Speaker A
On va faire la prière au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Ainsi soit-il.
Cours de catéchisme sur la nouvelle messe de Paul VI, ses différences avec l'ancienne messe et les enjeux pour la foi catholique.
Key Takeaways
- La nouvelle messe de Paul VI diffère significativement de l'ancienne, notamment dans sa théologie et son rituel.
- La messe est avant tout un sacrifice renouvelant la Croix, et la nouvelle messe a tendance à atténuer cet aspect.
- La critique porte sur le contenu liturgique et non sur les personnes ou les abus isolés.
- Il n’y a pas un rejet du changement liturgique en soi, mais une vigilance sur la nature et la portée des modifications.
- Des ressources complémentaires sont disponibles pour approfondir la compréhension de la crise liturgique.
Summary
- Introduction par une prière au Saint-Esprit et invocation des saints.
- Présentation du thème : la nouvelle messe promulguée par Paul VI en 1969, aussi appelée Novus Ordo Missae.
- Distinction entre la messe comme sacrifice renouvelant la Croix et la distribution des grâces.
- Référence à des ouvrages recommandés pour approfondir le sujet, notamment un catéchisme sur la crise dans l'Église et un livre historique/philosophique d'un paroissien.
- Rappel des démarches administratives pour les catéchumènes (état civil, baptême).
- Explication que la nouvelle messe est souvent critiquée pour avoir mis de côté certains éléments catholiques essentiels pour plaire aux protestants.
- Précision que la critique porte sur le rituel et le contenu liturgique, non sur les personnes ou les abus éventuels.
- Affirmation qu'il ne s'agit pas d'un refus de toute évolution liturgique, mais d'une opposition à des changements majeurs qui affectent la foi.
- Citation de Benoît XIV sur les conditions du changement liturgique : il doit améliorer la solennité ou la disposition des fidèles.
- Annonce que le cours s’appuie sur les travaux de l’abbé de Laaroc pour une analyse approfondie.
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Speaker A
Venez, Esprit Saint, remplissez le cœur de vos fidèles et allumez en eux le feu de votre amour.
Speaker A
Envoyez votre esprit, Seigneur, et il se fera une création nouvelle.
Speaker A
Prions. Ô Dieu, qui avez instruit le cœur de vos fidèles par la lumière du Saint-Esprit, donnez-nous par ce même Esprit de comprendre et d'aimer ce qui est bien, et de jouir sans cesse de ses divines consolations, par le même Jésus-Christ notre Seigneur.
Speaker A
Je vous salue Marie, pleine de grâce, le Seigneur est avec vous.
Speaker A
Vous êtes bénie entre toutes les femmes, et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni.
Speaker A
Sainte Marie, Mère de Dieu, priez pour nous, pauvres pécheurs, maintenant et à l'heure de notre mort.
Speaker A
Saint Joseph, priez pour nous.
Speaker A
Prions nos saints anges gardiens.
Speaker A
Au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Ainsi soit-il.
Speaker A
Alors ce soir, on va voir une leçon importante.
Speaker A
On a vu ce qu'était la messe, la messe un sacrifice, le sacrifice de la croix qui se renouvelle sur l'autel, sur la croix.
Speaker A
Jésus mérite, mais il ne distribue rien à la messe.
Speaker A
Il ne mérite rien, mais il distribue les grâces de la Croix.
Speaker A
Donc c'est un mot qui résume la messe, c'est le mot sacrifice.
Speaker A
Et depuis 69, dans l'Église, il y a une nouvelle messe qui donc est différente de l'ancienne.
Speaker A
On le sait bien, mais ce n'est pas là le problème.
Speaker A
C'est que par rapport à l'ancienne messe, eh bien, elle a un petit peu mis de côté des choses qui étaient autrefois professées clairement, et ça c'est dangereux pour la foi catholique.
Speaker A
Donc on va voir ce soir la nouvelle messe.
Speaker A
Alors pour cela, je vous conseille d'abord ce livre, pub, il est bien fait, catéchisme catholique de la crise dans l'Église.
Speaker A
J'en ai dans mon bureau si vous voulez, par un écrit par un prêtre de chez nous, un prêtre allemand, Laab Mathias Garon.
Speaker A
Il est prof de séminaire et donc j'ai résumé là-dedans.
Speaker A
Vous verrez tout à l'heure en partant le chapitre sur la nouvelle messe, d'accord ?
Speaker A
Ça c'est donc ça, vous le prenez en partant.
Speaker A
Du coup, je ne vais pas lire ça ce soir, je vais faire le cours de l'abbé de Laaroc qui a été curé il y a quelques années.
Speaker A
Et c'est un peu le même thème, mais c'est une autre manière de voir, comme ça vous aurez les deux, hein ?
Speaker A
Mon résumé de la Bégadrone à la fin et le cours de la baie de Laaroc.
Speaker A
Et deuxièmement, ça en a voir, j'ai une page de pub également.
Speaker A
On a un paroissien qui a écrit un bouquin qui est remarquable, qui est un peu gros, hein, ça coûte 30 € en plus, mais c'est génial.
Speaker A
C'est un mélange de, c'est l'histoire du monde, la religion, l'histoire, la politique, la philosophie en 450 pages, et c'est très bien fait.
Speaker A
Donc c'est vendu à la Procure.
Speaker A
C'est un monsieur qui est son premier livre, je pense, mais c'est vraiment un travail impressionnant.
Speaker A
Moi, j'ai lu ça l'an passé et c'est très bien fait.
Speaker A
Donc voilà, sachez que ça existe et c'est vraiment un résumé de beaucoup de choses là-dedans.
Speaker A
Je pense que ça résume 50 bouquins si vous voulez.
Speaker A
En plus, c'est bien fait, ce n'est pas un sous-résumé, voilà.
Speaker A
Donc publicité, il s'appelle l'auteur Patrick Lannée de Lentil, paroissien Saint-Nicolas, qui aide à la Procure.
Speaker A
Voilà, la fin de la publicité, je n'ai pas de royalties, c'est voilà.
Speaker A
Donc, et oui, également pour les CATC humaines, si ce n'est pas déjà fait, prenez rendez-vous après le cours pour qu'on se voie, c'est assez rapide.
Speaker A
Le second rendez-vous, faire un petit point sur votre baptême.
Speaker A
Et si ce n'est pas déjà fait, pensez à me donner une fiche, pardon, d'état civil, acte de naissance, copie intégrale de moins de 6 mois.
Speaker A
Donc ça se commande sur internet, voilà, et c'est gratuit, hein.
Speaker A
Voilà, c'est pour dossier à faire que j'envoie à un confrère et il me réclame quelque chose d'assez récent.
Speaker A
Donc si ce n'est pas déjà fait, ne tardez pas, on a encore le temps, mais c'est voilà, quand c'est fait, on s'en débarrasse.
Speaker A
Voilà, ce soir, on voit la nouvelle messe.
Speaker A
La nouvelle messe, parfois on dit la messe de Paul VI, voyez, parce que c'est Paul VI qui l'a promulguée.
Speaker A
Donc c'est ou bien en français, parce qu'en France, mais finalement cette messe, elle est en italien en Italie, en espagnol en Espagne, elle est en langue vernaculaire.
Speaker A
Alors voilà, la nouvelle messe, parfois dans les bouquins on parle de Novus Ordo, ça veut dire en latin, Novus Ordo Missae, plutôt Ordo.
Speaker A
Voilà, Novus Ordo, c'est la nouvelle messe de Paul VI.
Speaker A
Paul VI, c'est un pape qui est mort en 1978.
Speaker A
Il y a eu trois papes cette année : Paul VI, Jean-Paul Ier qui est mort au bout de 28 jours, et Jean-Paul II.
Speaker A
C'est l'année des trois papes.
Speaker A
Et il a été pape, lui, il a été élu après Jean XXIII.
Speaker A
Donc je pense que c'est 63 de mémoire, 63-78.
Speaker A
Il était avant archevêque de Milan.
Speaker A
Donc je reprends le cours de Monsieur l'abbé de Laaroc qui est bien fait, voilà.
Speaker A
Et donc je résume son cours qu'il a fait ici quand il était à ma place il y a quelques années.
Speaker A
Donc il y a quatre grandes parties, hein.
Speaker A
Donc première partie, ce sont des remarques préliminaires.
Speaker A
Grande remarque préliminaire.
Speaker A
La première remarque, elle est importante, c'est que souvent la messe de Paul VI, il y a beaucoup d'abus.
Speaker A
Et parfois les gens sont scandalisés, voyez, des abus, ce n'est pas sacré.
Speaker A
Enfin ça, c'est parfois, il y a vraiment, et dans le bouquin là, il y a des photos, c'est rigolo.
Speaker A
Enfin rigolo, ce n'est pas très rigolo, mais des trucs qui sont scandaleux, voyez.
Speaker A
Il y a pas longtemps, un prêtre en Italie a dit la messe dans l'eau, dans la mer, avec une espèce de voile.
Speaker A
Si on rigole, mais ce n'est pas rigolo, c'est pour dire.
Speaker A
Enfin ça, c'est une caricature.
Speaker A
Et justement nous, la foi, on n'est pas simplement pour l'ancienne messe, hein, on est contre la nouvelle.
Speaker A
C'est quand même grave, contre la messe et pour des questions justement, pas des questions esthétiques, des questions de foi, voyez.
Speaker A
Donc ce n'est pas juste une préférence, c'est vraiment une exclusivité.
Speaker A
La nouvelle messe, par rapport à l'ancienne, eh bien, elle est un peu amputée des choses trop catholiques pour plaire aux protestants, pour faire ça.
Speaker A
Ce n'est pas un détail.
Speaker A
Et donc première remarque, voilà, c'est une étude sur le rituel lui-même.
Speaker A
Donc ce n'est pas une question, il y a des abus, mais ce n'est pas le sujet, voyez.
Speaker A
Même s'il n'y a pas d'abus, même si c'est en latin, parce que la messe de Paul VI, on peut dire en latin aussi, c'est rare, mais ça peut exister, voyez.
Speaker A
Donc même si le prêtre est en soutane, voyez, il est sympa, il est sain, voyez, il a la foi, etc.
Speaker A
C'est un bon prêtre, il fait ce qu'il peut, il croit, il croit ce qu'il fait, voyez.
Speaker A
C'est bien, hein, on est content.
Speaker A
Eh bien, ce n'est pas la question.
Speaker A
Nous, on juge le rituel, hein, le contenu.
Speaker A
Voilà, les prières, le contenu, d'accord ?
Speaker A
C'est objectif si vous voulez la critique, ça c'est important.
Speaker A
Ne jugez pas les personnes, ce sont des prêtres plus saints que nous qui le disent, voyez.
Speaker A
Donc ce n'est pas le sujet, on juge le rituel lui-même.
Speaker A
Deuxièmement, voyez, pas de fixisme.
Speaker A
Donc si vous voulez, en soi, la messe, il y a des petits changements.
Speaker A
On n'est pas fixiste, voyez.
Speaker A
Dans la liturgie, il y a une tradition, il y a parfois des petits changements.
Speaker A
La messe de Paul V, par exemple, c'était une réforme.
Speaker A
Ils ont enlevé tout ce qui était trop récent et ils ont purifié la liturgie.
Speaker A
Et puis également, on a rajouté parfois une petite prière, un petit passage.
Speaker A
La liturgie, ça évolue un petit peu, pourquoi pas, voyez.
Speaker A
On n'est pas non plus obtus, voyez.
Speaker A
Donc ce n'est pas le refus de toute évolution.
Speaker A
Notre opposition, pas du tout, d'accord ?
Speaker A
Il y a parfois dans l'Église, à l'endroit, parfois de petits changements, mais justement il a changé.
Speaker A
Et changer, on va le voir.
Speaker A
Donc ce n'est pas une attitude un petit peu caricaturale de scléroser parce que c'est nouveau, c'est suspect.
Speaker A
Pas du tout.
Speaker A
Donc voilà, on n'est pas fixiste.
Speaker A
Mais l'abbé de Laaroc cite Benoît XIV : toutefois, le changement liturgique réclame un progrès dans la solennité du culte ou dans la meilleure disposition des fidèles, mais pas dans l'appauvrissement du culte.
Speaker A
Donc le pape dit : on peut faire des progrès, mais ça doit être de vrais progrès justement.
Speaker A
Si la nouveauté est un retour en arrière grave, eh bien ce n'est pas un progrès, c'est dangereux.
Speaker A
Donc faire attention, quand on change les choses, d'abord bien réfléchir avant, et que ça soit vraiment pour mieux exprimer la foi, voyez, la foi catholique, hein.
Speaker A
faire une voile religion donc c'est un petit peu le le le même donc qu'est-ce qu'il a fait cramer bien Lang ulaire donc la langue locale revoir les textes l'éclair plus de participation des fidèles MOS de CL qui sont dans le
Speaker A
dans le r voilà plus de participation des Laï donc vraiment parallèle fait làdessus entre ce qu' fait la réforme PA 6 et ce qu'on fait les anglicans maisz surtout voilà motif principal c'est leuminisme ceci écuménique écuménique donc écuménque ça veut dire
Speaker A
universel on dit que les conciles sont écuméniques parce que les ées du monde entier sont sont comment dire sont invités mais là le cumunisme donc le vrai cumunisme c'est le retour des égarés à l'église et à ce propos
Speaker A
n'hésitez pas à lire peut-être pas ce soir mais ce weekend une très belle anque de 11 qui est très courte qui est très claire qui s'appelle mortalium animos je rappelle que le titre d'e encyclique ce n'est pas forcément son thème c'est
Speaker A
juste les premiers mots en latin et donc ne dit p 11 bien voilà déjà à l'époque de P ça existait le communisme P 11 réagit en rappelant que bien s'il y a pas la foi en commun et bien il y a pas de charité
Speaker A
en commun quoi c'est la foi n'est pas suffisante pour le ciel mais il faut la foi et la foi catholique les protestants ils sont mais ils ont pas la FA catholique c'est des catéchismes mais le pape rappelle ça
Speaker A
donc n'hésitez pas à lire mortalium animos de PI 11 p 11 il est mort en 39 avant P 12 ça va c'est pas trop compliqué comme leçon en tout cas il y a un résumé là mais là le cours j'ai pas ENF j'ai pas
Speaker A
faitopie ça mais ça sera complémentaire non j'avance alors 1 2 3 voilà donc laoc je cite la baroc en matière liturgique le le socioécuménique est un contresens très grave car il s'oppose directement à la claire profession orante de la foi catholique
Speaker A
donc c'est une menace pour la foi catholique si vous voulez le la liturgie son but c'est pas de discuter protestant c'est de garder la foi de la transmettre déjà aux catholique et et aux autres et là par souci de communiste on a essayé
Speaker A
de changer le rythme pour être un peu envigu et du coup aujourd'hui beaucoup de chrétiens catholiques hein c'est plus que c'est que la messe quoi mais c'est pas leur faute hein c'est qu'à force d'avoir une une prédication moderne et
Speaker A
un rythme moderne ils pensent que c'est parfois un repas mémorial c'est pas clair pour eux et même des prêtres parfois ça dépend leur séminaire ça dépend leur formation parfois c'est pas clair pour eux donc maintenant on va voir les effets
Speaker A
de la Révolution grand 4 après les motifs les effets donc je résume on critique le rit luimême pas les abus voilà pourquoi c'est une révolution pourquoi but écuménique on va voir les effets donc il parle c'est une liturgie dénaturée c'est un terme
Speaker A
fort mais comprendre pourquoi dénaturé au sensri la nature on a changé l'essence de la messe en fait mais subtilement c'est pas pasétique mais on garde des trucs qui sont catholiqu mais c'est notre accent c'est plus l'église fait pendant des
Speaker A
siècles prier effet on premièrement une messe d structuré et eu non sacrifice sacrifice mais repas mémorial la vraie messe les sacrifice la nouvelle messe c'est de repas fait mémoire on parle de sacrifice mais c'est quelque chose pr d'annexe voyez c'est
Speaker A
quelque chose de plus large de repas mémorial et donc dans le MES traditionnel il y a ce qu'on appelle justement l'au fertoire il est très beau hein l'ertoire c'est après le Gloria le prêtreiscum etum Spirit oremous là l'fan
Speaker A
cœur monte à l'hôtel on découvre le calice le prêtre prend le la paten peti adoré ave la grandosti hein il offre l'ostil he qui va devenir le corps de Jésus-Christ et il dit recevez Père saint Dieu éternel et tout-puissant
Speaker A
cette osti immaculé que moi votre serviteur je vous présente à vous mon Dieu vivant et vrai pour mes péchés offens et négligence voyez pour t ceux qui m'entourent ainsi que pour tous les fidèles vivants et morts qu' mon salut
Speaker A
et leur vie éternelle voyez donc c'est ça parle de sacrifice d'osti d'accord c'est vraiment l'ofer-toi ça a été supprimé ça c'est ce qu' a fait Luther Luther a supprimé le faertoi et maintenant c'est tu es béni Dieu de
Speaker A
l'univers toi qui nous donne ce pain fruit de la terre du travail des hommes nous te présentons pour qu'il devienne le pain de vie c'est pas hérétique hein c'est joli voyez mais on bénit voyez le pain et comme on bénirait finalement un
Speaker A
repas et ça c'est tiré d'un bénicité de chez les juif voilà donc voyez on on bénisse c'est pas mauvais mais on change c'est plus le sacrifice de la c'est on bénit du pain ce qui ve dire du pain le
Speaker A
Pain de Vie Jésus-Christ et donc si vous voulez on diminue ou même on passe au silence le fertoire traditionnel si vous voulez donc là en gros c'est un bénicité hein bénédiction alors que là l'ire traditionnel on parle il remet les
Speaker A
péchés he on sur le caractère propisatoire je rappelle que c'est important ça la messe a quatre buts hein la messe voulez c'est un sacrifice Sacrifice de la Messe de la croix il y a un but adorer ça je
Speaker A
rappelle ça demander réparer et remercier ça c'est dans résum que vous aurez ce soir donc adorer on parle de Lat c'est un effet ltique demander c'est un effet impétratoire c'est synonyme réparer c'est propiciatoire ou bien satisfactoire et remercier c'est eucharistiqu action
Speaker A
de grâce et si vous voulez Luther ça il supporte pas et c'est ça jeement la nouvelle messe va être mis un peu de côté voyez c'est pasé ça sera énormey mais c'est plus subtil on en parle moins c'est
Speaker A
encore une fois c'est c'est que des changements subtils comme ça pris isolément les changements pourquoi pas mais là ils ont tous dans le même sens dans le D catholique pour plaire aux idées protestantes voilà donc voyez le sacrifice le fatoire a été supprimé tu
Speaker A
bénis c'est un bénédicité ensuite deuxième changement donc Luther a fait pareil hein il a changé le il a changer la comment dire il a supprimé l'ofertoire maintenant ils vont également changer le canon le canon canon ça plusieurs sens connait le
Speaker A
canon pour la guerre évidemment le canon c'est aussi la prière principale de l'église qui est qu'on dit à voix basse là qui est vraiment la plus ancienne de la messe la plus vénérable qui donc contient la consécration donc on va dire
Speaker A
premièrement l'ofertoire a été changé que des premièrement là voilà l'ertoire a été deuxièmement le canon don maintenant ça devient une prière d'action de grâce et de sanctification et on a créé d'autres canons en fait plusieurs canons parfois le prêtre a le
Speaker A
choix et donc la nouvelle messe quand elle a été faiteement ça c'est important il y a une instruction génér qui commment en fait la M voyz vous voulez aller où en basêes nombreux voulez la clé là-bas la rapporte tout de suite pass la télé
Speaker A
attention suite la CL blanche d'accord tac tac tac je vous attends merci alors oui donc voilà donc la messe qui a été faite il y a un commentaire officiel de la messe voyez avec la définition et cetera donc que dit le commentaire sur
Speaker A
ce canon voilà le sens du canon c'est que toute l'assemblée des fidèles suni au Christ dans la confession des au fait de Dieu voyez donc maintenant l'idée c'est de sememblé hein confesse les au fait de Dieu si vous voulez c'est pas mauvais de
Speaker A
confesser les au fait de Dieu on est d'accord c'est ça résume un petit peu l'histoire sainte ce que die a fait pour nous mais la messe c'est d'abord le sacrifice de la croixz c'est pas tellement voyez merci beaucoup donc vous voyez cette idée on
Speaker A
on passe d'un sacrifice d'une action qui se renouvelle d'accord la croix qui recommence à l' espèce de récit he de ce qui s'est passé dans le passé et dans ce récit du passé il y aura la croix d'accord mais c'est plus l'essentiel la
Speaker A
croix c'est ça fait partie de des faits passés comme d'autres fait passer si vous voulez donc la croix est toujours là bien sûrin d'accord mais c'est englobé en quelque chose de plus large voilà donc si vous voulez c'est
Speaker A
c'est pas ééthique mais c'est pas l'objet de la messe voyez c'est ça encore une fois c'est quelque chose c'est subtile c'est des choses pas mauvaises mais c'est un truc un peu de on est là ensemble on partage on parle
Speaker A
de ce que Dieu a fait pour nous et on parle de la croix c'est bien mais la messe c'est vraiment le sacrifice lui-même voyez donc là c'est le déplacement d'accent c'est pas et simplement ces petits changements ajoutés à la fin voyez on a quelque
Speaker A
chose qui qui est différent de de la messe au départ si vous voulez voilà donc c'est une confession mais c'est une fait de Dieu donc c'est seulement dans cette dans ces faits de Dieu qu'on va parler et bien de
Speaker A
voyez comment dire etit Dieu parmi lesquels il y a justement le sacrifice de la croix ou bien également le récit voyez de l'institution de l'Eucharistie le jeudi saint là la consécration donc c'est plus tellulement une action qui se renouvelle c'est
Speaker A
plutôt un espèce de récit du passé voyez qu'on évoque à chaque fois Dieu pour nous a fait ça voyez il y a 2000 ans alors que de fait c'est vrai mais la messe mais ce qu'il a fait 2000 ans ça
Speaker A
recommence maintenant on dit pas que c'est pas ça mais c'est moins clair qu'avant si vous voulez voyez cette idée de récit du passé et justement la baroc fait remarquer que on est passé si vous voulez voilà en gros on est passé du
Speaker A
sacrifice voyez à un repas mémorial c'est un peu le l'idée quoi le sacrifice clairement de la Croix là c'est plutôt un repas mémorial qui évoque le passé c'est dirait que ça évoque le passé la messe mais c'est d'abord le sacrifice donc là encore
Speaker A
voyez et dans ce mémorial et bien on va justement évoquer le safice F de la croix mais comme un événement parmi d'autres et non pas comme chose comme le cœur de la messe si vous voulez donc là il y a des modifications dans les
Speaker A
paroles de la consécration qui manifeste ce passage bon je vais quand même parce que là des fois c'est un peu complexe je vais quand même résumer si vous voulez dans le message traditionnel on change de temps voyez il
Speaker A
y a il y a le récit et à un moment c'est plus un récit c'est une action présente voyez ceci alors que dans le nouveau micel ça reste le temps du récit tout le temps donc c'est c'est pas
Speaker A
c'est pas réthique voyez encore une fois c'est un petit changement qui l'impression qu'on é quelque chose de passé on pense plus à la messe qui est devant nous là Jésus qui qui va s'offrir dans quelques minutes également pour la
Speaker A
communion et bien dans le masque classique le sacrifice de la croix renouvelé la union à l'OSI suffit parce que Jésus est présent dans lei à 100 % d'accord dans le nouveau rite dit la belle laroc et bien on introduit la commion la
Speaker A
commission sous les deux espèces et parce qu'effectivement si c'est un mémorial il faut vraiment évoquer ce qui s'est passé il y a 2000 ans et de fait Jésus a consacré les deux voyez donc c'est plus important d'insister là-dessus parce que justement c'est je
Speaker A
je suis pas très clair excusez-moi donc en fait voilà le la communion sous une espèce c'est traditionnel là la communion deux espèces est encouragée en soit c'est pas interdit sauf que ça n'apporte rien on n pas plus Jésus-Christ mais c'est encore un
Speaker A
argument de plus pour le côté mémorial on fait allusion à ce qu' a fait Jésus il a 2000 ans avec consacrant le pain et le vin et ensuite comme la messe n'est plus tellement un sacrifice mais un repas
Speaker A
mémorial c'est plusement le prêtre voyez qui agit seul hein mais c'est le prêtre qui préside l'assemblée voyez il besoin de d'avoir les en offre avec le prêtre c'est vrai que les fidèles avec le prêtre Jésus-Christ mais même siil pas
Speaker A
de fidèle la messe est quand même valable donc le le rôle du prêtre je pas c'est pas nié bien sûr mais le rôle fidèle est augmenté comme si la messe avait besoin des fidèles pour pouvoir être réalisé voilà donc désormais la
Speaker A
célébration et le fait de toute l'Église he le prêtre n'agissant qu'entant qu'il préside celle-ci voilà et donc c'est finalement c'est le repas de la communauté hein qui offre le Christ oui donc si vous voulez de fait les fidèles offrent un petit peu
Speaker A
mais ça ça dévalue un petit peu le rôle du prêtre qui remplace Jésus-Christ lui-même et et donc ce changement de de sacrifice Europa mémorial ça se traduit bien par beaucoup de changements qui qui ont choqué les gens à l'époque hein euh
Speaker A
la messe en latin on a un hôtel voyez un hôtel o on sacrifie une victime hein d'accord et là souvent ça étit remplacé par une table voyez de fait c'est encore un hôtel mais pour les mais parfois c'est
Speaker A
des ré table ça dépend ça dépend et donc cette histoire de table face au peuple ça évoque plus un repas c'est pas et en plus le prêtre face aux gens il préside l'assemblée voyez tout le monde participe aussi on participe on est tous
Speaker A
tourn vers l'hôtel voyez vers Jésus-Christ là il cette idée de et bien s'il y a pas assemblé l'impression qu'il y a pas de messe quoi alors que c'est fau voyz la la messe n'a pas besoin de l'assemblé pour pour être
Speaker A
là donc en fait voilà dans l'ancien ritth c'est un sacrifice voyez et l'action de grâce le remerciement c'est juste l'un des quatre buts des sacrifice dans le nouveau rite et bien euh c'est d'abord un repas mémorial si vous
Speaker A
voulez voilà qui rappelle tout ce qu'a fait Jésus-Christ he et parmi ces rappels il y a le sacrifice de la croix donc finalement le sacrifice de la croix on en parle encore heureusement mais il est un peu noyé avec d'autres éléments
Speaker A
d'accord alors que la messe ce n'est que le sacrifice de la croix si S pe compliqué ça va c'est pas trop our là je vois des regards un peu perplexes donc je résume voilà en fait voilà on pas du sacrifice 100 % si vous
Speaker A
voulez à un mémorial qui évoque des événements on quatre événements si vous voulez et l'un des quatre événements c'est la croix donc c'est pas mauvais mais on dépasse l'accent sacrifice mémorial et le sacrifice de la croix devient un élément de de ce
Speaker A
mémorial hop là je pense que ch peut je résumerai ça que j'ai écrit parce que là ces pas je l'ai lu mais c'est vrai que c'est pas facile de résumer un qu'on pas fait là et justement ça c'est important P
Speaker A
justement à dénoncer c'est une très bellealement qu'il faut lire qui s'appelle médiator di alors je vais effacer ici là non mdiator di pu 12 c'est 1900 je crois c'est 43 je sais plus vérifier donc il s'écarte du chemin de la vérité
Speaker A
12 ceux qui affirment dangereusement qu'il ne s'agit pas seulement d'un sacrifice doncux qui disent que la M pas qu'un sacrifice il se trompe 12 pourquoi il se Tromp parceil disent que c'est un sacrifice un repas de communauté fraternelle et ces gens-là font la
Speaker A
communion accomlie en commun le point culminant de toute la cérémonie donc a critiqué cette erreury ceux qui disent que la messe est un sacrifice mémoriel nous c'est pas vrai la messe c'est que le sacrifice il leur dit eux pour ils insent sur la communion
Speaker A
et donc ça on change d'accent 1943 et c'est ce que dit le nouveau catéchisme de 92 de l'Église catholique la messe et tout à la fois et inséparablement mémorial sacrificiel et le banquet sacré de la communion donc ce que P a condamné le nouveau
Speaker A
catéchisme l'affirme en disant que la messe est les deux à la fois alors de fait dans la messe le fait de les sacrifice on rappelle un petit peu ce qui s'est passé mais c'est vraiment accessoire alors que là dans la nouvelle
Speaker A
liturgie c'est quasiment l'essentiel voz ce qui nous a critiqué ce que le la nouvelle messe a fait et ça a été interné par le nouveau C donc voilà d'abord la messe est structurée on supprime l'ertoire on modifie le canon il y a plusieurs canons
Speaker A
et voilà on passe du sacrifice clair à 100 % à sacrifice repas mémorial condamné par pu 12 deuxème chose qui a été modifiée c'est la présence réelle du Christ va modifier attention la messe est valide Jésus est là mais la présence
Speaker A
vous allez voir classique a été déformée t par la nouvelle mess subtile c'est pas hérétique on change d'accent et on dit des choses qui sont vrais qui sont pas l'essentiel voyez et qui sont plus un peu protestantisante c'est ça le donc
Speaker A
c'est c'est assez malin c'est bien fait c'est pas un hasard si vous voulez les types qui ont fait ça c'est ils sont ils sont intelligents quoi alors 4 2 présence du Christ ça ça veut dire Christ déformé bon bien sûr que on n pas nié la
Speaker A
présence de Jésus-Christ dans l'Eucharistie hein ça serait trop gros hein mais on a un petit peu dévalué la présence réelle de deux manières d'abord et bien on va [Applaudissements] dire dire baisse des marques de respect de la présence
Speaker A
réelle donc c'est pas il en baisse par exemple dans l'ancienne messe on va dire voilà on va dire 5 5 si vous voulez m en latin Paul 6 en gros voilà les G flexion glecté c'est pas rien c'est voyez c'est un signe
Speaker A
d'adoration voyez dans la saine messe il y en avait 14 là on passe à 3 c'est pas zéro voyez c'est pas interdit c'est pas éétique mais n'empêche que et le prêtre fidèle on s'habitue à voil c'est le bon Dieu mais
Speaker A
voz c'est c'est voyez c'est pas c'est c'est quand même une mentalité voyez à force de faire ça on et ensuite en plus euh la consécration dès qu'on dit ceci est mon corps voyez on jeou flecte hein on montre Jésus hein les gens adorent hein
Speaker A
et on génuflecte voyez dans la nouvelle messe parfois c'est ceci est mon corps on monre Jésus et après on génulecte donc on alors que Jésus est présent dès qu'on dit les paroles et donc ça peut donner l'impression que finalement c'est
Speaker A
l' de fois des fidèles en présence réelle qui fait que j'adore Jésus et ça c'est une idée pe qui peut être protestante donc voz c'est voilà c'est pas interdit de fa une flexion mais il y a des conséquences d'empêche sur la foi
Speaker A
la présence réelle donc on diminue le nombre de deune flexion ensuite j'en ai parlé donc là les doigts sont joints là pendant tout le canon jusqu'à la là c'est facultatif parfois ils le font qu Mme mais maintenant beaucoup le font plus ce geste de comme
Speaker A
le prêtre a touché le corps de Jésus et bien il y a pas la matière c'est du pain on peut avoir des des petites miettes très légères bien c'est Jésus qui est là donc si on fait ça il va se retrouver
Speaker A
par terre ce qui embêtant quand même et donc on fait ça tout le temps dans ce petit geste en soit c'est pas grand chose là encore ça maintient et pour le prêtre et pour l'assistance la foi en présence
Speaker A
réelle don je marquer ici facultatif j'ai un aveu qui est prêt depuis pas très longtemps et sa maman était fière parce que il il il faisé ce geste elle était contente c'est normal c'est mon neveu j'espère qu'il fait ça
Speaker A
bien alors ensuite la communion la communion là c'est le prêtre qui la donne d'accord à genou dans la Bouchez directement aujourd'hui i c'est le prêtre mais parfois c'est ça peut être n'importe toute personne he voilà debout et dans la
Speaker A
main si vous voulez on peut je dis pas qu'ils ont pas la foi mais c'est vrai que c'est c'est pas la même voyez j'ai eu récemment une catque humaine il est tard d'être baptisé pas ici mais et ça
Speaker A
la rend malade de voir que des chrétiens reçivent le bon Dieu à to ça la rend malade quoi elle ESTs il vous rendez pas compte c'est le bon Dieu et c'est vrai que Z quand il y a le cardinal Monseigneur
Speaker A
Schneider c'est un évêque d'origine allemande qui est évêque je CIS au Kazakhstan une petite diocèse qui a fait un très beau bouquin sur la présence réelle il y a 4 5 6 ans c'est pas mal petite Paquette et il il mon des
Speaker A
arguments pour dire que la comme dans la main en fait pourquoi elle existe que c'était des abus dans la diocèse Rome a bien dit en fait c'est avant c'était mieux mais Rome a toléré ça estce qui était une tolérance parce que c'était
Speaker A
devant une situation générale ils ont toléré et bien c'est devenu quasiment la norme quoi à tel point que il y a même des prêtres c'est terrible ils ont que ça à faire il y a parfois des gens qui
Speaker A
veulent communier à la bouche à genou et le prêtre en fait parfois il refuse quand bon est mort j'étais chez moi je crois c'est en janvier je sais plus quelle année là 20 peut-être 22 23 je sais plus 22 bref donc j'ai pu voir la
Speaker A
télévision là aux informations enfin le non en direct l'enterrement de Bonois 16 et à la fin il y a la communion et ça m'a marqué il y a plein de monde place Saint-Pierre c'esttait nord de monde un moment il y un type qui qui se met à
Speaker A
genou le prêtre fait pas dans le type il attend puis il va voir ailleurs parce que le prêtre n pas donné la communion qu'est-ce que ça peut faire auprè comm dans la bouche parce que pour eux ça rappelle le passé tout ça c'est c'est
Speaker A
tradit c'est pas bien il faut maintenant c'est c'est fini tout ça Jésus est bon non mais on a besoin de de choses VO matériell l' orend l'extrait d'ind voz à force de prier avec du respect la foi se
Speaker A
maintient à force de prier mais a des inv vol la foi disparaît ou bien ça moindrit quoi le titre du livre de monie c'est pas Corpus Christi c'est peut-être Corpus Christi voilà j'ai lu il y a longtemps ouais c'est voilà une petite plaquette
Speaker A
sur la communion dans la main c'est peut-être ça corpose Christi ensuite ensuite le formule l'acclamation donc dans la nouvelle messe on dit nous annonçons donc Jésus est là présence réelle d'accord et on dit juste après nous annonçons nous annonçons ta mort jusqu'à
Speaker A
ce que tu viennes B c'est pas interdit mais sauf que Jésus est là et on on a l'impression qu'on attend qu'il revienne à la fin du monde voyez donc on dit pas qu'il est pas là mais c'est maladroit
Speaker A
quoi juste après la la consécration on passe déjà de la fin du monde où donc c'est pas c'est que des détails voyez mais voilà ça ça ça aide pas forcément à à comprendre que Jésus est vraiment là à
Speaker A
la parole du prêtre donc ça c'est d'abord des baes des marques de de respect et ensuite deuxièmement on a comment dire majoré si vous voulez augmenté les autres modes de présence de Jésus les autres modes de présence de Jésus-Christ
Speaker A
voilà donc je cite le commentaire de la nouvelle messe c'est l'instruction générale lors de la célébration de la Messe le Christ se rend réellement présent dans l'assemblée elle-même réunion en son nom de fait Jésus a dit là où je suis de
Speaker A
TR sont mon nom je suis au milieu d'accord c'est vrai mais si vous voulez c'est pas la question c'est que là Jésus en est de transcendant il est parmi nous mais la messe il est beaucoup plus que ça voyez il est là parce que par que il
Speaker A
y a les paroles de la consécration d'accord on a l'impression que Jésus est là à la messe moins à cause de la consécration qu'à cause de l'Assemblée alors qu'en fait à la messe il est là à cause de la
Speaker A
consécration des visages je devrais vous filmer et vous montrer après le visage ça sera rigol donc je répète voilà donc on a l'impression que Jésus est là dans l'assemblée mais alors qu'il est là d'abord par la consécration voilà donc on on insiste également sur
Speaker A
le le Christ glorieux au dépend de du Christ à l'état de victime également on a également augmenté la liturgie de la Parole effectivement la Parole de Dieu c'est pas rienyz les protestants sont très paroes de Dieu voyez et donc que dit le commentaire de
Speaker A
la de la nouvelle messe lorsque la saintcrit élu en Église c'est Dieu lui-même qui parle à son peuple et le Christ présent dans sa Parole annonce l'Évangile c'est pareil c'est pas faux voyez dans Parole de Dieu Dieu parle un
Speaker A
petit peu mais là encore finalement on est on majore cette présence un petit peu spirituelle du Christ dans la parole dans l'assemblée et du coup on parle moin de la présence objective du aux paroles ça c'est très protestant ce côté
Speaker A
Parole de Dieu qui donc c'est c'est toujours pareil ce n'est pas faux en soi mais c'est des choses c'est d'accent o on assiste sur le côté un peu spirituel qui n'est pas essentiel à la messe quoi donc c'est pas des choses fausses c'est
Speaker A
des choses un petit peu sujet un peu secondaire et qui rajouter cré une espè d'atmosphère où c'est plus la messe de qu'on connu n rend parents et on s'en rend pas compte en fait et donc finalement l'écriture et
Speaker A
l'Eucharistie sont décrites de la même manière étant toutes les deux de deux formes d'une même nourriture voyez dispensé au au C du banquier Pascal donc toutes les deux sont la table du Seigneur que je communique que je écoute
Speaker A
la parole du bon Dieu c'est quasiment pareilon c'est pas pareil bien sûr mais cette idée de la Parole de Dieu qui qui est bonne en soi mais qui est majoré au détriment de la présence réelle qui elle c'est Jésus c'est différent c'est pas
Speaker A
juste une une présence spirituelle à la consécration il est là avec son corps son sang son âme et sa divinité et donc la B ro cite le catéchisme de 92 catéchisme deéglise catholique la table dressée pour nous dans l'Eucharistie est
Speaker A
à la fois celle de la Parole de Dieu et celle du corps du Seigneur donc effectivement voyez sur le même plan Parole de Dieu et le corps du Seigneur alors qu'en fait le charistie c'est c'est beaucoup plus que la Parole de
Speaker A
Dieu la la parole du Seigneur on peut l' voir hors la messe hein en voyez à la maison voyz une conférence voyez alors que la messe c'est vraiment le présence relle qui compte là on dit pas qu'elle n
Speaker A
pas là mais on sur évalue si vous voulez la présence spirituel de la Parole de Dieu c'est assez protestant ensuite qu foi voilà une finalité propiciatoire propato qui est estompé elle n pas niée estompé c'est voyez peu rabaisser enfin pe négliger si vous
Speaker A
voulez donc je rappelle que propiciatoire ça veut dire aussi satisfactoire ça veut dire que la messe remet les péchés quotidiens voz ça c'est ce que dit le consil le 30 ça sera au tout début de votre résumé quand vous
Speaker A
partirez là qui sera plus clair comm mon cours j'espère euh voilà con le 30 lors de la dernière scène le Christ voulu laisser à l'église un sacrifice visible par lequel le sacrifice sanglant qui devait s'accomplir une fois pour toutes sur la
Speaker A
croix serait rendu présent et commémoré jusqu'à la fin du monde en vertu et sa vertu salvifique appliquée à la rémission des péchés que nous commettons chaque jour donc voyz les péchés quotidiens sont effacés aussi par la messe VO ce qu'on appelle le sacrifice
Speaker A
propici ou satisfactoire c'est le principal voyz et c'est ça que Luther ne supporte pas et c'est ça qui a été estopppé dans C'est pas ni ça serait trop gros mais c'est mis de côté d'accord c'est un peu synonyme ça rend Dieu propice
Speaker A
propiciatoire satisfactoire je rappelleétymologie satisfat en latin Satis ça veut dire assez factoire faire faire assez pour réparer ça veut dire réparer satisfactoire satisfaire ça veut dire réparer en langage théologique donc ça a été estompé c'est pas nié c'est juste que voilà on parle un petit
Speaker A
peu de donc c cette finalité est absente de du commentaire de la nouvelle messe qui a été fait en 70 et du coup ça a été refait ce commentaire et en 2002 on dit juste un mot pour la rappeler voyez
Speaker A
parce qu' effffectivement aujourd'hui le concept de satisfaction voyez du au péché pour en effacer la peine hein ça passe mal voyez que Dieu que que jésus meurt par amour pourquoi pas c'est beau hein il meurt par amour c'est vrai il
Speaker A
meurt par amour mais il meurt aussi en justice il paye notre place et cette idée de justice de sang voyz qui apaise le père aujourd'hui pour beaucoup de gens c'est moyenageux c'est ringard c'est voyez c'est c'est pas digne de
Speaker A
Dieu quoiz et donc ça ça a été effacé même de la mess cette idéelà enfin effacé pas limité mais non ça le bon Dieu n'a pas besoin de ce sacrifice de fait le bon Dieu a plus conté de moi
Speaker A
mais pour montrer qu'il nous aime beaucoup et bien son fils a beaucoup souffert et Jésus est tellement souffert qu'il a dit sur la croix mon père pourquoi m'as-Tu abandonné parole mystérieuse hein il est Dieu il voit son père il en peut plus et il dit pourquoi
Speaker A
M tu abandonné et il a un petit peu il a pas été Dadé mais je penseil a un petit peu ressenti la la la séparation de Dieu de la peine du temps vous savez je suis vraiment abandonné de de il y a que ma
Speaker A
mère qui est là mais mon père se tait alors qu'il est Dieu c'est un grand mystère cette passion et c'est vrai que voilà est-ce que même bonoc le déplorit ça quand il était cardinal que Dieu ne puisse condamner
Speaker A
personne est devenu une idée générale chez les chrétiens voyez non Dieu est bon dieu est miséricordieux hein il y a plus d'enfer alléluia on ira tous au paradis comme dans la chanson mais la chanson malheureusement c'est pas vrai on n pas on est au
Speaker A
paradis si on le veut Dieu ne demande que ça mais si on on ira pas au Paradis le bon Dieu est miséricordieux mais ce qui a refuse sa miséricorde Il reste la justice VO il y a pas un
Speaker A
vide et donc cette concrètement des exemples et bien par exemple les gestes de componction voyez ont été un petit peu modifiés donc dans le sanctuaire l'ancienne messe et bien on reste d'abord au bas des marches voyez le confiteur du prêtre après les fidèles pr
Speaker A
mon à l'hôtel aujourd'hui il va directement à l'hôtel c'est des détails voyez mais a ce côté il y a pas ce côté avant de monter à l'hôtel je je demande pardon pour mes péchés et ensuite après le confit Thor
Speaker A
donc on va l'ancienne messe attz on va dire c 5 Paul 6 donc dire de Péor bas l'hôtel d'accord en bas des marches là il y a je crois qu'il y a un seul confitor commun et voilà directement à
Speaker A
l'hôtel ensuite quand le prêtre monte à l'hôtel c'est dans Vicel c'est très beau il dit deux prières pareil de de purification voyez mon Dieu purifiez-moi pour que je monte à l'hôtel la première commence parire an obis enlev de nous Seigneur toute iniquité et
Speaker A
oramoué à l'hôtel il arrive et puis enprè baisse l'hôtel et là ça a été supprimé ces deux prières c'est encore une fois c'est pas un péché c'est pas hétiique hein vous voyez mais tous ces jetes un peu de componction on supprime
Speaker A
ensuite on a supprimé donc on a dit l'offertoire hein l'ofertoire et à la fin de la messe il y a le plat che tibi hein avant que le prêtre bénisse à la fin de la messe il parle encore de sacrifice qui a rendu
Speaker A
Dieu propice voyez qu'il a offert pour le et bien ça a été supprimé ça les deux voilà on parle parfois d'un serviteur donc l'ancienne messe on disait le célébrant de se reconnaît ind se reconnaî indigne serviteur dans le
Speaker A
offertoire il dit cela je suis prête unne serviteur aujourd'hui il dit nous t'offrons le calis de salut de te rendant grâce de nous avoir considéré digne de nous tenir devant toi c'est pas un péché voyez mais ça change d'accent
Speaker A
on on est plus optimiste s'agit pas d'être pessimiste mais c'est vrai que on peur ce sens un petit peu de la grandur du bon Dieu et du péché de l'homme on est quasiment on est racheté c'est vrai mais on est quasiment sûr d' d'aller au
Speaker A
ciel sans sans combat spirituel c'est un peu parfois le le résumé de de l'esprit on va voir que beaucoup de raisons ont été modifié par rapport à ça tout ce qui parle un peu de pénitence de de P c'est
Speaker A
un peu C évacué carrément on c'est maintenant c'est plus positif or il y a un combat spirituel hein combat spirituel il est quotidien et si on se laisse aller et bien d'abre chrétien le vieil homme prend le dessus et on se on
Speaker A
on satédit donc voilà beaucoup de de raison lecture biblique amenuiseent toute mention de la justice divine voyez donc euh notamment euh saint Paul condamne la communion indigne celui qui commis risquera la la fin l'enfer voyez c'est en reconnaître
Speaker A
la le corps du Seigneur et bien ça a été un petit peu mis de côté également le raison ne cigit pas celui qui peut tuer le corps celui qui peut tuer l'âme cette idée que beaucoup de raisons en fait ont
Speaker A
été un peu expurgés chose qui faisait peur voyez l'enfer la justice la pénitence le jeûne Masséré la chair tout ça on en parle encore un petit peu quand même hein mais moins qu'avant et donc ça on perd un peu
Speaker A
l'esprit de sacrifice finalement qui l'esprit chrétien c'est pas l'esprit de tristesse l'esprit un peu de si vousouz l'amour il y a pas d'amour sans sacrifice he ça c'est tout le monde voilà les parents les épous quand on aime Dieu son prochain ses enfants en
Speaker A
renance à un caprice pour faire pourire à Dieu ou à son prochain sinon on n pas c'est donc s'il y a plus de sacrifice et bien on risque de de croire qu'on aime le bon Dieu mais d'être esclave un peu
Speaker A
du péché également donc le côté propiciatoire a été mis de côté aussi parce que donc on a dit non seulement la messe est un mémorial avant notre sacrifice donc si vous voulez l'ancienne messe c'était en fait sacrifice voilà alors que là maintenant c'est
Speaker A
plutôt mémorial de plusieurs événements et le premierement qu'on va fêter c'est le mystère pascal le fait que le dieu nous sauve et et simplement après le sacrifice de la croix don si vous voulez en gros je fait un dessin je sais
Speaker A
pas si c'est clair la croix est passée du principal du titre à un grand B si vous voulez voyez donc elle est elle est pas elle est pas niée voyez mais elle était vraiment la croix céit le titre de la messe
Speaker A
maintenant c'est une petite partie il faut trouver ça quelque part donc voilà c'est pas hérétique mais ça sert on perd l'équilibre on perd de V ce que c'est la messe au départ c'est une histoire de de proportion deaccent c'est subtile c'est
Speaker A
pas c'est pas mais c'est voilà en gros voilà c'était le gros titre maintenant c'est le grand B du Grand 2 donc c'est pas voilà c'est pas pareil a plein de choses qui sont qui sont peu Annex pas dans la mess autre fois tout
Speaker A
est comme ça si vous voulez et ce mystère pascal en fait c'est à la fois la passion la résurrection et l'ascension donc effectivement on insiste sur les trois et de fait Jésus et M sûur qu' est ressuscité on le sait
Speaker A
hein mais à la messe c'est essentiellement le côté passion qui ressort même si le Christ est ressuscité là c'est l'espèce de joie pascale et la croix mise un petit peu de côté et donc quand la croix mise de côté c'est normal
Speaker A
que les horisons aussi M de côté l'esprit de sacrifice est lié hein et que les que les gens a moins l'esprit de sacrifice et pourtant Seigneur parle souvent dans l'évangile de pter sa croix de se renoncer il en parle quasiment à
Speaker A
chaque page he de Jésus-Christ parce qu'il sait bien que notre nature humaine onre baptisé c'est un poid qui nous mène toujours vers le le confort la facilité donc on a besoin de combat spirituel jusqu'à la mort pour combattre nos
Speaker A
mauvaises tendances et d'où ce qu'on les enfants l'importance de pas être enfin d'être gentil mais être aussi ferme parce que les enfants quand ils sont ratés c'est après c'est irrécupérable hein malheureusement qu ils sont trop gâtés à à 6 ans c'est fini
Speaker A
hein je pas être pessimiste mais un gamin qui qui qui obéit jamais qui fait ce qu'il veut qui est jamais Grandé et cetera c'est le petit roi après c'est fini il commande hein il les parents sont malheureux hein et tant pis pour
Speaker A
eux j'aime les enfants rassurez-vous mais justement qui aime bien parfois c'est euh c'est c'est c'est la Parole de Dieu hein lisez les les proverbes de de Salomon sur les l'éducation des enfants aujourd'hui euh je pense il est en prison Salomon
Speaker A
parfois il faut quand c'est mérité grander un enfant c'est c'est pour son bienin sinon il va être tordu toute sa vie quoi il faut le redresser parfois voilà par des conseils il faut aussi l' encourager c'est important il
Speaker A
faut faut pas que PIR il faut aussi encourager les enfants ça on y pense pas pas assez souvent malheureusement et pas que les enfants même les grands he faut encourager voilà les salariés le conjoint le mari la femme on a besoin un
Speaker A
petit peu parfois de voilà mais c'est normal c'est humain et si on est jamais encouragé quand ça va bien il faut le dire surtout dans le mariage c'est important alors je continue donc là voilà la messe n'est donc plus considérée comme une action
Speaker A
sacrificielle visible qui par la consécration séparée des espèces symbolise efficacement la Passion du Christ mais elle devient un mémorial qui r présent le mystère pascal tout en passion ascension résurrection donc c'est un changement d'accent voilà c'est on pass du sacrifice de la croix 100 % à
Speaker A
mémorial qui plein de choses et dans les choses la croix c'est qu'une partie de de d'un grand tout et donc la messe parfois pe devenir même un sacrifice d'action de grâce voyz de remerciement et lutherè est pas contre que la messe son sacrifice pas
Speaker A
pas propiciatoire mais que la messe son sacrifice action de grâce pourquoi pas voyez pour lui c'est Dieu passé il y a plus d'action sur les péchés quotidiens si vous voulez al que la messe justement efface les péchés quotidien et la
Speaker A
nouvelle messe et bien exprime pas moins bien que l'ancienne cet aspect propiciatoire de la messe tout simplement et dans les gestes et dans les paroles et dans le ritth lui-même voilà j'ai presque fini [Musique] attendez non mais c'est clrément fini là
Speaker A
alors juste il me reste un petit quart d'heure bon voilà je vous ai résumé monsieur la bég drone qui son bouquin n'hésitez pas à à l'acheter à le L hein beaucoup le connaissent catéchisme catholique de la Christ dans l'église Mathias godron g u
Speaker A
D r o n édition du CEL c'est le CEL de la terre c'est les Dominicains d'avrier prèsdanger donc c'est la 6e édition déjà donc il est très bien fait ce livre il dit pas tout mais voilà il y a 10
Speaker A
chapitres la crrise dans l'église la foi le magistère Vatican I Libert et cetera et donc je vous je vous résumer ici le voilà le bouquin de Monsieur Lab grandrô donc il dit si vous voulez voilà enfin c'est plus complet que la la belle
Speaker A
laaroc mais c'est parce que c'est 40 pages et mais comme je voulais résumer je voulais pas résumer ce soir mais je vais juste quand même il me reste un quart d'heure je vais le survoler donc il rappelle d'abord ce que c'est que la
Speaker A
messe sacrifice avec les quatre buts qu'on a vu hein adorer demander réparer surtout voil réparer et remercier et c'est le côté réparer qui a é un peu amoindr la nouvelle messe voilà et il dit que Luther avait la haine de la messe et qu'il a voulu
Speaker A
détruire l'église en détruisant la messe ce qu'il dit Luther vraiment cette haine et qu' fait Luther donc il refusait le côté propiciatoire et donc il a juste supprimé l'ofertoire il a commencé pass il a gardé le reste voyez donc Luther il
Speaker A
a dit j'y vais doucement sinon si ça va trop vite les gens vont paniquer donc on y va doucement on suprertoir voilà ça va se faire doucement et à force de modifier les rites bien Luther a permis à aux gens de devenir
Speaker A
protestants quasiment sans le savoir voyez al je dis pas que les catholiques sont protestants j'ai pas dit ça attention je ve dire c'est que rite ce n'est pas unodin voyz on 6 et d'ailleurs quand P 11 a fait la fête du Christ Roi
Speaker A
il a écrit l'encyclique qumas pour raeler que le Christ est le roi non seulement des personnes mais aussi des sociétés hein de la France de l'Europe de la Bulgarie vous voulez des États-Unis il a dit dit si je me
Speaker A
contente d'cyque ça ne sert à rien parce que l'encyclique voilà je vais l'écrire on va la lire en chair une fois et encore après classement vertical en revanche si je fais une fête liturgique chaque annéeando s'il vous plaît chaque
Speaker A
année bien la fête qui revient dans le cycle va aider les gens à se rappeler cette vérité la liturgie ça revient ça modèle donc quand on touche à la liturgie on peut modifier la foi donc voilà il insiste pour dire que la
Speaker A
messe un sacrifice au début de son catéchisme et est-ce que la messe est un repas et bien non la messe n'est pas un repas la communion des fidèles n'est pas obligatoire très bien la messe en communier il y a que le prêtre qui doit
Speaker A
communier à la victime mais la messe c'est vraiment le sacrifice et ce que disait Pidou tout à l'heure il cite aussi PID ceux qui disent que la messe c'est à la fois un sacrifice un repas s'éloigne de la vérité ce n'est qu'un
Speaker A
sacrifice que dit le PAP est mort en 58 avant 23 ensuite il rappelle que la messe de de saint-p 5 n'a pas été abolie hein il parle de Bono 16 même si pas François actuellement en train un petit peu de de
Speaker A
restreindre au maximum les îlos de M traditionnel official dans l'église et donc il rappelle que l'opertoire justement étéit haïi par lutherè et que la nouvelle messe aussi a supprimé l'opertoire pour une prière qui est belle mais qui n'est pas un
Speaker A
offertoire je peux rien c'est voil c'est un bénédicité final il parle également du canon qui a été modifié voilà et le fait de le dire à V c'est moins moins sacré enfin c'est pas des choses sont interdites voyez mais
Speaker A
c'est que des choses qui se rajoutent qui diminuent un petit peu le respecty et le le côtéilà propiss à toire alors le pire écoutez ça c'est la définition de la messe quand la nouvelle messe est sortie ils ont fait une
Speaker A
commentaire de la nouvelle messe en article l'article 7 qu'est-ce que la messe pour le ce qu'on fait la nouvelle messe écoutez bien la scène du seigneur ou messe est une synaxe sacrée c'est-à-dire le Rassemblement du Peuple de Dieu sous la présidence du prêtre
Speaker A
pour célébrer le Mémorial du Seigneur c'est pourquoi le rassemblement de l'église locale réalise de façon imminente la promesse du Christ lorsque deux ou trois sont ressemblés à mon nom je suis au milieu d'eux alà c'est un en qu lignes de définition il y a pas le
Speaker A
mot sacrifice alors que la messe il y a un mot à dire c'est le mot sacrifice et cette définition elle peut convenir à la scène protestante donc la ça veut dire la Réunion donc la messe d'abord propiciatoire et non pasem fèle que les
Speaker A
gens soi là c'est un détail un PR est tout seul la mess qui est pare même valeur que s'il avait 1000 personnes la présence fè soir ensuite le prêtre est un ministre c'est pas juste le président de l'Assemblée il agit au
Speaker A
nom du Christ voyez B c'est l'assemblée c'est accessoire à la mess c'est bien qu'elle soit là mais c'est pas essentiel à la messe d'accord alors que dans la définition il parle le prêtre président de l'Assemblée et le pire c'est que il cite
Speaker A
la parole du Christ là où deux ou trois sont réunés dans mon nom je suis au milieu d'eux comme si la présence du Christ à la messe dépendait de cela pas du tout parce que on l' vu que la
Speaker A
présence du Christ à la messe la consécration et qu' est deux ou trois ou qu'il a une personne le Christ est là réellement alors que là où deuxou trois sont mon nom c'est présence spirituelle donc cette définition était tellement
Speaker A
énorme que les gens onteulé si donc ils ont corrigé la définition quand même ils ont rajouté je sais pas sacrifice mais ils ont pas changé le rite voyez mais c'est quand même énorme que on reforme la messe et que la définition n'est pas
Speaker A
un seul mot n'est pas un mot qui qui rappelle ce que c'est que la messe quoi on dirait on dirait un sketch c'est pas un sketch hein c'est la c'est la vraie vie mais c'est c'est c'est assez on est
Speaker A
sans voie on se dit mais qui c'est qui a écrit ça et c'est pas hasard hein ensuite voilà on valorise la présente dans l'Écriture sainte voilà voilà et donc il rappelle qu'il y a des protestants des pasteurs qui ont
Speaker A
participé à la nouvelle messe hein et il récite également la parole de Bonini que je vous ai cité là on a été guidé par l'amour des âmes et surtout faciliter le retour des protestants en mettant de côté he ce qui pouvit leur faire de la
Speaker A
peine voilà c'est c'est dit clairement voyez par le maître d'œuvre animal et Bonini voilà et donc il me rappelle également ce qu'on a dit à la fin tout ce qui manifeste la transcendance divine le sensre du sacré le respect l'autorité
Speaker A
le mépris du monde l'état de pêcheur Z le combat spirituel le sacrifice la réparation tout ça c'est ringard voyez on on dit pas que ça nexiste pas on n en parle plus c'est alléluia on est tous sauvés Jésus
Speaker A
t'aime c'est super voyez c'est c'est pas c'est pas faux hein Jésus nous aime mais si vous voulez il y a quand même comas spirituel que Jésus décrit dans dans l'Évangile et donc c'est c'est un petit peu c'est un peu une
Speaker A
autre religion si vous voulez derrière la messe il il y a une théologie hein et si la nouvelle messe l'ancienne messe gêne aujourd'hui dans l'église ils sont pas bêtes hein c'est que la nouvelle messe c'est pas qu'un rite hein c'est tout un esprit si
Speaker A
vous voulez qui a 20 siècles oui et qui est différent de l' qu'à 50 ans et donc elle gêne à cause de ça cette nouvelle messe et c'est vrai que de fait ceux qui la découvrent parfois il c'est pas que
Speaker A
le rit il Chang un petit peu de en respcheur mais ils comprennent vraiment la vie chrétienne plus que les autres voyez enfin avec la justice de Dieu la miséricorde enfin c'est équilibré c'est pas justeyz la joie la miséricorde le
Speaker A
partage c'est aussi le combat spirituelle c'est la vie chrétienne avec tout ces tous ces éléments donc cette messe c'est vraiment un enjeu un enjeu de foi et à la fin il termine sur le latin pourquoi le latin oui latin comprend rien bien il dit
Speaker A
d'abord que c'est une langue immuable qui ne change pas donc ça préserve de l'erreur vous savez les langues vulgaire le sens des mot change facilement ensuite latin ça quand Mme dominant que ça existe on prie avec les seins du passé et puis également le
Speaker A
latin symbolise également le les qure notes de l'église l'église elle est une sain catholique et apostolique et bien grâce au latin que j'aille à la messe à San Francisco à Berlin voyez à Moscou j'en sais rien à Johanesbourg c'est la
Speaker A
même messe alors que maintenant quelqu'un qui voyage c'est bête mais il arrive il comprend rien à la messe bon déjà pour l'unité c'est il y a la langue ensuite la sainteté et bien il y a les mystères quand même qui nous dépassent à
Speaker A
la messe et toutes les faus religion aussi on des parfois des langues sacrées voyez l'homme a besoin un petit peu de rit pour aider à aller à une messe une langue morte et à la fois ça préserve de l'erreur et ça aide un
Speaker A
petit peu à à plus méditer le le le centre du sacré et par rapport à la traduction bien maintenant avec les missell c'est facile de comprendre que ce qui se dit hein également ça remonte le latin donc aux apôtres à Saint-Pierre voilà
Speaker A
également c'est universel hein pour toutes les voilà tout tous les pays ont la même messe quoi donc voilà je vais vous donner ce petit résumé de Monsieur l'abbé Gaudron donc c'est un cours excusez-moi j'étais pas très clair j'espère que vous quand même eu
Speaker A
l'essentiel hein ça sera làedans l'essentiel retenez que voilà notre critique c'est pas sur les abus alors qu'il y en a beaucoup hein mais c'est secondaire c'est sur le rit et on se base sur le rit même mais ce qui a été rajouté ce qui a été enlevé
Speaker A
on regarde sur les déclarations des auteurs voyez le pape benun et cetera également sur les fruits Jésus dit on je l'bas ses fruits quand les fruits sont bons l'arbre est bon quand les fruits sont mauvais l'arbre mauvais c'est c'est
Speaker A
c'est c'est pas moi qui c'est Jésus-Christ fa voir les fruits les fruits euh oh il pas que des fruits et ensuite donc il y a eu trois trois points importants que qui a relevé la belle Rogue dans son cours donc c'est
Speaker A
une révolution avoué voilà donc but écuméniste hein plaire aux protestants nos frères séparés et donc le côté sacrifice est mis de côté c'est le côté mémorial qui va être exalté l'ofertoire on le supprime carrément on remplace par idicité
Speaker A
voilà donc en fait voilà on est passé d'un sacrifice 100 % au pied de la croix à une histoire passé hein qu'on raconte et dans ces histoire passé il y a plusieurs scènes plusieurs tableaux l'ascension la résurrection la passion
Speaker A
aussi hein mais c'est la passon des qu' élément parmi d'autres voyz voilà donc c'était le titre de la feuille c'est le grand B du Grand de maintenant voilà pour faire quoi voilà mais on va faire la prière juste
Speaker A
et je dois ce que j'ai pas encore vu et que je verrai pas ce soir que je verrai ce soir que je verrai pas ce soir je dois prendre rendez-vous avec vous pour j'ai quasiment vu tout le monde là
Speaker A
en tout cas voilà je si je vous ai pas encore vu venez me voir au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit ainsi soit-il voilà n pensons que la messe est un sacrifice c'est le cœur de l'église he dans le
Speaker A
cœur dans le corps c'est le la partie la plus importante don c'est vrai que la messe c'est un petit peu le cœur qui fait passer le le centre de la grâce dans tout le le corps de l'église don ma
Speaker A
son Dieu d'avoir encore la messe de saint-pis grâce à mon le Fère j'ai pe rien mais c'est grâce à lui qu'on a la messe Saint- P aujourd'hui s'il avait pas été là bien aujourd'hui je pense qu'elle n'existerait plus et donc
Speaker A
apprenons à à y assister d'abord le dimanche monur mais même en semaine quand c'est possible une seule messe et bien c'est l'infini c'est Dieu qui se fait tout petit à notre portée et donc une seule messe et bien a des effets
Speaker A
pour les vivants même pour les morts ou pour nos défuns la messe est une bombe nucléaire à chaque fois invisible bien réelle qui donne des grâces dans le monde entier et dans l'église militante sur la terre et dans l'église souffrante
Speaker A
au purgatoire nous pensons bien à ce grand myère de la messe et essayons de de mieux de la comprendre et de mieux l'aimer gloire au Père et au Fils et au Saint-Esprit comme il était au commencement maintenant et toujours et
Speaker A
dans tous les siècles des siècles ainsi soit-il Saint-Joseph saint-pidis nos saints anges gardiens au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit dans les casuc humain attendez-moi je me dépêche j'étends la caméra et pendant ce temps n'hésitez pas
Speaker A
à prendre le petit résumé ici là j'arrive
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