцы называют его борцом за независимость Его именем названы улицы украинских городов что касается

Петлюры я вот только что запи про Петлюру и очень очень так для себя узнала неожиданные вещи например что Существует очень много текстов написанных еврейскими историками которые объясняют что Петлюра совершенно не был антисемиты потому что он же у нас ассоциироваться

прежде всего с этими действительно жуткими страшными еврейскими погромами которые прокатились по Украине в Дена году и в которых конечно были замешаны очень многие петлюровцы то что сам Петлюра Ну есть какие-то вообще истории про то как он там в школе

евреев защищал его еврейским батькой называли он действительно он написал предисловие к пьесе еврейского драматурга где объяснял что вот нельзя обижать евреев и Похоже на то что у него действительно вот там вокруг не рядом с ним были люди такие мерзкие

националисты просто не мог ему не удалось контролировать всех этих отаманов которые творили жуткие вещи в Украине другой вопрос скажем что вот Какова его ответственность она в какой-то мере есть конечно И он никогда это не признал он отказывался признавать что его войска это

творим их-то наказывал Но вот этот вот объём совершённых злодеяний он есть приказы им написанный вот соответствующие что он не верит в то что это делали его люди честные украинцы мне там неприятно про это говорить но ясно что это не делает его фашистом Угу

это делает его человеком А пытавшийся ну там создавшим национальное государство пытавшийся его удержать ради этого ну например он пошёл на договор с Польшей за который его тоже там ужасно критиковали в тот момент и отказался от претензий как раз вот на галиции на

Волынь на западную Украина и его сразу же обвинили в предательстве и ради этого он шёл на сотрудничество с этими жуткими бандитами и пытался их не признавать банди я ему очень сочувствую ну Не говоря уже о том что я сочувствую пото что я ему

сочувствую Потому что его убили Петлюра был такой очень характерный пример Ну как Я себе представляю пример интеллигента рубежа x x веков левых взглядов очень близкого к социал-демократы в какое-то время и сначала вот как мне кажется то есть там

его революция 905 года вот эти все времена то есть для него по-моему важнее были социальные вопросы революция чем национальная вот где-то в районе семнадцатого года он начал эволюционировать в сторону национализма то есть он всё равно оставался человеком довольно левых взглядов после обретения

Независимости вот Украина начала искать как говорят некоторые аналитики на западе свою идентичность и ничего лучше не придумала Как поставить во главу угла этой идентичности таких ложных героев которые сотрудничали с Гитлером во главе стояли лица которые хорошо известны банде Шушкевич Степан

Бандера Лидер националистического движения Западной Украины в Российской пропаганде он подаётся исключительно как символ нацизма и коллаборационизма особое внимание придаётся тому что в январе 2010 года президент Ющенко лично присвоил бандере звание Героя страны при этом упускается факт что уже весной 2010

это решение было отменено донецким судом про бандеру очень конечно трудно говорить но Потому что потому что мифология самая и самая жирная один факт могу сказать про бандеру что Бандера был союзником Гитлера в тот же период когда союзником Гитлера был Сталин Но для тебя

скажи мне он убийца преступник он освободитель герой кто ты знаешь Ну Бандера же руководитель политической организации в тот момент когда когда немецкая армия вошла во Львов и украинцы объявили провозгласили украинское независимое государство Бандера был лидером организации украинских националистов в тот момент и

его арестовали и отправили в заксенхаузен всю Вторую Мировую Бандера просидел в концлагере поэтому говорить что Бандера воевал и убивал это не сходится Но конечно же многие то есть но перед этим перед началом перед арестом его организация была союзником третьего рейха и

идея идея Бандеры и организации украинских националистов была в том что что нужно пойти на союз с Гитлером чтобы освободить Украину от Советского Союза Львовский погром не просидел в концлагере но при этом как бы дискуссионной насколько он его организовал

но при этом его Соратники украинские националисты которые считали Степана Бандера своим вождём на минуточку да то есть опять же украинское государство в понимании Степана Бандеры и бандеровцев - это диктатура юридически закреплённая на принципе вождизм где один раз вы

навсегда избирается вождя Ну пожизненно это прописано в их уставах Да это в их теологических документах в их проекте Конституции это всё прописано Вот и этим вождём должен они ориентировались на опыт фашистских государств нацистской Германии фашистской Италии и Словакии это

потом уже в со третьем году Ну чуть раньше даже можно уже начать считывать изменения они решили перестроиться в такое уже демократическое социалистическое государство Но изначально они были о его как подают как неоднозначную личность или как героя они его подают

как борца за украинскую независимость то есть что он был не за тех и не за тех а за своих он был не за Гитлера А был за своих он не не вступал в ряды Вермахта или там не не был

бойцом гитлеровской армии потому что у него была другая цель Ноне советских историков очень очень рано это очень легко проследить буквально там с со пго сорок шестого года появляется слово бан бандеровцы в Советской печати в газете правда существуют украинцы в

эмиграции которые продолжают идеологически бороться против Советской власти Ну это заканчивается убийством Бандеры но и и дальше например когда главой Советской Украины стано щербицкий начинается Новая волна де украинизации и новая волна русификации и текстов про бандеровцев становится больше это как бы

появляется государственный заказ и разные люди пишут тексты про бандеро сов один из важнейших в истории текстов про Бандерос это роман Юли Семёнова третья карта мы знаем его Роман Семина мгновения весны любимый фильм всех тех кто потом пошёл работать в КГБ да вдохновлялись этим но

вот следующий Роман написанный юлианом семёновым Ну это как бы приквел сени весны это самое начало Второй мировой там Главным врагом Штирлица является Бандера и все нынешние очень современные пропагандистские клише которые сейчас звучат они все сформулированы юлианом семёновым ровно

так каких какие мы ими их их сейчас слышим как украинские историки Скажи мне объясняют кто расстреливал евреев в Западной Украине Смотри я не хочу говорить за украинских историков Я изучал эту историю с российской стороны то есть Я изучал

историю Российской империи как Российская империя действовала в отношении Украины какая была политика и вот что что делалось поэтому я не хочу отвечать даже на твой вопрос конечно же аув хотели построить фашистскую государства на территории современной Украины А против кого они в этом случае воевали

против Красной Армии ответ в чём Они участвовали в еврейских погромах Они участвовали в холокосте так или иначе Они участвовали Да Львовский погром особенно там массивный почему они это делали Ну там дальше как бы специфика тогда национального мифа евреи это не

просто носители какого-то вот национальной идентичности евреи это тоже самое что и большевики А значит проводники оккупационной политики на территории Украины Каким образом в украинском сознании тогда вот это укрепилось что евреи равно Большевик они в революции участвовали среди Большевиков было много

евреев более того антибольшевистское ну типа Троцкий или что-то в этом роде ти типа того конечно же кагановича и прочее в антибольшевистского мифе антибольшевистского Великой Отечественной войны Листовка Да ней было написано Бей жида полит рука рожа просит кирпича абсолютно дурацкая идиотская

Листовка и действительно украинские националисты относились к евреям соответствующе Но даже если посмотреть на это украинцев вс-таки Можно ли его назвать героем и борцом за независимость именно или всё-таки у этого человека были совершенно другие цели он конечно был борцом за независимость Украины но тоже

есть очень много сведений о том что когда бандеровцы скажем так пришли Они сформировались на территории прежде всего галиции Ну того что мы сем Запад укра в тот момент голия находилась в составе Польши и вот собственно они начинали с

того что все их первые теракты все их действия были против польского правительства которое действительно очень жёстко обходилась с украинской национальной культурой общественным движением они привыкли до этого в австро-венгрии намного лучше жилось а Польша стала их зажимать Вот Но когда

они пришли на Восточную Украину вот после начала войны то очень часто восточные украинцы их встречали русские где-нибудь в Донбассе а восточные украинцы их встречали с непониманием просто потому что как-то и ну и ведут себя не похожи и говорят

какие-то странные вещи кому принадлежит фраза Слава Украине Героям Слава Ну это возникло Вот как раз в у бандеровцев то есть кто-то говорил по-моему даже до этого но они это очень поляки то они это кричали поэтому это связывается прежде всего с ними

бандеровцы провели на минуточку этническую чистку на территории Волыни решили освободить её от Польши потому что для них э бални - это территория Украины Но это много Поляков которые как бы понаехали колонисты вот неправильные это эти граждане поэтому их надо что

очистить них территорию поэтому Бандера - это просто очень неоднозначный персонаж в украинском национальном мифе На мой взгляд он Украине строго вредит то что они выбрали этого персонажа во многом как такой тоже назло противопоставление российскому империализма вот ну и теперь

расхлёбывать Да теперь расхлёбывать то что и поляки возмущаются этим и государство Израиль возмущается этим и Россия тоже возмущается этим Ну и создаёт себ на ровном месте кучу врагов другая вещь Это культ никакого культа неонацистов по всей Украине не было даже

сейчас большой вопрос есть ли он а были Да были и есть там крайние националистические организации так же как и в России и в Германии и во многих других местах К сожалению Угу а были те кто воспринимали бандеру как вот героя все эти тёмные

стороны вообще или не обращали внимания или для них это было в этом не было ничего страшного Эти люди находились в очень сильном меньшинстве и есть совершенно поразительные статистические данные мы понимаем ценность соц опросом Но всё-таки что количество людей

а восхищаюсь Ну там положительно оценивающих бандеру после четырнадцатого года после 2014 возросло и сейчас растёт Угу то есть Владимирович сам это породил он начал им объяснять что вы вот все бандеровцы люди стали на зло говорить Да не так уж

и был плох Бандера Раз Путин его То есть если и происхо боюсь что да что происходит рост национализма в Украине а и в этом тоже Виноват Путин Саша а кто первый провозглашает в современной Украине его национальным героем это

Ющенко был официально да Ющенко перед своим уходом с поста бы хлопнул дверью подписал указ о том что Бандера герой но его этот указ отменён судом донецким причём судом вот о отменён он сегодня не действует в Украине Бандера официально пока не

национальный [музыка] герой мифа голодоморе вема нонен его сторонники утверждают что коллективизация в с голода в стране что Советское руководство умышленно организовало вывоз зерна за границу это привело к обострению продовольственной ситуации в стране что Сталин умышленно организовал голод в СССР и на

Украине в тридцать втором тридцать третьем году в украинской СССР разразился массовый голод некоторые историки считают что это был осознанный геноцид украинского народа другие что эти события были следствием жёсткой и неэффективной политики советского руководства не только в Украине так в

начале годов от голода умерло около 4 млн жителей Украинской ССР почти 2 млн в казахской ССР и более 2 млн в РСФСР Объясни мне чем отличается украинский голодомор от голода в Поволжье например окраской национальной мифической голод в Украине года

там можно немножко другие рамки дать действительно был голод это безусловна трагедия которая случилась на территориях на которых без вот этого общего государства голод бы не произошёл после Революционная Россия требовала ей требовалось совершить Индустриальный скачок как не помню кто

там сказал это из историков и в начале XX века Если вы находитесь в начале века и не построите у себя заводы научитесь делать танки не сделаете техникумы Где будут производиться инженеры то к вам кто-нибудь придёт и сделает это всё за Вас Угу а и во многих

странах так и произошло и вот Советское руководство это понимало и любой ценой пыталась это воплотить Не берусь оценивать менеджер с менеджер точки зрения эффективность этих действий но оно делало и мы знаем что там у крестьян изы мал хлеб активны Несмотря

на то что голод был во всм Советском Союзе так или иначе он коснулся если бы Украина была независимым государством этот момент действительно год бою Не коснулся потому что Украина это производящее зерно территория Ей бы хватило чтобы накормить своё население этого самого зерна Но

поскольку е впустили в эти общие хозяйственные цепочки где нужно продавать зерно чтобы возить станки то она попала вот в эту ловушку и она пострадала от голода Ну вот Давайте вот я сечас Отойду от того как этот миф развенчивает основная масса российских

историков на мой вз абсолютно справедливо они говорят голод был на территории больших вот областей Советского Союза это не было преднамеренное уничтожение голодом именно украинцев у нас нет никаких оснований так считать Я бы начал с Казахстана на самом деле

в процентном отношении к населению голод вызванный коллективизацией был намного сильнее в Казахстане и начался он там раньше на 2-д с половино года раньше в 1930 году советское руководство уже знало к тридцать второму что коллективизация может привести к массовым смертям от

голода так как это произошло уже в Советском Казахстане национальные Лия существуют потому что Сталин считает что они есть Сталин не говорит что мы потеряем часть народа на Российской территории в результате голода а Сталин говорит Мы можем потерять Украину это август Сталин

говорит это на политбюро Мы можем потерять Украину в результате голода и Сталин придумывает национальное объяснение голоду непосредственно в Украине не в Казахстане и не в России говори украинский национализм проник в партию всё это финансируется поляками которых в свою очередь финансируют

британцы это международный капиталистический заговор и он направлен на Украину в совокупности меры принятые против Украины довольно специфичны например крестьянам не разрешалось уезжать в города и просить подаяния колхозы Украины которые не выполнили план вносились в так называемый чёрный список Иза всей оставшейся Советской

экономики ни один житель Украины не может покинуть Республику границы Республики запечатаны таким образом ряд подобных мер были преднамеренно предприняты в ноябре и декабре 1932 года Когда Сталин и его товарищи знали что Украина уже голодает они реагировали по определённым политическим причинам о

которых довольно однозначно говорил Сталин и это привело к смерти х 4 мл человек которые могли и не умереть это не национальная политика это чисто административная политика Они не хотели панику распространять и не хотели в целом вот эти вот настроения

распространять то есть в этом плане одинаково мешали и украинцам и каким-нибудь казахам Вот подожди Извини маленькая деталь а в какой-нибудь Самаре мешали внутри России можно было легче перемещаться потому что границы были не такие роги государственной грани вс-таки надо

понимать что формально Украина и РСФСР усср РСФСР - это два суверенных государства составе одного единого государства вот поэтому там сложнее но там тоже точно можно встретить упоминание о препятствование передвижении Я же заканчиваю эту историческую справку сейчас скучная Может быть но она многое

объясняет она не скуч Нет ну отлично Тогда мне очень приятно что вы так это оценили Спасибо большое вообще история она бывает объективной Хороший вопрос зависит от определения объективности конечно так или иначе её интерпретируют люди нету Ну вот есть какой-то

искусственный интеллект который сейчас как бы можно назвать объектом который интерпретирует историю может быть а это что-то изменит в дальнейшем э в дальнейшем изучении вот самого предмета а но историк как субъект может стараться быть беспристрастным а и многие исследователи Действительно делают такую

попытку и на мой взгляд не безуспешно как правило это историки которые изначально не ставят перед собой цели что-то доказать перед изучением какого-то материала То есть если Владимир Путин понятно он заходит в изучение украинской темы с понятной целью обосновать

историческую несправедливость то наверняка точно есть исследователи которые заходят украинскую тему с попыткой просто узнать что же там такое интересное как биолог который смотрит через лупу на какие-нибудь насекомых или на какие-нибудь Растения просто потому что ему интересному не хочется доказать что эти растения они

исторически правы их реол обитания должен быть максимально широким и Давайте вообще все остальные Растения вырежем и засадим только эти Ему просто интересно вот как это конкретное растение устроено история создаётся Так у вас есть вопрос вы идёте в архивы и

понимаете что задали неверный вопрос вы идёте в архивы и понимаете что всё не так как вы думали а то что делает Мистер Путин это своего рода упражнение в и по сути он заказывает документы которые бы подтверждали эту версию

Правды а затем совершает кровавые акты насилия включая войну в Украине пытаясь всех убедить принять его версию Правды Он создал миф о том что Россия вечная и невинная И следовательно всё что противоречит этому мифу дело рук враждебно настроенных внешних сил

которые просто не понимают Россию насколько она особенная такого рода повествования прошлом очень опасно потому что это означает что вы никогда по-настоящему не знаете кто вы такой И что вашим первым импульсом всегда будет ополчился но события прошлого года и позапрошлого

года они настолько сильно влияют на наш сегодняшнюю жизнь что нам их очень трудно оценивать как историю хотя я вот понимаю мы живём в историческое время но мы внутри его вот когда как мне кажется Когда происходит какой-то перелом и начинается новый этап

Новая жизнь новый влияние то что было раньше уже може нежни это как на историю с какого года вы бы пока ещё историю Украины не рассматривали то есть вот 2014 мы уже можем сегодняшним глазом смотреть и говорить что это история и рассматривать

это как историю объективно и как бы правильно или это слишком рано ну знаете я бы и историю Украины и историю России или там историю Грузии изучала бы ну если говорим про школу скажем до девяносто перго года а другое дело

что всё что было потом Ну просто это я бы перенесла в то что сейчас в России называется обществознание Ну в какие-то там Social sciences мы можем изучать с точки зрения там социологии политологии социологии Да вот развитие разных партий разных политических движений и

вот на примере России на примере Украины на примере Беларуси того-сего это ещё очень не устоявшееся ещё очень болезненная поэтому я бы лучше помолчала да ноль лет должно пройти на самом деле то есть это же не независи серьёзно вот

прямо сейчас можно это делать ну если у него нет своих симпатий Ну допустим у него нет симпатии у него или одинаковая антипатия к обеим сторонам это тоже на самом деле хорошее рождение для беспристрастности То есть мне кажется что лучшее исследовани например по

палестино израильскому арабо-израильском конфликту это исследование тех кто Одинаково не любит и тех и других не нравится террористы из организации освобождения Палестины и не нравится Там Израиль с его перегибами израильская военщина да да дадада вот такой исследователь он вам даст таки

интересный и беспристрастный Казалось бы нарратив вот Хотя это можно об этом спорить Но конечно Чем дальше по времени тем меньше оснований для пристрастий смотри Ну вот сейчас Украинцы очень много говорят и уже делают в том плане того что они переписывают историю

Украины и прямо сейчас есть целая группа людей там по-моему больше 100 человек где есть историк плохий Тимати Снайдер потому что до этого момента как они говорят А это был российский взгляд и он был слишком Имперский они создают контррасчет

[музыка] при этом Понятно Опять же их предвзятость она безусловно она ясна то есть плохи пишет например об истории двадцать второго года пишет Это в дцать третьем или ДД четвёртом году Вот то о чём мы говорили понятно что это человек

который часть украинского политического сообщества Ну и вы можете представить как он относится к сторонам конфликта и насколько он может парить над схваткой он не может ему это и не надо если бы он попытался там парить над схваткой то он бы был не понятый своей

аудиторией и наверное сам бы себе был противен потому что ну он часть конфликта вот Тимати Снайдер в этом плане интереснее но во многом он просто воспроизводит украинский национальный миф Вот у нас же вот Михаил зыгарь как раз пытается тоже воспроизводить украинский

национальный миф Как как бы показывает то есть тоже не бесполезная работа он как бы берёт и показывает вот есть российский национальный миф а давайте я вам покажу украинский национальный миф Вот посмотрите проблема в том что он показывает украинский национальный миф и

говорит Не просто посмотрите вот какой есть точка зрения а посмотрите как было всё на самом деле Вот и дальше там возникают вопросы вся история которую мы знаем неправильная Потому что всю историю писали историки а они её писали Не

потому что они писали то что думали а потому что у них была конкретная задача поставленная их работодателями А их работодателем всегда было государство например Николай Михайлович мзин написал книжку которая называлась История государства Российского и поэтому ни о чём кроме как про государство он не

писал то есть там у него нет ничего про людей Итак вся история России там вообще нет ничего про про нас и про наших каких-нибудь предков они отсутствуют там только есть император ин всех Ну то есть чем больше чем больше Российская империя

убивает людей тем больше мы все радуемся и гордимся ей это очень странно при этом конечно нужно всегда чем-то гордиться но не обязательно гордиться убийцами много было в истории классных людей которые делали прекрасные вещи которые боролись за свободу которые

писали книги делали научные открытия технологии Многие из них вообще не имели никакого отношения к политике они просто делали делали жизнь [музыка] [аплодисменты] лучше друзья это сообщение для тех у кого проблемы с доступом к Ютубу или со скоростью загрузки видео все видео

проекты о поговорить можно смотреть на платформе бусте и в нашем Telegram канале новые интервью документальные фильмы исторические выпуски и разговоры из рубрики наука доступны Там абсолютно бесплатно Так что подписывайтесь на нас смотрите без проблем и обязательно передайте друзьям А если вы хотите

поддержать наш проект то оформляйте платную подписку на спонсорских платформах следующие выпуски будут выходить тем быстрее и чаще чем активнее вы будете нас при этом Вы получите доступ к ранним премьера выпусков и эксклюзивным материалам проекта Если вы в России

оформить регулярные пожертвования каналу можно на сервисе бусти Если же вы за пределами России то можете стать нашим патроном на платформе patreon или становитесь спонсором а поговорить в ютубера на кнопку спонсировать А ещё благодаря кнопке Спасибо создателям канала можно отправлять разовые

пожертвования в любом размере спонсорская подписка в Telegram работает из любой страны ссылки на все варианты поддержки вы найдёте в описании к этому видео и в описании канала Мы очень ценим ваше участие мы делаем а поговорить для вас благодаря вам и вместе с вами мы

ваши агенты и больше ничьи