Speaker A
Я больше с тобой ходить в горы не буду. Ты опасный человек.
Интервью с альпинистом Максутом Жумаевым о духовности, восхождениях на 14 восьмитысячников и опасностях высокогорного альпинизма.
Key Takeaways
- Восхождение на 14 восьмитысячников без кислорода — высшее достижение в альпинизме.
- Духовность и внутренние трансформации важны не меньше, чем физические достижения.
- Альпинизм — это не только спорт, но и образ жизни, требующий большой ответственности.
- Память о погибших альпинистах помогает осознать опасности и ценность жизни.
- Воспитание духовных ценностей у молодого поколения — залог будущего.
Summary
- Максут Жумаев — легендарный альпинист, покоривший все 14 восьмитысячников без кислородных баллонов.
- Он делится опытом духовного паломничества к священной горе Кайлас и важностью духовного развития.
- Обсуждается уникальность восхождений без кислорода и высокая смертность в альпинизме.
- Жумаев рассказывает о разнице между альпинизмом как спортом и образом жизни.
- Он поясняет, что в Казахстане нет постоянной сборной команды по альпинизму.
- В интервью затрагиваются темы памяти погибших альпинистов и отношения к ним.
- Максут говорит о важности воспитания духовности и ценностей у детей.
- Обсуждается развитие туризма и горнолыжных баз в Казахстане.
- Жумаев делится личными взглядами на жизненный путь и преодоление трудностей.
- Видео содержит размышления о национальной идентичности и духовных корнях.
Chapters
- 00:00Введение и опасности альпинизма
- 02:22Паломничество к горе Кайлас и духовные размышления
- 05:29Духовное состояние Максута Жумаева
- 08:27Покорение 14 восьмитысячников без кислорода
- 11:27Особенности сборной команды Казахстана по альпинизму
- 11:36Размышления о восхождениях и выборе пути
- 14:27Туризм и развитие горнолыжных баз в Казахстане
- 19:08Воспитание молодежи и национальная идентичность
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
[музыка] Само восхождение на эти вершины не гарантирует, что человек вернётся живым и здоровым.
Speaker A
А что вы чувствуете, [музыка] проходя мимо мирцов? Каждый пятый из моих товарищей погиб.
Speaker A
Зона, когда человек начинает уже реально умирать. Многие [музыка] люди платят реально большие деньги, чтобы совершить восхождение там на Эверест. Можно приехать и говорить, что ты святой.
Speaker A
Теперь ты уже ничем не поможешь этому человеку. Всем саламу алейкум, всем добрый день. Рады приветствовать вас на очередном нашем выпуске нашего YouTube канала Карилажан. А сегодня у нас в гостях очередной интереснейший человек, человек-легенда, который, не побоюсь сказать, на века вписал своё имя в
Speaker A
историю мирового альпинизма. Человек, которому удалось покорить четырнадцать самых высоких вершин в мире, четырнадцать восьмитысячников. Человек, который является капитаном сборной Казахстана по альпинизму. Махсуд Жумаев.
Speaker A
Махсуд Жумаев, ассаламу алейкум, добрый день. Рады приветствовать вас. Как ваши дела? Как настроение?
Speaker A
Армс Харметадостар, Рахмет за приглашение. Всё отлично, всё хорошо.
Speaker A
Вот напитался в горах положительной энергией и пришёл к вам. Как с короля на бал, да, буквально своего, я так понимаю, любимого дела, это по ходу программы, пришли сразу к нам на съёмки.
Speaker A
Наблюдая за вами в Инстаграме, видел, что вы также были недавно в Тибете. А у вас была экспедиция на Эверест, на один из базовых лагерей?
Speaker A
Да, я вернулся с путешествия по Тибету, но это была не экспедиция, это было больше паломничество. Кора вокруг священной горы Кайлас в этот особенный год. Год огненной лошади. Там такой год раз в 60 лет. Я уже давно мечтал совершить это паломничество к священной горе Кайлас. И мне это удалось сделать два раза.
Speaker A
Сначала со своими друзьями из России, вот, из Москвы. Затем я вернулся в Катманду, где провёл 10 дней в буддийском монастыре, жил жизнью монаха, практиковал, изучал буддизм, медитировал. Затем уже со своими близкими друзьями из Алматы, со своей супругой мы совершили ещё одну кору
Speaker A
вокруг священной горы Кайлас. И вот, напитавшись этой духовностью, я вот как бы только-только вернулся в Алматы.
Speaker A
С возвращением вас в наш город Алматы, в нашу родину. Какие на этот раз для себя мысли вы привезли оттуда?
Speaker A
Безусловно, как и любое паломничество — это духовный путь, на самом деле. И я вернулся оттуда, конечно, безусловно, совсем уже другим человеком. Есть мнение, что гора Кайлас имеет возможность сильнейшей, мощнейшей трансформации производить, да, в человеке. Но это, конечно, связано
Speaker A
напрямую с готовностью человека к этим трансформациям. Я вернулся оттуда осознанным, просветлённым. Но я думаю, что эти эпитеты, эти качества, они должны проявиться в жизни через какие-то дела, потому что можно приехать и говорить, что ты святой, теперь надо и
Speaker A
вести себя, вести образ жизни святого человека. Поэтому я, конечно же, не претендую на святость, вот и на какую-то там звёздность. В каких-то своих жизненных моментах, целях я наоборот более утвердился. Это касается моих каких-то проектов.
Speaker A
Вернулся с новыми силами и какой-то, наверное, уверенностью, что я на правильном пути. То есть это всё касается жизненного пути человека. Кайлас — это для многих людей наподобие Мекки. То есть это хадж по-своему, да, безусловно, там это условно Кайлас — это паломничество для
Speaker A
там четырёх религий. Я считаю так, что любое святое место на планете и имеет место быть и имеет место, а посещение таких мест. Ведь на Кайлас идут, я знаю, не только буддисты там, да, индуисты, но и там представители других
Speaker A
конфессий. Ведь мы сейчас говорим о вере в человеке, то есть есть понятие религии, есть понятие веры. Это немножко разные вещи. Впереди у меня, конечно, и хадж, и умра. Я всегда открыт к любой духовности. Это не значит, что я там в
Speaker A
поисках. Это свойственно идти к святым местам, потому что наша жизнь такая сложная и в ней мало духовности. Мы сейчас планируем уже старшим сыном и младшим я планирую поехать в малый хадж в Туркистан, поехать помолиться, а провести какие-то ритуалы. То есть это
Speaker A
всё-таки в нас, мы сейчас говорим даже немножко про тенгрианство, да? То есть это немножко отходит от таких основных канонов ислама, но всё равно это наша жизнь, это наша история, это наши корни. Я считаю, что мои сыновья должны со мной вместе проехать по
Speaker A
этому духовному пути. Чем раньше мы начнём своим детям говорить о духовности, говорить о ценностях жизни, потому что без наших корней, без нашей истории у нас нет будущего.
Speaker A
Путешествие было больше духовное, да? А духовного, которое посвятили духовному саморазвитию.
Speaker A
Да. Да, честно говоря, от вас прямо чувствуется то, что вы заряжены духовно.
Speaker A
Я ещё раз очень рад приветствовать вас в таком именно предрасположении духа. Всё-таки хотел бы спросить в первую очередь поболее материальным, где все твердят в первую очередь, что вы один из немногих, кому удалось покорить 14 восьмитысячников, то есть самые высокие
Speaker A
горы на планете Земля без кислородных баллонов. И вы являетесь одним из немногих участников «Аквест 14», да, если не ошибаюсь, программы. Расскажите, пожалуйста, более подробно, да, что означает эта программа, да, и в чём именно уникальность того, что вы покорили
Speaker A
эти высоты без кислородных баллонов. Что это значит? Вот у вас в карате есть более значимые достижения, чем чёрный пояс или суперчёрный или хапкара пояс? В альпинизме тоже есть какие-то определённые рамки, есть определённые границы. Да, в альпинизме самое высокое
Speaker A
достижение — это совершить восхождение, условно, там, на высочайшую вершину мира, пик Эверест, высотой 8 848 метров, зайти на все высочайшие вершины мира.
Speaker A
Условно на планете у нас 14 вершин, которые выше 8 000 м. То есть у нас вообще есть такое понятие, что выше 8 000 м — так называемая зона смерти, потому что на самом деле это очень суровая среда. Но как бы
Speaker A
альпинисты путём тренировок совершают восхождение. Тогда мне удалось зайти на все высочайшие вершины мира, стать двенадцатым человеком на планете, кто смог это сделать. А если брать общий список, то где-то там двадцать седьмой или двадцать восьмой, то за всю историю
Speaker A
человечества, там, за всю историю альпинизма я смог в 2011 году завершить программу. С 2011 года прошло достаточно много времени, список уже увеличился. Восхождение на вот этих гигантов, восхождение на вершины выше 8 000 м без применения кислородного оборудования — это, безусловно, высший
Speaker A
пилотаж. Это как нырять под воду без акваланга. То есть это официальный вид спорта, где у нас есть спортивные разряды. Условно я пример как заслуженный мастер спорта, мастер спорта международного класса. Но во всём мире, во всём мире, на всей планете альпинизм
Speaker A
— это хобби. Альпинизм — это образ жизни, альпинизм — это путешествие. Вот. И сейчас условно принижать достижения обычных может людей, которые совершали восхождение на вершину Эвереста с кислородом, наверное, не стоит. У них тоже есть своя цель — побывать на высшей
Speaker A
точке планеты. Многие люди платят реально большие деньги, чтобы совершить восхождение там на Эверест. Взошли с кислородом, то есть тоже им честь и хвала, потому что само восхождение на эти вершины не гарантирует, что человек вернётся живым и здоровым после этого
Speaker A
восхождения. Это один из немногих видов спорта, где смертность очень высокая. Ну, к примеру, наша казахстанская сборная, кстати, хотел вас поправить. Я уже не являюсь капитаном сборной команды Казахстана. То есть, ну, устаревшая информация, да. Ну, как бы Википедия, как бы там,
Speaker A
ну, написано и написано. То есть у нас-то и сборной команды Казахстана нет. Это, знаете, это такая переменная константа. То есть есть какой-то проект, там собирается сборная команда Казахстана, назначается капитан и команда выезжает. А вот так, как в традиционных видах спорта, в олимпийских
Speaker A
видах спорта, где есть штатная команда, сборная, то есть национальная команда сборная, у нас в альпинизме этого нет.
Speaker A
Немного иначе.
Speaker A
Да. Да. Я бы назвал себя майором сборной команды Казахстана по альпинизму, потому что я буквально в прошлом году уволился.
Speaker A
что-нибудь, то очень большая вероятность, что будет летальный исход. Ну да, разумеется, что там не найдёшь, наверное, первую медицинскую помощь, да, а квалифицирован, как это можно найти в любом другом виде спорта. Кстати, вот о зоне смерти. А вы также часто об этом
Speaker A
упоминали в своих подкастах. То есть это зона, когда человек начинает уже реально умирать его клетки, да, его организм. И я слышал даже такое, что у некоторых альпинистов бывает возникают галлюцинации в этой зоне смерти, да, они начинают слышать голоса, которых в реале
Speaker A
нету, или видеть спутников, которых с ними нету. Скажите, там, а на высоте вы также сходили с ума? Приходилось ли вам такое переживать?
Speaker A
Ну, знаете, есть такое смешное выражение: "Умный горы не пойдёт. умный горы обойдёт. Это у меня даже есть шутка на эту тему. То есть как бы там израильские альпинисты успешно обошли Эверест. Повторюсь, это очень суровая стихия, в принципе, такая как и пустыня,
Speaker A
такой как бушующий океан. Нормально человек в город не пойдёт, ну, особенно там на Эверест. То есть надо быть немножко крейзи, немножко сумасшедшим, так как мы альпинисты, мы реально относимся к этому виду виду спорта очень серьёзно. Мы приходим в секции,
Speaker A
записываемся и потихонечку выполняем разрядные требования, повышаем свой уровень подготовки. Мы получаем знания. С каждым восхождением, с каждой экспедицией у нас появляется опыт его всё больше и больше, который нам позволяет выживать в этих суровых условиях. Что касательно галлюцинации там и других ведений, да, я сам живой
Speaker A
свидетель данных явлений. С точки зрения физиологии это понятно трём. То есть там всего лишь кислорода находится в окружающем воздухе, которым альпинист пользуется при восхождении, да. Ну, безкислородном восхождении на баллонов как раз.
Speaker A
Да, да, да. Вот. А баллоны как раз это помогают. Человек, который совершает восхождение на вершину еврест с кислородным баллоном, то он совершает восхождение не на вершину Эверест, а может быть там, условно, на вершину Хантенгри, на семитысячник, да, условно,
Speaker A
потому что он пользуется кислородом, на который соответствует семитысячной высоте. Но это тоже, в принципе, круто, да? Пойди, попробуй зайти на Нтегри, то есть тоже сложно. Это не самобан, это просто люди выбирают свой путь. Угу.
Speaker A
и по правилам честной игры. То есть если гора предоставляет такие суровые условия, то ты должен их принимать. И тогда, совершив восхождение на вершину верест, ты поймёшь, что вот эти страдания, вот эти риск своей жизни, который позволит тебе сказать: "Да, я
Speaker A
был на вершине верес". Не на фактической точке, да, то есть кислородники, а на верше. Но я вот сейчас говорю, и кто-то может быть подумает там: "А там Жумаев зазнался, как бы там, хотя при этом совершил три восхождения на Эверест". Из
Speaker A
них первое восхождение у нас было в двойке с Василием Певцовым без применения кислородного оборудования, без помощи шерпов, без гидов там, без какой-то поддержки. Мы там в двоке совершили спортивное восхождение, где-то пользовались там перилами, да. Но два последующих восхождения, они у меня были
Speaker A
с применением кислородного оборудования. Это было мой сознательный выбор, потому что, в принципе, я уже гештальд, э, условно безкислородного восхождения, такого честного восхождение на Верес.
Speaker A
Поэтому я [фыркает] уже не рискуя своим здоровьем, не рискуя жизни своих товарищей, кто были у меня там со мной, да, в команде, потому что я отвечал за них, я был условно гидом для них, я был там наставником, я был тренером, здесь
Speaker A
было как бы оправдано. Угу. Ну и вот теперь касательно, почему это происходит, то или иное состояние, необычное состояние, я бы сравнил это состояние, знаете, как бы состояние изменённого сознания, но причиной этого изменённого сознания стало не какие-нибудь тамтические, да, там
Speaker A
вещества, да, объединяющие вещества. Это вот как раз недостаток кислорода, дефицит, да, тот самый его дефицит, так называемая гипоксия.
Speaker A
Вот оно является. Я думаю, что на самом деле, если кого-то поставить в спаринг, в карате, условно, один будет дышать хорошо, там акклиматизированный, то есть тренированный, а другой там без тренировок ещё ему одеть противогаз, да, и затруднить ему дыхание, то,
Speaker A
естественно, то есть он будет задыхаться, в какой-то момент, потеряет сознание, то есть потому что головному мозгу будет катастрофически не хватать кислорода, будет жёсткий дефицит. Вот поэтому в альпинизме примерно то же самое, я думаю, по механике, по физиологии примерно происходит то же
Speaker A
самое. Другое дело, что очень часто мы можем прочитать в интернете о том, что альпинисты начинают видеть привидений там или галлюцинации. Но я считаю, что здесь намного глубже. В 2006 году мы с Василием совершаем восхождение безкислородное в альпийском стиле. Это
Speaker A
значит, что мы не были особо подготовлены, да, к восхождению на 8.000. Вот без акклиматизации идём без кислорода на восьмитысячный. Угу.
Speaker A
Вот. Ну да, мы там какой-то перевал пятитысячный перевалили. То есть мы посчитали, что этого достаточно. Вот. Но у нас там были определённые условия, не было такой задачи там истязать себя, там совершать какие-то рекорды. Была революция в Непале, поэтому наш рейс
Speaker A
задержали. Мы очень долго не могли выехать из Катманду, но потом выехали и нам, у нас уже время восхождения на две вершины Хаулагирия и она Пурная была очень короткое. И поэтому нам пришлось, вынуждены мы были идти без акклиматизации. И вот на спуске с
Speaker A
первого восьмитысячника я, э-э, будучи там вот в таком тоже непонятном полуоборочном состояние, там нокаут, нодаун внешней гипоксии, да.
Speaker A
Да. Вот от гипоксии. То есть мы начали плыть. И вот в этот момент, когда мы спускались с вершины, так как нас спускалось всегод, то есть на горе выше нас никого не было вообще. Мы это были одни. И мы спускались с Василием, и я
Speaker A
чётко чувствовал, что мы спускаемсятём. То есть не вдвоём, а троём. То есть, а что, как это, э, проявляется? То есть, да, я не видел никого, но я чувствовал, что настроя. А если понятие настроя, значит, уже мы на автомате работаем как
Speaker A
тройка. То есть сначала выпускаем первого, он спускается, закрепляет верёвку, потом а идёт второй, я её как бы там страхую, и потом иду я третий, как бы замыкаю, да, то есть снимаю верёвку, и мы так втроём попеременно страхуясь мы вот спускались. Я не видел
Speaker A
того человека, допустим, да, третьего альпиниста, который был с нами. То есть он был такой воображаемый призрак. Уже внизу понял, да, что вроде, вроде бы нас было трое, хотя нас было двое, но я не признался своему напарнику об этом происшествии,
Speaker A
потому что он сказал: "Ой, слушай, Жумаев, ты говори на высоте гонишь, поэтому я больше с тобой ходить в горы не буду, ты опасный человек". И только через много лет Василий мне как-то вот мы в разговоре вот упомянули, вспомнили
Speaker A
туда-сюда. Я говорю: "Что-то вот было такое вот со мной не очень понятное". И он мне тоже взаимно признался, что он тоже чувствовал, что у нас в команде кто-то вот в нашей тройке шёл кто-то третий. Он не видел этого человека, но
Speaker A
это уже статистика. Я понял, что двое говортят об одном. Да, если двое говорит об одном, значит, на самом деле это было с нами. Но вот сейчас я могу примерно это интерпретировать. На вершинах выше 8.000 м в зоне смерти много погибают
Speaker A
альпинистов. С точки зрения моего миропонимания, мировоззрения, я могу предположить, что это душа одного из погибших альпинистов, которая залипла на этой горе. То есть, э, душа вышла из тела, тело где-то там уже под под снегом, подо льдом, но душа ещё блуждает
Speaker A
по этой вершине и не понимает, что как бы она погибла. Сознание вот этого альпиниста, оно осталось там. Ну, у нас же как по по традиции человека должны там помолиться за него, там отпеть его, чтобы душа увидела ангела смерти. когда
Speaker A
душа попадает на суд божий там и дальше уже решается там вопрос куда она дальше пойдёт там реинкарнируется или там в ад или в райд, это уже тема другого подкаста, да? И вот она блуждает там. Ну я слышал о таком эффекте, как залипание.
Speaker A
Это привидение по сути это когда вот мы, допустим, мы были реально на грани жизни смерти, мы были уставшие, то есть не хватало гипоксии, нам могло привидеться всё, что угодно. И это тонкая грань между нашими мирами. Но вот именно на на
Speaker A
эту границу можно попасть путём духовных практик, каких-то одруманивающих веществ принятия. Не исключено, что именно вот такое происходит. А почему люди ээ примыкают, допустим, души не блуждают там не в понятках? Они видят, идут альпинисты ну физические допустим мы их не видим, а они нас могут видеть.
Speaker A
Присоединяются к альпинистам, чтобы спуститься вниз. А потому что у них только, допустим, как и у меня, у живого человека, только была одна мысль: спуститься вниз. ты должен уйти домой, тебя дома ждут. То есть якаря - это наши родные и близкие, это там наша работа,
Speaker A
это наши какие-то обязанности, это наша какая-то ответственность. И вот то же самое, возможно, здесь он подключился, мы его почувствовали, но уже когда мы начали спускаться вниз, где намоленные места, там стена для этих духов, они не могут проникнуть в наш мир.
Speaker A
То есть как заблудшие души, да, оставшиеся, да. Я предполагаю, что это так. Возможно, если вы пригласите Александра Сафрогина, дасть тоже нашего альпиниста, сборника, совершал восхождение на 8.000, тоже без кислорода, заболел пневмонии, то есть тоже был на грани жизни смерти.
Speaker A
Ну вот тот прямо реально Александр рассказывал, что его сопровождал привидение. Он с ним разговаривал там они вместе совершали восхождение. Это тоже был какой-то альпинист, у него даже было какое-то имя, там Андрейка и там успели познакомиться, да, они познакомились, они вместе шли.
Speaker A
Но человек реально был уже он бредил, можно сказать, потому что пневмония - это не просто гипоксия головного мозга, да, просто у него лёгкие были забиты там жидкостью, то есть он дышал через раз, то есть, ну, то есть очень тяжёлое состояние было физическое.
Speaker A
И вот именно в этом состоянии он прямо в палатке общался с ним. То есть он тоже его сопровождал вместе. Но потом уже не доходя до базового лагеря Эверестном мы совершали восхождение на охот. Это провидение исчезло.
Speaker A
Прямо рассказывате у неё мурашки по кожи идут. Ну, это правда. То есть это правда, это не вымысел.
Speaker A
Ну да. В нашем мире везде есть мистика своя, да. А в том числе вот в вашем деле в альпинизм. Причём, наверное, может быть и наиболее чаще встречаешь, чем в любом другом спорте.
Speaker A
Просмотрев наш подкаст, обязательно ставьте лайки, пишите комментарии, подписывайтесь на наш канал, чтобы не потерять нас среди всех остальных.
Speaker A
Я также читал, что Да, и вы тоже говорили в своих подкастах о том, что тела умерших людей, они служат как знаки на маршруте. То есть, если умер был, допустим, в верёвках либо где-то под грудой камней, они там остаются лежать
Speaker A
десятками лет, возможно, и люди, проходящие мимо них, они по этим телам, как по знакам дорожного движения, да, если так можем выраститься, определяют дальше маршрут, куда им идти, налево и направо. И более того, я слышал а такую удивительную историю. Один из
Speaker A
известнейших дорожных знаков является тело индийского альпиниста на Эваресте, как его ещё называют, зелёные ботинки.
Speaker A
Да, на нём остались те же самые зелёные ботинки, в которых он покорял эту вершину Верест. И сейчас многие люди, проходя мимо него, ориентируются по его зелёному ботинку, куда им идти дальше.
Speaker A
Что вы знаете об этом человеке или, может быть, о каких-то других людях, которые также покинули этот мир?
Speaker A
Ну, я читал про этого индийского альпиниста, его историю жизни. как он погиб. Я бы сказал, не дорожные знаки, а ориентиры. Сейчас это уходит в прошлое, то есть это уже история. Эвакуация тел погибших альпинистов - это очень дорогостоящее мероприятие. Рисковать
Speaker A
жизнью обычных людей ради того, чтобы спустить тело, но это, как правило, не происходит. И сейчас многие вот такие ориентиры, тела сбрасывают в пропасть. Другие альпинисты, которые совершают его схождение на тот же самый Эверест, платят большие деньги, и им не хочется
Speaker A
переступать через тела погибших альпинистов. Потому что каждое тело погибшего альпиниста - это яркая иллюстрация, что может случиться с альпинистом, если что-то пойдёт не так.
Speaker A
Я, честно говоря, всегда старался не смотреть в сторону погибших тел альпинистов, потому что я понимал, что это личная трагедия какой-то семьи. Это чей-то отец, чей-то сын, чей-то дядя, чей-то дедушка. Мы вообще, честно говоря, стараемся в альпинизме не употреблять в суе в разговорах слово
Speaker A
смерть. Как бы мы всегда отворачиваемся и не не ну может быть кто-то смотрит там, может быть, кто-то кому-то интересно. Мне из уважения к этим людям никогда не хотелось смотреть в их сторону. И зелёные ботинки лежали по тольку, поскольку там такое место было,
Speaker A
и никто не хотел тревожить это, да, погибшее тело. Но сейчас как бы там, когда коммерческий альпинизм, то есть он там активно развивается и живёт, гидам неинтересно идти вот по таким ориентирам. Но ещё и при этом ли имеем ли мы этическое право рисковать жизнями
Speaker A
э да живых людей, вот спасателей, шерпов, нет такого ощущения, что ты идёшь по кладбищу, хотя там дорога на Эверест - это тропа там размером в 50 см и по правую левую сторону от этих 50 см, по идее, лежат тела погибших
Speaker A
альпинистов. Да, ну их я, ну, очень редко вижу. А что вы чувствуете, проходя мимо мертцов? ничего не чувствую, как бы стараюсь не думать об этом. Вот. Потому что ты уже ничем не поможешь этому человеку. Никаких заданий от семьи
Speaker A
погибешего там возьми что-нибудь там на память привези нам от тела этого альпиниста. Поэтому для меня, ну, это не самая хорошая часть альпинизма, не самая приятная.
Speaker A
Да, конечно, очень печально. А давайте хорош. [смех] В принципе, любое путешествие, а какое бы не было, а в особенности в таких экстремальных условиях, как походы в горы, проявляет человека с его сущности.
Speaker A
И люди, которые вот как раз-таки мы говорим, да, о коммерческом альпинизме, которые являются героями здесь среди нас внизу, проявляют себя порой не с лучшей стороны и оказываются настоящими трусами. Были ли у вас такие случаи, аа, в вашем опыте, да, на вашем веку, так
Speaker A
сказать? Были моменты малодушья у некоторых альпинистов, но, слава богу, это не мои близкие друзья. Слабость имеет место быть. Все мы на самом деле слабые.
Speaker A
Другое дело, что мы выбираем разные пути, чтобы сделать себя сильнее. Альпинизм - это, э, очень хороший плацдарм, очень хорошее место, чтобы проверить себя на прочность. Это прекрасная возможность увидеть свои слабости. Когда человек уже встречается со своими слабостями, здесь уже, э,
Speaker A
наступает время И, когда человеку приходится выбирать, либо он смалодушничает, там проявит слабость, либо сделает себя крепче, преодолеть свои слабости, потому что мы живём обычной жизнью, мы же стараемся избегать [фыркает] проблем. Наоборот, мы идём специально, чтобы увидеть свои слабости
Speaker A
и их победить. Просто идти в горы ради того, чтобы кайфовать. Ну да, почему нет? Можете, пожалуйста, приходить любоваться горами, дышать свежим воздухом, вкусно кушать, там, гулять, напитываться здоровьем. Но есть есть ещё такие варианты, что вы преодолеваете какие-то трудности. Альпинизм - это
Speaker A
хорошая возможность найти свои слабости, и тут уже есть возможность их проработать. Стать сильным человеком, при этом не испытав какие-то сложности, трудности, то есть, ну, почти я считаю, что невозможно. Вот одно из привлекательных сторон горовосхождения - это то, что ты поднимаешься на вершины и
Speaker A
у тебя есть возможность посмотреть на все свои жизненные проблемы, бытовые проблемы свысока, то есть как бы со стороны и в прямом и переносном смысле.
Speaker A
В прямом и переносном смысле, да. Можете упомянуть тех людей, которые вот проявляли себя, скажем, не с лучшей стороны, да? То есть они были здесь внизу героями, а на высоте оказалось, что они далеко не герои, а даже и трусы.
Speaker A
Только один случай у меня был, но я фамилию называть не буду. Альпинисты не выносят ссор избы. Ну, это его жизнь, это его жизненный выбор.
Speaker A
Вот. Ну да, он подвёл команду, но мы справились. И самое главное, мы живы и здоровы, все спустились, поэтому.
Speaker A
А каким образом? Что он сделал не так, чтобы подвёл команду? Его взяли в сборную.
Speaker A
Угу. Он был новичком из старой сборной. Мы раньше с ним в горы не ходили. То есть у нас не было с ним схоженности, можно так сказать. Он пришёл под гору, посмотрел и сказал: "Я не пойду на неё".
Speaker A
И всё. и не пошёл. А нам нужна нужны были эти пары рук, нам нужны были эти пары ног, нам нужна была помощь. Но после этого, а инцидента, то есть, конечно, безусловно, никакой речи о том, чтобы дальше совершать восхождение с этим человеком в
Speaker A
одной команде не было. А, ну наверняка люди, возвращающиеся оттуда, проходят какую-то трансформацию, меняются. Я даже не побоюсь предположить это характером. Чему вас научили горы?
Speaker A
Горы, наверное, продолжают меня учить. Это непрерывный процесс обучения, непрерывный процесс поиска в себе слабости и и проработка этих слабостей.
Speaker A
Для меня горы стали, наверное, тем местом, где я смог воспитать в себе сильную личность, потому что одно из черт, да, сильной личности - это целеустремлённость, которая в альпинизме является основной. Это и борьба со своими слабостями, взаимопомощь и взаимовыручка, познание мира, ездить в
Speaker A
экспедиции, там окунулись в разные религии, а почувствовали их, прониклись ими. Спасибо за такой философский ответ.
Speaker A
Конечно, мне до конца не понять, но примерно я могу предположить, что это как своего образа школа жизни, через которую ты проходишь, да, которая тебя учит.
Speaker A
А следующий вопрос такой, он, наверное, уже не касается нашего вот первого блока, если можно так сказать, более духовного да мегапроект который планируется запускать у нас в Алмааты.
Speaker A
Он называется Алмааты суперски. И, насколько я знаю, вы являетесь одним из таких активных деятелей, да, по этому проекту и более того, являетесь здесь послом этого проекта. Могли бы рассказать поподробнее, что из себя представляет проект Алмааты Суперски?
Speaker A
Ну, постараюсь кратко и ёмко ответить на этот животрепищущий вопрос. В первую очередь мы сейчас наблюдаем, мы современники большой инициативы не как алматы суперские, а как развитие горного кластера. То есть это не просто вот какой-то маленький локальный проект прорывной. Здесь идёт речь о объединении
Speaker A
имеющихся уже дестинаций, как Аой, Карагай, горнолыжная база Пиioner, Шамбулак. Вот. И потом строительство уже строительство, будущее строительство вот этого проекта Алматы и суперски, который будет объединяться. То есть это не будет что-то вот одно и что-то такое прорывное. Скорее всего, эффект будет
Speaker A
достигнут, когда этот проект войдёт в свою там рабочую стадию. То есть когда это будет объединено, когда всё будет работать, когда люди смогут там из одной горной деревни в другую пере переезжать, кататься на разных интересных горнолыжных трассах. Но я бы сказал, что
Speaker A
очень правильно был назван проект как горный кластер, потому что что мы подразумеваем под горнолыжным туризмом? Это несколько месяцев катания на лыжах, сноубордах. А что делать всё остальное время? Всё остальное время это должно работать как полноценный туризм, когда у нас есть хорошие места для
Speaker A
отдыха. Там это горнолыжные курорты, это, а, горные тропы, это горные хижины, реально сеть маршрутов всяких разных и и трекинговых, и хакинговых, то есть однодневных и многодневных. И это всё, как как я понимаю, должно быть первое безопасным, понимаемым. Ну, в плане там
Speaker A
карт, в плане там маршрут там для пенсионеров, маршруты для молодых. И это должно быть доступным. вот эти три основных направления, которые за которые там я держусь. Да, у меня есть определённые интересы в этом проекте, они очень большие, потому что это очень
Speaker A
созвучено с моим основным жизненным проектом, как развитие Альпинклуба. В будущем это не просто там горнолыжный отдых. Нет, наоборот, это это и безопасные тропы, связь, потому что Альпинклуб - это не турфирма, это просто общественное объединение, это объединение людей. Одно дело, люди
Speaker A
что-то построят индустриально, это там дропы, я не знаю, указатели, скамейки, беседки и тому подобное, что у нас уже сейчас есть. Моя задача - это объединить все, а, визит-центры, объединить все вот эти тропы, сделать их международного формата, потому что
Speaker A
сейчас там указатели одни, где карты, непонятно, что за маршруты, какая система эвакуации с той или иной дистанации, какая дифференциация по сложности этого маршрутов, пока это непонятно до конца моей жизни мне хочется привести это к международному стандарту, золотому стандарту, потому
Speaker A
что Альпинклуб - это реально мировая сеть общественных объединений, приобретая вот эти членские карты. Но все эти деньги абсолютно уходят на развитие вот этой инф горной инфраструктуры. Это всё элементарно. Это таблички, это указатели, это информационные доски, это лавочки, это
Speaker A
где-то, может быть, там беседки, это вот сейчас уже построены специальные даже кемпинговые зоны. То есть вот это всё как бы там локально. Там BI Group одну стропу сделала, здесь мост построила.
Speaker A
Да, это всё хорошо, но люди должны это знать. И это должно быть не только понятно для казахстанского туриста, но и для международного. Я хотел бы интегрировать вот именно наши все тропы во всех странах мира, потому что American Alpin Club там это миллионы
Speaker A
людей, у них это семейная традиция путешествовать именно вот в этом формате. Может быть, он не очень вяжется с идеями вот которые там сейчас развиваются. уход от бэкпакеров, да, то есть там от, ну, бедных туристов, то есть там будем сейчас здесь делается
Speaker A
упор на богатых туристов, но это тоже хорошо, но давайте богатые туристы, если есть за рубежа, пускай приезжают и оставляют свои деньги, помогают там местным, там гидам, там предпринимателям. Пускай это же тоже это благосостояние нашей страны, [фыркает] это уровень счастья нашего общества. А
Speaker A
нам нужно делать то, чтобы люди повышали своё благосостояние, чтобы они были счастливы, чтобы они верили в будущее.
Speaker A
Потому что общество, в котором нет будущего, приведётся к коллапсу. То есть молодые люди будут мечтать уехать из страны. Мне, как отцу троих детей вообще не нравится такая перспектива, поэтому да, я за развитие, то есть я, да, за увеличение
Speaker A
рабочих мест, да, и за то, чтобы люди приезжали сюда, и у нас есть ведь, что вам показать. Вот если я профессионал в горах, я и хотел бы, чтобы применить свой профессионализм именно в горной местности, в горном туризме. Вот. И
Speaker A
хотел бы максимально там не вывозить туристов из Казахстана там за рубеж. Хотя это тоже неплохо, да. То есть там у нас же как что такое туризм? Это продажа авиабилетов и это вывоз наших соотечественников, дешёвые страны, да, там Юго-Восточной Азии, там ушл он
Speaker A
куда-нибудь туда. Почему нет? У нас есть чем гордиться. Не так тяп-ляп, как попало. Там деньги там раз раскидали, что потом на оставшиеся деньги что попало, построили и потом ходим и и самим нам стыдно даже в горы ходить.
Speaker A
Наоборот, хочется сделать что-то там реально достойное, достойное. Чтобы люди гордились, чтобы я смог свою жизнь отдать на то, чем будут гордиться не только мои дети, но и все соотечественники, это все казастанции.
Speaker A
Ну это как проект жизни, да, Алматы суперский, да? То есть он становится как брендом на слуху, лично у меня. И я разделяю с вами тоже а этот проект и как человек, который занимается активным отдыхом, да, это походы в горы и
Speaker A
человек, который занимается в какой-то степени малым бизнесом, да, со всех сторон, как бы он привлекателен, но не могу не заметить ещё одну точку зрения, да, другой э части общественности, которая всё также громче высказывается против этого проекта, так как он может
Speaker A
нанести и, скорее всего, нанесёт немаленький урон нашей экологии, нашему городу. И тем более вы говорите, что горы - это ваш дом. Вы готовы, если у вас дома будут беспределить?
Speaker A
Я разделяю э беспокойство людей, которые выражают свою гражданскую позицию отрицательно, а, в рамках это этой инициативы, да, то есть этого проекта.
Speaker A
Почему? Потому что у нас есть нехорошие кейсы. Давайте возьмём Экспо, давайте возьмём ЛРТ. Да, у нас есть эти чёрные пятна. Но если мы будем думать, что вообще все казахстанцы только и живут ради того, чтобы украсть, распилить, ээ вывести и тому подобное, вообще зачем
Speaker A
жить тогдамистично? Так вот смотреть на всё. Я вижу очень много молодых людей, которыми я горжусь, смотрю на своих детей, я стараюсь воспитывать их, чтобы они там реально что-то могли привнести на этой земле, на своей родной земле что-то хорошее, а не так, чтобы украсть,
Speaker A
обогатиться и свалить. Я думаю, что это пережитки, это прямо это прямо может быть плохое то, что нам досталось в наследство. Но, извините, нам наследство ещё и досталось такие хорошие характеры, как гостеприимство, как доброта, как сострадание. Ведь этим тоже можно
Speaker A
гордиться. То есть на на это тоже надо обращать внимание. Поэтому, да, безусловно я высказывался ещё за развитие гор ещё в 2018 году, когда была, то есть, активная фаза развития этого проекта. Потом её прекратили, сейчас по новой всё началось, но уже совсем в другом
Speaker A
формате. Никаких там частных построек, никаких заборов. Вообще, честно говоря, я бы за то, чтобы всю землю в горах продать и в национальных парках продать людям, обычным гражданам Казахстана. Как это делается, допустим, в Австрии? Мне задают вопрос: "А как так продать? Он
Speaker A
может, а вот с одной пометкой, он не имеет права там ничего построить. Он просто будет хозяином этой земли". А вы представляете, у вас вот есть на Кукжаляу там 1 га земли, и что вы будете делать? Вы не имеете права там ничего
Speaker A
построить. А скажут: "А зачем тогда мне земля? А тогда это ваша гражданская инициатива. Вы заплатили большие деньги, чтобы купить эту землю. Эти деньги уйдут не кому-нибудь в карман, какому-нибудь чиновнику. Эти деньги уйдут на развитие, допустим, на охрану редких там растений,
Speaker A
животных, на социальные проекты, да, связанные с воспитанием в молодом поколении казахстанцев, любви к природе, вывозить автобусами детей там каждый четверг, там каждую среду на природу, в горы, проводить там задания. Как помните, даже было во время пандемии, после пандемии у нас, допустим, в школе
Speaker A
дети учились не в самой школе, а в ботаническом саду. То есть как бы там, ну, почему Да, да, да. И и в Европе это нормально. То есть отдать свои деньги ради того, чтобы его там родина была красивая. А у нас чиновнику так или
Speaker A
какому-нибудь богатому человеку скажи там, да, вот давайте мы вам продадим 100 гектар земли, но вы не имеете права там ничего делать. Наоборот, вы ещё должны будете вложить туда, чтобы там сделать красивый мостик там. Это для людей сделайте. Мне кажется, наш человек
Speaker A
скажет: "Ой, бой, мне это сно, по крайней мере, мало кто". Да ну, мало кто. Но мы же хотим, чтобы самосознание нашего гражданского общества повышалось. Ну человеку немного нужно для того, чтобы быть счастливым человеком. Ну зачем ему там 20-30 машин?
Speaker A
Зачем ему там виллы за рубежом? Я слышал, что даже люди там казахстанцы, приезжающие там на Лазурный берег, там выкупая виллы, они для местных ээ людей не родные, они пришлые, они никогда не станут там родные. Они скажут: "Дорогой сосед, скажите, пожалуйста, а почему вы,
Speaker A
ваша страна, вот где вы, Казахстан, красивая?" Он скажет: "Да, красивая". А люди там красивые? Люди там красивые, добрые. Да, добрые, гостеприимные. А почему тогда вы бросили свою страну и приехали к нам в Испанию и у нас живёте?
Speaker A
А он скажет: "Ой, у нас там вот там такие-то правители, у нас там такие-то законы, то то". Это не чужие люди пришли, нам это всё сделали, навязали, да?
Speaker A
Навязали. Мы сами всё делаем. Поэтому в наших руках, в наших сердцах сделать нашу страну и каждый человек ответственный за то, чтобы сделать что-то хорошее в стране, да, это большая ответственность, да, я разделяю с людьми, которые там против за беспокойство, но я также знаю, что я
Speaker A
могу сделать что-то хорошее, и если что-то пойдёт не так, я найду в себе силы. Это я буду обязан сказать о том, что вы что-то сделаете не так. Но, судя по общественным слушаниям, я видел, каких профессионалов привлекают к строительству этого курорта. То есть это
Speaker A
те люди, которые не наделали делов там в Европе, там не сделали всё как попало, там всё разруха, там всё бедствуют, и они там всё испоганили, испохабили, и теперь приезжая приехали к нам всё испохабить. Ну такого же нету. Я не был
Speaker A
на вот этих бизнес там встречах. Я знаю до слушаниях бизнес, но я знаю, что бизнес тоже поверил в этот проект.
Speaker A
Недавно я с братом разговаривал своим двою такой говорит: "Слушай, говознесмен сейчас вложится туда, а потом его государство кинет". Ну, мне кажется, я надеюсь, прошли те времена, когда человек, то есть, вкладывает свои заработанные деньги, хочет сделать что-то хорошее и при этом то есть,
Speaker A
реинвестировав, не потеряв свои деньги, а, может быть, даже и приумножив их. Я сам условный бизнесмен, у меня есть маленький верёвочный парк на на мегацентре, и там мы не зарабатываем вообще абсолютно никаких супер денег, но это так, чтобы, знаете, там пойти лишний
Speaker A
раз магнум потратить там-то. Я сейчас пенсионер, как-то надо выживать, но при этом у меня нету ни заводов, ни пароходов, но я всё равно верю в какие-то социальные проекты. Я верю в общественно важные проекты и хочу вкладывать не просто в них свою энергию,
Speaker A
но и жизнь. Вот. Потому что если не мы, то кто сделает это? И я надеюсь, что за мной пойдут люди и молодые люди, которые поверят в в этот проект и будут мне помогать, потому что это не то, чтобы я
Speaker A
вкладываю свои там 10 млн долларов, чтобы развить этот проект. Наоборот, я буду приходить к людям, у которых есть условно там 10 млн долларов, и сказать, что это необходимо. Это послужит во благо не только нам сейчас, но и будущим
Speaker A
поколениям. Я на самом деле его тоже, э, разделяю. Я сам по себе тоже такой склонен верить, а, в доброту, позитив. Это как раз-таки то, что надо нам, а, нашей стране, нашему народу. Пусть всё-таки будет, как мы говорим, как мы во что мы верим. Да,
Speaker A
вы также упомянули в этом вопросе о своих детях, то, что хотели бы оставить им как и в наследство такой суперпроект, как Аматы суперски. Также вы упоминали о своих детях, а, в некоторых подкастах, что если бы они пошли по вашему пути, вы
Speaker A
сделали бы всё, чтобы это не произошло. Почему? Для меня, как выходца из простой семьи, не имеющей абсолютно ни агашек, ни татешек, ни бакешек, никого, был единственный шанс, где я мог выбиться в люди. Элементарно как-то выжить. Я родился в 1976 году. Восемидесятые,
Speaker A
девяностые года, перестройка, разруха, обретение независимости Казахстана. Мы жили в эру и во время больших потрясений нашей страны, да, то есть Казахстана, встановление его как государство, то есть как мы на ноги становились, было очень сложно, хотя у меня и два высших
Speaker A
образования. То есть я профессиональный спортсмен, там ветеринар, юрист, профессиональный военный, но при этом сейчас вот ушёл в туризм и больше такой социальной направленности перед собой всегда ставил такие какие-то жизненно важные цели и глобальные цели. Моя задача как отца сейчас
Speaker A
зарабатывать деньги, дать возможность своим детям реализоваться в каких-то других проектов. Потому что то, что я выжил - это, можно сказать, чудо. Потому что и рядом со мной друзья и погибали, и жена мне всегда говорила: "То есть ты выжил ради чего-то великого. Не ставь
Speaker A
себе цели какие-то там простые, там стать миллиардером там ты, хотя это было бы неплохо с её точки зрения, можешь сделает что-то очень важное, сопоставимое с такими высокими целями, как Эверест". не просто мировыми достижениями, но и здесь в Казахстане.
Speaker A
Хотя мне говорили, там, ты не пророк в своём отечестве, то есть тебя не признали, там тебе государство ничего не подарило, там ни машины, ни квартиры, но там орден дали уже, слава богу, хорошо там, да, оценили там. Недавно встречался
Speaker A
с главой государства, когда было вручение высокая государственная награда моему тренеру Эрванду Тихновичу Линскому. Я не хотел бы на самом деле, чтобы мои дети рисковали своей жизнью ради какой-то цели, потому что в альпинизме ты реально не заработаешь.
Speaker A
Это вообще не про деньги, это вообще даже не про туризм. Мы там где-то там подзаработал, тут подзаработал.
Speaker A
Альпинистов, которые выбились в люди, прямо вот можно пересчитать на пальцах одной руки, кто выбились в люди. И намного больше людей, которые потерялись потерялись погибли спились там и тому подобное. Но это не значит, что надо ориентироваться на какие-то плохие кейсы. Наоборот, надо создавать
Speaker A
прецеденты, что чего-то успешного. У нас очень много людей, которые хотят стать состоятельными людьми, но у нас мало людей, которые хотят что-то сделать важное. Важное не только для своей семьи, для своей страны, но и в мировом масштабе. Но я вижу очень много молодых
Speaker A
людей, которые стремятся сделать что-то очень важное, и у нас очень большой потенциал. У нас очень много молодых людей. И надо напросто создавать примеры, прецеденты, когда человек, несмотря на свою бедность, ставит перед собой высокие цели, благие цели и идёт к
Speaker A
ним не несмотря ни на что. Потому что если у нас у молодого человека нету машины, квартиры, чего-то такого, каких-то других статусных вещей, значит он неуспешный человек. Надо менять менталитет. Наоборот, если у человека есть прекрасная цель, если у него есть
Speaker A
мечта и он идёт к ней, э, и хочет прославить свою страну, вот на таких людей надо ориентироваться. Пусть у него неизвестная фамилия, пусть у него нету вот этих атрибутов э успешной жизни, да, материальной, но у него есть вот эта
Speaker A
мечта, значит, он богатый человек, он успешный человек, и он счастливый человек, потому что он идёт к своей мечте, к своей цели. И вот на таких людей надо ориентироваться, и мы должны быть примерами для таких людей. Поэтому я выбрал именно такой жизненный путь. На
Speaker A
самом деле, да, я думаю, сейчас, особенно молодое поколение, им более понятны те ценности, которые вы сейчас транслируете, что материальные материальные блага, они, естественно, нужны, но, на мой взгляд, уходят уже на какой-то иной план, ниже чем они раньше были на первом
Speaker A
плане, да. У меня буквально финальный вопрос, который я стараюсь задавать многим своим э гостям. Он до тоже такой философский. Я думаю, наверное, вы в самом таком в расположении духа, чтобы ответить на него. Если бы вам было бы приоткрыта завеса тайна и известно, что
Speaker A
через месяц вы покинете этот мир, как бы вы провели этот месяц? Мне никогда не задавали такой вопрос и не ограничивали меня одним месяцем. Но я бы, наверное, не истерил, на самом деле, потому что у меня были такие моменты,
Speaker A
когда мы сидели в палатке со своим товарищем Василием Певцовым, другом, и ули тихо. Мы ждали, когда мы умрём. И мы молчали, мы ни о чём не думали, мы даже не молились. То есть мы смирились и приняли ту участь, которая нам была
Speaker A
уготована. Ну, слава богу, мы выжили, налетел ураган, и все вот эти снега лавиные ушли, и мы смогли спуститься живыми и здоровыми. Как бы я провёл свой месяц. Наверное, у меня есть несколько таких дестинаций, есть несколько целей в жизни там написать книгу. Я уже за месяц
Speaker A
её не успею написать. Я бы, наверное, не стал тратить на это время. Я бы, наверное, скорее всего, потратил это на то, чтобы провести вот эти все свои 30 дней, отведённые семьёй основными эмоциями. Это был бы смех и счастье.
Speaker A
Радоваться каждому дню, каждому рассвету, каждой улыбке своих детей, своей супруги и ни о чём не печалиться, потому что смерть - это переход в новую жизнь. Угу.
Speaker A
Я в это верю. Надо просто оставить в памяти у своих детей и своей семьи счастливого человека, потому что я не боюсь. Смерть, кстати, разговаривали про войну. Мне очень жаль просто, когда молодые люди погибают, ну, на том же самом СВО, потому что они не сделали в
Speaker A
жизни ничего такого важного, чтобы сказать: "Я ухожу". Я оставил после себя наследство. Не денежное, а духовное наследство. Я считаю, что я как человек, как альпинист многое оставил и свою страничку в истории казахстанского альпинизма, и успел наследить и [смех]
Speaker A
в семейной жизни, да, можно сказать. Вот поэтому быть счастливым человеком и любить эту жизнь, которую нам даровал Бог, конечно, хотелось бы прожить как можно больше, чтобы каждый день был позитивным и продуктивным, потому что мы часть света божественного, и нельзя его
Speaker A
закрывать и нельзя его купировать. Вот этот сафит только на меня светил. Наоборот, он должен преломляться через каждого человека и расходиться по всему миру лучами добра, света, тепла.
Speaker A
Отлично. Интересный ответ. Я думаю, да, на этом можно и закончить наш выпуск, наш подкаст в первую очередь. А такие вопросы задаются для того, чтобы отрезвить нас, да, а всё-таки не терять во всём этом мире те самые ценности, с
Speaker A
которыми мы хотели бы покинуть этот мир. Вам огромный Рахмет. Спасибо большое за то, что приняли наши приглашение, пришли, а я думаю, зарядили наших зрителей, но меня лично на что-то такое доброе, светлое, будущее. Рахмет вам, Рахмет нашим зрителям на то, что уделили
Speaker A
внимание, время, просмотрев наш подкаст. Обязательно ставьте лайки, пишите комментарии, подписывайтесь на наш канал, чтобы не потерять нас среди всех остальных. Рахмет всем тем, кто своим примером, кто своей жизнью вдохновляет, мотивирует общество, людей, молодёжь на что-то больше, чем просто зарабатывать
Speaker A
деньги и проживать эту жизнь как-то бессмысленно. До новых встреч. Всем мир. Ахмет, уедимся в горах.
Topics:Максут ЖумаевальпинизмвосьмитысячникиЭверестКайласдуховностьвосхождение без кислородаопасности альпинизмаКазахстанпаломничество
