Skip to content

Почему инвесторы теряют деньги и как этого избежать — Андрей Мовчан

Андрей Мовчан объясняет, почему инвесторы теряют деньги и как избежать ошибок, используя знания, умения и технологии.

Key Takeaways

  • Инвестиции — игра с нулевой суммой, где важно иметь конкурентное преимущество.
  • Пассивное инвестирование не гарантирует успеха без понимания рынка.
  • Успех требует знаний, умений или технологического превосходства.
  • Высокочастотная торговля и квантовые стратегии доступны лишь ограниченному числу игроков.
  • Эмоции и маркетинг часто приводят к потерям у обычных инвесторов.

What the video covers

  • Инвестиции — конкурентная среда, где для выигрыша одного всегда есть проигравший.
  • Пассивное инвестирование существует, но предугадать его тренды крайне сложно.
  • Для успеха в инвестициях нужно иметь преимущество: знать, уметь или мочь больше других.
  • Профессиональные квантовые фонды с мощными алгоритмами и быстрым доступом к рынкам имеют ограниченную нишу.
  • Большинство инвесторов играют против рынка и друг друга, а не против элитных команд.
  • Рынок постоянно меняется, и важно адаптироваться, учитывая макроэкономические и технологические изменения.
  • Риски и возможности инвестиций тесно связаны с пониманием специфики активов и собственной компетенцией.
  • Маркетинг и страх упустить прибыль часто влияют на решения инвесторов, что ведет к ошибкам.
  • Инвестиции требуют экспертного подхода, а не слепого следования трендам или советам.
  • Успешные инвесторы умеют сохранять спокойствие и не поддаваться эмоциональным искажениям.

Answers

Questions about this video

Почему инвесторы часто теряют деньги на рынке?

Потери происходят из-за отсутствия конкурентного преимущества, подверженности эмоциям и следованию маркетинговым трендам без глубокого понимания рынка.

Что такое пассивное инвестирование и почему оно не всегда эффективно?

Пассивное инвестирование — это стратегия следования за общим рыночным трендом, но предугадать этот тренд сложно, и без дополнительных знаний или умений инвестор рискует потерять деньги.

Какие преимущества нужны инвестору для успешной игры на рынке?

Инвестор должен либо лучше понимать рынок, либо лучше уметь применять стратегии, либо обладать технологическими возможностями, которые дают преимущество перед другими участниками.

Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:00
Speaker A
Друзья, привет. Сегодня у меня в гостях Андрей Мовчан. Это финансист, основатель Мовчанс Group, человек, который работает с капиталом состоятельных клиентов и работает на таких глобальных рынках. Мы уже записывали подкасты о том, как мыслят инвесторы такого уровня, как выбирать стратегию инвестиций. Но
00:20
Speaker A
время-то идёт и мир сильно меняется. Сегодня очень много изменений. И поэтому сегодня я постараюсь Андрею, как эксперту в этой области, позадавать всякие разные вопросы. А куда вкладывать деньги во второй половине двадцать шестого и в двадцать седьмом году? Что
00:37
Speaker A
сейчас вообще происходит, что работает, какие сейчас существуют возможности или кризисы, ну от чего, собственно, в инвестициях надо избавляться. Андрей, здравствуйте. Рад тебя снова видеть.
00:50
Speaker A
Добрый день. Тоже очень рад. Спасибо за приглашение. Сейчас, что сейчас происходит? Везде новостная повестка, лента, мои встречи с друзьями, даже наши банные. Каждую среду мы ходим с друзьями в баню. И, кстати, в моём банном клубе есть парочка ребят, которые пользовались
01:07
Speaker A
твоими услугами и, собственно, были инвесторами в твоих фондов. Сейчас очень много происходит всяко разных интересных процессов. Какое-то золото бешенорастущее, но, по крайней мере, какой-то период был. Очень быстро растут акции многих компаний. А какое-то движение происходит с облигациями. И
01:26
Speaker A
очень многие люди считают, что это прямо вот самое лучшее время там за последние годы, чтобы зарабатывать на инвестиции.
01:33
Speaker A
С твоей точки зрения, вот какая у тебя общая оценка? Это действительно так или это только видимость? Дело в том, что абсолютно неадекватно, да, на мой взгляд, подходя вот так сказать, условно говоря, к кромке большого футбольного поля, на котором
01:49
Speaker A
играют миллионы инвесторов, задавать вопрос: "А сейчас на поле хорошее время выйти, плохое время выйти? Куда бежать на этом поле и так далее". Почему?
01:58
Speaker A
Потому что инвестиции, вообще говоря, это всё равно конкурентная среда, да? У нас есть некоторые общие изменения номинальной стоимости всех инвестиций мира, да? Они либо, так сказать, растут в стоимости, либо падают в стоимости.
02:10
Speaker A
Кто-то растёт, кто-то падает в какой-то момент, да. Но вот есть этот вот там, скажем так, пассивный тренд, да, то, что называют пассивным инвестированием, он существует. Э предугадывать его практически невозможно. Он зависит от огромного количества разных параметров.
02:25
Speaker A
Эти параметры меняются в разное время. Эти параметры завязаны в бесчисленные узлы обратной связи какой-то. И если вы посмотрите, например, на глобальные макрофонды, так называемые, то есть фонды которые собственно пытаются предугадать макропараметры и поправить пассивное инвестирование так, чтобы инвестировать лучше, чем вот этот вот
02:44
Speaker A
общий пассивный горизонт, эти фонды работают, в общем, очень не неуспешно, да. Это, пожалуй, самая неуспешная группа вообще фондов в мире. Но вот если мы отвлечёмся от этого вот такого, так сказать, общего горизонта, про который мы мало что знаем, то, ээ, дальше это
02:59
Speaker A
конкурентная игра. Вокруг этого горизонта кто-то выигрывает, но для этого кто-то должен проигрывать. Любая сделка имеет два конца, да? С одной стороны продавец, с другой стороны покупатель.
03:07
Speaker A
Сейчас хочется прямо пример какой-то от тебя. Вот ты говоришь, чтобы кто-то выиграл, кто-то должен проигрывать, а вот вот сейчас кто выигрывает, кто проигрывает в моменте? Ну или какой-то пример ты можешь привести.
03:17
Speaker A
Понятия не имею. Смотрите, вот человек купил, не знаю, золото, и оно выросло, он выиграл, но кто-то продал это золото в тот момент, когда когда происходила сделка. Либо в короткую продал, либо просто продал. Кто-то не получил этого дохода или потерял, если он в короткую
03:32
Speaker A
продал, да, свою позицию, а потом золото опять упало. Помните, было там 5, сейчас оно четыре стоит. Если человек тот, который покупал, не вовремя не продал, он потерял теперь деньги. Кто кто приобрёл эти деньги, кто заработал? Тот, кто в своё время вовремя продал, скажем.
03:47
Speaker A
То есть инвестиции вокруг пассивного горизонта - это игра с нулевой суммой. Там не нельзя сделать деньги ниоткуда в этой ситуации. Вы всё равно у кого-то покупаете, кому-то продаёте. Это значит, что вопрос, когда вы подходите к кромке футбольного поля, вот этого огромного,
04:02
Speaker A
состоит не в том, хорошо ли на него сейчас выйти и куда бежать. Состоит в том, хорошо ли вы умеете играть. В противом случае, куда бы вы ни бежали и когда бы вы не вышли, вы будете в конечном итоге проигрывать. Значит, либо
04:13
Speaker A
вы должны просто довериться ветру, да, вот у вас пассивный горизонт, вы думаете, будет расти, вы покупаете, оно растёт, вы заработали, ура, всё хорошо.
04:23
Speaker A
Либо если вы не доверяете пассивному горизонту, у вас есть сомнения относительно того, куда пойдут рынки, то вам нужно какое-то преимущество иметь на этом рынке, да? Вам нужно что-то знать, что другие не знают, что-то уметь, что другие не умеют, что-то мочь, что другие
04:37
Speaker A
не могут, и тогда вы можете сказать, что вы будете зарабатывать. Да, ну, как в любой игре, как в любом бизнесе, согласитесь, да? То есть у тебя должно быть какое-то экспертное преимущество.
04:48
Speaker A
То есть должен в чём-то действительно понимать и разбираться для и тогда ты можешь, собственно, вот выше этого общего тренда идти.
04:55
Speaker A
Здесь есть очень простое правило. Ты должен иметь хотя бы одну из трёх вещей. Либо понимать лучше, знать лучше, либо уметь лучше, либо мочь лучше. Да, причём мочь и уметь здесь разные вещи. Мочь - это значит ты, у тебя какая-нибудь
05:09
Speaker A
технология есть хорошая, да, ты можешь посчитать, ты можешь делать. А уметь это означает, что у тебя есть, ну, что-то в голове, какая-то стратегия, какая-то логика специальная. Например, если ты делаешь классический квантовый фонд, например, да, то есть ты, у тебя
05:26
Speaker A
алгоритмы считают, во что инвестировать, то ты должен иметь и этот алгоритм, и очень быстрый доступ на биржу для того, чтобы реализовывать его. Тебе нужно сразу две вещи. Одной не хватает.
05:35
Speaker A
чемпионские команды, такие мощные команды, которые делают 50% годовых, устойчиво, скажем да, у них, во-первых, огромные машины, очень дорогие, мощные, и, во-вторых, у них чудовищно сложные алгоритмы, которые скушали огромный объём информации с рынков в своё время.
05:49
Speaker A
Причём не о ценах, цены ничего не говорят, а о спросе и предложении на бумаге. Вот когда ты скормил такой машине там 20 лет истории, да, когда у тебя очень сложные нейросети, которые это всё посчитали, когда у тебя за сотни
06:03
Speaker A
миллионов долларов машины и быстрый доступ, да, ты можешь себе позволить зарабатывать большие деньги на транзакции. Если у тебя нет преимущества, ты не можешь ничего делать. Ну, то есть я правильно понимаю, что, грубо говоря, вот те люди, которые стараются на каких-то отдельных активов,
06:18
Speaker A
на каких-то определённых акциях предугадать и заработать, они играют как раз против вот такой высокопрофессиональной команды, оснащённой по последнему слову техники, с очень быстрым доступом к транзакции и с очень мощной вычислительной мощностью.
06:33
Speaker A
Не совсем, потому что эти условные чемпионские команды, их немного, их меньше десятка, и они очень ограничены тоже в возможностях. Они не могут переваривать больше нескольких миллиардов долларов под управлением каждое. И поэтому они занимают свою особую нишу. Вот они есть такие, значит,
06:47
Speaker A
как там, не знаю, Рональду и Месси. Но вот эти Рональды и Месси себе зарабатывают пропорционально тому, что Рональды и Месси зарабатывают, грубо говоря, да? А все остальные, значит, просто играют в футбол. А вот они вполне делают ставки на там одну акцию против
07:02
Speaker A
другой. Там более сложная стратегия и рынки значительно больше, чем то, что они покрывают. Поэтому вы не вполне играете против них, но вы играете против всего остального рынка. Всё равно против людей, которые там разумны, неразумны, эффективны, неэффективны. У каждого есть
07:17
Speaker A
своё преимущество. Там кто-то, кто в биотехе например разбирается он понимает лучше там, куда пойдут акции биотеха. Человек, сидящий внутри бигтеха, скажем, в Калифорнии, он лучше понимает, что происходит с бумагами бихтеха, чем вы там, не знаю, в Лондоне или в Магадане, решившие, что вы сейчас
07:34
Speaker A
точно знаете, куда пойдёт Apple. А почему вы решили, что вы знаете, куда пойдёт Apple? Откуда у вас это знание, которого нет у миллионов других инвесторов? Да вы что, там балансовый отчёт прочитали, что ли? Да это думаете, вам даёт какое-то знание? Нет, не даёт.
07:46
Speaker A
Это прочитали все. Это ничего не прибавляет. Поэтому я вижу много команд, достаточно, мы же занимаемся профессионально отбором таких команд, в том числе. Я вижу много команд с нишевым знанием. Там сидят ребята в Кейптауне, занимаются облигациями, например, южноафриканских стран. Они всех
08:01
Speaker A
министров знают. Они ездят, встречаются с членами правительства. Они бывают на предприятиях, они понимают, о чём там люди думают. Они позвонить могут спросить там, чего вы будете делать, гасить будете, не будете гасить, да? Вот они могут делать бизнес свой вот в этой
08:14
Speaker A
узкой нише, например. Да, я понимаю людей, которые работают с там с доступом, например, да, HFT. Есть успешные HFT фонды Highfquency Trading.
08:23
Speaker A
Они есть. Почему? Потому что они там наносекунда доступа на биржу, и они могут успеть быстрее. покупают флоу, скажем, у брокеров, выясняют, куда идёт спрос и быстрее даже, чем брокера реализуют сделки. Тоже, так сказать, свой тип преимущества. Есть люди,
08:38
Speaker A
которые там разбираются в каких-то определённых, даже не географических сегментах, скажем, а индустриальных сегментах, да, там очень хорошо понимают, например, что с новой энергетикой в Европе происходит, какие субсидии, кто где, как, кто что делает, да, там, я понимаю, эти люди тоже могут
08:53
Speaker A
зарабатывать дополнительно. Есть сложные модели какие-то. Вот там один из наших фондов, например, - это комбинация сложной математической модели и хорошего доступа к опционному рынку. Ну мы тоже там мы неплохо зарабатываем, да, то это не какие-то безумные деньги, это не 50%
09:08
Speaker A
годовых и даже не 20, а 20 зарабатывать, на самом деле, практически нереально на этих рынках. Вот. Но но всё-таки у нас устойчивый там есть доход. Почему? Есть преимущество. Модель, которой нету других, доступ неплохой и так далее.
09:21
Speaker A
Если у вас нет ответа на вопрос, чем вы выгодно в этом смысле, устойчиво отличаетесь от большинства инвесторов, то, скорее всего, как бы вы не инвестировали, результаты вашего гемплинга буду быт а случайными бы не очень удачными.
09:33
Speaker A
Понятно? Ну то есть для меня это звучит так, что пытаясь самостоятельно выбирать, выдёргивать какие-то отдельные там акции, облигации и так далее, когда ты самостоятельно пытаешься выдёргивать, то ты всё равно соревнуешься с большим количеством профессионалов. При этом в условиях недостатка данных, не понимая
09:54
Speaker A
на самом деле, что что и как происходит. Скорее всего, твои шансы выше, чем э шансы выиграть национальную лотерею. Но примерно по по вайбу это примерно что-то очень близкое.
10:06
Speaker A
Шансы выиграть, безусловно, намного принципиально выше, чем выиграть национальную лотерею. Особенно, когда рынки вверх идут, да, тебе как бы помогают выигрывать. Но в отличие от национальной лотереи, у вас есть шанс много проиграть, если вы заигрываете.
10:19
Speaker A
Если вы берёте большие риски, то можно, вообще говоря, потерять очень много 30, 50, 70, 100% в какой-то момент. И люди, я я могу точно сказать, я много лет на этом рынке, я видел очень много историй, судеб инвесторов, и люди теряют много,
10:33
Speaker A
действительно, причём сильные инвесторы, разумные, даже профессиональные, если они начинают заигрываться, причём, скорее всего, теряют много именно те, у кого до этого всё очень хорошо и великолепно и прекрасно получается. Обычно именно они и теряют больше всего. Я правильно понимаю?
10:50
Speaker A
Так можно сказать. Здесь понятно, почему, да? Потому что если ты там подкинул монетку, орёл, опять подкинул монетку, орёл, ты начинаешь считать, что ты умеешь подкидывать монетку так, чтобы выпадал орёл. Дальше ты подкидываешь там режко, естественно, да, потому что
11:03
Speaker A
случайный процесс. Три орла - это очень вероятная ситуация, да, 1/8 фактически три орла подряд, а ты думаешь, что ты умеешь. Вот это вот ложное ощущение умения, я это очень часто вижу у молодых портфельных менеджеров. Они приходят, у них есть какие-то идеи случайно,
11:19
Speaker A
достаточно случайно эти идеи срабатывают. Вернее, не идея срабатывает, а там рынок движется в ту же сторону, что была идея. У них там неплохой год, там неплохие 2 года, и они становятся совершенно реклес. Они начинают брать большие риски, потому что
11:33
Speaker A
они же профессионалы, они же молодцы, у них же идеи работают. И дальше -70 следующий год и всё. Пати is over. Это происходит очень часто. у инвесторов частных, которые не склонны к таким большим ставкам, это происходит, конечно, значительно реже, но но тоже
11:49
Speaker A
бывает. Это тоже надо понимать. Хорошо. Ты очень ярко описал эту картину. Я понимаю, если я вот когда смотрю на это, я себя чувствую примерно вот так же, как этот парень, который смотрит на всю эту бешеную суету на футбольном поле. И чтобы туда зайти, то
12:05
Speaker A
есть вот непонятно, тебя снесут, собьют мячом или ты там где-то просто растопчат. А ты в одном из интервью сказал, что у тебя в портфелях облигации только короткие облигации со сроком до 2 лет. И это правило у тебя появилось ещё
12:19
Speaker A
в начале десятых годов, когда, собственно, хорошие времена там для облигаций закончились. Ну, а сейчас вот и банки, аналитики, они, в общем-то, рекомендуют, кричат о том, что, ребята, берите длинные, заработайте много, там, десятки процентов. А ты всё ещё стоишь
12:37
Speaker A
на этом мнении или ситуация изменилась? Действительно, ну, просто для справки, да, у нас достаточно большая компания, у нас много разных продуктов, а именно там семь разных стратегий, и в каждой стратегии что-то своё. И, ээ, вот как раз короткие
12:52
Speaker A
облигации - это одна из семи стратегий. Там короткие облигации низкого кредитного рейтинга, высокого риска, но это спецсит, скорее, это так называемые специальные ситуации. То есть выискивает команда ровно такие короткие облигации, которые рынок, скажем, на наш взгляд недооценивает. А мы благодаря тому, что
13:08
Speaker A
у нас есть экспертиза и умение их правильно оценивать, считаем, что они погасятся. Одна из стратегий недооценённые короткие облигации. Но для этого нужна опять же экспертиза, чтобы понять, что они недооценены.
13:20
Speaker A
Ну да, конечно. У нас команда, которая работает на этом рынке лет, наверное, 30 плюс уже с девяностых годов. И и в общем наши ребята заняты всё время одним и тем же. Они ищут недооценённые облигации все эти там 30 лет. И представляете, какая у
13:34
Speaker A
вас экспертиза набирается за 30 лет здесь? Да, это люди, которые понимают, что делают. Тем не менее, они периодически теряют деньги. Это тоже совершенно нормальный процесс. Там просто мало теряют, не очень много. Так, возвращаясь к вашему вопросу, потому что
13:45
Speaker A
он, наверное, имеет мало отношения к тому, что мы делаем. Это скорее вообще вопрос про про макро. Почему сейчас некоторые игроки говорят, что надо брать длинные облигации. Говорят они, это ровно потому, что продавать длинные облигации инвесторам очень выгодно, пото
14:02
Speaker A
что длинные облигации хорошо закладываются, можно использовать эту ликвидность. брокера и там банки могут использовать эту ликвидность и, э, зарабатывать фактически на очень дешёвых, практически бесплатных для них деньгах. То есть клиент держит облигацию с у брокера, брокер эту облигацию
14:18
Speaker A
закладывает, эти деньги получает себе, эти деньги вкладывает дальше в безрисковую ставку даже, да, вот из ничего, из пустого места он получил там 4% или там 3,5% годовых.
14:29
Speaker A
Простите, а это легально? То есть, что мои облигации, если я их купил, брокер их может заложить и на это получить какие-то деньги, с которыми работать с активами. Это прямо легальная штука, да?
14:42
Speaker A
Если вы не подписали с брокером соответствующие условия в договоре, то это легально. Как правило, брокер наоборот даже специально подписывает с вами где-то там в середине пакета документов право на использование ваших активов. И, как правило, инвесторы подписывают это, потому что, ну, а что?
14:58
Speaker A
Ну вот брокер прислал документы на открытие счёт надо же подписать. Ну да, там 68 страниц мелким мелким шрифтом. Раньше вообще было невозможно прочитать. Сейчас хоть нейросети помогают немножко.
15:10
Speaker A
Ну да, но тем не менее регуляторы постарались в последнее время, чтобы договора были как можно более длинными.
15:14
Speaker A
И поэтому в этой огромной длине теряется суть, которую вы должны посмотреть. И вот часть этой сути - это даёте ли вы право брокеру, например, закладывать ваши активы и как вообще они покупаются.
15:25
Speaker A
Если вы, например, в швейцарском банке работаете, то активы - это где? Они за балансом находятся или они в балансе находятся у банка? Если они за балансом, они как бы ваши. Если они в балансе, то они как бы банковские, но банк вам
15:36
Speaker A
передаёт все результаты этого инвестирования. Такой тоtalрин swop в некотором виде. Тут тут есть много тонкостей технических, да, которые надо понимать. Но мы же говорим с вами не о том, зачем это банка. Мы говорим с вами о том, зачем это инвестор. Инвестору
15:50
Speaker A
было бы хорошо их покупать, если бы срабатывала простая логика. Сейчас ставки очень высокие. ставки будут падать. И поскольку ставки будут падать, то доходности, облигации будут снижаться, и, значит, стоимость их будет расти. Стоимость будет расти, они будут зарабатывать классно, отлично. Все
16:06
Speaker A
вспоминают, как это было там, не знаю, особенно русскоязычные с облигациями Газпрома, которые после восьмого года давали 15% годовых, потом стали давать 3% годовых, адюрация была типа 10. Вот там, значит, они типа в два раза подорожали за это время, условно говоря.
16:21
Speaker A
Это не совсем так. Сейчас я почему специально так аккуратно говорю? Потому что мы будущего, мы с вами же не знаем и никто не знает. Но даже исходя из того, что мы знаем, это выглядит не совсем правдой. Почему? Во-первых, потому что
16:34
Speaker A
не такие уж высокие сейчас ставки процента. Они бывали и сильно выше. Если вы вспомните нулевые годы, так в нулевые годы нынешние ставки процента просто были бы за счастье. В нулевые годы всё росло. Америка росла после кризиса там доткомов и развивающиеся рынки росли и
16:48
Speaker A
всё было хорошо, а ставки были выше. Так что вполне возможно, что они и будут выше. Инфляция, которая сейчас стабилизируется где-то между 3мя и 4%, ну и плюс-минус, наверное, стабилизируется на этом уровне, да, вырвать её ниже трёх будет тяжело,
17:02
Speaker A
вылезти выше четырёх, это для этого нужна нефть очень дорогая, она сейчас, видимо, не будет такой дорогой. Эта инфляция, в принципе, предполагает, что ставки вполне могут остаться на уровне там 4%, например. Это почти сегодняшний уровень, да? Десятилетка сегодня торгуется 4,5 американская. Но помимо
17:20
Speaker A
этого, помимо того, что в принципе эти ставки могут надолго остаться стабильными, есть ещё одна проблема.
17:25
Speaker A
Есть проблема спредов. Сегодня расстояние между доходностью безрисковой облигации и облигации очень рискована, очень маленькая. Там сейчас укладывается всё порядка в 2%, там, может быть, 2,5% годовых. То есть разница между какой-нибудь банановой плантацией в джунглях и американскими казначейскими облигациями, условно 2,5% годовых. Эта
17:46
Speaker A
разница очень маленькая. Спреды находятся на исторически очень низких уровнях, просто потому что очень много ликвидности и всё как бы выкуплено с рынка. Ставки могут пойти вниз теоретически, но это не значит, что ваши доходности у рискованных облигаций пойдут вниз. Спреды могут начать
18:00
Speaker A
расширяться, и расшириться они могут очень сильно. И ничего вы с этим не сделаете. И у вас может быть, так сказать, вот сегодня там 4 с поно, потом десятилетка будет, скажем, даже три, например, а вы потеряете деньги, потому что спред сильно расширился. и ваши
18:13
Speaker A
длинные облигации, которые там, скажем, рейтинга там douби, на самом деле окажутся в убытках. Вот это надо иметь в виду. Поэтому, на самом деле, на любой конкретный вопрос, вот а не стоит ли сделать то-то и то-то, я всегда буду
18:26
Speaker A
отвечать вам вот таким сложным образом, потому что мы не знаем будущего. И в этом смысле мне кажется, что инвестору лучше действительно всё-таки быть аккуратнее, не пользоваться такими грубыми прогнозами для того, чтобы что-то угадать. Всё-таки надо понимать, что на рынке же профессионалы работают,
18:42
Speaker A
а рынки тем не менее падают и люди теряют деньги. Когда мы такие простые люди, не очень понимающие как бы вот весь этот контекст, когда мы слышим очень простые, логичные, конечно же, логичные, простые идеи, а вот это надо делать, там
18:57
Speaker A
покупать золото, продавать золото там. То есть когда мы слышим это, то это скорее скорее манипуляция. То есть это может быть искреннее мнение какого-то человека, но тем не менее вот с точки зрения рынка это манипуляция, потому что правда гораздо сложнее, верно?
19:13
Speaker A
А правда гораздо сложнее. Э мнение, которое вы слышите, может происходить из, условно говоря, трёх источников, да?
19:20
Speaker A
Это может быть, ээ манипулятор, которому зачем-то нужно, чтобы, скажем, покупали или продавали, да? Ну, брокеру же выгодно, чтобы покупали, продавали, он комиссии получает, да, и так далее. Это может быть, э-э, человек, который честно ошибается, думая, что он что-то
19:35
Speaker A
понимает. Это же очень легко, да? Вот то, что же вы рассзали, оно же логично.
19:38
Speaker A
Вы сами говорите, таких логичных идей можно придумать огромное количество. Я вот в какой-то момент пересёкся с анализом, э, прогнозов банков по рынкам.
19:47
Speaker A
Это чудовищная картинка. Там э разброс восемь стандартных девиаций по сравнению с реальностью. Делая обратное тому, что предсказывают банки, вы скорее заработаете. А там сидят толпы аналитиков. Эти люди всерьёз что-то считают, там предлагают, да? Ну они же они они же ещё управляют
20:03
Speaker A
портфелями какими-то, правильно? Они портфелями управляют, да. Но в двадцать втором году у банков Америка официальный прогноз был, что SNP будет расти в среднем на 2% в год ближайшие годы. Понимаете, это Банкф Америка прогнозировал, да, это, так сказать, не
20:16
Speaker A
мы с вами здесь сидели, обсуждали. То есть на самом деле всё это сообщество, оно думает, что оно что-то знает, на самом деле оно ничего не знает.
20:22
Speaker A
Андрей, у меня такой вопрос к вам. Вот смотрите, на сегодняшний день в мире существует очень много как бы инструментов, которые позволяют обычному человеку, у которого там есть там 10-20.000 долларов там, да, даже меньшие суммы, неважно какие, заниматься, так сказать,
20:40
Speaker A
вот приобретением каких-то активов. он может покупать акции там какие-то investment фанды там, да, всё что угодно на самом деле через брокера там такого как Felity или там напрямую через этот robinн Good покупать акции и так далее, да? То есть появляется раньше, по
20:57
Speaker A
крайней мере, я такого не наблюдал, что появилось очень много абсолютно доступных любому человеку инструментов, через которые он может свои деньги закопать практически, как говорится, в любой актив. В чём, собственно говоря, вот видите, да, здесь есть какая-то нелогичность. То есть, с одной стороны,
21:13
Speaker A
мы говорим о довольно, ну, сложной, многофакторной среде, в которой, безусловно, есть чемпионы, которые выживают, есть там супер, там мега много хаоса, присутствует некоторый скам и много популизма. В то же время вот появляются вот эти вот инструменты. Вот в чём феномен? Потому что вот, если
21:34
Speaker A
смотреть на это как с точки зрения вот там с высоты птичьего полёта, это вообще как-то не очень рационально, да, если какая-то область является настолько сложной и, ну, действительно сложной для того, чтобы в ней преуспеть. Какой смысл давать людям вот эти инструменты? Какой
21:51
Speaker A
смысл людям эти инструменты брать для того, чтобы потом во всём этом запутаться и с большой вероятностью не зарабатывать?
21:59
Speaker A
Вы задали два абсолютно разных вопроса. Значит, какой смысл людям давать эти инструменты, э-э, совершенно понятно.
22:06
Speaker A
Здесь есть целых два смысла, которые укладываются как бы друг на друга в пирамидку. Первый самый простой смысл свободные средства, которые есть у людей, необходимо транслировать в инвестиции в конечном итоге для того, чтобы они работали на мировую экономику.
22:21
Speaker A
Инвестиции - это совершенно потрясающий двигатель, катализатор мировой экономики. И здесь вот, ну, так сказать, самые простые работы, возьмите, дипломные работы студентов, которые анализируют связь между уровнем инвестиции, объёмов инвестиций и качеством экономики, вы увидите, что это просто, ну, однозначная связь, там
22:40
Speaker A
корреляция 100%. Та экономика более успешна, где лучше развито инвестиционное пространство. Поэтому для нашего, для мира в целом вообще это очень полезно и хорошо и прекрасно.
22:50
Speaker A
Дальше это очень полезно, хорошо и прекрасно для тех, кто вам даёт эти средства, потому что они все на этом зарабатывают в конечном итоге. Ну какая, так сказать, разница, да, хорошо вашим клиентам или плохо, если они вам платят.
23:01
Speaker A
Это есть в самых разных индустриях. Вот алкоголь, пожалуйста, если если вы сейчас меня обвините в грубом цинизме, да, то вот я вам приведу в пример алкогольную индустрию, пожалуйста.
23:09
Speaker A
Огромная индустрия, там табачная индустрия, да, они они продают то, что люди покупают и на этом зарабатывают.
23:16
Speaker A
брокера ээ платформы банки депозитарии администраторы аналитики IT системы доступа на рынок, все зарабатывают на инвестициях и будут продолжать зарабатывать. Э моя компания зарабатывает на том же самом фактически, да, мы тоже провайдеры услуг на инвестиционном рынке. Поэтому ответ на
23:36
Speaker A
вопрос, зачем это дают, он совершенно очевиден. И и то, что с этим никто не будет никогда бороться на государственном уровне, тоже совершенно понятно, потому что это и есть проводящая среда для развития экономики.
23:47
Speaker A
Ответ, зачем это берут, ну, в общем, тоже достаточно очевиден. Ведь посмотрите, берут же не только это. Люди в огромном количестве играют, да, просто в казино, в онлайнказино.
23:58
Speaker A
Игровая индустрия, она полулегальная, но она огромная, там безумные деньги, а там возможность выиграть значительно ниже, чем на фондовых рынках. Всё-таки давайте признаем, что на фондовом рынке выиграть намного легче. Тут есть достаточно много факторов, там fear of missing out, да,
24:13
Speaker A
классический фактор, который очень сильно двигает людьми. Дада. Посмотрите, да, на на то, что сейчас происходит. Искусственный интеллект, какие-то совершенно невероятные оценки. О боже, почему я не приобрёл это?
24:24
Speaker A
Конечно, провайдеры создают плотную занавеску из маркетинга, который заставляет вас бояться упустить. оченьочень мощный поток идёт рекламы, рассказывающий вам о том, что сосед заработал, другой сосед заработал, все заработали, рынок вырос, всё хорошо, вы обязательно должны инвестировать. И Фер of Messнау работает очень сильно.
24:44
Speaker A
Во-вторых, конечно, есть э в людях в целом драматическая переоценка собственных способностей и возможностей. Самый простой эксперимент, который можно провести в любой аудитории. И я видел, как это происходит просто в своей аудитории в Чекасском университете, когда я учился как студент в
24:59
Speaker A
университете Чикаго. Наш профессор, кстати, лауреат Нобелевской премии Тейлор. Он он попросил быстро поднять руки тех, кто считает, что он что он лучше водит машину, чем средний человек.
25:09
Speaker A
Поднял руки 90% людей. Ну 90%, он говорит: "Ну вот теперь посмотрите". Да, я спросил: "Лучше, чем средний. Лучше, чем средний может быть от силы 50%. У вас 90% считают, что он лучше, чем средний. Да, вы понимаете, что вы
25:20
Speaker A
переоцениваете свои способности, да? И то же самое происходит абсолютно везде. частично э-э это называется синдромом Дайнга Крюгера, когда люди не понимают, чего они не понимают, они считают, что они понимают. Частично это просто общая картинка, когда человек считает, что он
25:35
Speaker A
более capableбл, чем он на самом деле есть. И а в инвестициях кажется, а что тут делать-то, собственно? Я от клиентов очень часто это слышу. Нет, я вот предпочитаю, чтобы это вот я сам, я-то, мне так спокойнее, я контролирую всё,
25:47
Speaker A
все ситуации, я никому не доверяю. Я нанял вот молодого человека за там, не знаю, 5.000 долларов в месяц. Он вот мне делает инвестиции, я доверяю ему, потому что я его нанял. Я обычно стараюсь, так сказать, всем отвечать: "Хорошо,
26:00
Speaker A
операцию аппендицита вы себе тоже будете делать сами, потому что никому не доверяете. Или наймёте молодого человека, чтобы делать эту операцию, или всё-таки как-то вы доверитесь клинике?" Причём я, кстати, подозреваю, что в операции по удалению аппендицита, скорее всего, произвольных факторов, которые
26:15
Speaker A
надо принять во внимание, намного меньше, чем инвестиция. Риски намного больше справедливости ради. Тут только деньги, а тут жизнь всё-таки. Вот. Но, спрашивая про аппендицит, я всё время вспоминаю чаты русскоязычные. У нас же много у мигрантов русскоязычных чатов. И вот там
26:32
Speaker A
люди всё время пишут: "Где же в этой проклятой Англии достать антибиотики? Я уже неделю болею насморком, а мне не продают без рецепта". И ты думаешь: "Ну, блин, ну сходи к врачу. Может, тебе не нужны антибиотики, да? Ну, почему ты
26:44
Speaker A
решил, что тебе нужны антибиотики сейчас?" А тебя правильно не продают без рецепта, да? Но, но вот тем не менее люди сами ставят себе диагнозы, люди сами себя лечат всё равно, да, и так далее. Конечно, люди переоценивают свои возможности. Это тоже одна из серьёзных
26:58
Speaker A
причин. Вот вам, грубо говоря, три три причины с этой стороны, да? Причины ты очень хорошо их обозначил. А ты можешь привести какие-то, ну, примеры самых странных вот и очень рискованных инвестиций, которые делают люди вот сейчас, совершая такие ошибки? Таких примеров бывает очень
27:17
Speaker A
много. Самая странная и рискованная инвестиция выглядит следующим образом. Это частная инвестиция, неликвидная, не имеющая рыночной оценки, которую вам почему-то, как на базаре в Египте, эксклюзивно предложили сделать.
27:31
Speaker A
Ну это типа вот смотри, я я твой друг, вот я тут расширяю компанию, мне нужны деньги, вложим в мой бизнес. У меня правда нет никакой стратегии капитализации и экзита. Мы об этом не думаем. Ну вот нам надо расширяться,
27:47
Speaker A
будет очень выгодно. Ну это, наверное, все понимают, да, что это очень рисковано. Но вот когда вам, например, предлагают: "Отдайте денег, вот мы здесь там строим дома в какой-нибудь Германии". Замечательные дома, они будут продаваться там в два раза дороже, чем, значит, мы деньги,
28:01
Speaker A
которые потратим на строительство. Вот нам не хватает там 20%. Банк, значит, дал нам деньги, но надо ещё 20%. Вот да, эти 20% я тебе вот зуб даю, здесь будет там 20 годовых, мы тебе отдадим.
28:13
Speaker A
Человек, не понимая ни рынка Германии, ни вообще, что там происходит, не задумываясь над тем, что эти дома уже давно в залоге у банка, естественно, раз банк дал деньги, да, не понимая, что он даёт мезанин, то есть то, что первым
28:25
Speaker A
страдает, то есть первый, кому не выплатят - это он естественным путём, потому что тот, кто строит, он он свои деньги заберёт так или иначе, на строительстве заберёт, там здесь украдёт немножко, там здесь что-то сделает, он в накладе не останется, да, если у тебя
28:39
Speaker A
цена этого дома окажется на 10% ниже, чем она предполагается в бизнес плане, который смиссик с научной фантастикой, да, то ты теряешь все свои деньги сразу, потому что всё, не из чего отдавать тебе. Люди несут пачками деньги в эти
28:52
Speaker A
вот подобные проекты. Это называется там private credit. Я это просто видел. Некоторых людей успевал хватить за руку, некоторых не успевал. А дальше там в четверти случаев застройщик оказывается мошенником, а все всё исчезает. В конечном итоге огромная история была с
29:06
Speaker A
лоджами в Англии, э такими домиками для отдыха, там на озёрах, в парках, которые, э, продавались русским инвесторам, а просто, ну, огромными объёмами. Причём продавали такие компании, как Savils, например.
29:19
Speaker A
Вообще, по моему наблюдению, если что-то продаётся русским инвесторам очень активно, то это уже само по себе такой небольшой редфлаг, на самом деле, на который стоит обратить внимание, потому что есть деньги и подешевле, чем у русских инвесторов.
29:33
Speaker A
Вот. Дело здесь даже не в дешевизне, но заканчивая историю про ЛЛАЖ, там, естественно, всё кончилось плохо. То есть люди не получили ни копейки назад, потому что всё это была афера с самого начала. Там никто ничего не собирался им
29:43
Speaker A
никогда отдавать. И это было видно в документах. Когда эта тема поднялась, я сидел здесь вот на Оксфорд стрит в офисе Савилс с ними смотрел документы и говорил: "Ребята, посмотрите, это это мошенничество. Вы видите, что это ничего не работает". Да, что на самом деле
29:59
Speaker A
здесь никто ни за что не отвечает. И мне говоряли: "Не, ну как, ну что? Ну это же Англия, это же законы, это же документы, это же всё. Да, естественно, всё это ушло в песок. Никто никому ничего не должен, как всегда. А то, что вы
30:09
Speaker A
сказали, это невероятно точно. Это действительно так, потому что условные русские ритейл или квази ритейл деньги - это деньги последнюю очередь. Хороший бизнес, хороший проект, хорошее предложение сперва оставят себе: "Я хочу заработать, я лучше в банке деньги возьму, депозит на в кредит". Потом
30:28
Speaker A
пойдут к так называемому смартмане, к умным деньгам, к деньгам от крупных игроков, которые могут дать тебе, э, бренд, которые могут создать тебе известность для будущих проектов, которые могут помочь тебе с продажей, которые могут помочь тебе с позиционированием. Потом пойдут к
30:43
Speaker A
простым деньгам, каким-нибудь пенсионным фондам, которым много не надо зарабатывать, с которыми можно договориться на 4-5%, они будут счастливы. И это длинные деньги. Если ты сумел им объяснить, что у тебя всё хорошо, так ты будешь с ними всю жизнь
30:55
Speaker A
дальше работать. один пенсионный фонд закроет все твои нужды. И только потом, когда никто из них тебе денег не дал по какой-то причине, они пойдут к ритейл инвесторам из третьих стран. Поэтому, если к тебе пришли, то это не значит,
31:07
Speaker A
что ты самый главный человек на Земле. Это значит, что у тебя хотят забрать деньги.
31:10
Speaker A
Это как мой друг, профессиональный игрок Покер говорит: "Если ты не знаешь, не можешь за столом распознать, кто у нас сегодня фиш, то значит это ты фиш". Или, как англичане говорят, что если вы пришли к обеду, но вы не не в списке
31:25
Speaker A
гостей, значит, вы еда. В феврале Bank of America официально уже начал говорить там о пузыре искусственного интеллекта и ставить его на первое место в списке страхов инвесторов. А ты ещё 2 года назад уже говорил о том, что область
31:40
Speaker A
искусственного интеллекта имеет все признаки пузыря. То есть ты почти на 2 года раньше других начал об этом говорить. Что интересно, да? Аэ, с тех пор, ээ, Nvidia выросла почти на 60%, стала самой дорогой компанией в мире.
31:54
Speaker A
Пузырь ты увидел, но пузырь, зараза, продолжает надуваться, надуваться и расти. И вот такой вопрос: а вот какой у тебя, как у профессионала в области инвестиций, к этому отношению? У тебя есть какие-то вот активы, какие-то акции так подобных компаний? Ты воспользовался
32:11
Speaker A
этим ростом или у тебя как бы к этому какое-то принципиальное отношение? Ты остался в стороне или не остался? Но тоже испытываешь фому.
32:19
Speaker A
Я как условный профессионал, да, скажем так, да, в области инвестиций. Я мыслю вообще совершенно другими категориями.
32:26
Speaker A
То есть я не делаю ничего, где я не понимаю, в чём моё преимущество. Вот в области искусственного интеллекта у меня нет никаких преимуществ. Никаких недостатков, впрочем, тоже нет. Да, я вот такой же, как и все в этом смысле.
32:38
Speaker A
Любое мой моё действие на этой столе было бы было бы неправильно. Да, я не должен ничего делать в этой области, на самом деле, потому что я не знаю, что будет завтра с этим. Я не знаю, что будет сегодня. Оно может сильно вырасти,
32:48
Speaker A
оно может сильно упасть. Что я знаю исторически - это то, что все новые технологии всегда создавали пузырь. Всё, что угодно. От каких-то, так сказать, идей морских путешествий и, а, работы с колониями через американские железные дороги, если вы там помните историю,
33:02
Speaker A
какой был пузырь огромный, через там все, но все технические инновации, в конце концов, там предпоследний пузырь - это DoтCom. И сейчас там крипта имеет признак сдувающегося пузыря, да? А и искусственный интеллект, кто сказал, что будет, э, отличаться? Темплтон, помните,
33:19
Speaker A
говорил, что самые страшные слова в мире - это что в этот раз всё подругому. Я не знаю, я не считаю, что в этот раз всё по-другому. Я думаю, что будет происходить ровно то же самое. Сперва возникает э интерес, потом возникает
33:31
Speaker A
ажиотаж, потом возникает религиозные отношения, и люди начинают молиться на эту технологию. Они начинают считать, что всё, вот, значит, мы достигаем рая.
33:40
Speaker A
Потом оказывается, что в эту технологию ушло очень много неэффективных игроков, и эти неэффективные игроки должны разориться, уйти со сцены. А потом очень часто оказывается, что эффективные - это только потом родятся, а все, кто был сначала, все неэффективные. И как было,
33:53
Speaker A
например, с со смартфонами, да? Если вот это тоже мой любимый пример, я, может быть, даже от меня это слышали, что если бы мы угадали с вами в своё время, что смартфоны будут фишкой XXI века и что это будет великий бизнес, то мы бы с
34:06
Speaker A
вами накупили акции Sony Эриксон там, да, и там кого-нибудь ещё подобного. И вот, значит, сидели бы на них, пока бы всё не потеряли. А оказалось, что, значит, Philips там, даже нет, Philips как раз вот тоже мы всё потеряли.
34:18
Speaker A
Оказалось, что Samsung и Apple, да, выиграли, а Samsung и Apple появились сильно позже. Поэтому здесь мы э вот я вынужден сказать, да, что это не те игры, в которые я играю. Я эти игры с удовольствием оставляю инвесторам-любителям, которые очень
34:32
Speaker A
любят, так сказать, зарабатывать или терять, там верить или не верить, разочаровываться, приходить, уходить. Мы играем совершенно другие игры. Мы действуем там, где есть преимущество.
34:42
Speaker A
Там, где нет преимуществ, нет нас. А про искусственный интеллект, ну вот я я мимоходом сказал, да, что я считаю, что это новая технология. Новая технология, стадию пузыря, на мой взгляд, должна проходить. Как долго будет длиться пузырь? Что там будет, да, там где всё
34:56
Speaker A
это осеет в итоге, я понятия не имею, сказать не могу. Ну и, честно говоря, с точки зрения экономики пузырь - это же великолепно, потому что пузырь как раз и создаёт вот эти ресурсы, за счёт которых новая экономика как раз и делает прорывы
35:09
Speaker A
технологические, да. Потому что любая новая технология, она неэффективна. То есть вначале её нужно развить, освоить, выйти на какой-то эффективный уровень.
35:18
Speaker A
Для этого нужны деньги и общественные интересы. И пузырь великолепно этому служит. Да, абсолютно. Это очень важное экономическое приспособление. Это инвесторы в этом смысле немножко как мухи, да. Вообще венчурные инвесторы немножко как мухи, да. Мух очень много, как успешных компаний, но при этом из
35:33
Speaker A
100.000 мух выживает только одна. И мы как бы мы, глядя на мух, думаем: "Вот сколько мух прекрасных, да, летает замечательно. А на самом деле на каждую такую муху 100.000 погибших. А этого мы не замечаем, мы их не видим. То же самое
35:45
Speaker A
с венчурными инвестициями и с новыми пузырями и со всем. Мне просто даже, знаешь, по-человечески просто интересно.
35:51
Speaker A
Это вот настолько высокий уровень компетентности, это какая-то выдержка, потому что ты вот такую затронул тему, что у тебя вот очень твёрдая позиция.
36:00
Speaker A
Просто вот вот настолько твёрдая, что она восхищает и она в то же время удивляет. Что даёт тебе вот эту способность не поддаваться на фома?
36:10
Speaker A
хайп, моду и так далее. Вот какова основа всего этого? Помните замечательный анекдот про крокодильщиков? Да, если бы вы знали, мадам, как нас здесь бьют. Я я на рынке 30 лет, да, но уже, так сказать, чуть больше, да, в инвесткинг и управление
36:25
Speaker A
активами и так далее. Я за свою жизнь потерял деньги очень много раз. Я в этом смысле очень хорошо научился. как собака Павлова. Я отлично понимаю, что как только ты заходишь на поле, в котором у тебя нет преимущества, рано или поздно
36:39
Speaker A
это кончится плохо. Рано или поздно точно кончится плохо. Ты можешь даже очень хорошо себя некоторое время чувствовать, но потом всё равно будет больно. Это уже условный рефлекс. Я прекрасно понимаю, что огромное количество инвесторов должно на меня смотреть как на дурака. Я скучный,
36:55
Speaker A
унылый человек в этом смысле. Но даже более того вам скажу, вот так сказать, если вы думаете, что я хочу сказать, что я очень много денег терял и научился их не терять, это неправда. Я просто научился их терять мало. Мы в наших
37:08
Speaker A
продуктах, мы иногда теряем деньги, действительно, причём так лбом в стену, да? То есть, упс, вот мы здесь не рассчитали, мы думали, что мы понимаем, у нас есть преимущество, а оказалось, что нет, да, но просто это мало по сравнению с тем, что мы реально делаем и
37:21
Speaker A
зарабатываем. Мы можем себе это позволить сейчас уже мы это можем толерировать. Оказывается, в истории, когда я там случайно заработал много, заработал много, заработал много убством, потерял половину денег инвесторов, я не хочу вообще ставить ставки на рынок инвесторы могут без
37:37
Speaker A
меня, в принципе. Я им для этого не нужен. Пошли вот к брокеру и и ставят ставки. Когда инвестор говорит: "А давай сделай мне уникальный мандат, вот я буду свои идеи тоже в это инкорпорировать, и, значит, я буду следить за всем, что ты
37:50
Speaker A
делаешь. Я всегда говорю: "А за что ты мне платить тогда будешь?" Мы берём 1% от активова в год плюс 10% от дохода. За что ты мне сейчас это будешь платить? За то, что я буду присутствовать при твоём гемблинге? Ну, странная идея, да? Иди
38:03
Speaker A
сам, делай ставь, красное, чёрное зером, да? Повезёт, выиграешь. Не повезёт. Вот смотрите, отличный пример. Фонд АРКК Kву Wood, все знают наверняка. Superlever технологические компании. Фонд на пике был 30 млрд долларов. Есть некоторая разница между Weighted Return, да? Это
38:20
Speaker A
то есть сколько средний инвестор заработал и time weight ated return - это сколько вот акция фонда. Значит, фонд сильно взлетал, потом падал, потом, значит, опять рост там. Значит, акция фонда заработала в среднем за всё это время ну наверное процентов
38:32
Speaker A
семь-восемь годовых, а средний инвестор потерял 25, потому что основная масса инвесторов туда пришла, естественно, тогда, когда всё выросло. И и этого очень много. Майкрост, который теперь strategy, этот прокси на биткои, портфель её сейчас стоит меньше, чем объём инвестиций, которые она сделала в
38:48
Speaker A
этот портфель. Они начинали, когда биткоин стоил 20.000, сейчас биткои стоит 60.000 в три раза больше. А портфель в убытках. Почему? Потому что основная масса инвесторов пришла, когда биткои стоил до всё. Вот вот если на это посмотреть, ты начинаешь понимать, что
39:01
Speaker A
на самом деле далеко не все. И, вообще говоря, меньшинство инвесторов реально зарабатывает деньги на рынках. И все эти рассказы о том, что я сам, да что там, тут всё растёт, проинвестировал, получил, они не такие простые. На практике стабильно зарабатывать не так
39:16
Speaker A
легко. Иначе бы мы все здесь были богатыми, да, и всё бы Майами было бы повсеместно во всём мире. Но это не так, да, это так не происходит.
39:23
Speaker A
Да, я с тобой полностью согласен. Ты спасибо, ты очень ярко ответил на этот вопрос. Звучит очень аналитично, знаешь.
39:30
Speaker A
Значит, я тебе честно скажу, что вот у меня это звучит для меня как вот этому человеку я бы деньги доверил. Ну, при определённом, то есть, ну, это я не говорю, что это нужно всем делать, но но это я. Потому что я понимаю такую штуку,
39:43
Speaker A
что когда ты предприниматель, то по сути, что бы ты ни делал, да, но твой основной актив - это твой бизнес. Это всегда высокорисковый актив. Ну, то есть твой бизнес, которым ты управляешь, он всегда, как правило, высокодоходный.
39:59
Speaker A
Он всегда при правильном стечении обстоятельств довольно быстро развивается. Там колоссальный возврат на инвестиции, ну, может, не денег, но усилий, времени и так далее. Но он всегда очень-очень высокорисковый, да. И здесь, знаешь, вот такое когнитивное искажение у предпринимателя возникает,
40:17
Speaker A
что ты привык. Вот, ну, представляешь, вот я предпринимательством занимаюсь там с девяносто четвёртого года, то есть уже получается там 30 чего-то там лет с лишним. То есть, когда ты всё время, а, имеешь дело вот с такими высокорисковыми, а, активами, которые тебе зарабатывают
40:35
Speaker A
деньги, если это можно назвать активом, ну, условно, да, это влияет, это создаёт определённые когнитивное искажение, потому что это вот, как ты говоришь, три раза подбросил, три раза как бы упало, и ты понимаешь, что ну и четвёртый, и пятый раз упадёт, да, вот такой вот и ту
40:51
Speaker A
компанию создал, и эту создал, и так далее. В то же время с точки зрения здравого смысла вроде напрашивается какой-то другой подход, да? Если у меня мой главный актив, э, высоко доходный, высокорисковый, при этом я с этим ничего не могу сделать, это мой бизнес, то
41:06
Speaker A
напрашивается идея, что всё, что я инвестирую вовне этого бизнеса, должно быть меганизкорисковым. Ну, чтобы хоть как-то как-то это балансировать, правильно я понимаю? Ну я я тоже так думаю, да, и моя позиция тоже, естественно, была бы такая же. Если у
41:24
Speaker A
тебя есть достаточно риска на вот твоей игре большой, где ты зарабатываешь, постарайся не потерять, так сказать, там, где ты складываешь то, что ты заработал. При этом есть же и абсолютно обратная ситуация. Люди, которые создали один бизнес, два бизнеса, они
41:38
Speaker A
прибыльные. Эти люди считают себя очень умными. Они большие молодцы, они предприниматели. Они это своё ощущение ума распространяют на все остальные сферы жизни. Вы не обращали внимание, как часто успешные предпрители разговаривают, не знаю, там про искусство, например? Ну, казалось бы, ты
41:55
Speaker A
делаешь сантехнику и продаёшь сантехнику. У тебя отличная сантехника, но почему ты всерьёз готов давать интервью про средневековых художников?
42:03
Speaker A
Но вот тем не менее они идут и дают эти интервью, потому что общее ощущение, я умный, я молодец, я всё знаю, оно распространяется вокруг, так сказать, на все сферы. И то же самое происходит с инвестициями. неделю назад, наверное,
42:16
Speaker A
сидел, разговаривал специально там, так сказать, у моих друзей фамилиофис большой, там 10 млрд долларов под управлением. Я сидел, разговаривал с их менеджерами специально вот задавая вопрос. Говорю: "Ребята, расскажите мне вот ваши принципы, вашу логику управления". Значит, я вот сейчас буду
42:30
Speaker A
цитировать. Она звучит следующим образом: "Ну, наши принципалы, они считают, что акции - это хорошее направление, куда инвестировать, и технологические компании - это выгодно и перспективно. Поэтому мы в основном инвестируем в акции. Из них в основном в технологические компании. И у нас ещё
42:46
Speaker A
есть немножко ликвидности вот здесь, которую мы так держим в разных местах. Ну и вот нам там три крупных банка советуют, мы что-то ещё по их советам тоже покупаем. Вот сама идея того, что принципалы сперва создают Family Office, а это бизнесмены принципалы,
42:58
Speaker A
естественно, у них великолепная компания в так в сфере очень далёкая от инвестиций, да, но компания действительно очень мощная, очень прибыльная и так далее. Сам факт того, что они приходят, создают себе дорогой family офис для инвестиций и дальше начинают этим людям рассказывать, что
43:14
Speaker A
покупать. Он сам по себе с одной стороны безумный. А зачем тебе они вообще тогда?
43:18
Speaker A
Найми секретаря, скажи ей, что покупать, она пойдёт купит. А с другой стороны, очень характерный, действительно, я же миллиард заработал, я же точно знаю, куда инвестировать. Да как же может быть иначе? Я вообще царь и бог, я всё знаю,
43:31
Speaker A
и это проблема. Ну и надо ещё честно ещё отметить одну вещь, что мы живём в мире маркетинга, и проще всего продавать людям то, что они хотят купить, а не то, что им на самом деле нужно. И это большая проблема. И в моей
43:47
Speaker A
профессиональной деятельности это та же самая проблема. Люди хотят решить простым, лёгким, ненавязчивым способом, не меняя полностью там свой жизненный подход, не меняя там своё отношение. То есть они вот хотят быть в потоке, в своём естественном состоянии. Им гораздо
44:05
Speaker A
сложнее продать решение, которое действительно повлияет позитивно на их жизнь, чем продать решения, которые они просто импульсивно хотят. Поэтому с точки зрения бизнеса логика, они хотят акции высокотехнологичных компаний. Ну и фиг с ним, и мы им продадим акции высокотехнологичных компаний. Что ещё
44:23
Speaker A
надо? Ну хорошо же, красота для менеджмента, в общем, да? Что же менеджмент не будет спорить же с ними, да? Вот сказали купить, значит купить. В чём проблема? Причём здесь же ещё второй слой есть, да, второе дно. Надо понимать, что люди хотят более доходных
44:36
Speaker A
продуктов, чтобы больше заработать, а более доходные продукты приносят более высокие комиссии. Значит, договориться, скажем, с дистрибьютором о продаже более доходного продукта значительно легче.
44:46
Speaker A
Дистрибьютор вообще, вот я сколько раз наталкивался на разговор, когда мы говорим с дистрибьютором: "А давайте вы будете наши фонды продавать". Он говорит: "А сколько я могу получить?" Он говорит: "Ну я не знаю, там ты можешь получить там полпроцента в год,
44:57
Speaker A
например, да, от продажи. мы можем делиться нашими комиссиями. Он говорит: "Не, погоди, ну, полпроцента в год меня совершенно не интересует. Я вот структурные продукты продаю, вот для них они мне сразу пять платят". Конечно, он будет продавать структурные продукты,
45:08
Speaker A
естественно. И на рынке образуется маркетинговый навес, который выглядит как значит можно заработать много, рынки всегда будут хорошими, всё всегда будет расти, покупайте больше. Ну и люди вот в этом пространстве находятся, они в этом живут, им это всё время рассказывают,
45:24
Speaker A
естественно, у них завышенные интересы. Я помню там другой фамили офис, но это, правда, было несколько лет назад. Мне вообще хвастался его владелец, что он бонусы платит своим людям, если они ему зарабатывают 20% годовых. И у него были дорогие люди, которые получали при этом
45:39
Speaker A
маленькую зарплату и как бы ждали бонуса этого. Я его спрошивал: "Неужели ты не понимаешь, что они у тебя просто воруют?
45:45
Speaker A
Никто из них никогда в жизни не будет ориентироваться на невозможный бонус. 20% годовых нельзя сделать. Это стабильный результат невозможен.
45:53
Speaker A
Соответственно, почему они у тебя работают за маленькую зарплату, не ожидая бонуса? Значит, они у тебя просто крадут деньги, да? Ну, а ты думаешь, что ты удачно мотивировал людей и заставляешь их тебе много зарабатывать, но это так же не работает, да? Здесь
46:06
Speaker A
здесь очень много проблем и ошибок возникает. Кстати, Мовнс Group рекомендует не держать в акциях больше 10% свободных денег. И когда вот это слышишь, не держать в акциях больше 10%, да, активов. Ну это вообще мегаконсервативно.
46:21
Speaker A
Ну я здесь вот я я должен сказать, что я не очень понимаю, откуда эта мысль возникла. И вот, то есть, если мы когда-то что-то такое сказали, да, то, наверное, это ошибка всё-таки, потому что мы не можем занять позицию
46:32
Speaker A
относительно того, какой процент в чём надо держать. Это как бы это же опять же зависит от того, вы кто. Вот у нас есть в портфелях, например, великолепные хэчфонды, которые инвестируют только в акции. Я там название не буду называть,
46:43
Speaker A
потому что, ну, это нельзя, это реклама. Но тем не менее управляющие инвестируют только в акции, потому что они очень хорошо разбираются в том, что они делают, например, там у них прекрасные результаты. Я не пойду к ним рекомендовать держать в акциях 10%.
46:56
Speaker A
Правильно? А когда мы говорим про инвестора просто, который вот, не знаю, там производит какую-нибудь, так сказать, стеклотару, да, и теперь хочет деньги вложить в рынок, то ему тоже бесполезно давать совет 10-20 или 30% держать в акциях. Это всё гемблинг
47:10
Speaker A
какой-то, но он куда-то деньги вложил. 10% в акциях могут принести ему -10% в какой-то момент, а 90 он где будет держать недвижимости? Недвижимость тоже может принести минус 100% и он, значит, всё потеряет. Вот тебе приходит человек, у него есть свой бизнес, ну и условно
47:25
Speaker A
этот бизнес ему там приносит миллион долларов в год. Таких много. Вот среди даже наших клиентов, резидентов бизнес-бустера таких довольно много ребят. И у него есть, соответственно, он там что-то тратит, развлекается, живёт по полной. Ну 500.000 долларов в год вот
47:41
Speaker A
у него, собственно говоря, свободных. И он приходит к тебе: "О чём бы ты стал с ним говорить?" Я попытался бы понять, какие у него ожидания. И здесь тоже нужно очень чётко их структурировать.
47:51
Speaker A
Люди, когда они свои ожидания формируют, они, как правило, не привязаны ни к исторической сетке доходностей, ни к каким-то логичным структурам мышления.
48:01
Speaker A
Они привязаны к тому, что эти люди где-то услышали. Иногда приходит человек и говорит: "О, слушай, вот 4% годовых для меня просто вообще о'кей, прекрасно, отлично, потому что мне надо деньги сохранить, я не хочу их потерять, пусть лежат". Ну, я ему говорю, что, наверное,
48:14
Speaker A
четыре - это, так сказать, нижняя граница консервативных продуктов. Действительно, и это-то это-то сделать несложно, да. Это даже, так сказать, между нами говорят и сам бы мог, если бы немножко постарался, да. Но мы, конечно, это сделаем. А вообще вообще конструкция
48:27
Speaker A
вот этой лестницы, она выглядит так, где-то тамре-шесть - это реально консервативные продукты, где вероятность потерять практически отсутствует. там, скажем, 6-во. Это продукты, которых уже есть, так сказать, есть огонёк, да, где можно там, не знаю, и 10%, например, потерять, да, если вдруг всё пойдёт не
48:44
Speaker A
так. Но это, в общем, окупится, скорее всего, за счёт того, что ты там чуть больше зарабатываешь всё время. 811 - это, а, такой, скажем, модет риск, где нужно уже действительно вот, так сказать, хорошо понимать, что ты делаешь, и очень аккуратно, очень всё
49:00
Speaker A
это держать. И нет гарантии, что в какой-то плохой год у тебя сильно не съедет доходность. Там всё, что выше одинадцати - это всё своего рода гемблинг. Ты уже выходишь за поле, где ты можешь уверенно играть, и начинаются просто ставки на рынке под 20%, там
49:14
Speaker A
17-20% - это это супертоп доходности самых, так сказать, чемпионов рынков, которые обладают невероятными преимуществами, которые ты никогда не сможешь повторить, и они у тебя никогда не возьмут деньги, потому что они работают на своих деньгах, только им ты не нужен. Вот эта
49:30
Speaker A
вот шкала реальная, историческая. Но к нам очень часто приходят клиенты, которые говорят: "А 15% мне гарантируется". Говорю: "Не, не гарантирую". "Ну ладно", говорят они и уходят, да, там искать того, кто гарантирует. Те, кто гарантирует, их очень много. Это, пожалуйста, вот так
49:44
Speaker A
сказать, целый базар, да, иди покупай. Ну то есть вот смотри, я для себя понимаю такую историю, да, что если я предприниматель, у меня хороший высокодоходный бизнес, а, хорошо зарабатывает, есть перспективы, но при этом это, ну, супер рисковано, потому
50:00
Speaker A
что, ну, в конце концов, со мной может что-то произойти, я могу заболеть с рынком, может произойти с технологиями, может что-то произойти с маркетинговыми инструментами. Ну, то есть есть много факторов, да, и даже юридические риски и всё такое. Я хочу как-то, ну, иметь
50:16
Speaker A
какую-то надежду на безбедную старость, на то, чтобы выполнить свои обязательства перед родными, близкими, обязательства перед собой, чтобы я мог спокойно, как говорится, пенсионерить в какой-то момент. Я так понимаю, что вот мне надо выбирать где-то вот диапазон от четырёх до восьми, а для того, чтобы
50:34
Speaker A
просто туда помещать и помещать и помещать и создавать вот это вот капитал. Я бы сказал, да, я более того скажу, что я, в общем, сам так делаю, да.
50:43
Speaker A
фактически. И, ну, к сожалению, да, я понимаю, что, так сказать, было бы красиво, если бы было по-другому, но, к сожалению, это так. Действительно, диапазон от инфляция плюс там 1 2 до инфляция +34, он так и складывается исторически, как диапазон, в котором
51:00
Speaker A
можно более или менее уверенно зарабатывать на капитал. Причём, опять же, более-менее уверенно зарабатывать - это не значит, что каждый может пойти и заработать. Это значит, что это должны делать профессионалы, люди, которые понимают, как это делать. Конечно, я эти
51:11
Speaker A
цифры называю за вычетом комиссии. То есть это не то, что там, так сказать, заработали шесть, из них три отдай мне, три осталось тебе, да? Это вот то, что идёт инвестору. Уже можно с помощью профессиональных услуг получить диапазон от четырёх до восьми с рисками, которые
51:26
Speaker A
на которые можно идти, да, если ты хочешь пенсионный продукт себе такой вот, так сказать, складывать, чтобы оно у тебя прирастало. Это нормальный хороший БТ на сегодня. Это был хороший бет 20 лет назад, 10 лет назад, там, 30 лет назад. Я думаю, я думаю, но не
51:39
Speaker A
уверен. Я не могу быть уверен на 100%, что этот диапазон сохранится на ближайшие 10-20 лет тоже, потому что он он, ну, более-менее натуральный. Доход выше инфляции в там 2-4% - это достаточно разумный доход, который не разрушает экономику, не создаёт
51:55
Speaker A
перекосов этой экономике, не производит, так сказать, какого-то взрыва экономического и и тем не менее позволяет свой капитал сохранять. Я бы ориентировался на на это. Если хочется немножко по, так сказать, поживее, да, по более интересно, ну тогда, значит, условно
52:10
Speaker A
говоря, там не 48 там, а 6-10, скажем, да, ориентир. Ну вот как-то так. Классно. Слушай, у нас, я только что понял, что у нас на самом деле прекрасная синергия какая-то в каком-то смысле органическая есть, потому что я помогаю делать бизнес более, скажем,
52:25
Speaker A
управляемым и быстро его развивать. вот тот самый высокорисковый актив, да, высокоприбыльный, а ты как раз помогаешь сохранять, создавать вот эту вот подушку, там её приумножать достаточно безопасно. Это довольно интересно. Мы из совершенно разных миров, знаешь, я у меня просто спонтанно вот такой вопрос
52:42
Speaker A
пришёл абсолютно в голову: "Может быть, ты поможешь мне на ответить? А может, ты не поможешь?" Я не знаю. Я сталкиваюсь довольно часто с людьми, которые довольно неплохо зарабатывают в моменте.
52:52
Speaker A
То есть они зарабатывают там, ну, ну, скажем так, сотни тысяч долларов в год, что что довольно неплохо. Покрывают там все свои базовые потребности. И, в принципе, это люди, которым там уже сороковник примерно там плюс-минус достаточно молодые по сравнению с нами.
53:07
Speaker A
Но вот что я вижу, эти люди, они совершенно не заботятся о будущем. То есть у них нет никаких сбережений, они ни на что не откладывают деньги. И у меня такое ощущение, что вот это состояние, знаешь, вот прямо на грани,
53:20
Speaker A
на острие, оно как бы и бодрит, оно их мотивирует. Это вот из той области, когда, знаешь, вот у тебя низкий доход, возьми дорогую ипотеку, и твой доход будет расти, потому что у тебя уровень необходимости вырастет. Вот это вот
53:32
Speaker A
ребята, которые постоянно себе создают уровень необходимости, но у меня всё время такая вот, знаешь, неудовлетворённость в отношении этого, потому что они создают себе у уровень необходимости какими-то погремушками, а могли бы этот уровень необходимости создавать, я не знаю, каким-то комитм в
53:46
Speaker A
то, чтобы накапливать и создавать капитал. Если, возможно, ты сталкивался с, может быть, в твоём кругу вообще таких людей не существует, таких прямо скажем, чокнутых в отношении того, как использовать деньги. Может быть, у тебя есть какая-то какой-то совет для них или
54:02
Speaker A
какая-то идея? Может быть, ты с таким сталкивался. Я честно скажу, что я был бы далёк от того, чтобы советовать, да, потому что понятно, что наровоучать, да, с там моей позиции там старого опытного, там, более-менее успешного, не бедного, сильно человека, я могу. Но это это
54:18
Speaker A
как-то будет скучно звучать, что вот надо там надо откладывать деньги, надо сберегать, надо формировать подушку, всё может случиться, здоровье там может поменяться, политика может поменяться, бизнес может сломаться, его могут отобрать всё, что угодно. Ну, это равоучение, которое каждый сам себе
54:34
Speaker A
может прочитать там, а что толку, да? Я скорее скажу по-другому, что действительно психология людей, которая, ну, как я понимаю, да, она по многому, вообще говоря, определяется гормональным фоном человеческим. Она действительно разная. И некоторые люди очень консервативные и осторожные. Некоторые
54:49
Speaker A
люди очень, наоборот, любят риск, экспериментируют и с жизнью своей, и со здоровьем экспериментируют. Там, не знаю, бейджампинг какой-нибудь, да, практикуют. И с деньгами также себя ведут. А-э, и некоторые люди инвестируют, вот как я там, скажем, в консервативные вещи. И, э, all in allл я
55:07
Speaker A
считаю, что зарабатываю больше, чем те люди, которые рискуют, потому что они теряют очень много. А некоторые люди прямо профессионально рискуют и теряют и категорически отказываются инвестировать в консервативные продукты, потому что это совершенно не их тема. Я обычно этим
55:21
Speaker A
людям говорю, что вы не переживаете, для человечества вы полезнее, чем я, потому что те деньги, которые вы потеряли, они пошли в разработку более интересных, более новых вещей, каких-то венчеров.
55:30
Speaker A
Да. Ну что, что вы потеряли? Да зато человечество приобрело. Но мне кажется, что всё-таки качество жизни, оно не вполне зависит от денег. Да, если для человека качество жизни неразрывно связано с риском, а он бы умер с тоски, если приходилось деньги откладывать, да,
55:43
Speaker A
ну что, так-тому и быть, наверное, да. Так, так человек и должен жить как-то ярко, красиво. Есть разные, я действительно, я знаю очень много разных людей, которые живу живут и жили по-разному. Я более того, я знаю много людей, которые никогда не стремились
55:56
Speaker A
зарабатывать деньги, никогда не зарабатывали деньги и абсолютно убеждённо прожили так свою жизнь или живут так свою жизнь. Я не могу сказать, что они менее счастливы, чем я. Скажем это очень сильно зависит от характера.
56:07
Speaker A
Ну да, ты говоришь о том, что это определённый гормональный фон, определённая смелость, определённая энергия, там жажда риска. А я на это немножко по-другому смотрю. А-а для меня, то есть это всё тоже является правдой, но есть ещё один, мне, как мне
56:21
Speaker A
кажется, фактор. Это люди, которые не на самом деле не хотят смотреть на риски. Это как бабайка под кроватью, понимаешь?
56:28
Speaker A
Если туда не заглядывать, то бабайка тебя не укусит. И вот также можно не думать о рисках. Возникает ощущение, что они тебя никогда не укусят, хотя они на самом деле есть. Поэтому здесь как бы две стороны. Это может быть смелость в
56:42
Speaker A
чём-то, а может быть, мне кажется, и трусость в чём-то. Ну, это просто такая моя точка зрения. Слушай, ещё один вопрос сейчас у нас есть потрясающие абсолютно модели искусственного интеллекта. У нас есть безумно умный Клод, у нас есть Он Аевские действительно умные модели,
57:00
Speaker A
которые нам помогают делать разные вещи, там читать эти сложные шестидестраничные договора и находить моменты, на которые стоит обратить внимание, и другие вещи.
57:09
Speaker A
Как ты считаешь, аа вот эти модели, могут ли они человеку оказать реальную какую-то помощь и заменить хорошего вот такого финансового консультанта, который помогает во всём этом разобраться и правильно управлять деньгами?
57:23
Speaker A
90% того, что составляет ээ то, что ты называешь финансовым консультантом - это информация. Это не её обработка.
57:31
Speaker A
Обрабатывать пожалуйста, сколько угодно, всё, что угодно можно. А информацию никакая машина, никакой клод не будет собирать, да? он её должен получить для того, чтобы обработать. Поэтому, конечно, там всё это очень удобно. Я сам пользуюсь очень много сейчас уже всеми этими
57:47
Speaker A
искусственными интеллектами, агентами, когда мне нужно что-то структурировать, обработать там или найти где-то и так далее, но никогда мне нужно там собрать информацию, понять, принять решение, потому что это это невозможно. У всего есть как бы своё место. Этот искусственный интеллект сейчас, да, это
58:04
Speaker A
некоторое приручение собаки, да, ведь в своё время вот там 15.000 тыся лет назад приручение собаки было же было такой же революции, да? И вполне возможно, что люди, которые тогда жили, увидев, как собака приручается, думали, что, ну, вот сейчас, так сказать, она заменит людей,
58:19
Speaker A
сейчас мы её научим говорить, читать, писать, там, есть из тарелки ложкой и вилкой, да, и вообще, значит, у нас будет тот, кто нас заменит полностью. Но нет, собака получила своё место в эволюции и в цивилизации. Она там смогла
58:32
Speaker A
охранять Скот, там защищать от врагов, не знаю, да, там искусственный интеллект тоже что-то сможет. Сейчас пока вот, ну, так сказать, от Джимми Даймонда, там, от Джи Моргана, да, до нас, я могу посказать, что все говорят в инвестиционной индустрии, что никакой
58:47
Speaker A
пользы искусственный интеллект пока в инвестиционных решениях не приносит вообще. Какую-то наверняка будет приносить, какие-то вещи будет обрабатывать. Хотя в этом смысле непонятно, в чём отличие от нейросетей просто крупных. Нейросети уже достаточно для того, чтобы обрабатывать эту информацию. Искусственный интеллект тут
59:02
Speaker A
ничего нового не вносит. А вот где искусственный интеллект действительно великолепен совершенно - это в том, чтобы делать саре там каких-то больших документов, в том, чтобы выбирать нужную информацию, её правильно структурировать. То есть такую работу младших сотрудников он выполняет очень
59:17
Speaker A
хорошо. Вот я теперь ему могу сказать там, дай мне, скажем, параметры целого набора индексов за большое количество лет, собери мне их в таблицу вот такого-то вида и выдай. И вместо того, чтобы там просить какого-то аналитика это сделать, я раз и у меня сразу на
59:32
Speaker A
экране эта таблица. Это очень удобно, но не более того. Не надо переоценивать. Если бы возникл вот такой кейс, вот, например, у меня есть прямо сейчас 100.000 долларов, которые хочу куда-то инвестировать. И то, о чём я думаю, это о будущем. Пенсия там и так далее. Что
59:48
Speaker A
мне с этими деньгами сделать, с этой небольшой суммой? Хороший вопрос, но мы, мне кажется, примерно это проговорили. Есть достаточный набор, я думаю, достаточный набор управляющих, которые могут взять такие деньги и вложить их во что-то разумно, консервативные. От них можно
60:03
Speaker A
ожидать вот какого-то такого дохода, да, там в размере там, не знаю, 6-8 условно процентов годовых, более-менее стабильного. И это, мне кажется, самый лучший вариант по мере того, как у вас скапливаются деньги, так их вкладывать.
60:16
Speaker A
Я бы не стал вкладывать пассивно в рынок. Он растёт сколько уже там почти 15 лет неостановимо. И когда-то это закончится? Здесь, знаете, эффект Бабсона, да, который там перед двадцать девятым годом, 929 годом, да, там Роджер Бабсон, он экономист, он как раз
60:32
Speaker A
говорил, что мне не надо предсказывать кризис, я точно знаю, что он будет, потому что рано или поздно всё равно он будет, да, не может быть так, чтобы был Stady Grove, да, там в течение бесконечного количества лет. Вот с ним
60:43
Speaker A
Фишер как раз спорил ровно перед кризисом, там за месяц до кризиса говорил, что акции будут теперь только расти. А так сейчас же та же самая ситуация да?
60:52
Speaker A
Понятно, что рано или поздно, э, какие-то коррекции будут происходить. И если вы просто вкладываете банально в рынок, то я вам совершенно сейчас не гарантирую, что он вам лонгцрм даст даже 6-8%. Вполне возможно, что там на 15-20 лет ближайших он даст вам меньше, чем
61:08
Speaker A
вот эта консервативная стратегия, а волатильность будет существенно выше. Поэтому я бы вкладывал деньги вот вот именно так. Понятно, что для этого нужно найти каких-то управляющих, которые, ну, достаточно reliable, да, которые там сравнительно давно на рынке. которые делают профессионально консервативные
61:23
Speaker A
продукты, у которых прозрачная инфраструктура, у которых хорошие биографии, нормальные педигрии, нет никаких скандалов, которые хорошо регулируются, которые работают не не измбукту, да, а где-то, так сказать, в нормальных местах. И лицензии у них нормальные, и продукты у них, рэперы
61:38
Speaker A
нормальные, да, обёртки их продуктов. Вот. Но это тоже это не, наверное, не а не rocket science, что называется, да?
61:46
Speaker A
То есть это не то, что вам нужен специальный а советник по поиску советников. Что-то не так. Советников вы можете сами найти.
61:53
Speaker A
Хорошо. Спасибо тебе огромное за советы. Каждый раз, когда я с тобой общаюсь, э у меня у самого там начинает шестерёнки в голове передвигаться, хорошая идея возникает в отношении того, что мне делать с моими инвестициями, с моими деньгами. И вот второй раз мы с тобой
62:09
Speaker A
общаемся. И вот второй раз я утверждаюсь в мысли, что мне нужно как можно более такие твёрдые консервативные какие-то вот вот активы в них вкладывать и так далее. и просто игнорировать весь этот шум, который происходит в связи там с и
62:24
Speaker A
пузырём, там, со всем остальным. Просто это всё игнорировать. Ну и фокусироваться на собственном бизнесе, естественно, чтобы он рос и приносил ещё больше денежек.
62:32
Speaker A
Инвестиции не заменят собственного бизнеса. Тоже, конечно, надо понимать, да, что идея, что вот я продал собственный бизнес, занялся инвестициями, здесь будет такой же вайб, такой же доход. Нет, не будет. Либо либо всё потеряется, либо доход будет скучнее и вайба будет меньше. Инвестиции - это
62:46
Speaker A
отдельная тема. Абсолютно. Правильная же идея, что собственный бизнес - это для того, чтобы зарабатывать капитал.
62:52
Speaker A
Инвестиции для того, чтобы его сохранять и умеренно приумножить, защитить, так сказать, продолжить во времени.
62:58
Speaker A
Я бы не хотел здесь слишком сгущать краски. Инвестиции - это не для того, чтобы ой-ой-ой сохранить, да? На них можно зарабатывать, да? Если инфляция у вас там, не знаю, 4%, 3% с поно, а вы зарабатываете 6-7, то всё-таки это, так
63:10
Speaker A
сказать, достаточно хороший рост. Но инвестиции токчены не для того, чтобы вот, так сказать, в одночасие стать богатым, да, там проснуться утром, а у тебя там 100% годовых. Это это сказки.
63:20
Speaker A
Инвестиции - это устойчивый, стабильный процесс, который должен быть организован так, чтобы там сумма, которая у вас есть, росла. Большего от этого ждать не стоит.
63:30
Speaker A
Спасибо тебе большое за эту точку зрения. А я думаю, что это очень такая ценная, может быть, горькая пилюля, потому что часто люди ищут волшебства, да? А каждый раз, когда ты это всё раскладываешь очень умно, обоснованно по полочкам, вот это волшебство как бы
63:47
Speaker A
испаряется, но зато правда остаётся. Так что я надеюсь, что вам понравилось то, что рассказал Андрей, и увидимся с вами в других подкастах. Всего вам доброго.
64:00
Speaker A
[музыка]
Topics:инвестицииАндрей Мовчанфинансырынок капиталастратегия инвестированияпассивное инвестированиеквантовые фондывысокочастотная торговляриски инвестицийконкурентное преимущество

Get More with the SozAI App

Transcribe recordings, audio files, and YouTube videos — with AI summaries, speaker detection, and unlimited transcriptions.

Or transcribe another YouTube video here →