Speaker A
لا، لماذا يكون الأوكرانيون عدوانيين عندما يقترب منهم شخص مسلح؟ لا، انتظر، حسنًا، إنهم يهاجمون الروس أيضًا. أي أنه من الأسهل الذهاب إلى الأراضي الأوكرانية وقتل بعض الأوكرانيين من الذهاب إلى السجن. الذهاب إلى السجن. حسنًا، في الواقع، نعم.
نقاش حول الحرب الروسية الأوكرانية، تقييم بوتين وزيلينسكي، وتأثير الحرب على الاقتصاد والسياسة الروسية.
Key Takeaways
- الشعب الروسي يعاني من برمجة اجتماعية تؤثر على تقييمه لبوتين.
- الحرب لها تأثير سلبي كبير على الاقتصاد الروسي والمجتمع.
- زيلينسكي يواجه تحديات كبيرة لكنه يحاول توحيد أوروبا والدفاع عن أوكرانيا.
- بوتين يرفض باستمرار مبادرات السلام رغم الضغوط الدولية.
- التعاون بين الشعوب يمكن أن يكون بديلاً للحرب والدمار.
Summary
- تحليل ردود فعل الأوكرانيين والروس تجاه الحرب والعدوان.
- نظرة على تقييم الشعب الروسي لبوتين ودوره في استقرار البلاد رغم الحرب.
- توضيح أزمة الاقتصاد الروسي وعجز الميزانية وتأثير العقوبات.
- مقارنة بين أداء روسيا والولايات المتحدة والصين في مجالات الفضاء والاقتصاد.
- تقييم رئاسة زيلينسكي والتحديات التي واجهها من جائحة كورونا والحرب.
- عرض مواقف الطرفين من محاولات السلام والرفض المتكرر من بوتين.
- نقاش حول البرمجة الاجتماعية وتأثير التربية والبيئة على المواقف السياسية.
- تسليط الضوء على الأضرار الإنسانية والاجتماعية الناجمة عن الحرب.
- دعوة للتعاون والعمل المشترك بين الشعوب بعيداً عن الصراعات.
- توضيح أن الحرب ليست خياراً مرغوباً به من قبل غالبية الناس في كلا الطرفين.
Chapters
- 00:00ردود فعل الأوكرانيين والروس تجاه الحرب
- 02:11تقييم بوتين ودوره في استقرار روسيا
- 03:52أزمة الاقتصاد الروسي وعجز الميزانية
- 05:26نظرة على مواقف الشعب الروسي تجاه بوتين
- 09:02تقييم رئاسة زيلينسكي والتحديات
- 10:49مقارنة بين روسيا والولايات المتحدة والصين
- 12:07دعوة للتعاون والعمل المشترك
- 14:16الأضرار الإنسانية والاجتماعية للحرب
- 16:07مواقف الطرفين من السلام ورفض بوتين
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
مرحبًا، من أين أنت؟ عمّ تتحدث؟ لقد شعرت بالملل. لذلك، دخلت. إذًا، من أين أنت؟ من موسكو. أنا من كييف. عمّ نتحدث؟ أي شيء تريده. كم عمرك؟ 36.
Speaker A
كم تعتقد أن عمري؟ ليس لديّ قرش. حسنًا. وماذا عنك؟ كم عمرك؟ حسنًا، 18. جيد. أتحدث عن الحرب والسياسة والتاريخ. ما رأيك في هذا؟ الحرب سيئة. حسنًا، أتفق مع ذلك. إذًا، ماذا عن التاريخ، ماذا؟ عن التاريخ، حسنًا، اسأل سؤالًا.
Speaker A
موضوع الحرب العالمية الثانية والاتحاد السوفيتي. لا، لا داعي. لقد عدت للتو من التاريخ. هل تصادف كثيرًا أشخاصًا سلبيين، حسنًا، أشخاصًا يتفاعلون سلبًا مع هذا؟ أغلبية الشعب الروسي هكذا. حسنًا، هم سلبيون. وهذا مفهوم.
Speaker A
ما رأيك في بوتين؟ جيد. وما الذي تراه جيدًا فيه كرئيس؟ ما هي الأشياء الجيدة التي يفعلها؟ حسنًا، على الأقل هناك استقرار الآن. إذا انتخبوا رئيسًا آخر، فمن يدري ماذا سيحدث. وماذا يعني لك الاستقرار؟ حسنًا، نعم، حقيقة وجود حرب
Speaker A
أمر سيء للغاية، سلبي، نعم، كل ذلك، لكنه على الأقل أنقذ البلاد. حسنًا، هذا مفهوم، هذا هو التبلد الروسي. هل تعرف لماذا؟ لماذا؟ لأنه أي روسي تسأله: "ما هو الجيد في بوتين؟" يجيب الجميع بنفس الشيء. إما أنه أنقذ روسيا من الانهيار، أو أنقذها، هذا كل شيء، الجميع يرددون نفس الكلام. كما تعلم، كيف
Speaker A
تتم برمجة الناس على قول شيء واحد، وهكذا يذهبون جميعًا ويجيبون بنفس الشيء تمامًا. حسنًا، بصراحة، بوتين يتحدث. لستُ مهتمًا بالسياسة بشكل خاص، وأتقبّل عمومًا موقف أنني مجرد مراقب. أفهم ذلك. حسنًا، لنفترض أننا مراقبون.
Speaker A
والاتحاد الروسي يخوض حاليًا حربًا على الأراضي الأوكرانية، أليس كذلك؟ نعم. هل هذا جيد أم سيئ؟ الحروب مروعة. سيئة.
Speaker A
يموت مواطنون من الاتحاد الروسي يوميًا على الأراضي الروسية. هل هذا جيد أم سيئ؟ إنه أمر مروع. كما ترى، يمر الاقتصاد الروسي حاليًا بإحدى أكبر أزماته لأن البنك الوطني الروسي بدأ ببيع احتياطياته من الذهب. يبلغ عجز ميزانيتكم حاليًا 6 تريليونات روبل. هل هذا جيد أم سيئ؟ لن أدّعي أي شيء، بالطبع. لا أعرف
Speaker A
ما إذا كانت هذه المعلومات قد تم التحقق منها أم لا. يمكنك التحقق منها. لقد نشرت وزارة المالية البيانات.
Speaker A
بالمناسبة، حتى بوتين ذكر هذا في خطابه. لم يكن يتحدث عن 6 تريليونات، بل كان يتحدث عن عجز في الميزانية قدره 4.5 تريليون روبل. هذه كلماته الشخصية. وهذا، لكن ذلك كان في الشهر الرابع، والآن نحن في الشهر السادس. لقد أفادوا
Speaker A
بأن عجز ميزانيتكم يكاد يصل إلى ستة، حسنًا، ليس ستة، بل 5.9 أو 5.8، شيء من هذا القبيل.
Speaker A
وهل تحب رئيسك؟ لحظة، ماذا عن رئيسي؟ إنه ليس فتاة، وهذا ما يعجبني. أنا أسأل تحديدًا عن بوتين. أنا فقط لا أحب أن ننتقل إلى موضوع آخر. لننهِ هنا ولا توجد أسئلة. اسألني عن زيلينسكي. أنا في مكاني المناسب. حسنًا.
Speaker A
حسنًا. تفضل. نعم. هل من الجيد أم السيئ أن يكون لديكم مثل هذا العجز؟ حسنًا، إنه ليس جيدًا. لقد تلقت روسيا أكبر عدد من العقوبات في العالم. هل هذا جيد أم سيئ؟ سيئ. فقدت روسيا القدرة على التأثير على الدول الأخرى جيوسياسيًا. هذه الدول هي فنزويلا وسوريا وأذربيجان وأرمينيا
Speaker A
ومولدوفا والمجر وأوكرانيا، على التوالي. هل هذا جيد أم سيئ لروسيا؟ إنه سيئ لروسيا. سيئ. لكن كل هذا يحدث في عهد بوتين وحكمه. والآن، اذكر شيئًا جيدًا حدث له، لبوتين. أقول لك، لست مهتمًا بالسياسة لأتذكر لحظات معينة. لماذا ذكرتَ للتو بعض الأشياء
Speaker A
عن بوتين؟ يمكننا القول بموضوعية إنها أشياء سلبية. لماذا لا يمكنك قول شيء جيد واحد عنه، كشخص عادي؟ أعني، لا بد أنك رأيتَ بعض الأشياء.
Speaker A
انفجر شيء ما. ويا ليتك أتيتَ من موسكو. يا له من أمر جيد. أجل. حسنًا، انظر، لو كنتَ قد عبّرتَ عن بعض... حسنًا، انظر، لقد تحدثتَ للتو عن، حسنًا، حقًا، تلك الأشياء السيئة. هناك بعض الأشياء الجيدة. من فضلك اذكرها.
Speaker A
ما المشكلة؟ حسنًا، لو أردتَ ذكرها، لا أعرف. ولماذا أفعل؟ حسنًا، لقد ذكرتَ أشياء سيئة. لا أستطيع ذكر أشياء جيدة قد يفعلها بوتين، لأنه خلال فترة رئاسته، لا أرى بوتين يحقق أي إنجازات تُذكر. حسنًا، إذا تغير الرئيس الروسي، هل تعتقد أن الحروب ستتوقف؟ لا. هذا
Speaker A
مستحيل. لماذا؟ أشك في ذلك. حسنًا، يمكنك أن تشك في ذلك، ولكن كيف ستقول، إذا تغير، فمن الممكن تمامًا، قد لا تتوقف، وقد تتوقف. الاحتمالات متساوية هنا.
Speaker A
السؤال ليس عن الحرب الآن. السؤال ببساطة هو ما هو شعورك تجاه بوتين. قلتَ إنك تشعر بالرضا تجاهه، لذلك سأحاول معرفة ما هو جيد فيه، وما هو المميز والرائع فيك أنت، تحديدًا بوتين، كرئيس. لقد غُرِس هذا فيّ منذ الطفولة. أي أنني
Speaker A
وُلدت، وكان رئيسي كذا وكذا، وهذا كل شيء. وأنا، حسنًا، أعني، في كل رأس سنة، في كل مناسبة، سواء كانت أخبارًا أم لا، أتابعها، وأسمع ما يقولونه، مثلًا يقول والداي إنها جيدة، ويقول كل من حولي إنها جيدة.
Speaker A
وبطبيعة الحال، اكتسبتُ هذا الموقف. حسنًا. جيد. سؤالك. بخصوص زيلينسكي، الرئيس. بخصوص زيلينسكي، انظر، لم يتولَّ الرئيس زيلينسكي سوى ولاية واحدة حتى الآن. وقد عانت رئاسته من مشكلتين صعبتين للغاية. المشكلة الأولى كانت في عام 2019، عندما أصبح رئيسًا لأوكرانيا. في عام 2019، ضربت جائحة كوفيد-19 وبدأ الإغلاق.
Speaker A
أُغلقت الدول بشكل أساسي، وبدأت المشاكل الاقتصادية، لأن الإغلاق كان صعبًا للغاية على العديد من الدول. بعد انتهاء جائحة كوفيد-19، بدأت عملية تعافٍ مشروط، وفي عام 2022، اندلعت حرب شاملة. لذا، في الأساس، هذه هي السنة الثالثة من رئاسة زيلينسكي. وفي ثلاث سنوات، أصيب بكوفيد-19 وحرب
Speaker A
شاملة. لكن زيلينسكي، ماذا فعل؟ لقد وحّد أوروبا بأكملها، نعم، في قوة موحدة للدفاع ضد عدو قوي للغاية مقارنة بأوكرانيا من حيث الحجم الاقتصادي والعسكري وكل شيء آخر. بمعنى آخر، تتلقى أوكرانيا الآن دعمًا ماليًا كبيرًا، ودعمًا عسكريًا كبيرًا، وما إلى ذلك.
Speaker A
علاوة على ذلك، فيما يتعلق بوعوده، فقد وفى ببعضها، لكنه لم يفِ إلا بالقليل منها. ويعود ذلك إلى مشاكله مع جائحة كوفيد-19 والحرب، وفي بعض الحالات، نعم، وفي حالات أخرى، لا، فقد أخطأ في بعض الجوانب، لكنني لا أقول إن
Speaker A
زيلينسكي مثالي. لا أقول إنه عظيم. إنه مدير لبلادنا يفي بالتزاماته - أحيانًا يفي بها جيدًا، وأحيانًا أخرى لا.
Speaker A
نحن لا نعبده، ولا نعتقد أنه أعاد أوكرانيا إلى سابق عهدها. إنه يقاتل، ويحمي، وهو الرئيس الذي لم يتخلَّ، إن صح التعبير، عن الدفاع عن أوكرانيا، ولم يتنحَّ جانبًا، بل يعمل على ضمان انتصار أوكرانيا.
Speaker A
حسناً، على حد علمي، عرضت روسيا السلام. أجل. متى؟ لن أذكر التاريخ. حسناً، زيلينسكي، على سبيل المثال، عرض مجدداً لقاء بوتين قبل يومين. سأفعل، صحيح؟ ورفض بوتين، كالعادة. ربما هذه هي المرة الثامنة التي يرفض فيها بوتين. لهذا السبب تقول روسيا: "عرض السلام". في الواقع، بوتين يرفض دائماً.
Speaker A
عندما كانوا في ألاسكا، أعتقد أنه كان هناك اجتماع للرؤساء الثلاثة. لم يكن زيلينسكي حاضراً. لم يكن زيلينسكي حاضراً. أوه، كان هناك، نعم، حينها كان ترامب وبوتين فقط. أجل، حسناً، لا أعرف. على أي حال، لا يمكننا التأثير على ذلك الآن. مم، حسناً،
Speaker A
عقولكم قادرة على التأثير على ذلك. إذا بدأتم بالتفكير وفهم ما يجري حقاً، سترون رئيساً واحداً. رئيساً، في جوهره، بالنسبة لروسيا اليوم، بصرف النظر عن تلك القصص التي يروونها لكم عن كيف أنهى روسيا من ركوعها، هو الوحيد الذي يمكنكم أن تقولوا عنه شيئاً بخصوص ما حققته روسيا. هل أنتم
Speaker A
الأوائل في أي شيء؟ لا، ليس فيما يتعلق بكونك الأول في مجال الفضاء، أليس كذلك؟ اليوم، بينما أطلقت الولايات المتحدة 168 صاروخًا إلى الفضاء، أطلقت روسيا 19 صاروخًا فقط. لذا، فأنت بعيد كل البعد عن المركز الأول في هذا المجال. الصين في المركز الثاني
Speaker A
، وأنت في المركز الثالث. أما فيما يخص صناعة السيارات، فهذا أمر مفهوم. أنتم بعيدون كل البعد عن أن تكونوا الأوائل. من الناحية الاقتصادية، أنتم بعيدون جدًا عن أن تكونوا الأوائل.
Speaker A
الصين، والولايات المتحدة الأمريكية، تملكان 25% من أموال العالم. الصين تملك 16% من أموال العالم.
Speaker A
روسيا تملك 1.4%. لذا، أنتم بعيدون جدًا عن تحقيق أي نوع من القوة الاقتصادية. لديكم موارد طبيعية، وتبيعونها. ولكن في الوقت نفسه، لو أردتم - حقًا، لو أرادت روسيا هذه الأموال التي استثمرتموها للتو في هذه الحرب - لو استثمرتموها في روسيا، في البرامج الاجتماعية، والمعاشات التقاعدية، والبنية التحتية، ليس فقط في
Speaker A
منطقة معينة من روسيا، بل في كل مكان، في جميع أنحاء روسيا، بحيث تصبح كل مدينة جميلة.
Speaker A
لو فعلتم ذلك، لما اضطررتم إلى القتال مع أوكرانيا. سنرى تطوركم، سنرى أنكم قد خطيتم خطوة إلى الأمام. سنرغب نحن أنفسنا في أن نكون أصدقاء لكم، أليس كذلك؟ بمعنى آخر، نحن أنفسنا نقترح عليكم العمل معًا، نعم، ليس لدينا نفط، ولا غاز، ولا ألماس، ولا
Speaker A
ذهب. لسنا، إن صح التعبير، مستقلين اقتصاديًا في هذا الشأن. ليس لدينا هذه الموارد الطبيعية. أجل. لكنكم اخترتم طريق تدمير شعبكم وتدمير اقتصادكم. لماذا تعممون؟ تقولون: "حسنًا، لقد اتخذتم هذا الخيار وذاك". حسنًا، هذه مسؤولية الشعب الروسي بأكمله. هل هذه مسؤولية الشعب الروسي بأكمله؟
Speaker A
لا. نعم. حسنًا، انظروا، لقد بلغتُ الثامنة عشرة من عمري مؤخرًا. قبل بلوغي الثامنة عشرة في روسيا، لم يكن بإمكاننا التأثير على انتخابات الرئيس، أو الحكومة، أو أي شيء آخر. في عام 1941، هاجمت ألمانيا النازية الاتحاد السوفيتي.
Speaker A
نتيجة الحرب العالمية الثانية، كما تعلمون، الحرب الوطنية العظمى. بعد ذلك، لا يزال الأطفال، والآباء وأحفادهم، والأطفال هناك يتحملون عبء ألمانيا النازية حتى يومنا هذا.
Speaker A
الأمة بأكملها، ألمانيا بأكملها، مسؤولة عن الأحداث التي وقعت في عام 1941، من عام 1939 إلى عام 1945. لذلك، ألمانيا بأكملها مذنبة. أنت ببساطة تقسم الناس إلى دول، لكن يجب أن نتذكر أننا جميعًا بشر قبل كل شيء. وعلى حد علمي، لماذا تسأل؟ حسنًا
Speaker A
، انظر، أنت تقول ما كنت أقوله عندما سألتك عن رد الفعل السلبي على ما تفعله، على ما تناقشه مع الناس، أنت تقول إن الروس عدوانيون بشكل عام، لكننا جميعًا بشر. وعلى حد علمي، عاد جدي من الحرب، وأنتم أيضًا شعب سلبي للغاية، ومعظمكم
Speaker A
مجانين تمامًا. انتظر، من أي حرب عاد جدك؟ نعم. نعم. ولماذا الناس عدوانيون؟ حسنًا، قلت إن الشعب الروسي عدواني. لماذا الأوكرانيون عدوانيون عندما يأتي إليهم شخص مسلح؟ لا، انتظر. حسنًا، إنهم يأتون إلى الروس أيضًا. أين؟ أخبرني. على أراضي الاتحاد الروسي، عندما جاءت أوكرانيا.
Speaker A
حسنًا، ربما يكونون محقين في ذلك. لكن كيف، كيف تتوقع أن يتصرف الأوكراني عندما يأتي رجل مسن منكم إلى منزله مسلحًا؟ هل نستقبله بالخبز والملح؟ بالطبع لا. إذن، ربما يتضح الآن سبب عدائية الأوكرانيين تجاهكم. لقد جئتم إلينا مسلحين، هذا طبيعي.
Speaker A
والسؤال الآن: لماذا جئتم إلينا مسلحين؟ لا خيار أمامكم. لا خيار أمام المرء . لا خيار. وعدم الذهاب في الوقت المناسب يعني الذهاب إلى السجن.
Speaker A
نعم. إذن، اتضح أن حياة الأوكراني أغلى عندكم من حرية أي شخص آخر. لذا، من الأسهل الذهاب إلى الأراضي الأوكرانية وقتل بعض الأوكرانيين بدلًا من الذهاب إلى السجن.
Speaker A
الذهاب إلى السجن. حسنًا، في الواقع، نعم، في الواقع، إن لم يكن كذلك. فلماذا قررتم أن حريتكم وحياتكم أغلى من حياة الأوكراني؟ ولماذا يضحي المرء بحياته من أجل شخص آخر؟ أُسندت إليهم مهمة، وتمّ حشدهم، وقيل لهم: "إما أن تذهبوا الآن للقتال، أو ستذهبون إلى السجن". ما هو الخيار؟ هل لديك عائلة؟ هل
Speaker A
لديك أطفال؟ إذن، هل تعتقد أن قتل شخص آخر أفضل من الذهاب إلى السجن؟ نعم. إذا أعطوك مسدسًا وقالوا: "أطلق النار عليّ"، فهل ستقتلني؟ أم ستذهب إلى السجن؟ نعم. حسنًا، يبدو أن كل شيء واضح الآن من إجابتك. حسنًا، أي أنكم لستم بشرًا.
Speaker A
مجرد شخص، حسنًا، مثل الحيوانات، على سبيل المثال، نعم، الحيوانات لا تقتل أبناء جنسها، بل تُسجن. ستُسجن من أجل حياة شخص آخر. صحيح؟ بالطبع، نعم. إذا كان هذا الشخص بريئًا، فلن أقتله. أفضل أن أُسجن. لن أُقدم على أي خطوة لقتل أي شخص من أجل راحتي الشخصية. لا، بل على العكس،
Speaker A
ربما سأُعارض أي شيء في الكرملين لإيقاف كل هذا. يمكنك فعل ذلك. هذا ليس رئيسنا، هذا رئيسك. أنت من انتخبته. أجل. حسنًا، تقول إنه من الأسهل عليك معارضته. أجل، لو كان لديّ موقف مماثل في بلدي، لو أخبرني زيلينسكي، على سبيل المثال، أننا سنهاجم مولدوفا، على سبيل المثال، نعم،
Speaker A
مولدوفا صغيرة مقارنة بأوكرانيا، حسنًا، تمامًا كما أن أوكرانيا صغيرة مقارنة بروسيا. عدد سكانها قليل جدًا. وهم، على سبيل المثال، لم يفعلوا لي شيئًا. ويقول لي الرئيس : "اذهب، لن أذهب، سأذهب إلى السجن، لكنني لن أذهب لأقتل المولدوفيين".
Speaker A
لم يفعل المولدوفيون بي شيئًا. حسنًا، بالنسبة لي، أي مولدوفي هو مثلي تمامًا. أنا لست أفضل منه، ولا أعلى منه مكانة. ومن الواضح أنه ليس مسؤولًا عن حقيقة أننا انتخبنا، على سبيل المثال، زيلينسكي، الذي يُصدر لنا الأمر بالذهاب. أي أنني لا أستطيع أن أُلقي بمسؤوليتي تجاه رئيسي على مواطن
Speaker A
مولدوفي وأقول: "آسف، سأقتلك". حسنًا، أنا فقط لا أريد الذهاب إلى السجن. حسنًا، لا أعرف.
Speaker A
يبدو أن لدينا أنا وأنت وجهات نظر مختلفة في هذا الشأن. حسنًا، ليس لديك وجهات نظر مختلفة، أنت فقط تفتقر إلى الإنسانية. ماذا تعني بـ"لا شيء"؟ أنا لا أمتلكها. حسنًا، الأمر عكس ذلك تمامًا. حسنًا، انظر، انظر. على سبيل المثال، مم، يمكنك الآن التجول
Speaker A
هناك. هذه بعض الخرائط المُحدّثة، خرائط مُحدّثة لأوكرانيا. وهذه قرية، على سبيل المثال، إيفانوفكا. أجل. بالقرب من باخموت. جئتم للمساعدة وتحرير أوكرانيا.
Speaker A
انظروا، جدّكم جاء إلى هنا أيضًا. أجل. حاولوا أن تجدوا مبنى واحدًا سليمًا هنا. لا يوجد أي مبنى. نعم، أفهم. والآن جئتم لتقتلوا، تقتلوا، تدمروا، وهكذا.
Speaker A
جئتم لقتل الأطفال. جئتم لقتل النساء، جئتم لقتل الرجال، دمرتم حياة بأكملها، أجيالًا بأكملها، دمرتم كل شيء. أي أن الناس لم يبقَ لهم شيء على الإطلاق، على سبيل المثال . عائلات بأكملها لم يبقَ لها شيء. كل ما كسبوه. يمكنك التجول في مدينة
Speaker A
باخموت هكذا. لا يوجد مبنى واحد سليم في باخموت. أجل. وهي مدينة كبيرة، أجل، يعيش فيها الكثير من الناس. وهكذا، من أجل راحتكم، أجل. دمرتم، حسنًا، جيلًا كاملًا من الناس. سأشرح لكم ذلك. وأعتقد أن الأمر سيان، إذا خُيِّرتَ ، لنفترض أن منزلك يحترق، ولنفترض أنك لا تسكن في منزل خاص، بل في
Speaker A
مبنى سكني، والمنزل يحترق، وفي هذا المنزل طفل صغير لجيرانك وكلبك. من ستختار ؟ لا يمكنك إنقاذ إلا واحد. بالتأكيد الطفل. وأنا سأختار كلبي، لأنه أهم عندي. هذا واضح. لا، هذا واضح. هل لديك ذرة إنسانية؟ لا، ليس لديك ذرة إنسانية في روسيا على الإطلاق. أنا أُقدِّرها. أُقدِّر إنسانيتي. لذا، أنقذ طفلاً،
Speaker A
من هو هذا الطفل بالنسبة لي؟ إنه لا أحد بالنسبة لي، لكن هناك كلبي، الذي نشأ معي، والذي، حسناً، بالنسبة لي هو لحظة في الحياة، وأنا كل شيء بالنسبة له. لديك بعض الأحكام المسبقة. لماذا؟ لأنك الآن تضع الاختيار في سياق الحياة، غياب الحياة أو وجودها.
Speaker A
يمكنك فعل هذا، أليس كذلك؟ هذا هو حكمي. إذن، هناك أناس في أوكرانيا قد يختارون كلبهم.
Speaker A
لماذا؟ لأن لديهم هذا... لكننا لا نتحدث عن خيار الموت، بل عن نوع من الطوارئ. أجل. وهنا الخيار هو أن جدك كان سيُسجن، لكن... نعم، لم يكن ليقتل أحدًا. ولم يكن ليُقتل. كان سيُسجن لرفضه، لكنه لم يكن ليقتل شخصًا واحدًا. لم يكن ليدمر حياة أحد. أي، حياة
Speaker A
شخص ما... هل كنت ستشعر بالإهانة من الأوكرانيين لو قُتل جدك؟ لا. هل كنت تعتقد أن كل شيء على ما يرام؟ نعم. جدي. أين جدي؟ أجل، لن أقول ذلك على أي حال، حسنًا، بالنسبة لي، سأشرح، جدي هو أقرب الناس إليّ. أقرب من أمي، ليس لدي أب،
Speaker A
كل هذه الأمور، لذا لو حدث ذلك، لكان مفقودًا لمدة سبعة أشهر. كنت خائفًا، نعم.
Speaker A
حقيقة مقتله، موته. لديّ الكثير من الأصدقاء الأوكرانيين، الكثير حقًا. وأتحدث معهم جميعًا. ومسألة الحرب هذه برمتها لا تزعجنا على الإطلاق، حسنًا، نحن عمليًا لا نتحدث عنها. لديهم سياساتهم الخاصة، ولي سياساتي. مستحيل. ولو حدث ذلك، لكان جدي الضحية رقم 200، لكان قد تم استدعاؤه. ليس ذنب أوكرانيا. من الذنب إذًا؟
Speaker A
حسنًا، لن أقول إن اللوم يقع على عامة الناس. رئيسان هما المذنبان. زيلينسكي هو المذنب. زيلينسكي وبوتين. وما الذي يُلام عليه زيلينسكي؟ هل هاجم بوتين؟ لا، روسيا هي من هاجمت. إذن ما الذي يُلام عليه زيلينسكي؟ لأنهم لا يستطيعون تحقيق سلام حقيقي.
Speaker A
لذا يقترح زيلينسكي توقيع اتفاقية سلام. روسيا أيضًا اقترحت السلام. روسيا لا تقترح الاجتماع مع الرئيس لتوقيع اتفاقية سلام. روسيا ترفض. بوتين يرفض باستمرار. قرأتُ منشورًا على تيليجرام يُشير إلى حدوث شيءٍ كهذا قبل حوالي خمسة أشهر، على الأرجح، لم يحدث هذا منذ فترة. كل ما حدث هو أن بوتين قرر المزاح واقترح
Speaker A
لقاء زيلينسكي في موسكو. فأجابه زيلينسكي: "حسنًا، لنلتقي في كييف". والآن يقول زيلينسكي: "لنلتقي في مكانٍ محايد، لا في كييف ولا في موسكو". من الواضح أنني لن آتي إلى موسكو، ومن الواضح أنك لن تأتي إلى كييف. يُمكننا اللقاء في تركيا. أجل. فيرد بوتين: "لا، لا أرى جدوى من ذلك".
Speaker A
أفهم. المغزى هو أنه في روسيا، حدث تجريدٌ حقيقي من الإنسانية. أنت لا تُدرك، بشكلٍ أساسي، أن حياة الإنسان لا قيمة لها. تقول: "أُفضّل القتل على دخول السجن". أنت مُجرّد من الإنسانية. حياتي أهم بالنسبة لي. لماذا أنا هنا؟ ومن سيقتل والدك إن كان في السجن؟
Speaker A
لديك عائلتك، ويقولون لك، مثلاً، إما أن تذهب إلى السجن أو إلى الحرب. نعم، سأقول، اذهب إلى السجن. حسنًا، لن أذهب إلى السجن. لدي أقاربي. اسمع، هل قتل جدك أحدًا في الحرب؟ لا أعرف، لا أعتقد ذلك. لا؟ وإذا كان قد قتل شخصًا،
Speaker A
فهل كانت ستكون علاقتك به طبيعية؟ نعم. وهل كنت ستعتبره قاتلًا؟ نعم. بطريقة ما؟ نعم.
Speaker A
وكيف ستكون علاقتك طبيعية مع قاتل؟ قاتل قتل شخصًا، وبدون أي أهداف؟ لماذا بدون أي أهداف؟ لقد أُمر بفعل ذلك، يجب عليه فعله. ولكن ماذا لو... حسنًا، ماذا لو أعطوك مسدسًا وأمروك بإطلاق النار على جدك؟ لا. حسنًا، لقد طُلب منك
Speaker A
إطلاق النار عليه. حسنًا، سأطلق النار على نفسي إذًا. انتظر، لماذا تلتزم بقواعد معينة هنا، ولكن ليس هنا؟ هنا أنت، ما يخصك أهم بالنسبة لك، وأنت، بطبيعة الحال، تُقدّر هذا أكثر من أي شيء آخر.
Speaker A
أنت تُناقض نفسك. ماذا تقصد؟ انتظر. حسنًا، قلتُ: نعم، ما أملكه أغلى عندي. وأنتَ، بطبيعة الحال، أغلى من أي شيء لديك، لأن ما تملكه هو أنت. أنتَ الأهم. لا أستطيع القتل، لا أستطيع قتل نفسي. إذًا، هل تستطيع قتل نفسك؟ آه،
Speaker A
حسنًا، كما ترى، كانت لديك آراء مختلفة تمامًا. أي نوع من الناس أنت؟ بصراحة، ستكون بخير لو فتحت الغاز وفتحت النافذة، أمر طبيعي، مناسب. وقلتَ للشخص أن لديه سببًا ليكرهك. لدينا سبب لنكرهك. لقد هاجمتنا. أنت تقتل أهلنا على أرضنا. لقد أتيت إلى منزلنا. لدينا سبب محدد لنكرهك. لقد أتيت
Speaker A
إلى منزلنا بسلاح. من أين تأتي هذه الكراهية؟ لم نفعل لك شيئًا. من قال لك إننا نكرهك؟ لقد أتيت. جاء جدك بسلاح في يديه ليقتل أهلنا، بماذا؟ بالحب، أم ماذا؟ لا. ومن قال إنها كراهية؟ أقول: "مرة أخرى، يقتل الأوكرانيين بدافع الحب. الرجل أُعطي مهمة، لكنه لم يفعل. أي أنه يفعل ذلك بدافع الحب،
Speaker A
هل فهمتُ الأمر صحيحًا؟ لا كراهية هنا، هذا صحيح. الآن، إذا أخذنا جدي، على سبيل المثال، نعم، هو لا يكره الأوكرانيين، بل إنه أيضًا، كما أقول، قتل الأوكرانيين بدافع الحب.
Speaker A
لم أقتل أحدًا، قلتُ، لو قتل الأوكرانيين بدافع الحب، لذرف دمعة. لا توجد دمعة هنا.
Speaker A
أجل. لديه صديق أوكراني. ما هو الشعور الذي سينتابه لو كان يقتل، ما رأيك؟ اللامبالاة. عشوائية. أي أنك لا تُبالي بالأوكرانيين؟ أقول، ليس لديّ أي اعتراض على ذلك. انتظر، انتظر، انتظر، انتظر. ولماذا هو غير مُبالٍ، ما الخطأ في ذلك؟ حسنًا، أنت تقول إن هناك كراهية. حسنًا، نعم، لديك كراهية. لا،
Speaker A
أنت تقتل الأوكرانيين على الأراضي الأوكرانية. نعم، هذا صحيح. لا، حسنًا، الأمر واضح معك. إنه جليّ عليك. حسنًا، لا بأس. حسنًا. نحن نبني مجتمعًا من الناس هنا،
Topics:الحرب الروسية الأوكرانيةبوتينزيلينسكيالاقتصاد الروسيالعقوبات الدوليةالسلامالسياسة الروسيةالتاريخالفضاءالتعاون الدولي
