Speaker A
טוב אז אמרי היום אנחנו חוספים לקהל את הפינה שאסור לצלם פינת האנוש האנושנו ויש לנו סיבה טובה כי זה נושא שמעניין אותנו מאוד [מוזיקה] ויצאנו לבדוק אותו נכון ואנחנו לא סתם בודקים אותו כי האנשים פה שמגיעים לידי ערב מגיעים באמת ממקומות
פרק א' בסדרת זמרי ופליישמן העוסקת בחוויית האנוסים בחברה הישראלית, עם דגש על תחומי אופרה, הייטק ועבודה.
Ask about this video. Answers come from its transcript only — with the timestamp, so you can check them.
Generated from the transcript and can be wrong — check the timestamp.
Key Takeaways
- אנוסים חווים קושי משמעותי לבטא דעות פוליטיות במקומות העבודה שלהם.
- התחושה של אנוסות קיימת בתחומים מגוונים כמו אופרה, הייטק ובנקאות.
- אירועים פוליטיים מחמירים את תחושת הדיכוי והשתיקה בקרב האנוסים.
- המחיר החברתי והמקצועי של ביטוי דעות שונות גבוה מאוד.
- השינוי במצב נראה קשה ומורכב, עם מעט סימנים לאופטימיות.
What the video covers
- הפרק עוסק בתופעת האנוסים – אנשים שמרגישים שהם לא יכולים להביע את דעתם הפוליטית במקום העבודה או בחברה.
- ראיון עם פליישמן, עובד אופרה שמספר על חווייתו כאנוס במקום העבודה, כולל הצורך להסתיר את זהותו.
- הקושי לדבר על פוליטיקה במקומות עבודה כמו אופרה והייטק, וההשפעה של האווירה הפוליטית על היחסים בין העובדים.
- ההשפעה של אירועים פוליטיים כמו רפורמת המשפטים והסכסוך באוקטובר על תחושת האנוסות.
- החשש מאובדן מקום עבודה או חברות קרובות בעקבות ביטוי דעות פוליטיות שונות.
- הבדלים בין תחומים שונים בישראל מבחינת חופש הביטוי הפוליטי והתחושה של אנוסות.
- הקושי לשנות את המצב והתחושה שהסביבה נשארת דומיננטית ומדכאת דעות שונות.
- החשיבות של שיח פתוח והקשבה, אך גם המגבלות הקיימות במציאות הנוכחית.
- התייחסות להיבטים פסיכולוגיים של האנוסים ולמחיר החברתי שהם משלמים.
- הדגשה שהסיפור הוא חלק מתופעה רחבה יותר בחברה הישראלית, עם דגש על תחומי תרבות, הייטק ובנקאות.
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
היו פה מישהו אל תנסו לחפש אותם מיד ושםכן [מוזיקה] הם עובדים ביד ושם ופחדו שיראו אותם ולכל הנוס יש הסבר משלו למה הוא ענוס ולמה הוא לא יכול שיראו אותו בטלוויזיה בטח לא בפטריוטים בערוץ 14 אז האם זה תופעה האם
Speaker A
זה רק בראש שלנו האם זה [מוזיקה] משהו גדול האם זה משהו קטן האם זה מוצדק צה לבדוק בטח [מוזיקה] [מוזיקה] תשמע פליישמן זה אומנם נראה כמו ראיון עם מישהו מכוח 100 אבל זה לא זה לא זה למה הוא עם המסכה
Speaker A
כי הוא אנוס צאנו לפגוש אותם לא כן טוב אם הוא עם המסכה בוא נספר מה הוא עושה זה באמת לא כוח 100 אבל הוא עובד באופרה ולכן בגלל שיש לו מסכה כזאת צריך להמציא לו גם שם עכשיו אנחנו קוראים לך
Speaker A
פורותי וואו איזה מקורי אתה פלאישמן מאיפה הבאת את הרפרנס למה אתה חושב שאני הכיר מלא זמפרה אבל בוא נדבר איתך בן כמה א סיבות בן 20 סיבות ה-20 פלאשמן לא שואלים פרטים של הנוסים זה כמו משקל בכורה כמה איך איך מגיעים לאופרה
Speaker A
תגיד לי מחלות נפש זה מה שכן גורר אותך ל איך מגלים שאתה אנוס באופרה ש אתה פשוט צריך לזרום במשחק כל הזמן מה שהוא נראה אתה זורם אתה מעניין אותי כאילו אני יכול לדמיין נניח בהייטק אוקיי שיושבים לארוחת צהריים
Speaker A
אז לא עולים נושאים פוליטיים מתי אתה מגלה באופרה שמתי מתעסקים בפוליטיקה בכלל בש כשאתה מחליף בגדים זה הרבה יותר אינטימי זה לא בהייטק אתה מחליף בגדים בחדר הלבשה בחזרות תזמור ומחזרות עירקדנים כל מיני אז מה מישהו מחליף בגדים כ וזורק ביבי הזה
Speaker A
לגמרי כאלה גם לא לא רק ביבי הזה שימות ביבי הזה אוקיי אוקיי כמה זה צדיר כל הזמן זה תמיד הפוליטיקה היא היא סובבת סביב העבודה כאילו זה אין [כחכוח] אופרה בלי פוליטיקה תגיד אתה אנוס כי ניסית פעם להביע את הדעה
Speaker A
וגילית מה לא אני יותר שחה מזה אני רואה מה קרה לאחרים אתה מתויק בתור הביביסט אתה מתויג בתור הטיפס יש איזה אם אני מבין נכון איזה ספירלת שתיקה כזאת לא אומרים לך לא להגיד אתה מבין שזה בדיוק זה כמו במפיה אתה
Speaker A
אירוע שאתה זוכר זה משהו שאתה אה כן בטח אני למדתי גם באוניברסיטה באותה תקופה מוזיקה אנחנו יושבים ובדיוק היה את ה את הנאום של יר אני משיק היום את השלב הראשון של רפורמת המשילות אז אתה יושב בשיעור כל אחד מגיע ופתאום
Speaker A
המרצה הוא מנצח [מוזיקה] מאוד זה ואז הוא מדבר ואז הייתם באפגנה אתמול זה ואז כן יואו זה ואיזה ביביסי זה וזה ופתאום שיעור של שעה וחצי הופך לשעה פוליטיקה ירים לבינצי וזה ואתה לבד שם או א שם הייתי גר לבד ואאילו אני יושב שותה כזה
Speaker A
ואומר ואני לא אצא אליהם וזה מעצב אותי שאני לא אצא אליהם. אתה חושב שיש מצב שיש שינוי בדבר הזה מתי שהוא לא כי זה פשוט שנים שזה עובד ככה במיוחד בתחום הזה אולי בתחומים אחרים יכול להיות אפילו אחרי השבעה באוקטובר שקרה משהו לא
Speaker A
היה שום שינוי איזה דווקא דווקא כן היה דווקא כן היה דווקא בסיפור של הפצרי פתאום אנשים כזה שהם לא הכי יש מחלקות בזה והם לא הכי מבינים את הדברים ופתאום שואלים בתמימות גם וואו פצרית וזה אני עכשיו רואה רק ערוץ 14 רק
Speaker A
ערוץ 14 ואני כאילו שמאל לגברת כאילו אומר באמת רק ערוץ לא רואה 12 לא לא יכולים לשמוע אותם יותר הם הם על החיילים שלנו זה היה הגבול תגיד אם אני וזימרי נגיד עכשיו נבוא נשב בשולחן בחדר הלבשה אנחנו נשאר לבושים
Speaker A
אה לא די הוא מתחייב לאיש ואני לא מתחייב ונעשה ויכוח פוליטי כן מה היו התוצאות של הוויכוח התוצאות יהיו שתוך משפט ירדו לפסים אישיים אין דיון למשל אני משחק אותה לפעמים ואני אומר אוקיי מה כל כך תנורה בסמורטריץ' מה
Speaker A
למה הוא כל כך מסו מסוכן אתה לא רוצה להמשיך בארגון הזה אני מבין זאת אומרת אתה אתה מחכה שיעיפו אותך עם השאלות יש לי תוכניות לחול בי בסדר אני כן כי בחול סמוטריץ' תופס בחול סמו לא צוחק איתכם הייתי בחול בהופעה סמוטריץ'
Speaker A
תפס יותר מפה אתה מפחד מהתוצאות של הרעיון הזה אתה מפחד שמישהו יחבר עיניים יחבר קול יחבר קלרינט ויגיד זה כן קצת אני מפחד אבל א אבל אה כן צריך להגיד שאתה בן 60 שאתה אישה זה יקבלו את זה ביוחד
Speaker A
תשמע פלישמן זה קשה לעבוד במקום שאתה יכול לאבד את הה יכול לאבד את המקום עבודה שלך כי דיברת כן לא יכול לא תבד את מקום עבודה אתה תבד את החברים שלך הכי הכי קרובים אם נניח היינו מציאים לך עכשיו כי בכל זאת
Speaker A
אתה פה איתנו סוף ראיון דיברת לתפוס אומץ להוריד מסכה ולהחסף מה אתה אומר יש לי שלוש ארבע שנים של תרגילים פסיכולוגים שם התרגיל הזה לא יעבוד אליי לא יעבוד אליך [צחוק] הוא קטן וכסף כסף יעבוד לא גם לא ככה זה לא משנה כמה תציע זה לא
Speaker A
יעזור באופרה לא משנה יגיע השלב שבו אתה תוכל להתראיין לרעיון כזה בלי מסכה אה תלוי עד כמה אני אצליח אני מקווה שאני אצליח זה רק פקטור של הצלחה לא פקטור של ממש טוב לא יזרקו אותך פורטי לך להיות פורטי
Speaker A
הוא מת פורטי אם אפשר לאחל לו משהו יותר טוב א לאחל לך להוריד את המסכה כן זה כן לא רע תודה תודה רבה חברים אני מזכיר לכם מדובר באישה בת 60 לא לך חפש אותה.
Speaker A
טוב, פלאשמן אה אנחנו עוברים בין תחום לתחום לתחום. בכל תחום יש את הנושאים שלו.
Speaker A
אני רוצה להזכיר גם כמה פנינו היו מכל תחום. כן. אה זה באמת תחום א מוכר בישראל. אפילו היה די מזוהם עולם ההפגנות נגד הרפורמה, תחום הבנקים, תחום הבנקאות. א ירדו ממש המנקלים של הבנקים חלקם ירדו לרחוב אנחנו צריכים לבחור שם את תמיד בוחרים שם
Speaker A
לאנוס שלנו מהתחו יש לך רעיון יהודי ובנקאי זה רק שם אחד יכול להיות שלום לך רוצילד שלום קשה לך אה זה לא פשוט זה עד כדי כך להזדות פוליטית בצד הימני של המפה א בכלל בחברה במקום העבודה בציבור א תעשו לשלם מחיר חברתי אני חושב
Speaker A
שזה הרבה יותר קל לסדורות עם עם הצד השמאלי היום. תגיד, אבל אתה עובד בתעשייה שהיא בסוף מה שנקרא טוקס בולשיט נכון? בסוף זה השורת רווח אולי זה העניין אולי השורת רווח נמצאת רק בוא הוא תמיד שואל את השאלות יותר טוב נמצאת
Speaker A
רק בצד אחד זה העניין אני לא יודע אם זה העניין אה אבל זה המצב מתי הרגשת בפעם הראשונה אנוס אתה יודע אנחנו אומרים הרבה את המילה הזאת ה היה איזה רגע בעבודה שהרגשת פה אני לא יכול לדבר או פה דיברתי יותר מדי
Speaker A
אני חושב שה הנקודה הכי קשה הייתה בזמן הרפורמה המשפטית אה אה שהיה אתה התקופה של ההפגנות האמוניות ובאותה תקופה מאוד קשה א בתור מישה חושב מעט אחרת להתבטא אני זוכר ש אני לא יכול להגיד שהארגון נוד את זה אבל
Speaker A
א בוא נגיד אפשרו לאנשים לצאת להפגנות מוקדם יותר וכן הלאה היו חסימות או דברים בסוג הזה.
Speaker A
מצאת גם כדי שלא ידעו שאתה מהצד השני? לא, לא עד כדי כך. ובתקופה הזאתי זה היה די קשה להתבטא אחרת גם אם אתה חושב ככה.
Speaker A
תעסוקתי. גם תראה אני לא חושב שמי שיתבטא פוליטית יפותר. זה לא שם. אבל לחשוב ימין היום או להתבטא בעד הממשלה אז אתה מקוצלג מקצלג כביביסט אולי כבבון כאחד שהוא פחות אינטליגנט אה וזה וזה מה שתה מקום שאתה לא רוצה
Speaker A
להיות בו יש עוד אנוסים בסביבה שאתה נמצא בה זאת אומרת אני מניח שאתה לא היחיד אני בטוח שכן חלקם אני מכיר מי שבסביבה הקרובה שלי א אני בטוח שיש עוד הרבה עוד רבים אחרים אבל המציאות הזאתי היא באמת אה מה שיוצר
Speaker A
את ה את אותו ביטוי של המייעוד שנמצא בתודעת רוב והרוב שמרגיש שהוא מייעוד. אתה יושב כאן עם השיחה של נתניהו. אז אני רוצה להבין אם אתה חושב שבאמת זה פשוט תמיכה נגיד בבן אדם או שיש פה איזה תפיסת
Speaker A
עולם שהיא באמת משתיקה את העמדה שלה. הימים. אני אגיד לך את זה ככה. הלוואי שזאת הייתה תפיסת עולם. בגדול אני לא מרגיש שיש סיח ענייני בנושאים פוליטיים. זה בעיקר סיסאות ריקועות ואין לך אפשרות א לנהל שיח א אינטליגנטי ובוגר
Speaker A
על הנושאים האלה כי לרוב זה אתה מיד מבטלים אותך כעוד פעם כבביסט כעוד אמרתי מקודם כבבונ השיבה באוקטובר שינה משהו או שזה עוד נשאר אותו דבר אני חושב שהסביב השביעי לאוקטובר היה איזשהו הייתה איזשהי התעוררות אנשים הרגישו יותר ביטחון א לבטא את התסכול שלהם
Speaker A
או את הכעס שלהם הרגישו שיש לזה יותר הבנה אבל אה העניינים חזרו אחורה לדעתי מאז. זאת אומרת אה אתה חושב שיש סיכוי בשנים הקרובות שאתה תתראיין אצלנו באולפן בלי מסכה עם מצלמות ותגיד בכיף מה אתה חושב?
Speaker A
אני מגיע למצב הזה אז לא יהיה לי שום סיבה להתראיין. אהבתי איזה תשובה מדהימה.
Speaker A
דמיק בדיוק. כן. אה תשמע יש טעם לשאול אותו בכלל את השאלה האחרונה שאנחנו שואלים כל מי? ברור.
Speaker A
מה הסיכוי שאתה תוריד את המסכה? א אני לא אוריד את המסכה אני אני לא שם אוקיי עכשיו תגיד רק בגלל שנמשכה של ביבי ויש פה מנורה כזאת כמו של חדר חקירות אז יש מצב לשאול אותך שאלות על סיכור חיובי
Speaker A
אתה ביביסט דרך אגב תגדיר ביביסט אז אתה לא ביביסט תגיד רוצ'ילד למה בכלל באת לקאן למה פנית אלינו ורצית להשתתף בסרט הזה כי אתה היית הכי לחוץ מכולם הסיבה שבחרתי לבוא זה כי אני חושב שמחשבה מונוליטית תהיה ההרוגה שבה קונספט של
Speaker A
תומכות מנתה את זה בערוך [מוזיקה] יש לנו משפטים טובים אתה רוצה להחליף מישהו מאיתנו בפטריאטים עם המסכה עם המסכה אז זה אפשר לדבר [צחוק] עדיין עם המסכה אתה תהיה פחות ביביסט ממשה כהן אליה [מוזיקה] תשמע, אם יש עולם שהיית אומר לי שבטוח
Speaker A
יהיה בסרט הזה, כן, זה הייטק. כי כמות הסיפורים שאנחנו שומעים מעולם ההייטק זה התחילות ברפורמה אנחנו זוכרים את כל האירוע שהאהייטק התגייס ככלל נגד ותמיד בפטריוטים ובכל מקום אתה שומע אני בהייטק וזה זה אבל הרבה הרבה אנוסים והשגנו אחד
Speaker A
אחד אחד לא היה יותר אבל אותו הכי אהב היו המון פניות איך נקרא לו הוא מהסייבר כן פגסוס שלום פגסוס שלום שלום א הייתקיסט אפשר להגיד קיסט הוא מסייבר כן אנוס אפשר להגיד חדש כן כן כן [כחכוח] יש רגע שהבנת שאתהנוס
Speaker A
תראה זה תהליך שהוא התחיל עוד באזור הרפורמה שעבדתי באיזשהיא חברה מסוימת בסרונה חברה מאוד מאוד הרדור כאילו פרוגרסיבית חייב להוסיף את הכינואי גוף על השם וכו וכו א ושמה שלכו דעות מטעם ההנהלה אנחנו צופים ברפורמה אנחנו מודגים במדינה
Speaker A
חו גלים לכו להסגין פתרון זמן העבודה והיה מאוד מאוד ברור שאין מקום לדעות אחרות וכשהתחיל כל העניין של הסרבנות פה אני קצת ניסיתי לפתוח זה התגובות היו כאלה שמיד מיד הבנתי שעדיים לשלוח איך מבינים את זה המבטים של האנשים הרוח הנושבת זה לא
Speaker A
שמישהו בא ואמר לי תשמע אתה לא תנט את עצמך פה אבל אי אפשר לפספס את זה ממש רואה את זה בשיחות ורעיונות עבודה זה עולה הנושא הזה שואלים אסור לשאול מותר לשאול תראו אני אספר לך סיפור עתיד מהמשפחה שלי
Speaker A
א יש לידות שנצטר לפני כמה שנים הוא רק בן 86 [מוזיקה] עכשיו בשנות ה-70 מוש שתכם הצבה והוא חיפשות עבודה ושכן של דודה שלי אמר לו תראה אני יכול לסדר לך ברזק אתה חייב להוציא תיקס אדום הוא אמר לו אני
Speaker A
חירותניק מה פתאום הוא אמר לו אתה חירותק אבל אתה גם התחתנת [מוזיקה] עכשיו אז קדימה ולא הייתה לו ברירה והוא הוריד את הראש והוציא פנקס אדום והוא שנים שתף על הדעות שלו והוא אגב התקדם הוא הגיע לאיזשהו שלב שהוא היה מנהל מאוד בכיר שם
Speaker A
והוא אף פעם לא דיבר על פוליטיקה ועבודה והיום שאני מתרין אתה יודע אתה אומר עברו איזה 50 שנה אבל כאילו לא עבר.
Speaker A
יכול להיות שזה סתם תחושה פנימית שלכם זאת אומרת יכול להיות שבעצם אתם 70 80% שחושבים ככה ואתם מפחדים כי ככה שכנעו אותכם. יכול [כחכוח] להיות, יכול להיות אני לא יודע אם שיש 80% אבל זה בטוח הרבה יותר מה שאנחנו לא חשיבים
Speaker A
תראה אני אני אתן לך דוגמה מקרה שקרה לי באותו מקום א טסנו לאיזשהו א כנס שכאן ימי עבודה בטקסטס והיא ישבה איתנו מנהלת חירה הישראלית והיא הייתה קטלניסטית הרדקור אבל מהקשות אגב בן אדם מאוד נחמד כשזה מגיע לפוליטיקה עיניים יש לו הוספות אש והיא
Speaker A
אומרת להם כן אתם יודעים השבעה באוקטובר זה בכלל עניין פוליטי מתנחלי התשבו ליד שני אנשים אחד מנהל יחסית זותר ועוד אחד עובד כמוני אבל שני אנשים שהם דות מוכרות חירח כל החבר השתקו הם לא העיזו לפתוח את הט
Speaker A
ולהגיד להתגע א זה לא נכון זה לא בדיוק הם פשוט סתמו את הט עכשיו אני יודע גם מה הדעות שלהם מה יקרה אם תוריד את המסכה לא יודע לא יודע תראה יכול להיות שאני באמת חי באיזשהי הגזמה מסוימת אבל אני לא
Speaker A
רוצה להציל לאשחת את העיניים תראה בסוף שיש לי שלושה ילדים ויש לי אישה פרנסה לא בא לי לקחת את הריזיקה אולי אני יוצא קצת פחדן אבל לא בא לי לקחת את הריזיקה לא לא נראה לי שאתה יוצא פחדן
Speaker A
לא אה אתה חושב שיגיע אבל יום שאתה תעשה את הזה בלי אני מתוכנע שיגיע אד כן טוב פגסוס מקווה שלא יחדרו לך לטלפון כן אתה עדיין בחברת סייבר מאחלים לך חירות אמן תזכה לדעת חירות מה היא תודה רבה פגסוס
Speaker A
טוב סיימנו אתה יכול להוריד אתה וואו קובי [צחוק] פלאשבן שאלה בא אליך אח שלך אומר לך את אמר תקשיב אני לא יכול יוצר אני לא יכול אני ענוס בעבודה אבל נמאס לי אני חייב לדבר חייב לצעוק מה אתה אומר לו לעשות
Speaker A
אני אומר לו לא לצעוק אני אומר לו לא לצעוק אני אומר לו שפרנסה מעל הכל כן אתה שכל הזמן אומר לאנשים לדבר תראה, יש מחיר וזה אנשים לא מבינים ללא לדבר, נכון?
Speaker A
יש מחיר ללא לדבר, אבל לא כל עבודה שאתה צריך לעשות כחבורה, אתה יכול לעשות גם כבן אדם אחד, אבל ככל שיותר אנשים ידברו, אח שלי לא יצטרך לגשת אליי להגיד לי את הדבר הזה, כי האנשים שלא רוצים שהוא ידבר פשוט
Speaker A
יפחדו לדבר בעצמם. שאלה שאלה תקשיב זימי אני אספר לך עליו משהו סבבה הוא רצה בהתחלה להתראיין עם מסכה לא עם מסכה בסוף הוא החליט שהוא בלי מסכה אני אסביר לך גם למה נראה לי שזה ככה אולי הוא היסטורטי אנחנו הולכים לדבר איתו על עולם
Speaker A
הדייטי הופה והמחיר שלא יראו את הפרצוף שלו יותר גבוה מאשר שכן יראו הבן אדם רוצה להתקדם הנה הגענו לעולם הזוגיות א ניר בוא בוא תצ ספר את הסיפור שלך לפני כרבע שנים לקחתי בחורה זה היה בקטע של דוק שעבדתי בבחירות
Speaker A
היא הצגה את הצד השמאלי יותר אני את הצד הימני יותר בבחירות זה היה פה בתל אביב דרום תל אביב א יצאנו להכיר תוך כדי אתה יודע ניסיתי להבין מה ומה השאירה לי מספר טלפון והחלטנו לצאת לדייטן היה נחמד היה כיף קדימה לקחתי
Speaker A
את זה ממש לאט לאט לא דיברנו על יותר מדי נושאים זהו רגע באדלייט הראשון לא מדברים קצת פה פוליטיקה לא לא בכלל לא לא לאיך זה עובד בדיט כבר לא כן אתה כבר הרבה זמן לא בשוק אחרי תקופה של כמה חודשים שהיינו כבר ביחד
Speaker A
אה אני זוכר שנפגשנו א בסרונה לאיזה לאיזה קפה שמה בדיוק היו הפגנות באזור היא ראתה את הממשלה כ כמשהו שהוא כמו נגע או משהו שלילי עכשיו אני הגעתי ממקום שרציתי להסביר לה את זה בצורה יפה אני בן אדם
Speaker A
שמאוד אוהב לדבר מאוד אוהב להסביר טוב אם יש לי דעה מסוימת אני מסביר מאיפה זה מגיע? אני לא בא וסתם זורק משהו באוויר.
Speaker A
ואיך שזה קרה היא פשוט נסגרה. היא יצאה עליי בצורה יצאה עליי 200 עם צעקות צרחות כן כן צרחות וולא ופתאום ראיתי בן אדם שונה.
Speaker A
[מוזיקה] כמה זמן הייתם יחד? א סדר גוד חצי שנה עד שזה הרבה זמן חצי שנה זה הרבה.
Speaker A
מה חצי שנה לא מדברים בבית? לא לא לא זה הקטע. כאילו איך אתה יודע שזה בגלל זה? אולי היא חיפשה הזדמנות כאילו לסיים את זה אתה מבין את הכל אני יכול להגיד לך שלפני כן אני שיחקתי את המשחק
Speaker A
והיא זאת שרדפה אחריי כל הזמן היה לך עוד אירועים כאלה לא לא כאלה יש לך טינדר כן רשום לך שמעת את השקפות הפוליטיות לא לא היום אני כמעט כבר לא שם אבל אה לא אז מה מה הלאה מה הלאה בחיים בכלל
Speaker A
אולי למצוא איזה מישהי שאתם לא נפרדים בגלל רפורמות משפטיות אתה היית נפרד ממישהי כי ממש ממש בעד קפלן כי אני חיב להגיד לך משהו זה לא בעיניי סיבה הזויה. זאת אומרת אני חושב שהשקפות של בן אדם פוליטיות זה זה יכולה להיות אחת
Speaker A
הסיבות לאם בני זוג יכולים להיות ביחד או לא קפניסטית אני לא הייתי יוצא ממקפני לא כר כי זה התחלה לא ואני גם יכול להבין קפלניסטית שלא הייתה יוצאת עם ביביסט אני רק אומר בדרך כלל הקפלניסטים היחידים שכותבים נניח בטינדר שלהם ביביסטים לא
Speaker A
לפנות או משהו כזה אבל לא ראיתי עוד זה לא זה לא אבל אני אגיד לכם מה כן אין לי בעיה לצאת עם מישהו עם מישהי שיש לה כל דעה בתנאי שהיא יודעת לדבר טוב חברות אם אתם רואות את ה
Speaker A
כן פרק כזה וודות לדבר אז הם יש את הטלפון שאמרו במערכת הפטריוטים גם פלאשמן פנוי אפשר גם וגם כן לא נראה לי שאנחנו ביטחון נראה לי תראה אותו אני לא בדיוק הוא ליגה גבוהה אבל גם חצי מקצועני זה
Speaker A
סבבה אבל מה שנשאר אתה יכול כאילו להביא חס וחדה חס וחלילה אני נשוי בהצלחה [מוזיקה] תשמע פלאישמן, המרונת הבא שלנו יכלה להיות גם א מומחית שאנחנו מרעיינים בסרט כי אפשר לנתח כל מיני מהלכים פסיכולוגיים שקשורים ל ממש למדה משהו ורסה משהו עםחיים שלה כן יש
Speaker A
מקצוע יש מקצוע אבל היא גם הנוסע בעצמה א עכשיו נתחום הפסיכולוגי איך נקרא לה פרויד נראה לי ברור אבל לא זגמון אלא אנה פרויד שזה הבת שלו שהם פחות מוכרת כן טוב שלום לך אנה פרונד נעים מאוד נעים מאוד
Speaker A
בהכשרתך א פסיכול להיות שיקומית שיכומית גם בדרך כלל אנשים הם במשרד וישפן ספיס הם מפחדים מאנשים שנמצאים אותם בתוך הלל בט יש לך קליניקה את לבד מה את תיכסה על עצמך אז לא אז אני גם בקליניקה אני גם שכירה אז
Speaker A
יש לי הזדמנות שהיו מצבי קולגות מגווים בכל מיני ואני למדתי שכדאי להצניע את דעותי אם אני רוצה יחסים טובים ויש לך שם חברים ככה במחתרת א מעט כאילו יש אנשים שמסתם הם לא עם עמדות א שמאל אבל הם מאוד מצליעים את זה מאוד
Speaker A
מצליעים את זה בעוד שאנשים שני שמאל מאוד מרגישים מאוד בנוח אבל הדפוס הוא שאנחנו שואלים כל אחד אולי זה בראש שלך ואת גם פסיכולוגית אולי זה באמת בראש שלך אולי באמת אתם משכנעים את עצמכם שאתם ענוסים לא אני לא חושבת [מוזיקה] איבדתי חברות
Speaker A
קרובות זה בתחום החברתי לא תעסוקתי על מה על מה איבדת חברה קרובה [מוזיקה] זה התחיל עם הרפורמה אה זאת אומרת הם ידעו שאני [מוזיקה] בצד ימין והם אני ידעתי שהם בצד שמאל הרבה הרבה שנים אבל כאילו זה זה
Speaker A
היה כבר לא יכלו לשת את זה יותר כאילו זה היה כבר רגיע נפל [מוזיקה] אה את הקשר כן שמחה משפחתית לא יזמינו אותך לא לא זה ממש זה ממש מה את מתקשרת לא עונים לא אני אני הבנתי ש
Speaker A
איך הבנת מעניין אותי איך מבינים את הרגע הזה שמישהו ניתק איתך קשר זה היה זה היה די ברור התרחקות מופגנת תגידי למה בחרת לבוא לסרט הזה אה כי זה מאוד מציק לי זה מאוד מציק לי ה הקטע שאני צריכה להסתיר
Speaker A
אני [מוזיקה] להיות אנוסה זה לא זה לא נחמד ו כאילו זה גם זה לא משהו שאני מתביישת בו למעשה זה משהו שאני אנוסה להסתיר זאת אומרת יש מחיר להחסף אתה יכול לשלם מחיר חברתי ובעבודה אבל יש מחיר גם לבן
Speaker A
אדם נפשי לבן אדם יש מחיר לא לדבר מחיר לא לדבר הוא להרגיש כל הזמן קל [צחוק] בינה אבל למה זה מוזר שאנחנו יושבים מול פסיכולוג שהם אמורים הריפוי הוא באמצעות דיבור בסוף נכון נכון אני לא זוכר שמה כן דווקא שמה לא איתנו את זוכה אבל זה
Speaker A
חשבונית גם יש 1000 שק ישע משולם [צחוק] בדיוק אבל את מסדקה על המם אז הכל יהיה בסדר ברור [צחוק] את מהבית הגעת עם דעות יותר ימניות זאת אומרת זה כל החיים אני שמחתי ככה במשפחה ארבזיוניסטית א מיזה מספר דורות
Speaker A
לדעתיך המצב היום יותר חמור מפעם או פחות חמור מפעם אני מרגישה קצנה אם הייתי בא אלייך עכשיו ואומר לך א פרויד אנה היקרה מה? אולי תורידי את המסכה?
Speaker A
אה לא לא מתחשק לי. זה באמת נלמד בדרך לקיש אני התחתפתי בזוגיות, בנישואים לא אני לא.
Speaker A
זאת אומרת ואת מחפשת כן את היית רוצה? אני כאילו אני לא מחפש אבל כאילו אם היה לי אופציה והייתי באפליקציה והייתי רואה מישהי שאומר זה הדעות שלי אני מלכתחיל הייתי אומר אוקיי זה לא בשבילי פשוט א אולי זה טוב
Speaker A
אולי זה טוב יכול להיות אבל אני אומרת שזה זה עוד א זה עוד מקום שבו אתה רואה מי מסתיר ומי לא מסתיר זה מה שהיא אומרת אתה התפוצלת אתבת בדייט אני חושבת שצהל ביצע ערבה של ילדים באסה וואי וואי וכן
Speaker A
אני קם והולך שמן אתה קמת והלכת מדיטים גם [צחוק] בלי זה נו מה אתה עכשיו בו אני קמתי והלכתי חשב שילה קבתי הלכתי שלמתי את החשבון הלכת אבל שלם אני משלם מהחל לך כי יש פה היה פה הרבה נושאים חלך
Speaker A
שתמצאי אהבה זוגיות מאחלים לך שתמצאי אהבה חברות חדשות מאחלים גם עבודה שיעזבו איתך בשקט אנחנו שם תשתמשי בקישורים שלך לעזור לבן אדם ובמקום להתחב בעבודה מקבלים ו שהמסכה הזאת תראד מתי שהו שחנו תראד מתי שהוא אני לא יודעת אולי אני טובה [צחוק]
Speaker A
תודה רבה רבה פרויד [מוזיקה] טוב זימרי יש לנו בעיה קטנה למה הגענו לסוף הפרק ויש מה שנהוג בתעשייה לכנות קליפנגר זאת אומרת לעשות משהו שיגרום לצופים להיות במתח לקראת הפרק הבא אז קודם כל אני רוצה להרגיע את הצופים יש
Speaker A
לנו מספיק פניות לארבעה פרקים. הפרק הבא ננסה לפגוש אנשים שהצליחו בגדול וידברו קצת על האם האם אנשים עדיין צריכים להיות אנוסים, האם זה רק בראש שלהם, גם מההייטק, גם מתחום התרבות יהיה מעניין, שווה לחכות.
Speaker A
מסכים איתו באופן כללי. [מוזיקה]
Topics:אנוסיםפוליטיקה בעבודהחופש ביטויאופרההייטקרפורמת המשפטיםישראלדיכוי פוליטישיח פוליטימחיר חברתי
