Speaker A
C'est pour ça, d'ailleurs, je me permets d'intervenir parce qu'on entend souvent : « Mona était incorrompu. » Non, c'est Monnaie qui n'était pas un corrompu. Monnaie était un corrupteur.
Analyse historique et politique sur Jean Monnet, la collaboration et le journalisme entre les deux guerres.
Key Takeaways
- Jean Monnet a joué un rôle actif en tant que corrupteur dans la politique internationale.
- La collaboration politique a des racines historiques profondes et des résonances actuelles.
- Pertinax incarne un modèle de journalisme rigoureux et engagé, aujourd'hui rare.
- La montée des périls en Europe a été anticipée par des observateurs avertis comme Pertinax.
- Comprendre l'histoire de la collaboration aide à analyser les dynamiques politiques contemporaines.
What the video covers
- Jean Monnet est présenté non pas comme corrompu mais comme un corrupteur puissant et riche.
- L'émission met en lumière la collaboration politique et ses parallèles avec des événements contemporains.
- Présentation d'Éric Branca, historien spécialisé dans la collaboration et la politique franco-américaine.
- Réédition de l'œuvre 'Les Faux Sœurs' qui explore la préhistoire de la collaboration.
- Focus sur Pertinax, un journaliste influent entre les deux guerres, connu pour son journalisme rigoureux et clairvoyant.
- Pertinax a anticipé les dangers de l'hitlérisme et la montée des périls en Europe.
- Pertinax était un journaliste cosmopolite, parlant anglais et ayant des liens avec le monde anglo-saxon et soviétique.
- Le nom Pertinax symbolise la persévérance et la clairvoyance, qualités essentielles du journalisme selon l'intervenant.
- L'émission souligne l'importance de comprendre l'histoire pour saisir les enjeux politiques actuels.
- La discussion inclut des critiques sur le journalisme moderne comparé à celui de Pertinax.
Chapters
- 00:00Introduction et rôle de Jean Monnet
- 04:00Présentation d'Éric Branca et contexte historique
- 07:53Anticipation des dangers de l'hitlérisme par Pertinax
- 11:51Analyse de la collaboration et de ses acteurs
- 15:34Pertinax : un modèle de journalisme entre les guerres
- 20:48Parallèles entre passé et présent politique
- 26:28Critiques du journalisme moderne
- 31:18Conclusion et perspectives historiques
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Speaker A
Il n'en a même pas besoin. Un corrupteur, il était richissime. Il avait fait fortune, il était richissime, tant mieux pour lui. Il corrompait, mais il n'a jamais été corrompu par personne. C'est pire.
Speaker A
Non, non, non. Et le pire, c'est l'un des seuls vrais mystères de Monnaie, c'est qu'il est devenu richissime après plusieurs essais infructueux parce qu'à l'époque, c'est le Madoff de son époque qui fait quand même
Speaker A
trois faillites, et ce sont ses amis américains qui le sauvent à chaque fois, les mêmes qui vont payer son mariage en Union soviétique, ce qui à l'époque coûte un bras.
Speaker A
Ami d'Omerta, bonjour. Merci d'être fidèle à cette toute nouvelle matinale. J'espère qu'elle vous convient. On essaie d'être, comment dire, d'être au rendez-vous et de vous contenter un peu plus chaque jour. Et je vous avais promis que la ronde des
Speaker A
invités commençait à se mettre en place. Je ne vous ai pas menti. C'est mon premier invité depuis le début de cette matinale. J'en suis particulièrement fier parce que c'est quelqu'un pour qui j'ai énormément d'admiration.
Speaker A
L'historien Éric Branca. Éric, bonjour. Bonjour Pierrive. Donc, avec nos amis d'Omerta, aujourd'hui cette purge, vu que c'est le nom de notre matinale, va être, disons, sous le signe de la collaboration.
Speaker A
Et à travers votre œuvre, vous avez croisé ce phénomène politique sous ses différentes formes puisque je rappelle l'un de vos classiques qui est L'Ami américain, qui est une histoire de collaboration, qu'on le veuille ou pas.
Speaker A
Et avec le soutien des brillantes éditions de l'Artilleur et de Bernard Jovan Gangelli, vous avez réédité un classique introuvable depuis des décennies qui s'appelle Les Faux Soyeurs.
Speaker A
Oui. Qui est, comment dire, une suite à la fois de faits mais surtout de portraits de ceux qui vont devenir une partie des piliers de la collaboration.
Speaker A
Oui, c'est une préhistoire de la... pardon. C'est une préhistoire de la collaboration. Préhistoire de la collaboration avec, si vous voulez, un témoin à chaud. Il faut toujours être, comment dire, précis.
Speaker A
Il raconte des événements qu'il vit, des hommes qu'il a étudiés, qu'il a croisés et qui sont vivants à travers ce livre qui est glaçant pour l'époque mais qui est glaçant pour nous-mêmes. Est-ce que vous pouvez rappeler qui est cet auteur ? Parce que
Speaker A
pourquoi j'ai voulu à tout prix qu'on en reparle maintenant ? Parce que depuis quelques jours, je vois des signes de, comment dire, de collaboration.
Speaker A
Là, par exemple, nous avons eu les résultats FD et tous les germanolâtres d'hier deviennent tremblotants. Hein, je renvoie tout le monde à l'excellent show qu'a fait monsieur Robert Ménard, par exemple, qui est totalement digne du personnage. Et c'est cette mentalité sur
Speaker A
laquelle je voudrais qu'on insiste ce matin, cette mentalité de ma collaboration vous est tout acquise parce qu'on retrouvera les mêmes en 45 avec les Américains et jusqu'à nos jours.
Speaker A
Donc, si vous voulez, comment en est-on ? Si on peut revenir sur la personnalité de l'homme qui, comment dire, présente cette galerie de portraits et surtout pourquoi l'écrit-il et comment les décrit-il, parce que c'est là où on
Speaker A
va voir les parallèles évidents avec ce que nous vivons aujourd'hui.
Speaker A
Ouais. Alors, un mot sur Pertinax et avant ce mot sur Pertinax, un hommage tout particulier à Darmien Seriex, des éditions dont vous avez parlé, et de Bernard Jovan Angelie qui a exhumé ce texte. Ce n'est pas moi qui l'ai exhumé, c'est eux qui l'ont exhumé.
Speaker A
C'est très, très important parce que c'est un personnage que moi je connaissais, que j'avais croisé dans les archives, que j'avais pu consulter dans les livres, que j'avais lus, des mémoires des témoins de l'époque. Par exemple, un homme comme Chirur, qui était le grand correspondant de guerre américain à Paris et à Berlin à ce moment-là, cite toujours Pertinax.
Speaker A
Mais je ne l'avais jamais lu en entier. Je connaissais des extraits de son œuvre. Je l'avais croisé, mais je ne le connaissais pas. Pertinax, c'est pour moi l'exemple type du journalisme bien fait. Un journaliste qui a totalement disparu. Faut-il le préciser,
Speaker A
Pertinax est quelqu'un qui a dominé la chronique internationale entre les deux guerres, non seulement en France, mais je dirais dans tout l'Occident et même jusqu'en URSS parce qu'il a connu Staline. Un journaliste qui était absolument ouvert sur le monde, ce qui
Speaker A
était très rare parce que les journalistes étaient très franco-français, anglo-anglais ou germain ou allemand, mais ils étaient rarement cosmopolites dans le bon sens du terme.
Speaker A
Dans le bon sens du terme. Ce n'était pas du tout un mondialiste. Bien au contraire. Bien au contraire. Il avait été correspondant à la SDN naissante qui était l'ancêtre de l'ONU, dont le secrétaire général n'était autre que Jean Monnet à l'époque
Speaker A
et qui prenait déjà une espèce de gouvernement mondial. Il n'était pas du tout pour ça. Pas du tout. Il était purement français. Il défendait l'intérêt national, mais c'était quelqu'un qui parlait parfaitement anglais, qui avait été élevé, pas élevé
Speaker A
mais enfin qui avait fait la plupart de ses études en Angleterre et aux États-Unis, qui a été à 20 ans un journaliste déjà très connu dans le monde anglo-saxon. Donc c'est quelqu'un qui était ouvert sur le monde. Il venait
Speaker A
d'un milieu qui le préparait à ça puisque ses parents étaient des riches viticulteurs du sud-ouest, de la région de Bordeaux. Et il était... ses parents ont été ruinés par le phylloxéra et finalement ça a été sa
Speaker A
chance parce qu'il n'a pas repris l'exploitation familiale. Ils ont quand même eu les moyens de l'envoyer faire des études en Angleterre où il a d'ailleurs rencontré sa femme et il est devenu donc à partir de 20, 22 ans, 23 ans
Speaker A
un des principaux correspondants de presse non seulement pour le monde anglo-saxon, de journaux britanniques et américains, mais aussi évidemment français, et il a commencé sa carrière après-guerre dans un grand journal qui s'appelait L'Écho de Paris et où il est
Speaker A
devenu immédiatement la vedette. Il signait tous les jours un édito ou une enquête. Il ne faisait pas que des éditos parce que c'est la grande mode aujourd'hui de ne faire que des éditos. Il savait faire de grandes
Speaker A
enquêtes, appuyé sur un réseau relationnel absolument considérable. Il connaissait tout le monde, il connaissait le monde politique anglo-saxon et, je vous le disais, même dans les années 30, il est allé voir Staline. Il a fait partie des rares
Speaker A
journalistes à aller voir Staline. Donc il était connu et respecté. Et ce personnage a écrit donc des milliers, peut-être des dizaines de milliers de papiers sur la situation qui était celle qu'elle était, c'est-à-dire la montée des périls, le tout azimut, si j'ose
Speaker A
bien, et il ne s'est jamais trompé. Tout le monde peut se tromper, il s'est peut-être trompé une ou deux fois, mais sur l'essentiel, il ne s'est jamais trompé. Il a vu ce qui allait se passer.
Speaker A
Il a vu ce que l'hitlérisme allait apporter. Et bien avant d'ailleurs l'hitlérisme, il a vu ce que la Renaissance allemande dès la République de Weimar signifiait si on ne prenait pas les dispositions qui
Speaker A
convenaient, notamment une politique étrangère adéquate au danger. Et donc ce Pertinax, alors pourquoi est-il signé Pertinax ? On le rappellera peut-être.
Speaker A
C'était un nom qui n'a pas été pris pour lui-même, qui existait déjà dans L'Écho de Paris. Pertinax était certes un empereur romain, mais c'est surtout un adjectif qui veut dire judicieux.
Speaker A
Pertinax, pertinacis veut dire judicieux, clairvoyant et aussi dans une autre acception, qui ne lâche pas prise. C'est une belle définition du journalisme. Et donc il ne lâchera jamais un journalisme, un journalisme qui est aujourd'hui un peu le, qui est aujourd'hui une sorte
Speaker A
de vestige ma...
Speaker A
le journalisme à la française mais dans le temps dis ça pour les plus jeunes absolument Et donc voilà, donc c'était un personnage absolument fascinant et d'autant plus fascinant qui ne a vu tout arriver mais il a prêché dans le désert.
Speaker A
Bien qu'ayant un grand succès, aucun homme politique ne l'a écouté. Et il a eu une particularité, c'est qu'il a fait partie des très rares des très rares journalistes à croire dès les années 30 dans le système de Gaulle, le système
Speaker A
militaire que proposait de Gaulle. donc pour résister à cette montée des périls et notamment à la montée de l'hitlérisme et de la puissance allemande. Vous savez qu'en 1934, de Gaul publie un livre qui fera date qui s'appelle Vermée de métier où il
Speaker A
propose qu'on en finisse avec les conceptions de la guerre de 14, qu'on crée un corps blindé mécanisé euh qui puisse porter l'offensive autant que la défensive. et il a été euh laminé par tout ce qui comptait euh par tous les
Speaker A
partout l'État majeur français, à commencé par le maréchal Pétin qui avait été euh le le premier protecteur de de Gaulle dans les années 20, son un peu son son parrain dans l'armée et qui à partir de ce moment-là ront
Speaker A
définitivement avec lui parce que il reste fidèle à la conception défensive, la ligne magino et cetera et cetera et cetera et il y a très peu de gens qui défendent si je pu me permettre Éric si je puis me permettre quelque chose
Speaker A
qu'on souligne Je à mes yeux pas assez. C'est l'hostilité au théorie golienne de quelqu'un comme végan ou autre parce que armée mécanisé égale mécano, mécano égal communiste. Donc ah c'est c'est tout à fait tex. C'est tout à fait Texa. Et on y reviendra
Speaker A
peut-être dans la discussion mais ce qui est passionnant il y a aussi une part de haine sociale derrière une partie de la défaite.
Speaker A
Absolument. chez chez chez Pertinac, c'est qu' il raconte que la le comment dirais-je la capitulation la précapitulation des élites françaises face à l'Allemagne, face à Hitler, c'est en fait elle est elle est motivée par la peur du communisme et jusqu'à
Speaker A
l'effondrement final jusqu'à l'effondrement final auquel il assiste parce qu'il suit le gouvernement de Paul Renault dans sa fuite et perdue vers Bordeaux et vers la capitulation, il assiste au au débat entre Renault et le général Végan, le commandant en chef. Et
Speaker A
quand le général végan propose le premier avec le maréchal Pétin de de cesser le combat face aux Allemands, le grand argument parce qu'on a été vaincu sur le terrain, ça personne ne le ni mais il fallait continuer la
Speaker A
guerre ailleurs en Afrique du Nord notamment. C'est parce qu'il faut garder une armée de 100000 hommes. C'est d'ailleurs ce que sera l'armée de de l'armée l'armée de Vichi pour réprimer pour réprimer une révolte sociale parce que ils sont persuadés que les
Speaker A
communistes vont profiter de la de l'effondrement de la France pour prendre le pouvoir. Et ce que veut ce que veut Vegan et ce que ce que ce que veulent les gens qui vont se retrouver à Vichi, c'est c'est en fait pouvoir contrôler la
Speaker A
population, c'est pas se défendre contre les Allemands. Donc vous avez complètement raison là-dessus et sur d'autres choses.
Speaker A
Alors on je j'en je ne vous inquiétez pas le chat, je note vos questions, je les poserai à la fin à Éric. Mais d'abord laissez-nous vous nourrir un peu avant de de de demander les des des points en plus. Et là où il y a quelque
Speaker A
chose qui est glaçant dans ce livre, je me suis permis de mettre un lien pour ceux qui voudront aller voir alors certes vers un site commercial. Je tiens aussi à dire que notre prochain numéro UssSs euh une radio une radioscopie de l'UE au
Speaker A
petits oignons que je que nous vous avons préparé avec les équipes de Merta et j'y ai mis une lourde patte. Donc vous y reconnaîtrez ma ma méchanceté naturelle. Le et puis sur ce sujet-là, je me chauffe la voix, faut dire. Donc
Speaker A
le le et déjà on précommande donc sur le site d'Oerta. Alors, il y a quelque chose qui est glaçant, c'est la galerie de portrait.
Speaker A
Parce que c'est la galerie de portrait. Est-ce que entre, si vous voulez, moi je parmi mes mes projets, si Dieu me près de vie, euh je vous je j'aimerais travailler sur un ouvrage sur les Français de Washington pendant la guerre.
Speaker A
Euh c'est parce que j'estime que c'est d'une collaboration l'autre le et que certains d'entre eux ont été au-dessous de tout. Je pense à Saint-Jan pers, je pense à Paul Moran bien évidemment réel ou le tout à fait et qui était pourtant
Speaker A
un nos diplomates. Or entre ce groupe-là, le groupe qui va ensuite devenir plus ceux qui ont été même pas plus allemands que les Allemands qui ont été dans la qu' ont suivi le cercle de la raison et le
Speaker A
cercle de la raison c'était l'Europe et le Rich. ceux qui ont suivi le cercle de la raison et c'est les Américains et ceux d'aujourd'hui. C'est ce qui est glaçant dans cet ouvrage, c'est qu'en réalité, on reconnaît des gens avec une baisse de niveau qui est
Speaker A
assez caractéristique puisque le euh c'était disons la précollaboration est faite de gens moins médiocres que ce que nous vivons aujourd'hui. Ça me ça m'écorche la figure d'avoir le d'avoir à le reconnaître. Mais est-ce que vous voyez, vous qui avez qui enquêté disons
Speaker A
sur toute la période et en tant que journaliste politique qui qui connaissait une large part des des coulisses de notre de notre monde politique actuel, est-ce que vous voyez des tendances longues sur l'histoire de France ou sur la France au moins au
Speaker A
moins au 20e siècle ? Comment on fait pour produire ces gens-là ? Alors, c'est une vaste question comme aurait dit de Gaulle, vaste programme.
Speaker A
Vaste programme. Je vais en peut-être me limiter au 20e siècle. Euh une constante et ça, on le voit très bien chez Pertinax de la euh du personnel politique français et en particulier euh des des diplomates à prendre leurs ordres à l'étranger et
Speaker A
alors particulièrement à l'époque en Grande-Bretagne et c'est devenu après la guerre les États-Unis. Ça c'est absolument fascinant.
Speaker A
Euh bien que ces gens, comme vous l'avez très justement souligné, étaient en moyenne infiniment plus cultivés et plus judicieux parce qu'ils avaient de la culture que le personnel politique actuel. quand vous comparez quelqu'un comme comme Édouard Rio qui était
Speaker A
vraiment l'incarnation de la République radicale avec tous ses défauts et cetera, mais qui était tout de même agrégé de la classique qui disait le grec et latin dans le texte euh qui qui citait les grands auteurs à l'Assemblée
Speaker A
nationale, c'est quand même autre chose que Jean- Noël Barreau, voyez. Bon, donc il y a il y a vraiment une chute de niveau considérable, mais il y a une tendance lourde et ça c'est vrai et qui est certainement dû à ce qui s'est passé,
Speaker A
je dirais même pas après 1918 mais après 1871 quand son après la grande défaite qui a été celle de 71 quand on on s'est appuyé en permanence sur les britanniques pour définir ce qui était notre intérêt y compris quand les
Speaker A
Britanniques eux-mêmes nous taillaient des croupières comme Foda comme pour le canal de Suè et cetera et cetera. On ne pouvait pas se séparer de la gouvernante anglaise. De la même manière vous saz de Gaul parlait beaucoup des anglo-saxons.
Speaker A
Il parlait moins des Américains et des Britanniques que des anglo-saxons parce que c'est un ensemble. Or, ce tropisme anglo-saxon, il a continué avec les Français de Washington pendant la guerre bien sûr et puis avec toute la tendance monnaie et cetera qui a été la colonne
Speaker A
vertébrale si j'ose dire de là. revenir. Oui. Et et ça c'est une c'est c'est une constante et on le voit très bien. On le voit très bien. Et donc il y a des cas d'espèces qui sont magnifiquement étudiés par Pertinax parce que ilit les
Speaker A
couloirs des ministères. Il il avait des carnet un carnet d'adresse considérable. Il prenait des notes quotidiennement.
Speaker A
J'ai j'ai vu ces ces ces carnets que son petit neveu m'a m'a montré. C'est c'est c'est quelque chose de de de de fascinant. Ce sont des milliers des dizaines de milliers de pages de notes et de et et de commentaires sur ces
Speaker A
rencontres. qui ne laissait rien n'échapper. Et donc ce qui est fascinant quand vous prenez des des événements clés, par exemple la remilitarisation de la Rénani, par exemple Flous, par exemple Munique Munique, ça c'est c'est c'est extraordinaire le riki qui fait de
Speaker A
Munique. Vous avez des gens qui ont conscience de ce qui se passe. Vous avez des gens qui en privé lui disent tout à fait qu'on va dans le mur, qu'on donne à l'Allemagne absolument tous les moyens pour nous écraser, notamment les moyens
Speaker A
économiques. Car Munique n'est pas seulement une affaire militaire, c'est une affaire économique très grave. Il y a une capitulation des élites économiques françaises autour des accords de Munique qui est encore plus important que euh la défaite stratégique qui consiste à livrer les fortifications
Speaker A
Tchèqu Allemands et et donc il est devant des gens qui ne font pas tous une mauvaise analyse. Même Gamelin même Gamelin lui explique que c'est quand même très grave. Il fait même une note à Dalier pour dire que c'est grave de
Speaker A
d'abandonner les fortifications euh tchè que nous avons nous-même construite en même temps que la ligne Magino d'ailleurs. Euh mais ça ça n'abouti à rien ça ça ne donne rien.
Speaker A
Bloom par exemple, c'est extraordinaire. Blouom, c'est un personnage d'une grande finesse, une grande culture et qui est foncièrement contre Munique, foncièrement contre Munique et qui préfère voter pour les accords de Munique plutôt que de mettre en cause l'unité du Parti socialiste. Et c'est
Speaker A
FIO, ça c'est un truc très social. L'unité des partis compte plus que l'intérêt de la France. Et donc Bloom, c'est vous savez, c'est la fameuse euh phrase qu'il écrit dans le populaire, hein. C'est c'est pas c'est pas un
Speaker A
propos hypocryphe rapporté, il l'a écrit. Euh j'ai j'ai honte d'avoir voté, c'est un lâche sous lâchement, mais je ne pouvais pas faire autrement puisque sinon le parti les SFIO aurait éclaté.
Speaker A
C'est c'est tout à fait extraordinaire. Et donc ce qui est passionnant dans ce que rapporte euh Pertinac, c'est la mécanique intellectuelle des élites ou plutôt euh leur absence de mécanique intellectuelle puisqu'ils analysent mais ils n'en tirent aucune conclusion. Ils sont
Speaker A
totalement stériles. Alors vous avez évidemment des gens qui sont favorables à l'Allemagne, vous avez des gens qui sont idéologiquement très tentés par le système allemand ou disons fascisme parce qu'il y avait plus de de fascisme que de nazis. Oui, il y a il y a une
Speaker A
plus grande fascination du modèle italien. Voilà. Qui qui qui alors cela existe bien sûr, mais le pire c'est pas eux. Le pire c'est pas eux. Le pire ce sont les sont à des postes subaltaires non plus pour la plupart la culture suffisante,
Speaker A
l'intelligence suffisante, les contacts suffisants, qui ont tous les éléments pour juger mais qui ne font rien. Et ça c'est fascinant.
Speaker A
C'est le on se rend compte tout de suite de l'acuité. de l'acuité du propos parce que alors je qu'on ne mette pas dans mon comment dire dans mon euh qu'on ne fasse pas porter à mon invité mes phrases, d'accord ? Je
Speaker A
vous remercie. Mais je pourrais je pourrais témoigner que pour avoir connu l'entourage de chevinement, c'était Ouais, sauver la France c'est bien mais il faudrait quand même sauver la gauche quoi.
Speaker A
Ça c'est c'est des tas de gens mais vous et vous avez des tas de gens qui qui se sont plutôt que de sortir du parti.
Speaker A
Un qui s'est saordé mais qui a bien rebondi, c'est par exle aujourd'hui Montebourg. Mais quand on voit le caractère autobloquant d'un mec comme Mélonchon parce que euh tout de ga tout part de la gauche, tout doit y revenir,
Speaker A
si vous voulez, c'est les mêmes réflexes. C'est les mêmes réflexes. Et en face, on a les enfants plus ou moins dégénérés euh du monétisme parce que c'est la génération monnaie.
Speaker A
D'ailleurs, c'est les seuls qui l'assument. Absolument. C'est les seuls qui l'assument. C'estàdire Jean monnaie, ça a donné quoi ? Ça a donné c'est un cognac qui a très très mal vieilli pour le coup. le euh parce que ça a donné Jean-Noël Barreot
Speaker A
quoi. Ouais. Oui, c'est le Ah ou qui est d'une vieille dynastie démocrate chrétienne. Son son père c'était Jacques Barreau, un homme charmant au demeurant d'ailleurs, mais qui était totalement euh qui qui avait embrassé la religion de l'Europe. Le
Speaker A
grand-père c'était Jean Noël Bar, c'était Noël Barreau, pardon, Noël Barreau, un des fondateurs du MRP avec Robert Schuman et cetera. Donc c'est c'est voilà, il est tout à fait dans ce là. Je voudrais revenir sur quel si vous
Speaker A
permettez sur l'affaire de la soumission aux anglo-saxons et à l'Angleterre. Il y a il y a une chose que raconte de qui qui qu'il a vu de près et que raconte Pertinax avec force détail. C'est évidemment Munique, mais c'est avant ça
Speaker A
la rémilitarisation de la Rénaniie parce que tout y est. La Rénaniie, elle est rémilitarisée par Hitler. Donc en mars 1936, le 7 mars 1936, elle est elle avait été démitarisée par le traité de Versailles. Dès 1918, Clémence avait demandé qu'elle soit
Speaker A
rattachée à la France. Les Anglais et les Américains avaient refusé de garantir la rive gauche du rein par parce qu'il voulait pas déplaire. Il voyait déjà que la République de Vaemar serait un bon client. Il voulait pas lui
Speaker A
déplaire. Donc a refusé les les Anglo-saxons refusé de garantir la rive gauche du rein mais elle est restée remilitarisée jusqu'en démilitariser jusqu'en 1936 et Hitler l'a remilitarisé ce qui est le premier coup de force important contre le traité de Versailles
Speaker A
après le rétablissement du service militaire l'année précédente en 35 et lorsqu'il remilitarise la Runani il faut savoir qu'il le fait avec quatre bataillons. quatre bataillons parce que là marque n'existe pas encore les usines tournent à plein mais l'armée
Speaker A
en elle même c'est toujours la la riche vert de 1918 et il a très peu de moyens pour le faire et en face la France a peut mettre 1 million de Français sous les drapeaux 1 million et la la première réaction du
Speaker A
président du conseil qui s'appelle qui s'appelle Albert Sarot c'est de prendre la parole à la radio et de dire dans un discours resté célèbre, nous ne laisserons pas Strasbourg sous le feu des canons allemands. Et il demande à il
Speaker A
demande à à Gamelin qui est le chef d'étatmajor qui est le prédécesseur de végan ce qu'on peut faire et on peut peut-être le chasser mais il faudrait se préparer à une guerre longue à une guerre longue. Ils ont quatre
Speaker A
bataillants et évidemment Pertinax ça très vite tout de suite. Il dit c'est un tournant décisif si on cède de Vler à ce moment-là on lui cédera absolument sur toute sur tout.
Speaker A
Et il faut lire en parallèle quelque chose que forcément Pertinax ne pouvait pas avoir en tête ne pouvait pas connaître. Ce sont les propos de tables d'Hitler qui tient pendant la guerre.
Speaker A
Vous savez, Hitler réunissait ses fidèles très tard et toute la nuit, il disertait sur le passé et cetera, le présent et l'avenir. Et un grand historien que j'admire beaucoup qui s'appelle François Delplaat, les a réédité parce qu'il avait 50
Speaker A
et Delplaat les a retraduit, les a réédité avec un appareil critique formidable. Et qu'est-ce que vous trouvez dans ces propos de table ?
Speaker A
trouver euh cette confidence d'Hitler qui dit la la remilitarisation de la Rénani, ça a été la pire nuit de ma vie.
Speaker A
J'avais pas un poil de sec. C'est exactement ce qu'il dit parce que nous avions que quatre bataillons parmi lesquels des bataillons de gendarmerie, des orchestres militaires. Voilà, mais c'était des gens qui étaient hors d'état de se battre. Et il dit, "Si les
Speaker A
Français avaient réagi, ils étaient à Berlin en 3 jours et nous aurions pris nos clics et nos claques." Donc on le savait, on en avait l'intuition mais Hitler en donne la preuve. Et euh Pertinax, il raconte tout ça enfin sans
Speaker A
savoir le détail mais il a il a il a l'impression très nette que la France est en train de perdre une chance décisive. Et voilà, c'est un exemple de sa de sa clairvoyance.
Speaker A
Il écrit en 36 ce que Hitler lui-même confirmera en 1941 ou 1942. C'est-à-dire que c'est un tournant essentiel, ça a été un test en même temps. Si les Français n'interviennent pas là, ils n'interviendront jamais. Et effectivement, quand on est intervenu
Speaker A
pour sauver la malheureuse Pologne en 1900, en septembre 1939, euh on n' pas bougé, on n pas bougé d'un cm et euh on a attendu tranquillement qu'it nous attaque au mois de mai 40. Voilà, ça c'est ça c'est c'est c'est pertinx.
Speaker A
Mais là là encore, il y a des il y a des schèmes qui vont qui vont revenir.
Speaker A
C'est quand on voit cette comment dire cette impréparation cette impréparation à tous les niveaux parce que il y a eu chez chez chez chez Bertinax, il y a les militaires, un peu le monde économique mais surtout le monde politique.
Speaker A
Revoyons ce que nous vivons aujourd'hui. Bon, on a une collaboration politique qui est d'une médiocrité sans nom.
Speaker A
C'est déjà le cas depuis l'époque de monnaie parce qu'on peut prendre monnaie pour un homme brillant.
Speaker A
C'est un exceptionnel organisateur d'équipe. C'est c'est quelqu'un qui se méfie des intellectuels. Euh c'est pour ça d'ailleurs qu'il finira par flinguer Margelin qui estce que Margelin va refuser d'aller beaucoup plus loin parce que Margelin c'est un proche de cocto, de Kogev et qui est le
Speaker A
trotski de la construction européenne. C'està dire c'est un mec, moi j'ai été 5 ans à Bruxelles, il a été totalement effacé, patron de la commission pour autant et parce que c'était un libéral comme on le comme on le faisait dans les
Speaker A
années 30. Donc il a fait sa thèse sur Kanes et il a dit "Bon, l'Europe ça se fera d'un point de vue autoritaire et moi je je j'avale pas. Tuavales pas de tuavales pas dehors, tuavales pas desgages. Donc euh
Speaker A
il se méfie des intellectuels mais il sait exactement utiliser les petites mains. C'est un organisateur de génie monnaie à ce niveau-là mais c'est pas c'est un homme qui se méfie de la pensée. D'ailleurs, une partie de la haine qui a pour De Gaul vient de là
Speaker A
et il recrutent des gens qui sont ce que j'appellerais et ça ça se voit dans l'ouvrage remarquable de Guilin Benassa, nos maîtres, il recrutent des anciens collabos ou paracollabos qui ont eu la chance de passer entre les gouttes dont
Speaker A
l'un des rédacteurs du statut des juifs he quand même euh qui sont de bons techniciens et des gens qui sont sans envergure.
Speaker A
intellectuel autre que d'être de bons techniciens. Et on est passé de ça à des gens qui ont pas d'envergure, même technique tout court.
Speaker A
Mais ce sont, si vous voulez, ça c'est le monde politique. On est face à un monde économique qui à la rigueur aurait trahi pour ses intérêts.
Speaker A
C'est ignoble mais ça se comprend. Aujourd'hui, quand on voit comment le monde économique français plie à la n'importe quelle connerie européiste ou je vais vous donner un autre exemple, les sanctions contre la Russie, quoi qu'on pense du de quoi qu'on pense des
Speaker A
problèmes russo-rainiens ? Quoi qu'on en pense, les entreprises françaises ont plié sauf au champ en détruisant leur marché, marché qui avaient gagné.
Speaker A
Les Italiens sont restés, ilur est rien arrivé. Voyez ce que je veux dire ? Et et le pire, c'est ce qu'il dit du monde militaire. On a l'impression d'un plateau d'CI avec des gens plus intelligents.
Speaker A
Ah oui, un contest exemple de Gamelin. Gamelin est un intellectuel militaire de haut niveau mais incapable au commandement. C'est un mec qui était fait pour être prof à l'école de guerre.
Speaker A
complètement jusqu'à l'affaire de la Rénani dont je parlais, l'Étatmajor allemand le considérait comme le plus brillant des militaires français parce qu'il savait faire une discerte et il était vous savez comment il était surnommé dans l'armée ? Il était
Speaker A
surnommé Baudler. Baudler parce qu'à cause de la phrase célèbre de du du verre célèbre je ai le mouvement qui déplace les lignes et en fait il était obsédé par l'immobilité mais il était il il faisait des exposés de stratégies de
Speaker A
géostratégie brillantissime et puis jusqu'au jour où on s'est aperçu qu'il ne valait rien, c'était une nullité agissante. Voilà.
Speaker A
Non mais le c'est c'est là c'est d'où ça vient. C'est-à-dire parce que vous vous le dites très bien et ça se voit dans la dans l'amiéricain, ça se voit dans ça se voit dans les fauxoyeurs.
Speaker A
Les les collabos idéologiques si vous voulez ils ont ils ont qu'une seule destinée pour la plupart, c'est que c'est les seuls qu'on a réussi à à être à réellement épuré.
Speaker A
Bah c'est sûr qu'après trois éditorials, je suis partout, c'est au signé de votre nom, on finit par vous retrouver.
Speaker A
Mais euh le problème c'est que ce sont des subalternes. Bien sûr, si vous voulez, on comment dire euh ce sont des subalternes. Le le fascisme immense en rouge à la brasillacque, ce n'est rien de plus. Pardonnez-moi, mais c'est une masturbation d'intellectuel
Speaker A
parisien qui se retrouvera dans les caves à Jazz dans les années 50 et qui se la jouera Mao dans les années 70.
Speaker A
Donc si vous voulez, ce n'est ce ça vaut rien de plus que ça. La seule chose, c'est que les opératifs des systèmes Mcollabo viennent d'où ? C'est-à-dire c'est c'est le conformisme bourgeois, c'est euh c'est le fait que les
Speaker A
meilleurs sont morts en 18 et il nous est resté que les lâches pour faire des petits. Enfin que désolz, d'où viennent tous ces gens-là ?
Speaker A
Voyez, il y a une chose très intéressante qui va d'ailleurs tout à fait dans votre sens. Euh, il parle très peu de quelqu'un comme Jean Lucher, par exemple. Jean Lucher était absolument marginal. Personne ne lisait Jean Lucher dans les années 30. Bon, il y a très
Speaker A
beau film qui a été fait. Moi, moi, j'ai aimé. D'autres n'ont pas aimé. Moi, j'ai bien aimé ce film. J'ai trouvé admirablement joué. Il montre très bien comment un certain pacifisme euh pouvait aboutir à à l'aveuglement et aux
Speaker A
horreurs de la de la collaboration. Mais c'était marginal. Les Allemands se sont appuyés pour relayer leur politique culturelle à Paris pour l'occupation sur quelqu'un qui était totalement marginal.
Speaker A
Et d'ailleurs, Autoabet qui était son qui était son mentor, son marionétiste, ce type qui tirait les ficelles et qu'il avait connu d'ailleurs avant la guerre était un était un ancien SPD, un ancien socialiste pacifiste qu'il avait connu dans les milieux pacifistes dans les
Speaker A
années 30 et même à la fin des années 20. et Luer lui-même euh était proche du parti radical. Donc c'était quelqu'un de très très marginal dans ces idées. Euh voilà. Euh donc les gens qui sont engagés dans la collaboration, qui
Speaker A
voulaient vraiment euh faire de le de l'Allemagne euh la la grande puissance qui restructurerait l'Europe, il y en avait pas beaucoup.
Speaker A
Hitler a pu faire tout ça, les Allemands ont pu faire tout ça parce qu'ils sont appuyés sur une masse de gens consentants mais qui n'avaient aucune idéologie qui voulait sauver les meubles. Et quand on veut sauver les meubles, bah c'est souvent le pire.
Speaker A
Mais on retrouve le même schéma avec les Américains. Finalement la plupart euh comment dire à l'exception de monnaie monnaie est réellement américanomorphe.
Speaker A
Ah oui, complètement. Réellement. Complètement. Euh la plupart de ces lieutenants font pas grand-chose. Enfin, excusez-moi, le quand je vois que l'église catholique va canoniser va canoniser Schuman, la le vrai miracle de Schuman parce que pour être un saint,
Speaker A
faut être faut avoir fait des miracles, c'est d'avoir échappé à la corde. Là, il y a un côté miraculeux. Mais le problème, c'est que ce sont des gens sans envergure mais qui sont pas particulièrement enfin, si vous voulez, ce serait
Speaker A
l'Amérique, ce serait n'importe qui d'autre. Oui. Oui. Mais absolument. Monie monnaie est américanomor ça c'est très clair.
Speaker A
lire an la croiri et et son grand livre qui est le le choix de la défaite où elle montre la continuité des milieux économiques français qui se choisissent un maître qui est l'Allemagne pendant la guerre et qui choisissent un autre
Speaker A
maître qui est les États-Unis à partir de 1944 avec d'ailleurs des documents qu'elle donne qui sont tout à fait extraordinaires où l'on voit que dès la fin 42 début 43 comme ces milieux économiques sentent que les choses changent un peu et bien et peuvent
Speaker A
changer que La victoire change de camp. Euh et bien avec les Allemands eux-mêmes, avec la complicité des Allemands eux-mêmes, il y a des des contacts à Paris qui sont organisés entre ces milieux économiques et les Américains via les pays neutres.
Speaker A
Via les pays neutres. Et vous avez par exemple un banquet qui est organisé à Paris en 1942 fin 42 sous les guide du genre de Pierre Laval qui s'appelle René de Chambrin et dont la carte de visite est toujours avocat à New York. C'est
Speaker A
quand même passionnant à Paris sous l'occupation allemande et les grands banquiers industriels allemands qui préparent la suite.
Speaker A
C'est c'est tout à fait intéressant. tout à fait intéressant parce que c'est et comment dire c'est c'est pour ça que moi je recommande vraiment de de lire de lire les deux à la suite, c'est-à-dire de lire les fauxoyeurs et
Speaker A
l'ami américain euh l'un à la suite de l'autre parce qu'on retrouve des hommes qui n'appartiennent pas aux mêmes époques, qui pour la plupart n'ont pas pu se connaître mais on retrouve le même type d'homme qui est et c'est ça qui est
Speaker A
terrible, c'est que ces hommes viennent d'où il viennent du puisque en réalité ça commence vous le dites très bien dans un le premier grand choc psychique qui fait que la bourgeoisie française balance définitivement l'idéal de la France forte et de la et de la révolution c'est
Speaker A
1870 certains diront on 1815 je ça prête à débat ça prête à débat mais 1870 et ça va former c'estes haut fonctionnaires servil milite militaire carpette et cetera, mais ils viennent du meilleur système scolaire qu'on a jamais fondé, qui est l'école de
Speaker A
la 3e République. C'estàd que est-ce que qu'est-ce qui nous est arrivé ? On est on est on est une nation de gens qui se font de comment dire de trop bons élèves et qui donc n'ont plus aucun caractère
Speaker A
si vous voulez. la disparition même de la notion de caractère dans le dans le dans la vie publique. Je rappelle que toute l'œuvre golienne d'édification repose sur la notion de caractère. C'est la notion centrale du fil de l'épé.
Speaker A
Bon, ça a totalement disparu. Alors la seule chose c'est que on les forme on on les forme de manière larv où il y a quelque chose si vous voulez quand on voit même que les même les héros de 40 parce qu'il y a
Speaker A
eu des héros de 40 parmi les généraux on leur rend hommage maintenant c'està dire on a occulté ça pendant 60 ans.
Speaker A
Donc c'est le si vous voulez pour vous avec l'œil avec l'œil de l'historien, comment vous voyez ça ? C'est-à-dire que le on a une mémoire des héros qui est totalement sélective et depuis les années 70 qui est quasiment inexistante.
Speaker A
Euh on suit à la trace les salot maintenant on va juger les morts comme en Espagne. Bon pourquoi pas ? Mais en même temps, on forme des générations entières sans caractère. Et après, on s'étonne que les gens collaborent. Mais
Speaker A
les gens collaborent quand si vous voulez les éponges adhèrent, c'est leur définition. Non mais écoutez, moi j'ai j'ai pas d'explication spéciale si ce n'est si ce n'est le euh conformisme euh de la bourgeoisie française qui était aux affaires à l'époque. Et ça veut pas dire
Speaker A
qu'il y a pas eu de caractère, mais c'est ces ces caractères ont été systématiquement brisés ou marginalisés. Euh ou je je je une petite nuance sur ce que vous disiez sur avant euh sur du 171. jusqu'en 14, la République la 3e République qui avait
Speaker A
comme vous le dites un très bon système scolaire à a former des élites quand même. C'est c'est après ça des élites remarquables hein. Des élites remarquables. Je remets pas ça en cause.
Speaker A
Je je remets pas ça en cause. Je je trouve qu'après 18, on voit disparaître les hommes de caractère d'une partie de la vie politique française. Et c'est pour ça d'ailleurs que de Gaulle apparaît comme un rock bien sûr
Speaker A
parce qu'il l'aurait à tous supérieur. On les élimine aussi. Regardez quelqu'un comme Tardieux, quelqu'un comme Tardieu qui avait compris beaucoup de choses notamment sur le point de vue institutionnel a été complètement évacué. Quelqu'un comme Bartou alors Bartou c'est encore autre chose. Bartou
Speaker A
a tué. Il a été tué à Marseille avec le roi de Yugoslavie vraisemblablement euh par des des sédes payés par l'Italie. Bon, mais euh Barto avait construit un système d'alliance euh en Europe centrale qui euh qui d'ailleurs était un système d'alliance
Speaker A
d'or ver tout à fait conforme à ce que fait la France depuis euh depuis le 18e siècle. Euh mais il avait vraiment construit un système d'alliance efficace que la 3e République a euh évidemment euh totalement laisser tomber en ne
Speaker A
dotant pas ce système d'alliance d'un instrument militaire adéquat, c'est-à-dire de l'armée euh de métier euh du corps mécanisé que proposait de Gaulle ? Parce que le corps mécanisé que proposait de Gaulle, c'était l'instrument militaire adéquat au système d'alliance créé par Bartou. On a
Speaker A
tué Bartou, on a marginalisé de Gaulle. Euh ça ça c'est c'est le le système a une grande capacité à évacuer euh ceux qui sont contre lui et qui pourraient sauver le pays. Ça c'est un c'est un fait incontestable.
Speaker A
Et là, excusez-moi, on est en pleine actualité. on est en pleine actualité et et qu'on et qu'on ne me dise pas que je ne que je ne vois pas le que je vois pas le problème. Moi d'un côté, je vis en
Speaker A
partie de cette centrifugeuse parce que moi mon métier, c'est de donner la parole à à ceux qui ont un avis divergent et qui ont fini par avoir raison. et la totalité de mes collègues en médias alternatif. Nous vivons
Speaker A
si nous arrivons à chercher des gens comme vous comme quand je vois la la contreintelligencia plétorique qu'il y a en France, c'est parce que il y a la centrifugeuse au centre. Mais si vous voulez, c'est l'un des problèmes
Speaker A
d'ailleurs des médiocres, c'est que d'un point de vue arouinien, les médiocres sont redoutables parce qu'ils sont nombreux et organisés.
Speaker A
Et ça, on ne le comprend pas quand on les voit à l'unité. C'est que c'est en meute que c'est dangereux parce que c'est c'est le c'est le c'est le problème de la fourmie.
Speaker A
Petit c'est mignon, à plusieurs c'est glouton. Donc le Non, mais c'est on ne comprend pas que le système français fonctionne à l'élimination depuis au minimum les années, allez disons depuis au minimum les années 20. C'estàd que quelque chose se
Speaker A
met en place après la première guerre. qui est une centrifugeuse à éliminer, c'est-à-dire, tu es dans le moule, tu es pas dans le moule, tu dégages.
Speaker A
Il y a il y a il y a il y a il y a beaucoup de ça. Et les de ce point de vue-là, les faux soyurs, c'est une formidable illustration. Euh vous avez parlé des milieux économiques, lui aussi
Speaker A
en parle beaucoup. Il en parle beaucoup parce qu'il ne voyait pas que des diplomates ou des des politiques de l'Assemblée nationale, il voyait beaucoup de grands patrons et cetera et il est extrêmement euh il est extrêmement dur avec eux. Vous avez
Speaker A
parlé de la peur des ouvriers tout à l'heure. C'est ça ça ça ressort énormément énormément. Et par exemple, il dit que au moment du Front populaire la plupart des chefs d'entreprise vivent dans l'idée qu'ils vont être nationalisés. Al il y a eu très peu de
Speaker A
nationalisation sauf les très grandes entreprises, mais il était pas question de nationaliser les PME. Enfin bon, mais le le patronat vivait dans cette peur là et donc il passait beaucoup plus de temps alors qu'il fallait réarmer à proposer des plans de réarmement et
Speaker A
cetera. Beaucoup moins de temps à faire ça qu'à préparer des recours en Conseil d'État pour éviter les éventuelles nationalisations.
Speaker A
Il est extrêmement dur envers ces gens-là. Et quand vous savez, bon je le répète souvent dans mes conférences et c'est d'ailleurs grâce à Annie Lacroirise que je connais un peu le sujet maintenant, mais personne ne n'en parlait avant elle. C'est les les
Speaker A
dessous économiques de Munique, c'est-à-dire la vente à l'Allemagne d'Hitler des entreprises KODA qui est qui appartenait à Schneeddre qui avait été euh racheté par Schnedre au moment de la dissolution de l'Empire d'Autriche-Hongrie en 1918 et qui était le fleuron de l'industrie tchèque qui
Speaker A
construisait des chars qui d'ailleurs Skoda continue aujourd'hui. appartient toujours aux Allemands, ça a été racheté par Volkswagen d'ailleurs récemment. Euh bref, il y a une dizaine d'années, bref euh Skoda était le fleuron de l'industrie mécanique euh tchèque et ça
Speaker A
a été vendu dans les mois qui ont précédé Munich sans que personne ne le sache aux Allemands, au Herman Gingsberke la le grand combinat national socialiste de Parkering par par la famille Schneedre, c'est-à-dire que non seulement on vendait la Tosovaki les Sudettes qui
Speaker A
étaient le rempart naturel de la Tchikosovakiquie face à l'Allemagne et à l'Autriche qui venait d'être englobé d'Alanchus et on vendait l'instrument économique qui construisait vraiment les les le meilleur armement d'Europe à l'époque. Et là encore, quand vous lisez
Speaker A
les propos de table d'Hitler et toutes ses confidences assez proches qu'il fait après avoir gagné et avant d'être vaincu les années 41 42, il explique c'était vraiment très important. Nous n'aurions pas pu et d'ailleurs Kitle le répétera au procès de Nuraber, nous n'aurions pas
Speaker A
pu faire ce que nous avons fait en Europe si on avait pas eu le potentiel industriel Tchèque. Et qui a vendu aux Allemands le potentiel industriel Tchèque ? Les Schnèdres. Voilà, c'est ça la vérité. Donc la la c'est pour ça que
Speaker A
je parlais tout à l'heure en commençant d'une préhistoire de la collaboration. Bien sûr. Oui, bien sûr. Et le et le souci c'est que on est toujours dans l'optique de la vente à la découpe.
Speaker A
Bien sûr. Oui. Quand quand je Ah alors on y est déjà Oui. On est déjà dans les dans l'optique de la vente à la découpe. C'est-à-dire que il y a qu'on le veuille ou pas des groupes sociaux en France qui ont fait
Speaker A
parce qu'à un moment moi je veux bien l'ignorance invincible. Je veux bien comment dire que on ne tire que des mauvaises c que des mauvaises cadres.
Speaker A
Je veux bien. On tire des mauvaises cartes. Très bien. Le problème c'est qu'une horloge cassée donne l'ordre deux fois par jour.
Speaker A
D'accord. Le le une horloge cassée donne l'ordre de deux fois par jour. Donc je suis sûr que ça arrive même à roser une Bachelot pour vous dire. Donc le euh je refuse de croire, autant je je crois facilement et la
Speaker A
conjuration de Cloporte, au autant j'ai du mal à croire à euh comment dire j'ai du mal à croire à la faute à pas de chance sur sur so sur sur 70 ans. J'ai j'ai du mal à croire parce que ce sont
Speaker A
les mêmes qui reviennent immédiatement dès que de Gaul lâche la main. Ah immédiatement. Pour les plus brillants d'entre eux qui avaient fait le doron sous le gaisme, ils finissent par trahir le le vieux n'est même pas encore mort. Je pense à
Speaker A
couve. Je pense à couve par exemple parce que le couve des fins des fins des années, c'est pas brillant. Le or le problème c'est comment dire ?
Speaker A
c'est que il y a qu'une seule hypothèse. Évidemment, personne ne fait de réunion à l'attin avec des avec des chapeaux pointus. Ça c'est volé personne.
Speaker A
C'est que par habitus social certains groupes sociaux se sont mis dans la tête que le la meilleure rente qui leur été allouable économiquement était la vente à la découpe du pays. Pour avoir comme disait Valérie Giscardestin pour qui
Speaker A
c'était la consécration suprême, je cite, ouvrez les guillemets un strapontin à la Bundesbank. Fin de citation. Donc le parce qu'il y a toujours ce phénomène là, c'est-à-dire je vends à la découpe et je vais avoir et je vais avoir une caresse de la part
Speaker A
du maître. C'estàd que je vais avoir ma villa à Miami parce qu'aujourd'hui c'est le grand le plus grand chic de la haute bourgeoisie française. Euh à l'époque c'était vous rendez compte, je suis allé dîner avec Autoabet qu'est-ce qui sont
Speaker A
qu'est-ce qu'il était qu'est-ce qu'il était cultivé gentil. Si vous voulez, il y a cette acceptabilité bourgeoise, c'est-à-dire le j'ai trahi mais j'ai reçu j'ai reçu une caresse de la part d'en haut. Donc je suis un élu ça mais ça repose sur des intérêts très
Speaker A
matériels. C'est d'ailleurs la gloire d'Ancroiris de l'avoir montré. C'est-à-dire que des groupes sociaux se sont mis en tête si vous voulez d'habitude les bourgeoisies conquérantes même parfois de manière immorale le même parfois de manière immorale deviennent fournisseurs aux armées. Donc
Speaker A
c'est-à-dire ils sont pas nécessairement pour que leurs armées perdent. Vous voyez ce que je veux dire ? Bah vous connaissez le mot de Gaulle en 1944 quand il rencontre une délégation du CPF.
Speaker A
Je vous ai si peu vu à Londres. Voilà, j'ai j'ai vu peu d'entre vous à Long mais et puis donc et comment si vous voulez qu'est-ce qu'on pourrait enfin le grand problème c'est est-ce qu'est-ce qu'on pourrait imaginer même qu'est-ce que de Gaul en pensait
Speaker A
c'est la participation c'était une changer de groupes sociaux sur l'avenir de la France très clairement bon mais ah très d'ailleurs il faut voir qui a assassiné la partie anticipation, elle a été assassinée au On vient d'en enterrer un,
Speaker A
pardon. On vient d'en enterrer un. Oui. Ah oui, tout à fait, tout à fait.
Speaker A
Bien sûr, bien sûr. Eddouard Baladur, hein, il faut le citer quand même, mais qui était le le le bras séculier de Pompidou. Euh la participation, elle a été euh détruite, elle a été empêchée d'abord et détruite à la fin des fins.
Speaker A
Les ordonnances de 67 ont été sabotés euh par une conjonction des syndicats de gauche d'une part qui considéraient qu'évidemment c'était de la collaboration de classe et que ça allait évidemment tarif de commerce. et le patronat et le patronat
Speaker A
qui considérait que c'était les sovietes dans les usines. H or euh la la seule, je ne dis pas faute parce que c'est pas une faute mais sans doute une erreur d'appréciation. Mais pouvait-il faire autrement ? Du général ça n'a pas été immédiatement des 58 de
Speaker A
mettre ça sur les rails. Mais il a considéré sans doute à raison qu'il y avait des priorités. C'était faire revenir la France dans le concert des grandes puissances, sortir de l' enfin du commandement intégré de l'OTAN et cetera et cetera. Mais la participation
Speaker A
l'obsédait et il est d'ailleurs tombé là-dessus. Et il est tombé làdessus tout à fait parce que la participation c'était de dire bon il faut voir les écrits de Gaulle là-dessus. C'est la bourgeoisie a trahi le vrai nom c'est ça
Speaker A
c'est l'association capital travail. L'association capital travail c'est la bourgeoisie en parti trahi. De Gaul est un De Gaulle est un historien, on l'oublie, et il connaît bien l'œuvre de Guiso, donc il connaît bien les théories des classes sociales.
Speaker A
Il pense que la bourgeoisie française a eu son temps, qu'elle a porté le pays pour le bien, pour le mal, mais qu'elle a réussi aussi à faire de très grandes choses et qu'aujourd'hui tout simplement elle est tarie. Donc il faut passer à
Speaker A
une autre classe sociale et la participation c'est de faire ça sans un coup de feu et sans douleur. Bon, on en a pas voulu, on en a pas voulu. Et aujourd'hui, nous vivons nous vivons sur l'enterrement de la
Speaker A
participation parce que c'est toute la classe politique qui qui l'a fait, qui a fait des petits et qui a réalisé le monde dans lequel nous sommes, le monde français dans lequel nous sommes. Très bien. Résultat, maintenant, on a des
Speaker A
classes agonisantes qui se reproduisent entre elles et donc la France devient un pays de fils d'eux.
Speaker A
Et malheureusement, c'est pour ça qu'on a quand quand on lit les faux soyurs, on se dit "Putain, c'est horrible, j'ai l'impression de les avoir croisés. J'ai l'impression de les avoir croisé dans sur sur BFM la semaine dernière ces
Speaker A
types là avec une baisse culturelle qui est absolument frappante. Ah oui. Donc ça c'est très très net. Ça, je le répéterai jamais assez mais quand vous lisez quand vous refermez les fauxoyeurs, c'est très long hein, mais on s'en lasse pas parce qu'il y a des
Speaker A
portraits formidables que vous dites que ces gens étaient malgré tout cultivés et il pouvait être drôle. Je ne vois pas beaucoup d'humour dans la classe politique actuelle et encore moins de culture. Et on parlait de la participation, qui sait encore
Speaker A
aujourd'hui dans la classe politique ce que ce que cela signifiait pour de Gaulle. Quand vous voyez que Tourelier euh refuse de parler de Pampidou parce que dit-elle elle était pas née et qu'elle a rien lu sur lui, c'est
Speaker A
l'ignorance est affligeante affligeante. Oui. Là là pour le coup là pour le coup on sort les gros calibres en fin d'émission parce que Marine Tourelier mais mais non mais c'est comment dire c'est d'un certain côté euh 60 ans de trahison
Speaker A
à la fin vous avez plus que des médiocres parce qu'à un moment vous savez la la machine la machine à faire des nuls le nul le nul de l'année n + 1 est toujours inférieur au nul de l'année
Speaker A
zéro. Vous faites ça pendant 60 ans, vous arrivez à Tondelier. Tondelier Barreau. Ouais. Oui.
Speaker A
Et et Sardine Ruisseau. Oui oui, je Oui oui. Flying Spaghetti, je ne l'ai pas oublié. Personne ne peut oublier Sandrine d'ailleurs. Il y a que l'histoire qui l'oubliera qui l'oubliera. C'est déjà suffisant. Mais donc on va passer aux questions. Si vous avez
Speaker A
des questions pour notre invité, il y en a déjà une qui parce que c'est une question alors cher Éric, elle nous ait posé souvent et vous y avez déjà répondu même chez moi au cercle Aristote. Mais il faut quand même euh il faut si vous
Speaker A
voulez la la pédag la base de la pédagogie c'est la répétition. Pourquoi de Gaulle est obligé de enfin se trouve contraint de mettre monnaie commissaire au plein ? Alors ça c'est une affaire très importante parce que il faut savoir un il lui a pas été
Speaker A
imposé. Il pensait que ayant des communistes au gouvernement, sortant d'une guerre sanglante avec Roosevelt, il ne fallait pas en rajouter. En plus, il avait besoin de prêts américains pour continuer la guerre. Parce que il faut vous rappeler qu'une fois que Deaul
Speaker A
arrive à Paris et qu'enfin en septembre, il est reconnu par les Américains et par les soviétiques, la guerre n'est pas finie, loin de là. On se bat en Alsace, on se bat, on va se battre dans les Ardenes bientôt et la France va devoir
Speaker A
conquérir sa place au Conseil de sécurité de la future RONU en envahissant, en contrôlant une partie du territoire allemand. Donc, il a besoin d'armes et ses armes qui les lui fournit, les Américains et qui négocient pour qu'ell soi fournie au meilleur prix
Speaker A
Jean Mononnais. Donc le personnage s'était rendu incontournable. Ça c'est la première chose. La deuxième chose c'est que de Gaul savait qu'il était l'homme des Américains mais il ignorait ce qu'on sait aujourd'hui. C'était le degré d'hostilité que lui Monnaie et que
Speaker A
lui Roosevelt. Lorsque euh Money écrit à Harry Hopkins en mai 1943 qui est Harry Hopkins qui est le principal conseiller de Roosevelt. Il faut détruire de Gaul.
Speaker A
C'est un ennemi du peuple français, de ses libertés et de l'amitié franco-américaine. Il faut détruire de Gaulle. Ce sont des choses qu'on connaîtra bien après qui seront publié dans les papiers de monnaie dans les années 80 voire 90. Il y a déjà beaucoup
Speaker A
de choses dans les mémoires de monnaie qui sont publiées en 79. Mais De Gaulle était mort depuis Bell Lurette et donc il savait bien que Monnaie était un agent américain mais il savait pas le son degré d'implication.
Speaker A
Donc voilà voilà les deux. Alors, je me permets juste cher Éric de rajouter un léger point, c'est que et même avec ce poids parce que c'est très simple, pas de monnaie, pas d'aide des Américains.
Speaker A
Ouais. Voilà, c'est aussi simple que ça parce que tout simplement les Américains et toute personne qui a travaillé avec eux le sait.
Speaker A
Les Américains ont un mot pour ça, c'est incharge, not in charge. OK ? Donc et quand on est incharge, on est l'un des leurs. Donc ils mettent l'un des leurs et mener pour eux l'un des leurs et l'un
Speaker A
des leurs au premier chef. Je pense que jamais l'Amérique n'a traité un français de cette manière-là. Ça se voit avec le ça se voit avec le sort le le sort de Murphy. Murphy qui est l'homme des bases œuvres de Roosevelt
Speaker A
qui est un mercenaire et qui se retrouve dès et qui se retrouve sous les ordres de monnaie ce qu'il vit comme une humiliation parce que lui est un américain de sang.
Speaker A
et qui supporte pas ce Frenchy arrogant vendeur d'alcool. Et d'ailleurs, Moné finira par le prendre en pitié parce que c'est Mon qui le fait qui lui donne sa sinécure qui demande qu'on lui donne sa sinécure de d'ambassadeur en Belgique. Donc le Mais
Speaker A
c'est quand même Murphy qui à Alger se dit enfin au retour d'Alger, enfin Roosevelt va s'en débarrasser. Roosevelt accueille comme un fils prodigue alors qu'il a perdu. Il a perdu face à De Gaulle. Bon or le souci c'est jamais
Speaker A
l'Amérique refera ça avec un français. Jamais. C'est le il y a il y a pas d'équivalent de ce type-là.
Speaker A
Jamais aucun français l'importance qu' a eu euh qui a eu monnaie qui a eu monnaie conseiller Rosevel dès avant la guerre hein. Dès avant la guerre c'était très important. C'est pour ça d'ailleurs je je me permets d'intervenir parce que on
Speaker A
on entend souvent euh Monnaie était incorrompu. Non, c'est Monnaie n'était pas incorrompu. Monnaie était un corrupteur.
Speaker A
Il en a même pas besoin. Un corrupteur, il était richissime. Il avait fait fortune, était richissime.
Speaker A
Tant mieux pour lui. Euh, il corrompait mais il a jamais été corrompu par personne. C'est pire. Non, non, non. Le et le et le pire, c'est l'un des seuls vrais mystères de monnaie, c'est que c'est il est devenu richissime après
Speaker A
plusieurs essais infructueux parce qu'à l'époque c'est le Madof de son époque qui fait quand même trois faillites et ce sont ses amis américains qui le sauvent à chaque fois les mêmes qui vont payer son mariage en Union soviétique
Speaker A
ce qui à l'époque coûte un bras coûte un bras. Donc le et ces gens-là d'habitude quand on voit on est on est quand même au cœur de des réseaux Fabian Society euh les ceux qui feront les plan qui seront
Speaker A
les planificateurs de la guerre froide hein. Ces gens-là sont tous sauf des enfants de cœur.
Speaker A
Tous sauf des enfants de cœur. Pertinax par lequel on a commencé, c'est là ce qui est fascinant chez Pertinax, c'est qu'il était du même milieu. Il fréquente les mêmes gens, les mêmes orgossaxons et il en tire des conclusions absolument différentes. Tout
Speaker A
à fait. Il faut lui rendre hommage parce que c'est un personnage hors norme. Hors norme aussi hors normme norm mais dans un autre sens.
Speaker A
Mais et là encore, je ne peux que vous inviter à lire vraiment les faux soyurs parce que ça va beaucoup aider à renouveler votre vision de l'époque et votre vision d'aujourd'hui parce que malheureusement la France a un problème
Speaker A
avec les traîtres et ce n'est pas d'aujourd'hui. Je prends une dernière question parce que celle-là mais il y a deux questions qui me sont adressées et juste avant que le Non non non l'ami non non non Tom Selectec non Monnaie n'est
Speaker A
pas un apparat chic au contraire Monnaie est un organisateur c'est un donneur d'ordre Schuman est un apparat chic si tu veux Schuman est un apparat chic le Schuman n'est pas grand-chose. Schuman n'est pas grand-chose. Gasperi n'est pas grand-chose. Tous ces figurants ne sont
Speaker A
pas grand-chose. Les vrais pères de l'Europe, c'est George Ball, les frères de Lus, Dina Chesson, mais Monet est à ce niveau-là et pas un autre. D'ailleurs pour ces hommes-là mener l'un des leurs ce et ils feront très peu d'exception
Speaker A
pour un homme qui n'est pas américain. Le le les deux questions, c'est alors vu qu'il y a quelqu'un qui s'énerve dans le chat, je n'ai jamais dit là pour le coup euh je n'ai jamais dit que je refusais
Speaker A
d'inviter un tel ou un tel sur la chaîne mais par contre cette chaîne n'est pas à moi et je verrai ça avec les camarades d'Omerta. Je ne mettrai personne en danger. Quand je veux me mettre en danger, je le fais sur la chaîne du Cercle
Speaker A
Aristote à lequel je vous invite à vous abonner. Pierre Rougéron Cercle Aristote et euh et qui d'ailleurs je viens d'avoir le euh je viens d'avoir euh comment dire le euh le plaisir de vous donner le dernier grand entretien sur la
Speaker A
chaîne du Cercle Aristote. Précipitez-vous. Chery, pourquoi Mony n'a pas n'a jamais eu n'a jamais eu les soucis qu'il aurait dû avoir avec nos services ? Euh, je vais je vais te répondre, Teddy, pour une seule raison.
Speaker A
Il y a des gaulistes qui y ont pensé, ça je peux te le dire et je refuse de croire, mais là je n'ai pas de source, que le Parti communiste n'y ait pas n'y ait jamais pensé particulièrement dans
Speaker A
les années particulièrement dans les dans les dans les immédiates années d'après-guerre. Mais le problème c'est pas d'attaquer Monie, c'est que Monnaie est un homme protégé.
Speaker A
Le seul moment où il va moins l'être, c'est le moment où il est au plan. Parce que là, les Américains, c'est pas qu'il le lâche, c'est que il y a quelqu'un d'autre à sa place. Mais dès que les
Speaker A
Américains remettent le dossier européen, s'attaquer à lui, c'est s'attaquer à quelqu'un euh c'est s'attaquer à quelqu'un, c'est c'est s'attaquer à c'est l'équivalent de s'attaquer à l'ambassadeur des États-Unis en France.
Speaker A
C'est ça ça se goupille pas comme ça une une opération comme celle-là. Vous vous rendez pas compte. Euh toucher à Jean mené, c'est toucher à l'Amérique.
Speaker A
Point. Alors, je sais qu'il y a des gaulistes qui y ont pensé, mais aussi il faut que vous compreniez une chose, de Gaulle, de Gaulle, c'est pas MERAN.
Speaker A
Mitteran quand son quand son honneur personnel est attaqué, le fait que chaque problème a un nom et un prénom arrive très vite sur la table, hein. Gros, on a su quelque chose. Mais euh de Gaulle n'est pas comme ça. De Gaulle
Speaker A
n'est pas un homme de lettre de cachet. Vous pouvez lui en vouloir pour ça peut-être, mais ça ne se fait pas aussi facilement.
Speaker A
C'est c'est une question grave et surtout de Gaul n'est pas le genre d'homme qui aime jouer avec la vie humaine. Et ça c'est l'une peut-être même l'une de ses faiblesses mais De Gaulle est un prince chrétien.
Speaker A
Mitan est beaucoup plus comment dire dispendieux avec le sang des autres. ça le gêne beaucoup moins parce que comment dire c'est un homme qui a moins de le le président Mitéran était un homme de scrupule mais il arrivait toujours à
Speaker A
les surmonter. Donc voilà, c'est je annonces, vous avez donc en précommande le dernier numéro d'Omerta, l'Uss que nous vous avons cococté, le pour ceux qui sont à Paris, venez au cercle Aristote lundi avec mon ami Laurentinger, donc 10 rues crois des
Speaker A
petits champs. Nous parlerons des espaces fluides et des espaces solides vers la fusion des marines, des aviations et des armées de l'espace.
Speaker A
C'est-à-dire penser les guerres des espaces euh pensez les guerres des espaces fluides. Je vous attends, c'est lundi à 20h. Donc 10 rucroit des petits champs à Paris et pour le reste nous retrouvons sur Omerta sûr et sur cerclearistote
Speaker A
point euh sur cerclearistote.fr. La rentrée littéraire commence. Allez jeter un coup d'œil car vous allez bientôt déguster ces bons ouvrages et et je vous attends également sur ma chaîne Pierre Rougéron Cercle Aristote. Je vous dis à demain sur Omerta. Encore merci mon cher
Speaker A
Éric d'avoir été mon premier invité. Nous nous reverrons souvent. J'attends toujours vos livres avec une grande impatience et je vous dis à très bientôt. Merci à tous.
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