Speaker A
Успішь, друзья, всем привет. Сёрферы, бездельники, наши любимые девианты. Начинаем наш эфир. Как и обещал, у нас сегодня серьёзный, интересный гость. Это Андрей Фиалковский. Ээ, и он у нас впервые в эфире, так сказать, дебют его.
Андрей Фиалковский и Юрий Романенко обсуждают необходимость революции в образовании Украины для будущего страны.
Key Takeaways
- Революция в образовании необходима для будущего Украины как независимого государства.
- Бизнес должен активно участвовать в образовательном процессе для практической подготовки студентов.
- Высокое качество и конкурентоспособность образования помогут вернуть эмигрировавшие семьи.
- Сокращение учебных часов и снижение нагрузки негативно влияют на качество подготовки специалистов.
- Мотивация и поддержка талантливых студентов важны для развития экономики и обороны.
What the video covers
- Образование в Украине требует радикальной модернизации для сохранения независимости и будущего страны.
- Андрей Фиалковский имеет 20-летний опыт внедрения образовательных инициатив и бизнес-подход к инженерному образованию.
- Ключевая проблема — утечка кадров и нежелание детей учиться точным наукам, что угрожает будущему экономики.
- Необходимо обеспечить высокое качество и конкурентоспособность образования, чтобы вернуть семьи, которые уехали за границу.
- Роль бизнеса в образовании критична для практической подготовки студентов и внедрения современных технологий.
- Образовательная система должна сочетать фундаментальные знания с практическими навыками и инновационными методиками.
- Сокращение учебных часов и снижение нагрузки негативно сказываются на подготовке будущих специалистов.
- Украинские университеты могут дать фундаментальное образование, но без поддержки бизнеса не обеспечивают практическую подготовку.
- Важна мотивация и поддержка талантливых студентов, чтобы они могли реализоваться в международных компаниях.
- Образование — ключ к удержанию и возвращению населения, а также развитию экономики и обороноспособности страны.
Chapters
- 00:00Введение и знакомство с Андреем Фиалковским
- 07:00Необходимость революции в образовании Украины
- 13:40Проблемы утечки кадров и мотивации студентов
- 19:00Роль бизнеса в практическом образовании
- 26:00Фундаментальное образование и современные методики
- 32:00Влияние сокращения учебных часов на качество образования
- 38:00Поддержка талантливых студентов и международные перспективы
- 44:00Заключение и перспективы развития образования в Украине
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
Ээ, давно мы хотели это сделать эфир, там, наверное, с полгода. Ээ, и в общем, наконец-то он до меня добрался. Ээ, тем более, что время такое нынче интересное.
Speaker A
И мы будем говорить о модернизации образования, точнее говоря, о том, что в образовании нужно просто проводить революцию, потому что в противном случае Украина, ну, в общем, не сможет существовать как независимое государство, как какой-то субъект ээ с со своими какими-то амбициями.
Speaker A
Короче говоря, э всё необходимо радикально менять. И в этом плане Андрей является не только человеком, который там на протяжении 20 лет ээ проталкивает в практических плоскостях ээ различные инициативы о модернизации нашего образования. Ну, он ещё и бизнесмен, который, ну, собственно говоря,
Speaker A
прекрасно, работая в сфере, связанной там с инженерингом, э-э, прекрасно знает, что нужно и какого качества должны быть люди, которые попадают в сферу, где ээ нужно знания физики, математики там и прочих точных дисциплин. Ээ, и собственно говоря, давай начнём, наверное, с базового вопроса.
Speaker A
Ну, привет, во-первых. Добрый вечер. Да, добрый вечер. Это прекрасно здесь находиться, потому что к тебе уже много раз заходил, но первый раз в эфире.
Speaker A
Ну вот все интересные темы всегда интересно и слушать, и обговаривать. Поэтому добрый вечер. Ну да, вот вот вот будем обговаривать.
Speaker A
Ээ, ну давай, наверное, начнём с постановки такого фундаментального вопроса. В чём в чём ты видишь мыжу? То есть что что уже как бы почему мы дошли до ситуации, после которой э если она будет дальше затягиваться? вот в без без серьёзных
Speaker A
решений по переформатированию системы образования и и высшего и среднего, потому что не взаимосвязано, ээ, что ну дальше начнутся какие-то необратимые процессы, и тогда, наверное, вообще придётся с нуля там всё создавать, если если будет стоять такая задача перед украинским государством,
Speaker A
если оно будет. Ну, я очень надеюсь, что будет. Это моё государство, в котором я живу, мои дети живут, моя семья. И как раз ту мыжу, которую я вижу, это то, что будем рассматривать, что наша победа она неотвратима, она произойдёт и
Speaker A
то, что будет после победы. У нас очень много семей выехало, выехало семей, состоящих из жён, детей. Мужья остались здесь. Многие работают, многие служат.
Speaker A
Очень многие служат. И вопрос в том, что сейчас матеря делают, что в школы отдают детей, в университеты отдают детей.
Speaker A
Закон 1823. Множество европейских университетов пополняется нашими мальчиками, девочками. Все идут, учатся. И когда наступит наша победа, ээ вопрос основной будет какой? Куда деться отцу? И семья не будет возвращаться, потому что наши семьи всё делают для детей. Если ребёнок
Speaker A
устроился, как бы плохо не было матери, как бы неудобно было ехать к ним отцу, все будут возле детей. И, соответственно, без того, чтобы обеспечить образование для детей в школах, в университетах, притом очень высокого качества, доступного, ээ, более конкурентного, чем в Европе,
Speaker A
мы не вернём сюда эти миллионы, которые выехали. Наоборот, отцы будут возвращаться к семьям, и этот процесс будет неостановимый. Мы мы получим ещё одну волнумиции.
Speaker A
Без того, чтобы обеспечить будущее для детей, мы не вернём семьи, мы не удержим их в Украине.
Speaker A
Угу. То есть это то, что правительство должно ставить себе как бы за аксиому, что нужно смотреть на детей, как их ну и бороться за те. Это, кстати, как раз в корне расходится с вот этой вот идеологией поддержки бабушек. И это
Speaker A
Гетьманцева, до Гетьманцева, до до Гетьманцева, который у нас постоянно совершает, что бабушкам нужно обеспечить то, бабушкам нужно обеспечить всё. Ну, проси любить к бабушка. Мы смы сами скоро в дедушек превратимся вместе с нашими жёнами, бабушками, как бы там,
Speaker A
да. Вот. Но я всегда говорил, что это бред, потому что нужно страна, которая не ценит детей, она, ну, у неё проблемы с будущей всегда.
Speaker A
Ну, мы не китайская империя, которая во в главный угол ставит всё-таки заботу о старших. Мы как раз страна, где всегда забота идёт о детях и всё лучшее детям отдаём. Поэтому посмотрите на оккупированных территориях кто остаётся?
Speaker A
Бабушки, дедушки. Они не переезжают, как бы плохо не было. Они всё равно будут в Украине. И дать возможность им лучше жить - это их родственников вернуть сюда, вернуть, показав им будущее.
Speaker A
Потому что в образовании главное не только качество образования, главное ещё показывать, что будущее есть у тех профессий, которые получают дети в университетах, в институтах. И это будущее сейчас есть. Очень много компаний просто испытывают огромнейший голод. И этот голод не из-за того, что
Speaker A
призывают людей в армию. Очень много людей служит. Этот голод из-за того, что у нас идёт полная утечка кадров с одной стороны, и с другой стороны есть полное нежелание нагружать своих детей какими-то знаниями. От дитинки буде там важко вчитися,
Speaker A
хай не вчить ту математику, хай не вчить физику. Так, а кто будет создавать будущее? Я сегодня видел в подтверждении твоих слов новость о том, что, э, если дети устали, хотят такую норму вести, что уроки нужно сокращать до 35 минут.
Speaker A
Прекрасно. А если ребята на передовую устали, насколько надо сокращать боевые действия? Ну, это отдельный вопрос.
Speaker A
Многие страны, которые сокращали рабочий день ээ кардинально, они потом возвращались к там сорока- сорокашестичасовой, тридцативосьмичасовой рабочей недели. И возьмите польское чудо, которое возникло в девяностых годах. Они работали по 52 часа и потом постепенно сокращали, когда уже экономика росла, постепенно
Speaker A
сокращали количество часов. Если детей этому не приучить, они будут и на работе расслаблены. А работать надо, потому что у нас, извините, капиталистический мир. Как бы другие страны не говорили, всё равно всё сводится к тому, что чем больше ты
Speaker A
работаешь и лучше работаешь, тем больше ты получаешь. А чем лучше у тебя знания, чем лучше ты их можешь имплементировать в работу, чем лучше ты можешь их применить, тем выше ты стоишь над теми, кто работает очень много.
Speaker A
Угу. А вот скажи, что такое сегодня ну хорошо образованный там молодой человек или или женщина, как бы там, да, вот вот способна ли украинская система образования дать, ну, качественные знания, которые позволяют специалисту в, ну, там, в сфере, связанной с
Speaker A
производством там, да, сделанием там чего-либо реализоваться? Есть ещё у нас такое? Ну, слава богу, я могу сказать, что даже сейчас у нас прекрасное фундаментальное образование во многих университетах. Если мы говорим об инженерном образовании, фундамент любой желающий студент может получить на очень
Speaker A
высоком уровне. Есть другая проблема. Проблема практической имплементации образования, которая должна идти уже со второго-третьего курса, и проблема использования уже современных методов. И тут как раз наши университеты не могут обойтись без бизнеса, потому что какие инструменты, какие материалы и какие
Speaker A
специальные предметы сейчас нужны из современных, знает бизнес, потому что он их использует. И какая техническая база, какие практические навыки должны быть, тоже знает бизнес. Никто кроме бизнеса университету не может подсказать, что нужно сегодня студенту, чтобы он был полностью конкурентноспособен не только
Speaker A
на украинском рынке труда, но и на международном рынке труда. Сейчас в Украину много международных компаний заходит. Поэтому вот как раз повестка знаний, она прекрасно разделяется на две части. Наши университеты до сих пор могут дать фундаментальные знания, но практические знания без поддержки
Speaker A
бизнеса мы не можем дать. А, ну так, а как это имплементировать? То есть, да, как до там условно до третьего, до четвёртого курса, ээ, они должны получать фундаментальные знания какую-то академическую вот эту базу, да, если брать высшее образование. А потом а
Speaker A
потом что? Нет, они должны быть в глубокой взаимосвязке. То есть практика и современные методики, пускай там обработки информации, обработки материалов, современные материалы должны уже дават
Speaker A
знания, у человека путь один в науку. Угу. Наука в Украине, ну, мы говорим о проблемах в образовании, я думаю, про науку там не проблема, а катастрофа.
Speaker A
Катастрофа. Это ещё хуже, и её тоже нужно поддерживать. Это отдельный спич, может быть. Но в образовании, если человек получил фундаментальные знания, ему нужно ещё понимать, как их применить. И вот тут как раз практические навыки очень важные.
Speaker A
Если мы берём гуманитарные науки, ну, практические навыки не требуют больших денежных вливаний в гуманитарных науках.
Speaker A
Если мы говорим о точных науках, о создании чего-то, но практические навыки требуют больших лабораторий, расходных материалов, новых станков. Сейчас не государство, не отдельно взятые университеты, даже большинство частных университетов, доля которых у нас сейчас растёт, не могут нам этого дать, не
Speaker A
могут дать это студентам. Соответственно, нам нужно глубокое проникновение компаний, индустриальных компаний, компаний, которые занимаются R&D в образовании. То, что я вижу сейчас, большинство компаний, которые у нас есть, они хотят готового инженера или рабочего прямо сейчас.
Speaker A
Угу. Они не хотят работать с университетом вдолгую, передавать свои знания, имплементировать своих там главных инженеров, которые разумные, разумные. в учебный процесс, чтобы не делились со всеми студентами, не только с их будущими студентами.
Speaker A
Они хотят получить студента сейчас, а это ну невозможно. Это образование, которое должно получаться за 2-3 года, 4 года минимум.
Speaker A
то, что я делал учебные курсы. Если у нас насыщенный учебный курс, только через 2-3 года студент начинает понимать, где у него больше хист, куда ему лучше пойти. Он может выбрать то, что ему больше нравится или то, что лучше получается. И без того, чтобы его
Speaker A
заинтересовывать в получении этих знаний, такого произойти не может. Он будет учить по старым учебникам ещё, которые выпускались до Второй мировой войны физику.
Speaker A
и скучать на лекциях. Из него не получится хорошего будущего сотрудника, который способен мыслить, создавать. Из него получится обычный рядовой трудяга.
Speaker A
Такие тоже нужны, но для этого есть ПТУ или их надо восстанавливать ПТУ. Угу. А скажи, есть какая-то вот разница между поколениями ээ ну, скажем так, учащихся, да? Потому что, ээ, ну, сейчас на лицо падения, скажем, то, что называлось, как это,
Speaker A
трудовой дисциплиный, убочающей дисциплины, потому что там поколение зумеров там и поколения, которые до зумеров были, они уже ээ ну как бы жили в другую эпоху информационную и живут. И, соответственно, другая другая способность держать внимание, ээ другие подходы к детям и так далее. Это
Speaker A
отражается вот на Тут ты абсолютно прав. Именно в фразе, по-моему, другие подходы. Как когда-то один из королей арабов сказал про трудные времена, которые рожду рождают тяжёлых, вернее сильных людей, сильных людей, которые рождают лёгкие времена и лёгкие времена, которые рождают слабых
Speaker A
людей. К сожалению, да, есть разница в поколениях. поколения, которое жило там при развале, после развала совка.
Speaker A
Большинство людей, которые как раз были псевдоэлитой, можно сказать, то есть люди, которые были уваже получали уважение в социуме и работу - это инженеры, учёные остались без работы. И они учили своих детей, что только не инженером. На заводе работы нету,
Speaker A
это тяжело. И где ты будешь работать, лучше? менеджером, юристам торговать ещё куда-то, лучше вообще за кордон уезжать.
Speaker A
Эти эти дети сейчас выросли, дети девяностых, и они хотят для своих детей очень лёгкого мира, где не надо сильно напрягаться, учиться. Это тебе интегралы. Да какие интегралы?
Speaker A
Тригонометрия тебе в жизни не нужна будет. Какой инженер? Он менеджер в банке получает хорошо. Ну, как раз это и пока привело к тому, что дети не готовы учиться, их не дисциплинируют их родители, потому что им было тяжело в их
Speaker A
детстве в девяностых годах. Сейчас они хотят для своих бубочек, чтобы и они не напрягались. И это как раз очень плохо влияет. Без дисциплины, без умения учиться будущего очень тяжело достичь.
Speaker A
Ну, с другой стороны, поколение девяностых, оно же как акулы было, как бы в том плане, что само по себе, ну, мы с тобой поколение девяностых, да? Я на своём примере и говорю.
Speaker A
Ну да, потому что потому что ну у нас не было там вариантов и грести не грести.
Speaker A
Кто не грёп, он просто ложился на социальное днё. А большинство что потом делало? Мне было тяжело. У меня там курочка на обед раз в месяц была. На тебе бубочка. Всё, что ты хочешь. Только чтоб ты не жил так, как я
Speaker A
живу в твои годы. Давай айфончик на компьютер на стремиться к чему, а эти уже растят дальше своих детей.
Speaker A
Ну, мне кажется, что всё-таки разных семьях дифференцированный, наверное, подход, как бы там, да. Да. И поэтому у нас ещё есть дети, которые учатся, потому что то, что видишь, там, мои же дети, как и твои, росли в школе в
Speaker A
украинской, и видишь, как делится класс, и процентов 80 родителей как раз не хотят, чтобы их дети на какая домашка, вы что, дети устали, они должны всё делать в школе. И только процентов 10 можно сказать, что они реально своих
Speaker A
детей пытаются научить быть конкурентными в будущем мире. А когда у тебя есть знания, когда ты дисциплинирован, привык учиться, впитывать новые материалы, новую информацию, тебе легче быть конкурентоспособным.
Speaker A
Я всегда своим детям говорил: "Давайте списывать, они ничему не научатся, а вы только себе опытно работаете. Угу.
Speaker A
Вы только получите новый экспириенс и дальше будете тренироваться на других, а потом вам легче конкурировать будет с ними".
Speaker A
Угу. Ну и плюс коммуникация как бы позитивная. дал списать хорошие отношения. Это тоже, да, элемент взаимодействия.
Speaker A
Этот вопрос такой от Кати Гудишина, она у нас на Армаленкос постоянно хорошие вопросы задаёт. Гость знаком с последним исследованием школьников в Европе, в Азии, Украина-Россия была исключена, которая ээ показала большой провал познания математике и физике, особенно в большинстве стран. С чем это связано, на
Speaker A
ваш взгляд? КовиID, удалёнка и плюсы и так далее. конечно, знаком. И тут как раз есть одна проблема. У нас по этим исследованиям очень сильно просела Европа. Англия не так сильно просела. Ээ вот Азия и Африка вырвалась вперёд по
Speaker A
сравнению со своими предыдущими показателями. А Азия уверенно всё-таки держится. Ну, у Азии настали жирные времена, более жирные, чем в нашем детстве. Опять же берём девяностые.
Speaker A
Там дети уже начинают всё-таки тоже по чуть-чуть лениться. Европа, да, она переходит к облегчению.
Speaker A
И тут как раз ковид и удалёнка очень негативно влияют. То есть, что мы делали в гуманитарных науках? Вот вам литературное произведение, почитайте в дома. Что мы делали ээ на математике?
Speaker A
Что нужно делать на математике для того, чтобы её учить? Нужно решать, решать, решать для автоматизма. Физика, химия, нужно ставить опыт, делать лабораторные.
Speaker A
Дома это очень тяжело делать. Сейчас сначала ковидные времена, потом наша ситуация с безопасностью и вообще возможность удалёнки, она очень сильно открыла возможности для того, чтобы впитывать новые знания с с разнообразных источников. Но при этом для тех, кто недисциплинирован и так с
Speaker A
лёгкой ленцой относится к образованию, оно даёт возможность ничего не делать. А как правильно кто-то, а этот голова дизель-шоу сказал: "Не называйте дистанционку образованием".
Speaker A
Ну он абсолютно прав. Попробуйте, например, сварщика на удалёнке научить или ещё кого-то. Домой химическую лабораторию не купишь. Заставить ребёнка. Кто будет заставлять ребёнка дома решать десятками примеры с канави?
Speaker A
То половина не знает, что такое сканая. А для того, чтобы создавать что-то новое, то даже просто поддерживать производство разных инженерных вещей, различных изделий, нужно знать математику и физику. Надо знать стем полностью. Тут у меня был пост 4 дня назад на моём на моей
Speaker A
странице в Фейсбуке. Оксана Тропаш написала на форуме вчителей в истории такой пост. Колеги, вітаю. Хочу порушити тему, від якої останнім часом стає відверто ніякова. Мова піде про те, як катастрофічно змінюється мислення наших учнів. Днями на уроці всесвітньої історії в девятому класі розбирали тему
Speaker A
якубінського терору. Я запропонувала дітям проаналізувати класичну відому всім нам епітафо, що є политичною сатирою на могиле Робеспера. Перехожий, не засмучуйся над моєю долою. Ти був би мертвий, якби я був живий. Запитала, як вони це розуміють. Результат повно фіаско. Жоден учень у класі не зміг
Speaker A
пояснити суть. Були якісь хаотичні спроби вгадати, але логіку чорного гумору та політичної сатири 18 сточя діти просто не подужили. Поки я буквально на на пальцях нарожувала м причинно наслідковий зв'язок. У класі панувала тиша. І тут мені згадались роки
Speaker A
десятирічної давнини. Тоді в кожному класі зазвичай була група дітей, яка миттєво ловила цю іронію, сміялася саме пояснювала сенс іншим. Сьогоднішня розбір однієї єдиної фрази дає банальне логічне заперечення. Якби я, то ти, доводиться витрачати купу дорогоцінного часу. На мою думку, ми стикаємося з
Speaker A
реальною втратою учнями на навички елементарного аналізу. Сучасний підліток сприймає текст суто лінійно. Якщо сенс не лежить на поверх в готовому вигляді, мозок дитини просто відмовляється считуваться під текст, під метафору чи історичний контекст. Що нам з цим м робити на практиці? продовжити витрачати
Speaker A
півроку наражування очевидних речей, тренуючи критичне мислення чи просто змиритися і переходити на примітивні тексти. Ну, мне кажется, это очень показатель текст.
Speaker A
звеночок такий який повністю каже: "У нас есть проблема в том, что не только молодое поколение, даже многие наши одногодки сейчас с развитием социальных сетей, с развитием рилсов, тиктоков, инстаграма и другого всего всех инструментов короткой подачи информации, они уже не могут
Speaker A
воспринимать длите тельную информацию. То есть даже вот твой эфир, большинство людей или смотрит на убыстренном, или какие-то основные моменты, они не готовы воспринимать весь объём информации и анализировать его. Они я тебе прибью, я тебе могу сказать абсолютно чётко, какой объём готов. Это
Speaker A
приблизительно 35-40%, которые смотрят глубоко от начала до конца. И, ну, я просто статистику каждый день анализирую, даже каждый час. И, ну, это непропорциональная большая часть аудитории, но она сама по себе у меня интеллектуально, как бы, на более высоком уровне.
Speaker A
Ну, это репрезентативная выборка твоей аудитории. Твоя аудитория чуть-чуть старше, твоя аудитория это определённые интеллектуалы.
Speaker A
Соответственно, относительно всего населения, которое пользуется социальными сетями- это не репрезентативный выборка. А мы говорим именно об образовании молодёжи и как отдельный элемент используя как раз наших одногодков. И вот как раз молодёжь привыкла, что-то понятно, ой хихи. Всё.
Speaker A
Следующее. Следующее. Клиповое мышление, оно не даёт возможности обрабатывать большие данные. Нету этой привычки. И мозг привыкает к этому быстренькому дофаминчику. О, классненько. То, что не классно, дальше. соответственно, изучать какие-то тексты, читать историю, проводить какие-то ситуативно ситуативно ряды, которые позволят воспринимать
Speaker A
последовательность данных, они уже не способны. Опять же, в тех же самых соцсетях, которые постоянно используются подростками, всё все данные они разнообразные. То есть нету подборки на определённый ээ на определённую тематику. Каждый раз что-то другое.
Speaker A
Соответственно, так же самое и в получении информации, которая уже необходима для дальнейшего развития, они перескакивают. У них нету фундаментального пооружения. У большинства, я не говорю про всех, у большинства, к сожалению, этого нет.
Speaker A
Да. Ну и в этой в этой ситуации э как совершить такую, скажем, когнитивную революцию в Украине, потому что без, ну, это реально когнитивная революция на фоне вот этого упадка когнитивного, вот даже то, что я зачитал, вот, э, тут ну
Speaker A
нельзя обойтись без ээ ну не побюсь это слово, системы организации в Мин в Минобразовании, за Минообразованием, как бы, потому что это должно быть на уровне государства должно быть понимание направления, в котором нужно двигаться, должна должна быть соответствующая философия этих реформ и
Speaker A
модернизации. Должна быть элита, группа элиты, которая решительно настроена на то, чтобы довести это до конца. Должно должен должно быть понимание целей, что должны получить на выходе. Вот я думаю, что ты относишься к тем людям, которые понимают, что в принципе как бы мы
Speaker A
должны получить на выходе, исходя из вот своей бизнес-практики и понимания дефицита людей, образованных с инженерным образованием на рынке.
Speaker A
Ну что я могу сказать с самого начала, это то, что наша система образования за последние десятилетия превратилась из системы, которая выделяет ээ гениев, выделяет более успешных, отсеивает менее успешных и даёт успешным дополнительные знания и толкает вперёд в систему, когда
Speaker A
нужно подтянуть самого слабого хотя бы до среднего уровня, потому что у нас отчётность у выгонят студента, снизятся квот на преподавателей, соответственно, нужно тянуть самых нижне.
Speaker A
Нет, образование должно быть конкурентное. В первую очередь конкурентное среди студентов, среди учеников в школах должно быть понимание, что не все должны получать высшее образование. И с этим тоже нужно работать не только с точки зрения министерства, не то с точки зрения
Speaker A
государства в созда как бы в создании системы образования или его перекомбинация, но с этим нужно работать с мозгами родителей, потому что, ну, сколько примеров в моей жизни среди моих знакомых, наверняка в твоей, когда ээ знакомые, друзья получали образование,
Speaker A
которые их просто заставили получить родителей, а потом меняли. И вплоть до того, как у меня есть примеры, когда, например, прокурор стал лётчиком, потому что он всегда это хотел и кинул свою прокурорскую практику. А успешный юрист всю жизнь хотел быть механиком
Speaker A
автомобильным. Ну и они к этому пришли потом, соответственно, рабочие специальности тоже нужны, они тоже требуются. И там получают не всегда меньше.
Speaker A
Человек, который получил образование менеджера и сидит менеджером в страховой компании, он с высшим образованием, но ему зарплата раза в два-три ниже, чем специалиста, который крутит гайки на хорошем сто, куда он попал, имея опыт и хорошо крутя гайки, разбираясь в этом, а
Speaker A
не просто умея подкрашивать бампер. Угу. Поэтому должное - это конкуренция. конкуренция, основанная на интеллекте, которая ээ должна быть между студентами, между преподавателями.
Speaker A
Лучше преподаватель, лучше отзывы, лучше преподаёт выше ранг университета. Между университетами у нас сейчас практически 300 университетов государственных, коммунальных. Ээ у нас региональных больше 30ти университетов, насколько я помню. Ну, я имею в виду вообще высших научальных закладе больше 100 частных. И
Speaker A
все ориентированы не на образование, не на то, чтобы дать новые уникальные знания и конкурировать между собой.
Speaker A
Хочешь, извини, что перебью. Ээ нашёл мемуары Костенко. Это был инженер, который ээ на броненосце орёл вплыл как бы в Цусимское сражение. Он он наставил так свои воспоминания, так и назвал на Орлекцусими.
Speaker A
Вот. И он поступил в 1900 году на, э, кораблестроительное отделение инженерного училища в Петербурге или там Краштате, не помню, где он находился у них. Ээ так вот ты когда говорил, я вспомнил ээ у него-то был пассаж по поводу экзаменов. Из пятидесяти
Speaker A
державших конкурсные экзамены было зачислено пять человек. Пять. Не попавшие по конкурсу на корабстроительное отделение могли при желании поступить на механиче на механическое. механиков было принято 32 человека из 80 державших экзамены. И потом он описывал, как отсекали, как бы
Speaker A
этот отсекали по ходу тех, кто прошли из вот эти вот, а их отсекали там половина только доходила до конца.
Speaker A
И это абсолютно правильно. Кто-то мотивирован, кто-то не очень, кто-то сгорел по пути, кто-то поменял приоритеты. И таких не надо тянуть вперёд, их надо отсекать. И опять же кораблестроительный может быть лучший, может быть второй.
Speaker A
Всё, всё решает конкуренция. И для бизнеса это будет хорошо, и для детей будет хорошо. Потому что, что мы видим сейчас? Есть очень хорошие дети, закончившие там физматы, имеющие внутреннее желание развиваться. Они приходят в университет и попадают к другим детям. Я не говорю
Speaker A
плохим, просто другим детям менее мотивированным, где кто-то ещё даже не задумывался изучать некоторые вещи, которые этот ребёнок уже знает. И что делает преподаватель? Он не выделяет этого, он его запирает куда-то подальше, ты и так всё знаешь. и начинает вдалбливать, подтягивать
Speaker A
немотивированного другого студента, которому просто даже не хочется. Папа с мамой сказали: "Учись в этом университете, закончишь диплом, куплю машину". Всё. Вот он сидит, он и так понимает, что его не отчислят, но преподаватель пытается сделать всё, чтоб не дай боже его отчислили,
Speaker A
уделяет ему всё время, подтягивает его оценочки, а тот выделен. И такой ребёнок в большинстве случаев к концу первого года уже разочаровывается в том, что ему нужно получать это образование.
Speaker A
Он кажет: "До побачення, я за своими знаниями вже конкурентноздатный, я иду на работу". Всё. И я потом когда-нибудь доучусь, может быть.
Speaker A
Угу. То есть отчислять, отчислять, отчислять и ещё раз отчислять. Это создавать конкуренцию. Создавать конкуренцию среди студентов, вузов, преподавателей. И это даст возможность, ну, опять же, есть топ-пять вузов, куда все стремятся в Штатах, топ-10.
Speaker A
Угу. У нас же это всё зависит от географического положения. Вот это тогда топ. Ну зачем нам куча университетов региональных?
Speaker A
У нас сейчас мобильность очень высокая население. Студенту лучше дать лучшие условия для учёбы, лучшие лабораторные условия, практические условия, лучшие условия проживания, но их иметь меньше и более мотивированных. То есть ты предлагаешь, условно говоря, не иметь несколько сот университетов, там,
Speaker A
институтов, которые непонятно там чему, где и как учат. вместо этого сконцентрироваться там на условных 10-2, ну, которые птися, которые будут у которых будет весь вот этот бюджет, который как бы там есть, он у них будет и, соответственно, он будет более
Speaker A
концентрированно применяться. И ещё, наверное, провести какое-то ранжирование, отбор там этих преподавателей, как бы там, да, для того, чтобы отобрать лучших из лучших.
Speaker A
Ну, преподаватели должны быть мотивированы. Нельзя быть мотивированным преподавателям за 16-18.000 гривен. Нельзя соответствовать куче требований Министерства образования и типа написания профильных статей и участие в конференциях. Иметь при этом нагрузку 800-900 часов в год академических, а это же кроме академических. Нужно
Speaker A
подготовить лекции, нужно ээ проверить работы, которые ты задал, и меньше их не задавать. Нужно подготовиться к конференции, к статье. Ну это нужно как-то это всё регулировать. Есть преподаватели, которым удаётся ээ донести предмет. Есть преподаватели, которые хорошо с методологией работают.
Speaker A
И это нужно всё ранжировать. Преподаватель - это должно быть не ущербная зарплата, это должна быть достойная уважаемая зарплата. Это можно сделать только двумя путями. Уменьшение количества базы, которую необходимо содержать государству. И в государства сейчас есть другие задачи, кроме того,
Speaker A
чтобы кидать деньги в образование. У нас бюджет одна сплошная дыра, и без помощи партнёров мы его не поддержим. Но у нас есть бизнес, который заинтересован будущего сотрудника, и он должен понимать, что играть надо в долгу.
Speaker A
университетов на постоянной основе для того, чтобы готовить в будущем большое количество своих сотрудников за своим профилем, а не выбирать сейчас крупиться самых лучших. То есть, условно говоря, бизнес, какие-то там компании крупные, средние, они могут они должны как бы исходя из своих ээ потребности э
Speaker A
определять какой-то целевой фонд, там, условно говоря, ну, допустим, там у тебя корпорация, которая имеет там 50 млрд гривен как бы в год там оборота, да? Ты ээ ты ты трать выделяешь там 100 млн на вуз.
Speaker A
Да, 100 млн - это целый вуз. Угу. У тебя всё равно корпорация профильно занимается чем-то.
Speaker A
Если у тебя профильная, одна лаборатория достаточно хорошая в аэрокосмической отрасли, стоит от 400 до 2 млн долларов.
Speaker A
От 400.000 до 2 млн долларов. Создание факультета и его поддержание в год стоит в районе там от 1 до 2 млн долларов, смотря сколько ты будешь платить преподавателю. И ты получаешь в результате не уникальных студентов, которых ты там ведёшь с первого курса.
Speaker A
Ты опять же создаёшь среди них конкуренцию. Хочешь на третьем курсе на дуалку уже на практику, на предприятие, ты должен войти в топ на этом факультете. Если ты не мотивирован учиться, ты хочешь стипендию, вот тебе стипендия, но ты должен сдавать хорошо
Speaker A
экзамен, чтобы не думать, где сейчас работать, а учиться на первом, втором курсе и вспоминать ту математику, которую тебе в школе не додали.
Speaker A
Но это опять же нужно осуществлять тоже на, ну, я, наверное, сильно за конкуренцию топлю, но это должно быть тоже на конкурентом. У нас сейчас что делают компании? Да, у нас уехало много людей, много людей служит. Как я уже
Speaker A
говорил, у нас сейчас компании борются за каждого инженера, переманивая их друг у друга чем? Деньгами.
Speaker A
Угу. И классными проектами. У нас должен быть рынок. У нас должны быть не просто ээ, грубо говоря, инженер, до которого дотянули HR. И вот у него профильное образование, он где-то поработал 2 года, мы его заберём себе, удвоим зарплату, потому что у нас просто
Speaker A
не хватает людей. У нас должно быть выбор возможный того, что это хороший инженер, у него хорошие возможности, ему можно дать конкурентную зарплату, но не переманивать один у другого, а наоборот растить все компании по количеству инженеров, по количеству специалистов, не говорим только
Speaker A
инженеры. Ну так смотрите, это значит, что, во-первых, между компаниями должна быть договорённость, что давайте вот если нам нужна такая интеллектуальная среда, которая взращивает интеллектуальные кадры, то давайте вот сфокусируемся на каких-то университетах. Потом получается, ну вот из той из той модели,
Speaker A
что ты обрисовал, вот я вижу, что там возникает несколько инноваций организационных, которых нет до сегодняшнего момента. Это означает, что при университетах должны появляться какие-то органы, не знаю, там наблюдо наглядовия рада чи как-то. Вот оно должно сейчас при всех есть надо,
Speaker A
вот где присутствует вот этот бизнес, который даёт деньги вот и который, соответственно, может влиять на назначение преподавательского состава.
Speaker A
Ну, что он не может там ректор или ещё кто-то просто так взять, уволить там и так далее. и и что если у них должны быть свои критерии, что такое хороший преподаватель, но я думаю, что в принципе это достаточно легко можно
Speaker A
определить. И они влияют, а, на зарплаты таких преподавателей, на ресурсы, которые идут на факультет соответствующий, на лаборатории и всё остальное, и на стипендии, которые получают студенты помимо государственных и на общежитие.
Speaker A
И на общежитие, да. То есть как бы тут, ну да, на общежитие, кампусы там всё это тоже как бы вот и ну тогда получается, что помимо государства, которая сегодня там имеет ну большое влияние на несмотря на университетскую вот эту всю
Speaker A
независимость, оно оно влияет на на многие процессы. Оно же бюджет, как бюджеты там распределяет.
Speaker A
Ну вот то когда появляется конкурентный субъект в лице бизнеса, то ну эта система, она просто как бы разрушается.
Speaker A
По большому счёту ректора и преподавательский состав, они должны смотреть в сторону бизнеса, который будет задавать, по большому счёту, ну, правила игры.
Speaker A
Ну, основное правило игры - это то, что у студента есть гарантированная работа через 5 лет, не сейчас, через 4 года после окончания. Это даёт возможность пойти в этот университет или в этот институт. С другой стороны, бизнес понимают, чему учат, кто учит, по какой
Speaker A
методике учат. Крупный бизнес обеспечивает лаборатории современнейшие. Более мелкий понимает, что он не получит там топ-20 инженеров, но он получит середнячок э специалистов, и они тоже поддерживают университет.
Speaker A
Абсолютно прозрачная отчётность и работа как бы через единый фонд, где уже должно стать популярным. Если у тебя хороший вуз по какому-то направлению, например, авиакосмическому, он считается топовым в стране, то компании должны скидываться, чтобы он был ещё лучше. Они не должны
Speaker A
так: "А я вот эту лавочку покрашу, она будет моей и поставьте имя, а всё остальное в университете делать не буду". Нет, для них должно быть наоборот очень хорошо, очень престижно, что они этот вуз поддерживают. Это вот такое взаимодействие внутрипроникновение
Speaker A
должно быть, когда университет ещё может потом начать выбирать. Эта компания такая, я не хочу от не получить 100.000 долларов. Да, у меня есть хорошие партнёры, которых и так достаточно, а есть специальные программы, которые может финансировать отдельная компания или все, ребята,
Speaker A
давайте поднимаем общий уровень, создаём э рынок труда будущего. Потому что о чём мы сейчас говорим, то же самое, что заявил президент. Мы доминируем в технологиях дронов в мире. О'кей, мы приглашаем все международные компании в Украину. О'кей. У нас есть рынок туда. У
Speaker A
нас есть кто будет работать на этих заводах, в этих компаниях? Нет. Кто к нам придёт?
Speaker A
Угу. Да, ситуативно сейчас могут прийти, пока у нас закрыт выход технологий, мы его держим. Когда мы примем, ну, вернее, будем придерживаться международного законодательства по экспорту технологий, это будет приниматься наоборот, всё, что у нас сейчас существует, уйдёт, потому что у нас нету рынка туда. У нас некому
Speaker A
работать. У нас не готовят будущих сотрудников, ни тех, которые будут собирать отвёрточками, ни тех, кто будет паять, ни тех, кто будет разрабатывать.
Speaker A
У нас это уникальные кадры. У нас реально крутые мозги у наших детей, у наших инженеров повзрослее.
Speaker A
Они привыкли что-то создавать новое. Вот как-то так. Последних 100-150 лет возьмёшь историю развития механики, инженерии. Везде украинцы, везде.
Speaker A
Один-два человека есть, которые уникально куда-то что-то просунули. И сейчас посмотри, вот действительно у нас уникальные технологии.
Speaker A
Но без того, чтобы наполнять это количеством, у нас ничего не останется. Все вытекут, потому что там есть кому работать. И посмотри, сейчас зарплаты инженеров в Украине выше, чем зарплаты у тех же самых инженеров, даже украинских, даже польских, даже чешских. Там
Speaker A
наши зарплаты приближаются к немецким зарплатам по инженерии. Ну я знаю, что не только по к немецким и выше даже платят в заряде компании, что до 10-15.000 долларов добегает аж бегу.
Speaker A
Я говорю о средних инженерах, я не говорю об уникальных инженерах. Я говорю о массовости инженеров, специалистов и даже о сотрудниках, которые работают на заводах, которые реально уже имеют опыт.
Speaker A
И вопрос в том, что куда они потом утекут? Они утекут даже. Мы не берём бе вопросы безопасности. Мы сейчас их не трогаем. Конечно, многие задумываются о вопросах безопасности. Ну, я думаю, все задумываются. И многие родители думают, что о'кей, мы переживём, дети, пускай
Speaker A
туда. Но без того, чтобы создать здесь рабочий конкурентный рынок рабочего труда и рынок труда специалистов, мы сюда не не заманим никакие корпорации. Я работал с международными корпорациями, приглашаю их в Украину в лучшие времена. И всегда первые вопросы были - это так, покажите
Speaker A
сотрудников у вас хватит, из кого выбрать. Не просто сотрудников, из кого выбрать, чтобы они у нас работали.
Speaker A
Здесь идут активные комментарии от наших зрителей. О чём вы говорите? Какие инженеры? Пяти уже лучше среднего инженера. Через 5 лет будет тотальное превосходство. Что ты начёт скажешь?
Speaker A
Ээ, просто скажу, вот мы с тобой обсуждали это. Сейчас исследования показывают, что среди молодёжи процентов 30 не может правильно задать вопрос в GPT, чтобы получить правильный ответ.
Speaker A
GPT использует базу знаний, которая уже существует в мире наработано. Создавать новое достаточно ему тяжело. Я думаю, через 5-10 лет ему будет создавать это тяжело. А взять, посмотреть, проанализировать, что почему происходит, почему какая-то поломочка, почему что-то не работает.
Speaker A
Иногда надо механически, потому что товар, который производится или оборудование должно быть конкурентоспособным. Построить роботов, которые будут это делать, у тебя цена возрастёт. Ну, проанализировать то же самое трещины в крыле самолёта, которые развиваются.
Speaker A
Нужно дефектоскоп, нужно рентген. ручками это надо делать. Потому что построить робота, который будет GPT отправлять, будет тяжело. А создавать новое GPT по качеству, извините, нужно написать для этого техническое задание.
Speaker A
Тут тоже инженеры нужны. И возьмём два примера. Возьму. Первое, когда появились компьютерные программы бухгалтерские, все говорили: "Вот сейчас бухгалтера не нужны будут".
Speaker A
Вот GPT, возможно, не нужны будут, но всё равно кто-то должен за это смотреть и отвечать. Но потом появилась куча рабочих мест для ввода первички, для выдачи документов. Айтишник, который обслуживает бухгалтеров, они сами не знают эту программу. А возьмём системы
Speaker A
проектирования автоматического даже компьютерного проектирования каткамка и модели. Когда они появились, все думали: "Вот всё, конструкторов будет намного меньше. За 3 года, не за 5 лет после того, как появились системы и стало проектирование на кульманах". Ээ я имею в виду механическое проектирование в том
Speaker A
же самом авиакосмической отрасли. За 5 лет после появления этих систем количество инженеров для создания новых изделий увеличилось в четыре раза, потому что можно больше деталировочку было пустить, больше вещей изучить, больше деталей проанализировать для того, чтобы был лучше продукт. GPT пока
Speaker A
что этого не сделает. Я думаю, не близок ещё тот то время, когда он сможет в автоматическом режиме это сделать без технического задания от профессиональных людей.
Speaker A
А все готовы летать на самолётах, которые сделал GPT чат, особенно первый раз? Угу. Простите, не согласен с тем, что нас спасёт только конкуренция в образовании. В условиях тотальной нехватки детей на одной конкуренции мы не уедем. Ээ вопросы в вопрос в
Speaker A
приоритете подготовки специалистов. Вот. Ну и там ещё выше был было там суждение что ээ ээ идея создать премиальные вышки на синтезы крупных бизнес-компаний классно, но это снова-таки всё связано с определённой кастью населения, которое это реально интересно. Они все хотят
Speaker A
быть инженерами. Так это же касается не только инженеров, это касается и хороших специалистов в медийке, в в медицине, в чём хочешь, как бы там я прошу прощения аудитории. Я говорю про инженеров, потому что я больше 20 лет занимался именно подготовкой инженеров.
Speaker A
У меня бизнес построен на инженерных задачах, но это имплементируется везде. Так я, ну, я расскажу по своей, допустим, по медийной сфере, где ээ ну ты, работая в этой сфере, ты должен знать, что ты должен знать психологию, потому что ты
Speaker A
должен понимать, представлять, ты должен понимать алгоритмы, как они работают. Опять-таки, они завязаны тоже на психологию потребления. Ты должен знать кучу, ээ кучу дисциплин. ээ и точных, и гуманитарных, потому что ты на стыке чаще всего работает. Я вам скажу, что
Speaker A
наличие специалистов в этой сфере, где можно зарабатывать, в принципе, не в принципе, можно зарабатывать очень хорошие деньги, но это сейчас тоже такая же проблема, как и я с инженерами, потому что действительно люди не понимают просто элементарных ээ вещей,
Speaker A
то есть причиноследственные цепочки разрушены, и нужно объяснять очень серьёзно, как что делать, почему. То есть, по сути, взращивать человека, который должен был быть взращен в семье, там, в вузе, там и и в целом как бы в государстве. Вот поэтому это это общая
Speaker A
проблема. Это не вопрос инженеров, это вопрос общей культуры вообще ээ работы, как бы там, да, которые которая есть трудовой этики, я бы ещё даже сказал, как бы там, да, целеполагание, развитие целеполагания, разноплановости знаний, когнитивных способностей. Те же самые экономисты,
Speaker A
медийщики должны понимать технологии, с которыми они работают. Я имею в виду, если они работают на какое-то предприятие, о'кей, не инженерное, возьмём ветеринарно.
Speaker A
Ну, если ты не почитаешь про ветеринарию, ты наделаешь кучу ошибок и дашь это в массы.
Speaker A
Конечно, экономистам будет легко обмануть, если он это не выучит. Поэтому, а это опять же получение знаний и возможности их обрабатывать. Мы говорим о том, что знания нужно уметь получать, нужно уметь учиться и их и обрабатывать эти знания. Инженер - это
Speaker A
просто как один из примеров, который действительно там сложный с одной стороны, с другой стороны это мой опыт, с третьей стороны - это то, что сейчас очень востребовано с точки зрения обороноспособности страны.
Speaker A
Ну, возьмите врачей, которые тоже вы вы как вы сюда привлечёте много инженеров, если ну инженеры, попадая сюда без врачей, но будут просто оказываться в условиях, когда там эпидемия в любой момент может, ну, это социальные сервисы для ээ рабочих людей, ээ для тех, кто работает,
Speaker A
для тех, кто генерирует налоги для государства. Это социальные сервисы, которые сейчас по законодательству должно предоставлять государство. Ээ, у меня многие инженеры выезжали за рубеж, я их потом возвращал, и у них был основной вопрос: "Вот я плачу налоги, какие сервисы мне даёт
Speaker A
государство за это? Почему там ты как компания покупаешь мне страховку, мы покупаем в офис безопасников, а я на улицу выйду? Что на меня кто-то нападёт, в полицию заявление тяжело будет дать".
Speaker A
Ну, это было давно. Сейчас не знаю, такие вопросы не задают. есть другие, но уровень социальных сервисов и с точки зрения законодательства одним из социальных сервисов от государства является медицина. Это тоже очень большой вопрос. Ну вопрос безопасности сейчас больше. Но мы же опять же говорим
Speaker A
об образовании всех. Я просто привожу примеры инженеров. Образование врачей. Ну если ты пришёл к врачу с которого еле вытащили на троечке, ты готов у него лечиться? И ты об этом узнаёшь, который не хотел быть врачом никогда. Ну, пришлось просто
Speaker A
диплом дали, а на другое место работы он не может устроить. Представил сеть больниц троечка. Дёшево, дёшево, средненько, как бы, и сердитенько.
Speaker A
Да. Да, к сожалению, может быть и сердитенько. Именно именно сердитенько. Конкуренция есть там, где есть мотивация, перспективе, лимитированность. А у нас с этим проблемы. все в доступе и не каждый преподаватель заинтересован в контроле этой атмосферы конкуренции и роста. Э,
Speaker A
ну, я думаю, что здесь просто как бы вопрос заключается в том, чтобы, э, именно было волевое решение создать такие среды, то есть создать поле для экспериментов, чтобы появилась смычка между бизнесом и университетами, дать необходимую свободу. То есть это должно быть со
Speaker A
стороны государства соответствующим образом оформлено там каким-то пакетом законов там. Вот. Ну и, собственно говоря, дальше всё будет решать ээ ну как бы действительность, потому что, я думаю, достаточно быстро увидят, какие начнут спрашивать какие зарплаты. Это как сейчас прямо как бы на компаниях,
Speaker A
которые там связаны с ВПК, люди просто интересуются, какие зарплаты, что какие и офигевают и и стараются туда попасть, потому что это там не только бронь, но но и там перспектива очень серьёзная.
Speaker A
Ну, смотри, в университете сейчас зарплата преподавателя, вот я боюсь ошибиться, 16500 плюс-минус. Есть у нас два университета, которые имеют специальные условия. Это КПИ и Шевченко. У них в два раза больше зарплата.
Speaker A
Ээ, опять прошу прощения. Берём, к примеру, инженера. Инженер, ээ, такой, который закончил год, поработал, сейчас получает где-то 1.00 долларов. Инженер хороший, но без специализации получает от 2-3 с тысяч долларов. Кто мешает создать фонд для нескольких вузов инженерных, чтобы преподаватели не
Speaker A
уходили работать? Даже сборщиком пускай. Угу. А такое есть сейчас? Да, есть такое сейчас. В основном у меня был запрет всегда брать преподавателя, потому что кто будет учить тогда детей?
Speaker A
Угу. Чтобы они не уходили работать инженерами, а у них нету практически практических навычек. У них фундаментальные навычки и навычки обучать. Не уходили методистами для переподготовки людей, которые имеют бумажку об образовании в инженера.
Speaker A
А учили детей, кто мешает создать фонд и платить им 15-200 долларов? Угу. Не так уж много преподавателей нужно, а посчитай в перспективе 10 лет, сколько инженеров они выпустят, сколько специалистов они выпустят.
Speaker A
Намного больше, и это будет прекрасно. А сейчас они вынуждены искать подработки, заниматься какими-то непонятными делами для того, чтобы хотя бы на уровне, на общем уровне себя чувствовать достойно.
Speaker A
Кроме высокого звания преподавателя, оно действительно должно быть высоким. Я считаю, что это вот долж, ну, это уникальные люди, которые решили посвятить свою жизнь преподавательству.
Speaker A
Вот мне жена преподаватель. Ээ это уникальные люди с уникальным терпением каждый раз повторять одно и то же каждый год из года в год детям и доносить то, что они должны это знать.
Speaker A
Они должны получать достойную зарплату на уровне тех, кого они выпускают, хотя бы минимально. Угу.
Speaker A
Так, ээ, э всё же блин заболочки, конечно, все же осознают, что никакого выбора не будет. 200 Клу - это не тот твердик, который ожидает тот мощный бизнес через, дай бог, ээ 10 лет. Ну, такая какая-то как бы это ответ простой. Ээ
Speaker A
некоторые бизнесы уже это осознают. Я как бизнес этим занимался. Я подготовил кучу инженеров, и я имел большой прирост в инженерах именно ээ благодаря системе образования, которую я построил с вузами.
Speaker A
Угу. не напереманивая студентов, не на даче взяток ректору за лучшего студента, чтобы ко мне пошёл, а на том, что я построил учебные классы, дал дополнительные зарплаты преподавателям и дал своим инженерам ещё дополнительные деньги, которые приходили в вузы и давали практическую часть или
Speaker A
приходили студенты к нам и они учили их практической части. И сейчас я вижу много компаний, которые к этому идут, в том числе с оборонки, которые не хотят сейчас получить, а которые уже думают о будущем. Если компания задумывается о
Speaker A
том, что она будет существовать через 3-5 лет, если у них в стратегическом плане развития нету заработать сейчас и смыться на Канары или ещё куда-то, а они хотят существовать в будущем, то они должны думать об образовании, они должны поддерживать образование без их знаний,
Speaker A
что нужно от студента и без их понимания о том, что студента, преподавателя надо поддерживать. Не на всё может государство дать деньги. И государство, которое платит за образование больше девяти классов, оно никогда его не обеспечит на достаточно высоком уровне.
Speaker A
Ну, они должны понимать, что они будут тогда в топе, если они будут поддерживать. Студенты будут знать про то, что эти компании их поддержат. В первую очередь они пойдут работать, даже лучшие студенты, у которых будет огромный выбор, они пойдут работать в
Speaker A
компании, которые дали им стипендию когда-то, у которых они были на практике, где работают их бывшие преподаватели.
Speaker A
Тут пишут скептики в одном том универе, ну это тот, который начнётся эксперимент, там где будет куча бабла, значит, вот это вся, которая станется значит все такие же богатые родители так само купят места для своих детей, и это нормально.
Speaker A
Вы не услышали, вы не услышали суть подхода, а что не останутся там эти дети, если ну будет подход отсечения тех, кто не учится. А он в основе мотивации компании, которые за это платят. То есть компании, которые хотят получить хороших у себя сотрудников на
Speaker A
перспективу, не заинтересованы в том, чтобы у них учились не неродивые какие-то студенты. Это это это просто финансовый ущерб их перспективам. Всё включается. Просто бизнес-логика. И богатые родители, конечно, могут там что-то заплатить, но они просто не пройдут потом экзамены заплатив
Speaker A
заплатив. А кому? А кому заплатить? Потому что еслини платят преподавателям, да, поддерживают их, то они заинтересованы.
Speaker A
Преподаватель будет держаться за своё место. Преподаватель будет держаться за место. Он будет понимать, что лучше долговременно иметь двушку, там, трёшку зелени в месяц, а то и пятёрку, если и быть уважаемым в своей сфере, да, быть уважаемым, иметь иметь иметь
Speaker A
репутационный ресурс, который превращается действительно в мощнейший инструмент, потому что начинается ээ э ну как возникает каста, как бы там, да, которая, ну, я имею в виду в позитивном смысле этого слова возникает преподавательская каста, которая понимают, что они, ну, по сути, являются
Speaker A
институтом передачи как бы знаний, что что они формируют как бы вот вот эту культуру там и всё остальное. Ээ и и ну это и и тут начинает просто формироваться этика другая, в которой в которой из этики этика вот этой постоянной безнадёжности,
Speaker A
когда нужно постоянно бегать за какой-то подработкой, потому что у тебя 16-18.000 от тебе реально нужна та же самая двушка, да, вот как минимум. Ээ, и поэтому нужно брать взятки какие-то ли или или какие-то богатые родители, как сейчас там приходят и дают опять
Speaker A
не взятки, просто работу какую-то дополнительную, да, работу на стране какую-то там. Ну, работают остальны, они репетиторством там занимаются там. Я вот у меня дочки, например, в своё время репетиторство по репетиторство по математике академик занималась.
Speaker A
Академик. И она, я думаю, мотивация в репетиторстве у академика было больше, чем мотивация сидеть там. И она реально, ну, как бы она реально очень круто преподавала математику, и дочка ей там была очень благодарна, и мы ей были благодарны.
Speaker A
Вот. Но вот так вот, мне кажется, это просто разрушается эта модель, потому что здесь положены реальная мотивация, реальный капитал и реальный контроль качества, потому что, да, потому что контролируется преподаватель контролируется результативность студентов в обучении, контролируется методика и даются
Speaker A
постоянные фидбеки и рекомендации. А для богатеньких родителей, богательных детей останется прекрасная ниша нескольких частных вузов, которые будут давать элитное восприятие своего существования в этой групке ми повышается повышает самооценка, на самом деле, да, там, где будут меряться там каки на
Speaker A
каких машинах приехали, какие шмот сегодня одели, у кого быстрее новый iPhone появился, но к образованию это будет иметь мало отношения. И если берём за модель ту же самую, вернее, не за модель, а за пример то же самое американское, британское образование,
Speaker A
специалисты всё равно идут в специальные вузы, а не в эти закрытые элитные клубы, когда дети хотят реально мотивированно быть специалистами в своей области.
Speaker A
Угу. Два два суждения таких интересных. Подскажите, а в стране без индустрии какая судьба всех, кто выучится?
Speaker A
Восточные западные рынки поблагодарят и одобрят, как абсолютно все репотриирующиеся стартапы. без индустрии. Угу. Вот если у нас не будет рынка труда специалистов, у нас и не будет никогда индустрии. На основе кого её строить.
Speaker A
Угу. Поэтому, извините, ээ я в эти споры вступал и 20 лет назад, и 10 лет назад, и сейчас. Ну, индустрия строится на людях.
Speaker A
Это один из основных ресурсов, потому что индустрия постоянно развивается. Соответственно, специалисты будут нужны всегда. И если не будет специалистов вообще, индустрии не будет. Я в своё время вернул с Китая, с России, с Южной Кореи, со Штатов, с Канады. Ну, больше
Speaker A
150 инженеров точно. И это было не зарплатами, это было интересными проектами, конкурентными для жизни в Украине, деньгами и тем, что они вернулись. Они работают в своём же коллективе, в своём ээ середовище, которые тут он знает, может поехать куда-то, а там все левые люди. Ээ всё
Speaker A
звучит так. Всё звучит так, как снимание вершков. То есть бизнес захотел снять вершки с общества через конкуренцию.
Speaker A
бизнес просто занимается в этих условиях самоспасением, потому что усреднённое общество, которое вот мы получили в результате вот этой системы образования, которую наш гость обрисовал, оно, в принципе, не оставляет никаких перспектив бизнесу и этой стране, потому что вот эти усреднённые как бы люди, они
Speaker A
её покидают по той простой причине, что у них нет никакой перспективы. Поэтому, если не появляется как бы профессионализм элитарность ну в нормальном понимании этого слова, когда человек компетентен и он и он и он в какой-то сфере занимает ту или иную
Speaker A
позицию, то, ну, у нас вообще никаких перспектив нет. Поэтому то, что он предлагает, это, ну, по сути, в моём понимании, ну, как бы реальная практичная, ну, как бы схема выживания, которая опробована уже практикой, потому что всё, что он говорит, он он на
Speaker A
практике сделан. Как бы плохо это сейчас не звучало, ну реально выехали миллионы людей. Кто себя там хорошо чувствует?
Speaker A
Тот, кто не смог найти себя в Украине до войны, до ковида, до полномасштабного, да, они прекрасно себя чувствуют за рубежом, потому что тех социальных гарантий при том, чтобы они ничего не делали, они тут никогда бы не получали. А добиться
Speaker A
чего-то сами они не могли. Посмотрите на большинство людей, которые профессионально чего-то достигали и вы вынуждены были выехать. Только и единицы себя чувствуют там улучше. Большинство чувствуют себя крайне плохо. Я понимаю разные психологические аспекты того, что они боятся обстрелов, боятся за ситуацию
Speaker A
безопасности. Многие побывали в оккупации или Буча, Ирпень, или оккупированные территории как-то вырвались. Они боятся сейчас вернуться в эту ситуацию, но многие, которые туда выехали, они всё равно, когда чего-то достигали в Украине, чувствуют за рубежом себя хуже. Это это я могу
Speaker A
сказать и с опыта тех более 150 человек, которых я вернул в своё время даже из сопредельной России. Они тут себя чувствовали дома, потому что это и есть дом. И если им дать хотя бы равные возможности, соответствующие их как бы опыту и соответствующие просто
Speaker A
нормальному, я не говорю элитному, я не говорю высокому, нормальному уровню жизни и социальных гарантий, они вернутся. Но ты должен дать не только такие возможности. Ты должен описать эти возможности для их детей, их внуков.
Speaker A
Если они это увидят, они реально вернутся. Да. Виталий Матюшенко пишет: "В первую очередь нужно забрать учёные звание у тех, кто учёными не является. Начинать нужно с преподавательского состава.
Speaker A
Половиной учителей не дотягивает до минимума компетенции. Смотрите, при той системе которую которую предлагает этого просто это impossible, как говорят у них там на Западе, невозможно, потому что сразу таких преподов, ну, будут же смотреть, наверное, ну, на компетенции, а не на
Speaker A
корочки, потому что это им нужно, бизнесу это нужно. Это отдельное вот как раз то, что породило Министерство образования - это требование к учёным степеням. Это говорил самого, ну, в начале нашего разговора, требования к научным статьям. Сейчас многие должности
Speaker A
в университетах без этого ты просто не можешь даже занять. Как бы у тебя не было хорошо на практике, какими бы знаниями ты не владел, если ты не являешься клубом этих, как вы говорите, псевдоучёных, ты многого не получишь в современной
Speaker A
системе образования. Ещё они так рассуждают, это кто это мы с тобой наверное они так и рассуждают, что у них деньги на это есть.
Speaker A
У меня нет, мне инженер нуж. Пусть сначала подумают, кто за это заплатит, так как никакого человеческого капитала в Украине не осталось.
Speaker A
Мм, подожди, ну хотя бы пару миллионов есть. Это уже человеческий капитал. Ээ деньги есть на что? На образование. Так мы готовы их давать. Мы при Мы просим других игроков рынка, бизнеса начинать реформу образования, начинать работу с университетами, и это даст деньги на
Speaker A
это. Поэтому, когда деньги есть на образование детей, это прекрасно. Чего тут плохого? Я вот с этим не соглашусь.
Speaker A
Только вчера увидела видела ролик, как было построено метро в Киеве, в частности станция Арсенальная. Не уверена, что современные инженеры смогли бы придумать такую конструкцию и так её опустить на такую глубину. Вот. Ну я думаю что GPT чат точно не с Да, GPT чат точно там
Speaker A
быличу бы не нарыл. Так, львиная доля вины в крахе и образовании лежит на учителях, так как это бюджетники. Получают они зарплаты церковных мышей, они молчаливо соглашаются с уничтожением системы образования, доставшейся от СССР. Ну, рецепт вот вам предложили по
Speaker A
Система образования, доставшаяся от СССР - это прекрасное фундаментальное образование с с одной стороны, с другой стороны пропаганда и муштра.
Speaker A
С другой дисциплина пот потребна, но не муштра. И эта проблема в том, что которую я вижу в средней школе, в большинстве школ, заключается в том, что многоразово и традиционно прошли один и тот же путь.
Speaker A
Ээ преподаватель уже преподаватель в школе, учитель уже давно не является приоритетной специальностью, даже в Советском Союзе. И возьмите поздний Советский Союз.
Speaker A
Не смог никуда поступить, куда? В педагогический. Не смог после педагогического устроиться на нормальную работу куда? Ну, всё-таки в школу. И эти итерации мы прошли уже много раз. Соответственно, к сожалению, мы имеем в школе большинство людей, которые не смогли поступить, не смогли
Speaker A
учиться, вернее, найти работу. Я не хочу обидеть учителей. Есть действительно мотивированные люди. Есть люди, которые обожают детей и пытаются им что-то дать.
Speaker A
Но таких явно меньше половины. И вы можете это увидеть в каждой школе. Большинство - это озлобленные жизнью люди с минимальной зарплатой и с желанием как-то побыстрее от этого всего избавиться, пойти домой, отдохнуть, может, на огород, потому что зарплаты не
Speaker A
хватает. Угу. Евгений Землёной пишет: "У нас уже был переизбыток инженеров, а индустрия с каждым годом уменьшается. Так что всё с точностью до наброса. Сначала условия для бизнеса, а потом только потребность в специалистах возникнет".
Speaker A
Мы с тобой это обсуждали. Абсолютно прав. Но одно без другого не будет. Угу. Без условий бизнес не будет развиваться.
Speaker A
Но и без человеческого капитала бизнес не придёт. Поэтому нужно развивать и то, и другое. Индустрия есть. И индустрия должна передавать свои требования, индустрия должна помогать. Она, да, пускай снимает сливки, но это будет наполняться. Это не будет переманивание специалистов один у другого. Это будет
Speaker A
выбор на рынке труда и стремление тех же специалистов, которые уже получили образование, улучшаться дальше, получать новые знания, новый опыт, чтобы быть более конкурентным, а не думать о том, а что у меня 5 лет опыта, меня всё равно кто-то наймёт.
Speaker A
Почему сейчас не позволено, чтобы сильный студент поступил за границу на обучение, был обязан преподавать в Украине? Это же трансфер знаний, соседнее создание инженера. У нас у нас не у кого учиться часто.
Speaker A
То, о чём я говорю, большинство компаний должно заохочиваться своих инженеров по разным направле, ой, опять инженеров, своих специалистов по разным направлениям участвовать в преподавательской деятельности. Если компания поддерживает вуз, деньги - это хорошо, но опыт и знание того, что
Speaker A
именно нужно бизнесу, могут дать только сотрудники этого бизнеса, которые руководят или являются ментально способными передавать эти знания дальше.
Speaker A
Угу. Так. Ээ, ещё сейчас, секунду. Здесь был этот, да, вот Юрий Пивоваров спрашивает: "Есть ли у Визави данные, сколько сейчас защищают кандидатские докторские диссертации? Какая разница?" Ну, защищают какие-то люди кандидатские там.
Speaker A
Ну, я же говорю, это отдельный бизнес. И уже предыдущий комментатор говорил об этом. Это всё мертвечино. Ну, то есть по большому счёту это мертвечино. И люди, которые, ну, идут в такие вузы, получают какие-то корочки, это ж это ж я же
Speaker A
рассказывал, это случае восемнадцатого года. года мы с Андрусивым поехали в Черновицкий университет, не педагогический обыкновенный университет.
Speaker A
Ну, выше по статусу, который и там были эти политологи, социологи, там международные юристы какие-то. Вот. И, ну, мы выступаем, я чувствую аудитория вязкая. Ну, то есть вот есть аудитория, с которой ты, я чувствую, что аудитория вязкая. И я им говорю: "А
Speaker A
остановил этот, говорю: "А зачем я перед вами выступаю?" как бы там вот вы мне скажите, кто из вас собирается по профессии дальше работать? Они говорят: "Ээ, ну 95% или 99%, сказали: "Никто". Я говорю: "А как?" Я говорю: "Тогда следующий вопрос: а сколько вы
Speaker A
хотите зарабатывать?" Ну вот для вас нормально. Ну они сказали: "Ну, долларов 300-500". Я говорю: "А зачем вы вообще здесь сидите? Вот зачем вы, зачем зачем вы тратите своё жизненное время для того, чтобы потому что вы ходите на улицу, на улице полно работы, ну,
Speaker A
которая на 300-500 долларов, ну, легко в принципе даже в Черновцах плюс-минус найти там, да, не говоря там про биллионики и про Киев. Вот. И, ну, это для меня был такой вот интересный ээ опыт в том плане, что ты видишь, что
Speaker A
просто, ну, у людей нет мотивации, что как когда у тебя нет мотивации, то ты ты специалистом не станешь, ты не понимаешь. Я помню, мы когда мы когда учились там в Харьковском университете национальном, то ээ ну мы просто всё время мысвали нос везде, мы
Speaker A
ходили туда, побежали на какие-то курсы, ну, не говоря о том, что в библиотеке постоянно работали. Я понимал, что 80% знаний, которые мнедаются на Эстфаке, они мне не они мне не нужны бы в том, ну, в том формате, который там давали
Speaker A
там, да. Но с другой стороны, там, ну, как бы были ряд системных таких преподавателей, например, по экологии.
Speaker A
Вот я никогда в жизни не мог подумать, что там преподавание экологии даст мне ээ ну какой-то толчок к развитию. А именно этот преподаватель дал, потому что он познакомил там с трудами Ильи Пригожина, он познакомил там с с пониманием там второго закона
Speaker A
термодинамики, с познакомил с трудами Гумелёва, Льва Гумелёва и так далее, и так далее. и просто подтолкнул к тому, что, ну, ты заинтересовался кучей направлений.
Speaker A
Вот. И и просто совокупно совокупно я смотрел там на кто у нас на потоке был.
Speaker A
Ну, все, кто куда-то бежали, у них была внутренняя мотивация бежать, учиться, учиться. Нам было интересно. Мы постоянно перелопачивали кучу книг там.
Speaker A
Ну, по ходу много чего успевали и поработать успевали, и и поразвлекаться там, и так далее. Ну, все куда-то прибежали, потому что у них была мотивация. У тебя какой конкурс был, когда ты поступал?
Speaker A
А я поступал без конкурса, потому что я выиграл олимпиаду. Ну, всё равно на факультете был определён большой, большой, большой, большой был конкурс. Да.
Speaker A
А сейчас, сейчас, как правильно один из комментаторов сказал, студентов нету будущих. Да, сейчас меньше. Самое время перестроить систему, выстроить конкурентную. И нужно понимать, что никому не нужна бумажка о высшем образовании. Работодатель на неё смотреть не нужен не будет. Она нужна
Speaker A
или работодателю, которому просто пофиг на то, как что ты знаешь, и твоим родителям, потому что они будут гордиться, что у тебя есть высшее образование без понимания того, что оно тебе дало.
Speaker A
Я закончил ээ университет в 2000 году и первый раз ээ у меня попросили корочку об образовании.
Speaker A
через 22 года, в двадцатьтому году в Миноборону, где я на порыве, это уже отдельная тема, на порыве, как бы тут это всё, я педу.
Speaker A
Но когда я посмотрел на эту бирографию, когда меня спросили: "А где ваши диплом об оценках? А и какое вы отношение имеете, ну, как бы к медиа". Я сказал: "Нет, ребята, я лучше буду как бы заниматься, работать в туфрке". Лом. Ты
Speaker A
говоришь, я магистратуру в девяносто девятом первую закончил. С меня в этом году потребовали распечатку, что я изучал и какие у меня оценки были.
Speaker A
О, так у меня же тоже у меня у меня на это раньше только диплом. При том, что, извини, у меня есть кандидатская и докторская, которую я сам писал, а не как а не как наш комментатор намекал и за своими интересами писал.
Speaker A
Вот мой подход в государственный институт закончился фиаско после того, как мне потребовали эте распечатку. И я начал считать, сколько я потрачу времени для того, чтобы найти вообще в принципе как СТН сказал: "Не, ребята, у меня ну у меня слишком мало времени для того,
Speaker A
чтобы этой хернёй заниматься, поэтому никаких распечаток ничего не будет". Вот. О. Так, это мы на эту тему, на этот вопрос отвечали.
Speaker A
М, готов ли работодатель обучать специалиста в специфике работы или ему нужен универсальный специалист с двадцатилетним опытом именно в этой специальности? Так он же в принципе сказал что я думаю работодатели разные бывают. И двадцатилетний нужен, и обучать. Но обучать, к сожалению, я не то что готов.
Speaker A
обучать вынужден, потому что большинство вузов выпускает детей с фундаментальными знаниями. Не всегда высокого уровня, мы говорили уже об этом, но всё равно выпускают. Но получить знания, которые up toтe, которые на сегодня нужны именно предприятию без взаимодействия с бизнесом невозможно.
Speaker A
И ещё наблюдаю, пишет Франка, ещё наблюдаю, что эти дети не видят себя в будущем, не хотят слушать после школы о происходящем в стране, закрываются от стресса. Ну, есть такое, да? То есть как бы это всегда было, да? Ну, мотивированных, да, мы это уже
Speaker A
обсуждали, мотивированных становится всё меньше и меньше, но они есть, и их надо поддерживать. Угу. Я сегодня разговаривал с прекрасной девушкой, которая живёт в Британии, PhD по физике получила в Украине.
Speaker A
Да, она из-за всех этих проблем с безопасностью была вынуждена с семьёй ехать, как бы с родителями выезжала, но она всё равно занимается сейчас проектами, которые позволяют поддерживать Украину. Она не искала там работу и не пряталась в бульбашку.
Speaker A
Угу. Так, давайте на шартах посмотрю. Спрашивает: "В азиатских конфуцианских странах Китай, Корея, Япония культ системы экзаменов, когда семья вкладывает ресурсы, время в ребёнка, чтобы поступил в престижный вуз". И так и так как это социальный лифт. Такую систему можно
Speaker A
построить ээ в Украине именно без взяток. Только сильная подготовка ребёнка. То, что мы обсуждали, так оно и должно быть. Это конкуренция, когда преподаватель понимает, что чем выше вуз, тем больше у него зарплата, тем больше поддержка бизнеса этого вуза, и
Speaker A
тем больше он готовит детей, и тем труднее туда поступить. И, соответственно, экзамены сдают те, кто лучше к ним готовился. И я попрошу не путать экзамены по знанию с НМТ, с тестами. Это разные вещи.
Speaker A
Угу. Альтермен пишет: "Не пойму хода мысли. Сейчас у нас все сред середнячки, и они выехали и хорошо себя чувствуют за границей. Хороших специалистов сейчас система не обучает. Ну, допустим, поменяли систему, появились специалисты, ну, и же, ну, их же на предприятии очень
Speaker A
маленький процент, а среднячков всегда будет большинство. Что, что меняется для тех и почему они не должны выезжать?
Speaker A
Очень тяжело сказать человеку, почему не должны выезжать. Вот, честно, так пусть выезжают. Хочется сказать, ну, если человек хочет выехать, если это не связано именно с проблемами безопасности, то он всё равно выедет, как бы его не мотивировать.
Speaker A
Да, государственные интересы он продолжает. Многие вдоль хребта интересует 80-90%. Так, здесь не про государственные интересы, здесь про личные перспективы.
Speaker A
Та система, которую он описал, она не поводу того, что это вот государство там загоняет в какой-то, ну, канву и всё.
Speaker A
Нет, он как раз описывает личные мотивации, как работать с личными мотивациями людей, причём всех. У бизнеса личные мотивации связаны с обогащением, построением своих каких-то моделей, сред, ну, в конечном итоге с обогащением и, ну, самореализация, потому что бизнес - это тоже творчество
Speaker A
там да. Вот у преподавателей в такой системе тоже сама реализация за достойные деньги, потому что они хотят денег хотят, но хотят как бы преподавать, им нравится, если они, ну, как бы хотят быть уважаемым, да, они хотят быть уважаемы. Это статус
Speaker A
вот в их профессиональной среде. Вот человек, который хочет учиться на этом всё, и он должен учиться добросовестно, он мотивирован соответствующим образом либо попасть туда к бизнесу, который у которого можно зарабатывать деньги и потом, возможно, свой бизнес построить, либо стать преподавателем,
Speaker A
который тоже уважаемый, да? А середнячки, которые не хотят учиться и которым вообще всё по барабану, они могут устраивать свою судьбу, как хочешь. Но, но самая как бы ээ самый цимис как бы в этом всём заключается в том, что если создаётся
Speaker A
среда, которая выращивает вот этих вот мотивированных людей, которые начинают генерить бизнесы, начинают генерить активность, создавать производство, создавать много там чего ещё, то середнячков приткнут куда-то, потому что у них у них будет просто физически где работать, потому что ну
Speaker A
среднячков стадит больше, нептянутся, да, среднячков постанет и и среднячки станут другого качества. Среднячки станут другого качества. Они станут более собранными, станут более мотивированными, потому что у них перед глазами всегда будет морковка в виде успеха, которую к тому же ещё и можно
Speaker A
расшивать и показывать и делать социальной нормой, если полному делать со стороны государства и со стороны бизнеса, потому что этим нужно прошивать такой как бы соответствующей этикой, да, этикой. Это потому что здесь десь этические нормы, в том числе. И
Speaker A
тогда получается, что все, всё вместе, весь социум, он начинает расти, потому что все у всех, у всех перед глазами как бы формула своего успеха. Ты хочешь вкалывать, вкалываешь вот как эти китайцы там, да, или японцы, вот вкалывают, падает в обмороки из-за того,
Speaker A
что по 24 часа учатся. Вот. Но потом у него как бы у него есть за что бороться.
Speaker A
Он там сел у какой-то компании уважаемой и и сам уважаемый человек. Не хочешь вкалывать, но хочешь там свою единичку там зарабатывать или двушку даже, там полторушку там, да. Вот, ну, ну не вкалывай, ну как бы там не бывает такого,
Speaker A
но имей компетенции там конкурентные страны, извини, но и но имей компетенции, которые нужны для того, чтобы выполнять то, что от тебя требует бизнес. Вот. Вот так это работает. А не хочешь совсем вкалывать?
Speaker A
Ну о'кей. Ну кто кто ж каждый сам живёт свою жизнь, сам выбирает формат своей жизни. Заменяем термин середнички на термин средний класс и получаем прекрасную фразу: "Средний класс должен быть".
Speaker A
Да, и это хорошо, когда он есть. И опять же, сейчас Украина находится в уникальной достаточной ситуации. Мы не берём война, которая у нас происходит, это очень плохо, влияет очень сильно на восприятие безопасности, на выезд людей. Ну, берём людской капитал. У нас его не хватает ни
Speaker A
для какой отрасли, а особенно не хватает специалистов в любой отрасли. Если мы берём, как сказали в примере, Азия, Япония, Китай, если мы возьмём Соединённые Штаты Америки, там очень высоконкурентный уровень именно рынка труда. Если ты не вкалываешь, если ты не
Speaker A
не специалист и не растёшь над собой постоянно, в любой отрасли, ты не будешь середнячком даже.
Speaker A
А мы к этому всё равно придём. Важные два два суждения. Алина Стреловская, наша медоедка, которая в Канаде живёт, из Мариуполя, давно с началом войны уехала. Мы, у нас были с ней несколько эфиров, пишет: "Я за рубежом чувствую себя хорошо". Вопрос
Speaker A
гостю: "Чего я не добилась в Украине? Я была руководителем проекта". И что в этом плохого? в том, чтобы добиться за границей. Капец, логика. Приходите на международный рынок труда и покажите, как нужно. Алин, так нет противоречия в том, что говоришь ты, в том, что говорит
Speaker A
он, потому что он как раз за конкуренцию с международным рынком, в том числе. И это по поводу того, чтобы быть открытыми к этой конкуренции и и иметь среду, которая позволяет быть конкурентной в этой конкурентной среде. Правильно, да?
Speaker A
Единица просто чувствует себя лучше. И я очень рад, что Алина вошла в эти проценты, которые чувствуют себя лучше, которые нашли себя.
Speaker A
Угу. Чтобы ээ чтобы создать сильных людей, то создайте эти тяжёлые условия в реформах образования. Не для всех, но эффект будет. Ну так, в принципе, об этом тоже говорится, да.
Speaker A
Так зачем вкладываться в спецов, которые потом уедут? бизнес будет их просто переманивать банками, а получать ээ а получать профит за счёт ээ дешёвой, наверное, не не деловой, дешёвой рабочей силы. Нет дешёвой рабочей силы. Вот в той сфере, в которой говорит
Speaker A
Андрей. Она она уже как бы она очень дорогая стала и дорогая, потому что всё равно даже несмотря на то, что она дорогая, она позволяет решать вопросы и получать маржинальность, которая позволяет этому бизнесу развиваться даже в условиях войны, да. Развиваться, расти и требовать
Speaker A
больше специалистов. А, говоря о зарубежных рынках труда, да, многие хотят перейти туда, и многие хотели до войны полномасштабный, до ковида перейти, и многие вернулись. Там конкуренция очень хорошая, да. Ну и по поводу того, что перетянут, это я был на встрече там с одним, ээ,
Speaker A
скажем так, руководителем компании, вот, с иностранной делегацией. Иностранцы спрашивали: "Вы не боитесь конкуренции, ээ, ну, с этими с иностранцами, там, с крупными компаниями в вашей сфере, а он сказал: "Э, а, ну как, а чего я должен бояться, если мы платим в два раза
Speaker A
больше, чем платят у них?" И они остаются у нас. Вот и всё. То есть, если ты зарабатываешь и если ты понимаешь, что тебе ценны эти работники, то ты будешь делать для того, чтобы они остались. Ну вот и всё. И и тогда вот
Speaker A
таким конкурентным способом это всё решается. Ну, мы можем говорить очень много о конкуренции, но я всегда говорил, у меня было одно время очень много инженеров работали, которых большую часть мы сами и подготовили.
Speaker A
Меня спрашивали: "Вот ты не боишься, что человек там среднего уровня уйдёт из твоей компании и перейдёт другую с повышением?" Я говорю: "Боюсь, потому что у меня он повышение, если получит, он должен быть высококонкурентным. И у меня должен тогда уйти кто-то более
Speaker A
высокий по уровню, чем он. Тогда освободится место и он туда перейдёт. Если он сейчас ушёл в другую компанию с повышением, он наберётся там нового опыта и потом с удовольствием ко мне придёт уже на более высокую позицию, подготовленный там. Это всё конкуренция,
Speaker A
да. Так, ещё один зритель пишет: "Так, в Украине специалисты должны будут конкурировать с международными специалистами, да ещё и восстанавливать всё. Зачем это специалисту или это специалисты мазохисты?" Не понимаю вопроса. Если если он будет получать деньги, если за свои усилия, если он
Speaker A
будет этот, если он будет понимать свою перспективу в этом, то какая какая разница будет?
Speaker A
А зачем мы изобретаем новые технологии в обороне сейчас? Мы что, мазохисты? Давайте не будем, ребята. Ну зачем тогда это делать? Нет, это неправильный подход. Восстанавливать - это как раз применять свои знания. Это и есть основная мотивация специалиста. Он нужен
Speaker A
для того, чтобы работать, восстанавливать, получать новые знания, имплементировать их дальше и получать фидбэк, что это сделано классно. Ээ барсучонок пишет: "Не знаю, он или она. Вот я об этом. Нигде диплом не нужен, потому что ценности он не несёт, поэтому и нет
Speaker A
желания, мотивации выучиться. Зачем, если я могу пойти и набивать практики, это сейчас базовая логика многих детей.
Speaker A
Смотрите, ну, это ошибочная логика в том плане что это TikTok-логика, да? Это TikTok-логика. В том-то и дело, что если ты, ну, если ты ребёнку, это уже проблема родителей, что они не привили ребёнку как бы систему координат, в которой они должны ценить
Speaker A
знания, понимать, что всё время придётся совершенствоваться работать работать работать для того, чтобы выходить постоянно на, ну, как бы за сферу своих существующих компетенций.
Speaker A
А потом приходишь на работу, пускай даже менеджером в страховой, посидел за столом и хочешь повышение, тебя спрашивают: "А ты мастатистику знаешь?" Вот что, а где это? Ну, второй курс.
Speaker A
Угу. А для чего? А потому что она нужна для страховой. И в банке нужна, и в психологии нужна.
Speaker A
Да, и другие предметы. Это не только один предмет, который даются в вузах. У нас была проблема такая с айтишниками. У нас произошло очень много айтишников. И из-за того, что IT-компании давали много работы, нагружали, они брали студентов.
Speaker A
Многие студенты из-за нагрузки в компаниях побросали институт на первом, втором курсе, и они не могут продвинуться даже в международных компаниях выше медла, потому что дальше нужно знать математику, криптоанализы, ещё много-много разных предметов, которые даются на последних курсах университета, и им всё равно на твой
Speaker A
опыт, который ты наработал, а времени самим уже нету выучить, потому что есть уровень расходов, есть уровень спожива есть уже семья, возможно, это нужно же какие-то проекты отодвинуть, меньше зарабатывать и учиться.
Speaker A
И на это уже нет времени. Есть всегда время учиться. И тут как раз лучше использовать возможности бизнеса, который может, который должен давать тебе и стипендию, если ты хорошо учишься, и лучше лаборатории, и практику, пока ты учишься.
Speaker A
Алина пишет: "Чтобы в США работать, нужно предоставить диплом и распечатку оценок на границе, если что. Диплом должен быть по специальности. Ну, есть такое да.
Speaker A
Да, мы об этом и говорим. Вот только что он об этом и должны дать стипендию, чтобы лучше учился и не искал подработку, как мы с тобой в детстве.
Speaker A
Так, а как же святой играль пост совка? Платить рол настолько, чтобы не пошли. Мне кажется, что многие работодатели до сих пор двигаются по инерции по принципу: "На мой возраст дураков хватит". Так, это закончилось, потому что закончилось количество людей, с
Speaker A
которых можно было черпать дураков. Именно эта логика убила страну. Ну, по большому счёту, вот и всё. Это скотство, как бы там, да.
Speaker A
Поэтому всё. Но у нас просто люди никак не не понимают, что финальный звонок он вот вот уже звенит уже уже 4 года звенит финальный звонок вот такой над головой.
Speaker A
Мы не Россия, где нужно 5 млн людей для обслуживания труб и скважин. Мы не обладаем такими ресурсами. Основной ресурс Украины, который у нас остаётся и который у нас надо развивать - это наши люди.
Speaker A
А без образования мы этого не сделаем. Угу. Ну так у нас много скептиков, я смотрю сегодня в этом.
Speaker A
А их всегда очень много. Ну так в Украине бизнес не может капитализироваться в корпорацию, чтобы там нужны были специалисты среднего высшего звена. Вот пример со страховыми компаниями, ээ которые уходят по чиновничьим причинам. Ну вот последнее предложение не понял, но мне кажется, что у нас
Speaker A
много бизнеса и корпораций, которые как раз уже давно вообще вот такими не мерками не не работают. Страховые компании я всегда использую как отрицательный пример, как раз, потому что они требуют низкоуровневого трудового ресурса по обслуживанию клиентов, потому что людей,
Speaker A
которые занимаются датааналитикой в страховых компаниях, анализом рисков, предсказанием рисков в страховых компаниях единиц Угу. которые строят компьютерные системы, системы обработки данных единиц. А в страховых компаниях основное - это количество офисов по обслуживанию клиентов и втюхиванию тех продуктов, которые разработали эти единицы. И это
Speaker A
отрицательный пример, потому что для этого не нужно высшего образования менеджера с пятилетним ээ с пятилетней магистратурой, чтобы потом сидеть или операционистом в банке, или в страховой компании за столом.
Speaker A
Так. Ну, короче, разворушило этот гнездо. Так, можно создать практические вузы, в которых если поступаешь, то уже начина Ну так мы об этом и говорили, начинаешь получать и теорию, практику и зарплату, работая на компанию, которая совместима с этим вузом. Собственно,
Speaker A
а зачем государство должно тогда тратить деньги на другие вузы, притом сотнями вузов? Угу. Барсу учёнок. Вузы и школы дают больше незнания, социализацию и связи.
Speaker A
Это, смотрите, это тоже очень важно, как бы, на самом деле, это как раз вот то, что родители там и, ну, и, в принципе, система образования должна должны тоже детям как бы пробивать. Я своим детям всё всё время говорю, что ээ вы в ну
Speaker A
когда учитесь, вы должны прежде всего понимать, что это ваш социальный капитал, который эти связи, они будут вас пушить на протяжении всей вашей жизни. Поэтому вы старайтесь выбирать такой такие такую среду, в которой будут максимально сильные социальные связи, которые будут вам потом помогать расти.
Speaker A
И поэтому учитесь как бы смотреть на вашу среду, в которой вы находитесь, сквозь призму вашего будущего. И и и самоопределяйтесь по поводу вашего будущего постоянно. Причём самоопределяйтесь, потому что, ну, оно тоже может изменяться. Как бы там социум делает более половины будущего
Speaker A
любого человека. И, соответственно, когда у тебя немотивированные однокурсники, это твоё основное окружение, которые не собираются работать за специальностью, даже если ты её выбрал, тебе не с кем будет общаться профессионально, и надо будет искать новые, нарабатывать новые связи. А когда
Speaker A
у тебя офигенный вуз, который проспонсировали крутые компании, которые дали своих специалистов лучших для того, чтобы прочитать вводные лекции, которые дали деньги, чтобы пригласить за эти 4-5 лет обучения пару нобелевских лауреатов, почитать специальные лекции. Нетворкинг будет совершенно другой и рост
Speaker A
профессиональный будет совершенно другой в любой сфере. 100%. Так, флура пролайн. У меня был контракт в Итаю за запрета на выезд. Пришлось оставаться в Украине на зарплату в три раза меньше. Ещё и под бомбёжками. И наелся я этого рабства. Спасибо.
Speaker A
Проблемы с безопасностью не исчезнут. После горячей фазы войны. Только усубятся разруха, бандитизм, оружие ПТСР. Так что тянуть сюда людей преступление. Ну, ну, ну, ну, вот тоже как бы. Ну что, дорогой зритель, ну, что мы вам можем сказать? Люди, они тянут к
Speaker A
себе то, что у них в голове. Вот когда когда в голове складывается вот соответствующая картина мира, то она и притягивает соответствующих людей, соответствующие проблемы. Выбачте, у мене зараз підхід простий. Або на фронт, або для фронту. Тому я повністю онтованы
Speaker A
на підготовку инженерів. Я працюю для цього. Я не розумію людей, які хочуть завжди кудись. Я розумію людей, які з безпеки хочуть кудись выїхати їх не страшно, але які просто все, вибачаюсь, завжди обсирають і все погано там, де вони є. Я
Speaker A
таких не розумію. Завжди можна зробити ліпше самому для себе. Не, я прекрасно понимаю желание людей там жить лучше и и это нормальное абсолютно желание там и так далее. Но опять-таки я говорю, что ээ э люди бегут откуда-то ээ куда-то ээ только от себя по большому
Speaker A
счёту, потому что это ещё Сенника сформулировала там в вом веке нашей эры, что там куда бы мы мы не приехали, мы привозим самих себя. Вот и поэтому ээ мы не поменяемся резко, да. И и и проблема украинцев в том, что,
Speaker A
ну, вот они вместо того, чтобы потратить какое-то время усилий, причём может быть даже относительно небольших, чтобы договориться по поводу правил игры. Вот сейчас мы в этой ситуации находимся, потому что мы всё время не договариваемся по поводу правил игры,
Speaker A
чтобы потом потом, ну, просто получать удовольствие от жизни, потому что, ну, кто-то самореализовался, кто-то живёт в своей своей среде, кто-то на на батькивской земли там тощ там, да. Вот.
Speaker A
Но и то, что вот говорит гость, это ж поводу того, что компании, у которой есть деньги, у который есть мотивация, должны договориться по поводу того, как создавать образовательные кластеры, которые должны им нужны им для того, чтобы быть конкурентными на мировом
Speaker A
рынке, не только на украинском, на мировом рынке, да. Э, они, по сути, если это сделают, они они создат они создут кластеры как бы следующего уклада здесь, потому что старый уклад всё, он обречён и он разрушился на наших глазах. Он он
Speaker A
просто сейчас как бы является навозом для последующих, так сказать, поколений там и для и для следующей формы социальной организации. Вот так вот проблема украинцев, как мне кажется, в том, что мы всё время как бы на протяжении столетия смотрели друг на
Speaker A
друга в меньшей степени как на надёжных партнёров, а в большей степени как на конкурентов. Как следствие, мы являлись едой для внешних каких-то завоевателей и акторов, которые приходили сюда, которые между собой могли договориться, потому что если вы уехали в Китай, в которой ээ
Speaker A
в котором соответствующая как бы социальная среда, то там это по поводу того, как они всё время договариваются.
Speaker A
Они умеют они умеют договариваться. Мне рассказывал один мой товарищ, долгое время жил в Китае, что говорит: "Китайское общество, например, оно интересное тем, что шёл с девушкой он, и они начали там то ли ссориться, какая-то размолкла возникла, и он
Speaker A
говорит: "Что меня поразило в том, что со ну люди вокруг они мгновенно включились в эту ситуацию и начали начали успокаивать, значит, там и пытается и пытались принять участие в том, чтобы разрешить конфликт начали спрашивать, а чего конфликты? Вот меня
Speaker A
это просто настолько поразило, что это был просто какой-то, говорит, ну вот за пределами вообще моего понимания. И там много таких фишек, которые характерны для них. Почему они 5.000 лет ну устоялись? Потому что, ну, они они постоянно прилагали коллективные усилия
Speaker A
от строительства дамп, как бы большой стены, там мелиорации и всего такого, сопротивление там кочевникам до вот создания микрокосмого, в котором в котором важна как бы социальная коммуникация взаимодействия.
Speaker A
В Китае Китай всегда должен быть первым. И Китай считает, что Китай для китайцев, пускай там сколько, 98 национальностей внутри, которые себя считают китайце, а может даже больше.
Speaker A
Но европоеда там всегда воспринимают как чужого. У меня были инженеры, которые уезжали в Китай на прекрасные условия. В большинстве случаев это была передача знаний. Как только китайские институты, китайские компании, государственные, частные понимали, что больше с этого инженера нечего взять для китайцев, у
Speaker A
него условия намного сильно ухудшались. И это вопрос не работы в Китае, это вопрос передачи данных как передачи знаний, как отдельный случай.
Speaker A
Китай действует именно так. Так действуют ещё многие другие страны. И человек, обучив местных, становится ненужным, потому что уже знают. У него нету уникальных знаний, он становится таким же, как те, кто работал с ними. У нас же, ну, и в европейских странах, и в
Speaker A
штатах тех же самых другой немного подход. Нужны, нужны специалисты, которые работают на своём месте. Нету вот этой вот не то, что неприязя, нету необходимости передачи местным, нету государственной политики по поводу выжимания знаний из иностранцев, как есть в Китае, в Турции,
Speaker A
в арабских странах. Там он называется Лявай. китайцы называется у Втаиностранцев называют лявай, как бы и если ты этот ну если ты иностранец, то ты иностранец. Ээ и проблема Китая в том, что и вообще за азиатских там сообщив, что не интегрируется человек.
Speaker A
Если ты в той цивиливизации не появился, то есть, ну, есть есть есть исключение. Я знаю исключение. Наши люди, которые интегрировались там по буддистским всяким вот этим практикам. Ну вот вот они получили глубокий уровень интеграции. Юрь, я тебе могу сказать,
Speaker A
вот с моего опыта инженерного, опять же, ээ я в своё время, ээ, ездил в Китай, общался с местными авиакосмическими компаниями, не все государства.
Speaker A
Моя компания получила большую красную печать и разрешение о компартии работать в авиакосмической отрасли в Китае. Но за это время, пока я с ними общался, я понял, что им не нужны мои там бизнес. Я не заработаю на этом денег в долгом
Speaker A
периоде. Им нужны знания моих инженеров. Угу. Всё. Они как только их вытащат, они будут вытаскивать это очень активно со всех.
Speaker A
Дальше бизнеса не будет. Я просто перестал туда ездить и общаться с ним. Угу. Так, сейчас будем уже заканчивать. Ну, пишут много. Так, вообще про физику тут писал. Была интересная.
Speaker A
Была интересная суждение. Для для инженерии абитурион в школе должен получить естественную подготовку по физике, которая в нынешней, ну, не преподаётся некому. Не на чем некем. Ну, в этом году на математику в киевские вузы там два человека поступили, насколько я видел.
Speaker A
Ну, в на преподавателя, да. Так внуш вообще физику минимизировали до минима, смешав кучу в кучу с другими естественными предметами. Эта парадигма активно популяризуется в Украине даже во время войны. Ну да, это это это проблема, потому что физика - это тяжело,
Speaker A
да, это надо учить. Тут нужна практика, тут нужны лабораторные. И в сложившейся ситуации, кроме того, что это нужно популяризировать, работать с родителями, чтобы они это требовали со школы, работать со школами на государственном уровне, нужно работать с бизнесом по подготовке
Speaker A
всё-таки в десятом- одиннадцатом классе детей для вступа мотивированного вступа в профильные вузы. Вузы- это старые, по-моему, тёменология.
Speaker A
Ну, профильные институты и университеты. Угу. И давать им это возможность. Многие дети хотят, но они даже не знают, что такое физика. А родители говорят, что не надо оно тебе.
Speaker A
Ну, это проблема родителей, к сожалению. Да, у нас родители хотят лёгкой жизни для детей и не хотят их напрягать, с одной стороны, а с другой стороны, сами не хотят напрягаться и заставлять детей это делать. Это тоже тяжело заставлять детей учиться, а к
Speaker A
этому надо приучать с детства. То, что то, что описывает гость, связь бизнеса связь университета с бизнесом и производством плюс нобелевские лауреаты, приглашённые профессора - это Силиконова долина. В Украине разве это реально такое? Да, реально.
Speaker A
Мы привозили сюда Бафета, у нас были переговоры с маском. Я привозил сюда президента Боинга в своё время.
Speaker A
Угу. Почему это нереально? Да, поэтому многие вещи, друзья, реальные по нашем. Я просто знаю не только вот от нашего гостя, но от многих других моих знакомых, которые, ну, являются крутейшими специалистами в своих областях и построили там и бизнеса
Speaker A
большие, и работают, и, и процветают, и даже в условиях войны умудряются развиваться. Так. М.
Speaker A
Так, это это это всё. Я думаю, что будем заканчивать, потому что мы в принципе как бы я думаю ещё встретимся, поговорим. Там ещё нальют много интересно, да, нальют. Пишите в комментариях, вы, я думаю, нальёте много интересных вопросов, и мы разовьём. Я просто, ээ,
Speaker A
вот думаю, что этот эфир на самом деле вот он имеет такое позитивное коннотации, но в том плане, что ГОС показывает, что из реального сектора, что можно в принципе проблемы решать и он решает их вот в своей профессиональной деятельности.
Speaker A
Ну, опять же, ещё раз хочу сказать, без того, чтобы было образование и будущее для детей, семьи не вернутся, а заберут остатки своих семей за рубеж.
Speaker A
Угу. Поэтому это тоже основная проблема. Ээ, пишет вот у нас о физике. Я это пишу кричу как вчерашний преподаватель физмат лицей, а сейчас военный, который в рэп.
Speaker A
Ну да, рэп тоже нужны. И там тоже нужны знания, да. Хорошо. Всё, спасибо. И спасибо и военному, который физмат преподаватель в прошлом, и спасибо всем, кто задавали кучу интересных вопросов. Не все, не на все успел ответить, потому что просто
Speaker A
многие тяжело было прочитать, забыл очки. Но этот, ну, в любом случае мы старались. Я думаю, что эфир получился интересным.
Speaker A
Ну, Юр, спасибо тебе, спасибо твоей аудитории. Это прекрасно поговорить на эту тему. Не только с теми, кто причастен, но и с теми, кто, возможно, первый раз об этом слышит.
Speaker A
Давай тебе в перчинку под конец. Вот это специалист, де ты виноваты во всём, а не тупорылый учителя. Что ты скажешь по этому поводу?
Speaker A
К сожалению, виноваты все. Ну, про учителей я же тоже говорил, да? про естественный выбор многоразовый итерационный. Кто становился учителями?
Speaker A
К сожалению, мир несправедлив. Выживание не является обязанностью. И поэтому, если вы хотите его, ну вот вы персонально конкретно, вот вы, наши зрители, которые сидите, ээ чтобы вы, ваши дети, ваши друзья, ваши там близкие вам люди развивались, ээ вы должны
Speaker A
постоянно решать задачу вашего развития. Никто за вашу задачу не решит. И, ээ, хорошие специалисты становятся хорошими специалистами путём, ну, очень большого труда на протяжении там всей жизни.
Speaker A
Просто так оно не приходит. Нельзя загрузить программу компьютерную себе в мозг, да, поэтому и стать специалистом. Это не матрица, к сожалению.
Speaker A
Да. Поэтому можно считать, что никто ни в чём не виноват. Тешит себя как бы там этой мыслью тешет, ну, что можно чего-то достичь, не напрягаясь. Но, э, жизнь как это, действительность, не бред собачья, она сложнее, она богаче, она
Speaker A
она со временем всё расставляет на свои места. Вот поэтому и в нашем случае тоже всё будет расставлено на свои места. Ээ кто кто работает, тот ест. Я вот считаю вот так вот. Поэтому работайте и работайте над собой и вам воздастся.
Speaker A
Что тут? Что тут нам больше нечего сказать по этому поводу. Да, есть прекрасные дети, прекрасные учителя, прекрасные преподаватели, прекрасные родители. Просто надо, чтобы их было ещё больше, да, будем эту среду по возможности создавать. Всё, всем ээ спокойной тихой
Speaker A
ночи. Завтра у нас в 6:00 мы начинаем эфиры. И пока.
Topics:образованиеУкраинамодернизацияреволюция в образованииинженерное образованиебизнес и образованиеутечка кадровконкурентоспособностьстудентыобразовательные инициативы
![[СТРИМ] Общаемся и обсуждаем правки локализации Gothic II — Transcript](https://i.ytimg.com/vi/WqgCj8hkEes/maxresdefault.jpg)
