Skip to content
Get App

Прокрастинация — это не лень: что на самом деле происходит

Видео объясняет, что прокрастинация связана с невротизмом, а не ленью, и раскрывает психологические механизмы этой проблемы.

Key Takeaways

  • Прокрастинация — это не лень, а проявление невротизма и связанных с ним эмоций.
  • Нейротизм — ключевая черта личности, влияющая на чувствительность к стрессу и негативным эмоциям.
  • Перфекционизм и творческий процесс могут усиливать или маскировать прокрастинацию.
  • Понимание и принятие своих психологических особенностей помогает превратить слабости в силу.
  • Актуальность темы объясняется тем, что негативные эмоции влияют на человека здесь и сейчас, вызывая острое желание решить проблему.

What the video covers

  • Прокрастинация часто связана с чертой личности нейротизм, которая характеризуется чувствительностью к негативным эмоциям.
  • Невротизм — одна из пяти больших черт личности по модели «Большая пятёрка», отвечающая за тревогу, раздражение и другие негативные эмоции.
  • Прокрастинация может быть вызвана перфекционизмом, нейротизмом или их сочетанием, а также иногда путается с творческим процессом.
  • Автор делится личным опытом борьбы с прокрастинацией и объясняет, как понимание своей психологии помогает использовать невротизм как силу.
  • Обсуждается влияние негативных эмоций на продуктивность и почему люди хотят решить эту проблему здесь и сейчас.
  • Видео затрагивает тему когнитивных масок и автоматических реакций при стрессовых состояниях и прокрастинации.
  • Автор рассказывает, как изначально создавал правила продуктивности для невротиков и как это переросло в книгу.
  • Подчеркивается важность осознания и принятия своих психологических особенностей для повышения эффективности и качества жизни.
  • Обсуждается, почему тема невротизма и прокрастинации вызывает большой интерес у широкой аудитории.
  • Видео содержит ссылки на научные исследования и теории, включая работы Джордана Питерсона и модель «Большая пятёрка».

Answers

Questions about this video

Что такое прокрастинация с точки зрения невротизма?

Прокрастинация связана с чертой личности нейротизм, которая характеризуется высокой чувствительностью к негативным эмоциям, таким как тревога и страх, что мешает начать или завершить дела.

Как перфекционизм влияет на прокрастинацию?

Перфекционизм заставляет человека стремиться к идеалу, что требует много энергии и часто приводит к сопротивлению началу работы, вызывая прокрастинацию.

Можно ли использовать невротизм как силу?

Да, понимание своих невротических черт и осознание их влияния позволяет трансформировать их в драйв и продуктивность, используя особенности личности в свою пользу.

Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:00
Speaker A
Так просто сложилась жизнь. Во-первых, из-за того, что для меня самого мегаактуальна тема нейротизма и продуктивности, скорее всего. И у меня были моменты и периоды в моей жизни, когда жить было, грубо говоря, или, может быть, даже мягко говоря, сложно. Иногда невозможно.
00:23
Speaker A
Были такие периоды, когда я погружался в временный ад, скажем так. И почему ещё жизнь так сложилась? Потому что у меня, слава богу, благодаря моим ДНК, есть определённые тенденции, способности к тому, что я могу исследовать темы, на мой взгляд, важные в этом
00:51
Speaker A
случае, да, важные для меня, и потом из этого что-то делать. Вот, то есть сначала появилась необходимость, а потом вскрылась возможность сделать вот эту вот штуку, которая как-то похожа на книгу. Но понятно, что цель была в начале эгоистичная. Вообще цель исследования
01:13
Speaker A
этой темы. То есть исследовал я её целиком полностью для себя. Я вдруг подумал: "А ты не наш русскоговорящий Джордан Питерсон?"
01:23
Speaker A
Я могу сказать, что первая моя научная статья, которую я вообще прочитал, это была статья с его соавторством. И мне тогда несказанно повезло познакомиться вообще с теорией психологии личности, именно с инструментом "Большая пятёрка", о которой мы сегодня будем говорить. Скорее всего,
01:44
Speaker A
эта статья 2007 года — "Большая пятёрка, 10 аспектов". Это, на мой взгляд, революционная, на самом деле, статья, которая недооценена до сих пор. Автором был Колин Диянки. И авторами — Колин Диянки и Джордан Питерсон.
02:03
Speaker A
И, возможно, был третий соавтор. Я, к сожалению, точно не помню. Вот. Да, это важный момент, но я себя ни в коем случае с ним не сравниваю, хотя точки зрения многие разделяю. Абсолютно многие.
02:20
Speaker A
Ну, даже вот немного трек похож. И как я знаю, что Питерсон начал публиковать в блоге различные статьи и заметки по поводу вообще жизни, да, как эту жизнь, как справляться с трудностями, и это набрало большой отклик. Потом он
02:36
Speaker A
сделал из этого книгу "12 правил жизни". Я её читал, я был в восторге. А мне кажется, у тебя есть вот Telegram-канал, и ты туда текст писал.
02:45
Speaker A
Да, эта книга началась именно так. В Telegram-канале была тогда 1 000 подписчиков. Я выложил туда, я так это и назвал, шесть правил продуктивности для невротика. Это тогда было шесть правил продуктивности, сейчас их 13. Я выложил просто сырые правила, что это
03:02
Speaker A
значит, без описания вообще, что делать, и спросил, кому интересно, раскрою тему подробно. Пост получил широкий отклик достаточно. Я начал просто потихонечку расписывать эти правила.
03:14
Speaker A
Трактовка. Правило такое-то — трактовка. И канал набрал буквально за несколько месяцев, пока я писал эту трактовку, он набрал около 20 000 подписчиков тогда.
03:27
Speaker A
Это феномен для меня был. То есть на самом деле, как это получилось. И дальше я начал просто расширять эту тему потихоньку. Люди начали писать в комментариях уже в Telegram-канале, что на них эти правила работают. И, соответственно, если это работает на них
03:44
Speaker A
уже здесь, то из этого нужно что-то сделать. А у меня тогда был уже контракт с Бамборой на производство книги, но тогда это была абсолютно другая книга, связанная с зоной комфорта, над которой я тоже когда-нибудь поработаю. И раз это
04:01
Speaker A
пошло само, то почему бы нет? Я просто начал дорабатывать эти правила и превращать в книгу.
04:09
Speaker A
Интересно, почему так много людей интересуется вот этой темой невротизма? Но я себя отношу к ней, отношу к невротикам. Я так понимаю, твоя деятельность тоже связана именно с этой особенностью тебя. И если мы возьмём Питерсона, то он же, если так
04:30
Speaker A
термин, глубоко больной человек. Ну, то есть у него там целый набор и целый букет различных психических расстройств. Но он развернул это в силу.
04:39
Speaker A
И у меня вот вопрос: понимаю, то есть я стараюсь понять себя, как я работаю, да, что мне мешает, что меня наоборот драйвит, и пытаюсь вот эту свою черту невротическую как бы развернуть в силу, чтобы её использовать. Но если я её
04:55
Speaker A
уберу, то что останется? Если я стану нормальным? Понятное дело, что вряд ли у меня появятся, знаешь, другие качества, которые есть вот, ну, я не особо разбираюсь, на чём другие люди едут, но они тоже на каких-то психологических там расстройствах едут. Почему вообще это
05:10
Speaker A
проблема? Почему целая книга появилась по этой теме? А я потом добавлю просто своих примеров.
05:20
Speaker A
Большинство людей, которых можно где-то подвести под это определение "невротик", и это не связано с неврозом. Это про черту личности по модели "Большая пятёрка", которая называется нейротизм, которая обозначает всего лишь чувствительность к негативным эмоциям.
05:35
Speaker A
Всё это одна из пяти больших черт личности. По самой валидной модели на сегодняшний день — та модель личности, которая описывает личность. Не типология, а определённые диапазоны внутри вот этих пяти больших черт личности. И нейротизм — одна из них,
05:55
Speaker A
получается, и она отвечает за чувствительность к негативным эмоциям. Есть другие, там что-то про продуктивность, что-то про интеллект и креативность, что-то про коммуникацию с другими людьми, что-то про экстраверсию, интроверсию, скажем так. Но есть вот одна большая важная — это нейротизм.
06:13
Speaker A
Теперь почему нам всем так хочется решить проблему, связанную с негативными эмоциями? Потому что все остальные вроде бы как, ну, либо нейтральные, либо сказываются потом где-то, если ты, допустим, низкопродуктивный линтяй, скажем так, то это же сразу не сказывается на тебе. Это потом где-то со
06:32
Speaker A
временем сказывается. Если ты экстраверт и интроверт, тоже особо с интеллектом высокий, низкий, ничего особенного с коммуникацией, ну ладно, пусть ты скептик, но как бы мы же не видим сильно резкого результата здесь сейчас. То, что связано с нейротизмом, негативные эмоции, тревоги, переживания,
06:50
Speaker A
волнения, агрессия, раздражения — это всё актуально в настоящем моменте сразу. Почему? Потому что ты это переживаешь, и это больно. Иногда не просто морально, а физиологически. Поэтому эта тема острая, актуальная. Поэтому это та тема, которую люди хотят решить здесь и сейчас.
07:06
Speaker A
Мне вот наиболее знакомое всего этого — это что называется прокрастинация. То есть были времена, когда я себя знал похуже. Я не могу сказать, что я вот сейчас себя знаю, потому что каждый день я как будто новым просыпаюсь, но я вот
07:23
Speaker A
себя ругал. То есть у меня много идей в голове, много чего хочется сделать, но я начинаю делать, меня постоянно что-то отвлекает, или я пытаюсь создать какие-то идеальные ситуации, чтобы вот сейчас-то начать реализовывать свои проекты. А жизнь идёт год за годом и особо никуда
07:41
Speaker A
не двигается. И вот это недовольство собой, оно накапливается. Да, конечно. И прокрастинация — это черта невротизма.
07:48
Speaker A
У прокрастинации есть и другие корни. Перфекционизм, то, что может быть отделено от нейротизма. Прокрастинация может быть без нейротизма, но это, скорее всего, редкость.
08:02
Speaker A
Если ты перфекционист, тебе хочется всё, соответственно, идеально, а ты понимаешь, чтобы сделать идеально, нужно тратить слишком много энергии, больше, чем у тебя есть сейчас. И ты где-то подсознательно решаешь не делать, то есть сопротивляешься. На самом деле неосознанно ты этому просто
08:17
Speaker A
сопротивляешься. Вот. И в итоге прокрастинация. Потом, если надо, сделаешь в последний момент и разочаровываешься, соответственно, потому что всё равно планки не дотянул. Может быть чистый нейротизм, может быть прокрастинация смешанная с нейротизмом, прокрастинация, перфекционизм с нейротизмом тоже может
08:36
Speaker A
быть источником прокрастинации. Это мощный источник прокрастинации. Потому что если прокрастинация из-за нейротизма, возникает внутри вопрос, что если вечные сомнения, страх, ошибки, осуждения и так далее. А может быть, на самом деле отдельно, не связанное ни с нейротизмом, ни с перфекционизмом. Это креативность.
08:57
Speaker A
Это когда у тебя на самом деле ты можешь путать свою прокрастинацию с творческим процессом. И большинство людей путают, на самом деле, большинство креативных людей. Почему? Потому что мир всё-таки требует здесь и сейчас какое-то решение, выполнить задачу. А когда ты
09:15
Speaker A
креативный человек, не только мир требует, ты иногда сам от себя требуешь. Ну вот все же другие делают. И мне, зн...
09:26
Speaker A
осмысление и так далее. То есть у всех свой креативный процесс, но он примерно про это. И человек может считать себя под давлением обстоятельств и под давлением чужого мнения, что я сейчас страдаю какой-нибудь хренью. На самом деле я ленивый и я прокрастинирую. А
09:46
Speaker A
может оказаться так, что для него это нормальный процесс? Один из примеров интересных было. Я как-то наткнулся на интервью Квентина Тарантина, который сказал, что самые лучшие диалоги я писал в абсолютно странных местах и обстоятельствах. То есть я свой бассейн
10:01
Speaker A
чищу и написал какой-то там диалог между персонажами. Вот так вот действует креативный процесс. Это не когда ты, когда тебе нужно сел за стол, перед тобой чистый лист бумаги и ты создал эту штуку. Нет, ты занимаешься чем-то другим. И это просто пришло. Твоя работа
10:21
Speaker A
- это зафиксировать. И мы можем это не понимать. Это случай, случай, который похож на прокрастинацию. И мы можем считать это прокрастинацией. Но здесь колоссальная ошибка. Если мы считаем это прокрастинацией, это дополнительный источник стресса для нас, самокопания, самопоедание, а происходит что-то
10:38
Speaker A
другое. И когда креативный человек это начинает понимать и отпускать себя не слишком сильно, а то это может перекачевать в лень. На самом деле технически то человеку становится легче даже творить, на самом деле.
10:53
Speaker A
Почему? Потому что стресса меньше. Вот знаешь, сейчас самый большой вопрос, над которым я работаю, это вот с моим вот этим типом личности, как превратить свою жизнь в произведение искусства. Ну, я уже сказал тебе за кадром, да, что я не работаю. Я понял,
11:11
Speaker A
что условно работа, как если я бы понимал вот как я делал раньше, там сажусь и настраиваю у меня какие-то задачи, проекты, то сейчас у меня, то есть я должен себе себя спросить, я должен это делать или я хочу это делать,
11:25
Speaker A
если мне это действительно важно и я могу это переконвертировать в хочу. Угу. Тогда мне, ну, с этим как-то легче работать. Плюс много времени я трачу, конечно, просто на прогулки по парку, размышления, разговоры с другими людьми.
11:37
Speaker A
И как-то это я трансформировал вот в ту деятельность, которую я сейчас веду, да? То есть, например, а наш разговор с тобой, потому что, ну, мне это нравится, это меня сильно не нагружает, я наоборот как бы от этого заряжаюсь. Но, э, как
11:53
Speaker A
вот понять, когда это такой некоторый творческий поиск или творческий процесс и прокрастинация? Угу. Ведь это ведь сложно. И я предлагаю такой план, а-э, поговорить об этом, потом поговорить о большой пятёрке. И я так понимаю, у тебя есть тест, а как
12:09
Speaker A
можно определить свой тип личности? И вот какие перекосы там, да? Проект называется Selfgate. А ты уже проходил этот тест, можем тоже, да, твоего теста немного коснуться. Это поможет тебе в исследовании себя.
12:24
Speaker A
Это помогает исследовать, начать исследовать, по крайней мере, свой личностный профиль. Вот. От чего толкнуться? По-моему, мне очень понравилось. Я обожаю личностные тесты. А, но я всегда размышляю так: "А для чего я это делаю?" Да вот я задавать себе вопрос стал последние там несколько
12:43
Speaker A
лет. Вот эта продуктивность, которую от нас требует мир. И ведь эта идея загоняет нас вот в этот невротизм, что: "Ну как же, я же ничего не успеваю, ничего себе, я целый день гулял по парку, какие-то идеи обдумал, да?" Ну,
12:56
Speaker A
это можно назвать прокрастинация, то есть я ничего не сделал реального. Угу. И я понимаю, что, э, но это тоже сложно определить, когда это становится некоторым хроническим фоном, ты вроде чего-то хочешь, а пытаешься сделать, у тебя не получается, как-то это всё
13:11
Speaker A
смешивается такой глубокой, что я не могу разобраться. Звучит так, как будто много всего происходит. И это примерно то, что творится в жизни многих людей. Я не говорю каждого. Почему? Потому что, ну, у людей бывают разные ситуации. У кого-то вообще нет проблем и
13:26
Speaker A
прокрастинации, в том числе, и нейротизма. То есть, да, бывают спокойные. А у кого-то есть одна ярко выраженная проблемка, там, допустим, на действительно человека только тревожность беспокоит, а весь остальной профиль у него ровный, креативность у него средняя типичная, у него нет
13:41
Speaker A
перфекционизма, и ему нужно просто разобраться своей тревожностью. Бывают такие кейсы, когда есть сложные черты личности. То есть у человека и перфекционизм, и нейротизм, и определённая упёртость в скептицизм, а, и высокая ассертивность - это твой примерно кейс, э, когда есть склонность
14:03
Speaker A
всё объяснять рационально. И креативность тоже высокая, и это тоже твой кейс. То есть это это сочетание многих элементов. И и каждый каждый из этих элементов - это отдельная часть тебя, которая движет достаточно сильно и часто в разные стороны. То есть и на
14:23
Speaker A
фоне этого может возникать ощущение просто запутанности. И там где-то, на самом деле, у тебя было ещё несколько вопросов попутно, как разглядеть примерно то, что ты делаешь, это какой-то продуктивный или творческий процесс или прокрастинация. И следующий был момент, связанный с навязанной
14:40
Speaker A
продуктивностью. А нужна ли она нам вообще? А с творческими процессами прокрастинацией а практически невозможно. То есть если ты вообще задаёшься какими-то вопросами экзистенциальными, это говорит о том, что ты близок к тому, что называется экзистенциальный вакуум.
14:57
Speaker A
То есть это ты не в зоне комфорта далеко. Это значит ты в той зоне, где у тебя возникают глобальные неразрешимые вопросы о смысле жизни и так далее. Это на тебя накладывает, а, как бы, вес всего живого существования. То есть на
15:14
Speaker A
это экзистенциальные вопросы, вес всего вот на тебе просто, и ты пытаешься с ними разобраться. Это огромный мощный стабильный источник хронического стресса. В этом состоянии нет смысла и возможности пытаться разобраться: "А я сейчас прокрастинирую или у меня это творческий процесс". Мы в
15:35
Speaker A
этом состоянии больше стараемся перестать что-то делать, что нас больше заводит в деструкцию, скажем так, и больше заводит где-то в избегание того, что действительно нужно сделать, и стараемся делать больше того, что нужно делать. Как минимум такие вещи, которые позволяют нам выровнять наше
15:58
Speaker A
физиологическое состояние, например, наладить сон. А вот то, что избегать чего-то - это, например, избегать одной логической ошибки, которую ты тоже озвучил чуть раньше. Попытка перевести задачу в категорию хочу.
16:14
Speaker A
Угу. Вот объективно можно сказать, что есть ряд задач, которые в этой категории просто не могут быть. И это нужно быть, я не знаю, кем, кем когнитивно, да, чтобы суметь эту задачу перевести в категорию хочу. Это нужно мыслить сильно далеко наперёд и делать
16:35
Speaker A
это постоянно и думать: "О боже, какое от этого будет вознаграждение" или ещё как-то извращаться в процессе. Но что нужно понимать объективно, мы не способны поддерживать такой уровень когнитивной активности постоянно. И это значит, что в следующий раз, когда нас
16:51
Speaker A
эмоционально что-то дестабилизирует, ну, не выспались мы, стресс у нас какой-то, я не знаю, кто-то обидел, криво посмотрел, мы не сможем делать вот такой вот просчёт. И это значит, наше вот это вот стремление сделать хочу из задачи улетит в форточку хочу не будет, не
17:08
Speaker A
будет действия, мы пойдём гулять в парке. То есть здесь есть отдельная глава, и это моя любимая в каком-то мере. забыл номер главы, но там начало главы начинаются примерно так правила.
17:21
Speaker A
Это не должно быть приятно. А мы можем чуть позже пройтись по всем правилам, когда мы дойдём. Но я с одной штукой хочу разобраться, разговаривая с тобой, я согласен, это не должно быть приятно. То есть вот когда ты говоришь
17:33
Speaker A
эти экзистенциальные вопросы, они создают э такую нагрузку. Ты называешь это стрессом, и я называю это вот как раз топливом для того, чтобы я мог размышлять, мог обдумывать, мог ну как-то функционировать. То есть наоборот, я в этом состоянии мне очень
17:51
Speaker A
типа комфортно. Я как рыбо можешь сдвинуться с места? Как можешь сдвинуться с места в этих размышлениях? Нет, но вот к чему это в этом состоянии.
18:00
Speaker A
В этом состоянии. Ну, тут мне сложно ответить. Я не знаю, что значит сдвинуться с места.
18:05
Speaker A
Ты более продуктивен, скажем так. Ну, если в этой терминологии тоже не могу. Но я объясню. А, то есть в какой-то момент, разбираясь вот с этими экзистенциальными вопросами, я понял, что я, например, один, как если я буду о себе думать как об индивиде, да, то мне
18:21
Speaker A
тяжело. Угу. Ну и со всеми своими вот этими, а, так сказать, подарками при рождении, которые я получил, ну, то есть со своими особенностями, это тоже тяжело. Но если это заставило меня подумать о себе как о части системы, то
18:35
Speaker A
есть когда я говорю: "Если хочу, да?" То есть если меня кто-то просит что-то сделать, например, моя женщина сходить за молоком, я уже могу на это посмотреть как на систему. В эту систему требуется молоко или и так далее. И что значит? И
18:47
Speaker A
вот эти все экзистенциальные вопросы, там о смерти, о смысле жизни и так далее, что вот будь частью системы, а смерти не существует, потому что ты выйдешь сложность сложности. Проблема в чём заключается? Когда женщина твоя просит сходить тебя за молоком, это немного
19:01
Speaker A
некорректно связывать это вот с этой сложной системой и включать вот эту сложную когнитивную систему, чтобы понять, идти мне сейчас за молоком или нет. Это те вопросы, которые должны быть на аутсорсе у наших автоматических каких-то реакций, а не у когнитивной
19:18
Speaker A
оценки. Автоматическая реакция бы сказала: "Сама сходи". Или мне сейчас некогда, я очень занят. Вот. Вот это значит, что когнитивно ты можешь сделать из себя человека, который встраивается из систему, но при этом ты надеваешь эту когнитивную маску на себя и оставляешь без внимания
19:37
Speaker A
ту часть, которая автоматически скажет: "Идите вы в задницу". Это называется подавление проблемы. Просто это я могу, я клиентам грубо привожу пример. Вы пытаетесь бежать марафон, отрезав себе ноги.
19:52
Speaker A
Угу. Что это значит? Это значит, что вы ползёте и постоянно кровоточи кровоточите, раны не заживают. Почему? А потому что само по себе подавление требует колоссального количества энергии. То есть получается, в этом случае ты не просто на когнитивную вот
20:09
Speaker A
эту вот работу, оценку, калькуляцию, переоценку тратишь много энергии просто когнитивной своей. Следующее, ты тратишь на самом деле активно много энергии на подавление проблемы своих тёмных черт личности, неприятных тебе Юнг назвал это тень, и лишаешь себя части себя. То, что
20:28
Speaker A
ты сказал про Джердона Питерсона, я я не в курсе, на самом деле, какие у него там психологические проблемы и так далее, но как бы есть какие-то вещи, а, которые, например агрессия тот же самый скептицизм, ещё что-то, та же самая ассертивность, что-то, что в
20:46
Speaker A
тебе не нравится, а, и ты это подавляешь, это может быть и должно быть нацелено на в какое-то конструктивное русло. А это третий важный элемент. ты этого себя лишаешь.
20:58
Speaker A
Ну у меня один такой довольно простой вопрос, на который сложно ответить вокруг вот всего этого нашего разговора.
21:06
Speaker A
Мы ходим, что вот эта комбинация как бы меня и я занимаю своё определённое место в системе такой, какой есть, потому что мои вот эти проблемы и как мы это называем, твои проблемы и проблемы Питерсона привели нас в те точки, в
21:21
Speaker A
которых мы находимся. У нас есть дальше идея, что если мы как-то от них избавимся, мы изменим, то наша жизнь станет лучше или что-то нас ждёт какой-то другой финал, мы чего-то добьёмся и так далее. Вот над этим думаю, но ответа у меня нет.
21:36
Speaker A
Ну, звучит как синдром отложенной жизни. То есть вот я с этим разберусь и у меня всё станет хорошо. Ээ это первый момент.
21:44
Speaker A
Второй момент, что значит избавиться от этих проблем? Что значит эти проблемы? Вылечиться. О'кей. Что значит вылечиться? И опять от чего? От нейротизма, да.
21:54
Speaker A
Но неротизм - это черта личности. Это не болезнь. Это просто как бы особенность нервной системы. У тебя так работает миндалина, лимбическая система. Слишком чувствительна к угрозам. Угрозы есть.
22:08
Speaker A
Рядом с тобой человек не невротик, он их просто не замечает, но они есть. А для тебя они реальные, и ты на них реагируешь психофизиологически. И тело реагирует, и твоё сознание. И с этим, а необходимо, чтобы быть продуктивным, научиться жить. У тебя есть в этой книге
22:27
Speaker A
правила да? Можем об этом поговорить. То есть представим такую ситуацию, что я вот услышал, во-первых, что я упёртый, я с этим согласен, но вот я решил правила соблюдать, чтобы стабилизировать своё состояние, да, убрать это частично, хотя бы прокрастинацию, сделать что-то
22:47
Speaker A
хорошее. И вот можешь рассказать об этих правилах, как вот с нашим типом личности жить в этой книге? Продуктивность - это не про вот эту вот токсичную продуктивность. То есть это не про то, чтобы бежать впереди планеты всей, э,
23:05
Speaker A
быть первым на первом месте и так далее. Эта книга на самом деле в какой-то мере про то, чтобы жить определённым путём, чтобы в итоге ощущать гордость за себя и самоуважение.
23:20
Speaker A
Самоуважение - это, наверное, один из самых важных моментов, которые являются побочным эффектом просто соблюдения этих правил. А это где-то там рядом плавает счастьем, с настоящим счастьем. Это когда тебе просто хорошо и ты способен быть благодарным за то, что это просто
23:38
Speaker A
происходит. Вот. То есть это примерно про эту продуктивность. То есть здесь на самом деле это не то, что книга про продуктивность, это книга про нейротизм, про тревожность, назовате это как хотите. А для этих людей, у которых высокий уровень нейротизма, невротики в
23:55
Speaker A
этом случае, а продуктивность всего лишь инструмент. Как можно к этому прийти? Давай поговорим об этом.
24:01
Speaker A
Начнём с первого правила. В моменты тревоги не стоит полагаться на субъективную оценку реальности. Это следующее, что тревога - это психофизиологическая реакция. Это не то, что происходит просто у тебя в голове.
24:14
Speaker A
Это не что-то виртуальное. В этом момент в этот момент запускается ещё и физиологическая реакция, стрессовая реакция, на самом деле. То есть твой организм готовится к какой-то опасности, реагировать на опасность. Это боеготовность, когда запускается стрессовая реакция, тело напрягается, а,
24:34
Speaker A
и любой стресс практически на самом деле решает тебя когнитивных способностей. Да, там фокус обостряется, но он обостряется больше в ту сторону, чтобы опять искать опасность и искать, куда убегать от этой опасности. Ага.
24:48
Speaker A
То есть ты не то чтобы лучше становишься более качественным мыслителем во время того, как у тебя тревога или стресс, а ты просто ещё больше опасностей и тревог видишь и больше путей отступления видишь. Пойти котиков посмотреть в Instagram или какие-то ещё другие
25:04
Speaker A
избегающие стратегии. И получается, под призмой вот этой вот реакции физиологической или психофизиологической реакции искажается мир. То есть мы начинаем по-другому видеть факты. и факты видеть по-другому в сторону негатива. То есть, когда мы тревожимся и либо у нас, допустим, в момент тревоги,
25:23
Speaker A
либо если у нас хроническая тревожность, мы этот мир, точнее наше состояние физиологическое или психофизиологическое искажает этот мир в сторону негатива. У людей есть такая штука, абсолютно у всех негативити bias называется. Это предвзятость в сторону негатива или такой более острый фокус в сторону
25:41
Speaker A
негатива. То есть первая глава, а первое правило, оно про то, как она описывает сам процесс тревоги, да, и что не стоит, ну вере мышление искажается, да. Это это та история, когда ты просыпаешься утром и тебе кажется, что всё плохо с твоей
25:58
Speaker A
жизнью. Да, мы делаем такую, ты делаешь в этом правиле такую вводную историю, что, ну, это влияет в целом на на всю жизнь. То есть не когда только эпизодически тревога происходит, ну, и в целом ты даже ждёшь её, готовишься, и ты всю свою
26:10
Speaker A
реальность воспринимаешь через некоторую угрозу. Да. Да. Да. И из-за того, что ты ещё острее воспринимаешь это как угрозу, у тебя ещё сильнее запускается реакция стрессовая, то есть уже тревога от тревоги, и тебе ещё больше искажает реальность этой реакции. В каждом
26:26
Speaker A
правиле есть решение, соответственно. То есть там, э, правила разделены всегда на две части. То есть это описание того, что с тобой происходит и почему. И вторая часть, что конкретно делать.
26:38
Speaker A
Угу. Вот это второе правило мне нравится, да, действую сразу, если, э, чувствуете сопротивление, но я пока не знаю, что ты закладывал в это правило.
26:47
Speaker A
В какой-то мере это вытекает, это правило вытекает из первого. Почему? Потому что сопротивление - это тоже уже стрессовая реакция, значит, запущена.
26:57
Speaker A
Если говорить терминами стрессовой реакции бей, беги, замри, то это больше реакция замирания или более ранняя реакция, которая называется ориентирование.
27:08
Speaker A
А это всё ещё стрессовая реакция. То есть вот если давайте немного погрузимся в бебизомрей, это очень важная штука. То есть первая реакция - это ориентирование. Это вот так работают живые более или менее сознательные животные, скажем так. То есть, как
27:24
Speaker A
пример, зебра слышит шорох в кустах. Мы она вертит головой, что что происходит, что случи Это называется ориентирование, то есть понять, есть ли угроза или нет.
27:35
Speaker A
Почему? Потому что триггер был. С тревогой то же самое. То есть вот эта вот реакция ориентирования, а где-то мы что-то улавливаем, но не понимаем, что это. Это вот это вот ощущение, что что-то может пойти не так, что-то не
27:47
Speaker A
так. Классическая тревога, да? И следующее - это уже реакция замирания. Это когда зебра видит, что шорох был от какого-то хищника, которого она в этот момент заметила в кустах, и запускается тоже стрессовая реакция, которая чуть-чуть отличается от реакции ориентирования.
28:07
Speaker A
Ориентирование - это уже стрессовая реакция, небольшой стресс. Почему? Потому что мы же не знаем, нам бежать или нет. И а у организма задача экономить энергию. А следующий этап, когда мы замираем, уникальнейшая реакция, потому что две системы запускаются одновременно:
28:22
Speaker A
парасимпатическая и симпатическая. То есть симпатическая - это напряжение и боеготовность парасимпатическая наоборот расслабления. То есть в этот момент тело готовится бежать, а парасимпатическая система расслабляет наполовину соответственно некоторые функции нашего становится в стрессовой ситуации. Вот, да, и мы и мы замираем. Замираем.
28:44
Speaker A
Почему? Потому что в этот момент, да, мы знаем, что угроза есть, но мы не знаем, угроза по нашу душу или нет. То есть это когда задача перед нами, но мы ещё пока не знаем, она нас сейчас съест или нет.
28:55
Speaker A
То есть она действительно сложная, будет ли там ошибка и так далее. То есть вот и это вот реакция замирания. Это тот самый ступор получается. А дальше реакция беги - это там мы уже выбираем, на самом деле.
29:10
Speaker A
О'кей, не выбираем. Реакция беги - это когда мы знаем, что задача по нашу душу и нам её нужно избежать. Зебра - это когда хищ мы уже, зебра уже знает, что хищник по её душу, и она убегает, соответственно, для того, чтобы не быть
29:23
Speaker A
съеденной. Тогда уже симпатическая нервная система, ненужные функции вообще отключаются отметаются включая мышление. Почему это абсолютно вот в стрессе это ненужный ресурс? Мозг тратит очень много энергии. Поэтому в стресс себе загонять не очень хорошая идея постоянно для того, чтобы как-то
29:40
Speaker A
прокачать глубину своего мышления. И финальная реакция, значит, на самом деле не финальная, есть ещё реакция аниobility, насколько тоническая неподвижность, наверное, на русском так. А-а, есть реакция, а, бей, а-э, это уже после беги. Это когда хищник загнал нас в
30:04
Speaker A
угол, и тогда мы отвечаем уже как-то агрессивно. Почему? Потому что нам некуда бежать, и мы стараемся как-то выжить ээ ответной агрессией. И тобилити - это то, что переживают часто жертвы изнасилования. Например, вот у Жерт часто бывает, они описывают это
30:24
Speaker A
состояние, то есть когда ты просто не можешь двигаться, что-то происходит, происходит диссоциация, ты даже не ощущаешь, что происходит в твоём теле.
30:34
Speaker A
Это уже финальная реакция. Что из этого правила мы можем взять? То есть мы можем взять понимание, как работает вот этот процесс весь полностью, да, и наложить это на на себя, то есть понять, как мы функционируем. Нам нужно разорвать этот
30:50
Speaker A
цикл. А потому что когда мы допускаем, когда мы чувствуем сопротивление, на самом деле из сопротивления у нас есть, ну, путь либо в прокрастинацию, а либо в избегание, что и есть то же самое прокрастинация, либо в активное действие, то есть пойти и выполнить эту
31:09
Speaker A
задачу. То есть избавиться от источника стресса. А в каком в какой-то, да, атаковать, то есть в какой-то мере даже не совсем избавиться, а возможно просто хотя бы взглянуть на это вот так и понять, что о, не такая уж и сложная
31:22
Speaker A
задача. И то есть получается, мы из вот этой всё ещё стрессовой реакции ориентирования или замирания, вот вот этот ступор из прокрастинации, то, что возникает после сопротивления, мы выбираем, как только мы ощутили сопротивление, сразу действовать без лишней когнитивной оценки, потому что
31:40
Speaker A
когнитивная оценка здесь, следуя из первого правила, она некорректна. И эта оценка будет в сторону того, что эта штука страшная, она опасная, есть риск ошибиться, она тебя убьёт. Угу.
31:52
Speaker A
И вот до того, как это начинается, мы знаем, что мы будем мыслить в сторону негатива, мы просто делаем шаг, да, есть определённые границы. Некоторые шаги не нужно делать, и некоторые вещи бывают, которые действительно тебя убьют в этой жизни. Но логика, здравый смысл где-то
32:07
Speaker A
там тоже должны преобладать. Хорошо. Но это будет дальше или прямо сейчас мы можем сказать: "А как?" Ну то есть вот это переключение происходит.
32:16
Speaker A
Человек узнал, да, узнал себя в этом описании. Он такой: "Ну ведь невротиком это не подходит. Просто соберись и делай".
32:23
Speaker A
Это на самом деле не просто соберись и делай. Поэтому, э, правила написаны определённым образом.
32:32
Speaker A
Описано, что с тобой происходит конкретно описано по шагам. И когда ты понимаешь, что, о, да, именно это со мной происходит, ты потихонечку начинаешь в это верить, что на самом деле, возможно, это оно. И если есть вот эта рекомендация, в которую я сейчас
32:49
Speaker A
абсолютно не верю, что нужно сделать первый шаг просто, а потом тебе станет легче просто от того, что ты сделал первый шаг в эту сторону, может быть, в этом есть доля смысла, и я могу это попробовать. Просто если человек поверил
33:04
Speaker A
в начале, если я попал своим описанием, что люди пишут, тысячепроцентное попадание, если я попал своим описанием происходящего, объяснил, почему это происходит, больше шансов, что человек сделает этот шаг. И человек, который делает этот шаг, и на самом деле это моя
33:20
Speaker A
самая главная задача, а не объяснить, а сделать так, чтобы человек прошёл этот путь, на самом деле, хотя бы сделал этот шаг. Потому что большинство людей, особенно вот твоего типа, если есть упёртость, скептицизм, для них информация практически не имеет никакого
33:37
Speaker A
смысла и значения, если она не соответствует твоему образу мышления. То есть ты, наоборот, будешь что-то воспринимать в штыки и с чем-то не согласен заранее. Если с чем-то не не согласен, то, скорее всего, они не правы. Мир как-то так работает. А если
33:52
Speaker A
человек сделает этот шаг и почувствует на своём опыте: "О, это работает". Всё это сильно важнее. Это единственное, что работает на человека. Не просто какое-то знание, а тот опыт, который он прошёл.
34:05
Speaker A
Ну, тут что-то из КПТ примерно, да? Ну и про экспозицию, да. То есть системного мышления - это всё-таки поддерживающая петля обратной связи. То есть ты сделал и у тебя получилось операчение.
34:18
Speaker A
Как оперантное обучение. Оперантное обучение. Ну а хорошо, с этим правилом закончим в рамках тайминга, да.
34:26
Speaker A
И вот, а мы не будем все правила здесь озвучивать. Я предлагаю, ребята, вам купить эту книгу. Заказать её уже можно где-то или она будет?
34:35
Speaker A
А первый тираж распродан у нас. Я сомневаюсь, что сейчас уже где-то остались печатные версии, но всякое может быть, может быть локально где-то в магазинах. А есть натрос электронная и аудиоверсия, они уже доступны.
34:51
Speaker A
И следующий тираж будет в середине июня. Ну, в общем, какую-то ссылку на книжку я в описании размещу. Её можно будет там найти. Правило номер три - это качество дня определяется утром. Для меня это суперважно. Вот мы начали уже разговор с
35:08
Speaker A
того, что я просто вёл себе такую форму сна, а, в 9:00 вечера и просыпаю себе в 5:00 утра. Но я стараюсь фанатично, может быть, даже религиозно придерживаться именно этого правила. Но вот день сурка для невротика - это прямо
35:23
Speaker A
больная тема для меня. Бывает, что это всё равно приводит к меня к тому, что я думаю: "О'кей, я попал в какой-то цикл одинаковый".
35:33
Speaker A
О чём это правило? Вот День сурка, о котором ты говоришь, это один из симптомов того, что ты живёшь, скорее всего, в хроническом стрессе. То есть вот твой организм работает как-то со знаком минус.
35:45
Speaker A
Возможно, здесь маленький вопрос. Сколько кофе в день? Три. Обычно в первой половине дня. Ну то есть я получаю субботу и воскресенье, да?
35:54
Speaker A
О'кей. Почему в субботу и воскресенье? Не знаю. И у меня я просыпаюсь в 5:00 утра и иду гулять в парк. Беру кофе с собой.
36:02
Speaker A
Вот такой у меня ритуал. А если денёк без кофе, то тогда что? Нормально. О'кей.
36:06
Speaker A
Делаю иногда. Но вот недавно мне пришлось пить американа на речной воде. Ну мы были в походе, вода закончилась. Я я пью американа сделал и отравился, представляешь? Поэтому тогда я подумал, может, перестать кофе пить? [смех] Да.
36:20
Speaker A
Не по этой причине, да, но но может быть. Ну да. Но а что ты имеешь в виду по поводу кофе? Мы потому что вот в разных разговорах бьёмся по маскирует усталость. Это один из самых важных моментов.
36:31
Speaker A
Маскирует усталость. Да, кофеин маскирует усталость. Это история про молекулы аденозина, которая сейчас очень распространена на подкастах. И то есть, если три чашечки в день у тебя есть, то я бы сказал, что две это уже говорит о том, что нет не
36:47
Speaker A
просто для удовольствия, а для чего-то тебе это нужно. Возможно, чтобы ощущать себя в норме хотя бы. Три - это как будто бы, ну, есть шанс, что две перестали работать некоторое время назад, может быть, уже давно, и теперь приходится три, а иногда, возможно, и
37:03
Speaker A
четыре, да. А, плюс ещё есть чай где-то между или что-нибудь кофе. Согласен. Такое может быть. Такое может быть. Но вот, например, сейчас мы уже за полдень перешли, и я выпил кофе, потому что когда во время вот интенсивного разговора я ещё и никотин
37:22
Speaker A
использую, и кофеин использу. Да, это ещё один момент. То есть это ещё одна стимуляция дофаминовой системы, на самом деле.
37:27
Speaker A
Ну так и я, ну, лучше думаю. То есть так быстрее происходят процессы. Мы все используем какой-то способ стимуляции.
37:36
Speaker A
То, что поднялось наверх, обязательно должно упасть вниз. Обязательно. И получается, что вот есть базовая линия, назовём это гомеостатическое равновесие. Правильно будет аластатическое равновесие, но о'кей, гомеостаз. Вот и получается, что ты разгоняешь себя какими-то веществами.
37:51
Speaker A
Кофеин плюс никотин. А кофеином блокируешь усталость плюс немного стимулируеш дофаминовую систему. кофеином ещё больше, ой, никотином ещё больше стимулирую дофаминую систему. И вот ты на этом пике, ты на коне, грамотно провёл подкаст, чувствуешь себя классно, что происходит на следующее
38:07
Speaker A
утро или через некоторое время. Ямка, это необходимое восстановление. А мы же не любим себя чувствовать ниже базовой линии, потому что базовая линия - это о'кей, мы её не ощущаем, на самом деле. Это нормально, её обесценивает большинство людей. А когда нам плохо,
38:22
Speaker A
что мы стремимся сделать? Сделать хорошо. И потом с утра у тебя вместо дня или нескольких дней без кофеина и, может быть, минимизация никотина, а, ещё одна, вторая и третья чашечки кофе. И, соответственно, ты замаскировал ту усталость, которая у тебя была до этого,
38:41
Speaker A
и она потихонечку копится, копится, копится, и превращается вся эта история в хронический стресс. Делаем из этого какое-то дивергентное поведение. Ну, то есть мы говорим, что это ненормально, да, что можно было бы как-то по-другому вот быть в этом гомеостазе и обеспечивать себя
38:57
Speaker A
полностью. Хотя сами вместо того, чтобы, ну, чтобы обеспечивать себя полностью, хорошим бы решением было переехать обратно в деревню и не жить в городе. Но а дальше, ну, если человек всё равно там не пьёт кофе или не курит сигареты, он
39:12
Speaker A
бывает напивается по пятницам и так далее. То есть мы как-то так устроены, что в любом случае организм он волнами а живёт. Не бывает такого ровного состояния, как надо искать оптимальные какие-то способы. Либо ты предлагаешь вообще убирать.
39:25
Speaker A
Не, смотри, мы с тобой на э предыдущем подкасте говорили, что интересные темы коснулись. Нужно стоять на страже своего ментального состояния, скажем так, или на страже своего режима, потому что огромное количество вещей хотят тебя соблазнить и лишить тебя сил, энергии,
39:45
Speaker A
забрать твоё внимание, включая там соцсети и всё остальное. Это просто наши реалии сегодня. и идти просто слепо на поводу у этого. Потому что та на самом деле, если следуть следовать такой логике: "Ох, у нас же вон миллиард кофеин, мы можем выйти
40:02
Speaker A
купить кофе, давайте выпьем 10 чашек". То есть нельзя следовать этим вещам. Если это есть, это не значит, что это хорошо, потому что кофеин - это мощный стимулятор, алкоголь - это мощнейший стимулятор, никотин - это мощнейший стимулятор. И а
40:21
Speaker A
здесь можно уйти опять в теории заговоров и так далее. То есть это те вещи, которые действительно действуют на нашу физиологию и сдвигают нас в ту сторону, что о боже, как это прекрасно, мне это нравится, хочу ещё. Потому что
40:36
Speaker A
мы простые биологические механизмы. Стимулируй нашу дофаминовую систему, мы в следующий раз захотим то же самое. И на это легко соблазняться. И большинство людей не понимают, у них нет этого психообразования или они не смотрят подкасты и так далее. Они не понимают,
40:54
Speaker A
что кофеёк вечером навстрече в 9:00 вечера - это не очень хорошо для твоего восстановления. А кто-то пьёт по литру кофе в день и думает, что у него депрессия. А на самом деле он последние 10 лет просто в таком режиме. То есть
41:10
Speaker A
вот это просто так. То есть если это есть, это не значит, что это норма. Даже несмотря на то, что большинство живут этой жизнью. Это значит, что ну так сложились эти времена. Но как бы, друзья, ес здесь всегда вопрос: как это
41:25
Speaker A
на тебя работает? Если ты счастлив, с твоей жизнью всё прекрасно, продолжай делать, что ты делаешь. Если есть хоть маленький вопрос, что мм не всё так уж хорошо, то опять вопрос задаёшь себе: "Как на тебя работает то, что ты
41:41
Speaker A
делаешь?" А можем повернуть разговор в такое русло? Расскажи, как ты сам применяешь эти правила? То есть как ты перестроил э свою рутину, да, свою отношение к каким-то вещам по типу кофе там или алкоголя. То есть вот опиши, знаешь,
41:59
Speaker A
идеальный свой день или там, может, чуть больше взять по времени. То есть как вообще вот это происходит? На что внимание обращать, чтобы я хочу причём задаю этот вопрос тоже написать книгу. Я понимаю, что то, что ты рассказываешь, э
42:12
Speaker A
и есть такая вероятность, что если я уберу, я всё-таки смогу больше концентрироваться, да, быть в более стабильном состоянии. Я много для этого делаю. Вот, например, да, вот я прямо оберегаю это всеми возможными способами возможность лечь в 9:00 вечера. супер.
42:30
Speaker A
Чтобы проснуться в 5:00, потому что это вот то время, когда когда надо меня оберегаю, например, питание три раза в день, да, где клетчатка, белок, углеводы. Я прям стараюсь, чтобы это не было нарушено, потому что я знаю, если я
42:45
Speaker A
не поем, да, то это потом цепочку или съем что-нибудь не то или это может тоже дестабилизировать, типа американ на речном [смех] вот шаурму какую-нибудь, да, и потом на неделю выбить.
42:58
Speaker A
Вот я хочу, чтобы ты поделился и рассказал, а вот с чем ты сталкивался в процессе своих исследований и что ты исправил или как ты выстроил вот эту свою рутину и свою жизнь?
43:09
Speaker A
Можно коротенький вопрос: как давно ты просыпаешься в 5:00 утра? Может быть, месяца четыре, наверное.
43:15
Speaker A
О'кей, хорошо. Стало лучше что-то? Я просто обожаю вот это время с пяти до там дети, потому что это твоё время.
43:23
Speaker A
Ну в целом, да. У меня вот сын, мне надо в школу его иногда возить в 9:00. И поэтому я успеваю до этого много, то, что мне нравится, то есть читать, писать гулять.
43:35
Speaker A
Да. Качественное время твоё личное. Ну я всегда топлю за вот это медленное собственное время.
43:42
Speaker A
Но и в целом просто я так понял по себе, что вот я работаю так, то есть я люблю утром просыпаться. Одно время давно, несколько лет назад, я просыпался очень рано, потому что у меня была тревога.
43:54
Speaker A
Но, ну, потом в результате каких-то стечения обстоятельств, каких-то практик и так далее, тревога меня не беспокоит, но зато я просыпаюсь вот, ну, и понимаю, что мне утром лучше.
44:05
Speaker A
Есть ли какие-то вот прямо явные перемены в жизни, в мироощущении за эти несколько месяцев такого режима?
44:11
Speaker A
Я бы взял отрезок 2 года. Это я не сразу пришёл. То есть я там чуть пораньше, ну, я никогда много лет уже не просыпаюсь там.
44:19
Speaker A
Сравне с какими-нибудь качелями, которые у тебя были со сном раньше. Да, я думаю, если года три назад отмотать, сон ужасный, сейчас не потрясающий сон.
44:32
Speaker A
На состояние, как это влияло тогда и сейчас? Тогда я был вообще, знаешь, я называю это раздёрганный, раздёрганная душа. То есть вообще в целом постоянно какая-то тревога, какие-то беспокойства.
44:43
Speaker A
Но я и 2 года как занимаюсь мышлением, да? То есть я изучаю различные концепции и свой как бы, ну, так же начал налаживать свой график сна постепенно, да? Да, ну я просто пытаюсь понять, а как я думаю. Зна, например, в тревоге,
45:00
Speaker A
да, были у меня выученные мысли, ну что сейчас думать, да, что происходит сейчас вот. А если я прочитаю твою книгу и понимаю, да, что нельзя доверять как бы реальности в моменты тревоги, у меня могут быть какие-то уловки в мышлении,
45:14
Speaker A
но они требуют, а, длительной личной работы, чтобы эти уловки сработали. Нельзя вербальный опыт использовать в эти моменты, только невербальный. Это требует экспериментов. Но если ещё что-то вот ты ещё посмотрел тест, может быть, знаешь, это такая консультация у тебя, что точечно,
45:34
Speaker A
да, моя слепая зона по моему режиму. Это это твой вопрос. Идеальные день. Ну, во-первых, я хочу сказать, что не все дни они идеальные. То есть я придерживаюсь э своих собственных правил и рекомендаций, наверное, процентов на 80-90.
45:50
Speaker A
Я к ним возвращаюсь на 120%, если меня что-то дестабилизирует, если какой-то стресс со мной случился. То есть это какой-то какая-то жёсткая рутина на некоторое время. Ээ иногда это неделька, раз в год я прямо практикую 2 недели, 2 тирече недели. Это полное воздержание от
46:11
Speaker A
кофеина. где-то сахара и так далее. То есть для того, чтобы просто восстановить свою базовую линию, чтобы быть при своём уровне энергии, а не замаскированным с помощью кофеина. Это вода, если что. Это важный момент, когда я придерживаюсь рутиной на 80-90%,
46:27
Speaker A
то есть это ежедневное пробуждение, то есть как выглядит день, а я просыпаюсь в 6:30, то есть когда-то я просыпался в 4:30 утра. Боже упаси меня эти эксперименты. Я тогда спал по 5-6 часов.
46:40
Speaker A
Это убило где-то моё здоровье. местами, но сейчас я делаю это правильно, как говорят по науке. В 6:30 я просыпаюсь, это дальше холодный душ сразу же вне зависимости от времени года. И я, друзья, скажу, что ваш холодный душ не
46:55
Speaker A
сравнится с тем, что у нас есть в в Алмааты, потому что в Москве холодная вода не такая уж холодная. Я сегодня это прочувствовал. А в Алмаде она течёт с гор и там это о'кей.
47:08
Speaker A
Как ты пришёл к холодному душу? Ну, то есть это такая тоже, знаешь, э, ну, как есть клише, да, начни бегать там или гулять там 10.000 шагов, ну, есть холодный душ. Это тоже какое-то насилие над собой? Что это, как это работает?
47:22
Speaker A
Ну, если коротко, насилие, не знаю, преодоление, наверное, преодоление, осознанное преодоление какого-то сопротивления - это тот момент, когда ты медленно, осознанно делаешь этот шаг и говоришь себе: "Я это делаю, я делаю осознанно". Поворачиваешь ручку медленно в сторону холодной.
47:42
Speaker A
И уже первая победа за день есть. На самом деле, да, это мощная победа за день. Это один из самых мощных эффектов, на самом деле, вот этот когнитивный эффект. Помимо всех остальных положительных эффектов на твоё здоровье.
47:54
Speaker A
А я не простужался 3 года, примерно 3 года. На самом деле там у меня было бы 3 года, если бы не история со стоматологом. Я был месяц на обезбаливающих.
48:06
Speaker A
И потом я, соответственно, внутри этого стресса простудился. Но когда я при холодном душе, то есть это я раньше был мерзляк, сейчас это сильно повлияло, то есть на уровень моего здоровья, то есть здоровье укрепилось. Следующие моменты очень важные - это с переносом мозговой
48:25
Speaker A
активности и пика кортизола на утро. То есть мне нужен этот искусственный пик кортизола, потому что это контролируемый стресс, который ты запускаешь. Боже мой, это холодная вода у тебя. весь кортизол на свете, который может быть в этот момент, просто это действительно
48:42
Speaker A
шок для твоего организма, но контролируемый. То есть когда это контролируемый стресс, классно. И есть некоторые люди, у которых этот пик смещён. То есть утром они суперлые, не могут проснуться, а вечером они полны энергии и так далее. Да, есть
48:58
Speaker A
определённые категории совы, жаворонки, но для меня этот вопрос, а под вопросом, а потому что среди них скорее всего есть те люди, у которых просто сложился определённый режим. То есть это больше влияние среды. А когда это замеряется в исследованиях, а исследования показывают
49:17
Speaker A
данность, то, что есть. Но мы не знаем, это была поведенческая история или это какая-то генетическая предрасположенность. Я уверен, что есть генетические предрасположенности, но я знаком с многими кейсами, я один из них.
49:29
Speaker A
А где на самом деле я могу сказать: "Я люблю спать. О, боже мой! Я обожаю спать. Я утром готов спать ну до 12:00 нет, я автоматически просыпаюсь сейчас уже в определённое время, потому что мой организм запомнил этот пик кортизола, который связан с
49:44
Speaker A
холодным душем. Раньше я бы не просыпался. Сколько времени есть, столько я могу спать. Были периоды моей жизни, когда я спал до 10, до 11:00.
49:52
Speaker A
такие полудепрессивные эпизоды моей жизни. И тот же самый те же самые эпизоды продуктивности вечером. То есть я был трудоголиком днём. Вечером я приходил и что-то делал дополнительное либо смотрел какие-то видео, обучался вплоть до того времени, там 12:00 ночи
50:11
Speaker A
или позже, когда нужно идти спать для того, чтобы, ну, завтра же нужно просыпаться. Вот. И холодный душ помогает, на самом деле устаканить в одно время создать вот этот вот искусственный пик, а твой организм потом уже на него очень хорошо
50:28
Speaker A
ориентируется. Из да, если он у тебя есть. Эргазм запоминает, то есть, ну, у нас есть биологические часы, пик кортизола утром возникает абсолютно естественно.
50:40
Speaker A
Благодаря кортизолу мы просто пробуждаемся. Это абсолютно нужная для нас история. Вот и этот пик нужен.
50:47
Speaker A
У невротиков, к слову, есть данные, что у кого-то хронически повышенный уровень кортизола, у кого-то хронически пониженный. И у того, и другого есть свои причины, но в детали можно сильно не вдаваться. О'кей, вернёмся к моему режиму. Холодный душ. После холодного
51:03
Speaker A
душа- это либо прогулка, либо тренажёрный. После этого завтрак, прогулка и тренажёрная - это тоже как бы такие моменты. Мне иногда не хватает просто раннего пробуждения для того, чтобы чувствовать себя когнитивно эффективно, скажем так. Что значит когнитивно и эффективно для меня? То
51:21
Speaker A
есть моя продуктивность, она связана с моими когнитивными способностями целиком и полностью. Ээ и бывают такие дни, когда ты отправляешь сигнал в мозг, а он в какую-то стеклянную стену просто упи упирается и не пробивается.
51:35
Speaker A
Или пинг, ну, знаешь, долго возвращается обратно. Да, да, да, да. Что-то вроде этого. И частично часть сигнала где-то ещё потерялась по дороге. А [фыркает] вот что раннее пробуждение - это уже как бы частично ты себя увеличиваешь шансы, что у тебя пинг будет вот этот вот
51:53
Speaker A
правильный. Следующее, холодный душ - это ещё один большой шаг к тому, чтобы наладить этот пинг, потому что это мощный сигнал, который ты отсылаешь. Но есть, э, случаи, когда сигнал даже в этом случае не приходит обратно. То есть ты рано проснулся по своему режиму, ты
52:11
Speaker A
принял холодный душ, стресс этот прошёл, но всё равно как-то у тебя такое состояние. Потом ты идёшь либо на прогулку, либо в тренажёрный, и где-то в процессе подключаются уже эндорфины.
52:23
Speaker A
Прогулка особенно. Я обожаю это. Почему? Потому что во время прогулки больше как будто бы когнитивной свободы и мозг гибче, наверное, думает. Для меня это очень приятный процесс. И где-то на пятнадцатую-двадцатую минуту прогулки бывают такие случаи, когда если всё
52:42
Speaker A
остальное меня не поставила на правильные когнитивные рельсы, я чувствую вот на эту двадцатую минуту, что уф, [вздыхает] я вернулся и всё, и я уже на этих рельсах в течение дня. То есть моя задача - найти эту линию, а которая мне
52:58
Speaker A
нужна для того, чтобы как-то нормально функционировать в течение дня. в течение дня, соответственно, есть определённые вещи тоже я которые я делаю и не делаю.
53:08
Speaker A
А питание и так далее, само собой, это важные штуки. Минимум сахара, минимум быстрых углеводов, всё остальное, э, плотный завтрак, богатый белками, жирами. Кофеин теперь очень важная тема в моей жизни. Для меня кофеин - это источник, на самом деле,
53:26
Speaker A
моей продуктивности, очень мощный. Я не использую кофеин ни для чего, кроме как для продуктивности. И для меня это определённые моменты времени днём.
53:36
Speaker A
Потому что я сильно эффективнее, э, когнитивно, даже сильно глубже когнитивно, когда я с кофеином.
53:43
Speaker A
Угу. Но, э, в эти моменты страдает немного, скажем так, наверное, паттерны моего мышления, и мне сложно быть креативным с кофеином. Я могу быть когнитивно эффективным и продуктивным. То есть я могу быстро соединять точки, решать задачи, быстро что-то делать. Но обычно
54:07
Speaker A
какие-то глубокие мысли и паттерны приходят, а как это творческий процесс, где-то между иногда даже просто между работой.
54:17
Speaker A
Вот есть работа, а есть глубокая работа, да? ты рассказываешь про кофеин, то как ты его используешь, и ты делаешь вот, ну, задачи, которые требуют, ну, просто работа твоего внимания, там, ответить на почту, поставить какие-то там задачи, заполнить календарь и которые требуют
54:36
Speaker A
действительно глубокой концентрации, то есть глубокого осмысления и так далее. Как бы вот, ну, я как невротик спрашиваю, да? То есть считается, что есть некоторые ритуалы, которые ты можешь, а, для себя создать, там включить определённую музыку, там, не знаю, занавесить окна,
54:51
Speaker A
сесть, поставить кофе и вот к этому потоку подключиться, да. Но [откашливается][кашель] а помимо невротизма добавляется ещё какая-то проблема с вниманием, да, вот этот постоянные отвлечения. И действительно на глубокую работу необходимо настраиваться. У тебя нет такой, э, проблемы и нет ли у тебя
55:12
Speaker A
какого-то подхода к этому вопросу? Написать книгу это нужно глубокая концентрация, длительное время, да? Есть большой шанс, что, ну, если возникает сопротивление, что на это есть причина, то есть мы помним, что сопротивление - это уже запущенная стрессовая реакция, она же на
55:29
Speaker A
что-то запустилась. Но здесь несколько вариантов. Либо у тебя просто хронический стресс, и ты живёшь в этом состоянии, это значит, что эту проблему нужно решать, найти источник и приблизиться к своей базовоей линии.
55:40
Speaker A
Либо ты пытаешься сделать что-то, что для тебя имеет определённую ценность, важность. Ты задачу на пьедестал возводишь, либо ты боишься эту задачу, потому что ты в ней некомпетентен, ещё что-то, шанс на ошибку, всё, что угодно может быть. И тебе нужно определить, что
55:58
Speaker A
это. И когда ты определяешь, что это, тебе даже вот в этот момент, когда ты распознал собственное сопротивление и понял, чему конкретно ты сопротивляешься, тебе уже в этот момент становится легче. Почему? Потому что ты детально рассмотрел монстра. А когда мы,
56:15
Speaker A
то есть из неизвестности эта штука превратилась в что-то более или менее понятное, и это тоже само по себе меньше пугает, и стрессовая реакция чуть-чуть утихает. Как мне помнится, у невротиков какие-то особенности с дофамином. То есть дофамин предвкушение, да, от
56:30
Speaker A
результатов работы, от ну будущих результатов. И и везде есть сейчас релсы, можно полистать их, уже есть какая-то работа, получить вот уже какое-то удовлетворение, подкрепление, но именно своё внимание настроить на вот эту глубокую работу, это как-то связано с долгосрочным всё равно представлением.
56:51
Speaker A
Мало того, что это монстр, ну ладно. А, но ведь и смысл здесь и сейчас в этой работе, знаешь, это как вот ты 100 дней подряд залипал по 6 часов в рилсах и шорсах, а, или в ТикТоке, а потом говоришь: "Так,
57:08
Speaker A
о'кей, завтра у меня важная задача, я её сделаю и потом через день продолжу залипать". Так не получится. Почему?
57:15
Speaker A
Потому что у тебя уже есть паттерн того, что происходило в твоей жизни. Завтра ты проснёшься, у тебя будут те же самые позывы. Эта дофаминовая система с тобой разговаривает. Почему? А потому что оттуда мы получаем удовольствие, а эта штука нас пугает, и мы пойдём в ту
57:29
Speaker A
сторону, где мы получаем стабильно удовольствие, какую-то разрядку, ещё что-то. Вот поэтому долгосрочная история, да, здесь тоже есть. И она исправляется. Глава звучит, что качество дня определяется утром.
57:43
Speaker A
Угу. Это тот момент, когда мы стараемся с утра сломать паттерн. Допустим, отказавшись хотя бы на часик от телефона. Вообще лучше часа полтора-два, соответственно. И это сложный активный процесс. Нам нужно сопротивляться этому соблазну, потому что мы к нему привыкли. Рука сама
58:05
Speaker A
тянется к телефону, когда мы пробуждаемся. Большинство невротиков валяются ещё в постели, а полчасика, то и 2 часа, чтобы кое-как проснуться. И как они, они же не пассивно валяются, да, некоторые в своих мыслях не самых позитивных, а кто-то пытается отвлечься
58:21
Speaker A
на э котиков в Instagram. И получается, мы уже с утра проваливаемся в не самый конструктивный паттерн. Мы уже активируем свою дофаминовую систему, то есть мы уже потели на эту иглу с самого утра. Но если мы сделаем иначе, что не
58:39
Speaker A
так просто, мы откажемся от использования смартфона на часик, у нас будет просто больше способности в течение дня себя контролировать. Вот это работает настолько просто. Не протики, я имею в виду, на каких-то наркоманов жёстких. Ну то есть вот, э, говорят,
58:57
Speaker A
бывает не бывает бывших наркоманов. То есть это человек с зависимостями, он всю жизнь просто пытается удержать это состояние, да, чтобы не вернуться, но он не может. от этого избавиться. И вот с телефонами ведь есть множество различных уловок. Оставляй в другой комнате. Я все
59:12
Speaker A
перепробовал, но рука действительно я полностью согласен, она сама тянется. Вот невероятным усилием воли и то есть, что с утра вот прямо сознание к тебе пришло прямо на 100%. Ты вот, ну, я могу себе в какие-то дни сказать: "Сегодня без
59:29
Speaker A
телефона". Ну, у меня даже такие эксперименты бывают, то есть день без телефона или там 3 дня без телефона.
59:34
Speaker A
А, но это невероятно сложно. И это требует, это говорит о том, что это большая актуальная проблема, если это невероятно сложно.
59:41
Speaker A
А как у тебя? Обязательно час может быть даже больше без телефона, потому что это пробуждение, холодный душ, какой телефон, а потом это тренировка или прогулка, какой телефон, и только потом я просто смотрю что-то там где-то в соцсетях или захожу в в соцсетях это в
60:01
Speaker A
последнюю очередь в мессengжер захожу. не дай бог ещё проснуться и зайти в мессенджер и увидеть где-то какое-то сообщение от кого-то, которое расшатает тебя с самого утра в самый неподходящий момент. Почему? Потому что все помнят про тот пик кортизола, естественный
60:16
Speaker A
утром ты уже на взводе. Угу. И то есть тебя может что-то чуть-чуть подтолкнуть, и ты свалишься в сторону опять тех же самых негативных мыслей. То есть, и поэтому мы просто исключаемся, вот исключаем это возможные триггеры до того момента, как мы встанем на рельсы.
60:35
Speaker A
И здесь могут быть разные страхи. О, боже мой, я же нужен, я же незаменим, там же что-то суперважное. То есть наш мозг находит любые вообще оправдания, чтобы это просто сделать.
60:46
Speaker A
Я сейчас на 10 дней в поход уезжал без телефона. Я, знаешь, как себя уговаривал. Ну, то есть я даже в конце сижу и думаю, может отменить? Ну, 10 дней. Ну, куда?
60:56
Speaker A
[смех] Вот, ну, как обычно, ничего не оказалось, но ещё пару лет я бы, конечно, отказался от поездки, но невозможно. Но и я это наблюдаю и за собой, и за остальными. Как вот наше восприятие реальности работает.
61:09
Speaker A
Удивительно, какая-то вещь делает нас рабами. И таких вещей десятки в нашей жизни. А где твой телефон утром? Мой мой телефон.
61:17
Speaker A
Ну нет, утром. Утром где он находится. Утром он в другой комнате. И потому что я люблю спать. для меня актуален будильник на телефоне, который в другой комнате, потому что иногда я могу соблазниться там в какой-нибудь из выходных на фоне
61:32
Speaker A
того, что о боже, там была сложная неделя или вчера там. Организм находит любые оправдания, чтобы поспать дополнительный часик. Но слава богу, что у меня это уже примерно так, что если я поспал, а то есть если я отключил будильник осознанно вечером, потому что
61:49
Speaker A
я знаю, что там мне, о'кей, нужно дополнительное восстановление, я буду спать не дольше, чем дополнительные 40 минут, самый максимум час, и там я уже сам проснусь, и я не смогу дальше спать.
62:01
Speaker A
Ты рассказываешь такие вещи, которые я вот улавливаю. И вдруг произошло некоторое озарение такое, что невротикам кажется проще быть буддистами, потому что буддисты говорят, что вообще человек - это чистое манифестирующее сознание.
62:17
Speaker A
То есть, а я и вот когда ты сказал про когнитивный труд, ведь например я себя отношу тоже к человеку вот когнитивного труда. И вот это понимание необходимости наличия ясного сознания, оно является дополнительным стимулом, чтобы придерживаться вот этих правил, которые
62:35
Speaker A
в книге у тебя описаны, да, и выработки собственной системы. Да, ну мы просто по-другому не можем, ну, как бы из-за нашего типа работать или функционировать. Вот поэтому [откашливается] мы дошли до а [смех] обеда.
62:49
Speaker A
Да, мы дошли. И, ну, можно поговорить ещё о том, как я работаю, соответственно, и как я справляюсь с какими-то отличениями и всё остальное.
62:59
Speaker A
Ты спрашивал про разделение на глубокие задачи и там какие-то простые рутинные. То есть, да, у меня вся креативная работа - это первая половина дня. Обычно с 8:00 утра до часов 11-12.
63:13
Speaker A
Если я работаю над текстами или над книгой, это примерно 4 часа работы над книгой. То есть 4 часа я пишу, постоянно пишу. И, э, вторая половина дня - это рутинные какие-то задачи, консультации в основном. Вот это выглядит следующим образом. в 6:00
63:34
Speaker A
вечера, иногда в 7:00, зависит от того, когда у меня заканчиваются консультации, я всё отключаю, выключаю и откладываю телефон тоже. Телефон я откладываю, а, либо сразу вечером после работы, либо уже после 8:00, то есть примерно 2 часа у меня нет с собой телефона и всё. Там
63:55
Speaker A
дальше начинается торможение психики. Э, что в последнее время мне даётся сложно. И дело даже не в работе над книгой, просто проект Self Guide, тот тест, который ты проходил.
64:09
Speaker A
А у меня случа случилось очень интересное событие. В конце прошлого года я запустил тренинг, который называется антихрупкое планирование. Это тренинг, а про то, что на самом деле или точнее, почему а универсальные системы планирования не работают и почему, когда
64:28
Speaker A
мы видим эти книжки по планированию всё логично, мы начинаем это применять, ничего не работает, и мы думаем, что с нами что-то не так. Потому что, э, с точки зрения опять той же самой психологии, личности, то есть мы все
64:40
Speaker A
абсолютно разные, и по определению универсальные методы не могут на нас работать. Универсальные методы нужны.
64:46
Speaker A
Во-первых, потому что они работают на кого-то, во-вторых, потому что так легче донести хотя бы базовые вещи.
64:53
Speaker A
Угу. Не всем всё не распишешь. И вот тренинг хрупкое планирование - это была попытка создать определённую методологию, которая поможет человеку определить собственную систему планирования на основе ценностей, на основе системы ценностей. А, и эта система планирования потом уже будет трансформироваться в что-то более
65:18
Speaker A
или менее антихрупкое, как я это называю. Это от Насима Талеба. Это то, что делает, когда любые проблемы или неопределённость в планировании даже, а, только укрепляет твои планы. И сам по себе тренинг был мегаинтересным опытом для меня. Почему? Потому что я
65:35
Speaker A
планировал сделать буквально два модуля коротеньких и в каждом модуле по нескольку уроков. В итоге тренинг а получился на шесть модулей, больших модулей. И там много уроков достаточно в каждом. Почему? Потому что в процессе у меня родилась определённая гипотеза,
65:54
Speaker A
связанная с системой ценностей. Почему? Потому что мне нужно было взять за основу какую-то систему ценностей, то есть какую-то теорию. Это была теория Шварца, 19 базовых ценностей.
66:05
Speaker A
Это одна из, на самом деле, как бы самая качественная теория, которая есть у нас на сегодня.
66:12
Speaker A
А, и [вздыхает] в процессе возникла гипотеза, что на самом деле можно сделать репрезентацию этой теории ценностей через большую пятёрку.
66:23
Speaker A
Угу. Такого нет. Просто есть исследования, которые показывают, что там очень низкая корреляция системы ценностей и большой пятёрки. То есть черт личности. Моя гипотеза была, что на самом деле система ценностей, Шварц сам говорит, что это что-то отдельное, более глубинное,
66:40
Speaker A
базовая, а черты личности - это что-то другое, такое более поверхностное. Моя гипотеза была абсолютно обратная, что черты личности - это база, а внутри уже находится система ценностей. Те самые 19 ценностей по теории Шварца.
66:57
Speaker A
Теория девятнадцати базовых ценностей человека. Ээ, в процессе тренинга я уже создал в Google таблицах, боже мой, создал драфт системы интерпретации на основе большой пятёрки. А этот драфт сработал, на удивление отлично. А потом в процессе мы сделали чистовую версию, которая уже
67:23
Speaker A
была достаточно точной. И я тебе открывал отчёт архитектуры системы ценности. Не знаю, посмотрел ты его или нет внутри guide. А ты можешь с ним ознакомиться. У тебя в топе репутация.
67:37
Speaker A
В топе репутация, да. У тебя в топе репутация это важность, э мнения о тебе других людей.
67:43
Speaker A
То есть, да, то только да. Ты видишь, это те части, которые скрыты от собственного сознания. Мы можем, то есть я наоборот просыпаюсь и такой у меня нет никакой репутации, поэтому я могу делать всё, что угодно.
67:59
Speaker A
Для меня self guide - это и дар, и проклятие. То есть, ну, во-первых, selfguideй - это основа моей работы. Я работаю с клиентами через него. А, и это реализация знаний в психологии личности. То есть модель работает, люди получают
68:18
Speaker A
интерпретации, я использую это в тренингах, в терапии и так далее. То есть очень классный инструмент диагностики, скажем так.
68:25
Speaker A
Но личности, это важная поправка. Проклятие, потому что он слишком сильно меня активирует. И во время производства тренинга антихрупкое планирование, то есть вот эта модель меня настолько затянула, что я спал ужасно. То есть потому что во сне я занимался
68:46
Speaker A
просчётами, расчётами и так далее. И были мегаинтересные моменты. Я работал над этой системой репрезентации, получается, я у меня были открытые вопросы. Вот я днём работаю, весь день я работаю над этим, пытаюсь создать эту модель где-то, что-то как-то. А у меня есть открытые вопросы,
69:07
Speaker A
я ложусь спать, ночью мне всё это снится. Это это очень такой тяжёлый сон. Он я не восстанавливает вообще. Утром я просыпаюсь и записываю готовые ответы.
69:19
Speaker A
Это мегаудивительная история, но это очень сильно истощающая история. Я потом от этого очень долго восстанавливался и был на грани выгорания. То есть для меня это сейчас большой выбор развивать self-гайд до того потенциала, как он может развиться, либо пока консервировать его и оставить на
69:39
Speaker A
том уровне, на котором он сейчас есть. Ну тогда встаёт вопрос, что есть человеческая жизнь? Неужели э таких эпизодов не должно быть? То есть не должны ли мы порадоваться, что что-то тебя так увлекло, что наполняет наполняет тебя, да, оно вызывает вот эти
69:57
Speaker A
беспокойство? Но неужели, ты же сам говоришь, не должно быть лёгких вот этих ээ состояний, да? Что я готов ответить, потому что всё, как всегда, намного сложнее. И есть вещи, которые тебя соблазняют. Эта штука может соблазнить тебя. И вот это состояние,
70:14
Speaker A
когда, о боже, так прёт, и я вижу эту глубину и так далее, но потом это выливается в глубокое выгорание, допустим, или у меня это было всегда на, то есть я работал несколько месяцев за гранью своих возможностей, за за это
70:29
Speaker A
было далеко за пределами, но благодаря тому, что у меня есть определённые инструменты, я держался. Потом у меня потом я просто осознанно взял для себя недельку где-то отдыха, абсолютно ничего не делал. И меня это достаточно быстро восстановило. Всё. Но
70:47
Speaker A
есть ещё один очень важный момент, когда что-то тебя вот настолько соблазняет слишком высокой ценой, есть шанс, что это тебя всего лишь соблазняет. Да, это может быть важная, ценная история, а, и у тебя может быть хорошо получается, но есть ещё очень важный момент, что нужно
71:03
Speaker A
уметь чем-то жертвовать. И для меня сейчас, скорее всего, это даже на уровне того, что мой мозг туда идёт, моё сознание туда идёт, просится, сильно просится, но для меня это как будто бы либо я жертвую вот мощным развитием этого проекта, либо я жертвую качеством
71:22
Speaker A
своей жизни. Я просто пропущу жизнь мимо. Почему? Потому что я даже спать не могу нормально. Потому что весь мой сон, весь мой отдых, весь мой день, я просто там.
71:33
Speaker A
И у меня это всё, и у меня образы эти перед глазами и всё это складывается. К слову о том, как развернулась эта модель архитектуры системы ценностей, а у Шварца есть опросник. То есть теория Шварца - это очень сильная теория,
71:48
Speaker A
классная теория, изящная, боже мой, красивая. И в этом проблема изящной теории, потому что всё слишком красивое, изящное, то есть, ну, это искусственно созданное, то есть обычно мы это понимаем, но всё равно она очень красивая. Я взял её как базу 19
72:02
Speaker A
ценностей. У него есть опросник, который называется PVQR, personal value questioner Revised. Я давал людям этот опросник, а они проходили этот опросник, и мы получали и по этому опроснику а их систему ценностей, что на каком уровне. Потом я использовал свою модель
72:25
Speaker A
репрезентационную, которая через большую пятёрку делает это. А, и мы получали почти одно и то же. То есть это то, что наука говорит невозможно, потому что наука говорит, актуальные статьи сейчас научные, они говорят, что у Большой Пятёрки и системы ценности по Шварсту
72:44
Speaker A
слабая корреляция. Каким образом тогда мне удалось создать по тому же самому тесту модель, которая выдаёт практически тот же результат? И теперь, что значит практически тот же результат? Не совсем тот же результат. Почему? Потому что, а, у Шварца, а опросник - это просто
73:02
Speaker A
прямые, почти прямые вопросы. Какая твоя ценность? Вот это или вот это, вот это или вот это, вот это или вот это? В большой пятёрке ты сам видел эти вопросы, они не связаны с системой ценностей. Это просто абстрактные вопросы, которые измеряют черты личности
73:17
Speaker A
и аспекты. И всё. И получается та же самая почти иерархия с небольшими поправками. Опросник Шварца не учитывает на самом деле стресс.
73:28
Speaker A
Ни в коем случае Ион не учитывает негативное влияние некоторых ценностей. А в этом тесте А там можно подтянуть к большой пятёрке каким-то образом вот ценности?
73:42
Speaker A
А, да, мы это и делаем. Архитектура, система ценностей даёт тебе, ээ, разворот по твоим ценностям.
73:48
Speaker A
А там это уже есть. Там это уже есть, да. А, и вот то, что у меня есть вопросники, мой, э, вопросники в результате, то есть мой результат, он показывает негативное влияние ценности.
74:00
Speaker A
Допустим, а у кого-то есть ценность достижения, амент по Шварцу, а у Шварца есть просто уровень от одного до шести.
74:10
Speaker A
Ээ у меня может быть уровень вплоть до негативного. Это значит, что у кого-то достижение там по Шварцу может быть два-три, а по моему опроснику или один может быть, а по моему опроснику может оказаться так, что достижение со знаком
74:25
Speaker A
минус. Это значит у меня потому что модель построена таким образом, что показывается не только а мышление, мотивация, какие-то ментальные настрои, а ещё и факт. То есть опрос модель охватывает поведенческую часть. То есть что происходит по факту? И, допустим,
74:44
Speaker A
если у человека вроде бы как я хочу достижений, но у него ачивмент со знаком минус, и у него действительно нет достижений в жизни, а гедонизм у него где-нибудь сверху, может быть, в топе.
74:57
Speaker A
Ты рассказывал пока эту историю, я вспомнил, как и за вот эти 4 месяца где-то на 2 недели я выпал, а когда столкнулся с возможностями текущего искусственного интеллекта. И вот это всё, что связано с вайб-кодингом и так далее и автоматизация. Я подумал:
75:13
Speaker A
"Господи, я сейчас вообще всё сделаю". И действительно, мне за приходилось ловить себя в моменте, когда уже 1 ночи. Я говорю: "Ну, завтра тебе придётся расплатиться за это". И это как сон, типа ты 2 недели просто фух и выщулку.
75:29
Speaker A
Но в итоге как-то сказал, вот в этот момент ты просто понимаешь, что это было, ну, просто соблазнение.
75:37
Speaker A
Да. Да. Да. Ничего. Потому что это всегда про возможность возможность возможность. Ты ощущаешь эту колоссальную возможность. И я предвкушаю, э, огромную волну выгораний на фоне появления вот этих вот супермегаинструментов эффективности, который даёт нам искусственный интеллект. Почему? Потому что
75:58
Speaker A
вроде бы как эти инструменты рекламировали, что они облегчат нам жизнь, и мы будем выполнять эффективно задачи, у нас будет супер много свободного времени. А по факту, что потихонечку происходит, что давление конкуренции становится супер-мегамощным.
76:13
Speaker A
Почему? Потому что, ну, во-первых, всё время новые инструменты лучше и лучше появляются. Во-вторых, если я сейчас пойду отдыхать, другой человек через пару часов будет на несколько голов впереди меня и всё. Да, поэтому я нашёл такой ответ на вот эту дилемму с
76:31
Speaker A
искусственным интеллектом, что всё-таки необходимо заниматься тем, что что ты чувствуешь, что это твоё место.
76:38
Speaker A
Ну то есть тогда у тебя нет конкуренции, если бы тебе даже не платили за это. Да и тогда не стоит никаких переживаний по поводу появления.
76:49
Speaker A
О, слишком слишком абстрактно, как будто. Ну не буду, наверное, это надолго разворачивать эту идею.
76:56
Speaker A
[откашливается][кашель] Ну просто вот это мой, ну только когда я выполнил на 2 недели в эту историю с вайп-кодингом, а потом я задал себе вопрос, собственно, а что произошло? То есть я вдруг решил включиться в какую-то гонку, в какую-то конкуренцию, стать
77:12
Speaker A
более эффективным, чтобы что? Чтобы вот эта вся очередь, которая стоит в одно место, продвинуться в ней, чтобы что это правильный вопрос. В том же тренинге антихрупкое планирование мы затрагиваем вопрос вот этого твоё дело или ещё что-нибудь. Очень коротко об
77:29
Speaker A
этом. А потому что мы к этому моменту подходим неправильно, на самом деле, потому что мы считаем, что есть где-то какое-то магическое дело всей твоей жизни, которое, ну, вот ты его найдёшь и вот всё будет у тебя всё будет, да? Вот
77:43
Speaker A
так вот это звучит. Опять тот же самый синдром отложенной жизни. Это та же самая абстрактная надежда, что в будущем станет легче. Мы к этому не придём таким образом. Почему? Потому что синдром отложенной жизни - это в любом случае про разочарование, даже если ты
77:58
Speaker A
найдёшь что-то приятное. Как происходит на самом деле вот этот вот нахождение, скажем так, дела всей твоей жизни? Это ты на что-то наткнулся и получил в итоге какое-то состояние, то самое целевое состояние, что, о боже, как это прекрасно этим заниматься.
78:14
Speaker A
Вот с другой стороны, то есть мы не ищем дело своей жизни, а мы это звучит грубо на самом деле и глупо может быть, мы находим что-то и следим за своим состоянием в этот момент. И если наше состояние классное,
78:32
Speaker A
удовлетворительное, мы благодарны, счастливы и так далее, нам нравится это, всё, пусть это будет делом всей нашей жизни.
78:39
Speaker A
Как про состояние. Недавно я разговаривал с таким всемирно известным фотографом Кохом. И, значит, он из большого бизнеса пришёл вот фотографию, когда его друзья в одной из экспедиций просто вытолкали за борт с камерой, ну, и сказали: "Иди снимай". И он
78:54
Speaker A
сфотографировал какого-то там касатку или ещё кого-то. И эта фотография облетела весь мир. В смысле, заняла там призовые места. Он так стал фотографом. То есть он наткнулся на Хотя всегда, э, вот это его преследовало, то есть интерес там к животным, а к
79:11
Speaker A
фотографии, но не видя. Меня всё равно интересуют знаешь, вот эти такие детали, как ты выстроил свою рутину. А потому что лично я из этого многое беру. Мне Дадада.
79:24
Speaker A
человек, который этим профессионально занимается. Тогда вечер. Вечер - это всё про торможение психики. А у меня везде абсолютно приглушённый свет. То есть у меня вечером верхний свет вообще не включается.
79:35
Speaker A
А для меня это важно. Это один из таких важных моментов. Единственное, чем я грешу, это может быть после работы Battlefield 6. Э иногда это бывает у меня неплохой рейтинг. [смех] О боже. Это такая просто когнитивная, на самом деле, разрядка. И
79:54
Speaker A
как в карточном домике, когда он управлял, не смотрел сериал Карточный домик, но он был вице-президентом Соединённых Штатов Америки, и он там всякие дела сложные проворачивал, а потом в Call of Duty играл вечером, потому что ему нужно было разгрузить
80:07
Speaker A
голову. Да, да, может быть что-то вроде этого. И бывает иногда какой-нибудь фильм вечером, то есть Угу. Но, э, не засмотр чего-то до дыр и невозможность остановиться. Особенно это не какой-то ютубчик и не какой-то фильм, который возбудит мою нервную систему. То
80:28
Speaker A
есть это должно быть что-то такое достаточно спокойное. Это просто для того, чтобы как-то приятно просто провести время.
80:35
Speaker A
Но ведь тут многое замешано в этой рутине. Ты говоришь, а со стороны какого-то самоконтроля, да? То есть то, что как началось твоё утро, позволяет тебе, а, держать контроль над самим собой. Власть. Помимо этого, какое-то время заняло, что ты
80:53
Speaker A
выстроил вообще свою жизнь вокруг той деятельности, которая тебя устраивает. Люди скажут: "Вот это, конечно, здорово всё, да, но когда ты пошёл и в офисе на тебя кто-то накричал, в автобусе тебе кто-то на ногу наступил", например, я могу не ездить, потому что у меня нет
81:09
Speaker A
запускаешь пятнадцатый бизнес, а у тебя не идёт и ты теряешь деньги, да? Эта рутина практически не будет работать. Она будет тебя чуть лучше держать, э, на плаву, эмоциональном, скажем так, моральном плаву, но тебе будет сложнее при этом держать эту
81:25
Speaker A
рутину. Почему? потому что у тебя ощущение, что в твоей жизни всё не работает и так далее. То есть здесь вопрос мастерства, он очень важный. И в книге я об этом тоже говорю, это один из тех моментов, которые, ну, без него, на мой взгляд, а
81:41
Speaker A
сложно. Для каждого мастерство и уровень мастерства - это как бы разные вопросы. Ты говоришь про дело, которым или мастерство вот выстраивания и поддержания этого дня, скажем так, самореализация.
81:55
Speaker A
самореализаци, то есть самореализация для кого-то, может быть, в карьере, для кого-то в отцовстве, материнстве и так далее. То есть у всех разные уровни и разные области, в которых человек ощущает эту самореализацию. То есть это такие более, наверное, трансцендентные моменты, когда
82:13
Speaker A
есть что-то в его жизни, где он не просто он, а ощущение связи с чем-то большим может быть. Вот. И ещё это даёт ощущение, а, патентности или уверенности, веры в себя, доверия себе.
82:29
Speaker A
Почему? Потому что, ну, это та вещь, может быть, единственная в моей жизни, куда я иду, и я уверен, что я это сделаю, как бы хреново мне не было. И это прямо супер-мега необходимо, такая вещь. А если ты прыгаешь там каждый год
82:45
Speaker A
или каждые полгода или каждые 3-4 года на что-то новое, почему? Потому что у тебя какое-то чувство неудовлетворения, что, ну, возможно, это не моё. Я пойду следующее дело в своей жизни искать. А это не очень история.
82:59
Speaker A
Угу. Это очень рисковая история. Можно ли сказать, что это вообще тема отдельного разговора, но вот это стремление каждого человека к самоактуализации некоторой? И эта самоактуализация связана всё равно с разными этапами жизни. необходимо и там когда-то тёмные времена пережить, чтобы к себе
83:18
Speaker A
продвинуться. А тёмные времена сильно легче пережить, когда у тебя есть подтверждение, что ты кому-то нужен, что ты нужен этому миру.
83:27
Speaker A
Такая хорошая заметка, но мне кажется, мало людей на нём внимание обратят. Именно вот эта идея собственного мастерства, аа она позволяет, ну, получить некоторую свободу в современном мире, потому что люди это упускают очень сильно, да, потому что есть кредиты, есть какие-то
83:48
Speaker A
там зарплаты, какая-то идея пенсии и так далее. Ну, то есть и разные истории там успешного успеха. Это всё отвлекает людей от собственного мастерства, от понимания вот этого места в своём мире, что ты можешь и и даже один раз скажу,
84:03
Speaker A
должен, э, чтобы участвовать в этой всей системе, да, приложить себя куда-то или как как пазл найти себе место в общей картине и где ты будешь действительно вписываться и благодаря тебе будет ощущение более полной картины. То есть вот это
84:22
Speaker A
трансцендентность - это когда есть что-то большее, чем ты. И это важно. И на мой взгляд, вот что сейчас происходит, почему, на мой взгляд, а искусственный интеллект - это большая экзистенциальная угроза. И я сейчас не про то, что придёт терминатор и всех нас
84:40
Speaker A
порвёт на кусочки. Я больше про экзистенциальный кризис, потому что нам знаешь, это такой момент, я недавно об этом, по-моему, в Трецле где-то написал, что почему люди так яро сейчас стремятся аутсорсить один из самых главных моментов, который делает нас чемпионами
84:59
Speaker A
этой планеты? Способность мыслить. У нас это есть, мы в этом лучшие, а мы это утсорсим. И проблема в том, что, знаешь, это вот когда ты был ребёнком, у тебя 100% внутри было ощущение, когда ты видел что-то, величие другого человека.
85:15
Speaker A
О боже, я хочу быть таким. Даже не когнитивная какая-то формулировка, а просто ощущение. Нам нужно ощущать себя частью вот этой вот картины, большой, великой картины. Это знаешь, когда мы чувст слушаем Чайковского и у нас внутри вот это вот ощущение, мы же часть этого.
85:35
Speaker A
Мы это создаём, и нам нужно восхищаться другими людьми. А есть большой шанс, что мы это потеряем, и у нас эта ниточка где-то оборвётся. И тогда чем будет восхищаться этот ребёнок? Он будет говорить: "О боже, я хочу быть таким же
85:51
Speaker A
умным, как чат GPT, когда вырасту". Ну вот я тут раздумывая, я начал писать а рассылку, у меня там 7.000 человек в подписчиках. И я это сделал в виде блога. То есть это сначала статья добавляется и она уходит в рассылку. Это
86:08
Speaker A
можно зайти, почитать. Ссылку я тоже оставлю. И вот а сейчас я работаю над текстом: "Что такое интеллект вообще в целом? У меня это большой вопрос. А, но ты начал с искусственного интеллекта, и мне бы хотелось к двенадцатому правилу подойти. Вот
86:26
Speaker A
вырабатываете толерантность к неопределённости. Да, эта угроза существует. Может быть, так, может быть, по-другому, может быть, всё-таки а люди всё-таки поймут, что это просто инструмент, и это не решение никаких, а задач, но это всё-таки неопределённость, да, и как эту толерантность
86:49
Speaker A
вырабатывать. Почему я на это правило для тебя? Знаю, потому что я у меня есть, ну, вот какой-то глубокий интерес, и там у меня тоже есть программа по личной стратегии, то есть как вот в этой быстроменяющейся системе находить собственное место, да,
87:06
Speaker A
вот это такое, знаешь, системное мышление, там стратегическое замешанное и так далее. Ну вот есть некоторые уловки, как работать с неопределённостью, но я хотел бы у тебя узнать. Ну, действительно, я вижу и в том же тресе я сижу, да, как люди, э,
87:19
Speaker A
вот они не выносят, не выдерживают неопределённость, а неопределённость запускает самую мощную реакцию стрессовую, которая может просто быть.
87:31
Speaker A
То есть на неопределённость у нас всегда самая мощная реакция. Почему? Потому что мы же не знаем, что там. И когда мы не знаем, что там, может быть всё, что угодно. А когда всё, что угодно, нужно быть готовым ко всему, грубо говоря. И
87:47
Speaker A
поэтому боеготовность она полная. И поэтому неопределённость, если вы чувствительны к неопределённости, запускает мощную стрессовую реакцию, самую мощную стрессовую реакцию. А если неопределённость, она очень высокая, по разным причинам. На кого-то это влияние искусственного интеллекта, кто-то лишился работы или ещё какие-то моменты.
88:09
Speaker A
То есть в жизни очень много неопределённости, а для кого-то это даже я не знаю, что от себя ждать завтра.
88:15
Speaker A
Почему? Потому что я никак не могу заставить себя делать что-то, что мне нужно делать каждый день. И каждый день я прокрастинирую. То есть вот человек сам для себя может быть источником неопределённости. И насколько это больно когда ты источник, один из самых серьёзных
88:31
Speaker A
источников одного из самых своих больших стрессов? Это больно. Как мы повышаем толерантность? На самом деле мы выясняем, в чём проблема, где источник неопределённости для нас. Это первый момент, и можно здесь уже начать снижать. Один из методов снижения и
88:48
Speaker A
таких экспозиционных методов толерантности мы начинаем планировать. Здесь вопрос: "О боже, зачем планировать? Это всё равно же он неопределённость" и так далее. А, во-первых, для того, чтобы создать себе хоть какой-то виртуальный когнитивный островок или зону комфорта, возможную в будущем в этом океане хаоса и
89:09
Speaker A
неопределённости. То есть, знаешь, как бы создать себе мечту, в будущем, ради которой просто стоит просыпаться и идти туда. Да, нужно смириться с тем, что это может быть штука абсолютно абстрактная, виртуальная, может никогда не получиться, но это должно быть что-то,
89:24
Speaker A
что нас заставляет или даёт возможность жить просто как минимум. Следующее, сам по себе процесс планирования - это уже экспозиция перед будущим и перед неопределённостью.
89:36
Speaker A
То есть это когда мы хотя бы решаемся на то, чтобы подумать о будущем. Почему многие невротики сопротивляются планированию? А потому что придётся же сказать себе, что на самом деле я хочу этого и этого, и в процессе где-то возникнет ощущение, а я на самом деле
89:55
Speaker A
вот этого и вот этого не знаю и так далее. И здесь уже столкновение собственной некомпетентностью, возможно, происходит. То есть очень много экспозиций в процессе. И когда мы даже просто занимаемся планированием, учимся потихоньку заниматься планированием, мы уже приобретаем определённую, а силу
90:13
Speaker A
перед неопределённостью. То есть мы чуть-чуть становимся сильнее. Даже самый базовый момент укрепления толерантности перед неопределённостью - это просто повышение собственной стрессоустойчивости.
90:25
Speaker A
То есть благодаря общей рутине, когда ты не у тебя не качели с твоим сном, графиком, питанием и так далее, с твоей работой, а у тебя просто более или менее стабильная жизнь, ты меньше тревожишься и меньше боишься будущего. Почему?
90:41
Speaker A
Потому что даже несмотря на то, что этот триггер существует, он тебя дестабилизирует не так сильно. И один из самых главных способов повышения толерантности перед неопределённостью - это инъекции хаоса в свою жизнь. То есть это не стремление выстроить вокруг себя
90:59
Speaker A
мощные стены, закрыться от всего мира, а это потихонечку исследовать неизвестное. Вот это важно. Почему? Потому что когда ты сталкиваешься с неизвестным, там необходимо обязательно преодоление.
91:11
Speaker A
Почему? Потому что это будет страшно, некомфортно и так далее. Ну вот ты предстал перед этим неизвестным, понял, что оказывается всё не так страшно. И вот так вот шаг за шагом потихонечку ты становишься больше. И как бы этой неопределённости становится чуть меньше,
91:28
Speaker A
хоть она и бесконечно. Круто. И мы подходим к правилу 13. Постоянно меняйтесь, потому что, а, ну вот мир раньше был линейным, стал сейчас нелинейным. Почему у людей неопределённость высокая? Да, хотя бы у тех невротиков, которые не могли с ней
91:44
Speaker A
справиться, была работа. Ну, то есть это что-то какие-то стабильные такие островки. А там с девяти до восьми, а, может быть, какие-то понимания, как семья должна выглядеть, как отношения между мужчиной и женщиной. Сейчас всё нелинейное, то есть всё меняется. И вот
92:00
Speaker A
это признание себе и, может быть, признание вот этой вещи, как что всё меняется, оно тоже помогает снизить вот этот уровень стресса и напряжения.
92:11
Speaker A
Просто тут хочется, знаешь, как спросить? А всё-таки прослеживается в твоих работах и твоём творчестве некоторый взгляд стоик. Ты даже выглядишь так, как знаешь, древний, ну, не древний, просто римский стоик. А поэтому, вероятно, здесь какая-то философия твоя личная заложена в этих правилах, в
92:31
Speaker A
котором ты как будто бы не сразу пришёл. 100%, наверное, да. Я бы сказал, что доля философии в этом есть.
92:40
Speaker A
Но я стараюсь всё-таки быть более приземлённым и сильно не углубляться в абстракцию. Это важно. Потом перемены неизбежны.
92:52
Speaker A
Угу. Во-первых, да, ты правильно сказал, что мир меняется. Я не уверен, насколько мир был линейным раньше. На мой взгляд, жизнь любого человека, она абсолютно нелинейна.
93:05
Speaker A
И это было, на мой взгляд, так абсолютно всегда, потому что есть бесконечное количество возможностей. Человек делает выбор ежесекундный или с ним ежесекундно случается жизнь. То есть такое было всегда. Сейчас просто у нас большая экспозиция перед бредом, который творится во всём мире. Мы это всё видим
93:21
Speaker A
и слышим из всех утягов. А у нас эти утяги в кармане, грубо говоря, у каждого с самого утра.
93:28
Speaker A
Э-э мир меняется, но вместе с миром меняемся мы неизбежно. Можно сказать, что, ну, у нас практически постоянно формируются новые нейронные связи. Если говорить сильно грубо и сильно упрощать, то, ну, раз нейронные связи рождаются, значит, как бы ты как будто бы новый человек с
93:51
Speaker A
каждым следующим котиком, которого ты смотришь. И кто-то из великих, возможно, Сократ, но я не уверен, говорил, что ты это то, что ты делаешь или ты это то, о чём ты думаешь. То есть вот если ты постоянно смотришь котиков, ты меняешься
94:11
Speaker A
в соответствии с этим. Ты становишься этим. Ты - это то, что ты потребляешь, ты - это то, что ты делаешь. И так происходят перемены. И это может происходить абсолютно неосознанно на автомате. просто на фоне. И вот, знаешь, это как твой пример с кофе. Ну, как бы,
94:29
Speaker A
ну, это же есть, раз это есть, почему бы это не делать. Это выбор плыть по течению. Но это течение, оно, что нужно понимать, оно не в твою пользу. Это течение в пользу того человека, кто продал тебе это кофе. И как бы здесь
94:42
Speaker A
никакой теории заговора. Человек скажет как бы: "Ну, я просто продаю кофе, я не заставляю никого пить 10 чашек в день. Я просто даю человеку то, что он хочет, а он это хочет, потому что ему это нравится. А там уже твои проблемы, что
94:55
Speaker A
ты не знаешь каких-то нюансов об адданозине и всех остальных вещах. Всё это на тебе.
95:04
Speaker A
Плыть по течению не в твою пользу. И поэтому лучше всё-таки выбрать немного другое направление. И здесь даже нельзя сказать про какой-то контроль. Ты просто выбираешь осознанные перемены. И это нельзя вот это не просто, это не так, что я просто
95:25
Speaker A
я выбираю осознанно меняться. Нет, это ты просто пытаешься учиться осознанно меняться. Это ты начинаешь нащупывать какие-то элементы в твоей жизни, на которые ты хоть немного можешь повлиять, особенно это касается тебя лично. Это когда ты выбираешь стоять на страже своего разума ежесекундно. Это
95:49
Speaker A
когда ты выбираешь смотреть котиков сейчас или написать следующее предложение своей следующей или первой книги допустим.
95:58
Speaker A
Это очень важный момент. И потихонечку вот вот каждую секунду ты превращаешься примерно в то, во что ты позволяешь себе превращаться. И ты можешь превратиться либо во что-то великое, либо в то, что что-то великое, что служит, во-первых, своим целям и мечтам. И дай бог, они
96:19
Speaker A
есть особенно мечты. И это что-то конструктивно повлияет на всё человечество. Может быть, не напрямую, но как-то косвенно, потому что каждый важен. Либо ты превратишься в что-то, что работает на чужие мечты.
96:32
Speaker A
Пока ты говорил, а строчки из песни сделайте хоть что-нибудь. Не так хоть раз. Правда, я ритм забыл, какой там звучит. Ну да. То есть вообще, ну, финальный вопрос, хочется с тобой почему-то его обсудить. А ты сказал, это осознанный подход. А что такое
96:54
Speaker A
осознанность? И просто утром сегодня с моей женщиной разговор у меня за столом был. Да, что такое осознанность? Она вот использует слово осознанность. Я говорю: "Ты сама-то понимаешь вообще, что это такое на самом деле".
97:08
Speaker A
И я не успел довольно подумать об этом. Может быть, ты об этом думал? Да.
97:15
Speaker A
Что за зверь такой книги есть? И про это тейк. Есть, на мой взгляд, два типа осознанности. Это благодаря проблемам перевода с английского на русский. Сильно не буду вдаваться в детали, но есть та осознанность, которая касается нашей интрацептивной чувствительности. Это
97:35
Speaker A
значит, что когда мы чувствуем, а, то, что происходит внутри нашего тела, то есть мы все эмоции чувствуем, проживаем и так далее. И для современной э популярной психологии в СНГ, э, иногда это является той самой осознанностью. Но это плохая осознанность. Почему плохая
97:55
Speaker A
осознанность? Потому что интрацептивная чувствительность - это путь невротиков в панические атаки. Если ты укрепляешь вот эту осознанность, ты начинаешь замечать каждый нюанс своего тела, вплоть до, боже мой, какая-то вибрация не менее в руках-ногах, как у тебя слабеют ноги,
98:14
Speaker A
как у тебя пульс меняется иногда просто рандомно вот на ровном месте. А это проблемка.
98:23
Speaker A
Если ты это тренируешь, ты начинаешь всё острее и острее замечать изменения в своём теле, в своём сознании, может быть, даже. И через некоторое время тебе кажется, что что-то с тобой не так. Ты начинаешь искать болячки, психопатологии физические физиологические какие-то болячки, ходить
98:39
Speaker A
по врачам, ипохондрия. Некоторых это этот за это превращается в замкнутый круг. То есть почувствовал что-то, где-то чуть-чуть, сердце забилось. Это испугало. Когда ты испугался, сердце ещё сильнее забилось, там сбилось дыхание.
98:55
Speaker A
И по кругу вот так тебя это приводит к панической атаке в моменте, потому что всё, всё вышло из-под контроля. Это к этому может привести воспитание вот этой вот неправильной осознанности. Другая осознанность - это больше про mindfulness. То есть первое - это на
99:10
Speaker A
английском selfawareness, то, что называется selfawareness, если сказать на русском, английском. А вторая - это mindfulness. Mindfulness все уже более или менее знают. Mindfulness - это более правильная осознанность. Это находиться здесь и сейчас. Это, а, что-то вроде способности наблюдать, а, больше за,
99:32
Speaker A
скорее сложно сказать, за объективной реальностью, потому что в любом случае это будет наша субъективная оценка происходящего но беспредвзятая способность наблюдать за тем, что происходит. И, наверное, ключевой момент здесь заключается в том, что беспредвзято наблюдать в основном, что происходит с тобой, что ты делаешь
99:55
Speaker A
правильно, неправильно, хорошие моменты, плохие моменты. Не эгоцентрично, что я прав, все остальные не правы, а абсолютно безоценочно, что, ну, вот то, что произошло сейчас, это просто то, что произошло.
100:09
Speaker A
А вот ты как практикующий психолог и человек, который аа вот это чистое сознание поддерживает а осознанность, а ты считаешь, что мы как бы причина всего. Ну то есть можно ли всё, что вокруг происходит, интерпретировать через собственное сознание, вот через
100:27
Speaker A
эту осознанность, то есть, ну, не обвинять кого-то, да, и не а всё через это проблема того, кто обиделся, обиделся, как там эта фраза звучит популярна, да, невозможно. Адесь обидеть, да, человек может только выбрать это, чтобы он обиделся.
100:43
Speaker A
Да, да. Окей. Это это, наверное, это такая удобная позиция любого абьюзера. Ну, так ведь и есть. Азер просто ведь и жертва абьюзер и жертвать существуют в симбиозе как два паразита, потому что, ну, они не могут без друг друга.
100:59
Speaker A
Это это слишком сложная позиция. Почему? Потому что есть психопат и есть женщина или мужчина, который стал жертвой этого психопата.
101:08
Speaker A
И вот здесь ты рискуешь вступить на в ту зону, где, о'кей, вы сами виноваты, что вот вы стали жертвой психопата. Нет, это просто психопат. Так, так сложилось всё.
101:21
Speaker A
С обычным объюзом, каким-то семейным объюзом и так далее. Или просто какой-то который просто, и он говорит, что обидеть невозможно, можно просто обидеться. Это очень тонкая манипуляция. В большинстве случаев, да, бывают инфантильные ребята, которые обижаются на всё подряд. И это
101:40
Speaker A
инфантильность, нужно взрослеть. А бывает, когда, да, тебя этот и он пытается тебя как-то обидеть, может быть, хотя слово такое, он пытается тебя как-то всковы, чтобы получить удовольствие, потому что садизм ещё никто не отменял.
101:58
Speaker A
И здесь нужно дать отпор, а а не пытаться как-то сгладить эту реакцию и позволить этому человеку.
102:05
Speaker A
Вот это позиции я полностью Поэтому невозможно обидеться, если ты просто можешь дать отпор. Ну то есть это не можно обидеться и дать отпор.
102:15
Speaker A
В любом случае это звучит как просто реальное решение, скажем так. Знаешь, проблемка в чём? Что этот термин немного завели вот в эту позицию, что это слабость.
102:27
Speaker A
Я, как я уже сказал, что, да, там может быть инфантильность, а там может быть тот случай, когда действительно кто-то как-то тобой сманипулировал, надавил или это был действительно абьюз. И у нас сейчас в связи с этим термином просто сложилась какая-то стигма, потому что
102:42
Speaker A
слово обида нам хочется сразу от этого откреститься. Нет, я не такой, что является, э проблемой самостоятельной, на самом деле. И это происходит с многими терминами, к сожалению.
102:55
Speaker A
Хорошо. Предлагаю на этом наш разговор сегодня завершить. Спасибо тебе большое. Поздравляю тебя с выходом.
103:02
Speaker A
Спасибо. Твоей первой книги. Технически вторая. Первая была только в электронном варианте, но это та, над которой я работаю через неделю. И она выйдет уже осенью этого года. Я перепишу рукопись.
103:16
Speaker A
Только тебе нужно подписать. У меня есть одна фраза, которую мне сказал один мудрый человек: "Когда у меня появится пять подписанных хороших книг, начнётся моя домашняя библиотека. Сейчас там вот как раз четыре, твоя будет пятая".
103:29
Speaker A
Супер. Но много не подписанных. [смех] Ребят, спасибо большое, что вы посмотрели этот выпуск. Я надеюсь, он был для вас так же полезен, как для меня. Поэтому ставьте лайки подписывайтесь пишите комментарии. Книжку мы разыгрывать, конечно, не будем. Купите посылке. Всё.
103:46
Speaker A
Увидимся в следующих выпусках. Всем пока. Ура!
Topics:прокрастинацияневротизмперфекционизмпродуктивностьпсихология личностиБольшая пятёркаДенис ЦарюкДжордан Питерсонтворческий процессэмоциональная чувствительность

Get More with the SozAI App

Transcribe recordings, audio files, and YouTube videos — with AI summaries and speaker detection. 30 minutes free.

Or transcribe another YouTube video here →