Speaker A
Ahora perfecto. Yo, eh, yo no lo veo, pero no importa. Lo escucho. ¿Ustedes lo ven al doctor? Eso es lo importante.
Entrevista con el Dr. José Antonio Abásolo sobre psiquiatría forense y salud mental, analizando la figura de Milei y la importancia de la familia.
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Key Takeaways
- La psiquiatría forense es crucial para evaluar la relación entre enfermedad mental y causas jurídicas.
- La familia es fundamental como escuela de virtudes y apoyo para personas con trastornos mentales.
- El acompañamiento y la comprensión son esenciales en el tratamiento psiquiátrico, más allá de la curación.
- La historia y evolución de la psiquiatría muestran avances significativos en el trato a los enfermos mentales.
- Es importante no estigmatizar a las personas con enfermedades mentales y mantener espacios adecuados para su cuidado.
What the video covers
- El Dr. José Antonio Abásolo, psiquiatra con amplia experiencia, habla sobre su trayectoria y la historia de la psiquiatría en Argentina y el mundo.
- Se aborda la psiquiatría forense y su rol en causas jurídicas como homicidios, violaciones y evaluaciones laborales.
- Se destaca la importancia de la familia como núcleo fundamental para la educación y convivencia con personas con enfermedades mentales.
- Se menciona la evolución de los tratamientos psiquiátricos desde métodos coercitivos hasta la llegada de los psicofármacos.
- El Dr. Abásolo comparte su visión humanista y afectuosa hacia los pacientes psiquiátricos, enfatizando el acompañamiento más que la curación.
- Se discuten casos relevantes y la necesidad de mantener hospitales neuropsiquiátricos abiertos para el cuidado adecuado de enfermos mentales.
- Se reflexiona sobre la percepción social de la enfermedad mental y la importancia de no estigmatizar a los pacientes.
- El video incluye análisis sobre la figura pública de Milei y si presenta o no un trastorno mental, desde la perspectiva psiquiátrica.
- Se resalta la importancia del conocimiento y la historia para amar y entender la psiquiatría y la salud mental.
- El Dr. Abásolo invita a valorar la psiquiatría como una disciplina que acompaña y mejora la calidad de vida de los pacientes.
Chapters
- 00:00Introducción y presentación del Dr. José Antonio Abásolo
- 06:13Experiencia en psiquiatría forense y trabajo en el Poder Judicial
- 12:58Historia y evolución de la psiquiatría y hospitales neuropsiquiátricos
- 19:13Importancia de la familia y visión humanista en psiquiatría
- 31:53Tratamientos psiquiátricos y avances en psicofármacos
- 38:14Análisis de casos y reflexiones sobre la enfermedad mental
- 46:17Discusión sobre la figura pública de Milei y salud mental
- 59:52Conclusiones y cierre de la entrevista
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Speaker A
¿Lo ven? Yo no lo veo, doctor. Yo me veo a mí misma, pero igual puedo hacerlo.
Speaker A
Bueno, como usted disponga. Yo sí, sí, yo lo escucho y la gente quiere verlo, así que yo voy a estar contenta de escucharlo y después lo veré. Lo voy a ver por el video. Dice congelada.
Speaker A
Yo estoy congelada. ¿Por ahí hay alguno de auxilio técnico en estos temas? Eh, por ahí permite. No entiendo por qué usted no... yo la veo y usted no me ve. Mira, sin ver.
Speaker A
Ah, usted no me ve tampoco. Espéreme a ver. No, no, sí, yo la veo perfecto. Lo que no, no entiendo.
Speaker A
Listo, nos ven, ellos nos ven a los dos. Perfecto. Listo, estamos así entonces. Genial. Bueno, doctor, eh, yo les estaba contando un poco a los seguidores de nuestra página que usted tiene un currículo muy extenso. Eh, a mí me
Speaker A
parecía muy importante lo que había hecho durante el caso Cabezas, que digamos no es un dato menor, y que estuvo también en pericias en la parte de psiquiatría. Si usted quiere contarnos su experiencia, me parecería hermoso.
Speaker A
Bueno, me recibí de médico en 1976 y de médico psiquiatra en 1980. Un poco estuve vinculado siempre a la psiquiatría.
Speaker A
Mi padre fue médico psiquiatra y fue director del Borda. Y con cierto orgullo digo que mis hijos tienen padre, abuelo y bisabuelo psiquiatra.
Speaker A
Porque por parte de mi señora, el abuelo de ella era un psiquiatra de Río de Janeiro, Antonio Xavier de Oliveira, que escribió muchos libros y aparte fue diputado en su época. Así que mi especialidad fue psiquiatría siempre. Es
Speaker A
lo que más me gustó. Conocí el Borda en el año 59. Era otro Borda, se llamaba Hospicio de las Mercedes. Anteriormente se llamaba Hospital de Buenaventura. ¿Por qué?
Speaker A
Porque Buenaventura fue Ventura Voz, el que hace ese primer asilo psiquiátrico en lo que era la zona de Constitución, las lomas de la convalescencia. ¿Por qué? Porque estaba al lado del hospital Rauson. Recuerden que la guerra de la
Speaker A
triple alianza, muchos heridos lo llevaban ahí a lo que después fue el hospital Rouson. Por eso llamaban lomas de la convalescencia. Esa es un poco la historia. Bueno, después me casé, tengo cinco hijos también médicos y abogados y
Speaker A
con posterioridad. Ahora casi 13 nietos porque hay uno en camino también. Ah, en total 13 con el que está en camino.
Speaker A
13 con el que está en camino. Sí, me enteré la semana pasada y eso para mí es mi felicidad. Creo que siempre quise formar una familia, pero antes de conocer a mi esposa, de chico era como
Speaker A
que era un desafío glorioso formar una familia. Lo viví siempre así y, a Dios gracias, así ocurre porque qué maravilla, doctor.
Speaker A
Me parece maravilloso lo que está diciendo porque es como que la familia perdió el lugar en el último, en el último tiempo y para mí también era un desafío enorme formar una familia. Era como algo muy lindo que quería lograr en
Speaker A
la vida. Creo que sí. Aparte la familia, ya no hablemos de células de la sociedad que lo es, es una comunidad de vida, de amor y escuela de virtudes. En realidad, si la virtud es conducir a la persona o
Speaker A
si la educación es conducir a una persona hacia el lado de la virtud, ¿qué mejores docentes que los padres?
Speaker A
Docentes afectivos, docentes intelectivos y volitivos también, porque en general el padre y la madre, ambos, eh, en su ejemplo o en su compromiso con lo familiar, van constituyendo un modo de convivencia que después los hijos seguramente lo tengan
Speaker A
internalizado y puedan con eso iniciar sus propias familias. Y yo lo he podido experimentar eso. Así que ya con casi 74 años y voy a cumplir 50 de psiquiatra, para mí es una gran alegría.
Speaker A
Bien. Y bueno, ese ese es el comienzo. Después trabajé 23 años en el Poder Judicial hasta que me jubilé y muchos años en el Hospital Borda como médico interno y jefe de guardia. Así que ya le digo, todo el tiempo ha sido primero los
Speaker A
enfermos mentales, después todas las enfermedades mentales que plantean causas jurídicas. Eso es el mundo de la psiquiatría forense.
Speaker A
Sí. Y por la psiquiatría forense. Bueno, siempre me interesó esa parte del problema mental que plantea una causa jurídica, porque en realidad la psiquiatría forense en la Argentina tiene ya antiguamente no existían. Bueno, antiguamente sí, es lindo hablar de la historia de la
Speaker A
psiquiatría. ¿Por qué? Porque es como todo. Amamos lo que no conocemos. No podemos amar lo que no conocemos. Y la psiquiatría forense, los cursos de psiquiatría forense, el curso en realidad de posgrado de psiquiatría forense es relativamente nuevo. De
Speaker A
psiquiatría es del año 50. Mi padre perteneció a la segunda promoción. Este, yo me recibí en el 80 de psiquiatra y después en esa época no había, la única forma de vincularte a los forenses era ingresar. Ingresé por
Speaker A
concurso en el poder judicial y gané el concurso y bueno, y seguí toda la vida con eso. Ahí me tocó todo, la esfera laboral, la esfera civil y la esfera penal. Así que mi vida ha sido vinculada a homicidios, violaciones,
Speaker A
problemas laborales que generan, por ejemplo, trauma físico y hay que evaluar en qué estado está, los efectos de informarle al juez o a la cámara. En el caso que lo pregunté ella, ¿qué patología tiene el individuo? ¿Qué grado
Speaker A
de deterioro? ¿Qué grado de incapacidad laboral? Si la gravedad de la enfermedad mental hace que ese individuo, por ejemplo, sea necesario hacerle una insanía y que el juez nombre un curador, todo ese universo es el que más me dediqué, pero
Speaker A
empecé siempre por el hospital psiquiátrico. El hospital psiquiátrico no es algo nuevo. Ustedes saben cuándo empezó el primer hospital psiquiátrico en España, el reino de Valencia, 1410, un sacerdote que se llamaba Gilbert Jofré. Jofré es apellido
Speaker A
de la zona de Cataluña, del norte de España, Valencia, y le dice al rey que era necesario entender que hay enfermos que no son poseídos ni son endemoniados, que son enfermos, personas. Y entonces fue la primera eh institución,
Speaker A
el primer frenocomio donde ya no iba ni a la ni a ningún lado. Decía, este hombre está enfermo mental. Y fue un sacerdote.
Speaker A
Acuérdense la Verge Jofré, si lo buscan lo pueden encontrar. Eh, con posterioridad vino Francia, el mismo Pinel, que era un médico francés, reconocía del fin del siglo XIX ese avance de esa España eh pródiga y fructífera como fue la España
Speaker A
del Siglo de Oro. Sí, porque estaba en gran expansión en ese momento que ya ella había tomado esa y nosotros en nuestra Argentina de 1910 un gran psiquiatra que se llamó Domingo Cabré que conocía el mundo en época de Roca y
Speaker A
hizo un plan de salud mental maravilloso que creó casi todas las colonias y casi todos los hospitales neuropsiquiátricos.
Speaker A
La colonia Opendor, por ejemplo, en Uján, la colonia para oligofrénicos en Torres, cerca también de Luján.
Speaker A
Los hospitales neuropsiquiátricos ya sí bien estaban porque antes la parte psiquiátrica estaba en el hospital de hombres, pero después hizo ya el hospital Borda, que no sé, ya le digo, era hospicio de las Mercedes, Buenaventura, eh, Borda fue un
Speaker A
médico relativamente nuevo, después terminó siendo hospital neuropsiquiátrico Borda. Hay una historia interesante porque el Borda fue muy, es muy interesante escucharlo a usted. Yo lo escuché, bueno, hoy, hoy cuando hablamos a la tarde y lo que yo sentí que yo me guío
Speaker A
mucho por la sensación, ¿no?, que lo que me provoca la otra persona, que entiendo que eso es la transferencia, eh, sentí como sus palabras como eh respecto a los pacientes eran palabras muy amorosas, ¿no? Palabras muy bondadosas
Speaker A
de acompañamiento y no es tan usual verlo en los psiquiatras, o sea, es bastante poco común, aunque debería ser común quizás.
Speaker A
Bueno, los que nos formamos en los hospitales sabíamos que la esencia dice, "No curas, mejoras, no mejoras, acompañas." Cuando digamos yo nazco en la época que nacen los psicofármacos, el 50, 1950.
Speaker A
Ahí el primer, claro, el primer eh la famosa clorpromazina fue el primer neuroléptico, pero antes no existía eso.
Speaker A
Existían métodos mucho más coercitivos, ponían lo...
Speaker A
alguien si no tenía anestesia? gritaban, después surgió los medicamentos para anestesias y no, pero siempre me gustó estar cerca del enfermo. Eh, ¿por qué?
Speaker A
Porque en el fómulo la clínica, si uno busca la etimología de las palabras, es el que está cerca del enfermo. Entonces, yo no lo podría curar. lo acompañaba, tocaba la guitarra con ellos, cantábamos, hacíamos terapias a veces de
Speaker A
apoyo, porque en un esquizofrénico que lleva 30 años internado, como me pasó a mí encontrar eh expedientes de 30 años donde ya los médicos que habían intervenido habían muertos, hay pacientes que han estado 40, 50 años en el Bord eran esquizofrenias cebrénicas
Speaker A
que empezaron por ahí en el año 30 y yo los alcancé a mientras estuve. Así que la compañía era fundamental estar cerca de él.
Speaker A
Ahí es donde chocamos un poco. Yo le hago ese comentario con la escuela psicoanalítica porque cuando llega los primeros psicoanalistas, por ejemplo, Pichón River, que entre paréntesis creo que fue el primero que hizo Electro, si bien era psicoanalista,
Speaker A
eh no no tenía mucho apego a estar en el Borda, porque ellos decían que la terapia psicoanalítica era para gente distinto, para cuadros neuróticos menores, para gente con problemas.
Speaker A
Pero el enfermo mental eh fue estéril esa terapia psicoanalítica para yo he visto psicoanalistas tratando de de por ejemplo de acompañar a una catatoní y mejorarla, una esquizofrenia catatónica, una ebefrénica y bueno y no duraban mucho, no estaban,
Speaker A
había alguno que otro, pero la mayoría nosotros, bueno, pero yo no nací para ser hotelero. hoteleros le decían a los médicos que acompañábamos, medicábamos para que no se tiren por las ventanas, se coman los dedos como veces me tocó a
Speaker A
lo que hacían lo que hacían lo cuidamos. Claro, lo cuidamos, lo cobijamos, lo acompañamos y nos reímos con él cuando hay que reírse. Ese para mí esa posición humana que es la que empezó con ese valenciano Gilbert Jofre era era para mí
Speaker A
está ahí en el espíritu. Por eso no entiendo por qué cierran los hospitales neuropsiquiátricos, porque no toda familia puede tener y está capacitada para convivir con un enfermo mental.
Speaker A
Realmente hoy hizo un elogio a su persona maravillosa porque tal vez alguno si usted ha hecho conocer su biografía, es digna y mérito de gran humanidad.
Speaker A
Muchas gracias. El doctor hoy me dijo las cosas más lindas que me dijeron hasta ahora, chicos. es totalmente amoroso y además que tiene unas palabras cargadas de poesía, de amor, que a mí me genera eso como que el lenguaje tiene
Speaker A
una carga emotiva importante y me parece que eso es lo que cura de alguna forma no diríamos cura, pero es lo que lleva a una persona o la encamina a sentirse mejor, ¿no? Eh, me hizo sentir bien a mí
Speaker A
con lo que me dijo, me pareció tan amoroso. realmente es algo que que conmueve y digo y además enfrentarse con estas cosas como me dijo usted, como que no sé que un paciente se coma los dedos. ¿Cómo es esto? O sea, ¿cómo cómo se enfrenta
Speaker A
una a una situación así? Bueno, imagínese, estábamos de noche, tres, cuatro médicos para 2000 pacientes internados, a veces un catatónico, una esquizofrenia, que la catatonía es una rigidez grande que tienen los esquizofrenos, una forma clínica de la esquizofrenia. tarparanoid frénicas
Speaker A
simple, esas de mal próstico también. Por ahí se cortan, se lastiman, se comen los dedos. Cuando usted lo va a ver, bueno, que tiene que hacer la enfermería suturarlo y y sale de ese estado de catatonía y por ahí no entiende por qué le faltaba
Speaker A
un dedo o por qué se tiró por el agujero de un ascensor o como en otras ocasiones subir a un cuarto piso de un edificio del Borda que no tenía paredes y que amenazaba tirarse y ponerse en la
Speaker A
cornilla y los médicos éramos dos, subíamos y uno me agarraba de atrás porque yo si agarraba al paciente y me podía llevar con E es lo que yo dije, la psiquiatría de frontera es la es la psiquiatría. Yo no
Speaker A
estoy en un diván como médico psiquiatra en Coronel Díaz y Santa Fe. No tengo nada contra los psicoanalistas, pero es otro mundo, es otra realidad.
Speaker A
Es otra realidad. Entonces, además también a mí me caen mal esos, eh, o sea, yo defiendo al psicoanálisis, pero los que comentó usted a mí también me caen mal, porque yo soy lo que eh de las personas que dicen, "Hay que hacer,
Speaker A
hay que meterse a hacer y hay que hacer con el otro, ¿no? Esto que dice usted, no se puede mirar de lejos y decir, ¿qué hacer?", no, hay que meterse en la situación y eso me parece lo importante.
Speaker A
Tal vez el universo de estudio es distinto. Tal vez la el objetivo, la patología mental es distinta. Nosotros tratamos mucho al psicótico, a al alienado psíquico. Ese es el mundo donde actuamos. Y tal vez el psicoanálisis como terapia actúa en personas no
Speaker A
psicóticas, en neurosis, en personas que necesitan ser escuchadas y que no encuentran interlocutores. Porque hoy día mucha gente está sola y encuentra una compañía. Una vez me lo dijo un psicoanalizado que me dice, "Mira, llevo 3 años y estoy bien porque
Speaker A
me hay alguien que me escucha, después vivo solo y este hombre me escucha y me hace tomar fuerza." Por eso hay un misterio en la psicoterapia. Es un misterio. Yo he atendido gente que se ha ido y otros que han venido de grandes
Speaker A
psicoanalistas. Entonces entendí que el misterio de esa famosa transferencia que llaman los psicoanalistas está en la calidad afectiva humana de la persona.
Speaker A
Porque un no puede ser que un mismo paciente esté bien con uno y vaya al otro y ruede y gire y al final se quede con uno, que por ahí es ese es el misterio que que hay ese afecto, esa
Speaker A
correspondencia en algunos casos, esa empatía que hoy le definía. La gente usa mucho la palabra empatía. El que la usó primero fue Maxeller, que es un nombre de alemán del siglo de 1950, el siglo pasado, que había escrito sobre esens y
Speaker A
forma de la empatía, también usó la palabra simpatía. La empatía es captar el sentido de una vivencia ajena y hacerla propia.
Speaker A
es poder decir en manos de un poeta, "Ya no hay dolor que al mío no responda, ni corazón que en mí no esté latiendo, ni lágrima de amor que se me esconda." Cuando ocurre eso en el espacio vivencial es que estoy sintiendo
Speaker A
empatía, capacidad afectiva que no todo el mundo tiene. Por ejemplo, los psicópatas. Los psicópatas carecen de empatía, tienen una suerte de ceguera axiológica.
Speaker A
Seguera axiológica es tal vez la incapacidad para vivenciar valores. Por eso los otros días hablé conocen el precio de todas las cosas, pero el valor de ninguna.
Speaker A
Sensualista sin corazón, razonador sin espíritu. Qué maravilla. Pero yo no hago crítica a la terapia psicoanalita. Yo les digo que en la terapia psicoanalista tiene límites que ella misma es consciente. Por eso hoy día hay más terapia cognitiva,
Speaker A
sistémica, son ensayos de tratamientos psicoterapéuticos. Yo creo que hubo un cambio un cambio muy grande de lo que son los postfreidianos, que son los que usted mencionas. usted menciona después cuando apareció la CAN, que la CAN sí era médico psiquiatra y él
Speaker A
sí trabajó con psicosis y ahí él abrió la posibilidad a los psicoanalistas para trabajar con psicosis como de una forma muy específica. Entonces ahí empezó a ver el lenguaje, empezó a ver el tema de los neologismos, a leerlos desde otro
Speaker A
lugar, pero él sí dijo, "Hay un tratamiento posible de la psicosis." A mí lo que guió toda mi práctica y todo lo que yo pude digamos pensar y hacer con mi esposo fueron muchas frases de la CAN, como por ejemplo una que era no
Speaker A
retroceder ante la psicosis, ¿no?, que está en el seminario tres. Y para mí esa frase fue muy importante porque dije yo gracias a eso pude decir, no, ante esta situación avanzo, digamos, ante esta situación pregunto, hasta eh ante esta situación
Speaker A
reflexiono, pero no retrocedo, no, no se puede hacer nada, ya no hay nada más para hacer que no sé que que se vaya.
Speaker A
No, qué s eh, es como que está bien, no hay enfermedades y no enfermos. Cada persona es un universo.
Speaker A
Entonces eh hay psicosis, como bien dice usted, que pueden tener ese abordaje y hay otras que son impermeables a la terapéutica.
Speaker A
Por ejemplo, lo que es impermeable a la psicoterapia es el psicópata. El psicópata eh es la pesadilla de la psiquiatría forense y hay muchos psicópatas.
Speaker A
Por eso le recomendé un libro, si hay algún oyente que se llama Sin conciencia, el inquietante mundo de los psicópatas que nos rodean.
Speaker A
Sí. eh que una de las características de de Robert Her, profesor vivo de la Universidad de Columbia Británica, eh que él le llama la atención a todo diciendo, "Es increíble cómo buscan poder, cómo buscan riqueza, lo poco lírico que son, cómo manipulan
Speaker A
al otro, cómo pasan desapercibidos, incluso tienen lo que se llama un atractivo superficial, digamos, son embucadores.
Speaker A
Pero son psicópatas. Antiguamente no le llamaban psicópatas. Todos los términos cambian. Mire, el primero que que vio eso fue, hoy se lo dije, un discípulo de Aristóteles que se llamó Teofrasto.
Speaker A
Él escribió un libro, se llama Los caracteres humanos, que eran 30 más o menos. Y ahí estaban ya puestos algunos los tipos hipocondríacos, los fóbicos.
Speaker A
Bueno, pero él pone uno los perversos, perversión, que la palabra es invertir. Después en Inglaterra, un inglés que se llamó James Creacher, me acuerdo, escribe un libro, habla de moral insanity, o sea, los insanos morales, individuos que fuera del orden
Speaker A
valorativo moral son no deliras ni nada de eso, pero el otro es un objeto, lo ve como un objeto, no como un prójimo, un próximo no cree espacio de nostridad, lo que nostridad llama llamamos MC Bober habla este Martín Buber habla mucho de
Speaker A
la nostridad. El otro próximo, el cristianismo habla de próximo también, sí, de proximidad, de intimidad y no pasaba.
Speaker A
Y bueno, después llamó desequilibrados mentales de Reis francés. Cada escuela los franceses, los ingleses iban a alternar hasta que llegaron los americanos hicieron el DMC3 hoy día, el primero que salió allá hace unos años y ahí intentaron hacer una un rejunte de
Speaker A
todo. Dos por tr vuelven a sacar y a poner porque no se sabe como se hizo con los psiquiatras americanos. se reunieron los psiquiatras de la asociación de psiquiatría americana y empezaron cada cual aportabas. Ellos les gusta tipificar, pero olvidaron un poco la
Speaker A
tradición también de las escuelas alemanas, francesas, inglesas, la misma escuela española que ya le digo que arrancó con Valerín. Y ahí y ahí se empiezan a poner eh corsé a veces porque ponen, bueno, este es este y son si hay
Speaker A
10 personas y tiene 10 de ocho de los síntomas ya es no es tan así. Es un poco eh somos el mismo en la vida, somos el mismo, pero no lo mismo. El tiempo, somos ser, somos seres que vivimos, que
Speaker A
estamos siendo el el tiempo nuestro es un devenir constante. No es que somos una foto, somos una biografía, estamos siendo Me gusta, me gusta, me gusta esa forma de, de pensarlo y de verlo. Y no, yo me quedé pensando
Speaker A
también porque en la psicosis muchas ve, muchas veces lo que ocurre o lo que yo vi en la clínica es que el otro a veces para el psicótico funciona cuando sobre todo cuando está descompensado funciona como un objeto porque yendo al caso de
Speaker A
mi leyigo hubo un caso que a mí me, o sea, una escena que a mí me llamó mucho la atención que es cuando el chico se cae desmayado en el escenario y e mi presidente no se da vuelta a agarrar al
Speaker A
chico o hacer algo que Para mí un perverso se hubiese ido a agarrarlo y decir, "Ay, pobre chico, no sé, para quedar bien con los demás." Pero él no lo registra ese acto, no lo registra al otro, como que lo deja como si se cayó,
Speaker A
no, no lo registro. Y la lectura que hace la situación, es decir, como yo dije zurdos, entonces por eso se desmayó, ¿no? Es como eh una lectura como extraño, delirante de la situación en donde el otro casi eh no es un otro.
Speaker A
Bueno, él seguramente será producto de su biografía también. Él denuncia a sus padres con un término, para mí un neologismo. Yo no conocía progenitores, existe en el diccionario. Pero yo digo, a este hombre le falta ternura para no
Speaker A
llamarle papá y mamá o padre, mi padre, mi madre. No eran buenos, eran malos.
Speaker A
Bueno, pero progenitores me parece un uno muy bizarro, una extravagancia del lenguaje. ¿Por qué insisto en el lenguaje? Porque somos lo que decimos y cómo lo decimos.
Speaker A
El lenguaje que habitamos, es el lenguaje español, habitamos este océano sonoro, porque el lenguaje es el pensamiento interior. La palabra esta, la que nos comunica, es el fenómeno sonoro. Pensamos con palabras y hay enfermedades del cerebro que afectan el
Speaker A
lenguaje, las afacias, hay miles que afectan el lenguaje, los tratos ateroscleróticos. Por eso el degradar el idioma es degradar lo humano.
Speaker A
Sí. ¿Cómo se degrada una persona degradando el idioma? Ahora está muy de moda que a una chica muy bonita que se llama María, la amiga le diga, "Che, boluda, perdón, no me gusta, pero estoy tratando de ejemplificar." Sí, me parece.
Speaker A
Yo le decía los otros días iba dos adelante mío caminando y meta bolud entre ella. Yo le digo, "¿Cómo se llama tu amiga?" Eh, se llama María. Digo, "Mira, discúlpame la intromisión. Si es María, podría decir de ella, si el mar
Speaker A
que por el mundo se derrama tuviera tanto amor como agua fría, se llamaría por amor María y no tan solo Mar, como se llama. Pero de tu palabra boluda, que es muy moderna, pero no por moderna, es modernamente vieja, no es creativa
Speaker A
tampoco. No puedo construir un verso, ¿no? Y lo que yo noto en el lenguaje de los políticos es el insulto, la descalificación.
Speaker A
No sé, es por educación, pero a veces hay patologías mentales que no tienen frenos inhibitorios en su verbo y esa falta de frenos inhibitorio hace que digan cualquier cosa sin medir las consecuencias de sus acciones. Por eso siempre me gustaron
Speaker A
nuestros escritores. El último grande que tuvimos, Borge, era muy cuidadoso cuando hablaba. No descalificaba de esa forma. hablar de Leopoldo Lugones, Conrado Ale Roxlo, Enrique Bant, los grandes, Balomero Fernández, por no hablar de obligado o los españoles, Zorrilla, López Vega, Garcilazo,
Speaker A
cuando uno va entrando en la literatura con pasión, te llenas de lenguaje. Totalmente. Por eso a muchos le gusta mucho leer.
Speaker A
Exacto. Y yo les sugiero a veces que lean poesía. La poesía cura por belleza, mejora por belleza. Es en latín había pulcritudini, ya hay una encíclica referida a esa. Ya que no podemos explicar a Dios porque no nuestra razón
Speaker A
no abarca esa posibilidad de explicarlo. Encontrémonos con los con el arte de la naturaleza, que el arte de la naturaleza es el arte de Dios para los que creemos en Dios. Entonces, percibiendo lo bello, que es una emoción singular la belleza,
Speaker A
nos acercamos a la belleza increada, a la belleza primordial, esta belleza que nos rodea. Y lo mismo pasa en el lenguaje. Por eso he escrito una vez sobre el lenguaje y hablando la poesía, que Heidegger terminó su libro, El ser y
Speaker A
el tiempo, elogiando a los poetas porque decía que el poeta era el mejor que describía la realidad de las cosas.
Speaker A
Yo digo la manifestación más decorosa de la realidad. Yo, por ejemplo, le podría decir a una novia, "Mire, bueno, mañana cuando te fuiste me agarró un estropillo acá en los intentinos." O podría decirle, "Al promediar la tarde de aquel día, cuando iba mi habitual a
Speaker A
Dios a darte, fue una vaga congoja de dejarte lo que me hizo saber que te quería." la nostalgia del amor ausente que se va, que podría llamar también esa nostalgia metafísica que nos habita de esa estado preadámico de de proximidad con lo
Speaker A
divino que quedó inscrpto en la memoria para los que creemos. Algunos te dicen, "Pero solo vos creyes en ese cuento." Y yo, ¿sabes qué les digo siempre? Si tenés un cuento mejor, cuéntamelo.
Speaker A
¿Sabes que no pude dejar de pensar? Porque eh la semana pasada estuve leyendo los escritos de la CAN y la CAN empieza la sus escritos en obertura de una recopilación empieza diciendo, tomando una frase de Buffón, que es un
Speaker A
naturalista anterior a Darwin y dice el style mem. Yo no soy francés, chicos, me van a corregir, pero dice el estilo es el hombre mismo y es lo que habla es del estilo del lenguaje. El lacá lo toma,
Speaker A
dice, el estilo del lenguaje es el ser, o sea, es el hombre mismo. Y me pareció una frase que no se suele escuchar, pero me pareció maravillosa esa frase y no me la podía parar de repetir. No, eso como
Speaker A
dijo usted, el lenguaje que habitamos o el lenguaje que nos habita, que nos habite, el océano sonoro. Algo parecido a eso dijo Coco Yanel también que decía, "La gracia está en el estilo, la forma de la Mire, nuestra lengua castellana,
Speaker A
le dije era 1000 años. Yo estuve en donde nació la lengua la lengua nace en un pueblito de La Rioja en España que se llama San Emilián de la Cogolla. Hay dos conventos, Yuso y Suso. Imagínese esos dos conventos que uno los ve. Está tal
Speaker A
cual. En el año 800 y pico aparecían los glos las glosas emilianens grandes San Emilián, un santo español del siglo 6.
Speaker A
Uno va esos y ve los grandes libros escritos por los presbíteros, los curas, que estaban escritos en latín y al lado un glosario con lenguas de Navarra y de León, los primeros reinos. aclarando ese latín vulgar en la lengua castellana,
Speaker A
documentos de donación, palabras como Prado, ya el latín incorporaba las lenguas de esa parte de España, de Pamplona, de León, de Navarra y ya ¿Quién lo trajo el latín? Lo trajeron primero los romanos, el latín vulgar y después los viciigodos también trajeron
Speaker A
el latín. No se olviden que los bisigodos que llegan en España más o menos en el 300, 400 eh, eran bicigodos romanizados, o sea, que el Imperio Romano les había llevado su cultura, había abrazado a los bichigos que eran de la zona del norte
Speaker A
de Noruega, de Gotland, de ahí venían los bisigots, pero trajeron ellos el arte gótico, trajeron el latín vulgar y y y dónde se la mayoría de la gente en esa época eran alfabetas. El primer poeta de la lengua catamá se llamó Gonzalo del
Speaker A
Bercero, que es el hace las cánticas a María, igual que como Alfonso el Sabio también del año 1200 en España. ¿Cómo en esos conventos se conservó el latín?
Speaker A
Es una lengua maravillosa y dio el nacimiento a las lenguas romances. ¿Qué lenguas son las romances? la lengua española, la lengua francesa, la italiana, ¿entienden ese? Yo sab mucho eso de ir a buscar la etimología de la palabra, ¿de
Speaker A
dónde viene? Porque me parece muy importante. Sí, sí, le doy por ejemplo relaciono entiende, por ejemplo, alieno, alienado, ¿de dónde viene alienus? Extraño.
Speaker A
Un alienus es un extraño. ¿De dónde viene loco? de alguien que se fue del lugar, se extravió del lugar, loco, acuérdate, locomoción locomotora locus loco logar, eh, y alienado, delirio viene de una palabra latina, delirare, fuera del surco del arado.
Speaker A
¿Qué quiere decir? Que un delirante se aparta del surco del normal pensar, se aparta, pierde el contacto vital con la realidad al decir Minkovski.
Speaker A
Entonces, la lengua es maravillosa y por eso la pobreza idiomática, el que se repite, o sea, no quiero, o sea, o que el que yo ya sé que me va a decir lo mismo, que el que no pierde
Speaker A
vocabulario la gobernación de Buenos Aires, tenemos un buen ejemplo, por ejemplo, la limitación verbal, ¿qué hace? En general, un limitado verbal no puede verbalizar el mundo afectivo y es violento.
Speaker A
Totalmente. El que no verbaliza, el que no hace palabras, el que no traduce en palabras.
Speaker A
Me peleé con mi señora, ¿por qué no? ¿Cuál es el problema? Hablé dos palabras.
Speaker A
Bueno, te faltan palabras. Totalmente. ¿Cómo me fal? Es lo mismo que a los niños. Yo lo dije el otro día que los nenes cuando son chiquitos no se van a a salita de jardín, vuelven mordidos, golpeados.
Speaker A
Claro, porque como no tienen palabras usan el cuerpo. Y decía lo mismo, que muchas veces en las clases más marginales, más sociales, hay más violencia porque hay menos uso, menos uso del lenguaje y más cuerpo ahí puesto.
Speaker A
Claro, todo el tal cual usted lo dice. Lo que pasa es que hay chicos que son de tres me adoro. Mis nietos vienen y ya no sé qué está pasando con las nuevas generaciones, pero yo el mayor tiene 12
Speaker A
y el último meso veo la evolución lingüística de ellos y digo, este último ya entiende con menos de un año, con 6 meses, todo incorporan el lenguaje, no sé si son los fenómenos, lo que escuchan, la cercanía con los padres,
Speaker A
pero mucha mucha ideación la idea como concepto. Sí. Y eso me parece maravilloso. A mis hijos, yo le digo, "Bueno, ustedes van a aprender cuando eran chicos son de López Vega." Entonces, eh, a los 5 años Juan, me dijo, "Juan, ya sabía los honetos de
Speaker A
López Vega." Pero yo para que no para que muestren ilustración, sino para que experiencen. El Es muy difícil. Es como escuchar una guitarra eh dulce guitarra española como carne de Bagual, donde canta este sorsal.
Speaker A
Las calandrias hacen cola, dulce guitarra y lo mismo pasa con la sonoridad, la musicalidad del lenguaje.
Speaker A
Eso. Y y yo le digo, "Pónganse y mi hija todavía más viva porque estudió letras, eh, eh ya a, por ejemplo, a las chiquitas de de un año y la otra de dos las hace dormir con sonatas de Uber.
Speaker A
Entonces, ¿qué? Una educación. Esa es una educación. Entonces ya va a generar los anticuerpos cuando caiga, perdón, los que hieros su sensibilidad, los legantes y toda esa cosa.
Speaker A
No, no, no me la sensibilidad, no, porque no quiero, no quiero quedar mal con ellos. Eh, estás en modo descanso, no sé, dice acá. Bueno, sí, ahí está. Eh, entonces algo lo voy a interrumpir para decir algo que me
Speaker A
parece muy importante con lo que viene diciendo y y me parece que va al caso, que tiene que ver con que en la psicosis, por ejemplo, en los síntomas eh los que se nombran como síntomas negativos, lo que hay también es un
Speaker A
aplanamiento del lenguaje cuando hay aplanamiento afectivo, porque es como que el lenguaje deja de tener sonoridad, de tener entonación, de tener ese ritmo que le da que le da justamente la emoción, ¿no? Y esto es lo que usted
Speaker A
recupera. Qué interesante recuperar eso por medio de la poesía en la psicosis, por ejemplo.
Speaker A
Sí. Eh, bueno, eh hay la mejor definición de locura no la dijo precisamente un psiquiatra. Hoy se lo dije. La mejor definición la encontré en un libro que se llama Ortodoxia Chesterton. es un un hombre inglés, un escritor, periodista muy conocido. Nació
Speaker A
como protestante, pero se convirtió gracias a a un sacerdote católico Neuman, que acaba de ser nombrado santo, doctor de la iglesia. Este definió que era la locura y él dice, "El loco ha perdido todo menos la razón." Lo que pasa que su
Speaker A
razón fue arrancada de la raigambre vital. Es una razón que opera en vacío, es una razón desafectada, la forma grave de la locura. Porque les vuelvo a decir, no hay una locura, hay mucha, hay gente que está en el estado intermedio. Un
Speaker A
paranoia no es un paranoide. Un paranoide, una persona paranoide un poco desconfiada, no es un psicótico, una paranoia, una psicosis paranoica.
Speaker A
Entonces, no es fácil tampoco porque una persona verifica si la puerta está cerrada una vez, ya es un neurótico obsesivo. No, no.
Speaker A
Exacto, exacto. Una golandrina, ¿no? Se verano me contestó un profesor mío, porque ¿quién no se perinó dos veces o verificó o limpió tres veces con un balde y después Pero ya me ha tocado ver gente que no se no tocaba nada y usaba
Speaker A
detergente y ya las manos escamadas de de tanto detergente y y siempre tenía esa duda vital del neurótico obsesivo con ese impulso a controlar a esa fobia, ese miedo a contagiarse, ese miedo a ser castig que se persigna y se persigna y
Speaker A
pasa tres vueltas y da dos vueltas que va por una baldosis, salta otra. El neurótico obsesivo, el el ritual obsesivo.
Speaker A
No sé si soy claudy ejemplo que la compulsión a realizar algo, ¿entiendes? Son complejos los que están muy estructurados es un cuadro, no digo psicótico, pero la neurosis obsesiva grave es compleja. A veces hay que mear con antidepresivo, se deprimen.
Speaker A
A veces es muy difícil sacar cuando el rollo, como dicen, está muy armado. Es muy difícil. Es lo mismo que cuando es como todo cuando se se solidifica un una idea sobrevalorada se convierte en idea delante.
Speaker A
Sí, totalmente estoy de acuerdo. Y además en psicoanálisis también se piensa esto de que es muy difícil distinguir entre un psicótico compensado y un neurótico obsesivo cuando está en estado grave.
Speaker A
Sí. Sí, porque uno diría a veces, lo que pasa es que en el en las neurosis siempre hay un contacto con la realidad.
Speaker A
El hombre eh las habilidades socioambientales se conservan, va, forma, puede formar una familia, un neurótico excesivo, puede estructurar una vida, trabajar. Mire, uno me preguntó, "¿Vos cómo definirías?" Y no me pertenece a mí. Lo voy a nombrar a
Speaker A
Freud porque estuvo acertado, que no es de él, pero estuvo acertado. ¿Quién es sano?
Speaker A
El hombre que tiene capacidad de amor y trabajo. Lo dijo él, no es que lo haya dicho él, ya plató, alguno, alguna poética de Aristóteles, pero bueno, vamos a dejárselo a él para un día poner hoy ponerle una cocarda pro
Speaker A
yo me llevo muy bien con él, pero bueno, no sé si sería su amigo, pero porque sabes qué pasa, usted me parece igual, ¿eh? A usted le caía mejor, ¿no? Para mí la fenomenología, yo soy existencialista puro. A mí me gusta la
Speaker A
realidad tal cual se presenta. Amo la realidad, soy realista. Me gusta abrazarme a mi hijo, a mis nietos. Vivo, me gusta andar a caballo, me gusta percibir la naturaleza, ver, me gusta la poesía. Ahí es la clave conmocionarse
Speaker A
con el mundo afectivo. Es Pero qué interesante. Es muy interesante lo que dice porque sabe que en la carta robada que que es el uno de los primeros textos de la CAN en sus escritos habla justamente de que el poeta de alguna
Speaker A
forma es quien hace el descubrimiento mayor, ¿no? En todo este en lo que pasa en ese en ese episodio de la carta robada. Y bueno, toma también la carta robada de Edgar Alan y y sobre eso hace como como un análisis y me parece muy
Speaker A
muy psicoanalítico igual lo que está diciendo. Lo que pasa que yo le digo una cosa con edad, mucha gente me ha me ha consultado por dónde empezar. Yo estoy leyendo a Satro, estoy leyendo a Niesque. Eh, vamos a empezar,
Speaker A
vamos a ver. Eh, vamos a estudiar primero los presocráticos. ¿Por qué no hacemos eso? Me lo dijo un profesor ya fallecido, cuando yo tenía 20 años me gustaba la filosofía. La la poesía me gustó siempre la filosofía en medio
Speaker A
cuando estaba en medicina sabiendo que se venía la psiquiatría, iba a dejar muchos espacios para pensar.
Speaker A
Eh, algunos nos arrogan a los psiquiatras que somos los que sabemos más de más cosas y no tanto de pocas cosas, como por ejemplo un traumatólogo que se especializa en rodilla nada más.
Speaker A
Hay una, para nosotros viene una persona, no viene un dedo, viene una persona, no viene un corazón ni un sistema linfático, viene la maravilla de un ser que para mí es un misterio y que pone confianza en mí y yo pongo
Speaker A
confianza en ella. Y vamos a ver de ese encuentro que resulta. Por eso cuando me dicen, "Estoy leyendo a Sar, estoy leyendo a Foucault, estaba empezando muy tarde, amigo. Eso es ayer. Aparte no voy a hablar de Fó, pero empez a leer los
Speaker A
presocráticos. Leete, por ejemplo, la moral anicó entera de Aristóteles. Lee la República, lee los diálogos socráticos, lea lo que sabés de los cínicos. No llegues a Foucault. Fou es como, no sé, querer estar es muy del moderno, del hombre moderno hoy de la
Speaker A
criptomoneda. Eh, quieren elegir el atajo, no el camino. Y si el atajo fuera tan bueno, el camino no existiría.
Speaker A
Eso enseña la vida. Si vos vas por cordillerro catedral allá anda por ahí que fan y te caes por agarrar el atajo. Por eso si el atajo fuera excelente no existiría el camino. Y en todo pasa lo mismo. En la
Speaker A
naturaleza lo tomamos como ejemplo. ¿Cuál es la condición de madurez de un fruto? La dulzura.
Speaker A
Una manzana puede ser muy bonita por fuera, pero yo la muerdo y sabe agria.
Speaker A
Cuando madura sabe dulce. Un elogio a la mujer madura. Un día escribí, aplaudieron todas las mujeres de 70 años porque quedaron con la dulzura. Es que es así. Es lo que te dice una joven de 25 años que no
Speaker A
encuentra un compañero y conoce uno de 20 y se espanta de lo que escucha. No puede morder dulzura. Pero no porque sea malo, porque no maduró.
Speaker A
Desgraciadamente hay gente que llega a una edad avanzada y no madura. Bueno, yo intervine en este generosa hospitalidad suya a raíz del encuentro, mi opinión sobre nuestro presidente que para mí no ha madurado, pero no es una crítica, no
Speaker A
no es que yo lo descalifico, no ha madurado. Hay gente que madura y otra que no madura. Hay uvas que maduran y otras que no manzanas que caen sin madurar.
Speaker A
Es está mal y es tiene problemas. Yo mi maduro no lo pondría al frente de un barco porque no encontraría el puerto seguro porque no sabía ni a qué puerto va.
Speaker A
En fin, yo no pido que se opine igual. Me encantaría que opinaran distinto. Nunca me sentí Mi se limita a mi familia, mis hijos y podría haber apareciado mil veces en los medios. Ahora lo hago con espíritu docente. ¿Por qué? Porque cuando leí el
Speaker A
oratore, el oratore, un libro de Cicerón, decía la primer que ahí enseña lo que es el buen diálogo, el dialogar, el no el no pervertir el idioma.
Speaker A
No se olvide que tanto Virgilio, Horacio como Vidio, que fueron los escritores latinos, insistían en la buena gramática latina.
Speaker A
en la en España empezó la gramática con Nebrija, Antonio Nebrija en 1492, casi cuando estaban tomando Granada ya Antonio Nebrija decía el buen escribir y lo mismo en el buen hablar, en el buen discurso, en la estética, en la belleza
Speaker A
del diálogo. En ese sentido, la mujer es más inteligente que el hombre. ¿Por qué?
Speaker A
Porque la mujer se enamora más de los que escucha y el hombre de lo que ve. La mujer es más nervios. están ahí.
Speaker A
Aprendan de lo que dice el doctor. ¿Ven? Ya una amiga agregó a ese concepto que dice, "La mujer se enamora más de lo que escucha el hombre de lo que ve. Por eso la mujer se maquilla y el hombre miente.
Speaker A
Porque claro, si la mujer se maquilla y el hombre es más nervióptico." Miren, hay un ejemplo que yo puedo dar muy sensible. Una chica muy linda, ve a Brad Pitt, a uno que parece Brad Pitt y queda como encandilado, lo escucha
Speaker A
hablar y se olvida enseguida de Brad Pit. en vez el hombre más tosco ve un, no sé, no digo morro, vamos a buscar una más contemporánea y y dice cualquier cosa, pero la sigue mirando. Es más nervioso. Por eso yo digo más agudeza en
Speaker A
la mujer. La mujer es nervio auditivo. Escucha el pensamiento. Más te digo, hay mujer me dice, están casadas con un espanto y lo quieren. Y eso es muy bueno porque no está en el molde, en el cofre, en el envase, está en la esencialidad,
Speaker A
está en el lenguaje. Un elogio, la mujer auditiva. Me parece me parece una maravilla. Igual yo lo que escucho en sus palabras también, eh, por ejemplo, me llega, perdón, dice, "Los hombres son más visuales, ¿cierto? Las mujeres son más
Speaker A
auditivas", dice Mariela ahí para darle la mujer emocional, el hombre visual. Totalmente corrí. Lo que sí me gustaría decirle a todos que que me parece importante, yo lo que escucho cuando le escucho hablar al doctor, escucho un enorme capital
Speaker A
cultural, lo que Bordiu llamaba capital cultural, capital simbólico, es decir, que viene con un montón de bagaje lingüístico, con un montón de bagaje histórico, con un montón de bagaje de un lenguaje instruido de familiar, ¿no?
Speaker A
Como de atrás de hace mucho tiempo, por su padre, por sus abuelos. Sí, mamá era profesora superior de música, así que el arroró de mamá era una zonarte chopen que tocaba muy bien y papá era todo diálogo socrático. ¿Por qué? Porque
Speaker A
esto, preguntame esto y hablábamos y cuando estaba mal por algo pocas veces, mire, quiere leer una confesión. Yo llegué tarde en muchas cosas, pero llegué muy temprano a la felicidad.
Speaker A
Digo, tarda muchas cosas porque no tuve casa propia hasta grande después de casado no tuve autos grandes. Siempre me gustaron los caballos. Creo que el primero lo comprar los 30 y pico. Eh, pero no reconozco, no reconozco espacios
Speaker A
de de infelicidad. Y para los que piensan que la vida, que ahora todo el mundo le decía, "Ay, no, una chica dice, tenés 20, no tengo 19." ¿Cómo me dice que tiene 20? Hay un tema con la temporalidad en los jóvenes en medio que
Speaker A
nunca vi. Yo les puedo decir que la etapa de 60, 70 es maravillosa. Dicen que los estudiosos en psiquiatría que es la etapa plena y después la segunda. Yo digo, bueno, será de 50 60, ¿no? De 70 a 80, que es la que estoy
Speaker A
transitando. Que digo que yo doy fe, doy fe de 60 a 70. Por eso llegué tarde. Mi primer viaje a España, porque no podía tenía que ir a la familia fue a los 64 años.
Speaker A
Qué o sea, yo no sabía lo que era, pero sabía de España todo porque me pasé 50 años leyendo donde iba a España y cuando llegó a España eh aterricé en barajas y para mí era todo nuevo. hasta las
Speaker A
colinas cercanas a Baraja y y Madrid había leído tanto que me sentía y cuando entré en la calle Gaspar Núñez de Arce que está cerquita y después fui cinco veces más, eh, cuatro veces más, así que y ahí era para mí ese
Speaker A
goce de conocer España y ahí entré a recorrerla a pie, caminando a dedo toda desde Villagarcía, donde había nacido mi madre, Villagarcía Rosa, mis abuelos en Candas, en Bilbao, norte y ahí todo, Málaga Sevilla Córdoba Granada solo con una regia autorización de mi querida
Speaker A
mujer que le parecía demasiado y se veía ella trepando los Pirineos y ella dice, "Yo con vos a los Pirineos no voy." Y yo subí los Pirineos.
Speaker A
Dice, "Creí que me infarté, lo tengo filmado. Creí que me infartaba." No, nunca había subido un más que un en la pampa un cerrito, pero para mí fue maravillosa España y la extraño enormemente. No hay mucha familiar. Yo
Speaker A
digo el español tiene un talento colectivo para vivir por amor. Eh, usted va a España y se encuentra alemanes, ingleses, griegos, todo. Y le preguntía.
Speaker A
Yo le preguntaba en los bares, ¿y usted por qué viene? Porque acá se vive.
Speaker A
Entonces, ¿dónde está usted? ¿Qué hace? Voy a España porque vienen a vivir. Usted, por ejemplo, va a Marvilla, hay barrios enteros de alemánes. Mallorca o Menorca o todas las islas Balear está lleno de ingleses. Y no, dice que no,
Speaker A
que son aburridos, que los mismos ingleses lo dicen. Eh, por supuesto yo no con el inglés, ellos aprenden mucho el castellano.
Speaker A
Sí, es que yo creo que tiene mucho que ver el lenguaje también porque en la sonoridad del lenguaje, por ejemplo, es muy tosca, ¿no? En el lenguaje alemán es tosco, el inglés es como muy concreto.
Speaker A
Es como que siento que el lenguaje también esa sonoridad pesa. Bueno, eso ya lo decía Carlos V, ¿no?
Speaker A
Decía, "A la mujer se le puede hablar en italiano, en francés, al alem al en alemán al caballo y y adiós en castellano.
Speaker A
El el lenguaje condiciona la percepción de la realidad." Claro. Sí. Fíjese decir te amo total en alemán, no sé cómo se dice al labio. E la síntesis pragmática del inglés para mí es demasiada síntesis.
Speaker A
Por eso es que no ha dado esos gran cantidad de escritores poetas. Si bien Shakespeare fue un gran poeta, tengo los honetos acá de Shepe traducido, por supuesto, eh, no dejemos que mueran las las bellas criaturas.
Speaker A
como que la rosa nunca muera. Es muy lindo, pero usa un inglés antiguo. Eh, por eso a mí ni se me ocurría ir a un lugar donde no existía la lengua cellana. Cometí solamente el gran sueño de conocer el Vaticano. Roma estuvo una
Speaker A
semana y volvió a España. Me era suficiente. Si no generaba un espacio, se enamoró de España, no.
Speaker A
No, porque me esa ese esa forma de recorrer. Yo no me gusta que te lleven de los hocicos como toco de alpón un japonés con una banderita. Vamos, acá estamos en el Escorial, acá estamos en Sevilla, acá durmió Santa María Teresa,
Speaker A
Teresa, Teresa de Ávila y vamos que tomamos las 10pas. No, no. Yo dije, bajé y no tenía ni idea. Bajé en baraja. Los primeros dos meses y medio. No sabía nada de de ni paraba donde el el el taxista me decía, un lugar
Speaker A
donde asentar mi fatiga y el hombre me llevaba a una posta, a un lugar chico y ahí dormía. un lugar donde asentar mi fatura.
Speaker A
Así que era cuestión de descubrirla, descubrir todo toda España sin que me lleven, no no me gustaba ir en los tours, pero lo hice a qué edad, a esta edad grande. Eh, mis hijas ya conocieron mucho antes que
Speaker A
yo, España, ¿no? Por edad, no por antes. Sí, mis nietos también. Ya. Eh, pero ellas como van por poco tiempo porque tienen que trabajar 20 días que necesariamente se necesita el tubo.
Speaker A
Totalmente. Bueno, estamos hablando de todo, pero igual igual no igual eh me parece no me parece genial lo que está contando porque habla que atrás de también de un profesional hay una persona, hay emociones, hay familias, hay una No,
Speaker A
porque a veces queda como eso, como la persona que atiende a los otros, ¿no? Y queda como relegada. un poco, nunca nunca se puede hablar de de lo que uno siente, lo que uno vive, de lo que es
Speaker A
importante. Y esa sensibilidad en la vida justamente es lo que permite también ayudar a los otros o así lo entiendo yo. La vida. ¿Cuál es el argumento de la vida? El amor.
Speaker A
La gente, hay un libro que yo recomiendo estudio del amor de Ortega y que se lo contaba a mis hijos cuando eran adolescentes y empezaban a ensayar sus primeras aventuras afectivas.
Speaker A
Es fácil la edad de inmadurez, precisamente, no de dulzura, pero todos pasamos por esa etapa, hacer ficciones sentimentales con con los novios. O sea, una ficción sentimental es ponerle atributos al otro que no tiene tanto lo que lo amo y la mamá y la tía le dice,
Speaker A
"Mirá que y no le dan caso porque en esa época la ficción sentimental dice, "Y con el tiempo, ¿qué pasó? ¿Que dejaste a tu novio?" No, que se le cayeron los atributos que yo le puse, que no los
Speaker A
tenía. Claro, que no tenía. Claro, ficción sentimental que es muy común hacerla. Eh, bueno, a raíz de de este comentario que hice Miley, imagínate la cantidad de ficciones sentimentales que hubo que Pero han sido bastante benévolos, eh, la verdad que
Speaker A
sí, en las críticas bastante benévolos. Claro, claro, porque es es un tema difícil, difícil. Yo le decía a las personas que están acá, que son nuestros seguidores, que a mí me parece que fue muy valiente realmente al decir algo que nadie se
Speaker A
anima, como que todos rodean, rodean, todos lo saben, pero nadie lo quiere decir, ¿no? Es como eh eso es lo que o lo que yo sentí siempre que había como esto de no lo digo, yo no lo iba a
Speaker A
decir, pero si otro lo decía le iba a retomar. Es que el Quijote lo lo si bien no es propio el Quijote en las diálogos con Sancho, insiste mucho en esos monstruos que hay que combatir, que son el miedo,
Speaker A
la injusticia, la mentira. Y nos apartamos de la verdad por esos cuatro caminos, por la mentira, por el error, por la confusión y por la ignorancia.
Speaker A
Eso es como nos apartamos a la verdad. Por eso es interesante que uno eh tenga la inquietud, incluso el entusiasmo por saber, porque así empezó la filosofía. Es el amor al saber no enredarme. No puede ser tod, perdón, no
Speaker A
puede ser toda mi vida lugone ni puede ser toda tu vida lacán. Claro, exactamente. Sí, sí. Hay que abrir la cancha, muchachos, y hay que leer a otro.
Speaker A
Yo lo me lo decía, yo tenía una abuela que le encantaba también la poesía y me dice, "¿Por qué no lee Enrique Van?" Eh, y a ver qué qué decía Enrique Vanch.
Speaker A
Enrique Van un gran escritor, escribió mucho hasta los 25 años, después no escribió nada y antes de morir escribió de vuelta. Fue un caso muy raro. Sí.
Speaker A
Pero este ejemplo que lo doy, esta poesía me ha servido de psicoterapia para un paciente deprimido que yo no sé misteriosamente mejoró con esa poesía y le dije, "La poesía se llama Árbol feliz.
Speaker A
¿Qué es esto? Vallar no más. Árbol desnudo seco abandonado inmóvil mudo. Hoy de nuevo al cielo azul joven te elevas pomposamente lleno de hojas nuevas. Y aquellas ramas rotas que tenías y aquellas hojas secas que veías por instante caer. ¿Dónde han ido tanto
Speaker A
antiguo dolor desvanecido? Bajo la maravilla de hojas verdes no lloras lo que pierdes. Retonias en la misma cicatriz y flor se llama lo que fue quebranto. Comprendo cómo puedes vivir tanto árbol feliz.
Speaker A
Retonear en la misma cicatriz sobre el dolor ese retonear, nacer. El árbol que pierde todo, abandonado, inmóvil, mudo, el depresivo.
Speaker A
El depresivo no es el triste. La depresión, hoy se lo expliqué, es la enfermedad de la tristeza.
Speaker A
La enfermedad de la tristeza es más depresión. Hay muchos tipos de depresiones. Endógena, exógena, reactiva mide monogismo penoso, dolor moral, sentimiento de culpa, desgano, lo que sea. Pero esa poesía es muy ejemplificadora.
Speaker A
¿Por qué? Porque es metafórica también. Y el árbol lo puedo hacer, lo pudo hacer yo también. Retonear. Y ahí viene lo que para mí en psiquiatría es fundamental, que es la comprensión, porque la palabra misma es muy bonita. Comprender no es
Speaker A
entender. Comprender es prenderme con el otro abrazarme conmoverme, abrazarme. De ahí viene comprensión, captar el sentido de una vivencia ajena y hacerla propia.
Speaker A
Yo tal vez no pueda descifrar, pero sí puedo comprender, puedo abrazarme a vos, querido paciente. Me abrazo humanamente a vos. Me quedo mudo, tal vez, sí, pero estoy cerca tuyo.
Speaker A
Bueno, acá en esta página, en esta página, quiero interrumpirlo para decir esto. En esta página pregunta mucho cómo reconocer a un buen psiquiatra, ¿no?
Speaker A
Cómo reconocer a un buen profesional. Y yo les diría, ustedes se dan cuenta ahora ustedes lo escuchan realmente ven como se se reconoce a un buen psiquiatra. solamente lo tienen que escuchar. Escuchan un profesional y se dan cuenta porque hay algo que pasa, o
Speaker A
sea, eh genera una emoción, ¿no? Es como que genera esa cuestión de querer eh comunicarse, de poder abrirse, ¿no? De que como que el otro sí le importa lo que lo que tenés para decir.
Speaker A
Bueno, el entusiasmo. Un día a mí me pregunta medi doctor, usted se jubiló, yo quiero para mi hijo recomendar y yo mire, recomendar un psiquiatra es tan difícil como un abogado. Es muy difícil, más difícil. Es más difícil. Entonces yo digo, mire,
Speaker A
vaya usted a una buena persona, que sepa que es una buena persona y entréguese en confianza. Un psiquiatra que usted algo sepa de él, ¿sí? que no lo envuelva en racion.
Speaker A
Mis compañeros me caran porque yo hice una frase, ¿cómo sabes a solo si uno está bien psicoanalizado por Freud? Y es muy fácil, pierden las tres s, el sentido común, la sonrisa y la señora porque ya se paran todos. El
Speaker A
sentido común, ¿por qué le me dicen? Porque un un hombre que no era psicoanalizado le decía a la mujer, "Te quiero" y el psicoanalizado le decía, "Te quiero." Pero de que fue el psicoanálisis, cuando la mujer le decía,
Speaker A
"Te quiero", él le decía, "¿Qué me queré decir con eso?" Ojo con las explicaciones, ojo con intoxicarse, ojo conicarse con explicaciones que hay unos le hablé de los lelut tienen una una ironía muy linda del psicoanálisis que la recomiendo que la
Speaker A
vean. Ojo con sobrevalorar lo que dice el médico. Ojo que el psiquiatra me dijo, "No, ni lo que digo yo ni nada.
Speaker A
Ustedes tienen capacidad de reflexión, pueden escuchar. Yo, fíjese, como terapeuta, yo recomendé poesía, me dice, "Pero este hombre, ¿de qué me habla?" No parece un psiquiatra. Bueno, es que en realidad no quiero ser ni intelectual ni parecerme un psiquiatra ortodoxo,
Speaker A
tampoco lo soy. Tal cual. Hay hay mucho hay mucho en esta página hay mucho por decir lo normal, ¿no? Yo siempre digo eh están haciendo mucho esfuerzo por ser normales y yo digo, bueno, también se puede ser extraordinario en un buen sentido, ¿no?
Speaker A
Es decir, como que esos rasgos raros se conviertan en algo maravilloso. Sí. Ensayar la libertad también, una palabra que pronuncia mucho el presidente, pero que yo sí lo llamaría a ver qué entendés por libertad.
Speaker A
Ah, no, la facultad elegir entre una cosa u otro, no elegir. Y si decimos que la libertad es la preferencia reflexida por lo mejor, por ejemplo, que si yo elijo el mal no soy libre, que si elijo el dinero como objetivo de
Speaker A
vida, tampoco soy libre. Pero si me conmueve un hijo, un nieto, o me abrazo con un enfermo que está mal y lo acompaño y estoy cerca de él y a veces tengo una gran tolerancia, que es una virtud, la tolerancia, la
Speaker A
paciencia es una virtud que hay que llevar, que se la es como una arcilla que se va elaborando, no viene todo regalado. Esa es la gran discusión socrática. La virtud se hereda o se adquiere. Y hay un diálogo entre los
Speaker A
discípulos, no en manos de no escrito por Sócrates, sabemos que no que no escribió, sino que escribió Platón, que decía, bueno, un poco queda una posición ecléptica. Viene una disposición del alma para obrar bien, pero se necesariamente necesita trabajarse.
Speaker A
Lo mismo decía la virtud Aristóteles. Es como un músculo. Vos venís con el músculo, pero para que sea tónico tenés que hacer el hábito de un acto de cortesía no hace un hombre cortés.
Speaker A
Varios actos de cortesía hacen un hombre cortés. Lo mismo pasa que la virtud hay que trabajarla, decía Aristóteles. La virtud hay que ser justo no es una vez justo, es intentar ser justo siempre. Y ahí donde si el esfuerzo de la voluntad,
Speaker A
pues si la razón busca la verdad, la voluntad busca el bien. Entonces el bien de la medicina es la salud. Por eso es que yo no simpatizo con el aborto, porque el bien de la medicina es la salud.
Speaker A
Ahora que hay gente que cometa y haga un aborto, yo no le voy a enrostrar eso, pero que no debe ser una base legal, que que el aborto es un tema complejo, es muy doloroso para la mujer, pero no lo
Speaker A
hagamos Bueno, eh hace las veces que quiera. Total es lo mismo, no es lo mismo.
Speaker A
Fíjese que el presidente levantó ese primer derecho y después no habló más. ¿Dónde está la convicción?
Speaker A
¿Dónde está? Porque es un derecho adquirido dicen. Pero pónganse un minuto a pensar si eso es un derecho. Si que derecho le parece un médico que diga que es un derecho, mire, tengo un médico, un hijo ginecólogo en hospital italiano, trada.
Speaker A
Eh, hoy esa ley usted sabe que no lo obliga, hay una obligatoriidad de conciencia que algunos médicos no lo hacen, que están anotados lo que no lo hacen. Y hay otros que lo y hay otros que especulan, viven nada más haciendo
Speaker A
eso. Sí, yo no sé ahí. Por eso la crisis nuestra es en nuestra Argentina es una crisis de valores. Por eso se habla tanto del robo de las arcas públicas. Lo que pasa es que también eh creo que justamente lo
Speaker A
que tiene que ver y porque hay tanto también esto de que las mujeres abortan tiene que ver con que también no hay muchos sostén, no hay grupos de apoyo, digamos. Se dice se necesita toda una un pueblo para que era un niño y no hay no
Speaker A
hay sostén, no hay apoyo. Hay mucha mujer que está sola, muchas mujeres que hacen todo lo posible, digamos, por sostener a sus hijos y yo creo que las que lo hacen también con mucha dificultad y mucha soledad. Entonces yo
Speaker A
yo lo entiendo desde ahí, ¿no? Desde desde ese lugar. Es que es justo lo que dice usted, Julián María en un libro que tiene maravilloso escribe sobre eso. Antes que labor tuvo una fragmentación familiar, o sea, cuando un chico nace sin papá y
Speaker A
mamá y o ve una un griterío en su casa, hay una trama ya históricovital que se pone compleja. Si hay un matrimonio sólido, esa es la higiene mental, un matrimonio sólido que lucha, que se tolera, que no porque no le guste que los rabioles ya
Speaker A
se separe, que se comprometa. La gente ve como modernidad lo atábico. ¿Por qué no? Yo me junto, yo me junto, yo me junto porque hay que ser moderno, pero es que hombre en el neolítico, 10,000 años antes de Cristo a 4000 años
Speaker A
antes de Cristo, eh también andaba el hombre con cinco mujeres y cuando bajaban a tomar agua, la servía toda que nacía y no había casamiento. Era era así que lo moderno es muy atábico, ¿no?
Speaker A
Porque ahora hay que ser así, multimujer, no es tan así. Hay un proceso civilizador para que haya más concordia. Entonces, cuando alguien dice, "No, porque es lo mismo casarme", ya sé, durante 100,000 años el hombre no se casó, pero también se fagitaban, se
Speaker A
comían, se mataban, se mataba al macho para sacar el macho alfa y quedarse con la hembra. ¿Te gusta eso?
Speaker A
Claro. ¿Qué es lo que gusta? Claro, claro. Lo que usted está diciendo es que tiene que haber una evolución, digamos, eh, social, ¿no? Como una evolución de la sociedad hacia otro nivel. Creo que que por ahí, a ver, porque están
Speaker A
comentando mucho en el que si está de acuerdo, si no se está de acuerdo. Digo, a ver, uno puede no estar de acuerdo con una persona, puede estar, digo, lo que plantea el doctor tiene que ver con eh
Speaker A
con ciertos valores que que que uno busca sostener. A ver, yo no creo que ninguna mujer que aborte lo haga porque realmente quiera abortar, sino porque está viviendo una situación muy difícil.
Speaker A
O sea, ninguna mujer lo hace por eso. Y digo, entonces el doctor dice, eh, o lo que yo entiendo que el doctor dice es que él quiere seguir sosteniendo este concepto en donde la familia es lo importante, el amor es lo importante,
Speaker A
que si seguimos, digamos, en ese camino vamos a perder todo ese amor porque ya lo estamos perdiendo. Porque las mujeres cuando hacen esto por lo general es porque están muy solas, porque están muy solas. Bueno, hay de todos. Hay mujer
Speaker A
que aborta y se hace ese planteo ético y rectifica. Y hay mujeres que no se hacen ningún planético. Yo he atendido chicas que abortaron ocho veces, 10 veces que dice, "No, es lo mismo." Eh, o sea, que hay hay una conciencia moral,
Speaker A
hay una defectuosa estructuración de la conciencia moral o hay una sabiduría en la conciencia moral. Claro, tropezón lo puede tener mucha mujer, dos tropezones también, pero vivir tropezando ya no hay un proceso de de educación.
Speaker A
Y eso por eso usted dice es una situación extrema. Ese planteo ya no lo veo yo tanto. El de que mire, doctor, eso lo veía antes, sí lo veía, me tocaba acompañar el dolor de una mujer ese, pero ahora no no vienen con tanto
Speaker A
planteo. más más light, más epidérmico, más insustancial, todo, más lo que ustedes dice es que lo ve que como que se perdió como la profundidad esa de del sentir, sentir como con con con verdad, con fuerza, que algo sea
Speaker A
difícil, ¿no? Sí, tal vez de la teología podríamos decir que hay una una vida moderna desacralizada. O sea, eh un otro querido profesor, papá también fue mi profesor eh morales a la carta.
Speaker A
¿Qué significa una moral a la carta? Y a mi gusto, en vez de respetar la supremacía de un orden moral objetivo, no digo los 10 mandamientos ya.
Speaker A
Pero no, bueno, yo mejor así porque es mucha lo que me dice la doctrina es muy exigente. ¿Qué quieres que sea todo fácil?
Speaker A
Volvemos al atajo. Nada si no sale con una No, no es tan así. La vida es esfuerzo, es lucha, no es algo regalado.
Speaker A
Los chicos pierden mucho tiempo, los jóvenes. No, no quiero pobre el reggaetón ese que es insoportable, pero no no todo es cuarteto.
Speaker A
A mí no me gusta igual, eh, pero capaz que pero que aparece obio como las chicas estas que se vinculan al poder y aparecen pintadas, no le da. Se ha perdido un poco la belleza de lo serio.
Speaker A
La gente cree que serio es ser aburrido. No hay nada más aburrido que un mentecato lleno de de tatuajes y se repite como neurótico.
Speaker A
No habrá uno que no quiera tatuarse, se copia tanto. Es necesario tatuarme. Ahora que están diciendo la las consecuencias de los tatuajes y peor borrárselos todavía. La toxicidad que dije, "No, bueno, ahora todo el mundo está así, cuanto más más eso no es es
Speaker A
vulgar, no es elegante." Sí. A m igual es como que en el tatuaje lo que queda, sobre todo cuando hay muchos y el otro día escuchaba un creador de contenido que estaba todo tatuado y hay como una cuestión de en
Speaker A
donde el cuerpo queda marcado, creo yo, ¿no? Es como mi cuerpo está marcado. Me parece que también hay muchas personas con muchos tatuajes, o sea, en la historia que yo he conocido, que eh tienen como eh digamos de herencia, de
Speaker A
vivencia, haber sido, por ejemplo, muy maltratados físicamente. Entonces, el tatuaje es una mucho como narcisistas, eh, hay mucho narcisismo. Aquí estoy, un tatuaje acá. Llegué, ya llegué, dicen los los brasileros, aquí estoy. ¿Viste el histérico grave que aparece y llama
Speaker A
la atención? Ya llegué. tatuaje bien grande acá con uno en ojo y con dos flechas y dos rinocerontes y un coso acá. Ya llegó. Los otros días les cuento lo primero que vi, que tuve que preguntarle a un joven que era un
Speaker A
tatuaje en el ojo, un tiene un nombre iba eh eh, ¿cómo que se llama ahí en en Daba? En la sociedad rural había una exposición de arte moderno, fotografía.
Speaker A
Bueno, fui con toda la familia. Vemos cosas y un hombre de golpe con los ojos negros. Todo tiene un nombre eso, un tatuaje de ojo. Entonces me acerqué, le digo, "Disculpe la intromisión, caballero. No, usted se sorprende." Todo
Speaker A
negro el ojo. Me tatué el ojo y es irreversible la parte blanca. Todo. A ver, doctor, lo voy a interrumpir porque me están diciendo acá, me dice Kari, algo urgente. ¿Qué es lo urgente que me están diciendo?
Speaker A
Alguien que me diga acá tienes que llamar. Ah, no, porque una persona está preguntando algo, dice. A ver, ¿qué es lo que qué es lo que pasó?
Speaker A
A ver, ¿qué es lo que pasó acá, chicos? Que piden, dicen, "Llam 911 y va un médico y policía ayudar." Es una psiquiatra.
Speaker A
¿Qué es lo que qué es lo que pasó, chicos? Alguien me informa. Un chico con una emergencia.
Speaker A
El chico estaba pidiendo algo. ¿Quién era quién es la persona que estaba pidiendo la emergencia?
Speaker A
Alguien que alguien que me informe. Por Dios, un chico pide ayuda. La explicación qué hacer en el riesgo inminente de un enfermo mental. Sí, no era como antes, pero sí se puede llamar al 911 que venga la policía a contener
Speaker A
esa situación. No se puede dejar. Como pasó, dije en Figual Corta, ¿se acuerdan que el policía mató a un un enfermo mental psicótico que antes había matado al otro policía y que no tendría que haber estado? El caso Sí, sí, el del
Speaker A
caso de Monforte. Sí, que exacto. Salió. Pero ese hombre, ¿por qué estaba? ¿Por qué nos hizo un estudio? Como digo yo, que lo tantos años lo dije en la los índices peligrosidad antes de externar.
Speaker A
A mí me tocó intervenir en el caso de esto lo para no creer en el caso del hijo, un chico sale y se comió el papá.
Speaker A
Igual que Aníbal Lexer. Ay Dios. Igual porque hasta yo tuve que ir a la reja a verlo y con distante prudencial porque por ahí me enganchaba a mí.
Speaker A
Y él había salido de una cárcel con una un informe de una psicóloga muy nueva, para mi gusto demasiado nueva, que no evaluó la peligrosidad. Dijo, "Bueno, como lo vio bien, ya estaba en condiciones de salir. Era un psicótico y
Speaker A
salió y se come. Invitó a un amigo a a comer y el amigo se dio cuenta que era raro lo que comía. Llamó a la policía y lo encontraron una esquizofrenía grave.
Speaker A
para que vea una de las tantas cosas que vemos en la psiquiatría forense. Le podría nombrar mi pero no viene el caso.
Speaker A
Venimos a hablar de psiquiatría, pero cuando hay algo inminente, el policía tiene que contener. No esperen ustedes contener. A mí me ha tocado ir a ver gente, ¿no? Escucharon lo que dijo el doctor. Yo lo voy a retar también
Speaker A
porque, doctor, eh tienen que saber que me dicen, "No, no llamen a la policía." Pero yo les digo, si hay riesgo, cuando la persona está violentada o está en un brote, tienen que llamar a la policía. O sea, la policía debería estar también eh
Speaker A
educada en el tema, que no es algo que sucede, pero bueno, es como que hay mucho miedo también de llamar a la policía.
Speaker A
Bueno, si si tienen un médico cercano, un hospital cercano que haya una guardia, puede venir, pero siempre un personal de seguridad, alguien tiene que actuar porque si usted no actúa y él actúa, decir, ¿por qué no actúe en
Speaker A
pecado omisión? No, que venga algo que lo contenga porque es peligroso. Eso se llama riesgo inminente. En fin, o el golpeador o una cosa que está mal, no se puede dejar. Y y por eso digo que fue nefasta esa ley de salud mental, porque
Speaker A
le cortó mucho las manos al actuar. No, no se puede que lo privada de la libertad, que esto que luego entonces deja que haga lo que hagan, como ese chico se comió el padre, como tanto le podría nombrar. Mire el caso Bloomberg,
Speaker A
yo me acuerdo del caso Bloomber, el que mató al hijo de Bloomberg era una Ese también había estado interna, había sido tenía prontuario.
Speaker A
Si usted ve los que los que asesinan, todos tienen prontuario. ¿Y por qué dejan, por qué no lo evalúan psiquiátricamente? Y esa es la gran duda. ¿Qué esto pertenece a la justicia o a la psiquiatría?
Speaker A
¿Qué opina un psiquiatra de años? Tiene que haber frenocomios de seguridad. ¿Dónde va el psicópata con antecedente?
Speaker A
Aú, no le hagas tanto el juicio. Tenés que privarlo de la libertad, no porque libertad no tiene, porque la enfermedad mental en última instancia es una enfermedad de la libertad. Así que para evitar que haga mal, pero ¿qué haces? Le
Speaker A
haces el bien, no evito que haga el mal. De que haga el mal, estoy seguro. De que él es mejores, no lo sé, pero tiene que estar en un lugar contenido, ¿no? Eh, resolviendo los temas en su casa.
Speaker A
Sí, una gran ingenuidad y en psicología, no por meterme con los psicólogos como los psiquiatras psicanalistas, subestiman la peligrosidad en la idea de depresión con idea suicida, que es muy difícil prevenirla, pero si vos ves que hay algo, lo menos
Speaker A
que puedes hacer es internarlo. Eso no es garantía tampoco que él no lo vaya a hacer. El suicidio es un tema muy complejo, siquiera está, pero cuando hay síntomas, no lo medicass, no ves por lo menos la prevención de decirlo, bueno, está
Speaker A
internado en un lugar y ve. Yo le les cuento que es complejísimo porque he visto gente internada que estuvo meses internada y después salió y se suicidó, ¿entiendes? Es complejo el tema.
Speaker A
Es un tema muy complejo para la psiquiatría, pero bueno, no es lo más frecuente, lo frecuente es el agresivo diario.
Speaker A
Me quedé pensando también en que usted dijo que era como un pecado de omisión, no actuar. No digo, es una omisión en en cuanto a no decirlo. Y cuando usted yo le dije que era muy valiente, por decirlo de mi ley, ¿no? Porque sabía que
Speaker A
se le iban a meter un montón de personas encima, digo, y usted me dijo, "No, porque si no sería una omisión." Pero por supuesto, porque primero eh mi ley no es un paciente mío, mi ley es el representante
Speaker A
de los argentinos. No todo el mundo puede tener el ojo para darse cuenta de si tiene un problema en su personalidad. No tienen por qué.
Speaker A
Después de todo, hay una mujer que está presa ahora y nadie dijo nada de que, bueno, se la condenó por robo de las arcas públicas y así en la historia de la humanidad también, si ustedes leen Locos Grequio
Speaker A
le podía nombrar la historia de Napoleón, la historia de Goya, los problemas mentales que tuvieron otros Kandinski, que está Hitler, la mayoría tenía problemas mentales.
Speaker A
En este caso yo hago para advertir porque él no es cualquiera, es el presidente de la nación. Entonces yo sugiero que se lo vea, que se haga un diagnóstico, que se lo evalúen para seguridad propia y de terceros, porque
Speaker A
él como enfermo es vulnerable a los inescrupulosos. Totalmente. Y no me extrañaría que los inescrupulosos, sabiendo que es medio enfermito o que tiene problemas, aprovechen. Yo lo veo muy desamparado ese hombre.
Speaker A
Claro, como vulnerable en esa situación. como ser manipulado en una situación. Claro, siempre el enfermo es vulnerable.
Speaker A
Eh, imagínate un neurótico obsesivo de limpieza que entonces vos de golpe le tirás un gato sucio y otro aprovecha su drama para eso. Ahora, fíjense, hace un rato escuché al señor Miley hablar, ¿no?
Speaker A
Cambió el lenguaje. Primero estaba solo, ya duró menos. propio de haber recibido un llamado de atención y lo mismo pasa en una estadio de fútbol. El que gana se queda ahora igual que en Roland Garró festejando. El que pierde se va. Este estuvo 18
Speaker A
minutos. Hoy conté 18 minutos. Ya no dijo libertad, Ya mudo. Bueno, tal vez este golpe es permita una enmienda. No en el futuro psicológico de mi ley. Para mí no.
Speaker A
No lo es. Pero yo no le veo otra salida que se lo examine nada más. Y con esto no es una falta de respeto ni mucho menos, porque lo digo como médico psiqui hablar de tromos mentales no tien tuve
Speaker A
que ver gente y examinar siempre a pedido de juez y sin pedido de juez. En este caso, él es tiene una gran responsabilidad y entonces debería ser evaluado psiquiátricamente como lo fui yo cuando entré en el poder judicial.
Speaker A
por concurso. Aparte del concurso había una evaluación como cuando alguien porta un arma también se le hace un examen psiquiátrico. Como un piloto de la aviación civil y militar todos los años le hacemos un examen psiquiátrico. Como tanta gente. Por eso yo dije en ese
Speaker A
programa ficha limpia que todavía no salió curiosamente y examen psiquiátrico. Entonces un examen psiquiátrico. Ya ha tenido un examen un psicológico en el norte. No sé, no, no, no se supó mucho.
Speaker A
Cuando dijo, fue cuando dijo a la periodista que le dijo burra. Usted es una burra, fue ese en ese momento.
Speaker A
Bueno, ahí está. Eso es la falacia abdomini que tanto decía él, o sea, descalificar al otro por la persona, no descalificar porque, por ejemplo, el ejemplo de falacia domin teoría económica que me manifestaste porque vos sos borracho. Se descalifica
Speaker A
la persona, no se descalifique el argumento. Eh, no sé si soy claro en la explicación. Y en este caso, mi opinión no era de un, le vuelvo a insistir, la relación médico paciente no es la relación del psiquiatra forense con un
Speaker A
imputado. Opino como psiquiatra, no como médico tratante. El señor Miley no es un paciente mío porque en este caso existe el secreto profesional y como he sido forense h es una obligación decir lo que yo veo como irregular y que se evalúe y se corrobore
Speaker A
por otros médicos. Así que no tiene nada que ver el secreto profesional. Secreto profesional en el jurídico no existe.
Speaker A
La eh ¿Por qué va a existir el en el ambiente jurídico? Si yo hago el informe pericial, lo recibe el Q, lo ve en las partes, todo el mundo se entera de lo que uno escribe.
Speaker A
Claro. En el caso Cabeza, que fue un ejemplo clásico que siempre al poco de presentaba yo las pericias de todos los que intervinieron, al poco ya los periodistas ya sabían, habían leído, tenía un informante que decía que había
Speaker A
dicho el doctor Abázor y cómo llegaron, ¿dónde está el secreto profesional? consultorio es otro mundo.
Speaker A
Claro, ahí no. No obstante, él también ventila su interioridad y una de una forma cuenta con quién se acuesta, que si hizo trío, si no hizo trío, como esos personajes de la escena, dije yo, orbitan al lado de él. Él subió a la
Speaker A
actuación y no bajó más. Él está en un escenario. Está en un escenario. No baja, no baja la realidad.
Speaker A
Y yo igual vi como como sumar síntomas, ¿no? En el en el transcurso desde que asumió vi como como aumentar el nivel de intolerancia por ahí, aumentar los insultos, como que todo demasiado demasiado como el el estado de ánimo con
Speaker A
un estado alterado. Claro. Y con pocación. La sociedad tal vez estaba desmoralizada, tantos años de pobreza.
Speaker A
Aparece como dicen un hombre que no me gusta nada, no era era de Rid el que lo inventó. Pobre de Rid, un disruptivo.
Speaker A
Vamos, vamos. Esa mujer apareció y no quiero meterme con el también un derrutivo si vos estudias a Mosetovan a Chikovi o le aparece un tipo y y como dicen otro y es un disruptivo. Claro, un disruptivo.
Speaker A
Mire, ¿sabes que hice con yo? Tenía una pared con humedad en mi casa para que mis nietos se entretiese y no repararon en la humedad del abuelo que no corrige sobre las oscilaciones de la humedad que parecían montaña, puse esos esos
Speaker A
calcamonías de princesas y de reyes. Entonces venían y no miraban la humedad. Eso es resignificar la humedad. Claro.
Speaker A
Entonces les contaba, lo llené todo de una historia de de de estos eh, en fin.
Speaker A
Bueno, estoy visto que los abuelos los chochos con los nietos y no sé eh él cree que insultando se mejora. No se mejora nadie insultando. Él tendría que cuidar mucho el lenguaje. No lo cuidas, no porque no quiere, no puede.
Speaker A
Sí. En fin, la historia. Si usted sabe que que hace un tiempo salió, me imagino que sí que está al tanto que salió un libro de un periodista que se llama eh esperen que no me acuerdo si era Juan o José Luis
Speaker A
González, que tiene dos libros. Sí, el loco y el otro que es, ay, ¿cómo se llama, chicos? alguien que me haga el el machete. Era el loco y el otro es de las fuerzas del cielo. El segundo en donde
Speaker A
habla de los delirios que que digamos los la gente llegada conoce o de síntomas negativos que le habían visto, ¿no?, de que por ahí no se bañaba, como cuestiones que están eh en relación a sintomatología.
Speaker A
Y de hecho uno de los amigos salió a decir que eso a mí ya me pareció demasiado, ¿no? Eh, como contar que tomaba medicación, como no sé, como que te atine y al prato, pero le le eso me
Speaker A
parece que es mentira, como que decían, "No, el presidente salió como con los ojos inyectados de sangre y la hermana le dio como suingual que te apina." Yo dije, "¿Qué es sublingual que te apina?" También esas cosas como empañan. Eh, ¿es
Speaker A
posible esto o es todo como un A mí no me extrañaría que tenga una acción que tenga que esté recibiendo psicofárma? Yo como médico no sé, eso se averigua. Por eso en la pericia psiquiátricoforense estudia la psicopatobiografía.
Speaker A
Entonces, hay auxiliares, asistentes sociales, van a su casa, se estudian los antecedentes psicopatológicos, si estuvo o no estuvo internado, porque uno dice que sí. otro que no se busca la pericia de la señora que lo hizo o el señor que
Speaker A
lo hizo allá en Orano, en Salta. Se buscan eh gente, el el el juez puede convocar. El tema es lo que si viene un psiquiatra privado puede ampararse en el secreto profesional. Entonces en ese caso no. Pero puede haber testimonios,
Speaker A
muchos testimonios de gente que este lo ve con comportamientos anormales. Los mismos padres pueden contar sobre su biografía y así se va armando de a poco un psicodiagnóstico hecho por psicólogos que en ese sentido ve que uno que hable
Speaker A
mal de Freud que no le guste a Freud no quiere decir que no le guste el psicólogo. A mí me gustan los psicólogos, pero no me gusta Froy.
Speaker A
Totalmente. Aparte en el Borda trabajábamos juntos y en el poder judicial toda mi vida con psicólogos, así que eh no es una etiqueta. Lo que dije la otra vez en en ese programa, que el que el psicólogo que no tiene
Speaker A
experiencia frenocomal, que no ha ido hospitales, me parece que no es bueno. Es bueno que el el psicólogo que va a ocuparse conozca también una experiencia hospitalaria, que vaya a un servicio de psiquiatría, no que se quede, no sé, eh,
Speaker A
se corte solo. Exacto. Un psicólogo me hasta lo subió a la red. ¿Cómo este psiquiatra?
Speaker A
que no me molestó porque dijo este chavón. Después le dije, "Mire, lo que más me molestó no fue lo que dijo, sino que me trató de chavón y como yo lenguaje, no fue el contenido." Claro no.
Speaker A
Este chavón opina sobre alguien que no ve. Quiero ir una cosa. La medicina actual con la virtualidad la gente opina sin ver y diagnostica sin ver permanentemente.
Speaker A
Usted por una imagen que llega a mi casa desde 400 km puedo diagnosticar en esa imagen un tumor del lóbulo superior derecho del pulmón. y me dice, "Pero no lo viste. Es que todo se diagnostica. Yo puedo saber que una
Speaker A
persona está amarilla y puede tener un problema de páncreas. ¿Por qué puedo ver y puedo opinar sobre la personalidad?
Speaker A
Porque, ¿cuál es la fuente del psiquiatra? El discurso. Nosotros no palpamos a ver si hay una una una, no sé, una alergia. Nosotros tomamos el discurso y el comportamiento, las acciones, los modos afectivos, la forma como nos cómo relaciona, cómo mira
Speaker A
y de golpe surge lo grande y locuente. Yo vengo a liberar al pueblo judío desde acá. Yo el Papa es un imbécil, es el representante del maligno. No hay no hay una moderación. podría decir, "A mí no me gusta el Papa porque esto, porque la
Speaker A
Iglesia, pero dea el representante, todo es magnífico." Hoy también volvió a decir lo mismo, en 104 años no ha habido un gobierno. Volvió de vuelta a que lo más grandilocuente es lo que ocurre ahora, que baje a la realidad. como hay
Speaker A
megalomanía, digamos, los síntomas visibles serían como esos, megalomanía, como una ideación un poco un poco sobre valoración, orgullo y desconfianza.
Speaker A
sobre valoración, orgullo y desconfianza. Megalomanía siempre, narcisismo porque teatraliza, le gusta el teatro, pero sería bueno que vaya al teatro, vaya al Maipo, pero no a la presidencia de la nación.
Speaker A
No, yo lo que estaba pensando eh digamos cuando cuando usted comentaba esto es que acá hicieron una pregunta que me pareció interesante. Eh, le preguntaron, dice, "¿Y si lo diagnosticaran bien al presidente, lo compensaran? ¿Podría seguir siendo presidente? ¿Qué opina
Speaker A
usted?" No, este, bueno, no sé, no no estoy actuando. Dice muy bien megalomanía, así los del místicos también. Eso, por eso dije del polimorfo, porque tiene mucho contenido. Lo místico está en él permanentemente, ¿no? Pero no viene, yo
Speaker A
creo, soy evangélico, no. Yo vengo a liberar al pueblo judío desde acá. Sí, una tele, no sé, lo de acá. Eso es y con un convencimiento casi impermeable a la crítica. Él entra y rompe los psicóticos por momentos. La gente lo tomará como un
Speaker A
chiste porque está tan acostumbrado al chiste, te ves tanto en televisión. Por eso dijo, me recuero un poco Gran Hermano, ¿viste? Que aparece cualquier cosa en Gran Hermano, no hay arte, no hayancia.
Speaker A
A mí más lenguaje, no hay contenido. Me me parece que más que Gran Hermano me recuerda, no sé si usted vio la película de Joker de Joaquín Phoenix, que digamos eh Ah sí sí sí sí sí, sí. Lo lo que pasa a la gente es que
Speaker A
no me parece es que no entienden hasta qué punto la persona está actuando. Entonces yo le digo, "Pero para actuar de psicótico, pero te referís al payaso." Al que es payaso. Sí, sí, sí, la vi. Es brava. Salió el dos,
Speaker A
no lo vi el dos. Sí, es bravísima esa. Pero ahí ahí te encontras un psicótico, ¿eh? Por ejemplo, ahí encuentras un psicótico, pero hiper hiper muy bizarro, extravagantemente psicótico, este, con las gesticulaciones propias.
Speaker A
Sí. Está muy bien hecha el de famoso Vlador tambor. Por eso yo decí, por eso yo decía, la gente debe pensar, o sea, para actuar así, digamos, actuar el papel de psicótico, tenés que ser Joaquín Phoenix, digamos, si ganaste un ganarte
Speaker A
un Óscar. Por eso la gente normal no puede ir actuando de, digamos, la gente no puede ir actuando de que eh tiene cuestiones como psicóticas, porque la gente dice, "No, es que está actuando, es que hace un personaje y bueno, pero
Speaker A
no, o sea, eso es lo que pasa, lo que nos dicen por ahí en las redes.
Speaker A
Es que la sociedad se está acostumbrando al circo. Todo es circo. Entonces, cada vez si aparece un payaso, ¿usted cómo disimula un elefante en la calle Florida?
Speaker A
largando 1000 elefantes. No sabe cuál es el elefante. Si todo es circo. Si los programas de periodístico parecen vedet que hablan y leen muy bien, algunas con mucha, otros todo es circo, gritan, insultan, entonces que aparezca este personaje, eh, no es tan extraño
Speaker A
que la gente acepte porque porque ahora es así, te dicen, ahora es así. Vos sos eh un viejo antiguo que nombrás a Sí, nombro a a Sabe que de dónde viene la palabra clásico? A usted le gusta la
Speaker A
lectura clásica, doctor. Sí. Un día me pregunté, ¿qué es ser clásico? ¿Por qué se habla de música clásica?
Speaker A
Clásico, si usted lo busca, es digno de emulación, algo que merece ser digno de emulación.
Speaker A
Por eso me gusta los clásicos. Exacto. Shuman, canta Shuman, por ejemplo, un pianito. Acá le hacen una pregunta que dice, ¿cuáles serían por ahí los delirios que que se ven, digamos? Eh, porque en esta página decimos reconocer síntomas, no es diagnosticar. Entonces,
Speaker A
nosotros lo que aprovechamos es para que la gente aprenda a reconocer síntomas. Entonces, como que reconociendo síntomas pueden llevar, por ejemplo, un familiar que se trate, porque si no no se dan cuenta hasta que la persona ya está
Speaker A
superdompensada, o sea, o brotada y la tienen que internar. involuntariamente. Entonces, lo que digo es que si reconocen los síntomas y van antes a psiquiatría, más tempranamente se pueden atender.
Speaker A
Sí. Bueno, esos son las las experiencias eh psicóticas primarias, por ejemplo, la alucinación. un hombre que escucha voces internas o interna o empieza a decir que la gente lo persigue, que la gente lo ve, que la gente lo extrae o está muy
Speaker A
retraído, no quiere hablar con nadie, que no se muestra efectivo, que no come, todo lo que es cambio de conducta que llama la atención, que empieza a intuir cosas imaginarias que no existen, que se que pierde la concentración, ojo con los
Speaker A
cuadros de hiperquinenesia y déficit de atención tiene otro tema. Eso no significa. También digo eso porque pueden ser muchos pueden ser parte de pródromos y los diagnostican como un trastorno en sí mismo. Es decir, porque no no veo la experiencia, por eso hay
Speaker A
mucha gente que no ha pasado. Miren, yo yo le digo, a mí me tocó aparecer por fuerza mayor eh por el tema que fue de público conocimiento en el caso cabeza hace 30 años y ahora los 74 con usted.
Speaker A
Después no estoy en los medios, pero a este era creo que también eso me gustó lo de psicoeducación porque en el fondo mucha gente ignora las cosas y si no se la informa, no se la educa, eh, en fin,
Speaker A
algunos no le gustará. Muchos amigos míos me dicen, "Pero, ¿por qué hablas así de del presidente?" Yo no hablo así del presidente, vos sos Cuca, ¿no?
Speaker A
Porque también no hablé bien de ella en su época, pero no era hablar mal, había rasgos en su personalidad. de la que hoy está presa que no condecían con con lo que uno entiende como estabilidad.
Speaker A
Exacto. Eh había ahí me parece genial, me parece genial lo que dice ahí usted porque muchas veces cuando yo subí los videos en uno de esos en los que estaba usted, o sea, me apoyo en en lo que había dicho, me
Speaker A
decían, "Ay, pero vos sos Cuca, ¿por qué no hablaste cuando estaba?" Y yo siempre fue lo más común que recibí. Esa es la Por eso ahora cambié y cuando quiero hablar de tema pongo Cirner es una realidad carcelaria y mi ley es una
Speaker A
realidad psiquiátrica para estudiar. Punto. Entonces ahí ya nadie me llama sos Cuca. No, Kirner es una realidad carcelaria. ¿Quién puede negar que Se Kirner es una realidad carcelaria? Es una realidad carcelaria porque está en la cárcel de su casa. Claro,
Speaker A
pero entonces ya no hay motivo. El que el que se enoja y dice, "No, pero usted lo que pasa que parece un discurso político más que un psiquiatra." Yo me remito a la realidad. La realidad es esa, que ella está en la cárcel y que él
Speaker A
necesita asistencia. Pero lo dice usted. Bueno, lo digo yo, pero es libertad de expresión. Usted puede encontrar alguien es difícil y no empezamos con la falacia abdomini.
Speaker A
Lo dice usted porque usted eh es un psiquiatra loco. Bueno, no vos contraargumentame si no hay en el narcisismo, si no hay megalomanía, si no hay ideas autorreferenciales.
Speaker A
Vos contra mostrame en el discurso de él que no existe eso. Entonces, vamos a hacer un ateneo y vamos a poner un psiquiatra llamó eh, y me dice que quería hablar conmigo y yo le dije, "No tengo problema, pero
Speaker A
usted comente lo que opina en el aire y después abro." Ah, no, yo al aire no.
Speaker A
Ah, bueno, entonces no hablemos. Claro, porque eh ir al aire a mí no me tocó muchas veces. En este momento lo hago porque creo que es el presidente de la nación y no está pasando un buen momento y la
Speaker A
gente está tomando con Tampoco me gusta el que insulta por televisión esta que pegarle golpe, matarlo. No, no, no es así, no es así. Los políticos cambiaron también. Yo conocí personalmente a Frondis y a Ilías. Lo personalmente mi
Speaker A
padre trabajó con Ilía, eran no eran así, no venían desde un hotel cinco estrellas para ocupar la presidencia, venían desde su casa.
Speaker A
Claro. Sí, es es una es una realidad muy distinta. Le iba a decir algo, me lo olvidé. Me dijeron algo acá. Eh, dice, "Diputados senadores, ¿pueden pedir una pericia?
Speaker A
¿Cómo se hace?" Bueno, hay un proceso que ya se solicitó, un juicio político por insanía, pero no prospera todavía en la comisión de juicio político. Para eso tiene que habilitarlo el presidente de la Cámara de Diputados, que es el señor
Speaker A
Menezen. Pero ya está pedido eso ahora que avance o no avance, es muy difícil que avance. Miren todo lo que tardó en ser condenada desde la primera las primeras imputaciones que empezaron en el 2014 2015.
Speaker A
Y bueno, imagínense esto, esto no, yo lo digo, ya está advertida la sociedad, no hay que repetirlo, que si hay juicio, ¿cuál es el problema? va a ir a juicio político, se le va a pedir un examen, creo que tienen que intervenir cinco
Speaker A
psiquiatras reconocidos, opina y dan el informe si está en condiciones de ejercer cargos de alta responsabilidad institucional. punto y final. Por ahí puede venir y dice comisión dice el hombre tiene un trastorno de personalidad menor propio de de la normalidad que no se ajusta a
Speaker A
la a alienación psíquica de medio anticio jurídico. Ya está, se acabó. Yo debo aceptar como médico que hay otros médicos cinco que opinen distinto.
Speaker A
Sí, pero mi opinión personal yo creo que la hago porque para mí es una obligación moral que se lo investigue.
Speaker A
Sí, porque no puede seguir todo igual. De la misma manera que un hombre que se enteró de un ilícito va ahí y dice, "Mire, ahora está un ilícito, está español, está saliendo." Bueno, hay gente, el problema es superar el miedo,
Speaker A
ir y decirlo. Si usted le parece que está mal, eh, vaya y dígalo. Si usted le parece que está enfermo y está bien, vaya y dígalo.
Speaker A
Exacto. Después todo va a ser los jueces el mismo la Cámara. Después tienen que, no es fácil porque después tienen que tener dos tercios del Senado, tiene que haber un juez de la Corte.
Speaker A
En el juicio político es complejo, no avanza todavía. ¿Sabe qué va a pasar? Todo se va a ir diluyendo con el tiempo en función de de los resultados también que de la política. Ahora fue un golpe de agua fría. Él recibió tal vez sobre
Speaker A
ese sobre ese sacudimiento de votos haya misteriosamente alguna rectificación. Lo dudo por experiencia, lo dudo. Él va a ser siguiendo eso. Yo noto una cosa que no me quiero olvidar y que es y que no me gusta que está pasando y eso sí me
Speaker A
molesta es que con por ahí los que sí se ponen en contra, digamos, porque no le gusta el partido, digamos, de la libertad avanza o lo que sea, insultan al presidente con cuestiones psiquiátricas y eso a mí me molesta
Speaker A
porque usan, por ejemplo, la palabra delante o esquizofrénico o eh loco para agredir o para insultar. Y eso digo, no es algo que creo que tiene que suceder, no es como que bueno, eso lo dije en esa entrevista que
Speaker A
dije, no se puede decir es un loco de por ejemplo. Disculpen que me que con ese calificativo, no.
Speaker A
El médico tiene que ser prudente, decir ese hombre parece una psicosis, su hija parece una neurosis hisisteria, no una histérica imbancable. No, no, eso no es el relato. El médico tiene que hacer diagnósticos provisorios.
Speaker A
Eh, salvo que el que ya ya lo lleve la pericia médica a hacer el diagnóstico definitivo, entonces puede hacer un diagnóstico en este caso yo no tengo antecedente de mucho de andar hablando en los medios de los diagnósticos. Este
Speaker A
caso es medio complejo. Fíjese que hay dos individuos que estaban con él y ya se retiraron. Uno que le dicen Cresto, no sé, Cresto.
Speaker A
Cristo Dana. Sí, sí. que salieron a decir que se retiraron, se van cayendo ese círculo porque en realidad no viene de una historia política.
Speaker A
Es como decir, mire, eh aparece alguien que quiere operarle el corazón. Bueno, a ver, tenés experiencia en cirugía toráxica y no, qué sé yo, yo no me recibí hace 10 años, no se sabe mucho de él, entonces no viene con un currículum. Sí,
Speaker A
escribí un libro. Los mejores amigos ya se apartaron de él. Sí, por eso dije nada dura cerca de él. Lo dije por porque objetivamente no aparece alguien incondicional de él.
Speaker A
Imagínase que usted que aparezcan los padres y diga, "Mi hijo es una excelente persona, fue lo más disciplinado, fue un ejemplo de estudiante, tiene un concepto valorativo, los amigos lo adoran, ¿no?
Speaker A
Totalmente. Entonces puede, a mí me genera lo mismo, una sensación de soledad. Sí, yo creo que sí que sea lo menos doloroso.
Speaker A
A veces pienso, opinión personal, lo menos doloroso para él tal vez sea un diagnóstico, porque la otra que le puede tocar es un juicio penal y cárcel y y todos me dicen, "No, porque usted lo dice para liberarlo de no no no lo dice
Speaker A
uno para que sea inimputable o como ser inimputable no se lo puede condenar." No, uno no lo hace por eso no lo hago porque porque para que sea inimputable y lo libere. A mí poco me interesa los temas económicos y
Speaker A
particularmente no. Claro. Me decía un amigo, "¿Tenés un desprecio aristocrático por el dinero?" Sí, la verdad que lo tengo.
Speaker A
No me interesa. Mi única fortuna, mi única fortuna son mi familia. Esa no esfortuna, esa es mi única fortuna y les deseo a todos que tengan la dicha de formarla con esfuerzo, con trabajo, no haciendo, vuelvo a decir, atajos, con
Speaker A
perseverancia. Nuestro país es maravilloso. Yo soy cristiano, lo he manifestado. Parece que hay que pedir perdón.
Speaker A
Mire, le doy un poco de historia para que la gente sepa un poco historia también, porque a veces, ¿por qué somos cristianos? ¿Sabe que existió el 9 de julio de 1816?
Speaker A
Sí. Había una casita linda en Tucumbio. Ahí se reunieron los representantes de la de las provincias, que no eran todas, eran pocas, porque las provincias Patagonia no existían. Había 29 que firmaron la independencia.
Speaker A
29. 11 eran sacerdotes, 17 eran abogados y uno era teólogo. Algo tiene que decir, ¿no? La base fundacional de nuestra independencia hay 11, vuelvo a decir, 11 sacerdotes.
Speaker A
Había muchos sacerdotes, Fray Luis de León, Fray Luis Santa María de Oro y también creo que estaba Pedro Sáez, que fue el primer rector de la Universidad de Buenos Aires.
Speaker A
Sí, para mí eso no es una casualidad. Digo, eh la iglesia también lo que hace es como marcar de alguna forma en el hombre los criterios morales a seguir, ¿no? Lo que se puede o lo que no se
Speaker A
puede hacer. Aparte las iglesias me dicen, ¿por qué la iglesia? Porque había mucho analfabetismo.
Speaker A
El primer censo argentino lo hizo Sarmiento 1,600,000 personas. Imagínense en el territorio. Había mucho analfabeto. Entonces, ¿dónde existía? en las desde el virreinato las las universidades como en San Carlos, todas las universidades, el colegio San Carlos de Buenos Aires o la de Jesuitas
Speaker A
en Córdoba, todos los esos grupos era donde había gente que leía porque mucho analfabetismo. Entonces, no era extraño que los representantes eran los que sabían leer y escribir. Habían abogados que leían y escribían, había algún médico, había sacerdotes y después no
Speaker A
había muchos. O sea, que hay que ubicarse en tiempo y espacio. No es que los los sacerdotes de la iglesia quisieron ir para imponer, no imponer.
Speaker A
Aparte todos juraron por la por la la religión católica. Todos, ni uno. Fue lo de Medrano, otro participante que era primo de Cornelio Saavedra. Así que si ustedes leen un poco la historia, ven que la marca fundacional de la Argentina es
Speaker A
católica, que en cada tenemos creo 22000 polos en la Argentina, no sé cuánto. En cada plaza central hay una iglesia, no hay una sinagoga ni hay una mezquita.
Speaker A
Sí. Entonces, ahora todo es relativo, todo se absolutiza lo relativo. Ya los de Santa Fe cambian la Constitución que cualquier religión es lo mismo. O sea, una religión que apareció hace un mes tiene No, no es lo mismo.
Speaker A
El orden cristiano, el orden moral cristiano es un orden que nos acompaña hace más de 500 años. Entonces, no se puede poner en el mismo es una nuestra religión antes nuestra religión.
Speaker A
Entonces, con la misma intención porque hay uno que que es un calabo que eh new mamba o alguno que entonces todo es igual, ¿no? No es todo igual. Hay una historia que se ha impuesto por sabiduría, no por por imposición.
Speaker A
La verdad, doctor, yo lo que le tengo que decir es que nada, me parece que la gente está acá, está super agradecida.
Speaker A
Yo estoy super agradecida. Es un placer total escucharlo. Cuando quiera está invitado para hacer un vivo de nuevo, ¿no, chicos? Pónganle corazoncitos al doctor. Muchos corazoncitos, corazoncitos.
Speaker A
Hoy noos mucho, pero es la primera vez. Maravilloso, maravilloso. Yo la verdad es que me encanta escucharlo porque se nota que sabes, bueno, se nota eh en fin, eh no, de las últimas veces era cuando estaba en la cátedra de
Speaker A
psiquiatría, que ayudaba como ayudante en psiquiatría. Después en la carrera de psicología de la UCA había una materia que se llama psicopatología, venían a cursar al Borda.
Speaker A
Entonces ahí eh esos estudiantes tomaban contacto con el con el hospital neuropsiquiátrico y y tenían contacto con la patología árabe y siempre me gustó la docencia. Después con el amigo Albino también y después en otras he sido conferencista porque me gustó serlo
Speaker A
a esta altura de mi vida. Antes tal vez no era era más receptivo, pero bueno, yo le agradezco la hospitalidad y espero que controversi opinión, mucha gente puede opinar distinto y me parece maravilloso, me parece que todos pueden opinar diferente, que que
Speaker A
es es digamos eso es estar abierto a escuchar y uno puede también disentir en algunas cosas y estar de acuerdo en otras. Eso es, digamos, la vida adulta básicamente ¿no?
Speaker A
Yo realmente comiendo poesía y si tuviera que recomendar a los jóvenes, le diría, "Empiecen con Francisco Luis Bernardes. Acá tengo varios libros de Bernardes acá. ¿Por qué? Porque es un actor maravilloso. La ciudad sin Laura.
Speaker A
Hoy día no hay excusa para decir que no tengo plata para comprar el libro porque todo está en este aparatito.
Speaker A
Todo, todo leo yo del aparatito. Todo, todo. Así que este cuando escuchen a los poetas van a ser más van a ver que va a cambiar los los cambia interiormente, cambia la interioridad. exponerse a la belleza poética, a la literatura que
Speaker A
genera belleza, esa emoción singular produce una transformación. La belleza es lo único capaz de suscitar una transformación existencial, aunque parezca mentira. La exposición del alma a lo bello. Fíjese, en un cálculo matemático velo sacar, pero está bien, pero queda en el el mundo racional, pero
Speaker A
en la belleza, que es una emoción singular por decía orgonía de lo creado, decía Lugonel o lo que visto y conocido places, decía Santo Tomás. Entonces es importante que que vayan a no pierdan el tiempo en en las
Speaker A
tonterías, no llenen su cerebro, no lo agregan con tóxicos, con un exceso de vino y de cerveza, de cigarrillo.
Speaker A
Disciplinar la vida es buena. Yo agradezco a Dios llegar a estos casi 74 años. Me he cuidado. Sí. No me gustó nunca fumar. No soy ejemplo para nada.
Speaker A
Soy un padre eh dichoso de la vida que le tocó vivir y ya le digo y no soy un hombre rico, no tengo fortuna personal, no tengo.
Speaker A
Yo diría que usted es rico, doctor. Bueno, rico en el sentido, sí, a mí que me quito, pero no de dinero, porque vio que en salud mental hay como esta cuestión de pensar que los psiquiatras hacen arreglos con la farmacéutica, vio que lo
Speaker A
primero que piensan las personas psicóticas y en realidad uno dice, "No conocés muchos psiquiatras, me parece, viste muchas películas", le digo yo a la gente. Pero eso eso que dice es real, pero como a mí me gusta eh la la
Speaker A
tertulia, esto es una tertulia, vendrá tertuliano seguramente. Eh, mi padre decía, "Tiempo con el paciente, palabras oportunas y si es necesario un medicamento chiquito que ayude." Pero él insistía primero en la palabra, en el diálogo.
Speaker A
Yo que ahí dicen, algunos han sacado un libro que dice más Platón y menos Freud, pero ¿qué era Platón? Platón era el ejemplo de la tertulia socrática, de la contraargumentación. Entonces, una palabra, una palabra es oportuna y un un
Speaker A
medicamento ayuda, porque a veces es necesario para estar en relación psicoterapeuta que se calmen las ansiedad y a veces las ansiedades no se calmen con la palabra. Hay que hay que esperar una crisis de pánico, por ejemplo, a veces hay que esperar,
Speaker A
respirar por la nariz y esperar un poquito. A veces te ayudas con un medicamento y después entrás en órbita tertuliana.
Speaker A
Claro. Me encanta, me encanta, la verdad, doctor. Podríamos escucharlo todo el día. Ya me van a pedir ustedes.
Speaker A
Yo sé, eh, después le voy a pedir al doctor porque ustedes me dijeron, no es que yo quiero, pero yo le voy a pedir al doctor si me pasa después de alguno de los libros que nos dijo, porque me van a
Speaker A
preguntar ustedes, yo los conozco y yo no los pude anotar, así que le voy a pedir después al doctor que me pase.
Speaker A
¿Está de acuerdo? Puedo recomendar que es bastante complejo, pero murió un médico psiquiatro español hace poco. Teoría y realidad del otro.
Speaker A
El otrocia y forma la simpatía. Pero sobre todo lean poesía, terapeutican le lean a Enrique es maravilloso. Le hablo de los actuales. Si quieren vayan a Garcila Sol Vega, que también fue fantástico, o a López de Vega. Bueno,
Speaker A
mira que estoy, como soy cristiano, me voy a despedir con un verso. Me encanta. Lo escuchamos.
Speaker A
Se dice que López Vega y Carpio, siglo de oro español, eh había visto una imagen de la santísima Virgen que era muy bella. En la tradición española dicen que podría haberla pintado el evangelista Lucas, San Lucas, que aparte de ser el patrono de los
Speaker A
médicos, dicen que era pintor también. Bueno, eso queda en la leyenda, pero el hecho que quedó impactado López de Vega al ver ese cuadro tan bello, no sé si era la Virgen del Carmen o de Rosario, pero él quedó maravillado y
Speaker A
llega López de Vega a su casa. Este soneto no lo conocían los españoles. Cuando fui a España exposición del libro les conté estendo, pero es López Vega.
Speaker A
Hasta que buscaron con vieron que era López Vega. Yo lo había escuchado hace 50 años y me lo acordé de memoria porque me las cosas bellas las retené las cosas novellas. Y miren cómo la describe, con qué delicadeza, con qué elogio, con
Speaker A
cuánta sabiduría toma esa imagen, la cobija intelectualmente y le da la forma verbal. Santísima Virgen, poco más que mediana de estatura, como trigo, el color, rubios cabellos, los ojos grandes y la niña de ellos, de verde y rojo con
Speaker A
igual dulzura, las cejas de color negra, no oscura, aguilenia nariz, los labios bellos, tan hermosos que hablaba el cielo en ellos por ventanales de su rosa pura, la mano larga para siempre darla, saliendo en los peligros al encuentro de
Speaker A
quien para vivir quiera tomarla. Esa es María, sin llegar al centro, que el alma solo puede retratarla. Pintor que estuvo 9 meses dentro.
Speaker A
Ese pintor, ¿quién es? ¿Quién es ese pintor? Es Jesucristo. Pintor que estuvo. Fíjese con qué delicadeza.
Speaker A
Describe lo exterior. La ceja, la nariz. Ese es María. Y ahí se echa para atrás en el segundo verso. Esa es María. sin llegar al centro. Él no se animaba a describir la el amor de María, que el
Speaker A
alma solo puede retratarla. Pintor que estuvo 9 meses dentro. Todavía la digo de tantos años y a veces cuando termino las charlas la digo. En la belleza haces una ascensión espiritual. creés, crecés espiritualmente acompañado de López de Vega, de Cervante, de Garcilazo,
Speaker A
de Zorrilla, de cualquiera de todos esos. Bueno, les mando un abrazo grande. Eh, totalmente. Nos construyó una realidad con el lenguaje hermoso el día de hoy. Se lo agradecemos. Yo por lo menos se lo agradezco de corazón.
Speaker A
Yo también. Y saludos a su esposo, a los hijos. Cuiden esa familia y bueno, este será hasta que Dios diga.
Speaker A
Muchas gracias. Abrazo grande. Hasta luego. Hasta luego. No, gracias a usted, un placer ha sido.
Speaker A
Gracias a todos.
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