Speaker A
Президент Токаев чётко обрисовал его степную традицию. Какой свой этап развития проходит наша страна.
Обсуждение идентичности казахов и геополитических вызовов Казахстана в быстро меняющемся мире.
Ask about this video. Answers come from its transcript only — with the timestamp, so you can check them.
Generated from the transcript and can be wrong — check the timestamp.
Key Takeaways
- Казахстан должен усилить региональное сотрудничество на основе тюркской идентичности.
- Сохранение суверенитета требует адаптации к новым геополитическим реалиям и поиску новых союзов.
- Логистические коридоры и транскаспийский путь играют ключевую роль в экономической безопасности страны.
- Молодежь нуждается в правильных образах и смыслах для предотвращения радикализации и потери идентичности.
- История и традиции Казахстана являются фундаментом для устойчивого развития и будущего государства.
What the video covers
- Президент Токаев и его видение степной традиции и этапа развития Казахстана.
- Современный мир характеризуется хаосом и изменениями, влиянием крупных держав США и Китая.
- Необходимость сохранения суверенитета и независимости Казахстана в условиях глобальных вызовов.
- Роль Центральной Азии и тюркской идентичности как основы для регионального объединения и безопасности.
- Историческое значение Великого шелкового пути и современные логистические проекты, включая транскаспийский коридор.
- Влияние международных конфликтов на экономику и безопасность Казахстана.
- Важность формирования правильных смыслов и образов для молодежи во избежание радикализации.
- Исторические параллели и уроки, которые можно применить к современному этапу развития страны.
- Проблемы потери идентичности в других странах и их последствия для общества.
- Призыв к укреплению национальной идентичности и развитию региона через сотрудничество и новые проекты.
Chapters
- 00:00Вступление и обсуждение традиций и этапа развития Казахстана
- 01:38Геополитический контекст и вызовы современного мира
- 04:14Региональное сотрудничество и тюркская идентичность
- 06:20Историческое значение торговых путей и их влияние на регион
- 08:32Логистика, международные конфликты и экономическая безопасность
- 10:19Роль молодежи и формирование национальной идентичности
- 12:45Исторические уроки и перспективы развития Казахстана
- 14:58Заключение и призыв к укреплению идентичности
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
Когда молодёжь видит, что его мощный конкурентоспособный проект не проходит только лишь потому, что у него нету агашки наверху.
Speaker A
В любом случае, да, везде хорошо там, где нас нету. Зависит от того, какие сегодня мы дадим смыслы.
Speaker A
Всем добрый день. Рады вас приветствовать вновь на нашем подкасте. Сегодня у нас уважаемый гость, доктор исторических наук, профессор университета Нур-Мубарак, директор института геополитических исследований, гость, которого так лично сам очень долго ждал. Это уважаемый Устаз Асылбек Каримович.
Speaker A
Ага, очень приятно. Добро пожаловать в нашу студию, Асылбек Каримович. Как ваши дела? Как поживаете?
Speaker A
А, альхамдулиллях, всё хорошо. Тем более сейчас такой день, хороший день у нас сегодня. Мы встречаемся в день Арафата.
Speaker A
Хотели бы сделать пометку, что сегодня у нас священный день Арафа. Мусульмане всего мира соблюдают пост в этот день, да? Он является одним из лучших дней в году.
Speaker A
Да, да, да. Самый лучший день. Так совпал день наших съёмок. Вот, ну надеюсь, это привнесёт больше бараката наш подкаст, наш разговор. Для начала у меня такой вопрос: все мы живём сейчас в очень быстроменяющемся мире.
Speaker A
Война на Ближнем Востоке, на наших границах, да? Между нашими соседними странами. Это демонстрация всё нарастающего влияния мировых держав, таких как Китай и США. Что нам нужно сделать прямо сегодня, чтобы через 20-30 лет мы также оставались государством таким, как
Speaker A
сейчас есть, да? Суверенным, независимым. Сейчас мир, как говорите, быстро меняется, быстро меняется направление. Мы живём в эпоху хаоса, которая в итоге приводит к определённому всё равно вырабатыванию порядков. Были периоды хаоса в истории того же Европы, это столетняя война, тридцатилетняя война,
Speaker A
которые заканчивали разными договорами. Это всё говорит о том, что хаос всё равно в итоге приводит к выработке определённых правил игры. И этих правил на сегодняшний день нету. Даже такие ведущие страны, как Америка в лице
Speaker A
Трампа, то она говорит о том, что сегодня не важны мировые законы, сегодня для него важен примат силы, примат силы над законом. Он говорит: "Для меня Гренландия важна, я её возьму. Для меня Панамский залив — это не панамский, а американский. Есть мои
Speaker A
интересы внешние национальные, я буду делать". Для таких стран, как мы, это очень плохой посыл, потому что мы понимаем, что рушатся вот эти международные модели, стандарты, да? В этих условиях, что мы должны делать? Вот очень важный вопрос. Конечно, мы будем
Speaker A
искать своё место, формировать какие-то новые объединения, чтобы как-то иметь разные подушки безопасности. Та концепция, которую провозгласил господин Токаев, срединной державы, то, наверное, наш удел больше в этом отношении, как срединных держав, которые объединены общими интересами.
Speaker A
Центральноазиатский регион объединяет одно мощное начало — это наша тюркская основа. Наверное, мы будем стараться усиливать вот эти связи.
Speaker A
И нужно усиливать эти связи, это понимают наши главы государств. Нельзя, когда-то все боялись проекта Турана, потому что этот проект очень мощный, он жизнеспособный. Он имеет мощные свои исторические этнокультурные основы. В условиях, когда нам нужно будет выживать, наверное,
Speaker A
это будет наша подушка безопасности. Есть разные теории, теории заговора, да, популярные. В заговорах говорится о формировании уже новых блоков в лице Китая, Британии, это формирование новых блоков против Китая в лице Америки. То есть история повторяется, да? Когда-то было американо-советское
Speaker A
противостояние, то есть на сегодняшний день мы больше имеем уже китайско-американское такое противостояние. В то же время строительство Китаем логистического пути в обход Казахстана через Узбекистан, Кыргызстан, то, что Ташкент на сегодня становится новым международным финансовым центром, говорит о том,
Speaker A
что возможно, опять же, блок Британии в лице, скажем, Китая сделал ставку больше на Узбекистан и так далее. Это разные теории заговора, которые на сегодняшний день идут, но в этом случае крайне важно, крайне нам важно сохранять нашу вот эту
Speaker A
идентичность, наши вот эти старые связи, укреплять центральноазиатский регион разным подписанием разных договоров и так далее, и так далее. Итог всего этого, я повторяюсь, идёт вокруг идентичности.
Speaker A
Геополитические проекты тоже строятся вокруг этого. Интересный ответ, такой развёрнутый. Есть над чем подумать.
Speaker A
Угу.
Speaker A
И сделать для каждого, да, свои выводы. У меня вопрос более частного характера. Если от всего мира, как я и говорил ранее, мы проходим свой этап развития.
Speaker A
Угу. Государство у нас сравнительно молодое, кстати, является моим ровесником, или я являюсь ровесником нашего государства, да? 34 года. А вот в сфере всех этих событий какую историю, какой свой этап развития проходит наша страна?
Speaker A
Угу. Казахстан? Есть ли в истории прецеденты, да, которые можно было бы сравнить на сегодняшний день с этапом развития нашей страны?
Speaker A
Угу. Куда мы идём? Вопрос очень интересный. Есть такое выражение: история повторяется. Когда-то регион Центральной Азии был процветающим, одним из важных направлений, когда у нас через нашу территорию проходил Великий шёлковый путь. Были большие караванные посты, вот эти центры. Регион объединялся в
Speaker A
экономическом отношении, делал его очень конкурентоспособным. И не зря одно из поводов между Тухтамыш ханом и Тимуром как раз-таки была война за торговые пути.
Speaker A
Торговые пути, которые он хотел — шёлковый путь — перенаправить из Сарайчика через Самарканд. После вот этих войн и после открытия морского пути исчезновение вот этих торговых путей привело к консервации нашего региона. На сегодняшний день мы это чётко понимаем,
Speaker A
мы знаем, что основная война будет строиться вокруг разных логистических путей. Например, Палестина-Израиль, палестинская война — одно из его следствий — это опять же логистика. Прорыв вот этой риверы, да, канала, о котором говорит Трамп через территорию Палестины выходом в Средиземноморье,
Speaker A
то это один из важных веток, так скажем, логистики. Вот этот Суэцкий канал, который на сегодняшний день уже тот мировой поток, который сегодня идёт, он не обеспечивает полностью. Между тем его берега, скажем, постоянно обмелевают, постоянно падает. Только
Speaker A
один раз, вот я помню одно событие, круиз как раз стал на мель, и тогда задержка вот этого пути, это очень узкий пролив, привела к тому, что на семь дней остановился поток мировой вот этой торговли. Сейчас есть понятие
Speaker A
переориентации разных вот этих. И второй, сегодняшний вот этот Ормузский пролив, Ормузский пролив тоже является одним из важных логистических путей.
Speaker A
Иранско-американское противостояние вокруг Ормузского пролива опять же говорит об этом. Логистические вот эти пути, переправы, они будут являться ключевыми.
Speaker A
Это понимает и наш президент, и наше правительство тоже понимает. И поэтому вот это развитие нового пути в рамках Шёлкового пути, транскаспийского ряда, коридора для нас является архиважным проектом. Потому что из-за войны в Украине наш вот этот трубопровод,
Speaker A
который идёт на Новороссийск, подвергся несколько раз бомбёжке и так далее. Мы приходилось останавливать. А это всё отражается на нашем бюджете. Поэтому транскаспийский вот этот регион особенно важен. Почему пошла? Пошла, когда вот это между Азербайджаном и
Speaker A
Арменией подписан договор. Это Зангезурский переход, Зангезур очень важен. И то, что Америка взяла шефство над этим проходом, говорит о том, что если мы сможем заработать, чтобы этот транскаспийский логистический путь заработал в полной мере, то это как раз-таки будет нам говорить о том, что этот регион будет постепенно выходить на передовые позиции.
Speaker A
Ну да, в этом будут многие заинтересованы и державы, и, в принципе, многие страны в сохранении порядка, да?
Speaker A
Да, да, да, да.
Speaker A
стране, где проходят логистические пути. Когда на территории Ирана возникл
Speaker A
через, э-э, и Индию. Почему в это время нас индийский путь для нас открылся? Потому что люди всегда будут искать пути.
Speaker A
Да. Но эти вот эти консервации, это очень негативно влияют на разные на на развитие региона. Поэтому вот сегодняшние вот эти те события в Иране, на Ближнем Востоке.
Speaker A
на Ближнем Востоке, мы, конечно, с Казахстаном демонстрирует в этом отношении это очень мощный наш политик, наш мудрый, да, президент, он чётко понимает в этом отношении. Он продолжает то ту же мономодель многовекторности, страна нейтральная, разные переговоры и так далее, выдвигая себя как Швейцарию,
Speaker A
как эталон модели развития. То опять же это один из таких пониманий вот этой всей этой ситуации. То есть важно удержание мира, стабильности.
Speaker A
Повторяюсь, борьба за идентичность, отстаивание своей идентичности это будет вопросом номер один в эту в эту эпоху.
Speaker A
Готовясь к нашему подкасту, к нашей встрече, я также просмотрел последние подкасты с вашим участием. У вас есть личный канал, да, где вы блог про историю казахов, про политическую и религиозную сферу жизни нашей стране. Читал некоторые ваши аналитические публикации, да, в газетах.
Speaker A
Как вы их потребляете и где, с каких источниках вы их потребляете? Ну, источники это как мы берём разные источники из разных вот этих, да, которые выходят в той или иной стране.
Speaker A
Но самое главное, мы анализируем тенденции, которые сегодня происходят. И мы больше акцент даём на прогнозы, потому что всё-таки вкус читателей, он поменялся сегодня, да. Когда-то молодёжь могла ещё читать какие-то академические книги, научные публикации, но сегодняшняя молодёжь, она уже другая.
Speaker A
Почему сегодня так популярны такие разные сценарии, сценарии прогноза будущего, эта страна столкнётся с той страной, мы ожидаем такие-то моменты, потому что это очень важно, важно увидеть наше будущее развитие, наши цели, задачи и так далее. В другом отношении мы должны сказать, что
Speaker A
всё-таки сегодня молодёжь, она стала другая. То, что мы ещё, да, мы ещё мыслили когда-то в рамках определённых стереотипов, то сегодняшняя молодёжь, она вышла за эти рамки. Уже говорим, да, о новой уже эпохе, эпохе зумеров.
Speaker A
Стараемся больше под это подстраиваться. То есть основная ваша деятельность, если говорить как директор геополитических исследований, это как раз-таки исследования и прогнозировать будущее, да?
Speaker A
Да, да, да, да. А молодёжи интересно например, все выступления Жириновского, да, когда он предсказывал, оно очень популярно.
Speaker A
Да. Или, например, выступления разных геополитиков, того же Султана Гидара, Джемаля и так далее. Там это было очень популярно, потому что она именно имела тот прогностическое описание. И это очень важно увидеть тенденцию, увидеть ход развития, куда мы идём, к чему мы
Speaker A
идём. А как вы оцениваете а наше нынешнее поколение молодёжи? Угу. Она больше потеряна или всё же есть перспектива хорошего развития в будущем?
Speaker A
Никогда нельзя говорить, что что-то потеряно и так далее. Эта молодёжь очень динамичная, очень креативная. Но мы должны понять две основные вещи. Первая, мы вы вы вы вы выходцы из советского прошлого, мыслим рамками стереотипов, в рамках определённых шаблонов. Даже наше
Speaker A
правительство, я вижу определённые стереотипы, [фыркает] шаблоны, которые до сих пор остаются, но мы должны понять, что молодёжь ушла далеко. Если, например, даже в сфере религии мы постараемся выстраивать такие шаблоны, что там матрудия, шария, там саляфия и так далее, то молодёжь уже вышла за эти
Speaker A
рамки. Через лет пять этих уже понятий уже, я думаю, уже не будет. Уже будут другие понятия. Сейчас очень важно, учитывая вот эти тенденции, рождать новые слои мысли, новые понятия.
Speaker A
Мы должны посмотреть на молодёжь, что его интересует. В социологии есть такой термин, который называется этнический детерминизм. Суть его заключается в том, что молодёжь, вырастая, она всё равно как раз таки ищет свои определённые этнические, этнокультурные корни, чтобы распознать или поставить, узнать своё
Speaker A
место в этом мире. Кто я, что я, что я из себя представляю. Этот вот этот вопрос очень важный. Ну, например, вот когда прошёл этот фильм Оян Казак, его заполнили, да, его сеансы все были заполнены а молодёжью, потому что
Speaker A
"Кто я? А я Абай. Моё прошлое это Шакарим, это моё прошлое". То есть, это поиск идентичности. И сегодняшний вопрос номер один, номер один, я как геополитик говорю, номер один - это борьба за идентичность. И в этом случае есть
Speaker A
разные геополитические проекты, модели, которые сейчас выдвигаются. Та же вот модель тенгрианства, та же модель нового вот этих и исламских определённых течений - это разные проекты идентичности.
Speaker A
И здесь нам очень важно а дать правильные смыслы, правильные модели. От этих шаблонов мы должны отойти, а эти шаблоны даже нам будут скоро мешать. Для молодёжи нужно рождать новые смыслы, а новые смыслы, если мы говорим о этническом детерминизме, о поиске себя
Speaker A
это вопрос номер один. Такие смыслы, как ценности независимости, наша государственность понятие государственности - это очень важно. То есть, вот эти смыслы, они должны и направлять. Когда вот сегодня говорят о религии, о молодёжи, я говорю, это огромнейший потенциал, то, что молодёжь
Speaker A
сегодня уходит в религию, она в религии себя находит. Но если мы не будем делать это, появятся обязательно другие игроки, другие интересы, которые захотят использовать этот потенциал. Первые этапы нашей независимости этому является ярким свидетельством, когда наша молодёжь, да, уходила в ряды разных
Speaker A
радикальных, нетрадиционных течений, ощущалась в рядах того же Даиш, Сирии, Чечни и так далее, тогда то это яркий показатель того, что молодёжь, если мы не даём ей правильные образы и смыслы, то она будет находить внешне навязанные проекты. Не не зря же
Speaker A
есть понятие образование, от слова рождается слово образы. То есть, мы должны давать правильные образы, чтобы молодёжь ориентировалась. Сегодняшней молодёжи очень важно что? Перестала читать такие академические книги, научные книги. У молодёжи совсем другие уже ценности, Интересно.
Speaker A
интересы. Сейчас очень популярными книгами являются не старые многотомные книги классиков и так далее, а больше такие маленькие, но там нон-фикшн мы называем, того же Стива Стива Джобса, Цукерберга и так далее, и так далее, потому что они дают модели ориентации,
Speaker A
образы, то есть модели ориентации, которые на которых мы ориентируемся. Между тем, у общества есть разные боли.
Speaker A
На сегодняшний день наши старые писатели, находящиеся в старом вот этих стереотипах, не не могут раскрыть эту боль. Например, я когда студентам говорю вы да какие темы дипломных работ будете брать? Многие очень плохо то, что иногда ориентируются на эти стереотипы,
Speaker A
традиционный ислам, трам-драм-барам-барам. Я говорю, это всё старое, говорю. Нам нужно исследовать боли общества, раскрывать эти вещи.
Speaker A
Сейчас, например, есть антагонизм между светскостью и религиозным сообществом. Когда мы ещё мыслями стереотипами прошлого, а именно вот это секуляристского прошлого, Европа давно перешагнула вперёд. Она уже находится в эпоху постмодерна. Поэтому нам важно вот это перешагнуть, уметь.
Speaker A
Мы, я говорю, мы из истории берём своё наследие, но дальше мы идём так. И поэтому я повторяю, я несколько раз был на заседании Совета безопасности, администрации президента заходили и муфтияте вот разные совещания. Я всегда говорил, мы должны этот потенциал
Speaker A
направлять в правильном русле. Вот смотрите, есть в долину течёт из например, из гор вода, да, ручейка. Но когда она и становится больше, мы обычно по нашей стереотипному мышлению мы ставим заслоны, да? Но в один день этот канал может наполниться наполниться и
Speaker A
вырваться, да, и всю эту долину, то есть смыть, прорвать дамбу. Да, прорвать дамбу, да, то есть мы для молодёжи не должны строить дамбы. Мы должны молодёжь нужно Если мы будем правильно канализировать вот эти те же вот этот поток реки, то там будет [фыркает]
Speaker A
цветущий сад в этой садовой долине. Но если мы будем строить дамбы, пытаться их как-то ограничить в чём-то, то она обязательно прорвётся рано или поздно.
Speaker A
Что значит направлять? Что должно делать от лица государства, да, государственных деятелей? Угу. То, чтобы вот как раз-таки наша молодёжь развивалась и приносила пользу своему государству. А конкретно можем пошагово.
Speaker A
Угу. Почему наша молодёжь уходит? Вот один вопрос. Потому что самореализация. У нас определённо есть бюрократия, система бюрократии. Всё иногда решается через звонки, через агашек. Когда молодёжь видит, что его мощный, конкурентноспособный проект не проходит только лишь потому, что у него нету
Speaker A
агашки наверху, какой-то засранный проект проскочил, то он видит в этом несправедливость. И это в этот же потенциал он реализует в других же местах. И поэтому для молодёжи нужно создавать возможности. У казахов есть есть такой этнофон, тот народ, который
Speaker A
когда-то да был мощный осёдло-земледельческая культура, потом на основе этого самый первый это такая кочевническая, да, дала улу дала мадините, о чём?
Speaker A
[фыркает] То это у нас она сохранилась. Такой мощный этот остался этот такой э-э желание пойти, завоевать да. И поэтому наша молодёжь спокойно едет в тот же Google, в тот же оборонно-промышленный сектор э-э Америки, то той же России и так далее. И
Speaker A
там завоёвывает большие места, потому что вот этот потенциал у нас есть. Ну и этот потенциал, вот этот, мы должны сегодня умело направлять. Мы были в заседании высших органах власти.
Speaker A
И тогда был был такой вопрос, что для казаха важно? В действительности мы строили разные модели.
Speaker A
Он говорит, Казахстан 20-30, 20-50 и так далее, и так далее. Так или иначе, все эти проекты проваливались. Думали, что важно, вот, учитывая нашу ментальность, ментальность казахов, которая осталась у него, да, вот это культура кочевничества, когда кочевники завоёвывали весь мир,
Speaker A
да, вот евразийство, сколько династий создавали большие династии, большие государства, но при этом, что и ещё интересно, они потом растворялись либо во всё той же оседло-земледельческой культуре, либо сдавали эти крепости, то есть не они не удерживали.
Speaker A
Ассимилировались. Ассимилировались. Вот, например, если посмотреть, то в истории самым последним кочевым государством была Джунгарская империя, которая тоже исчезла. И с на сегодняшний день, на момент XIX века, у нас не было там не осталось ни одной кочевой империи. Социологи тоже, Ибн
Speaker A
Халдун и другие западные социологи, которые говорили, у любого государства есть этапы развития, есть младенчество, есть взросление, есть этап уже старчества, да, когда осмысление. Если мы посмотрим, говорят, то кочевничество возникало, оно завоёвывало, оседло-городскую культуру, через некоторое время там растворялось,
Speaker A
исчезало. Возникало новое кочевое государство, и вот этот спираль, она всегда развивалась. И в результате создавались разные уже расплаве, да, оседло-земледельческой культуры, кочевнической культуры создавались мощные империи. Вот этот процесс, если посмотреть на территории Казахстана, то он остался недозавершённым. Поэтому у
Speaker A
казахов в сознании есть такой мощный элемент кочевничества, такого задирки, да, такого мощного Такого духа, да?
Speaker A
Да, духа вот этого. И вот это в купе, оно рождает вот этот синтез. Этот этап бы завершился, если бы не период колониальной империи, Российской империи, нашествие джунгаров, не смогли уже, да, вот это дальнейшую модель дозавершить. Что для казаха оказалось
Speaker A
важным в ментальном отношении? Нам не не важно не не то что какие-то ставить какие-то цели, нам важен сам процесс, потому что кочевничество это всегда это был процесс. И в самом процессе казахи они находили свои вот эти смыслы. И мы
Speaker A
больше, наверное, должны сделать акцент на этом. Как раз-таки мы должны уметь смоделировать вот эти развития, давать им новый смысл рождения.
Speaker A
На самом деле это же история, да? То есть поколение за поколением сменяет друг с другом. И одно поколение приходит на смену другому, уже более усовершенствованное, если можно так сказать.
Speaker A
Угу. Более лучше. И в этом и есть заключается как бы развитие, да, всего человечества.
Speaker A
Многие молодые люди живут и мечтают переехать за границу. Те же самые Штаты, Европу да?
Speaker A
Угу. А что нужно делать нам, вот нашему государству, чтобы сохранять наши умы? У казахов есть такое выражение: "Ханан тамган жерин, синкен жерин, кум кум болган жерин". Поэтому ты нигде не нужен. То есть в другой стране только на тот период, когда ты реализуешь ихние
Speaker A
интересы. Но чтобы там духовно быть счастливым, реализоваться, это всё равно тебе нужна вот твоя история.
Speaker A
Твои вот этот поиск идентичности. И это всё равно тебя будет возвращать к тебе, к тому месту, где ты родился. Молодёжи скажу лишь одно: да, вы можете там реализоваться, показать себя, да? Тот тот же Димаш, да? Который внутри Казахстана не находил реализацию, то
Speaker A
есть ему везде ставили заслона. Пошёл в Китай. Потом проект в себе проявил, стал звездой и его здесь признали здесь.
Speaker A
Я с вами не могу не согласиться. У меня есть некоторый опыт путешествия. Везде хорошо там, где нас нету.
Speaker A
Угу. А бывает ну периоды, когда у тебя есть это вот желание, да, переехать, путешествовать, пожить в другой стране, да? Но в любом случае тебя всегда тянет к твоей стране, к твоему городу. Я думаю, что человек чем становится старше, тем его больше тянет к своим
Speaker A
родственникам. Угу. К своей родне, к своим близким. Можно реализоваться где-то как там Google, Microsoft, да?
Speaker A
Угу. Но при этом служить своей стране. Да, да, да, да. Это одно с другим как бы сочетается?
Speaker A
Уважаемые зрители, если вы досмотрели до этого места, то поставьте лайк, подпишитесь на наш канал, чтобы не потерять нас среди всех остальных каналов на Ютубе.
Speaker A
Асылбек Камиевич, у меня вопрос, не могу не затронуть вопрос, который интересует многих, который задаётся многими. Это и блогеры, и известные люди, касаемо религии, касаемо ислама в частности, да?
Speaker A
Некоторые из них говорят, что ислам это чуждая религия. Угу. Это арабская религия, Угу. которая была пришла и была навязана нам извне. Они же утверждают, что наша исконная религия это тенгрианство, которое и побуждает нас вернуться. Как вы считаете, как вот историк,
Speaker A
Угу. правда ли, что они говорят, или это полу на тюрк? Конечно, до ислама всё равно жители этой степи были свои мировоззрения. Когда пришла новая культура, более грандиозная культура, исламская культура, естественно, она завоевала его.
Speaker A
Известный психолог Карл Густав Юнг, он говорит о таком феномене, как коллективное бессознательное. Любая культура, которая завоёвывает, всё равно та старая, которая была, она становится тенью прошлого. Определённые элементы, к которым они будут возвращаться. Это закономерный процесс. Мы должны понять
Speaker A
другой его факт. Ислам до этого заходил во многие регионы, они исчезали. Персы, они были персами, они остались и в исламе персами. Те же узбеки, которые до нас зашли в ислам, они были узбеками, остались узбеками. Входя в идентичность казахов, она его усиливала. Например,
Speaker A
если посмотреть историю современного вот развития, то политика Китая, да, которую сегодня ещё мы наблюдаем, политика ассимилировать тоже Синьцзян, она во что упирается? Она упирается в ислам.
Speaker A
Президент Токаев чётко обрисовал такую модель. Он сказал, кто есть казах, что есть составляющая идентичности казахов.
Speaker A
Идентичность казахов, он сказал, его степная традиция. И вторая его часть это его тене. В данном случае он говорил об исламе. То есть умелое слияние или синтез, скажем, традиции и ислама и образовывает идентичность казахов. Берке хан, первый казах в истории ислама, то
Speaker A
есть Берке хан, который имел мощную степную традицию и который и один из первых ханов, который был в исламе, один из первых ханов, который положил начало Золотой Орде. Поэтому ислам нас не унижает, ислам нас наоборот усиливает. Благодаря исламу мы остаёмся казахами, той высокой
Speaker A
культуре, которую они нам дали через ислам, [фыркает] который к нам пришёл, мы иногда тем же другим народам относимся чуть свысока, то есть то есть мы говорим, мы мусульмане, вы кафиры. Их образ жизни считается более, скажем, чуждым.
Speaker A
Да, чуждым, более низким. И поэтому в этом одном отношении мы пытались сохранить себя. У нас яркие примеры того же ДАИШ, того же Чечни и так далее, и так далее.
Speaker A
Угу. А Саулекарим, всё-таки вопрос конкретный касаемо тенгрианства. Что вы могли бы сказать в ответ вот тем людям, которые утверждают, что казахи, они исконно тот народ, который исповедовал и тенгрианство и не должны вернуться к своим истокам, отбросив ислам и все
Speaker A
остальные религии в целом? Как историк скажу, в седьмом веке мы сделали наши деды, карлуки, тогда сделали цивилизационный выбор в пользу ислама. У них был выбор выбрать Танскую империю в лице конкретно буддизма или же поддержать арабов в лице конкретно ислама. Поэтому значение
Speaker A
Таласской битвы было очень важно. В истории ислама не было другого. Мы с этого периода у нас только идёт ислам, ислам. Калдан Серен захотел, чтобы казахи вошли в их религию. Война между джунгарами и казахами, это война за веру, за казават. Это чётко всё
Speaker A
показывает о том, что мы всегда пытались отстаивать свою веру, и мы его отстаивали. 1868 года царская реформа, она чётко показала, нам пытались навязать тенгрианство, наши казахи сказали: "Нет". Наши деды сказали: "Нет". Мы тогда отстояли Бухару, Самарканд и так
Speaker A
далее. Среднюю Азию, Средняя Азия. В истории казахов не было того, что начиная с XVII века мы куда-то уходили.
Speaker A
Мы с VII века мы знаем только одну историю, историю казахов в исламе. Угу. Ну, то есть на сегодня это, опять же, повторяющийся процесс, который был исторически ранее, да?
Speaker A
Тенгрианство как вера, ну, возможно, как мировоззрение, представление о мире, да? А чтобы она как институт религии, религиозный институт, его нету. Не нету ни [фыркает] священной книги, ни пророков, никого нету. Поэтому это общее представление степи. Поэтому тенгрианство это тот проект, который по
Speaker A
существу на сегодняшний день просто является исламофобским проектом. И и другого основания Я услышал для себя ответы. Если подытожить, то история казахского народа связана и переплетается с историей ислама, да? И одно добавляет друг друга.
Speaker A
То есть казахи были исконно исламским народом. Мы сегодня видим, что всё больше практикующих, число практикующих мусульман растёт в нашей стране. Как вы считаете, а каким ислам будет в нашей стране через 15-20 лет?
Speaker A
Зависит от того, какие сегодня мы дадим смыслы. Сегодняшняя власть в целом не не прочь ислама. Но опять же, сталкиваясь с исламом, иногда власть находит конфликтную среду. Есть разные джамаатские противостояния, есть разные конфликтные споры и так далее, и так
Speaker A
далее. Попытка навязать определённые моменты, она упирается в догматику. Когда рождается вот такая непонятная для них среда, и оно и при этом растёт. И здесь мы, опять я повторяюсь, какие смыслы мы будем рождать? То есть молодёжи предлагать концепты. И одной из
Speaker A
мощных концептов является мусульманин-государственник. А мышление мусульманина должно быть в рамках той государственности. Для мусульманина он реализует себя только где? Во-первых, в независимом государстве. Во-вторых, в своём государстве. Были две мощные тенденции. Первая - это эволюция Джулани Ахмада Шара, а то, что было в Сирии.
Speaker A
Угу. Если мы посмотрим историю Сирии, как начинал Даиш, то Даиш приходили люди, наёмники, которые не были связаны с интересами Сирии, которые не были привязаны к почве Сирии. И вот эти, которые приходили, они не имели никакого отношения к истории, к ценностям,
Speaker A
национальной культуре сирийцев. Им было по барабану, и они, отрезав голову человека, играли в мяч. И когда Ахмад Шара, его эволюция, во всём был один из радикалов, да? Который потом понял, потом воевал с Даиш, он понял одно: о Сирии позаботятся только сами
Speaker A
сирийцы. И здесь он сделал мощную такую эволюцию. Он объединил ислам с почвой. Тогда и родилось понятие государственности. Такфир как идеология нам очень опасна, потому что меня как субъекта он уничтожает. Во-первых, он говорит: "Твоя история - это джахилийская история. Твоя культура",
Speaker A
она говорит, "твоя культура - это бид'а. Оставь эту культуру". Если я как субъект, как субъект, у меня нету ни моей истории, ни моей устоев, традиций, обычаев, культуры моей. Как в то своё время северные народы России, которые имели когда-то свою культуру, но сегодня
Speaker A
стали Владимиром, Александром и так далее, так далее. И здесь Ахмад Шара, который понял, он сделал эту эволюцию, эту важную эволюцию, благодаря которому он сохранил Сирию. Ислам в этой стране с помощью того же Шара стала договороспособной. Пример того же
Speaker A
Талибана. Она пережила очень глубокую эволюцию. Она пережила очень много трансформаций. В результате, э, когда всё-таки Талибан всё-таки смог отогнать и пришёл к власти, что она сделала? Она пошла опять же к китапу слияния ислама с почвой.
Speaker A
Этот процесс показывает о том, что она должна быть привязана к почве, к нашим интересам. Очень важно, чтоб ислам преподнёсся словами Абая, словами Шакарима, словами м, Машхура Жусупа Купеева. Ну, если скажут, это сказал Абай, это сказал Машхур Жусуп, она будет
Speaker A
ложиться в мою душу. Или наши нынешние имамы да? Да. Да, да. Общественные деятели, устазы.
Speaker A
Все эти модели ашария, все модели вот эти саляфии, такфиры и так далее, это все внешние проекты.
Speaker A
Внешние проекты, которые к почве не имеют никакого отношения. Когда она не привязана к почве, к национальным интересам, то она она чужда. Поэтому очень важно, я проводил несколько конференций, которые называются Возрождение центрально-азиатской школы богословия. Такая мощная школа, для которого очень важен был
Speaker A
прежде знание, это тарбия, это воспитание. Они говорили такие моменты, что знание, полученное без воспитания, то она является опасностью для общества.
Speaker A
Знание, которое по-получено на основе правильного воспитания, то оно будет какой-то иметь прилагание. А что такое воспитание, тарбия? То это она вырастает опять же с национальной культуры, из национальной почвы. Эту ментальность сохраняя, объединяя снова с исламом, мы можем вот это выражать. Возвращаясь к
Speaker A
молодёжи, термин этнический детерминизм, я говорю, это будет составлять суть развития. Если направить это в правильное русло, то мы как раз-таки из этой, из нашей молодёжи дадим правильные русла, правильные смыслы, э, к которым она будет только возражать. Если это
Speaker A
осознать свой этнический код, то это молодёжь, которая перевернёт завтра историю. Отлично. А, ещё один вопрос, буквально на засыпку, опять касаемо молодёжи, Угу.
Speaker A
касаемо а, человеческих ресурсов, да? Вот в наше время, Угу. на мой [откашливается] взгляд, бывает порой не хватает лидеров, людей, которые могут взять на себя ответственность Угу.
Speaker A
за свою семью, за компанию, да? Какой бы вы совет дали молодым людям, Угу. подрастающему поколению, чтобы воспитать в себе лидерские качества, стать теми самыми лидерами, которые могли бы повести наш народ, нашу нацию В Коране есть такой момент, за каждой
Speaker A
трудностью есть облегчение. Но оказывается, в самой трудности уже идёт облегчение. Угу. У нас такой этап, период, сложный период, она рождает возможности.
Speaker A
Молодёжи очень важно сейчас осознать свои возможности. То есть увидеть, когда за- зарождается, ломается старое, формируется новое, есть возможность есть, то есть человеку целеустремлённому человеку который направлен, который имеет хорошие амбиции, то ему есть возможность здесь как-то проявить себя.
Speaker A
Занять своё место. Да, найти своё место и так далее, так далее. И второе, э-э, момент, это я говорил о этническом детерминизме.
Speaker A
Вот, например, э-э, молодёжь Европы, молодёжь Южной Кореи, где-то молодёжь Японии, она потеряла себя. У них очень высокий суицид, спад рождаемости и так далее, так далее и так далее. Это почему? Потому что в этой войне идентичности они потеряли себя. Они в гонке за моделями внешности.
Speaker A
А что такое рух, тяни, руха нет у казахов? Когда мы говорим рух, мы больше говорим о духе предков. Но наши деды говорили не об этом. Наши деды говорили руханет, это наследие предков. Наследие, то история, та традиция, которую они в
Speaker A
себя несут. И когда они себя в это несут, вот этот положительный такой заряд, то в минуты депрессии, минуты разных, да, по- сложности, мы обращаемся к этой истории, мы там Угу.
Speaker A
мы подпитываемся этой этим наследием и дальше идём. И третий очень важный момент, я [фыркает] стараюсь мыслить категориями такими философскими.
Speaker A
Территория Казахстана - это территория, где соприкасались множество культур. И соприкосновение множества культур она взаимообогащала. И поэтому сейчас очень важно э-э, молодёжи э-э, находить новые вот эти вдохновения, идти вперёд. Наша молодёжь живёт очень интересное время.
Speaker A
А я по им бы позавидовал в этом. Время возможностей, время откровений, время разных открытий и так далее, и так далее. Когда общество развивается, когда гусеница становится бабочкой, да? Вот проходит вот сложнейший этап, да? Вот этот этап сейчас здесь происходит.
Speaker A
Рождение новых, новых наших будущих героев это как раз-таки сейчас оно будет всё формироваться. И поэтому я молодёжи скажу одно только ещё это: развиваться, учиться, находить своё место, мотивировать себя своей историей, своим вдохновением, благодаря этой платформе дальше идти и развиваться.
Speaker A
Угу. Интересная интерпретация. Мы живём во время рождения новой бабочки. Ну, я бы сказал, да.
Speaker A
Огромный рахмет вам. Да. А за принятое приглашение, за участие в нашем подкасте. А лично мне, я думаю, и многим зрителям было интересно послушать сегодня об истории казахов, о нашей стране, о нашем религиозном пути. Уважаемые зрители, если вам интересен наш гость
Speaker A
и вы желаете всё больше узнавать об истории, религии и будущем нашего Казахстана, то у нашего уважаемого гостя Асылбека Каримовича есть собственный канал.
Speaker A
Ссылку а-а, на его канал мы оставим в описании под нашим видео. Вам огромный рахмет, наши уважаемые зрители, за уделённое время, внимание.
Speaker A
Ставьте лайки, подписывайтесь на наш канал, комментируйте, делитесь своим мнением. До новых встреч. Всем мира, всем ассалам алейкум.
Topics:КазахстанидентичностьгеополитикаТокаевЦентральная АзияВеликий шелковый путьтранскаспийский коридормолодежьсуверенитетрегиональное сотрудничество
